«Розробники втрачають, але у порівнянні з іншими — гріх скаржитися». Гліб Вишлінський — про політику НБУ, економіку України та «атаку» на Гетманцева

Економіка під час війни — це складно і незрозуміло. Щоб трішки розібратись в тому, як все зараз працює, чому Нацбанк ухвалює такі непопулярні рішення і що буде далі, ми запросили Гліба Вишлінського.

Гліб — виконавчий директор Центру економічної стратегії з понад 20-річним досвідом в економічному аналізі та дослідженнях. Протягом двох годин ми ставили складні питання, на які отримували зрозумілі відповіді.

«Те, що відрізняє нас від колег по ринку, — активна комунікація». Про Центр економічної стратегії

Центр економічної стратегії — незалежний дослідницький центр з питань економічної політики, заснований у травні 2015 року.

У той час функціонував другий уряд Яценюка, в якому було багато людей з бізнесу, тих, кого називали реформаторами. Вони побачили, що після Януковича урядова машина була очищена від людей, які могли б реалізовувати якісну економічну політику. Тоді у Томаша Фіали, засновника Dragon Capital, та Івана Міклоша, колишнього віцепрем’єра Словаччини, радника міністрів фінансів та економіки, виникла ідея заснувати наш центр.

В Україні є дослідницькі центри, які вивчають питання економічної політики, але цей напрям вимагав підсилення. Потрібна була більш гнучка організація, яка мала б достатньо фінансування, щоб цим займатись.

Проблема в тому, що дослідницькі центри фінансують міжнародні донори. А це не є гнучким форматом.

Уявіть, приходить реформатор з уряду до нашого хорошого економіста та колеги, щоб терміново прорахувати вплив угоди про асоціацію з ЄС у певній торговельній частині. А йому відповідають, що на це немає ні сил, ні фінансування, оскільки є багато проєктів і потрібно звітувати перед міжнародними донорами.

Ми від початку стали активно комунікувати про свою роботу, і це дуже відрізняє нас від колег по ринку. Часто в організацій не вистачає часу, щоб працювати з медіа та різними групами, яким цікаво розібратися в економіці. А ми це зробили одним з наших пріоритетів. І за сім років існування стали одними з найбільш цитованих у медіа серед тих дослідницьких центрів, які займаються суто аналізом економічної політики.

Вважаємо, що такі дослідницькі центри, як наш, мають отримувати урядове фінансування, як це відбувається у наших колег у Брюсселі, Берліні, Відні. Як би ми з партнерами не намагалися порушити питання про отримання урядового фінансування, поки його не порушують.

І коли в нас з’являються опоненти, які кажуть, що ми щось робимо не так, зазвичай вони говорять, що ми робимо все коштом міжнародних донорів, які не зацікавлені в тому, щоб українська економіка розвивалася.

«Зараз потрібно, щоб усі ті, хто може відновити свою роботу, її відновлювали». Про те, що з економікою України

Економіка в якийсь момент зупинилася після вторгнення росії, а потім почала прокидатися після шоку. Наприклад, коли у перший тиждень війни у Львові більша частина кафе була закрита, оскільки люди не знали, що робити.

Згодом у березні розблокувалася та частина економіки, для якої не було безпосередньо загроз «тут і зараз». А у квітні підвищилася ділова активність, зокрема після того, коли зникла загроза для Києва.

На початку травня Нацбанк заявляв, що, за їхніми даними, ділові активності трохи пригальмувалися. Проте, на мій погляд, з другої половини травня відбулося зростання приблизно на 20% надходження за внутрішнім ПДВ.

Важливо було те, що перший віцепрем’єр-міністр України — міністр економіки України Юлія Свириденко влаштувала тур Кривий Ріг — Дніпро — Запоріжжя, де просила керівників великих металургійних підприємств починати роботу. Заводи не були в зоні активних бойових дій, але лінія фронту рухалася, вони боялися, що з ними щось трапиться, тому все стояло в режимі консервації.

Паралельно Мінінфраструктури розв’язувало питання з логістикою. Ті, хто мав можливість відправляти товари на експорт, почав нарощувати свою експортну активність.

Плюс є велика проблема з виробничими та логістичними ланцюжками. У деяких підприємств є постачальник на окупованій території чи там, де ведуться бойові дії, відповідно їм треба шукати іншого на неокупованій території. Або шукати, що можна імпортувати, щоб виробляти те, що їм потрібно. Тобто триває налагодження цих ланцюжків.

Зараз потрібно, щоб всі ті, хто може відновити свою роботу, її відновлювали. Звісно, досі є група, яка перебуває в режимі «стояти і боятися». Наприклад, помітно, що в торговельних центрах не працюють чимало відомих брендів, такі як H&M та McDonald’s. А це робочі місця для консультантів, касирів, охоронців. Можливо, в них є якісь проблеми, які ми не знаємо, але якщо вони є, то їх треба вирішувати.

«Банкам потрібно мати запас міцності». Про кроки Нацбанку та рішення про подвійний курс

В Україні Нацбанк виконує дві функції: він відповідає за стабільність цін і наглядає за банками та небанківськими фінансовими установами (страховими компаніями, кредитними спілками тощо).

Отже, у Нацбанку є внутрішній конфлікт: їм одночасно потрібно, щоб була цінова стабільність і щоб банки були стійкими. Проте є країни, де цим займаються різні органи.

Мені видається, те, що виникає зараз щодо множинності курсів і рішення щодо облікової ставки, насправді є надзвичайно прибутковим для банків. Коли ми дивимося на банківську систему, картинка специфічна.

Бо після націоналізації «ПриватБанку», разом з «Ощадбанком», «Укргазбанком» та «Укрексімбанком», державні банки займають приблизно дві третини банківської системи. Тут виникає ситуація: якщо Нацбанк ухвалює рішення, яке буде вигідним для банків, то приблизно дві третини прибутків, які вони від цього отримають, йдуть державі.

Зараз, коли економіка на 40% зупинилася, кредити у банках або обслуговуються, або ні. Тож у цій ситуації банкам теж потрібно мати запас міцності. Як воно буде, ніхто не знає. Ніхто не розуміє, яка частка кредитів не буде обслуговуватися реально. Отже, тут, як і в усьому, є невизначеність.

Перші дії Нацбанку — постанова від 24 лютого — це зразок доброї підготовленості державної установи України до війни. Ми бачили, як реагували інші державні органи, зокрема й ті, які мають стосунок до економічної політики, то в них було інакше. У Нацбанку першого дня вийшов насправді пакет дій, який був абсолютно адекватним масштабу вторгнення.

У чому була логіка постанови? В тому, щоб не допустити стрибків курсу. Ми пам’ятаємо, як це було у 2015 році, коли в якийсь день курс підскочив до 40 гривень, а потім опустився.

Проблема з такими стрибками полягає в тому, що на цю верхню межу в ціноутворенні починають відразу орієнтуватися не тільки імпортери, а й виробники внутрішніх товарів. Нацбанк цього не допустив.

І ми повинні належно оцінити те, що вони зробили та чого досягли: що всі дні належно функціонує система електронних платежів, працює карткова інфраструктура, що система була готова навіть задовольнити попит у готівці.

Щодо курсу, то він був визначений логічно — як офіційний курс на останній день до вторгнення. Було визначено цей критичний імпорт, який спочатку був дуже маленький, потім він розрісся до 90% фактичного імпорту.

Від самого початку було закладено, що відхилення курсу має бути не більше ніж 1 % від офіційного, і так працювало до 30 квітня, поки не було запроваджено 10%. На мій погляд, це рішення було правильне.

І паралельно існував чорний ринок. Спочатку курс долара підскочив до 40 гривень, потім знизився до 32. Що було хорошим у цьому режимі та чому він мені подобався більше, ніж те, що Нацбанк зробив зараз? Він зробив офіційний безготівковий ринок, на якому існує 90% товарів, які не є критичним імпортом.

На цьому ринку експортери продають свої надходження, імпортери купують валюту для критичного імпорту й відповідно там же існують безготівкові розрахунки за картками.

Окремо діяв готівковий ринок, на якому фактично не працювали банки, тому що їм було заборонено працювати з готівкою. Вони тільки купували валюту. І фактично цей готівковий ринок був маргіналізований, що для мене було логічно.

Рішення «відпустити» карткові курси й дозволити банкам продавати готівкову валюту теж без обмежень ми та ІТ-спільнота сприйняли дуже негативно. Продаж валюти банками без обмежень насправді не має жодного впливу, крім психологічного. Це дало можливість банкам працювати і на цьому ринку й заробляти гроші.

Рішення відпустити картковий курс, як на мене, було взагалі помилковим. Нацбанк, зрозуміло, боровся проти того, щоб люди не виїжджали за кордон й привозили готівку в Україну, щоб заробити на різниці курсів.

В ІТ-секторі ситуація є досить стабільною: в індустрії є більша частина замовлень, збереження робочих місць, а зарплати — зафіксовані, тобто є певний гарантований дохід, хоча він знецінюється. Люди в ІТ-секторі стають біднішими, тому що витрачають гроші в країні, де ціни зросли. Розробники втрачають, але якщо порівнювати з усіма іншими — гріх скаржитися.

«У нього завжди було багато ворогів». Про «атаку» на Гетманцева

Для мене атака на Данила Гетманцева видається дуже дивною.

За що на нього наїхали? За слова. За його книгу й за те, що він назвав підприємців «гусаками, яких потрібно обскубувати».

У нього завжди було багато ворогів, бо речі, які він робив у податковій політиці, були проти інтересів дуже впливових груп.

Серед його ініціатив — антиофшорний закон, закон про РРО, а також про повернення імпортних податків. Для однієї групи він є надто фаховим податковим юристом, який дуже добре розуміє, як працюють схеми, і є інтелектуально та професійно спроможний їх «вбивати», тому він став головою комітету ВР з питань фінансів, податкової та митної політики.

«Зростання світової економіки менше, ніж на це сподівалися». Про те, чи насувається криза

У світовій економіці насправді все не так погано, як гірше, ніж очікували. Що пов’язано насамперед з війною в Україні, бо це «чорний лебідь», який прилетів і багато чого зруйнував.

Проте якщо періодично дивитися статистику щодо безробіття, то в багатьох країнах воно рекордно низьке — це означає, що економіки держав нормально почуваються.

Що відбувалося в ІТ-секторі протягом останніх років? Через пандемію суттєво збільшився попит на ІТ-рішення. Навіть добре, що COVID-19 почався до війни, а не навпаки, бо як би ми працювали без досвіду електронного документообігу, нескінченних відеозв’язків (тобто тієї культури, яка утворилася під час коронавірусу) — взагалі не зрозуміло. Відповідно все це сформувало великий простір замовлень на ІТ-сектор. Наприклад, банки стали більш вимогливими до своїх застосунків, бо боялися приводити людей до відділень.

А до цього у нас був період активного розвитку соціальних мереж, цифрового маркетингу. Умовно, я б це назвав часткою ІТ у видатках світової економіки. Тобто коли будь-що перегрівається, то рано чи пізно може відбутися корекція.

«Люди часто переоцінюють вплив держави». Про те, що люди не розуміють в економіці та що може допомогти в ній розібратися

Люди не розуміють, як працює попит і пропозиція. А ще вони часто переоцінюють вплив держави й вважають, що багато рішень ухвалюються у державному секторі, а не в приватному. Особливо це стосуються старших людей, які жили ще при соціалізмі.

Проте навіть і їхні діти вважають, що коли, наприклад, в «Сільпо» зросла ціна на молоко, то це зробила держава і вона в цьому винна. Хоча це міг бути скоординований крок виробників молока та мережі, які хотіли заробити на цьому більше, адже побачили, що в споживачів з’явилися додаткові гроші, бо економіка оживає. А люди в той час думають, що держава погана.

Якщо хочете розуміти основні тенденції та знати, що відбувається в економіці, я б радив читати «Економічну правду». Коли починаєте хоча б на базовому рівні цікавитися економікою, важливо позбутися стереотипів, які не працюють.

Один з них — «долар завжди буде зростати». Хоча був період, коли він впав до 24 гривень, і ті, хто вважав, що він буде тільки зростати — програли. Або те, що за всіма рішеннями стоїть чиясь рука, яка хоче на цьому заробити.

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Дочитал до слов о том, что Гетманцева гнобят потому, что у него «много врагов среди влиятельных групп» (а не потому что он проталкивает всратые полукомуняцкие идеи в экономику) и мне хватило. «Эксперт» может идти за кораблем.

Для мене атака на Данила Гетманцева видається дуже дивною.
За що на нього наїхали? За слова. За його книгу й за те, що він назвав підприємців «гусаками, яких потрібно обскубувати».

Уявімо собі виходить такий голова IRS у Штатах і заявляє щось подібне... у когось є сумнів що це буде кінцем його «кар’єри»?
А взагалі гість — апологет держ. схематозу. З такими «економістами» Україну чекає доля клоаки всесвіту.

Розробники втрачають, але якщо порівнювати з усіма іншими — гріх скаржитися.

Я обожнюю, коли зʼявляється поняття «гріх» в професійних дискусіях.
«Гріх скаржитись гусям, яких планують общипати», «Деяким ще гірше» та 1000 інших фраз для обговорення економіки України :)

Никогда не понимал, почему дорогая редакция всегда выбирает сторону противоположную ИТ комьюнити. Ну, кроме хайпа, конечно.

Безтолкове інтерв’ю. Чи то замовлене чи «єксперт» не єксперт. Але проблема є і з кожним місяцем буде наростати.

119 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Просто обдираловка айтишников, долой этот НБУ. В тюрьму руководство.

Який жах. Яке воно все запліснявіле і промокнуте любовʼю до Святого Податку. Очевидно, що нічого хорошого нас з такими експертами та фахівцями не чекає. Втім, у нас дуже непередбачувана політика в країні, цих теж переживем.
Сподіваюсь колись ми відправимо цих чудових людей на роботу яка була б їм по фаху: наприклад комендант в гуртожитку, секретар сільського голови тощо.

Сподіваюсь колись ми відправимо цих чудових людей на роботу яка була б їм по фаху: наприклад комендант в гуртожитку, секретар сільського голови тощо.

есть получше работка: заключенный работник в тюрьме

А можно пару примеров перемог пана сильного налогового юриста Гетьманцева над коварными ФПГ и влиятельными группами?

Гетманцев вже догрався в держрегулювання цін на пальне (нагадаю, воно ще с травня 2021 було, нібито через карантин), що спочатку пропав з продажу преміальний бенз, потім його просто притримували на складах, створюючи штучний дефіцит, а потім під час ракетних атак рашки ще й знесли нафтобази і навіть відміна акцизу та ПДВ вже не врятували ситуацію із власне наявністю.

news.finance.ua/...​u-palyva-ale-ciny-zrostut — стаття від кінця квітня, починаючи із лютого ціни вже виросли в півтора рази (нагадаю, це навіть післи відмини податків та із загальним погіршенням якості палива), а із наявністю палива на АЗС все ще величезні проблеми.

І це лише одна сфера, лише за той 1 рік, протягом якого держава щось намагалась «нарішати».

Гетманцев — це реінкарнація Азарова в найгіршому її прояві — «що не можна контролювати/доїти, треба знищити».

тобто тут якби не гетьманцев, то нафтобази не бомбили б?

Л — Логіка.

Ви нафтотрейдер. Вам нав’язують ціни. Ви намагаєтесь одночасно знизити собівартість (працюючи з білоруськими постачальниками, купуючи дешеві присадки та інше) з одного боку, а з іншого знаєтє, що довго ця хрінь із регулюванням не витримає, створюєте запаси (та й посівна на носу). І потім, коли Білорусь автоматично «закривається» (бо ворожа країна), а запаси знищено, вам вже це зняття ПДВ/акцизів до одного місця, бо швидко відновити об’єми не вдастся.

Альтернатива? Величезний акциз на білоруське та російське паливо ще рік тому (а краще й 8), диверсифікація постачань (Європа/Азербайджан/інше), вільне ціноутворення та заохочення трейдерів. Так, політичних очок це не додає, але система стає менш крихкою (див. Талєба із визначенням «антикрихкості»).

З.І.

якби не гетьманцев, то нафтобази не бомбили б

Вони все знали за півроку-рік до, неодноразово це озвучувалось в багатьох інтервью Зє, Данілова і ко.
Пруфи наприклад:
www.unian.net/...​-na-ukrainu-11738893.html — за півроку
war.obozrevatel.com/...​t-byili-bolshie-riski.htm — за рік

Питання як готувалися.

ну конкретно я вирішив прискіпатися до «знесли нафтобази», бо мені здалося, що це теж ставиться у вину г. (як з. «будував дороги для ворожих танків»)
Якщо я зрозумів невірно, то перепрошую.

Просто агрюсь на моменти, коли комусь ставлять в провину якісь постфактум-очевидні речі, або взагалі натягують на глобус.
Диверсифікація це чудово. Проте хто ще чотири місяці тому міг подумати про реальну війну, а не просто розмахування в’ялою арматою? «заохочення трейдерів», «диверсифікація», «вільні ціни» — це тільки звучить просто. Не робити запаси — буде ажіотаж в посівну/жнива. великий акциз на білоруське пальне — та весь доу буде нити «я не можу свою жоповозку заправити дешево», не кажучи вже про зростання долі вартості палива в абсолютно усіх товарах. Ба, навіть зараз згадується про «починаючи із лютого ціни вже виросли в півтора рази», а якби ці ціни виросли не через війну, а через 95% акциз, то був би «бунд» серед погромістів у першу чергу.

Загалом я обома руками за те, щоб владу контролювали, критикували, вказували на недоліки. Проте хотілося б, щоб це були реальні речі, а не "він не підготувався до атаки інопланетян і будував дороги для нурглітів.

Если втихую поднять налоги\акциз\пропихнуть закон, люди будут бугуртить ибо втихую. У нашего правительства проблемы в первую очередь с коммуникацией. Часто ноль объяснений и потом аху* на реакцию «как так, бугуртятс». Всё это напоминает не очень умных родителей, которые считают что дети нихера не понимают, можно и не объяснять и потом очень удивляются ответочке при взрослении чада.
Ну и даже когда пытаются в коммуникацию (это я про наших лидеров), выходят перлы про гусаков, которые никак не добавляют баллов взаимодействия.

Стаття дійсно дуже слабенька. Політика НБУ на даний момент, це гра у неявну підтримку банківської сфери на фоні абсолютно мертвого кредитування.

Схема дуже проста
Preconditions:
Банки зачасту мають зараз або просрочені або кредити за кредитними канікулами і не отримують жодної вигоди. Зазвичай цей кредит виданий під 17-25%. В цей самий час банк виплачує проценти за депозитами.

Постає питання: як же забезпечити стабільність банківської сфери і хоча б звести операційну діяльність комерційних банків в 0
Кроки
1) НБУ має свою ставку за військовими облігаціями, він друкує гроші і на них закупає Воєнні ОВДП під 17-18% дохідності. Для населення залишились ставки досі 11%.
2) НБУ випускає спеціальні сертифікати, які можуть купляти тільки банки і які дають дохідність 23% ГАРАНТОВАНО (середня ставка по не працюючим кредитам). Ось так банки тримаються на плаву.
Дана стратегія дуже сильно впливає на курс, адже по суті це позичання у самого себе і стрімка еміссія. Тут потрібні або донорські вливання коштів, або валюта від, як ви вже здогадалися, експортерів і бажано за курсом, який на 23% менше ніж ринковий курс. тому реальний курс і танцює навколо 35-36 * 0.77 , це не випадковість, а проста математика.

Тож до чого призведе дана стратегія для населення і бізнесу:
1) Кредитування не буде, адже кредити тепер будуть під 30+%
2) Банки ніколи зараз не будуть ні купляти воєнні ОВДП, ні займатися надризиковим кредитуванням населення і промисловості маючи супер привабливу опцію сертифікатів НБУ.
3) Друк грошей продовжиться, ставки за депозитами будуть рости, хоч і не так швидко.
4) Якщо не буде каналів поставки валюти, айті, аграрка металургія, та будь що, донорські вливання і тд, то гривня стрімко і одномоментно девальвує повторюючи 2014. ЗВР не безкінечний, і якщо його ніяк не поповнювати, то це неминуче.
5) Дефолту не буде, нам зроблять будь-яку реструктуризацію, але за це буде платити ще не одне покоління

Як же вирішити цю проблему, щоб і банки були цілі і експортери ситі, а НІЯК. На даний момент це реально задача про 2 стільця, і єдине що нас може врятувати — це надзвичаний врожай, деблокада портів і висока ціна на продовольство. Це допоможе гідно протриматися в цьому році.

Як так сталося, а дуже просто, треба було системно вибудовувати країну усі 30 років, а не коли рак свисне. А зараз і воювати треба і реформи робити і все як завжди одночасно

кредиторы и депозиторы занимаются рисковой деятельностью. Экспортеры нет. Так шо пусть спекулянты там отсосут друг у друга с нулевой суммой.

банки афільовані з правильними людьми, а експортери (особливо айтішники) ні. Тому в укр реаліях нажаль сосатимуть не ті, хто справедливо має програти і піти з ринку. У нас не всі економічні закони працюють

Як же вирішити цю проблему, щоб і банки були цілі і експортери ситі, а НІЯК. На даний момент це реально задача про 2 стільця, і єдине що нас може врятувати — це надзвичаний врожай, деблокада портів і висока ціна на продовольство. Це допоможе гідно протриматися в цьому році.

Вы забыли про репарации.

Мне казалось, после двадцати лет пора забывать за сказки. Даже если приедет куча оружия, приедет она ближе к августу. Потом ещё время на движение в обратную сторону... Даже самый оптимистичный сценарий — февраль-март.

Я не помітив, щоб на Доу був розділ політика. Вже третій (когось пропустив?) за 2 тижні.

Звичні засланці, прийшли провести інформаційну підтримку дій кабміну. Міняють обличчя, але щось складне організувати не має здатності, тому засилають спеціалістів з однієї організації, Центр економічної стратегії, Фіали (але так, «він там зараз не впливає», зараз мабуть передали цей інструмент до ОП).

Якщо Доу хоче справді допомагати інформуванню про важливі теми, то питання, які нас хвилюють це, для прикладу, такі:
— Що влада зараз нарешті почала робити для зменшення неефективного держапарату? Це щонайменше 5 млн усіляких чиновників і зайвих держслужбовців.
— Для побудови воєнної економіки?
— Для наповнення професіоналами кабміну та інших гілок влади?
— Які нові механізми функціонування для сучасної держави почали обговорювати?
— Верховенство права, не потрібне?
— В чому наша стратегія? Залежити від перформансів перед суспільствами Заходу і усіляких хаотичних дій кожного, хто щось може зробити?

Коли над цими питаннями будуть справді працювати, не потрібно буде викидати ресурси на такі фінансові і інформаційні маніпуляції. Кожен буде платити вищі податки тим, хто покращує нашу країну.

Да, интересная политическая ситуация нарисовалась. У нас президент с одной сторони «найвеличніший лідер сучасності», а с другой сторони Татаров всё там же, и никаких вопросов к нему нет. Назначение главы САП уже 2 года саботируется. А назначение этого главы- одно из требований еврокомиссии.. И это требование не вчера появилось.
Получается, все эти мелочи «не на часі» і можна дальше мутить мутки, прикрываясь войной.
«Не раскачивайте лодку, а то путин нападет!» Oh wait...

В следующих сериях смотрите
«Не раскачивайте лодку, а то война идет!»
«Не раскачивайте лодку, а то внешняя помощь перестанет течь рекой!»
«Не раскачивайте лодку, надо побыстрее закончить войну!»

не раскачивайте лодку а то порошенко нападёт

Не те, люди, обговорюєте...

Маючи доступ до аналітики світових фінансових установ я неодноразово наводив, у тому числі і тут, реальні цифри. Так, у 2021 на зарплатню програмістів в Україну зайшло $27 млрд.

Хтось кепкував з того, але мені особисто було не зрозуміло чому НБУ не показує реальні цифри, а годує піпл цифрами в три рази меншими...

Тепер вже Шмигаль нарешті видав реальні цифри:
— з початку війни ІТ заводить в Україну на рівні $1 млрд на місяць.
І це корелюється з цифрами, які є в мене.

Оце є реальна наша перемога.
Це чітко зазначає що ми, програмісти, —основний інвестор України.
Металурги та аграрії — які вони постійно роблять преференції — приносять менше грошей.

І як то когут Уряд клюнув і вони змушені визнати реальні факти — є від них пропозиції розвитку галузі — і от оце було б правильно обговорювати...

Хтось кепкував з того, але мені особисто було не зрозуміло чому НБУ не показує реальні цифри, а годує піпл цифрами в три рази меншими...

чего тут удивлятся — тогда нужно будет признать что для экономики важнее сотни тысяч украинцев которые достоино зарабатывают и тратят тут деньги, чем один ахметов живущий во французском дворце и выводящим туда всю валюту

и тогда даже 73% могут задуматься зачем слуги народа общипывают до последнего гуся который несет золотые яйца. Хотя нет, вряд ли они про это задумаются, им арестовича включат

Дуже цікава цифра у $27 млрд. Згідно даних держстату у нас на грудень 2021 більше 250 тисяч ІТ-ФОПів. Припустимо що разом з не ФОПами у нас 300 тисяч ІТ-шників. Тоді середня місячна ЗП виходить ($27B/300K)/12 = $7500. Тобто згідно ваших даних у нас або середня ЗП в індустрії приближається до зарплат у кремнієвій долині або ж у нас ІТ-шників в районі 1 мільйона людей і тільки невелика частина з них зареєстровані як ФОП. Правильно я зрозумів?

окрім зп валюта заводиться на аренду офіса/корпоративи/плюшки і інші операційні росходи

Дякую за доповнення. Не подумав про цей аспект. Але тоді виходить що операційні витрати на одного співробітника десь в коридорі 4-6 тис. доларів у місяць. І це в епоху розквіту ремоуту. Всеодно як на мене виглядає як захмарна сума. Я хотів би помилятись і це було б дійсно круто (27 мільярдів, це до біса великі гроші навіть для України, на хвилинку це всі ЗВР НБУ), але в мене дуже великі сумніви щодо таких чисел.

Таке враження що тут зібрались люди що не вміють в математику. Якщо не платити податки ± 3-6 місяці за цей час обесцінення грн і інфляція досягне рівня що при конвертації погасивши заборгованість ви як раз покриєте різницю в конвертації на яку кидають нас. В чому проблема викл совість і просто діяти відповідно до того як діють з вами?

Після перемоги буде гривня по вісім.
Вісім доларів за гривню... І якщо наша компеннсація прив’язана до долара, то уявляєте як мало ми будемо отримувати... тож раджу замислитися якого курсу нам треба!

З чого Ви це взяли??? Ви розумієте звідки береться курс гривні???
Інсайдерська інформація. Зараз кредитний рейтинг України — «В» — а до війни був «ВВ» — тобто кредитний рейтинг покращився. І курс мав би бути 23-25...

Курс гривні — це баланс вимог імпортерів-експортерів.
Імпортерам потрібна міцна гривня. Тоді їх заробіток більше.
Експортерам потрібна слабка гривня — так їх експорт більш конкурентний та можливо демпінгувати...

Єдиний експорт який зараз є — експорт робочої сили — так званих біженців.
Але коли в них гривня закінчиться і вони повністтю перейдуть на місцеві валюти — їх тиск на курс гривні спаде.

Сільгосп експортерам зараз потрібна міцна гривня.
Тут ситуація загалом кумедна і зовсім не відповідає казкам з екрану ТВ.

Українська олія по DAF-кордон України по $1600 за тону. Турецька та індійська — по $1800/т
Чому не купують українську? Бо чекають, що через війну вона ще подешевшає...
...тобто, експортерам олії треба гривню по 20...

По зерну. Це може африканцям є проблема. Але підняття цін на зерно значно більше ніж втрати від крадіжок рашистів... І от саме тому їм зараз так само вигідно тверда валюта...

Тож, теперішній курс — чисто спекулятивний...
Долар в Україні — добре «перегрітий» — і за певний час добре впаде...

Виходячи з Вашої логіки експортету олії вигідніше продати тону олії за $1600 за 20*1600 = 32000 грн, ніж за 35*1600 = 56000 грн? О_о це при умові що велика частина виробничих витрат в нього в гривні?

London, May 20, 2022 — Moody’s Investors Service («Moody’s») has today downgraded the Government of Ukraine’s foreign and domestic currency long-term issuer ratings and foreign currency senior unsecured debt ratings to Caa3 from Caa2.
www.moodys.com/...​ges-outlook-to—PR_465236

Ми з Вами точно одну й ту саму Україну маємо на увазі? в той самий часовий проміжок?

Інсайдерська інформація. Зараз кредитний рейтинг України — «В» — а до війни був «ВВ» — тобто кредитний рейтинг покращився. І курс мав би бути 23-25...

tradingeconomics.com/ukraine/rating
S&P CCC+ negative May 27 2022
Moody’s Caa3 negative May 20 2022
Fitch CCC n/a Feb 26 2022

Судя по новостям, во время войны изменения фиксированного курса не будет. Поэтому, либо пользоваться как есть, либо искать серые схемы видимо.

З цього топіку я дізнався, що на форумі багато грішників

все крещённые грешники

Я не проти платити 20-25% від доходу на користь ЗСУ, але категорично проти платити 20-25% від доходу на користь НБУ

найсумніше, що навіть не НБУ, а просто комерційних банків

якби то ... на ті гроші симпатичний пан Гетьманцев підвищить собі з-п, намалює премію за революційний метод ощіпу і набере собі сто дваццять сім асистентів — віртуальних гусаків тримати :(( а там нарід напевно молодий, перспективний, голодний, машини і хатки далеко не в усіх є...

Так просто не плати

Розробники втрачають, але якщо порівнювати з усіма іншими — гріх скаржитися.

Я обожнюю, коли зʼявляється поняття «гріх» в професійних дискусіях.
«Гріх скаржитись гусям, яких планують общипати», «Деяким ще гірше» та 1000 інших фраз для обговорення економіки України :)

От авторов «а в Африке дети голодают» и в «а в Америке афроамериканцов линчуют» — «Але у порівнянні з іншими гріх скаржитися».

Висер по передовим методичкам кремля?

Ну та чо, по суті, один в один же із старою доброю класикою, а-ля:
Хуйлушу всі нормальні люди чмирять не за те що він шматок гівна, а тому що НАТО, ГЕЙРОПА, ЗАВІДУЮТ, ДЄДИВАЄВАЛІ, НАШУДУХОВНАСТЬНЄАТНІМУТ!!!!!!!!!111 ©

Корочше, цей ікспєрд зламався, несіть нового.

Почитал, подумал. А давайте я кого то поспрашиваю,можно даже самого великого и ужасного Гетманцева. Вот визгв то будет

не надо опускаться до прысмыкающихся

Почему же? Истерика власть имущих о вопросов безобидного программиста бесценна

Дочитал до слов о том, что Гетманцева гнобят потому, что у него «много врагов среди влиятельных групп» (а не потому что он проталкивает всратые полукомуняцкие идеи в экономику) и мне хватило. «Эксперт» может идти за кораблем.

1. Гетьманцев надоел чрезвычайно
2. Чем больше ограничений и выдаивания АйТи тем больше людей задуматся: нафига мне это всё и уйдёт в тен — никакие проповеди не помогут
3. Автор, ты пиши ещё — посмеёмся

2. Чем больше ограничений и выдаивания АйТи тем больше людей задуматся: нафига мне это всё и уйдёт в тен — никакие проповеди не помогут

Так уже процесс идет вовсю.

Безтолкове інтерв’ю. Чи то замовлене чи «єксперт» не єксперт. Але проблема є і з кожним місяцем буде наростати.

У нього завжди було багато ворогів

Та ви шо? З чого б це!?

...що він назвав підприємців "гусаками, яких потрібно обскубувати«.

Такий милий і дотепний хлопчик! мав би розуміти шо то гусаки йому у відповідь також жартують коли цікавляться для кого він їх обскубує...

атака на Данила Гетманцева видається дуже дивною

Мені видається шо його треба не атакувати, а наприклад призвати до війська, там характер у людини часом міняється в кращу сторону, по собі знаю :8) . Або принаймні сховати від людських очей подалі і хай бомаги і компи гусаками називає.. Януку «казлов каториє мєшают нам жіть» чомусь не вибачили, га?

Со всем согласен, кроме предложения призвать в армию. Почему у нас всех ублюдков постоянно предлагают призывать в армию? Чтобы что?

А я пояснив. Якщо там складно зашифровано, то спробую так: відношення до оточуючих як до тварюк в тісному чоловічому колективі як правило швидко і радикально лікується.І це навіть напряму не стосується військових дій.
Щодо ублюдків тяжко не погодитись :8)

боюсь, що «тісний чоловічий колектив» сам є середовищем, де плекається відношення одне до одного як до тварюк. Вірніше одних тварюк до інших.

Мені видається шо його треба не атакувати,

Найкращий варіант це зробити під нього міністерство творчих об’єднань, щоб Квартал повністю відчув на практиці теорію общипування. Можливо тоді найвеличніший задумається..

Еле-еле осилил текстовый вариант этого материала. Для кого выложено двухчасовое видео не знаю, наверное, для особо извращенных мазохистов. Потому как читать это, а уж тем более слушать этого оправдателя НБУшных схематозников вредно для психики — можно поверить, что на самом деле мы богатые люди и начать испытывать чувство вины за наш так называемый достаток. «Кто разрешил нам жить хорошо», не иначе.

По факту: доят всех экспортеров этим курсом. Айтишечка — капля в море пострадавших. Курс не отпустят до тех пор, пока не разблокируют порты и лобби экспортеров не наберет вес. Те жалкие несколько миллиардов долларов в год, которые приносит айтишечка, компенсируются одним траншем из США. Выгод от фиксированного курса доллара для государства больше, чем потерь от экспорта при и так закрытых портах.

Государство нам всеми силами показывает, что ему не нужна наша валюта и к нам отношение ровно такое же, как и к остальным экспортерам. Но нет, раз за разом появляются статьи об «особом пути» айтишечки, в который как правило заворачивается очередной призыв потерпеть и даже пристыживание нас за желание получить наши честно заработанные деньги.

Другие предприниматели-мелкие экспортеры уже всё поняли и подправили свой кэш флоу соответствующим образом. И только у нас инфантилы на галерных бухгалтерах продолжают из месяца в месяц жрать этот кактус и надеяться, что их услышат. Все ради того, чтобы не думать головой, не разбираться в новой реальности и не брать ведение своей предпринимательской деятельности полностью в свои руки.

Государство нам всеми силами показывает, что ему не нужна наша валюта

Як на мене, просто хочуть стримати ціни. А те, що в них виходить як завжди — бачили очі за кого голосували, всі питання до виборців.

Думаєте, Юля на пару з батьківщиною б розрулила швидко і чітко?

Чесно — не знаю. Але весільний фотограф, тамада, юзік, секретарша з кварталу 95 — це явно не ті люди, що повинні керувати державою.

в нормальному сучасному світі взагалі немає людей, які «повинні» керувати державою. Весільний фотограф потенційно нічим не гірший за випускника якогось інституту державного управління. Судіть по ділам їх.

То може хай вам операцію на серці робить весільний фотограф?

P.S. Я не хочу принижувати якісь професії. Якщо той весільний фотограф — відомий активіст, борець з корупцією, пише статті по реформуванню держави, може порівняти податкові системі різних країн, тощо — честь йому і хвала. Але ж у нас ситуація протилежна.

Ну ось десятки погромістів же можуть порівнювати податкові системи і писати коменти по реформуванню держави? Не кажучи вже про вміння грати в футбол і володіти ножевим боєм. Тож чом це не може робити весільний фотограф, завгар чи майстриня-манікюрниця?

зі: а може хай вам операцію робить президент-держслужбовець?
Це не дуже доречна аналогія, бо абсолютно різні вимоги до кваліфікації. Так то я не проти, коли мене підвозить черговий таксист-бізнесмен, що «таксує для душі», або, там, стриже випускниця могилянки. Якщо це у них добре виходить — то чом би й ні?
А «...це явно не ті люди, що повинні...» — якийсь шовінізм.

А «...це явно не ті люди, що повинні...» — якийсь шовінізм.

Це не шовінізм. Це вимога мати професійне керівництво державою, а не за принципом відданості, дружбі, сусідства по будинку, вчилися в одному класі, порадив брат Єрмака, тощо.

доки не стандартизовано професійно-виробничу спеціалізацію «президент держави» (з категоріями А, Бе, Це по кількості підлеглого електорату) слова про «професійне» — лише слова. І навіть після затвердження цієї професії — доки вона не буде додана до обов’язкових вимог до посади президента, доти слова про «повинен-не повинен» лишаться шовіністичними (не знаю, яке тут слово правильно вживати)
Чи може весільний фотограф не може бути віддатим народу своєї країни, бути другом усим трудящимся, сусідом по будинку для знедолених і однокласником для незаможніх?

Наголошу — я проти самого формулювання «<хтось> не повинен бути керувати державою» доки ці вимоги не буде оформлено законодавчо.
Чому «державою не повинен керувати „юзик“»?
Чому не «державою не повинен керувати хабарник/злочинець»?

Тут тягар відбору лежить на виборці (тому я маю право казати повинен чи не повинен). На жаль, наш виборець в цілому ще доволі інфантильний, і голосує за гречку, за того, хто краще посміхається, хто гарно грав в серіалі, хто обіцяє газ в 2 рази дешевше, всім роздати по 1000 грн. або з мотивацією гірше не буде хоч посміємося. Я ж хочу, щоб на першому місці були професійні якості.

Ну чому я оце кіпішую тут -
бо вірно сформульоване ТЗ — половина успіху.
А в цьому треді в ТЗ говориться «фотограф керувати не повинен», а це жодним чином не вирішує проблему. Бо насправді в ТЗ має бути написано щось на кшталт «Посадообіймач має задовільняти наступним вимогам:...» і далі йде перелік реальних вимог, які сприяють вирішенню проблеми.
І якщо вже дев.лідер недостатньо чітко формулює завдання, то чого ж тоді очікувати від весільного фотографа чи бюджетного актора? )

Вам казали, що ви занудапедант? Це не образа, просто такий тип мислення. Ви ігноруєте основне, а загострюєте увагу на неважливі деталі.

Никогда не понимал, почему дорогая редакция всегда выбирает сторону противоположную ИТ комьюнити. Ну, кроме хайпа, конечно.

Know your enemy

Денисе, вітаю! Насамперед ми кличемо на інтервʼю спікерів з експертизою у темі нашої розмови, але не можемо відповідати за всі їхні тези.

але ви можете підготувати більш «зубате» інтервью, бо те що було виглядало як тепла ванна для маніпуляцій

А ви впевнені що у цього хлопчика є ця сама «експертиза»?

Людина класичний «економіст-теоретик», яка жодного дня реальним бізнесом не займалась.
Але чомусь саме такі люди «краще всіх знають» як треба керувати економікою і т.п.

Тобто тільки одна думка має право на існування? І чому ви вирішили говорити за все IT комьюніті?
Я наприклад згоден з більшістю тез, наведених у данному інтервью крім слів у захист Гетьманцева. Я теж «ворог IT комьюніті»? Або IT комьюніті володіє більшою економічною експертизою ніж ці люди?

так чувак явно сказал же или проболтался

Проблема в тому, що дослідницькі центри фінансують міжнародні донори. А це не є гнучким форматом.

международные доноры это западные хозяева, а все эти образованные ребятки их пехота с опытом 20 лет оболванивания

Тут тре розуміти що на ДОУ збираються люди низької експертизи, бо ті, хто мають достатню експертизу, особливо в профільній по темі BCM (Banks and Capital Markets — де додатково вимагається і експертиза з економіки та фінансів), не мають часу багато тут сидіти та приймати участь в місцевих хайпах...

І це точно не проблема ДОУ. Мої менеджери (DXC) вже рік просять написати статтю для ДОУ, я їм обіцяю що точно напишу, але часу ну просто не має... А якщо є вільний час — то весь він точно йде на війну...

всё ради хайпа и кликбайта. ах и еще плюрализм

а вам справді хочеться читати чути тільки тих хто думає як ви? для цього ж є фб)

Мне всегда интересно услышать разные мнения, только так можно сложить адекватный взгляд на события. Но мой комментарий был совсем не об этом ¯\_(ツ)_/¯

Ситуация с курсом это чистейшое нае****во, и речь не только про айти сферу, а любого экспортера, и даже тех кто выехал за границу и расчитывается украинской картой.
Вам (государству) нужна валюта? Она у вас есть, причем сразу после поступления на счет в банке. Фактически у нас всё еще обязательная 100% продажа валюты, и всегда была ещё с 2014-го. Просто если раньше оно автоматом конвертировалось, а потом можно было купить валюту, то теперь никто фактически не может получить свои валютные средства вообще никак, потому что вы не можете купить валюту, всё что вы можете это просто держать её на счетах и по мере необходимости переводить в гривну.
Оно то наверное и правильно, что запретили покупку валюты в военное время, это действительно курс сдержит, но вот эта разница курсов это конкретный развод (лучше бы уже официально военный налог увеличили чем так), и чувствую что они очень сильно недополучат валюты в ближайшие месяцы, и как следствие и налоговые поступления...

«В то время, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной...». НБУ ворует на курсе, НБУ выпускает доп. эмиссию гривны, что привело к реальному курсу 36 грн. Что же насчет Гетманцева и РРО — тот кто был вынужден поставить себе РРО точно знает, как через ж%пу все работает — даже нет четких правил какие операции считаются безналом, а какие нужно проводить через РРО, одни «трактовки» да «пояснення», не имеющие юридической силы. Гладко было на бумаге, да забыл Гетманцев про овраги. Или думал, что за него всё остальное само как-то придумается и разрулится? Бракодел.

О как интересно, а про войну бот специально умалчивает!
Камон, что там по русне и путин хуйло ли?

Ты хоть сам понял что ляпнул?

я понял

также понял понял что ты перепечатываешь очередную методичку

НБУ ворует на курсе, НБУ выпускает доп. эмиссию гривны, что привело к реальному курсу 36 грн.

forbes.ua/...​ats-34-mlrd-07062022-6457

Таким образом, в мае НБУ провел эмиссию 50 млрд грн — ровно столько, сколько и в апреле.

шо там, Любомыра уже удалось разоблачить, ищете новую жертву?))

что, у ботов до сих пор горит?!
как мне это нравится!

За що на нього наїхали? За слова.

Даруйте, але політика це така сфера людської діяльності де відповідають в тому числі і за слова, не обов’язково чекати поки ото все втілиться у життя. Знов таки, Гетманцев, на відміну від всіляких арестовичей, людина яка має певну посаду і її слова трактуються як вербалізація політики держави.

Продаж валюти банками без обмежень насправді не має жодного впливу, крім психологічного.

Меня застройщик после этого решения позвал в офис и заставил переподписатся с курса межбанка 29.25 на «официальный» курс государственного Приватбанка — 35.6. Психологическая потеря всего то тысячи долларов в месяц на платежах

а була можливість ввічливо відмовитися?
завтра вони можуть від вас вимагати перепідписатися на курс 60 свого банку «рога і копита» ?

Не было такой возможности

Да могут завтра потребовать и на курс 60 и 100

заставил переподписатся

сильно били? пальці в двері засовували?

Зачем им это делать если право собственности на них пока я все не выплачу ?

А в чем тогда вообще смысл договора, подписанного вами, если они могут изменить в нем вообще что угодно в любой момент?

в тому що фіксація з прив’язкою до доллара (по нбу/межбанку/курсу конкретного банка) це стандартна річ в россрочках — і вона там була з початку договора ( в мене 2 роки тому прив’язувалось до ощадбанку ) і не забудовник винен в 2/3/4 різних курсах

Кто в чем виноват — это уже другой вопрос. Договор есть договор. Тут ситуация, когда при любых раскладах кто-то пострадает. Почему, если по договору получилось так, что страдает застройщик, у него легко получается переложить проблему на противоположную сторону?
Короче, вы не ответили на мой вопрос: зачем тогда вообще был нужен договор? C таким же успехом можно было просто под честное слово деньги застройщику отдавать.

ще раз, я впевнен що у людини прив’язка до курсу була с ПОЧАТКУ договора і його ніхто не змінювал, бо людина отримує в валюті і може собі дозволити прив’язку

те що нбу вирішив щіпати гусаків це не провина людини чи забудовника

Еще раз, если правильная привязка была прописана изначально — не было бы нужды переподписывать договор.

його ніхто не змінювал

Это ваши домыслы. Человека прямым текстом написал

Меня застройщик ... позвал в офис и заставил переподписатся

Если НБУ решил щипать гусей — это действительно не вина ни человека, ни застройщика. Но это игра с нулевой суммой. Если у НБУ прибыло на ровном месте — у кого-то должно убыть. И вот для решения подобных непредвиденных ситуаций и нужны договоры. Если по тексту договора убыть должно у застройщика, но он имеет возможность просто потребовать у человека его переписать так, что убудет у человека — то договорные отношения просто теряют смысл полностью.

САМЕ так. А в неньці забувдовник готовий до судів(це ж типовий рішала), типовий же айтішник — ні. Краще вже взагалі брати готове або вторинку ніж економити на котловані

Потрібен «ІТ-Банк» для обслуговування ІТ-бізнесу. Навіть якщо і його примусять торгувати по «29.5» надприбуток залишиться в ІТ

Так
І відкрити його за кордоном (Нюйоркський НеоБанк ІТ-України — аля Payoneer)
І в ньому відкривати рахунки Українським айтівцям))))))

ps — а започаткувати нам самім, внести капітал

Украино-сингапурский банк «Binance P2P» всегда к вашим услугам.

У него есть лицензия НБУ ? Нужен обычный коммерческий украинский Банк со всеми видами услуг — кредиты, депозиты, рко, валютообмен , акционерами которого будут айтишники. Он не будкт выдавать кредиты на батарейки, ипотеку чёрти кому, а сфокусирован на айтишниках. Поэтому будет меньше рисков, а такие ситуации с валютой как сейчас будут повернуты во благо айтишников

Может вам еще ипотеку с господдержкой для айтишников завернуть? Что за социализм у вас сквозит? Вы предприниматель! Ведите сами бухгалтерию, ищите схемы, приспосабливайтесь к новой реальности. За вас вашу работу никто не сделает.

Це дало можливість банкам працювати і на цьому ринку й заробляти гроші.

Ні, це дало можливість скубати гуску руками банків.

3 тижні назад писали що протягом тижня буде рішення чи хоча б проект рішення щодо експроприації прибутку через різницю готівкового курсу. Певна кількість людей по недосвідченності повірила обіцянці нашої влади, і тільки зараз почали планувати переводити свою з/п всіру. Більш досвідчені вже це роблять.
Очевидно що якщо держава прямим текстом каже що вашим валютним надходженням тут не раді і ми зробимо все щоб айтівцям було максимально некомфортно отримувати прибутки вбілу, то реакція очевидна.

Можно рассказывать хоть каждый день про поддержку экономики, банков и тд, но если люди зарабатывающие в $ в Украине не считают это справедливым, они будут искать схемы. У кого-то вопрос решится быстро — месяц два, у кого-то подольше — за пол года. И чем больше будет разница курсов тем активнее будут шевелится средний программист.
Я не знаю что хуже: что в правительстве дураки которые не понимают что люди свалят в серую, а обратно ещё попробуй загони или что это сознательный план и решение и серые схемы всех устраивают. Хорошего обоснования у меня нет.

Гетманцев і ко вважають що держава достатньо сильна щоб общипати ) через непрямі методи оподаткування абощо. час покаже чи вдасться це їм

держава достатньо сильна щоб общипати

Не держава, а те, кто получает в валюте. Может ли обычный программист платить не 5%, а 35%?
Да, конечно. Но пока нормального объяснения куда эти деньги уходят не будет (статьи критичного импорта все видели равно как и цены в АТБ), люди будут валить в серую.
Сейчас схемы получения серых денег даже не требуют конверт центров — wise-usdt-cash вполне работает без гос структур так сказать.

там дураков нет, там опг которое видит свой интерес

Я в целом на то и ставлю.

это сознательный план и решение и серые схемы всех устраивают

^this

Про политику НБУ все понятно. Вопросы были про «критичный импорт», но как я понял — интервью было комплиментарным и острые вопросы не задавались...

Для мене атака на Данила Гетманцева видається дуже дивною.
За що на нього наїхали? За слова. За його книгу й за те, що він назвав підприємців «гусаками, яких потрібно обскубувати».

Уявімо собі виходить такий голова IRS у Штатах і заявляє щось подібне... у когось є сумнів що це буде кінцем його «кар’єри»?
А взагалі гість — апологет держ. схематозу. З такими «економістами» Україну чекає доля клоаки всесвіту.

Підписатись на коментарі