×Закрыть

Владимир Шаров, GlobalLogic Украина: «Для того чтобы украинская IT-индустрия стала конкурентоспособной на международном рынке, нужно понижать себестоимость услуг»

Прошло уже почти полгода с того момента, как Владимир Шаров занял пост руководителя украинского подразделения компании GlobalLogic. Последние 10 лет новый глава одного из крупнейших отечественных аутсорсеров работал в Intel на должности главы представительства в Украине. В интервью DOU Владимир Шаров рассказал о первых результатах своей работы в компании, видении путей развития IT-индустрии и отношении к законодательной активности, касающейся отрасли разработки программного обеспечения.

— Каковы итоги ваших первых нескольких месяцев в GlobalLogic?
— Большинство моих приоритетов на данном этапе носили внутренний характер, и главными задачами были: познакомиться с командой, определить приоритеты и точки роста, провести оптимизацию структуры компании и ключевых бизнес-процессов. Кроме того, смена руководителя — это серьезное событие и стресс для любой компании.

— Насколько серьезным был этот стресс? Вы считаете, что сам факт такого стресса — это правильно, так и должно быть?
— Я считаю что так всегда бывает при смене руководства. Глубина стресса зависит от уровня зрелости и структуры компании. Я уверен, что смена руководителя, например, в Intel на уровне Украины или СНГ, или даже на уровне Европейского региона всегда происходит с незначительными стрессами, потому что большинство бизнес-процессов формализованы до автоматизма, кроме того, четко разграничены роли владельцев и менеджмента.

В связи с тем, что аутсорсинговая индустрия — относительно молодая, все постоянно изменяется, и вряд ли все строго формализовано. В преодолении стресса в таких случаях помогает лидерство, потому что это способ взаимодействия и работы с людьми, который позволяет показывать — на принципах открытости во взаимоотношениях и вовлеченности в процессы принятия решений, — к каким целям, как мы идем и как каждый может влиять на достижение этих целей.

В аутсорсинговой индустрии большинство руководителей стояли у истоков создания компаний. Однако, согласно классике менеджмента, в развитии компании есть разные этапы. Есть этап, когда ею должны руководить владельцы, и есть этап, когда функции, роли, ответственность владельцев и менеджмента должны быть разделены. Владельцы определяют средне- и долгосрочные видение, миссию и цели компании, а менеджмент занимается разработкой и имплементацией стратегий, управлением ресурсами и риск-менеджментом.

В компании, которая развивалась владельцами, есть момент привыкания, есть момент принятия стиля, который выдерживают эти люди. Смена стиля руководства зачастую ведет к переориентации или переприоритизации целей, которые стоят перед компанией, а также к пересмотру стратегий. Это может привести, например, к определенному непониманию на какой-то промежуток времени — куда же мы идем, к чему стремимся?

Я считаю, что главный принцип для снятия такого стресса — «Не навредить», и как раз важно в первых шагах четко показать, какого курса мы придерживаемся, каковы цели и какие шаги будут предприняты в ближайший год, а по возможности — в трехлетней перспективе, и донести их до каждого сотрудника.

— И что это? К чему вы стремитесь?
— GlobalLogic завершил следующий логический шаг стратегии своего развития: в прошлом году были куплены две компании — Rofous в Индии (content engineering и content management) и Method в США (User experience design, product & services design, идентификация бренда или продукта, способы его вывода и позиционирование на рынке). Процесс их интеграции занял практически год и завершил формирование GlobalLogic как одной из лидирующих компаний в мире, которая может со стопроцентной уверенностью называться Product Development и R&D services компанией. GlobalLogic сейчас в состоянии выполнить полный цикл разработки конечного продукта за исключением только одной функции — разработки дизайна или прототипа «железа». Все остальное мы можем сделать и уже делаем для большинства наших клиентов.

Мы определили цели в четырех направлениях — финансы, клиенты, процессы, развитие, — которые помогут Украинскому офису быстрее завершить трансформацию и дальше реализовывать глобальную стратегию компании в Украине.

— Так вы заинтересованы в «железе» или нет? Вы планируете открывать это направление?
— Всему свое время, но на данном этапе развития компании в этом пока нет необходимости. Конечно, хочется укусить гораздо больший кусок пирога и сразу, но... вот прошел определенный этап, мы завершили формирование GlobalLogic как классической R&D и product development компании. Теперь с этим нужно прожить какое-то время, чтобы имплементировать новую стратегию добиться поставленных целей, расширить клиентскую базу, зарекомендовать себя в этом новом статусе. А дальше есть два варианта взаимодействия — это либо партнерские соглашения и сотрудничество с ODM (Original Design Manufacturer) или контрактными производителями, либо действительно уже задумываться о покупке [«железного» подразделения]. Но покупка — это уже вопрос инвестиций, а любая инвестиция подразумевает определенный анализ: сколько мы инвестируем, когда инвестиции вернутся, в рамках каких бизнес-моделей, в рамках каких продуктовых либо сейловых стратегий и в какой промежуток времени. Если это выгодно, значит, такая инвестиция имеет право на жизнь, если это невыгодно — значит, мы возвращаемся к пункту номер один, когда есть ODM и контрактные производители, с которыми можно эффективно сотрудничать и аутсорсить им эту часть работы.

— Аутсорсинг аутсорсинга?
— Да.

— А что касается Украины — планируются какие-то покупки, расширения? Или пока хватает тех офисов, которые есть?
— На данном этапе развития я могу сказать, что наша форма присутствия и географического распределения в Украине оптимальна и соответствует выбранной стратегии. Я не вижу необходимости в ближайший год делать какие-либо дальнейшие движения по расширению компании путем покупок. Мы видим стабильный рост бизнеса, новые проекты, которые ведут к открытию новых вакансий, и это позволяет нам развиваться эволюционным путем, сохраняя темп роста на уровне не ниже 25% и привлекая уникальные software R&D-проекты.

Для того, чтобы развиваться революционным путем, через покупки и объединения, должны быть определенные предпосылки на самом рынке аутсорсинга, он должен бурно развиваться. Однако по мировым трендам, которые анализируются в нашей штаб-квартире, нельзя сказать, что глобальный рынок аутсорсинга растет быстрыми темпами.
Хотя нужно отметить, что всё больше компаний, которые раньше относились к аутсорсингу достаточно прохладно, сейчас смотрят в эту сторону и уже начинают вести переговоры. Это позитивный знак. Негативный знак — то, что таких темпов роста глобального аутсорсинга, какие были 2–4 года назад, сейчас нет. Аналитики предполагают, что аутсорсинг в мире если и вырастет, то это будут единицы процентов.

— В Украине этот рынок развивается несколько более бурно. Означает ли это, что у нас есть предпосылки к консолидации украинских аутсорсинговых компаний?
— Не уверен в отношении перспектив консолидации. Я больше ожидаю возможные покупки и/или слияния украинских компаний с иностранными. То, что сейчас происходит в стране, можно назвать бурным развитием, но с определенной оговоркой. Если смотреть на Украину как на локацию, на некое место, куда обращены взоры потенциальных клиентов аутсорсинговых компаний, то нельзя забывать, что среди локаций (стран) тоже есть определенная конкуренция. Есть Индия, Китай, Вьетнам, Пакистан; если смотреть ближе к нам есть, та же Румыния, Беларусь, есть определенные подвижки в России.

Если посмотреть на Давос образца 2009 года, когда обсуждалась проблематика возникновения кризисов и меры, необходимые для того, чтобы кризисы не возникали, то все говорили о необходимости формирования в странах (и/или обществе) неких базовых принципов, которые должны на уровне государства и общества стимулировать и развивать инновационную деятельность. Причем инновационная деятельность не ограничивается только IT-индустрией, она присуща любой сфере экономики. Просто в IT-индустрии она более очевидна и гораздо быстрее монетизируется, чем, например в сельском хозяйстве или металлургии... Тем более, что с точки зрения экономики страны аутсорсинговая индустрия — это на 90% экспортно-ориентированная отрасль. Это отрасль, которая не использует натуральные ресурсы страны — то есть, не надо добывать больше газа или больше руды, — это реализация результата интеллектуальной деятельности людей, за которую платят валютой. Классический пример экономики знаний.

— То есть, наш бурный рост может смениться стагнацией?
— Ну, я бы не сгущал так краски, я просто говорю о том, что глобальная IT-индустрия — это достаточно серьезный и высококонкурентный развивающийся рынок наравне с сельским хозяйством, металлургией или другими отраслями. И аутсорсинг как часть IT-индустрии — это тоже развивающаяся, перераспределяющаяся между странами отрасль.

И если посмотреть на Украину как участника глобального IT-рынка, можно сказать, что сейчас она больше является потребителем того, что IT-индустрия производит: к нам завозятся компьютеры, сервера, у нас запускают проекты, в которых пятьдесят, шестьдесят, девяносто процентов — это импортированное в страну оборудование, лицензии, сервисы. Если посмотреть на баланс, то Украина больше импортно-ориентированная с точки зрения IT-индустрии страна.

Для того, чтобы нам стать больше экспортно-ориентированной страной, должны быть созданы необходимые базовые экономические условия, как это сделано в других странах... Но прежде чем перечислять страны, нужно сказать, в чем могут состоять базовые условия. Стоит посмотреть на сельское хозяйство или металлургию, которые достаточно активны с точки зрения экспортного потенциала. Для того, чтобы поддержать эти индустрии, государство дотирует сырье и орудия производства, а также упрощает основные налоги, влияющие на формирование себестоимости. То есть основной упор идет на то, что составляет основную часть себестоимости этой продукции, чтобы она была более конкурентоспособна на глобальном рынке.

Если же посмотреть на аутсорсинг и разработку ПО, то экономический принцип не меняется: для того чтобы он стал более конкурентоспособным на международном рынке, нужно создание базовых условий, которые понижают себестоимость этой услуги.

В аутсорсинге львиная доля себестоимости — это не стоимость компьютера, на котором человек работает, а стоимость интеллектуального труда этого человека. И хотим мы этого или нет, но создавая базовые условия для аутсорсинга, мы все равно имеем дело с условиями, которые нужно создать и реализовать в отношении оплаты труда человека или группы людей определенных профессий.

Для того чтобы отрасль была конкурентоспособна на международном рынке, должны быть созданы базовые условия, которые позволяют понизить себестоимость услуги.

— Вот мы, собственно и подошли к вопросу о законе о поддержке IT-отрасли. Вы считаете достижением ту версию закона, которая была в итоге принята? Насколько она помогла тому, о чем вы сейчас сказали?
— Я считаю, что это знаковый закон и первый существенный шаг, который подтвердил, что IT-индустрию заметили, в ней видят перспективную экспортно-ориентированную отрасль, которая со временем может очень быстро стать одной из бюджетонаполняющих наравне с металлургией и сельским хозяйством. И главное — на этом не останавливаться. Это одна из тех немногих отраслей экономики, которая действительно может обеспечить уникальное позиционирование Украины на мировом рынке. Поэтому — да, с одной стороны, я считаю, что принятые и подписанные законы как минимум подчеркивают и демонстрируют, что такое внимание есть и такое понимание есть.

С другой стороны, те условия, которые реализуются благодаря этим законам, на мой взгляд, недостаточны с точки зрения необходимых базовых условий, которые позволяют понизить себестоимость этих услуг и которые созданы в тех странах, которые являются основными конкурентами Украины. Да, они частично реализованы, и то, что прописано по НДС и налогу на прибыль, даст свой позитивный результат, но это не сможет существенно понизить себестоимость услуг.

— [Глава Совета по конкурентоспособности индустрии информационно-коммуникационных технологий] Игорь Лисицкий недавно рассказал, что готовятся поправки. Участвуете ли вы в этом процессе?
— Мы являемся активными участниками ряда отраслевых ассоциаций. Работая в рамках этих ассоциаций, конечно, мы хотим дальше показывать и доказывать, что именно является базовыми условиями. В данной ситуации мы не выдумываем велосипед, мы не создаем чего-то, что является искусственным или, скажем, предвзятым. Потому что а) существует экономика, и б) существует опыт других стран. Причем именно стран, а не какой-то одной страны.

— Вы сами сказали, что это нечто не новое, это известно, это написано в учебниках экономики и так далее. Тогда почему же, по вашему мнению, закон в его первой редакции не был одобрен, подписан, если это так очевидно?
— Это может быть очевидно одним людям и не очевидно другим, точно так же как, я уверен, есть какие-то вещи, которые очевидны государственным чиновникам и не очевидны игрокам индустрии. Все мы люди, и мы всё воспринимаем через призму сложившихся понятий.

Мне кажется, что есть определенная динамика, которая демонстрирует, что в отрасли есть экспортно-ориентированный потенциал. С другой стороны, сама по себе IT-отрасль достаточно молода, поэтому наблюдается сравнение ее с традиционными отраслями, такими как сельское хозяйство, металлургия, горная промышленность... Кроме того, мы, как индустрия, скорее всего, не проявили должного внимания к этому вопросу с точки зрения большей объяснительной работы в рамках тех же ассоциаций. Я считаю, что ассоциации — это как раз один из тех механизмов, которые могут донести мнение не какой-то одной компании, а мнение целой индустрии.

В данной ситуации нужно не сравнивать категории людей, средства производства или орудия труда, здесь нужно смотреть на необходимые базовые условия, которые существуют или востребованы в мире и из этого исходить. Себестоимость продукции или услуг в IT-аутсорсинге достаточно прозрачна, потому что это результат интеллектуального труда человека. Здесь нет разнообразия сырья или дорогостоящего оборудования...

Уникальность IT-аутсорсинга в том, что это не завод, где в структуре себестоимости продукции фигурируют десятки материальных расходов и который нельзя снять и из одного региона перенести в другой. Или, например, из Украины перенести его в Румынию. В интеллектуальном труде материальная составляющая минимальна.

Соответственно, программисты в аутсорсинге зачастую не обременены множеством материальных составляющих, что создает повышенный риск трудовой миграции в этой отрасли, особенно в те страны, которые создают базовые условия для того, чтобы эта отрасль и эти профессии развивались.

И если посмотреть на миграцию рабочей силы в мире, то, если мне не изменяет память, основная миграция приходится на сельское хозяйство, строительство и программирование. В долгосрочной перспективе, если на уровне государства не будут созданы базовые условия стимулирования данной отрасли, то она станет нишевой и с ограниченным количеством рабочих мест.

— То есть вы верите в массовый исход разработчиков?
— Я как-то жил в западной стране и могу по опыту сказать, что это все очень индивидуально. Поэтому в массовый отъезд я не верю. Но нужно признать, что отъезд существовал и существует, и скорее всего будет существовать, даже если будут созданы те самые базовые условия. Вопрос только в том, что базовые условия позволят удержать в стране тех, кто пока еще не задумывается уехать, потому что обычно раздумья связаны с недовольством — либо условиями работы, либо условиями жизни, а также возможностями самореализации. Поэтому, по большому счету, базовые условия просто позволят получить ту же самую интересную работу в гораздо большем объеме внутри страны, чем за ее пределами.

Так что, скорее всего, миграция просто усилится. Но вряд ли она станет массовой.

— То есть, по большому счету, принимая все эти законы, мы боремся и за умы сомневающихся?
— И за умы, и за инновации, и за благосостояние экономики Украины.

— Понятно. И возвращаясь к вопросу об индивидуальном: мы уже упоминали, что вы занимались софтом. Когда это было?
— Это было более десяти лет назад в компании SoftLine.

— Что изменилось за эти десять лет? Вот вы, получается, за десять лет отошли во многом от этой индустрии, а теперь в нее вернулись. Какие были впечатления?
— Впечатление, что отрасль действительно активно развивается и многое поменялось. Появились новые направления в аутсорсинге, новые доменные специализации. Стало больше разнообразие средств и технологий программирования, тестирования, автоматизации процессов разработки и так далее. В то время об Agile методологии мы не знали, и релизы выпускались раз в месяц или два, а сейчас они могут появляться каждый день, и вряд ли можно найти компанию, которая не использует Agile. Приятно осознавать, что динамика развития средств и технологий программирования, высокопрофессиональный подход и творческий потенциал инженеров всех специализаций индустрии позволил Украине занять достойное место в мировом масштабе.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

«Для того чтобы украинская IT-индустрия стала конкурентоспособной на международном рынке, нужно понижать себестоимость услуг»

Чтоб корова давала больше молока и меньше ела, ее нужно чаще доить и меньше кормить.

Для того чтобы украинская IT-индустрия стала конкурентоспособной на международном рынке, нужно понижать себестоимость услуг

Нужно понижать количество бабла, оседаемого в карманах посредника-аутсорсера. Тогда и зарплаты целы, и ИТ-индустрия будет конкурентноспособной.

Для того чтобы украинская IT-индустрия стала конкурентоспособной на международном рынке, нужно понижать себестоимость услуг

Для этого, нужно делать продукты, которые будут конкурентноспособны на международном рынке, а не делать все, для того, чтобы западные продукты питались украинскими дешевыми ресурсами.

Очередная пичалька очередного топ-менеджера на тему «слишком высоких» зарплат программистов...

Я ничего не понимаю, он говорит о снижении себестоимости продукта оутсорса, и в то же время, что основной составляющей этого продукта является оплата интеллектуального труда. Т.е. он предлагает снизить зарплаты? И тут же обращает внимание на создание условий для прекращения трудовой миграции. Как то не вяжется это все.

258 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

На скільки знизилась вартість послуг GlobalLogic за 2 роки?

Для того, щоб українська ІТ-індустрія стала конкурентноздатною на світовому ринку потрібно випустити кілька знакових продуктів для світового ринку.
З орієнтацією на масового споживача, соцмережі.
В світі вистачає дешевих, з низькою собівартістю компаній. Великих, відомих, капіталізованих не так багато.

Иллюстративны приоритетные направления украинского филиала: финансы, клиенты, процессы, развитие. Но это всё — компоненты чего? Продаж и прибыли. Нормальные корпоративные приоритеты.

Как-то приехал к нам в украинский офис МСФТА Стив Балмер. И дал спич перед сотрудниками. И, говоря о приоритетах, произнес: «Самое главное для нашей компании — ПРОДАЖИ!.. Извините, СОТРУДНИКИ!» — быстро поправился он. Получилось — по Фрейду. : ) Что думал, то и сказал.

Хорошо хоть Глобал не прячется за ширмой того, что самым важным в аутсорсе для них есть развитие, а не люди, которые это развитие обеспечивают — потому что в этом процессе для них люди — легко заменяемый ресурс. Собственно их так и называют при общении с клиентами — «ресурсы».

Я ни в коем случае не хочу критиковать их модель, она имеет право на существование, но всегда верил в то, что именно альтернативный подход к бизнесу, на основании фокуса на людях, производящих этот продукт, даст наибольший КПД, а не «снижение затрат / себестоимости». Время покажет.

Бюрократов сократить — себестоимость уменьшится. И так в цикле (они имеют свойство размножаться).

важно в первых шагах четко показать, какого курса мы придерживаемся, каковы цели и какие шаги будут предприняты в ближайший год, а по возможности — в трехлетней перспективе, и донести их до каждого сотрудника.

— И что это? К чему вы стремитесь?

— GlobalLogic завершил следующий логический шаг стратегии своего развития: в прошлом году были куплены две компании — Rofous в Индии

по линку — интересная fckup_story
про индо-оптимизаторов

dev.by/...g/70921#devcut1

На мою думку, даремно тут постити такі статті — у 90% розробників світогляд в плані економіки чи менеджменту на рівні 10-класника середньої школи, так що більшість коментарів тут буде негативною

А саме інтерв’ю нічо таке — правда скучне трохи, нічого нового.

Юра, а втебе на якому рівні знання в плані економіки, менеджменту? Нічого особистого, лише цікаво.

Ти маєш на увазі 7-ий клас 1-ша четверть?

После прочтения таких интервью, впечатление, что в руководстве IT компаний сидят полуслучайные люди, только укрепляется.

Последние 10 лет новый глава одного из крупнейших отечественных аутсорсеров работал в Intel на должности главы представительства в Украине.

В Глобале в Украине работает под 2 тыщи человек, занимающихся созданием интеллектуальной собственности, а в представительстве Intel — ну от силы человек 20 продавцов железа. Так что, «полуслучайность» очевидна... как для меня... :)

Некоторых компаний — точно. Судя по некоторым рассказам.

Как по мне здесь ещё у Владимира есть некоторое непонимание простых основ по зарабатыванию денег в бизнесе как таковом.
Общеизвестно, что продавать дорогой товар выгоднее чем дешёвый. Продав китайский автомобиль производитель получит 1.000 долларов прибыли, а продав Рейндж Ровер получит 10.000.
Всегда в бизнесе надо стараться продавать дорогой товар, там маржа выше, но и талантов для этого надо больше.

Продавать дорогих программеров для аутсорсинга должно быть выгоднее, чем дешёвых. В идеале.

В одиничному абстрактному випадку вигідно. Але в масовому — не так просто їх знайти, продати, та і з самими толковими людьми важче вести переговори на тему перепродажі, важче запудрити мозги, втримати важче. На практиці набагато простіше з типовими, середніми, масовими трендами у цій галузі.

Тогда у небогатых людей не было и не могло быть автомобилей. Форд дал людям эту возможность.
А вот нишу предоставления услуг небогатым заказчикам точно так же уже заняла Индия. Поздно демпинговать.

Отличный пример как раз

нишу предоставления услуг небогатым заказчикам точно так же уже заняла Индия
ko.com.ua/...luchilsya_98518

Зацитирую кратко:

в firmware, решающем эту задачу, надстроенным над операционной системой реального времени, экспертиза выявила... одиннадцать тысяч глобальных переменных.

Если бы «недорогая Индия» могла бы занять хоть что-нибудь, кроме берегов Ганги — она давно бы уже заняла весь мир.

Если бы «недорогая Индия» могла бы занять хоть что-нибудь, кроме берегов Ганги — она давно бы уже заняла весь мир.
Вообще-то, именно так и есть — он заполонили! По моим наблюдениям половина американских разработчиков ПО — индийского происхождения. Есть еще русские, китайцы и даже латиносы. А вот англо-саксов и иных европейцев среди разработчиков ПО в США удручающе малый процент.
Как по мне здесь ещё у Владимира есть некоторое непонимание простых основ по зарабатыванию денег в бизнесе как таковом.
Сидят двое нищих. Перед каждым из них шляпа и надпись. У одного: «Подайте бедному еврею», у второго: «Подайте бедному арабу». Шляпа первого пуста, а в шляпе второго куча денег. Прохожий подходит к еврею, кидает рубль и говорит арабу:
— Слушай, смени надпись, иначе останешься голодным.
Когда прохожий ушёл, еврей повернулся к своему соседу и сказал:
— Ты понял, Изя? Этот человек будет учить нас коммерции!
Продавать дорогих программеров для аутсорсинга должно быть выгоднее, чем дешёвых. В идеале.
В идеале. Только кто их купит — таких дорогих? Много ли людей отовариваются в бутике, а не на барахолке? Или покупают настоящий adidas, а не китайский abibas? Китайцы над этой теорией только смеются.
Сейчас спрос на дешевое. Потому что прежде чем дорогое окупится — оно уже 10 раз устареет. А если нужен дешевый софт — то зачем дорогие девелоперы?
В кол-ве проданных единиц — да, вы выиграете с дешёвым товаром, но в общей прибыли далеко не факт. Ну и не забывайте, чтобы произвести в 10 раз больше хлама для той же прибыли, что и для качественного товара, вам нужно будет иметь в 10 раз больше производственных мощностей (ну, пусть в 7-8), больше людей нанять в разы.
Интересно, что для бодишопа выгоднее, продать 200 джунов или 50 сениоров? (офис-то в 4 раза больше нужен, больше накладных расходов и т.п.)
Впаривать джуна как миддла пытаться можно... хотя и заказчик-то сам часто хочет собеседовать, да и через месяц-два вопросы возникнут с той стороны... в общем, как повезёт

Хотя, наверное, что качается украинских реалий — вы все правы, конторам выгоднее лупить количеством

То-то я смотрю по дорогам Киева ездят одни дешевые Поршы и Мерседесы.
А по статистике — да, Сенс самый продаваемый. На один Порш — десять Сенсов (грубо говоря).
Но угадайте, кто получает большую прибыль?

И еще пример. Десять лет назад я поразился, что ASUS продает 100,000 материнок в год, а крупнейший «китаец» — 1,500,000. И при этом «вдруг» у ASUSа такая же чистая прибыль.

было бы так, если бы не бодишоп. в бодишоп индустрии разницы между продажей сениора и жуниора почти нет.

Конечно же есть! Одно дело продать джуна как мидла вдвое дороже. И совсем другое переманить настоящего синьора на зарплату больше, чем клиент за него заплатит.

Вообще Владимир Шаров мог бы навестить тему и прокомментировать. Как минимум чтобы обозначить единство низов и верхов, а может даже и сделать заявление по существу.

Я ничего не понимаю, он говорит о снижении себестоимости продукта оутсорса, и в то же время, что основной составляющей этого продукта является оплата интеллектуального труда. Т.е. он предлагает снизить зарплаты? И тут же обращает внимание на создание условий для прекращения трудовой миграции. Как то не вяжется это все.

он предлагает снизить зарплаты? И тут же обращает внимание на создание условий для прекращения трудовой миграции. Как то не вяжется это все.

Закрыть границы он предлагает, что тут не понятного?

Предсказание начинает сбываться?

dou.ua/...z-5-let/#181288

высокая зарплата в ИТ дает мотивацию к постоянному повышению квалификации. при совок-стайл идустрии квалифицированных спецов будет меньше => конкурировать прийдется массово только на манки джоб (с дешевыми рейтами для компаний со стороны заказчиков). не факт что это выгодно.

Высокая зарплата в ИТ дает мотивацию к постоянному повышению квалификации.

Не вижу связи между высокой фиксированной зарплатой и постоянным повышением квалификации. Скорее наоборот: сидя на высокой стравке («совок-стайл») специалист только деградирует.

при совке были высокие ставки у инженеров? ну окей раз так.
сидя на высокой ставке человеку есть что терять — а выпасть из квалифицированного высокооплачиваемого ИТ проще простого — пару лет попинать и зарплата раза в 2 понизится. сравните уровень специалистов и кода сейчас и в начале 2000-х. тогда если знал что такое цикл и переменная и написал какое нить говноприложение для местечковой госкомпании — уже мидл.

Похоже Вы видите украинское ИТ с какой-то более удачной позиции. Или может из города где нет бодишопов.
По своему опыту могу сказать что в 2000 году в компанию на собеседование приглашали людей по результатам общегородской «олимпиады», которая состояла в ответе на массу хитрых вопросов по разным технологиям. После этого набравших максимум балов по каждой технологии собеседовало «жюри» из 3-5 опытных синьоров и менеджеров. Даже прочитать всего Страуструпа и Кнута могло не хватить — надо было еще уметь писать что-то большее, чем формошлепское приложение.
Сейчас все полностью поменялось! Студентов берут с минимальными знаниями и после 1 месяца ускоренных курсов они уже «джуны». После окончания первого проекта на следующий их уже продают мидлами. Самые нетерпеливые не дожидаются и перебегают в другую контору на мидла через 3-4 месяца. Через 2-3 года они уже пресловутые 23-летние синьоры.
Некоторые тупые и ленивые девелоперы не становятся синьорами потому что просто откровенно пинают. И никто никогда им зарплату не понизит! Не то что в 2 раза — а даже на 5%. Потому что они сразу напишут на ДОУ про «грабеж» и побегут в соседнюю контору где то же берут всех, но еще дороже.
Я даже специальную тему про эту «совковую» бюрократию завел, где описал как моя высокая зарплата «дает мотивацию к постоянному повышению квалификации»:

dou.ua/...ums/topic/6344

джуниоры бегают да, но мне кажется что это из-за низкого старта — меняют за пару лет несколько работ пока не выйдут на среднюю по индустрии зарплату.

Мне так и не понятно какой такой помощи от правительства еще хочет Владимир? Вроде ж аутсорсеры и так в шоколаде с своим частным предпринимательством?

В чем заключается шоколад? В том что ЧП нужно работать в три раза больше чтобы получать ту же пенсию? В отсуствии медицинской страховки? В походах в налоговую? Этим всем должен заниматься работодатель, а не работник. Я работал и как ЧП, а сейчас как нанятый работник. Ну его лесом такой аутсорс, как сейчас.

В чем заключается шоколад?
Шоколад не для сотрудников — а для компаний. У которых нет наемных работников, нет прибыли (в Украине) и поэтому не надо платить налоги.

Для работодателя в этом и заключается, я как работник пойду работать туда где меньше головной боли при той же зарплате, при чем белой и не ЧП.

А что, есть «та же зарплата»?

Человек на Яндексе работает, может они действительно такие крутые, что платят «ту же зарплату» официально.

В чем заключается шоколад?
Давайте таки различать контору и сотрудника. Конторы как раз «в шоколаде».
В том что ЧП нужно работать в три раза больше чтобы получать ту же пенсию?
А подробнее можно. Чезанафик? Я то думал сколько платишш столько и пенсия: платишш с мин ЗП — получишь пенсию с мин ЗП; платишь взнос с 20К грн — получаешь как с 20К грн.
В отсуствии медицинской страховки?
Это ж где не делают страховку? Помимо того частная страховка куда лучше государственной (которая по факту ниче не дает)

Наконец-то, толковое интервью менеджера со стратегическим виденьем и стратегическими планами. Только аудитория у такого интервью должна быть другая — более менеджерская, что-ли.

А в чем именно, вы, видите стратегическое видение?

Ну как же — сокращать себестоимость услуг.

Такие вопросы, собственно, и подтверждают, что «должна быть другая аудитория».

Другая аудитория на другом ресурсе.

Отвечать не будете?

Так это уже вопрос к редакторам данного ресурса о том, как они выбирают тематику, собеседников и вопросы для публикуемых интервью.

Так это уже вопрос к редакторам

какой вопрос?

вопрос был задан вам

А в чем именно, вы, видите стратегическое видение?

не хотите отвечать — так и скажите, чего херней страдать

Владимир Шаров рассказал о первых результатах своей работы в компании, видении путей развития IT-индустрии и отношении к законодательной активности, касающейся отрасли разработки программного обеспечения

Причем, рассказал именно этой аудитории, которая включает в себя бывших, нынешних и будущих «контракторов» Глобала... Так что, отсутствие «подстройки» под свою целевую аудиторию и понимание ее чаяний и надежд налицо. Ну а аудиторию менеджеров-стратегАв нужно в другом месте искать.

Он просто ответил на вопросы, которые ему задали. ))

По комментариям вижу, что тезис о невозможности изменения рейта даже при участии картеля, нуждается в пояснении.

Украина член ВТО, соответственно обязалась допускать иностранные компании на внутренний рынок в рамках установленных договорённостей. Что касается капитала или инвестиций то доступ 7×24.

Это означает что даже если картелю пятёрки прийдёт в голову понижать рейты сколько нибудь заметно а не в рамках флуктуации «CEO третий этаж надо достроить» то течении очень короткого периода времени тут появятся новые желающие попродовать попоместа за двойную цену.

Рейти в аутсорсе диктует внешний рынок. Диктует по соображениям неожиданно прозаическим — цена/качество/удобство. Поэтому существенное изменение рейта наступит само собой когда в бодишопы докатится волна нынешних студентов с ураганными ветрами в голове. Тогда и стоит беспокоиться.

Ну или картель вступит в сговор с правительством профессионалов и картель будет отстёгивать а правительство вредить новеньким. Зная наше правительство картель обоснованно может предположить что отстёнивать придётся больше чем даже если бы поднять всем 23.5-летним на сотку на пустом месте.

Так что отставить панику.

Честно говоря я вообще подозреваю что если прокачать коммуникативные и скилы наших бодишопов хотябы до уровня индусского, а предметно-специальные хоть как-то то рейты моглибы и подрасти.

Ну или картель вступит в сговор с правительством профессионалов и картель будет отстёгивать а правительство вредить новеньким. Зная наше правительство картель обоснованно может предположить что отстёнивать придётся больше чем даже если бы поднять всем 23.5-летним на сотку на пустом месте.

Ну это еще нужно посчитать. Если «свои» ИТ компании получат льготы и будут платить 5% от половинных зарплат, а всем «пришлым» придется платить все налоги по закону (сколько там — процентов 60?) с двойных зарплат то денег на переманивание у них останется немного.

всем «пришлым» придется платить все налоги по закону (сколько там — процентов 60?)
Мелкие спрячутся по квартирам и будут платить дулю. Крупные посадят всех на две минимальные зарплаты, остальное в чемоданчике через границу и в конвертиках в кабинетике с глазу на глаз.

Уж что — что а воровать и прятаться наш народ умеет, возможно не выйдут на баррикады, но заплатить дулю способ всегда найдут.

ув. Владимир Шаров. все здесь троллингом занимаются, но я напишу ПРАВДУ. а почему бы вам в депутаты не податься? «Даешь союз ИТ-компаний!»

Даешь картель ИТ-компаний тогда и себестоимость услуг можна снизить. ;-)

И народ стройными рядами потянется за бугор. Повышение налогов + уменьшение зарплат и вуаля, зарплаты снизились на порядок.
А за бугром можно получать больше чистыми, чем имеешь на Украине сейчас.

Короче, кто будет уезжать последним, выключите пожалуйста в Борисполе свет.

классная шутка про Борисполь (rofl)

Вы таки забыли о том, что чистыми получать будете больше, но и тратить будете больше. Причем намного.

Всё равно, чистыми на рыло за бугром будет больше. Другое дело, что не на столько больше, чтобы ради этих денег переезжать. Но если зарплаты уменьшатся на порядок, валить будут просто массово. Уезжать станут целыми командами, валить станут на столько массово, что лидеры рынка обратятся к правительству с целью ограничить выезд. Посмотришь, будут писать, что это ради нашего же блага. Но будет поздно: я не знаю погранца. который не брал — бы взяток. В течении месяца опустеют офисы на Радищего, и на Васильковской, и на Амосова — короче, серьёзное уменьшение зарплат пройдется по лидерам рынка паровым катком

Осталось выяснить куда эти косяки тенисистов потянутся. Где они нужны в таких количествах?

В ту же Европу с Америкой, или ты думаешь там квалификация среднего программиста сильно больше нашей?

Не сильно, но в чем профит массово тащить каких то странных чуваков со странным акцентом и кучей эмиграционно-бумажной волокиты в глобальным масштабах.

Дешевле будет, чем нанимать местных. Да, через пару — тройку лет понаехалы пообтешутся, получат бессрочную визу и начнут заламывать цену, но рабочей — то силы в стране станет сильно побольше.

Для справки, Европа уже ввела голубые эммиграционные карты. Хотят, понимаешь, видеть образованных и не дорогих работников у себя.

Справка № 2, историческая. В моём родном Николаеве есть три судостроительных завода. Стояли они — стояли и вдруг постепенно заработали. Стали людей набирать, а негде и некого: нет ни инженеров, ни рабочих. Выпускниками николаевского кораблестроительного института весь толчок утыкан, плюнь — попадёшь в конструктора или технолога. Работяги все на заработках в хороших странах и никаким калачом их в украинскую фекалийную действительность не заманишь. Ну хорошо, сказали на заводах, воспитаем новую смену, есть ведь орденоносный национальный университет кораблестроения. Только вот беда: воспитывать то некому!

Старая гвардия уже на пенсии. Дедушки хорошие, конечно, знающие и опытные. Только знания их и опыт от времён очаковских. А новых людишек — то и нету, как только аспирант перспективный появится, пообтешется, год — два и свалил в тёплые края.

Это я к чему всё написал: человеческий ресурс, это тоже ресурс, если его только брать и ничего не вкладывать, он скоро закончится.

Дешевле будет, чем нанимать местных.

В Европу ехать за деньгами помоему очень спорный вопрос. А в Штатах не разрешают иностранцам демпинговать деньгами вплоть до того что вывешывают их ЗП на кухне что бы местные убедились что их не демпингуют.

Чувак, без обид, но прочти внимательно мой пост по ветке выше.

Всё равно, чистыми на рыло за бугром будет больше. Другое дело, что не на столько больше, чтобы ради этих денег переезжать. Но если зарплаты уменьшатся на порядок, валить будут просто массово.

Сейчас, получая в Киеве две — три тысячи долларов можно крутить носом. Но если з.п. будет баксов 500, повалят за бугор нелегально, хоть чучелом хоть тушкой повалят

Чувак, без обид, но прочти внимательно мой пост по ветке выше.

Ты тоже прочти внимательно мой пост. Никто за бугром украинских программистов в глобальных масштабах не ждет. Ну и про ЗП в 500 баксов понятно это чистые фантазии.

про ЗП в 500 баксов понятно это чистые фантазии.

Именно столько могут платить украинские фирмы.

Как минимум из Киева точно повалят так как только хата 500 стоит

А у нас это не понимают. И просырают отрасль за отраслью!

В Москву! В Москву! Работать, работать и работать!

И никакой волокиты и акцента.

Айти компаний или мудаков желающих стричь труд девелоперов написав официальные законы?

А чем ПРАВДА-то? Шарова в депутаты? А хто ж тогда в Глобале стратегией будет заниматься? Остальные ж работают....

Кроме того, смена руководителя — это серьезное событие и стресс для любой компании.

слово «стресс» использовано 5 раз.

ключевое, видимо.

GlobalLogic завершил следующий логический шаг стратегии своего развития: в прошлом году были куплены две компании — Rofous в Индии

улавливаем логику, ага.

Конечно, хочется укусить гораздо больший кусок пирога и сразу, но...

да. именно что «но ...»

Просто в IT-индустрии она более очевидна и гораздо быстрее монетизируется, чем, например в сельском хозяйстве или металлургии...

но денег очень жалко.
к чему это привело укр металлургов — все видят.

когда бабло пёрло — его ныкали (жаалко на инвестиции тратить), а теперь китайцы их с рынков выдавили.

Вопрос только в том, что базовые условия позволят удержать в стране тех, кто пока еще не задумывается уехать, потому что обычно раздумья связаны с недовольством — либо условиями работы, либо условиями жизни, а также возможностями самореализации. Поэтому, по большому счету, базовые условия просто позволят получить ту же самую интересную работу в гораздо большем объеме внутри страны, чем за ее пределами.

лихо загнул.

кто-нибудь распарсил эту мысль с первого прочтения?

В аутсорсинге львиная доля себестоимости — это не стоимость компьютера, на котором человек работает, а стоимость интеллектуального труда этого человека... Для того чтобы отрасль была конкурентоспособна на международном рынке, должны быть созданы базовые условия, которые позволяют понизить себестоимость услуги.
Т.е. надо экономить на зарплатах? Вот и шанс доказать полезность ДОУ сервисов!
Смотрим сюда:
jobs.dou.ua/ratings
Признание моего труда = 59%. Хуже чем у 70% остальных компаний (крупных и мелких)!
А теперь смотрим сюда:
s.dou.ua/...0e78b8e4450d9807dffc1.png
(это отсюда: dou.ua/...cles/top-25-august-2012/
И видим поворотную точку в росте компании, странно совпавшую с уходом Романа.
А еще ходят слухи что в целях повышения рентабельности вместо разбегающихся «старичков» клиенту за ту же цену продают наскоро повышенных 23-летних синьоров.

По идее, в рейтинге нужно смотреть колонку «Зарплаты», а не «признание труда». Но и там балл существенно ниже остальных из ТОП5. :-)

И это при том, что Глобал всегда славился своими 23-летними синьорами.

уход романа, як поворотна точка...це не можна розглядати навіть як онігдот

немає ніяких точок як і не було ніякого ефекту уходу романа

Может и не было никакого эффекта — Вам изнутри виднее.
Вот написанно что хотят расти на 25% (очевидно в год):

Мы видим стабильный рост бизнеса, новые проекты, которые ведут к открытию новых вакансий, и это позволяет нам развиваться эволюционным путем, сохраняя темп роста на уровне не ниже 25% и привлекая уникальные software R&D-проекты.
Но перелом-то в графике роста очевиден. Как и низкий рейтинг. Должна же быть причина.
Может подскажите что произошло: зарплаты начали урезать, печеньки зажимать или уникальные проекты закончились?
Та було б добре якби сам п. Шаров і відповів за ту цифру. Не зараз, а через півроку, чи хоч через рік.
А щодо рейтингів, то ДОУ щось потрібно змінити, цифри в 100% в деяких компаній не викликають жодної довіри і ставлять під сумнів весь рейтинг.

GL також щось потрібно змінювати, я не думаю, що розриви в зарплаті чи оцінки праці настільки суттєві, як показує рейтинг.

Це що вброс до закону про пільги в ІТ. Про інші теми майже не згадано. Згадка що асоціація могла б і більше попрацювати на інформування громадськості. (Цікаво як. поки вся індустрія скаладатиме від сили 50 тис. чоловік з обсуговуючим персоналом і наші зарплати на порядок відрізнятимусться від середньостатистичних, доти нас сприйматимуть як буржуїв яких треба розкуркулити і активний PR йтиме швидше на шкоду).
Є лише обтічне формулювання про напрямок на розробку продуктів і R&D центр і все.
Для керівника одного з найбільших аутсорсерів проблем інших немає?

Є речі на які Глобал вплинути активно не може, то чи повинен ними займатися керівник GlobalLogic. Не знаю як в кого, але в мене враження, що Шарову посада в тягость, йому б гори вернути, долі вершити, закони приймати, а тут заставляють всякою фігнею займатися, операційна діяльність компанії, якась там стратегія. Всю статтю можна було б помістити в врізку-коментра від представника індустрії, до замітки про прийняття закону щодо пільг в ІТ.

Жёлтый заголовок — отличный вброс.
Уверен, что респондент прекрасно понимает, что рейт находится вне компитенции индустрии и даже вне комитенции нашего славного правительства в условиях ВТО.

Скорей всего, он хотел сказать о снижении государственной регуляции и фискальных усилий.

Скорей всего, он хотел сказать

Если бы вы прочли интервью перед тем как писать комментарий, можно было бы обойтись и без «скорей всего».

Именно так и было.. Но из заголовка следует что респондент имел в виду понижение рейта. Реакция ниже однозначно это подтверждает.

Но из заголовка следует что

Нет, не следует. Удивительное дело, такие заголовки — своеобразная лакмусовая бумажка для аудитории.

На самом деле это плохо если это было случайно. Я надеюсь что ход был осмысленный. Журналист должен знать как раздраконить аудиторию до белого каления.

Собственно говоря качественная желтизна это всего-лишь профессиональное знание аудитории. Интриги, скандалы, расследования — три кита со времён первых публичных газет. Замечу — честных в большинстве газет.

Когда я читаю подобные «экспертные» рассуждения о журналистике, мне становится смешно, извините.

Это издержки профессии. Я не являюсь экспертом в журналистике и не писал об этом. Все комментарии (в том числе этот) на большинстве форумов в сети стоит относить к личному мнению, если не указано обратное.

Жёлтый заголовок — отличный вброс.

да уж, вентилятор — штука коварная ))

заголовок — на совести автора статьи, под этим же заголовком она вышла и на других ресурсах, напр:
uaport.net/.../1210/17/451708

www.dobrobot.com/...aina-dlya-togo

утверждения тоже на совести того же автора, и с ним не согласны не только угнетённые девелоперы, но и
например вот:

dou.ua/...ums/topic/6275

«Плох тот бластер, который не способен стрелять в обе стороны».

Заголовок однозначно отдает желтизной. Прочитав его, я, как и многие другие, сразу подумал про желание ограничить зарплаты или что-то подобное.

И уверен, что вы такой заголовок сделали намеренно:).

Нет, не намеренно, даже обидно теперь. Я, мягко говоря, удивлен тем, как люди это поняли.

А чего вы ожидали, собственно? Тут же аудитория, как в анекдоте про Вовочку и кирпич: «А я всегда о них думаю!»

А о чём ещё думать, как не о бабле? О интересных проектах, так это для деток

Прочитал. Интервью совершенно неинтересное. Пространные рассуждения на общие темы, если убрать пару предложений — такое интервью мог дать любой менеджер из любой компании. А я почему-то подумал, что много про Глобал прочитаю. А тут всего лишь очевидная философия для учебника для начинающих и банальные жизненные рассуждения. Нет какой-то искры, что ли... Короче, (мало)информационный заполнитель получился

Интересно было бы, если бы Роман Хмиль откомментировал эту статью.

А Рома где-то здесь рядом крутится, он должен быть где-то здесь... я всегда слышу его запах если он неподалёку. Вылезай, паразитус, на свет божий! :)))) (чёткая шутка)

А Рома где-то здесь рядом крутится, он должен быть где-то здесь... я всегда слышу его запах если он неподалёку.

Роман, Вы?
уже дали команду «фас» эйчарам?

зы: статья — гол в свои ворота.

Гы :))) Здарова, чуваки!!! Всем привет!!!
Эх, спалили меня, спалили, пронырливые программеры :)
Ну ничего, всё равно здесь треть ников мои, в следующий раз высматривайте меня под именем «23-летний qwerty с планеты Нибиру», если пароль не забуду.
И не кашляйте без меня!!! (отошёл на пол-часа спасти мир)

Интересная цитата: www.expertorama.com/...rammarly-2.html

Прецедентное право в США касательно корпораций очень хорошо установлено и очень стабильно. Как результат — очень дружественная среда для инвесторов. Такая ситуация не только в США, есть много стран, которые тоже подходят под этот критерий. Главная причина, почему так много компаний зарегистрировано в США и таких странах в том, что инвесторы понимают законы этих стран. Им легко инвестировать. Им не приходится понимать и изучать что-то совершенно новое.
Много компаний в Украине и мире, особенно в технологической сфере, инкорпорируются в Штатах просто потому, что все понимают эту страну. Это просто, эффективно и стабильно, следовательно, компания готова к долгосрочной успешной деятельности.

Интересно было бы, если бы Роман Хмиль откомментировал эту статью.

Владик, что?

Интересно было бы, если бы Роман Хмиль откомментировал эту статью.

это маловероятно.

И еще:

Я как-то жил в западной стране и могу по опыту сказать, что это все очень индивидуально. Поэтому в массовый отъезд я не верю

Если поднимут налоги до 50 процентов то увидите

Уедут 10-20%. Еще процентов 40-50 будут много об отъезде говорить.

Уедут 10-20%.
звідки такі відомості що тільки 10-20%?
Еще процентов 40-50 будут много об отъезде говорить.
А хто сказав, що вони будуть платити податки 50%?
Все повернеться знову до замутних схем мінімізації податків.
А як працювати «в тіні» стане неможливо, то і ті поїдуть.

звідки такі відомості що тільки 10-20%?

Ну, число с потолка, конечно. Но судя по тому, что сейчас многие говорят об отъезде, но немногие действительно уезжают — ситуация вряд ли кардинально измениться. В конце-концов падение доходов — не так уж и смертельно.

Чувак отримував 3К баксів, а тепер в два рази менше, це, м«яко кажучи, дуже допікає.

Канєшно, це більше, ніж ЗП «пчителів і лікарів», але втрата половини ЗП — достатній мотив, щоб або 1) піти в тінь на замутні схеми 2) поїхати нарешті з цієї країни.

сейчас многие говорят об отъезде, но немногие действительно уезжают

бо ЗП 3К баксів в цій країні покищо влаштовує. ЗП 1.5 вже явно маловато для нормального життя, навіть для цієї країни.

И как, много ли уехало лет 6-7 назад, когда 1500 считалось отличной зарплатой для девелопера?

а скільки тоді були ціни в магазинах, порівнянно з теперішніми?

В долларах примерно одинаково.

Не сказав би, що однаково, долар також зазнає інфляції.

А крім того, я не розумію, ми здається мали б бути на одному «боці барикад» а в нас виходить, як в тому анектоді «Слушай друг, я чего-то не пойму? Ты за меня или за медведя?»

Конкретно ви бажали б, щоб вам урізали ЗП на більш як половину?
І ви після того нічого б не робили, щоб повернути відібране?

Не йшли б «в тінь» і не їхали б з тої держави, а справно б віддавали більш як половину «організаторм покращення»?

Вот простий вибір: є два роботодавці, в одного ЗП на руки в 2рази більша ніж в іншого але він «в тіні», другий «все по білому» але в 2рази менше. Мій вибір — отримувати на руки в 2рази більше, а ваш?

Конкретно я пишу вам сейчас из Амстердама.

Конкретно я пишу вам сейчас из Амстердама.

Вітаю.

Так про що ми тоді сперечаємося?

Вы говорите, что все уедут, а я говорю, что уедет не очень много людей.

Я ще кажу, що ті, хто не поїдуть — підуть в тінь, на замутні схеми. Чи вважаєте що ні?

Перейдут на новые серые схемы, да. Сами большие компании это схемы и придумают.

Компании вроде Глобала должно волновать не сколько эмигрирует, а сколько не захочет работать по найму. Число последних будет состоять не только из понаотъехавших (где действительно врядли будет массовый ход ввиду высокой «цены» решения), но и тех кто выберет другие организационные формы дейтельности — констультанты, подрядчики и пр. Для аутсорсеров это тоже нехилый удар, так как теряется административная вертикаль.

Потому как с 40% отчислений завтра кто-то скажет «А давайте я буду отгружать вам тестирование по договору, а как я там уже буду наличить — не ваше дело». И все, вчера он работник комании рапортовавшей о достижении X,000 tech presonell, а теперь он самостоятельная и независимая единица хозяйственных отношений.

Он и сейчас независимая единица — ЧП.

Сейчас он оформлен как предприниматель, а фактически работник. Кроме этого неусточивого и уязвимого состояния есть еще два, к одному из которых так или иначе придется перейти:

1. оформлен как работник, фактически работник — сейчас это выходит вроде как возмутительно дорого, компании это не устраивает так подсуетившиеся конкуренты будут платить схемно и переманят деньгами всех работников

2. оформлен как предприниматель, фактически предприниматель — об этом страшном сне я писал выше. Люди-то такое переживут (многие, даже, возможно, с выгодой для себя), а для компаний это не особо.

Я не понимаю, как такое может быть, что текущий вариант невозможен, а второй вариант — возможен?

Емігрувати в будь-якому випадку зможуть максимум 10%. Не всіх там чекають. І не всі наважаться.

Що значно більше вдарить по аутсорсингу, так — це зменшення притоку свіжої крові. Не секрет, що саме притік молодих спеціалістів дозволяє утримати відносносно високу рентабельність галузі. Стане галузь менш перспективною, менше йтимуть в аутсорс, менше джуніорів можна буде продати як сінйорів.

максимум 10%

от треба ж, не максимум 9% і не максимум 11% а от саме максимум 10%... ну звідки така точність? А чому не 20%? не 40%?

А як щодо замутних тіньових схем і тд?

Я согласен получать в два раза меньше если пенсия будет в соответствии с зп, и по выслуге лет

до пенсії треба ще дожити.

мій реальний бенефіт від великої ЗП зараз — цінніше для мене, ніж той віртуальний бенефіт колись, якого я можливо ніколи і не отримаю.

Та блин не вопрос останусь тут назовусь консультантом широкого профиля или психологом, логопедом, стоматологом, а не розробником и что? Правильно останусь тем кем был. Ко мне что кто-то прийдет и проверит лечил ли я заикание у ребенка вырвали ли я зубы?

вы заблуждаетесь.
большинство из нас продается компаниям напрямую.
при высоких налогах мы сбежим в те страны, где налоги ниже.
при 5% я тут.
при 20 я тут же перееду в РФ (13%) или Прибалтику (вот забыл сколько).
и таких будет немало. по сути все, кто хорошо работал, и кого компания будет готова нанять напрямую без посредника.

риторический вопрос в том, кому окажутся нужны компании, в которых останется один «балласт».

РФ да, будет рада. И Прибалтика. действиям наших хапуг во власти.

Как в свое время американский интеллектуальный мир «благодарил» нацистов что выселили к ним тьму ученых самого разного профиля.

Сбежим, как же. Далеко не все могут себе позволить так легко сбежать — в Украине друзья, родители, у многих жены-дети, которые могут быть против переезда.

Значит будет кому поднимать страну с колен. И это прекрасно!

;))

Ніхто не буде «піднімати цю країну з колін» — всі будуть думати, як би то її нажухати

В РФ, может, и сбежите. А так вообще у меня для вас плохие новости: во всех развитых странах огромные налоги. В странах ЕС они от 30 до 50 процентов. В Прибалтике, по-моему, в разных странах по-разному, но тоже около 30.

Ой, не пугайте бабушку. В Грузии вообще 0% на IT ближайшие 5 лет.

С кризисом стран, которые на нас налоги снижают, чтобы к себе заманить, будет все больше.

на крайний случай офшор на Кипре вскладчину на пару человек еще никто не отменял.

В Грузии 0%, а в Либерии вообще законов почти никаких нет. Но почему-то люди не хотят ехать в Либерию и даже в Грузию не особо, а едут в какую-нибудь Скандинавию, где налоги за 50%.

А с офшором на Кипре могут быть проблемы с украинской налоговой, ага. Но вообще, конечно, это вариант. И из Украины уезжать не нужно, многим такое по душе.

В Скандинавию рвутся те кто хочет пользоваться благами системы велфера, а молодые программисты кто хочет денег заработать, как мне кажется все же более смотрят в сторону США или Великобритании. Да и погода так себе. Хотя жить среди образованных вежливых людей приятно, согласен...

А, и еще: компания в гробу видала вас нанимать напрямую. Если бы она хотела, давно бы наняла. А так она просто найдт другого аутсорсера, в Индии, например. Конечно, вы можете устроиться в другую компанию, это да.

компании разные бывают. у меня половина коллег работает напрямую ;)

Я знаю много случаев, когда людей вообще забирали работать из аутсорсера в компанию в США или Европе. Но это не общая тенденция.

Пока все остальные отлавливают программистов на улицах, ГлобалЛоджик понижает им зарплаты.

Прыкольно, да)

звідки такі відомості? деталі в студію

желтое кресло )) как все банально.

дык оно ж ещё от Хмиля осталось

дык оно ж ещё от Хмиля осталось
или оставлено.
мало ли...

.

.

и не говорите, это полный абзац

Как бы сильно вам не хотелось а зарплаты просто так вы не снизите. Что бы снизить зарплаты нужно обучать большое количество людей и тогда за счет конкуренции между программистами зарплаты перестанут расти и возможно снизятся.

По другому снизить зарплаты поможет только кризис или снижение зарплат в других странах за счет обучения.

Кризис с другой стороны помогает выводить больше проектов в аутсорс. А экономическое процветание приводит к снижению доли аутсорса с одновременным увеличением отъезда на он-сайт/пмж -) Так что ничего не изменится, пока крупные аутсорсинговые компании прилагают большие усилия по поддержанию имиджа и соблюдению качества продукта. Даже более того: эти усилия и привели к росту ЗП. Иначе о «достойном качестве» отечественных программистов мало кто бы знал и ценил. Работали бы по квартирам в небольших проектах за $10/h

Такая вот экосистема.

Очередная пичалька очередного топ-менеджера на тему «слишком высоких» зарплат программистов...

Реально уже кумарят эти люди. Кого бы они кишерно стригли если бы не было прогеров? По-моему в минуса не работает ни один из них, так чего ныть, уйдут прогеры тогда и нойте

Фуууу! Устаревшая мышка! Мо и макбук не настоящий? :)

Кстати, а кто знает марку часов?

на правой руке!, шо твой путинъ

Пожалуй это была не очень хорошая реклама компании, печататься тут :-) не любят вас люди совсем. Да и видимо не за что — "

У вас по контрактам люди рабы. Штрафы в 4000 у.е..... Кто у вас работать то будет ))))

" . Это эпик фейл, я валяюсь, какой ....... это подпишет?

У вас по контрактам люди рабы. Штрафы в 4000 у.е..... Кто у вас работать то будет ))))

(faceplam)
Это вранье прокачанного троля))

Спроси любого сотрудника Globallogic...

Мне контракты высылали по почте. Чистой воды правда, штраф в размере 32000 грн. тоесть около 4000 у.е.

За что такие штрафы там полагаются?

Где то ниже писал — за расторжение контракта раньше чем через 15 месяцев.

А если сами выгонят?

А кто сам себе грабли ставит? Это уже просто перебор, есть вот трудовой кодекс — за неуплату ЗП, админ или криминальная ответственность. Может вообще бесплатно работать)))

Это может быть только для фрешеров, которых бесплатно обучали на курсах ГлобалЛоджика. Бесплатным оно было для джуниоров, но компания вкладывает деньги и логично, что хочет отбить инвестиции в обучение предлагая контракт — либо 15 месяцев работы в конторе, либо оплата обучения (то, что вы штрафом назвали).

Не, не правда. Меня хотели взять как синйора плюс по ихней графе знаний поставили — Тим Лид. Ихние курсы не проходил.Вели себя крайне не адекватно, даже билеты на поезд не оплатили.

Хз, проработал около 10 месяцев пока не катнули проект. И я ушел. Никаких штрафов. Даже отпуск компенсировали.

Сотрудники не менеджмент, они могут не знать. Да и мы говорим не о Киевском офисе.

Ваш выход , люди отписались с реальным примером, кстати контракты разные бывают

Вранье, штраф может быть только за нарушение NDA, но это в любом бодишопе так.

Шо ж все такие неверующие, было написано за — дострокове припинення договору.)))

Шо ж все такие неверующие, было написано за — дострокове припинення договору.)))

1) бо если бы такая хна была массовой все бы уже орали.

2) так вы напишите отзыв о глобале, а то тут поговорили и все забудетсо.

Мне смысл врать нету. я вообще в другой сфере работаю... И кто му же я очень занят, куча дел, ну встретил таких людей, развернулся и пошел дальше, нет желания кому то что то доказывть. Да и по сути они законы то не нарушают. Потому и не поднимал тему. Было то это 3-4 мес назад. Кста. где то на какой то ветке здесь видел разговор о том что от туда люди бежат...

А я здесь где-то в какой-то ветке видел, что Американцы на марс полетели. Все!

Вот потому то я и не работаю в лохософтах, и глобалах. Половина неадекватов, половина разводят.

Оу... ты ж в Глобале работаешь, у тебя могут быть мотивы врать и оправдываться. У меня их нету... Читай ветку внимательнее

Так ты сам подтвердил что есть такая система штрафования, только ее по ошибке или по умыслу дали человеку который не проходил курсов.

бро, не оправдывайся.

хорошо, что ты дал знать.

Так ведь люди платят. Уходят и платят. Но уходят. :-)
P.S. Я работал в Глобале и у меня такого ничего не было вообще, именно поэтому в первый раз, когда увидел, у меня тоже глаза на лоб полезли.

$10к штраф — это типичная цена в контрактах многих компаний. Не знаю ни одного случая требования по возмещению. Даже в самых скользких случаях.

Так что для волнений нет повода в этом плане

Так что для волнений нет повода в этом плане

Вы это серьезно?

последний раз видел подобное в 2007

Можна розпочати з того що продати золотий годинник конкурентоспособнiсть повинна дещо вирости ;-)

Ага, и макбук. И секретаря на органы :)

Достатньо годинника Montana, вiн свою функцiю виконуэ ;-) Можливо i макбук реально не потрiбен. ;-)

Страница флуда. Уважаемый Владимир, в первую очередь, будьте добры научитесь адекватно к сотрудникам отноститься, к тем людям которые Вам деньги зарабатывают. Тогда и процент успешно зданых проектов будет больший. У вас по контрактам люди рабы. Штрафы в 4000 у.е..... Кто у вас работать то будет ))))

А что нужно натворить на 4К у.е., если не секрет?

Уволиться раньше чем через 15 месяцев ))) И по контракту они вам ничего не должны, могут и ЗП не платить по любому поводу. Но с программистов шкуры здирают.

Это же только для тех, кто прошел через тренинг-центр, да?

Жесть. Реально всех заставляют такое подписывать? Как аргументирую, что обещают со своей стороны взамен?

Не знаю, по ихней градации, я тяну на ТимЛида. Тоесть реально не после курсов)) Сделал просто — развернулся и ушел.

Не, ну если бы они при этом давали эти же 4 штуки как sign on bonus, то было бы другое дело... Большая контора, хуле. Какой-нибудь Никопольский завод ферросплавов (для примера) так делает, чем мы хуже? К тому же мы компания мечты, пора уже мечты отправлять в реальность.

А документы как же? Трудовая\ЧП?

ЧП — прочел контракт, не подписал. Тем более я должен был ехать в другой город к ним, тратить деньги на оренду, и т.п. А у них по документам нет гарантии получить деньги, а у меня семья. Оно надо мне?

обещают со своей стороны взамен

Наверное, статус работника, работающего в «крупной солидной компании». :-)

Сильно. Рада не хочет поддерживать, значит поддержат работники. Все в порядке, у нас так принято — с больной на здоровую перекладывать.

Перечитал свой контракт, подписанный неделю назад. Ничего подобного не нашел. Условия расторжения — письменно уведомить за 30 календарных дней.

Совесть проснулась, директора поменяли. Или увидели что люди уходять, убрали этот пункт. А ты в каком городе? У них же офисы в разных местах

думаю, чуваку треба буде вказати не лише місто, але і проект

dou.ua/...allogic/#251349

підписував договір півтора і два роки тому.

нічого подібного.

а хто сказав що всі договори однакові?

насправді багато може від проекту залежати.

колись «на старому ДОУ» в гілці обговорення Глобала була темка: чувак влаштувався на Глобал, поїхав в Ізраїль (місяць якихось курсів там в клієнта пройшов), там заставили підписати папірчик типу «пропрацюю мінімум рік», він питав в HR «що це таке», а вони «та це так, фількіна грамота, тільки для заспокоєння клієнтів, підписуй».

А потім бац — криза — всім порізали ЗП 5%, от чувак і захотів зліняти, а йому «нє, ти ж папірчик підписував, не получиш ЗП за останній місяць» — а він «так ви ж мені ЗП порізали, і самі казали, що той папірчик — фількіна грамота», а вони «нє, ти обіцяв, не получиш ЗП» і якось забули, що вони ЗП тоже конкретну обіцяли, і тільки винесення того на ДОУ допомогло тому чуваку повернути кровно зароблені бабки.

(цензура, цензура, цензура, ...)

Беспредел.

Прихожу к выводу, что изучать договор надо не непосредственно перед подписанием, когда все требования и все условия на словах обговорили, а ещё на этапе переговоров.

Сам тоже однажды подписывал очень борзый договор (но не настолько борзый), но там срочно была нужна работа и поздно было что-то менять.

Не везде это просто формальность с общими формулировками, типа «работник такой-то — добросовестно работает, компания — платит столько-то у.е. и предоставляет отпуск столько-то дней».

А Dimka O, славный тролль :).
-Вы слышали, все говорят, что у Рабиновича дочь проститутка?
— Позвольте, но у него ж два сына и нет дочери!

— Ну и что?! Теперь пусть попробует отмыться перед всем Привозом.

Сам ты троль, те говорят что было, не веришь — твои проблемы, в вашем ***-сорсе сами работайте

Антон, я вот зашёл на доу впервые за квартал высокоинтеллектуальные беседы о разработке, высоких технологиях да о программировании почитать, а ты со своим привозом. Стыдно перед сообществом! Дмитрий, не обращайте внимания, продолжайте писать интересно, задорно, весело, а главное по теме. А Антона мы пожурим, да.

Простите, был напуган.

Разорвать контракт, например. Иногда — только раньше определённого срока, часто это полгода.

Аутсорсеры зажрались.

Отрывки из договора 2007-2008, правда не тимлидовского, а обычного тестировщика.


5 ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ СТОРІН
...
5.8 У випадку розголошення інформації, вказаної у п.2.9. та Додатках № 1, 2 до даного Договору, з вини Виконавця, Виконавець сплачує штраф у розмірі 10% від попередньої вартості послуг Виконавця, визначеної у п.3.1. даного Договору, а також відшкодовує заподіяні таким розголошенням збитки у повному обсязі.

Договора заключались на год, соответственно 10% — это 1.2 месячной зарплаты. Плюс, конечно, “збитки у повному обсязі”.

Упомянутая информация — это, в основном, дополнение к договору с NDA. Ну а там в качестве конфиденциальной информации определено практически все. Жене размер зарплаты не скажешь, в резюме задачи над которыми работал толком не опишешь. Кстати, проскипал linkedin-резюме многих отметившихся в этой теме сотрудников ГЛ — сплошные нарушители.


5.9 У випадку порушення Виконавцем свого зобов’язання, визначеного п.п.8.1.- 8.3. Виконавець сплачує штраф у розмірі 50 500 (п’ятдесят тисяч п’ятсот) грн. 00 коп., а також відшкодовує заподіяні Замовнику таким порушенням збитки у повному обсязі.

$ тогда был по пять. В 8.1-8.3, в основном, описывается NCC (non-compete clause): не сотрудничать с клиентами заказчика напрямую (+1 год после разрыва договора); не сотрудничать с другими компаниями, находящимися в договорных отношениях с клиентами заказчика (+1 год после разрыва); не переманивать других исполнителей и т.п.

Хорошо, если работал на мелком проекте на незначительного заказчика, а если, скажем, на какой-нибудь Microsoft? Ищи потом год работодателя без договорных отношений с Microsoft’ом.

Эти пункты юридически ничтожны т.к. нарушают конституционное право на труд. Зарплата же не может быть коммерческой тайной.

Обыкновенная пугалочка для лохов. Т

Если это отрывок из контракта при оформлении на ЧП, тогда ничего они не ничтожны. Программисты выступают предпринимателями которые подписали договор, и сумма заработка не есть зарплата, а выручка от поставки програмного обеспечения или от проведения консультаций. Тогда штраф суд вполне имеет право стянуть с программиста. По сути такие штрафы законные, но не этичны. П.С. — мое мнение, могу быть не прав.

такие штрафы законные, но не этичны

До ж-пы эти штрафы: конторе сильно не выгодно с тобой судиться.

Да, в приципе то и так, но видимо присутствует факт прессинга на сотрудников. Или по крайнер мере конторы хотят что бы была возможность давить на неугодных. ИТ — високоинтеллектуальная профессия, где некомфортная обстановка в коллективе, и прессинг явно сказываються на качестве работы...

видимо присутствует факт прессинга на сотрудников. Или по крайнер мере конторы хотят что бы была возможность давить на неугодных

На самом деле всё проще: конторы бездумно копируют пункты иностранных договоров. Заказчиков это успокаивает, разработчику — же фиолетово поскольку в законодательстве Украины просто напросто не прописаны определения интеллектуальной собственности в части программной продукции и патентного законодательства в общем. Судебной практики по таким делам тоже нет, хозяйственных споров по таким вопросам тоже не густо. По крайней мере я не слышал о подобных делах на Украине.

Короче, суд сделает всё, чтобы не принять дело к рассмотрению — никому гемморой не нужен. В крайнем случае сама оплата «правильного» решения суда с правильными формулировками, которые не разобъет любой мало — мальски грамотный адвокат будет стоить гораздо дороже убытков от нарушения договора.

И потом, допустим контора засудит ЧП-шника, что с того? Он преспокойно объявит себя банкротом и всё — сосите чупа-чупс. В отличие от частных лиц, процедура банкротства для ЧП украинским законодательством предусмотрена. При этом забрать у меня, к примеру, нечего: квартиры нет, машины нет, ценных бумаг нет, все сбережения в чулке, живу «у друга», перебиваюсь «случайными заработками».

Так что расслабьтесь, все договоры подобного рода не более, чем бумага для сортира.

Что за штрафы? За что?

Holy shi...

Спасибо, что предупредили.

Всетаки цитата винесена в заголовок статті не зовсім вдало, бо якщо вчитатися в зміст, то “понижать себестоимость услуг” малося за увазі в контексті закону про підтримку ІТ галузі, адже податки відбиваються на тій ціні, яку платить замовник, звідти і “Вот мы, собственно и подошли к вопросу о законе о поддержке IT-отрасли”...

Для того чтобы украинская IT-индустрия стала конкурентоспособной на международном рынке, нужно понижать себестоимость услуг

Для этого, нужно делать продукты, которые будут конкурентноспособны на международном рынке, а не делать все, для того, чтобы западные продукты питались украинскими дешевыми ресурсами.

«Для того чтобы украинская IT-индустрия стала конкурентоспособной на международном рынке, нужно понижать себестоимость услуг»

Чтоб корова давала больше молока и меньше ела, ее нужно чаще доить и меньше кормить.

Прочел интервью, написал свой комментарий, потом начал читать другие комментарии — и увидел ваш, один в один с моим. Классно.

Смішний висновок, але судячи зі статті, притягнений за вуха.

Одна зі складових вартості послуг — податки. І саме її Володимир має на увазі, якщо читати далі по тексту.

Про які високі податки може бути мова, коли всі працівники працюють по схемі ФОП, а корпоративний прибуток компанії швидше за все оптимізується на рівні близькому до нуля.

Где-то читал, что самая большая статья расходов аутсорсеров это зарплаты.

Налоги??? 215 грн у II группы, и 5% у III-й, куда ж там уже дальше-то понижать.

5% у III-й

халепа в тому, що це тільки зараз «5% у III-й» а завтра «покращувачі» можуть сказати «скасовуємо всіх спрощенців» і разом з власниками маленьких кафешок, базарних яток та кіосків перейти на «загальну ситему оподаткування» в розрахунках з працівниками доведеться також ІТ компаніям і зустрітися з відтоком кадрів. Або не перейти, а ховатися в «тіні», і морочитися з «обналічкою» і тд.

Могут сказать, могут не сказать, мы ж не у гадалки? Сейчас — конкретно на текущий момент — с учетом всех этих серых схем налоговая составляющая незначительна. За счет нее нельзя никаким внятным образом сократить издержки, ввиду её малости.

А предположительно рассуждать нет смысла, пути радные неисповедимы.

конкретно на текущий момент — с учетом всех этих серых схем налоговая составляющая незначительна. За счет нее нельзя никаким внятным образом сократить издержки, ввиду её малости.

Скажемо так, компаніям не дуже зручно брати участь “в сірих схемах”, вони хотіли б працювати легально.

Так само мені зараз зручніше платити “5% у III-й” (я відбив пропорційне підвищення ЗП одразу коли ввели 5%) і мені зручніше, щоб компанія за мене рахувала всю бухгалтерію, ніж, наприклад, бати участь в замутних сірих схемах.

Хоча, якщо порівняно з “загальною схемою оподаткування” то навіть “замутні сірі схеми” виглядають для мене набагато привабливіше, ніж зменшення ЗП в 2 рази.

Это понятно, но схемами-то они пользуются? Если бы речь шла, что мы в схемы встрять не можем, и надо платить эти 40%, и мы это делаем, нам это дорого, мы должны снизить — было бы понятно. А так все кругом схемщики и всё равно надо еще дальше повышать конкурентоспособность.

Национальная украинская игра кто кого надурит и дожмёт. Только тут айти ассоциации супротив верховных напёрсточников — сущие пацаны.

Это понятно, но схемами-то они пользуются?

платити «5% у III-й» — то цілком законна схема, тут не треба «відмивати гроші» в фірм одноднєвок чи пускати їх по навколокримінальних фірмочках...

ФЛП — это легальная форма хозяйствования — не вопрос. Но оформлять фактических работников предпринимателями и подменять характер дейтельности — незаконно. Если бы это было законно то, компании и ассоциации не рвали бы жoпы тельняшки чтобы забабахать себе запасной аэродром с льготным ЕСВ.

Если бы это было законно то, компании и ассоциации не рвали бы жoпы тельняшки чтобы забабахать себе запасной аэродром с льготным ЕСВ.

чекайте, от ми і приїхали що не “куда ж там уже дальше-то понижать.” а до того, що надобно би соломку постєліть, даби раптове прикриття схеми з ПП не зробили б українських гігантів аутсорсу неконкурентноздатними, не тільки порявняно з ін країнами, але і навіть порівнянно з тими канторками, хто юзають інші “замутні схеми”, такі, що не зав"язані на ФЛП

И этот подход работает замечательно. В рейтинге ДОУ Глобал на последнем месте, зато по прибыли — первый!
«Компания GlobalLogic стала лидером двух украинских бизнес-рейтингов, продемонстрировав наивысшый уровень прибыльности в своей категории предприятий»

www.globallogic.com.ua/...mid=207&lang=ru

Скорее имелась ввиду желаемая возможность снизить себестоимость услуг благодаря снижению уровня налогов для отрасли, создания экономически благоприятных условий для развития ИТ-сектора страны. Субсидирование, дотации, инвестиции на уровне государственной поддержки. А это как раз означает, что корову будут больше кормить и улучшать условия содержания.

— Вы сами сказали, что это нечто не новое, это известно, это написано в учебниках экономики и так далее. Тогда почему же, по вашему мнению, закон в его первой редакции не был одобрен, подписан, если это так очевидно?

Ответ на вопрос занимает три абзаца текста.

Я бы ответил одним предложением: " Да Пи..аРасы, потому что!", уж извините за мой французский.

Там ответом можно считать только

мы, как индустрия, скорее всего, не проявили должного внимания к этому вопросу

остальное вопроса не касалось

Для того чтобы украинская IT-индустрия стала конкурентоспособной на международном рынке, нужно понижать себестоимость услуг

Нужно понижать количество бабла, оседаемого в карманах посредника-аутсорсера. Тогда и зарплаты целы, и ИТ-индустрия будет конкурентноспособной.

Но будет проще снизить зарплаты — а то рынок перегрет, понимашшъ

Вот вам и светлый «капитализм». Получайте!

Еще не известно кто кого. Не исключаю, что с таким подходом в скором будущем Владимир Шаров уже не руководитель GlobalLogic. Да и на фоне предыдущего руководителя Романа Хмиля он выглядит очень мрачно. Как говорит Тарас Кицмей, аутсорсинг, это в первую очередь «people business». В случае же с Шаровым, это мне напоминает какого то бухгалтера со счетами, и больше ничего. Может ему и на самом деле имеет смысл работать с «железками», чем с людьми.

Ему на самом деле приходится работать с десятком вицепрезидентов и парочкой СЕО, а уже во вторую очередь со всеми остальными. Делайте на это скидку

Без капитализма, все было бы намного хуже.

Но, после того как его не станет будет лучше.

Скучаете по жесткой тарифной сетке и талонам на мясо и сахар?

вы б обосновать попробовали б сие мнение. в два небольших абзаца ;) Сразу б всем стало очевидно.

Про перегрітий ринок я чую з 2005 року, коли зп в 600 доларів була мрією сеньйорів.

в 2005 мрією сеніорів було все ж не 600, а принаймні 1000. Чи 1500, не пам’ятаю.

1000 была средней зарплатой для сениора, 1500 — очень хорошей.

Зависит от города. В Николаеве, в 2006 году 600 долларов получали единицы.

Сам присутствовал на собрании где хозяин конторы говорил: будете требовать повышения з.п. — мы перенесём разработку в Китай.

600 была моя зарплата в Харькове в 1999-м году, при этом я был вчерашним студентом. 300 платити вообще всем подряд. То у вас в 2006 в Николаеве у хозяина конторы уже конвульсии видно пошли.

Если смотреть на вещи так, как оно есть на самом деле, то роль прокладки в виде «известной компании» между специалистом и клиентом сильно преувеличена и переоценена. Раз в три-пять. Фактически, компания продает услуги специалистов, которые не могут продать себя сами, и при этом еще сильно выделывается и строит из себя недотрогу при наборе новых голов. Руководители высшего звена, если можно так выразиться, редко когда остаются в адеквате, ведь нужно все время поддерживать этот лживый имидж «важности работы в компании». От неадеквата и происходит эта тема «чето у нас разрабы много имеют (или налогов много платим, аж 5%), у нас миллионы не так в карман текут, пора понижать себестоимость».

Подписаться на комментарии