«Ми не маємо права змарнувати жертви». Засновник Lobby X в гостях у Максима Іщенка — про військові вакансії в ЗСУ та мотивацію до мобілізації

Допомога ЗСУ, волонтерські IT-проєкти, military-tech стартапи — засновник DOU Максим Іщенко запустив новий YouTube-подкаст про те, як українські айтівці та ІТ-бізнеси допомагають наблизити перемогу над росією.

Гостем дебютного випуску став Владислав Грезєв, засновник проєкту Lobby X, який допомагає наймати спеціалістів не тільки українським бізнесам, а й Збройним силам України.

👉🏼 Підписуйтесь на YouTube, щоб не пропустити нові випуски подкасту

DOU публікує скорочену та відредаговану версію їхньої розмови.

— Наскільки я розумію, Lobby X дає можливість потрапити в ЗСУ не шляхом мобілізації, а саме точково, на конкретну спеціальність. Усе правильно?

Так. Це альтернативний спосіб долучитися до лав Сил оборони, і він принципово відрізняється від того, що пропонують військкомати (нині це територіальні центри комплектування та соціальної підтримки — ред.). Принципова різниця в тому, що коли людина приходить у військкомат, з нею можуть провести співбесіду, а можуть і ні — це дуже залежить від того, який це військкомат, хто є військовим комісаром, наскільки прогресивні там працюють люди. Здебільшого, на жаль, мобілізовані геть не контролюють цей процес.

І не факт, що люди хочуть мобілізуватися. Повістки вручають і невмотивованим служити в армії людям. Тоді як в Lobby X геть протилежна історія: ми маємо портал, соцмережі, телеграм-канал, заточені під військові вакансії. Ми пишемо посаду, підрозділ, обов’язки, вимоги та умови служби.

— А до вас ці вакансії потрапляють від військових, правильно?

Так. Прямо від командирів.

— На порталі публікують вакансії саме ІТ-спрямування?

Там є ІТ-позиції, але їх меншість, а от охочих мати технічну спеціалізацію, — навпаки. З ІТ працюють кілька спеціалізованих підрозділів, до того ж уже розбудовують новий рід військ — Кіберсили ЗСУ. Це суперкруто, що наш Генеральний штаб усвідомлює важливість цієї роботи. Але є й інші підрозділи, що займаються ІТ-рішеннями в різних відомствах.

— Мені цікаво зрозуміти масштаб вашого проєкту. Скільки вакансій на місяць ви закриваєте? І коли цим стали займатися, як починався Lobby X?

Я сам пішов до війська 25 лютого 2022 року. Записався в тероборону, потім перевівся в добробат «Правий сектор». Я займався забезпеченням Збройних сил до середини червня минулого року.

Lobby X продовжила координувати моя партнерка за проєктом Яна Лукашук. До цього ми з нею підтримували пошук IT-спеціалістів і для Prozorro, і для eHealth, і для Державної митної служби. Згодом розширили мережу контактів, зокрема по військовій і державній лінії. Після 10 березня 2022 року до нас звернулися по лінії Представництва НАТО в Україні, вони попросили знайти перекладачів в Інтернаціональний легіон. Це була наша перша військова вакансія.

— Це той легіон, куди залучали добровольців з інших країн, які хочуть служити?

Так. Ми з ними активно працюємо. А за кілька тижнів до нас через Генштаб звернулися люди із запитом на системних адміністраторів, десятків. Грубо кажучи, тоді йшлось про те, що ледь не в кожну військову частину потрібен сисадмін. На той момент у нас було під 300 відгуків на одну таку вакансію. До речі, усе, що стосується сектору змін (так ми називаємо вакансії, що роблять внесок у розбудову і допомогу державі), ми публікуємо безплатно.

— А скільки у вашій команді людей?

На фултаймі 13, і ще до 21 людини — проєктна робота і фриланс. До 24 лютого нас було менше — за останній рік ми на половину зросли.

— А коштом чого?

У нас є комерційні замовники, від класичного IT до military-tech стартапів.

— А такі проєкти мають змогу платити, правильно?

Звичайно. Це високомаржинальний бізнес.

— Вбивати людей — це дуже вигідно.

Русню.

— Так, точно — не людей.

У miltech-проєкти ми шукаємо інженерів, конструкторів тощо. Нині демографічна ситуація така, що на ринку праці дуже складно...

— Ти маєш на увазі, що за кордон виїхало багато людей?

Зокрема. Хтось виїхав, хтось пішов у Збройні сили, хтось загинув. До нас почали звертатися навіть громадські організації, з якими ми працювали безплатно, з проханнями зробити рекрутинг «під ключ». Для ГО в нас особливі умови, ціна значно нижча за послуги на ринку.

— А коли ви почали серйозно займатися військовими вакансіями?

Влітку минулого року ми розговорилися з моїм кумом і близьким другом Стасом. На початку вторгнення ми разом мобілізувалися в ТрО, згодом він перевівся в бригаду ЗСУ. Він має величезний досвід, був правою рукою колишньої міністерки охорони здоров’я Уляни Супрун. Для свого підрозділу він знайшов купу ресурсів, втілив безліч антикризових рішень, налаштував процеси. Я подивився на це і думаю: це ж якраз про Lobby X — платформи № 1 для реформаторів, які працюють у секторі змін. А чому б нам не працевлаштовувати людей у Збройні сили?

— Розкажи про процес пошуку та розміщення військових вакансій. У вас є умовний чат з офіцером Генштабу, який вам закидає пропозиції з працевлаштування в ЗСУ?

Ні, все відбувається через нетворк — багато знайомих пішли служити в різні підрозділи. Наприклад, з «Повернись живим» ми співпрацюємо з 2016 року. Після тієї розмови зі Стасом я запропонував їм: можемо знаходити людей у бригади. Знайомте з командирами, яким ви постачаєте спорядження. «Повернись живим» взяли нас в одну подорож з собою, де ми познайомилися з різними командирами батальйонів. І так потроху через сарафанне радіо все стартувало.

До нас звертаються напряму з підрозділів. Наразі щотижня до нас приєднуються два нових підрозділи, які приходять за рекомендацією. Нині ми працюємо з понад 60 підрозділами.

У січні провели опитування щодо ставлення до мобілізації, в якому взяли участь понад 12 тисяч респондентів. І люди сприймають службу в армії як альтернативу своїй діяльності. Дехто досі не усвідомлює, що Збройні сили — це не суто піхота, і лише третина військових посад передбачають перебування безпосередньо в зоні бойових дій. Є безліч роботи в тилу, де ризик померти чи бути пораненим не такий високий.

— Про які посади йдеться? Логістика, підтримка, адміністрування?

Так. Діловоди, бухгалтери, керівники складів...

— Юристи.

Юристів менше, але вони теж є.

— Повернімось до опитування, яке ти згадав — що воно показало?

Ми намагалися виявити блокери, які зупиняють людей від мобілізації. 53% чоловіків призовного віку сказали, що гіпотетично готові долучитися до лав Збройних сил, але за певних умов. Це перша категорія респондентів. Друга дала таку ж відповідь, але вони готові мобілізуватись за умови, що від них буде більше користі саме в ЗСУ, а не в цивільному житті. А поняття користі — це дуже суб’єктивна оцінка.

Головна річ, яка зупиняє людей від мобілізації, — це «лотерея» у військкоматі. Ти не контролюєш процес розподілення в ту чи іншу військову частину. А не контролювати те, що безпосередньо пов’язане з твоїм життям, дуже стресово. По-друге, людей зупиняє думка про те, що на їхні сильні і слабкі сторони не зважать при зарахуванні на військову спеціальність.

По-третє, неможливість контролювати ризик загинути чи бути пораненим. І четверте — невпевненість у тому, що їхній командир буде професійним.

Усе, що зараз робить Lobby X, нівелює ці чотири ключові блокери, тому що ми кажемо, в яку конкретно бригаду ти подаєшся, на яку посаду йдеш.

— На що при відборі кандидатів насамперед дивляться командири?

Критерій номер один — це мотивація. Ми якраз і пропонуємо їм тільки вмотивованих людей, адже ті самі добровільно відгукуються на вакансію. Далі залежить від посади та вимог. Якщо йдеться про бойовий напрям, багато важить фізичний стан людини й моральна готовність. Бували випадки, коли після першої співбесіди (скринінги ми проводимо самі) ми передавали людину військовій частині, там її занурювали в реальність і контекст того, що таке війна, без рожевих окулярів, навіть трошки згущуючи фарби, і ці люди потім відмовлялися від подання на вакансію. Тобто вони до цього були морально налаштовані, готові, а коли приїхали у військову частину, їм показали, з чим вони стикатимуться щодня.

— Скільки людей успішно потрапили на службу через ваш портал?

За попередніми підрахунками, не менше як тисяча.

— А які найбільш затребувані вакансії?

Потрібні зв’язківці; люди, які працюватимуть з різним обладнанням, зокрема раціями, налаштовуватимуть і програмуватимуть, прошиватимуть і ремонтуватимуть їх. Цінуються люди з технічною освітою. Туди будь-який ІТ-спеціаліст підійде. Також затребувані бойові спеціальності, водії, екіпажі легкої бронетехніки, пересувних засобів ураження. Там різне можна дивитися.

За весь час від повномасштабної війни на наші вакансії відгукнулися понад 14 тисяч людей. І відсоток відгуків, які ми відсіюємо і передаємо військовим, становить більше як 60%.

До речі, у Twitter є купа жартів про наші вакансії — мовляв, ага, дякуємо, успішна спроба, військкомате, начебто ТЦК постить ці вакансії. Ні, ми не передаємо в жодному разі персональні дані людей і гарантуємо, що надана вами інформація перейде до бригади, в яку ви подаєтесь. Є випадки, коли ми можемо подзвонити людині й запропонувати: «Ви ідеально підходите в іншу бригаду, не проти, щоб ми вас туди скерували?» — але її дані віддаємо, тільки якщо людина погоджується.

Війна з нами надовго. Армія базується на трьох речах: озброєнні, матеріально-технічному забезпеченні, особовому складі. Озброєння в нас модернізується, нову зброю передають і західні партнери. Починає розквітати military-tech — і це надважлива ініціатива, добра інвестиція для України з погляду повоєнного майбутнього та нашої економіки. Новому профільному кластеру Brave1 треба допомагати, і ми докладемо до цього руку.

Щодо матеріально-технічного забезпечення — не буду нагадувати зашквари, але зі спілкування з купою командирів знаю, що все непогано. До того ж потужно працюють волонтерські фонди, а також компанії, як-от ви, донатять.

А от щодо особового складу — по-перше, його треба звідкись взяти, а також навчити. Попри величезну допомогу наших партнерів і їхніх програм з навчання військових за кордоном, фундаментально наша система не оновлювалась, зокрема військкомати. Все як було на радянських засадах, так і залишається. Тож тут потрібна реформа.

— Це складно робити, коли триває війна.

Так, і це треба робити акуратно, щоб не зашкодити. Умовно кажучи, ніхто не візьме на себе відповідальність ліквідувати неефективні військкомати, коли у нас активна фаза війни з росією. А от альтернативні механізми залучення людей на волонтерських засадах, як це робимо ми, можна розвивати і масштабувати.

— Що ти робитимеш після перемоги України і що буде з Lobby X?

У мене кілька проєктів, і Lobby X — лише один з них. Але Lobby X поки що єдина комерційна історія, всі інші більше про позитивний вплив на суспільство. Наразі я запускаю освітній проєкт для підлітків з сіл, селищ міського типу та маленьких міст: прокачуватимемо їхній світогляд, розуміння світобудови. Адже в перспективі на нас чекає демографічна катастрофа, і через те, що багато хто залишив країну, і через загиблих. Перемога України в цій війні — екзистенційний виклик. І треба міркувати довгостроково, після перемоги збудувати державу, яка зможе давати по зубах будь-яким загарбникам швидше, оперативніше, фаховіше і без таких трагедій, як Маріуполь чи Буча. Для цього нам потрібне сильне суспільство, в яке треба інвестувати.

Сьогодні ми продовжуємо справу наших пращурів, які боролися за Україну століттями. Якщо подивитися ретроспективно, сьогодні чи не найкращі обставини для того, щоб Україні досягти успіху. І ми не маємо права втратити цей шанс, змарнувати жертви, які понесли наші співгромадяни. Я допомагатиму і буду поруч з усіма, хто працюватиме заради цього.