«Обов’язок захищати Батьківщину не може бути предметом торгу». Історія айтівця, який служив у ТЦК, роздавав повістки, а зараз працює у підрозділі ППО

Коли у лютому 2022 року до військкоматів вишикувались черги добровольців, одним з них став наш співрозмовник. Андрій (імʼя змінено) тільки-но почав працювати бізнес-аналітиком в EPAM, коли настав час захищати Батьківщину. За станом здоровʼя чоловіку не дозволили піти на фронт, натомість він пристав на службу в одному з районних ТЦК на півдні країни.

За півтора року Андрій змінив місце служби і з жовтня 2023-го працює юристом в одному з підрозділів ППО. В інтервʼю DOU він розповів, як займався питаннями відстрочки від мобілізації у ТЦК, а потім був зобов’язаний роздавати повістки, про тиск суспільства та навички з ІТ, які вдалося застосувати на службі.

«Я світчер в IT, за основним фахом — юрист»

— З чого починався ваш шлях в професію?

Я світчер в IT, за основним фахом — юрист, закінчив Одеський державний університет. Вперше ввійти в індустрію я спробував у 2016 році, хотів стати тестувальником, але незабаром зрозумів: для цієї спеціальності потрібен технічний бекграунд, а я — чистий гуманітарій (хоча свій перший компʼютер зібрав вручну). Тож скоро ідею стати тестувальником покинув, але від бажання перейти в IT не відмовився. У 2019 році я закінчив курси Project Manager. Обрав цей напрям свідомо, бо я не тільки юрист, а ще й управлінець — обіймав посаду директора у юридичних та логістичних компаніях.

Після курсів разом з дружиною, яка за професією вебдизайнерка, і друзями-програмістами ми зробили кілька проєктів на замовлення. Протягом двох років я був і проджектом, і бізнес-аналітиком, і менеджером з продажів. Цей досвід допоміг остаточно збагнути: найбільш точно моєму фаху і бажанню відповідає професія бізнес-аналітика. Тоді я закінчив курси з бізнес-аналітики від DataArt, а паралельно самостійно вивчав профільну літературу і дивився YouTube-канали. До написання резюме я поставився відповідально, і буквально за місяць отримав офер на посаду бізнес-аналітика у компанії EPAM. Я стрімко занурився у проєкт, але коли почалось повномасштабне вторгнення, вирішив йти захищати країну, тож встиг пропрацювати там лише два місяці.

— Ви одразу пішли служити? Чи пройшли якесь навчання?

Я офіцер запасу, хоча в армії не служив і військову кафедру закінчив 25 років тому. Спочатку мене відправили на курси підвищення кваліфікації офіцерів запасу до Національної академії сухопутних військ у Львові. Програму, яку зазвичай курсанти опановують за чотири роки, ми пройшли за місяць. Я навчався на командира мотострілецького взводу. Під час навчання в мене загострилася хронічна хвороба. З огляду на стан здоровʼя військово-лікарська комісія рекомендувала мені служити в тилу, а далі органи розподілу особового складу розпорядили мене в один з районних територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки.

«Як юрист скажу, що вручати повістки в публічних місцях можна. А ось заламувати руки чи змушувати щось робити силоміць — ні»

— Яку посаду ви обіймали у ТЦК? Які у вас були обовʼязки?

Офіційно моя посада звучала так — офіцер відділення рекрутингу та комплектування, але фактично я виконував обовʼязки юриста. У Збройних силах і досі діє стара пострадянська система відповідності військових звань і посад. Саме тому поширена ситуація, коли те, що записано у військовому або офіцерському посвідченні, не відповідає фактичним обовʼязкам військовослужбовця.

Весь особовий склад залучили до оповіщення

На початку служби я займався питаннями відстрочки від мобілізації, допомагав рідним загиблих або зниклих безвісти готувати документи для отримання одноразової грошової допомоги. Але за три місяці служби, коли гостро постало питання мобілізації, весь особовий склад залучили до оповіщення. Тобто ми ходили й розносили повістки. Так поступово суто юридична робота займала дедалі менше мого часу, а мобілізаційна — дедалі більше.

Якщо повернутись до перших трьох місяців служби, то мій робочий день був більш-менш нормований. Ранкове шикування о 8:00, вечірнє — о 19:30. Але психологічно працювати було важко. Якщо людина загинула під час захисту Батьківщини або зникла безвісти, то держава виплачує грошову допомогу в сумі 15 мільйонів гривень. Оформлення всіх документів забирає у рідних зазвичай близько місяця (плюс стільки ж займає очікування на підтвердження виплати з Києва), а юристи мають визначати, чи справді родич має право претендувати на допомогу, або, наприклад, чи справді він родич — ситуації бувають різні. До мене приходили дружини та матері загиблих, і попри їхнє горе потрібно було пояснювати всі нюанси.

— Чи пропонували вам колись хабар? Наприклад, щоб відстрочити мобілізацію.

Ми — юристи — тільки збирали документи й передавали їх на розгляд спеціальної комісії. За результатами розгляду воєнком ухвалює рішення, тому пропонувати нам хабаря було б беззмістовно. Але були цікаві випадки, коли хлопці намагалися довести, що у них троє дітей, але двоє — записані на нього, а третя дитина — ні. Тоді вони казали щось на кшталт: «Вона точно моя, просто повірте». Звісно, в такому випадку доводилось відмовляти.

— Розкажіть про свій досвід оповіщення та залучення військовозобовʼязаних.

Ми починали працювати о 6-й ранку і закінчували пізно ввечері, часто — близько півночі. Спочатку вручали повістки згідно з нашим обліком — картотеки ОР-1 (оперативний резерв 1). До неї належать військовозобов’язані, які колись вже проходили військову службу. Цей список ми відпрацьовували за абеткою і роздавали повістки за місцем проживання військовозобовʼязаних. Але ефективність такого методу була занизька, тому сьогодні співробітники ТЦК стоять на зупинках чи в магазинах.

Як юрист скажу, що вручати повістки в публічних місцях можна, а ось заламувати руки та чи змушувати щось робити силоміць — ні. Навіть поліція має такі повноваження в обмежених випадках. Наразі якщо людина не хоче йти у військкомат, то змусити її це зробити практично неможливо. Адміністративний штраф за неявку — від 3200 до 4800 гривень. При цьому притягнути людину до відповідальності можна, тільки якщо вона сама прийде у військкомат — адміністративний протокол співробітник ТЦК складає на своєму робочому місці. Це парадокс системи.

Більша частина норм написана для умов мирного часу

Основна проблема полягає в тому, що українське мобілізаційне законодавство писали люди, які навіть уявити не могли, що це стане реальністю. Більша частина норм цього закону написана для умов мирного часу. Закон передбачає: у разі виникнення потреби 100% військових самі прийдуть у ТЦК, а наша робота полягатиме тільки в сортуванні чоловіків — придатний чи ні; підходить цей фах чи ні. Повертаючись до наших реалій, у березні 2022 року справді у військкомати були черги, але у квітні вони зникли, а плани мобілізації — ні. Мобілізаційний план — чіткий, кожен воєнком знає цифри, які призначає вище військове керівництво.

— Скільки повісток ви вручали на день і скільки в результаті було мобілізованих?

Спочатку план був роздавати 15–20 повісток щодня, але з кожним місяцем він збільшувався. Ми з колегами вирахували воронку, і вона невтішна. Після роздачі повісток лише 3–4% відсотки чоловіків приходило до військкомату, і лише 2% з них справді мобілізувались. Принаймні така статистика була півтора року тому, коли я там працював. Це, до речі, аргумент для тих, хто каже у соцмережах: «А ви мені випишіть повістку, і я прийду». Як видно, тих, хто приходить, дуже мало. Єдиний інструмент, як вплинути на призовників, — це написати запит у поліцію. Скласти й передати до поліції списки чоловіків, які не з’явилися за повісткою.

— А скільки людей приходило добровільно?

Добровольці були, але їхня кількість така мала, що не можна було розраховувати на серйозні цифри. У мене є і сумний досвід. Якось до мене звернулось троє хлопців, медичні волонтери. Вони не були військовозобов’язаними, бо їм ще не виповнилось 27 років. Проте вони все одно хотіли піти на фронт. Я скерував їх до фахівця, який допоміг зібрати документи, їх вже чекала бригада. Вони пішли, а кілька тижнів тому мені зателефонувала мама одного з них і сказала, що її син зник безвісти. Те, що я відчуваю зараз, я б нікому не бажав відчувати.

— Наскільки ефективно зупиняти маршрутку і видавати повістки?

Важко сказати наскільки, але точно ефективніше, ніж просто роздавати повістки за адоресами. Ти вже принаймні бачиш перед собою живу людину, а не просто запис в реєстраційній картці та адресу, де давно ніхто не проживає. Проблема в тому, що більшість військовозобов’язаних не мешкає за місцем, яке вони повідомляли військкомату 15 років тому. Згідно із законом у разі зміни місця проживання чоловік має у 7-денний строк повідомити про це ТЦК, але цього майже ніхто не робить. Це правило порушують масово.

Нині у ТЦК вказані адреси, за якою люди проживали ще 15–20 років тому. Мій товариш служить з першого дня, у нього навіть є орден ім. Богдана Хмельницького ІІ ступеня, але саме його прізвище я побачив у списку ухилянтів. Виявляється, він також забув повідомити про нове місце проживання: на службу пішов від ТЦК у Києві, а в Одесі, його рідному військкоматі, про це нічого не знають.

— Якби можливість, що б ви змінили у структурі ТЦК?

Збройні сили України — це централізована система, де всі рішення ухвалюють вертикально. Керівництво на місцях не може змінити нічого, у них є тільки мобілізаційний план, який потрібно виконувати (і при цьому вони дуже обмежені в ресурсах). Глобально змінювати потрібно законодавство і про мобілізацію, і про військову службу. Чоловіки не йдуть служити, бо розуміють: якщо ти служиш, то твої права не дуже захищені, а коли отримуєш поранення, то часто залишаєшся сам на сам зі своїми проблемами. Механізми на отримання допомоги від держави дуже бюрократизовані та застарілі. Це потрібно змінювати.

Моя донька — сержантка армії оборони Ізраїлю

Якщо кількість бійців у ЗСУ стане менше, то те, що трапилось в Бучі, Ірпені, Херсоні та інших містах, може повторитись в Одесі, Києві чи Івано-Франківську. Ми можемо знайти чи відновити будь-які інші ресурси, окрім людських. Партнери нададуть нам гроші, зброю, обладнання, але вони не можуть дати нам людей, які б виконували бойові завдання та захищали Батьківщину. Наш народ — це і єдиний ресурс, а ТЦК — це інтерфейс між Збройними силами та цим ресурсом. Чудовим прикладом є досвід Ізраїлю. Моя донька — сержантка армії оборони Ізраїлю. Я багато разів там був і бачив їхнє ставлення до військової служби. Вони всі розуміють, що служба — основна складова їхнього виживання як нації.

— Як реагували на вашу роботу близькі та друзі?

Близькі друзі ніяк не реагували, бо передусім вони ставилися до мене як до людини, а не як до офіцера ТЦК. А люди, з якими знайомився за межами служби, іноді спочатку лякались, адже нерідко співробітників ТЦК уособлюють з чортами. Служба в ТЦК була моїм першим військовим досвідом. Я б назвав це лагідною військовізацією, бо розпочав службу не в окопі, а в офісі й ночувати приходив додому.

В ТЦК я прослужив понад рік і не хотів би ставитися до цього періоду суто негативно. Але водночас ти виходиш на вулицю з цією папкою, і тебе сприймають як ворога. При цьому я, по суті, виконую такі ж обовʼязки зі захисту Батьківщини, як військовий на фронті. Цей тиск було складно витримати, кілька місяців я шукав можливості перевестись на іншу службу — запитував у знайомих, де, можливо, звільнилось місце, писав запити — і нарешті отримав пропозицію. Нині служу в одному з підрозділів протиповітряної оборони, що захищає небо Миколаївщини від повітряних загроз.

«Ми називаємо себе УПА — українська паперова армія»

— Чи подобається вам служба зараз?

Безумовно. Я займаюся корисною справою, працюю юристом у батальйоні. Це складно фізично, бо перебуваю далеко від дому, але психологічно набагато легше. Адже ми робимо те, що зрозуміло суспільству і всіляко підтримується ним.

— Чи знадобилися вам знання в IT на службі?

У нашому кабінеті в ТЦК працювало три юристи, але систему звʼязку між компʼютерами та принтером ніхто не налагодив. Наприклад, щоб роздрукувати документ, потрібно було витягнути шнур з одного ноутбука і вставити його в інший, бо принтер був один, а ноутів — два. Незручно було і документи скидати один одному не через спільну папку, а за допомогою флешки. Ця метушня заважала плідно працювати. Тому я інсталював простий сервер, до якого під’єднав цей принтер.

Загалом у військовому відомстві всі процеси архаїчні, це такий бюрократизований монстр. На більшість процедур ти не маєш змоги впливати ані технічно, ані в плані організації. Наприклад, не можна зробити сітку в межах одного підрозділу, бо це заборонено. Також є спеціальні компʼютери, які з метою безпеки не можна під’єднувати до будь-якої мережі взагалі.

— А плануєте повертатися в IT після перемоги?

Так, планую. Я дуже вдячний компанії — усім, хто нині служить, вони виплачують компенсацію, за хлопцями зберігають робочі місця. Я підтримую контакт з колегами на проєкті, вони на мене чекають. Я розумію, що доведеться багато чого згадувати, відновлювати навички, але впевнений, що все вийде.

— Як на вашу думку, цивільні айтівці і ІТ-компанії мають допомагати військовим? Що потрібно робити найбільше?

Хтось підкинув ідею, що можна заплатити умовних 20 тисяч гривень від підприємства і не служити. Я вкрай негативно ставлюся до такої ідеї, бо це роз’єднає суспільство. А головне — обов’язок захищати Батьківщину записаний у Конституції. Він не може бути предметом торгу. Є невідʼємні права, а є невідʼємні обовʼязки: якщо можна продати свій обовʼязок за гроші, то тоді хтось може купити твоє право.

Весь мій корпоративний досвід кричить, коли я бачу цю купу папірців

Сьогодні Міністерство цифрової трансформації робить багато проєктів з цифровізації держпослуг. Можливо, є сенс підготувати щось таке й для ЗСУ. Наприклад, сфера IT може запропонувати своїх спеціалістів з кібербезпеки. Збройні сили України дуже потребують реформ, зокрема в документообігу. Іноді ми називаємо себе УПА — українська паперова армія. Наразі в Збройних силах сила-силенна папірців, які узагальнюють дані, і це узагальнення робиться вручну. Весь мій корпоративний досвід просто кричить, коли я бачу цю купу папірців.

Звісно, зміни мають початися зверху, бо не може топменеджер компанії прийти до комбата і запропонувати все перенести в «хмару». Це має бути плідна співпраця між сектором Міноборони та Міністерством цифрової трансформації (нещодавно Міноборони повідомило, що з відтепер військові частини будуть вести облікові реєстри та допоміжні документи лише в електронній формі — ред.).

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось26
До обраногоВ обраному1
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

В ТЦК я прослужив понад рік і не хотів би ставитися до цього періоду суто негативно. Але водночас ти виходиш на вулицю з цією папкою, і тебе сприймають як ворога. При цьому я, по суті, виконую такі ж обовʼязки зі захисту Батьківщини, як військовий на фронті

ЛОЛ

Я не знаю чи то зі мною щось не так, чи що, але після прочитання статті такий неприємний осад лишився.

Коли читаєш статтю військового, який пройшов пекло у штурмах / оборонних операціях тощо і бачиш заклик йти воювати, то справедливо починає мучити совість, бо людина що це тобі каже довела на своєму прикладі важливість своїх слів.

Водночас коли людина, що займається виключно паперовою роботою за 1000 км від фронту розказує тобі про обов’язки — це нічого окрім внутрішнього опору й, вибачте, огиди не викликає.

Більшість людей невдоволені не самим фактом того, що треба йти захищати країну, а тим, що вони, раніше не тримавши зброї в руках, не служивши ні дня, згинуть десь в окопах під селом Сакко і Ванцетті, у той час, як чиїсь дітки порозбирали вже всі золоті місця юристів та працівників ТЦК.

Якби питання мобілізації поставили так — «чи не хочете ви посидіти в офісі нашої військової частини та позаповнювати бланки за 20 тисяч на місяць?» — я більш ніж певен, що з мобілізацією питань не було. Але реальність радикально інша.

🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑 - стільці для тих, хто одразу прішов читати коментарі

Як же вони полюбляють чіплятися всіма силами за ці закони що дістались нам від радянщіни. А в Україні хтось проводив референдум від здобуття незалежності з приводу того чи хочуть люди примусову службу чи може зробити контрактну армію? В більшості країн заходу та ЄС нема примусу до армії, там тільки рекрутинг. Чому життя людини не є найбільшою цінністю і мені не належить? Я — кріпак, якщо вирішив залишитись в Україні?

Як юрист, ви б мали написати, що вручати повістку можна будь де, але є —
ВЕЛИЧЕЗНИЙ НЮАНС — ВЖЕ ЗАПОВНЕНУ НА КОНКРЕТНУ ОСОБУ ПОВІСТКУ.
у мене все...
статтю далі цих слів не читав бо немає сенсу...

333 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Андрій (імʼя змінено)

- далi можно не читати

При этом настоящие ФИО г-на «Андрея» находятся примерно за 10 минут

Можна навіть за 3 хвилини знайти, якщо уважно придивитися до однієї дизайнерки з DataArt :)

Я так і не зрозумів як її зв’язати з Андрієм))

Сімейний стан переглянь)

ахахаха, тобто Андрій геть не Андрій, а Ірина приходить захищати чоловіка )

Угу, не Андрій зовсім, а Михайло з прізвищем на букву К)) Дякую за ідею, дійсно, Ірина спалила товарища воєнкома на раз-два)

Що тут дано:
1. Людина була ПМ
2. До IT був юристом і навіть якимсь начальником
3. Дитина в Ізраілі
4. Захист Батьківщини == піти в тцк
5. Чистий альтруіст бо не хоче слави і пише це анонімно

кілька місяців я шукав можливості перевестись на іншу службу — запитував у знайомих, де, можливо, звільнилось місце

Чомусь думаю, що місця «штурмовиків посадки» звільняються частіше, ніж раз на кілька місяців..)

Трошки пропаганди яка б була більш ефективнішою на мою думку для чого треба захищати Україну:

Треба давати глибокі причини, що від війни не вийде «відпетляти» як від явища.

Як ми могли побачити, коли рашка має успіхи, то попульсько-ліво/праві з москвофільськими настроями починають набирати сили, приклад: «Угорщина, Словаччина, є двіж не правильний в Болгарії», також сили які грають на руку росіянам: Трамп, сили що маніпулюють в Польщі, право/ліві сили в Німеччині, Франції(Марін Ле Пен) та інших країнах центральної та південної Європи.

І треба було б показати, що якщо всі «спєтляють» і Україна паде, то ми отримаємо «українські погроми», бо не буде держави які буде відстоювати інтереси нації.
Думаєте російська пропаганда не піде на щось типу: «якщо в річці нема води, знач випили хохли» та не звинуватить в усіх смертних гріхах, або попросити європейців щою ті депортували вкраїнчиків в "окупований Київ"(умовна) на перевиховання?
І щоб вижити доведеться чистити соц. мережі та мімікрувати під руско-говорящего якого притісняли бандерівці.

Може б якби вона велась в десь такому ключі, то і чинуші менше б крали бо вони самі телемарафоном думають, і ТЦК не нагрібали щоб план виконати, а займались більш якісним рекрутингом, а не це позорище що зараз.

російська пропаганда ... попросити європейців щоб ті депортували вкраїнчиків в "окупований Київ«(умовно)

Голова фракції «Слуга народу» Давід Арахамія припустив, що Україна вимагатиме екстрадиції чоловіків, які незаконно виїхали за кордон. Про те, що це можливо, заявив і Комітету ВР з питань нацбезпеки Федір Веніславський. На щастя, Естонія, Німеччина і ще якісь країни відповіли відмовою, і тому цю ідею закинули.

Так що чоловіків УЖЕ просили депортувати в Україну. Щоправда, просила не «російська пропаганда», а українська влада, але чоловікам від того не легше.

так у них нема механізмів, європейці на це не підуть

А якщо буде росія, то підуть?

Нехай Шарія повернуть спершу, а тоді будуть робити галасливі заяви

російська пропаганда ... попросити європейців щоб ті депортували вкраїнчиків в "окупований Київ«(умовно)
Голова фракції «Слуга народу» Давід Арахамія припустив

Все сходиться

Тобто, якщо скоротити весь цей спіч «щоб уникнути війни треба прийняти в ній участь».

Просчітался, но где

«Якщо бардака неможливо уникнути його треба очолити» ©

Ну це вже сміхуньочкі

А якщо серйозно то війни неможливо уникнути. Її можна лише відстрочити (на користь супротивника).

Si vis pacem, para bellum.

якщо всі «спєтляють»

то першими без черги кордони перетнуть ті, хто зараз сидить у Верховній Раді.

і ТЦК не нагрібали щоб план виконати

Я думаю що главяря будь якого з ТЦК більше цікавить план по виписуванню білих квитків за 7-16 тисяч вічнозелених, ніж план по комплектуванню ЗСУ якісним ресурсом чоловічої статі.

Андрій (імʼя змінено)

А чего так?

От цікаво, а чи знають тцкшники що термін давності злочину по Статті 146 ККУ
«Незаконне позбавлення волі або викрадення людини» — 10 років? І що, коли все скінчиться, прикривати їх вже ніхто не буде. І провину тих, хто давав їм злочинні накази, буде довести набагато важче, ніж їх, виконавців, дії — які зафільмовані та задокументовані в багатьох випадках. А там «п3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені організованою групою, або такі, що спричинили тяжкі наслідки, — караються позбавленням волі на строк від п’яти до десяти років.»

Для того треба щоб хтось щось доводив. І навіть якщо доводив. Он подивись на майданних беркутят — нічо їм не стало.

Он подивись на майданних беркутят — нічо їм не стало

Брехня! Он головного беркутьонка назначили командувачем ТРО.

Татаров?

Гляньте на вироки зараз. Коли когось викрали, а нема жодних доказів, суд встає на бік ТЦК :)

Взагалі не знайшов вироків по «незаконному позбавленню волі»

їх дуже багато: «ОСОБА_1, визначивши вчинення злочину як джерело для здобуття коштів та матеріальних благ для свого існування, діючи з корисливих мотивів, з метою власного збагачення, шляхом скоєння умисного злочину середньої тяжкості — незаконне позбавлення волі та викрадення людини, та отримання від цього грошової винагороди, у червні 2011року, вчинив вказаний злочин за наступних обставин.»

я про пов’язані з мобілізацією

Трохи не за тематикою статті, але... наболіло.
Те, що зараз відбувається — це наслідок. Усувати наслідки трагедії важче, ніж усувати причини, що приводять до наслідків.
Воювати треба технологіями, а не «людським ресурсом».
Щоб не розпочиналося вторгнення — треба не розміновувати Чонгари.....
А якщо вже й розмінували — то виганяти орків має той, хто дав команду на розмінування, а не пересічні громадяни.
ЗСУ успадкували «радянську модель». Неефективну, для якої — боєць не цінність, бо «баби ще нарожают».

Воювати треба технологіями, а не «людським ресурсом»

А технології, страшно спитать, візьмуться звідки?

Та все дуже просто. Їх треба розвивати. До війни. Мали на це понад 30 років.
Але всі влади тільки скорочували ЗСУ та знищували перспективні військові виробництва.
Займалися чим завгодно.... політичною боротьбою, гігантським розкраданням та хабарництвом, популізмом.... всім, окрім підвищення рівня технологічної зрілості та розвитку військових технологій.
Отже — відповідальність за поточний «розвалений та розкрадений» стан — на кожному з чиновників та депутатів. Саме вони мають бути в окопах, а не в Іспанії в першу чергу.

Не думаю, що чиновників, депутатів, олігархів, їх сімей та інше назбирається навіть 20к
Звісно вони мають нести відповідальність за якісь злочини, цим займаються певні органи.
Але якщо вони щось не будували, то були і інші напрямки які також треба було робити. Ну типу в нас нещодавно ковід був і там теж дофіга і трошки треба було все з нуля робити, бо до цього була децентралізація і мед реформа (незавершена), а вона сталась тому що зʼявились ветерани війни, а також війна, а до цього дефіцит бюджету через кризу економічну.

(Я можу плутати послідовність, але думаю логіку можна уловити)

Ну власне, а тепер що робити крім як мобілізувати мобілізаційний ресурс?)

По-перше: з 1 млн мобілізованих лише 300 тисяч — бойові посади. Ішні — необгрунтовано роздуті тилові / штабні. Ось і перше джерело «ресурсу»
По-друге: з 16-0 тисяч «військвих пенсіонерів» віком до 60 років — лише 20 в ЗСУ. 140 тисяч — чудовий ресурс

Тобто до окупації ставитесь нормально?
Це я без негативу, просто цікавлюсь вашими думками з приводу майбутніх подій з точки зору логіки, та чисто технічно що може відбуватись (і не кажу що робити, бо сам не знаю).

Ось підуть ці люди «хто дав команду на розмінування» (скільки там причетних, ну нехай 1000 чи навіть 10к) виганяти орків, їх вб’ють. Орків більше, всі не загинуть і вони підуть окуповувати далі до польського кордону бо вже не стало тих хто повинен «виганяти орків». Логічний наслідок — окупація.

Воювати треба технологіями, а не «людським ресурсом».
...
треба не розміновувати Чонгари
...
ЗСУ успадкували «радянську модель». Неефективну, для якої — боєць не цінність

Повністю підтримую.
І взагалі краще бути здоровим та багатим.

Правильно, краще нехай йдуть ті хто не давав команду та непричетні, їх більше, всіх точно не вб’ють

Добрe, зiбрались всi «причeтнi» — прeзидeнт, його апарат, нардeпи, їх дiти та батальон монако приїхав.
Сформували вони дeкiлька бригад та пiшли на фронт.
Чeрeз пару мiсяцiв їх вбили. Всiх. А iнших нeма.
Як далi будуть розвиватись подiї?

Я до чого.
Якщо людина розумiє що далi будe окупацiя i їй ok, чи планує пeрeїхати в iшну караїну, то добрe i нiяких питань нeма. Алe якщо планує залишатись в Українi i вважає що лiнiя фронту якось сама зупиниться магiчним чином — то вжe якiсь проблeми з причинно-наслідковою логiкою i цe сумно.

Я нe закликаю йти на фронт, чи тiкати, взагалi нi до чого окрiм бути чeсними з самим собою.

Ну, відправляти президента та нардепів — не найкраща ідея, але в чому проблема з їхніми дітьми, чим вони такі цінні для держави, що без них зупиниться державне життя?

Люди як люди, нe кажу що чимось особливо цiннi. Алe їх кiлькiсть нeдостатня для стримування ворога, звiсно якщо є мeта його стримувати.

...i саме тому їм не варто воювати?

Саме найкраща ідея — відправити зе-дента, нардепів чиновників.
Відповідальність за вчинки на особистому прикладі — згуртує населення.
Нічого поганого не трапиться, є кому їх замінити. Як це було в перші дні війни

Має сeнс, також покарання корупцiонeрiв, а нe звiльнeння i чао, я в Iспанiю з вкрадeним.

модeлюванная ситуацiї i рeзультат

Те, що зараз відбувається — це наслідок. Усувати наслідки трагедії важче, ніж усувати причини, що приводять до наслідків.

Це ми вже помітили

Воювати треба технологіями, а не «людським ресурсом».

А саме які технології треба розвивати?

Щоб не розпочиналося вторгнення — треба не розміновувати Чонгари.....

Щось шашлик не смачний став

А якщо вже й розмінували — то виганяти орків має той, хто дав команду на розмінування, а не пересічні громадяни.

А хто ж признається

ЗСУ успадкували «радянську модель». Неефективну, для якої — боєць не цінність, бо «баби ще нарожают».

Нема з ким вести діалог стосовно цього

Ми можемо знайти чи відновити будь-які інші ресурси, окрім людських. Партнери нададуть нам гроші, зброю, обладнання, але вони не можуть дати нам людей, які б виконували бойові завдання та захищали Батьківщину.

Дивно що ніхто не коментує ось це, особливо на фоні останніх подій на фронті.

Як виявилось, допомога від партнерів може раптово закінчуватися, а мобілізувати мабуть варто було в першу чергу економіку і промиловість, щоб було чим воювати, що було успішно про***ано. А якщо воювати лопатами, як пропонують деякі політичні особи, то не вистачить ніякого людського ресурсу навіть китайського чи індійського. Ця стаття можливо була б більш менш актуальною рік назад, але не зараз.

Так Арахамія завив вже, що чим менша допомога від союзників, тім більше буде мобілізовано людей, щоб закривати проблемні місця на фронті.

Ага, і закривати їх, схоже, доведеться голими руками(

Там в МЗС треба звернутись, лопати обіцяли видати.

Лопати видадуть, але хуйові.

Ну лопата то вже не голі руки )
Але от чому Арахамія і його батьки не захищали Грузію в 90х, а щось він розповідає українцям зараз при закривання проблемних місць — то питання )

Вони Грузії нічого не винні, вона їм нічого не дала

Не розхитуйте човен!
Награбоване може випасти в воду....

Дивно що ніхто не коментує ось це, особливо на фоні останніх подій на фронті.

Эту статью комментировать — только портить. Она прекрасна сама по себе, даже без комментариев.

Згоден на 100500%
Стаття — шикарний приклад вологих фантазій журналюг-початківців

Завжди не розумів... а де наші союзники у війні ? Чому їх немає ? Чому тільки «партнери»... І на підставі чого ці самі «партнери» нам щось винні ?

А звідки тим союзникам раптом би взятись? І взагалі, то ж НАТО треба приймати в Україну!

«Обов’язок захищати Батьківщину не може бути предметом торгу.»
Він вже є, це наша реальність.
Також фізична реальність диктує виживання більш ефективних систем.
Там в сусідньому пості хлоп 9кк тільки в 2023 задонатив.
Як думаєте він так торгується ?

А він оновлював дані в ТЦК СП?

Звісно ж ні. Інакше не задонатив би.

Конституція України, через те, що вона сучасна і не обтяжена різними архаїзмами та мовними витребеньками, наразі є однією з найлаконічніших, найвичерпніших та дурнестійких Конституцій світу. Це маленька книжечка, котру зовсім неважко за кілька місяців визубрити повністю від першої статті до найостаннішої. Так от мене жахають юристи, які НЕ ЗНАЮТЬ Конституції своєї країни, це щось накшталт електрика, що не знає закон Ома чи водія, що купив права. Давайте відкриємо Конституцію та трохи передивимось на прості, елегантні та нерозбивні логічні петлі

Стаття 3. Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави.
Стаття 5. Україна є республікою. Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.

К Конституції чітко сказано, що джерелом суверенітету, влади та державності є народ, а не навпаки. Тобто у нас держава для людей, а не люди для держави. Просто вдумайтесь в ці слова і порівняйте з тим, що каже і як діє наша влада.

Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.
Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.
Забезпечення державної безпеки і захист державного кордону України покладаються на відповідні військові формування та правоохоронні органи держави, організація і порядок діяльності яких визначаються законом.
Збройні Сили України та інші військові формування ніким не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян або з метою повалення конституційного ладу, усунення органів влади чи перешкоджання їх діяльності.
Держава забезпечує соціальний захист громадян України, які перебувають на службі у Збройних Силах України та в інших військових формуваннях, а також членів їхніх сімей.
На території України забороняється створення і функціонування будь-яких збройних формувань, не передбачених законом.
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.

Відчуваєте різницю між ЗАХИСТОМ та ОБОРОНОЮ вітчизни?
Завдання з зірочкою: які статті Конституції Украни порушуть представники ТЦК як представники ЗСУ?

Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.

В Україні склалась така ситуація, що особа без громадянства України має більше прав, ніж чоловіче населення від 15 до 60 років.

Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.
Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.

Навіть коли військовий стан скінчиться, то зміни до Конституції, що тим чи іншим способом зменшуватимуть права, будуть неконституційними =)

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Рівність прав жінки і чоловіка забезпечується: наданням жінкам рівних з чоловіками можливостей у громадсько-політичній і культурній діяльності, у здобутті освіти і професійній підготовці, у праці та винагороді за неї; спеціальними заходами щодо охорони праці і здоров’я жінок, встановленням пенсійних пільг; створенням умов, які дають жінкам можливість поєднувати працю з материнством; правовим захистом, матеріальною і моральною підтримкою материнства і дитинства, включаючи надання оплачуваних відпусток та інших пільг вагітним жінкам і матерям.

На жаль, у цій статті нічого не кажуть про надання чоловікам тих же прав, що й жінкам, наприклад, право на виїзд закордон або право відмовитись від служби у ЗСУ.

Стаття 28. Кожен має право на повагу до його гідності.
Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому, нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи покаранню.
Жодна людина без її вільної згоди не може бути піддана медичним, науковим чи іншим дослідам.
Стаття 29. Кожна людина має право на свободу та особисту недоторканність.
Ніхто не може бути заарештований або триматися під вартою інакше як за вмотивованим рішенням суду і тільки на підставах та в порядку, встановлених законом.
У разі нагальної необхідності запобігти злочинові чи його перепинити уповноважені на те законом органи можуть застосувати тримання особи під вартою як тимчасовий запобіжний захід, обґрунтованість якого протягом сімдесяти двох годин має бути перевірена судом. Затримана особа негайно звільняється, якщо протягом сімдесяти двох годин з моменту затримання їй не вручено вмотивованого рішення суду про тримання під вартою.
Кожному заарештованому чи затриманому має бути невідкладно повідомлено про мотиви арешту чи затримання, роз’яснено його права та надано можливість з моменту затримання захищати себе особисто та користуватися правничою допомогою захисника.
Кожний затриманий має право у будь-який час оскаржити в суді своє затримання.
Про арешт або затримання людини має бути негайно повідомлено родичів заарештованого чи затриманого.
Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.
В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.

Навіть під час військового стану не можна віднімати права на честь, недорканість здоровʼя чи майна, сводбоду переміщення та свободу совісті і слова.

Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України.
Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

Ви бачите різницю між «захистом» та «обороною»? Як на мене, захист <> оборона, тому примушувати людей силою до служби в лавах ЗСУ — це злочин.

Я не буду розписувати усі логічні петлі, що навмисно створені Конституцією, але короткий TL;DR:
1. Оборона країни — це привілей та обовʼязок виключно ЗСУ
2. Використовувати проти власного народа ЗСУ (в т.ч. і ТЦК) — злочин. Бусифікація, знущання та катування цивільних — злочин. Якщо військовими — злочин у квадраті.
3. Обмежувати права за статевими, віковими, майновими, етнічними, релігійними ознаками чи за станом здоровʼя — злочин.

* В державі, яка створена для народа, бусифікації (примусової мобілізації), нафронтницва, дискримінації, зачинених кордонів бути не може. Не може бути неконституційних законодавчих актів та наказів, такого корупційного свавілля та нерівноправності в суспільстві.
* Якщо наразі боротьба йде за збереження народа України, то нинішня влада почала її програвати ледь не в перші тижні вторгнення зачиненням кордонів та примусовою мобілізацією з одного боку та корупцією з іншого.
* Якщо воюємо за свободу, то як можна примушувати йти на війну?

Якщо війна за землі чи території, або за навіть за ресурси — то тут, звісно, і людей не шкода, та й свобода якось «неначасі».

На жаль, у цій статті нічого не кажуть про надання чоловікам тих же прав, що й жінкам, наприклад, право на виїзд закордон

Так право на виїзд ніхто і не забирав

Де юре так, а де факто — його немає

так, в кінцевому результаті різниці майже немає
але якщо вже розмахувати конституцією, то такі деталі дуже важливі

Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому, нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи покаранню.

Згадалось як аплодували тому ТЦКшнику, який пістолетом погрожував та бив людину.

Те, що в країні правовий бєзпрєдєл і безлад — то півбіди, набагато гірше те, що нарід це ковтає і йому ОК

Так ще й підтримує під оплески: «А ну давай цих ухилянтів в окопи з лопатами, нехай воюють»

Ну це класика — ті кого це все ніяк не стосується щиро все підтримують. Он навіть тут в коментарі дамочки забігають з отим «мужик абязан героїчно здохнуть».

Так а хулі. Для них кордони відкриті. На раз-два можуть знайти собі чи то француза, чи то італійця

сводбоду переміщення

Свободу переміщення можна обмежувати. Раз беретеся цитувати Конституцію, цитуйте її нормально.

Я тільки надіюсь, що хронічна хвороба про яку розповідає чоловік, була набута вже після воєнки. Бо в мене в універі було купа таких, що як поступати, то хворий по пільгах на бюджет. А потім якось закінчили воєнку і стали офіцерами запасу :)

Цікава стаття. Дякую. Всюди є хороші люди.

Дякую, цікава стаття

Який раз переконуюсь, що юридична освіта конкретно плавить мозок людям, випалюючи на*** людяність і емпатію

та це стосується майже будь якої освіти.

Не хочу образити юристів, але боюсь, що лікарі тут на першому місці з великим від юристів відривом.

Кожна освіта деформує особистість по-своєму. Але чомусь саме юридична часто відкриває у людях підлість та злість.

не відкриває, а дає реалізуватись, так то це в усіх людях присутнє. Але коли освіта вчить тебе сперечатись, підміняти поняття і доводити правоту, навіть коли ти сам вкурсі, що неправий..)

Те ж саме хотіла сказати. У мене фармацевтична освіта, за пару років роботи в аптеці почала помічати за собою якесь спотворене ставлення до хвороб і ліків. Бо в універі розказують казки про здоровʼя як найвищу цінність, а бізнес потребує прибутку будь-якою ціною(

У мене є досвід спілкування з тцкшниками з бусіка незламності — поваги до цих людей 0.

а кілька тижнів тому мені зателефонувала мама одного з них і сказала, що її син зник безвісти. Те, що я відчуваю зараз, я б нікому не бажав відчувати.

це найменше на що ви заслуговуєте

Не треба узагальнювати і шельмувати всіх військовослужбовців які служать в ТЦК. Через те що вам не сподобався досвід спілкування з кимось із них.

Може їм також не сподобалась комунікація з вами. І я сподіваюсь, що на прикладі вас, вони не будуть робити висновки про всіх працівників IT сфери.

Може їм також не сподобалась комунікація з вами.

Як шкода, що іх силою приволокли до людини та змусили коммунікувати, погрожуючи катуваннями та в’язницею. Бідні ТЦКшники, дуже співчуваю.

Може їм також не сподобалась комунікація з вами.

Тільки їх ніхто не змушує спілкуватися з людьми, а вони змушують спілкуватися з ними. Такий нюанс.

Що значить «не змушував»? Вони виконують свої службові обовʼязки. І виконують вимушено, бо не всі хто мав, зʼявилися в ТЦК і оновили дані.

Ні і нехай шр злочиний наказ. А якщо скажуть в цивільних стріляти? Хоча наче вже планують...

Ну то будуть стріляти, чому б і ні)

я і не знав, що їх службові обовʼязки включають в себе скоєння кримінальних злочинів

Якщо проти вас скоїть кримінальний злочин перукар, ви всіх перукарів будете ненавидіти?

Якщо дійсно скоїли злочин, викликайте поліцію, йдіть до суду. Сподіваюсь вони будуть покарані, відповідно до закону.

у вас тупа аналогія, треба пояснити чому?

Перукарі системно порушують права людей?

Всім насрать. Є команда пакувати в буси — будуть пакувати в буси. В поєднанні з командою поліції не лізти — працює безвідмовно. Хтось дасть на лапу, а хтось про кримінальний злочин буде вже в учебці скиглити. В будь-якому разі це успіх.

Вони не мають права перевищувати свої службові обовʼязки: бити, калічити, викрадати людей, не дозволяти звʼязатись з адвокатом, забороняти вийти

Ви зараз намагаєтеся виправдати дії тцк?

І хто ж їх зупинить?)

Їх зупинить простий народ, скориставшись конституційними правами на самозахист і цивільне затримання. Це ще просто критична маса незадоволення не набралась

Я думаю поліція дуже швидко обере сторону і захистить Батьківщину від самозахистунів.

Вони виконують свої службові обовʼязки. І виконують вимушено, бо не всі хто мав, зʼявилися в ТЦК і оновили дані.

«CC виконували свої службові обовʼязки. І виконували вимушено, бо не всі євреї, хто мав, з’явились до газових камер.» Гнила відмазка «я просто виконувафф наказ» не працює вже майже сторічча, сорян.

тут ви праві, їм не сподобалась комунікація зі мною, і я сподіваюсь, що на прикладі мене вони будуть робити висновки про всіх працівників IT сфери

я зрозумів, автор такий же юрист як і президент — диплом типу є, але знання на паузі, або ще взагалі не виїхали із бібліотеки))

Так всі ми президенти жеш

Боюсь, що «Андрія» доведеться демобілізувати з розладами психічного здоров’я, після того як він прочитає коментарі до свого інтерв’ю.

Якщо уважно прочитати статтю, то єдиний висновок, який приходить на думку — що це все вигадка. Немає ніякого «Андрія».
Примітивна низькосортна вигадка.

Андрій (імʼя змінено)
EPAM
я, по суті, виконую такі ж обовʼязки зі захисту Батьківщини, як військовий на фронті.

Це просто свято якесь

Як юрист, ви б мали написати, що вручати повістку можна будь де, але є —
ВЕЛИЧЕЗНИЙ НЮАНС — ВЖЕ ЗАПОВНЕНУ НА КОНКРЕТНУ ОСОБУ ПОВІСТКУ.
у мене все...
статтю далі цих слів не читав бо немає сенсу...

НЮАНС

Які можуть бути нюанси коли ти героїчно захищаєш батьківщину, прям як штурмовик який вривається в ворожий окоп під Авдіївкою ти вриваєшся в ужгородський ресторан!
І як штурмовик який дістає гранату ти дістаєш свою папку з повістками! І всі розбігаються як від гранати! І даже брать військовополонених можна бусіком! І даже катувать їх в підвалі!

Можна цілу гру робить «ТЦК: Мукачівський Котел»

Після роздачі повісток лише 3–4% відсотки чоловіків приходило до військкомату, і лише 2% з них справді мобілізувались

Тобто заради того щоб мобілізувати ці 2% зупиняються цілі міста, посилюється конфлікт між цивільними і військовими, бізнес втрачає прибутки та купа інших негативних наслідків.
Вибачте, але не вірю, що не можна було таку саму кількість людей залучити до війська іншими, менш диструктивними, способами

Але водночас ти виходиш на вулицю з цією папкою, і тебе сприймають як ворога

А что случилось? Почему как врага воспринимают?

Дякую за статтю, бо коментарі цікаві :)

Жаль, що людина забажала бути анонімною, було б цікаво дізнатися хто це. Цікава в нього історія.

Суцільна низькосортна вигадка (брехня).... висмоктана.... точно не з пальця)))
Поясню з аргументами. По пунктах.

1. «Адміністративний штраф за неявку — від 3200 до 4800 гривень».... Хто хоч трохи стикався з юриспруденцією чи бухгалтерським обліком , той знає...
В нашому законодавстві всі штрафи кратні «МінЗарплаті», а саме 17 гривням. І штрафи складають 200-300 МінЗарплат, а саме від 3_400 до 5_100.
Ось вам і «за основним фахом — юрист»....

2. В Україні «прописка» відмінена понад 20 років тому. Існує «реєстрація». Жодна посадова особа, яка має справу з офіційними документами не назве «реєстрацію» — пропискою.!
Тим більше «за основним фахом — юрист»...

3. Автор закінчив «військову кафедру» 25 років тому. Якщо він вступив до вищого навчального закладу у 16 років, то закінчив він виш мінімум в 21 рік, отже через 25 років йому було 46.
Якщо (зі слів автора) у нього це «перший досвід» — то він за 25 років не відвідав жодних «військових зборів», і відповідно його звання так і лишилося «лейтенант» (до реформи ющенка військові кафедри випускали «лейтенантів», після реформи: «молодших лейтенантів») — «молодший офіцерський склад».

Згідно ЗУ «Про військовий обов’язок і військову службу»
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2232-12#Text

Глава IV
ПРОХОДЖЕННЯ ВІЙСЬКОВОЇ СЛУЖБИ
Стаття 22. Граничний вік перебування на військовій службі:
4) для військовослужбовців молодшого офіцерського складу — до 45 років;
7) для військовослужбовців, які проходять військову службу під час особливого періоду, з числа осіб: рядового, сержантського і старшинського складу, молодшого та старшого офіцерського складу — до 60 років; вищого офіцерського складу — до 65 років.
-------------
Отже.... якщо на початок вторгнення він не проходив військової служби — то його вік 46 був більший, ніж «граничний вік перебування на військовій службі.... ».

Передбачаю аргумент: «зараз діє закон» «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію»..... так от, згідно цього закону....

«мобілізація» — комплекс заходів, здійснюваних з метою планомірного переведення ..... Збройних Сил України, інших військових формувань, Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту — на організацію і штати воєнного часу....

Цей закон не заперечує й не протирічить статті 22 попередньої....
-----------------------------------

На кого розрахована ця фантазія ?

Нагадаю юристу Андрію, що Міноборони не може змінити законодавство. Це може зробити ВРУ. А Міноборони (разом з Мінцирком) може лише перевести паперові процедури та документи в цифрову форму. Тобто, буде умовний журнал обліку журналів, але в цифровій формі.
А для справжніх реформ у війську потрібно змінювати все: закони, статути тощо. Бо, як вже написали в коментарях, в нинішньому правому полі

нам і 20 мільйонів людей буде мало. Питання не у кількості, а тим як цією кількістю розпоряджаються.

По-перше — він не «Андрій»....
А по-друге — його якості його як юриста Ви можете зробити висновки з мого сусіднього допису.

1. Мені все одно як його звати насправді. В статті назвали Андрієм, то і звертаюся до Андрія.
2. Про його якості як юриста моя думка не дуже відрізняється від вашої. Але в мене не було бажання роз’яснювати це на пальцях...

Цікаво було б тоді продовжити пояснення де та шо мають право працівники тцк. Бо на вулиці чи будь де вони мають право на вручення повістки. Добре. Але підстави вимагати документи ? Наказ коменданта на перевірку, ну ок. Але ж є наказ 1456 де є чіткі 7 причин для цього. Просто для вручення повістки там такого не має.
І другий момент. Підстави передачі даних в поліцію для розшуку. Ви нічого не забули ? Ну там в суд наприклад звернутись ? Бо звідки у тцк такі повноваження ?

Але підстави вимагати документи ?

А підстави пакувати в бус? ;)
План по мобілізації треба виконувати.

В мене інше питання — що це за така структура і чому комунізму нема — а структура лишилась ? І чи потрібна вона взагалі ? От була ДАІ — замінили на патрульну поліцію, ніякої катастрофи не сталось. Який сенс існування такої деморалізуючої структури ? Щоб документи оформлювати — чому не передати це відповідним офіцерам по кадрах безпосередньо у війська ?
За великим рахунком це те саме питання, чому командувач ТРО — генерал який командував розгоном майдану? Як на мене держава робить усе можливе, щоб при будь яких обставинах був гарантований громадянський конфлікт, де вже не в сміттєвих баки кидатимуть — а реально за крашіми традиціями революцій на гільйотину. Власне якійсь групі осіб по суті надали повноваження займатись рекетом та кіднепінгом, тобто натурально ганкстери.
BTW Так для розуміння що діюча система започаткована ВКП б, яка офіційно визнана в Україні екстреміською ідеологією разом із фашизмом. Створив систему — Лев Троцкий який між іншим сам ніколи і ніде не служив babel.ua/...​izyvnikov-v-arhivnyh-foto

Про нього (командувача тро) вже розказали багато. Він чи не єдиний який обіцяв що не буде виконувати злочинні накази, і потім ще й воював в ато.

Мало не усім українським генералам дзвонили безпосередньо із Москви та вимагали припинити майдан збройним чином. Не тільки внутрішніх справ — а і мін оборони. Луценко нещодавно оприлюднив усі стенограми переговорів які отримав під час розслідування справ майдану в якості ген прокурора. Інша справа де він їх узяв, казав що з’явились після переговорів із віце президентом Байденом. Погана новина в тому — що крім не бажання бо два рази судимий президент це безумовно знущання над силовиками, ще були і об’єктивні обставини повна не боєготовність. Реально готовими до бою виявився лише беркут.

Я не знаю чи то зі мною щось не так, чи що, але після прочитання статті такий неприємний осад лишився.

Коли читаєш статтю військового, який пройшов пекло у штурмах / оборонних операціях тощо і бачиш заклик йти воювати, то справедливо починає мучити совість, бо людина що це тобі каже довела на своєму прикладі важливість своїх слів.

Водночас коли людина, що займається виключно паперовою роботою за 1000 км від фронту розказує тобі про обов’язки — це нічого окрім внутрішнього опору й, вибачте, огиди не викликає.

Більшість людей невдоволені не самим фактом того, що треба йти захищати країну, а тим, що вони, раніше не тримавши зброї в руках, не служивши ні дня, згинуть десь в окопах під селом Сакко і Ванцетті, у той час, як чиїсь дітки порозбирали вже всі золоті місця юристів та працівників ТЦК.

Якби питання мобілізації поставили так — «чи не хочете ви посидіти в офісі нашої військової частини та позаповнювати бланки за 20 тисяч на місяць?» — я більш ніж певен, що з мобілізацією питань не було. Але реальність радикально інша.

Так от такі штабні сидуни найбільше і кричать,що усіх цівільних на фронт з лопатою...
Чому так, не важко здогадатись.

🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑🪑 - стільці для тих, хто одразу прішов читати коментарі

Мало принесли, треба було лавочку

«Андрій (імʼя змінено)»

Напевно, коментатори, які кажуть «не хочу не буду воювати (відмазку можете обрати самі)» із самого початку поїхали із країни, в іншому разі вони пропонують здатись рашці, адже в нас коруцпція та зеленський. Якщо ці люди можуть розповісти, як вони намагаються зберегти країну від знищення і при цьому не йдуть в армію, я б послухала ці неймовірні історії.

Якщо ці люди можуть розповісти, як вони намагаються зберегти країну від знищення

Відповідаю:
1. Права власності на себе та своє майно — непорушні;
2. Вільне володіння та виробництво будь-якої зброї;
3. Ліквідація МВС та мобілізація поліції на заміну виснаженої піхоти (благо вони всі сладали присягу та вміють у зброю);
4. Далі повністю контрактна армія з обмеженими в часі контрактами та кратною різницею у винагороді бойових та не бойових посад.

вміють у зброю

Нууу таке собі. То в СБУ є умільці, але вони і так на фронті.

але вони і так на фронті.

але це не точно censor.net/...​rnalistok_bihusinfo_video

Це інші умільці. СБУ велике, там всім знайдеться діло. Є умільці в зброю, є умільці в стригти бізнес, є умільці в залякувати журналістів. І всі при ділі.

Не те, що б я був проти написаних тез, але є одна проблема із

Ліквідація МВС та мобілізація поліції

Хто приїде на виклик, якщо в твою квартиру із сокирою буде ломитися місцевий нарік.
Хто приїде на місце ДТП, коли випивший невідповідальний водій сяде за кермо і зіб’є пішохода.
і т.д.
А такі випадку відразу кратно зростуть, якщо суспільство одного разу прокинеться без поліції і усвідомить, що на виклик ніхто не приїде і навіть заяву прийняти може не бути кому.

в твою квартиру із сокирою буде ломитися місцевий нарік

Певне єдиний сценарій в якому можна абсолютно законно дістати заржавілий дробовик куплений за 3000 грн навесні 22го року і таки в’***ти гостю в єбабос картеччю.

заржавілий дробовик

Оце неправильно. Зброя, як і інструмент, завжди має бути у готовому до роботи стані.

Заржавілий дробовик все одно буде менш заржавілий ніж вміння ним користуватись)

Думаю, що з двох метрів

гостю в єбабос картеччю

навіть я влучу, хоча дрободан в руках тримав максимум в Doom’і. Але він має хоча б не заклинити.

Щоб помпу заклинило — це ще треба постаратись. Там конструктивно ніфіга нема, буде хрипіло, хрустіло але стрілятиме. Єдиний виняток — найдешевші турки, там застосовуються відбірні сплави які розвалюються на очах. З іншого боку — від стояння в сейфі роками навіть з турком нічого не буде і в разі потреби воно, скоріше за все, вистрелить.

хоча дрободан в руках тримав максимум в Doom’і

Влучити може і влучиш. Але швидко зарядити його в стресовій ситуації — не зможеш. Дослати потім другий патрон — не факт, помпа не любить фрівольностей і багато людей в стресі не можуть її пімпати нормально. Розрядити заряджений — без шансів. Банально на якомусь мосбергу запобіжник зняти — якщо тримаєш в руках вперше то ще треба пошукати.

Власне натиснути на гачок — то найпростіша частина того танцю. За що я і люблю рушниці)

В мене зі зброї вдома хіба блок живлення в 40 кг вагою є — його можна зловмиснику на голову вронити :)

, якщо в твою квартиру із сокирою буде ломитися місцевий нарік

Для цього і має бути вільне володіння зброєю

Хто приїде на місце ДТП

Для рішення цього питання не потрібне централізоване МВС. Місцеве самоврядування може обрати шеріфа, якщо це потрібно.

А такі випадку відразу кратно зростуть

Взагані не факт. Я маю підстави вважати що озброєні люди дуже вічливі до один одного.

Тобто місцеве самоврядування відтворить поліцію, тільки не централізовано? А потім і їх мобілізуєте? А в самоврядовану поліцію, кадри ви де шукати будете?

Для рішення цього питання не потрібне централізоване МВС. Місцеве самоврядування може обрати шеріфа, якщо це потрібно.

Oкей.
П’яний водій збиває пішохода та дає по газам — через 10 хвилин він вже за межами території відповідальності шеріфа.
Хтось вночі скоює вбивство на вулиці, утром спокійно сідає у потяг — через 10 хвилин він вже за межами території відповідальності шеріфа.

Як тут допоможе самотній героїчний шериф?

почитайте як це працює у США

Ну так будь-ласка проясніть )
На всяк випадок нагадую що у США окрім шеріфів, є ще десь з десяток law enforcement agencies — починаючи з звичайних police departments, state police, marshalls, FBI, DEA, DHS аж до специфічних park police, airport police/TSA и т.д.

Уявлення про шеріфа як одноосібного представника влади залишилось на Дикому Заході))

На всяк випадок нагадую що у США окрім шеріфів,

Та ви ходіть одразу з козирів і попросіть пошукати вимоги до шерифів, де буде як мінімум спеціалізована освіта (Поліс академі/Шеріф скул), а скоріше за все ще й вимоги «ло енфорсментс експірієнс» :)

І це все має відбутися посеред активної фази війни.

Я маю підстави вважати що озброєні люди дуже вічливі до один одного.

Або ні.

Хто понесе відповідальність за хвилю пограбувань пенсіонерів? Хто зловить озброєне ОПГ яке буде їздити від села до села і по ночах грабувати хати старих 80+ пенсіонерів?
Приїдете і особисто вручите кожні старенькій по REMINGTON 870 і навчите користуватись?

Окрім того, хто зловить рузге ДРГ яке пролізе тихо десь із півночі, і влаштує одночасно три теракти на трьох АЕС, що лишилися. СБУ на все не вистачить.

Ідея цікава, реалізація неможлива.

хто зловить рузге ДРГ

Ви напевно ніколи не стикались з роботою поліції особисто. Вони не здатні ловити ні які дрг.
Функції поліції можуть прекрасно виконати добровільні формування територіальних громад. Сенсу існування МВС немає

Функції поліції можуть прекрасно виконати добровільні формування територіальних громад

Ко-ко-ко, капіталізм, вільний ринок, держава притісняє, але в результаті ви придумали рівно те саме, що і комуняки — міліцію :)

я нічого не придумував, я показую як можна зробити перший реальний крок до децентралізації. до чого тут комуняки?

Комуняки придумали? Ні, просто вкрали назву ))

Хто зловить озброєне ОПГ

А зараз хто їх ловить?
Видно що вам пощастило ніколи не стикатись з поліцією. Там підхід «звертайтесь після того як вас вб’ють» — це прям основа всієї роботи. А, ну і плани спущені зверху, якщо ваша проблема вписується в план — то все буде в лучшем відє.
Я, на жаль, мав справу. Побиття старшої людини у власному домі. Відомо хто бив, де цього персонажа шукати. В цей час поліція: «та ви певне самі впали лицем об підлогу пару раз, що ви від нас хочете?». Ну і з усіх сил спускали на гальмах, потім закрили за давністю та й по всьому.

і скільки ДРГ спіймали наші доблесні поліцаї? Бо на початку війни цим займалось ТРО. Зараз — ніхто, бо ТРОшники всі на фронті.

Місцеве самоврядування може обрати шеріфа, якщо це потрібно.

Для цього потрібно змінити купу законів, що навіть теоретично неможливо.
Та й перша реакція народу була би «Чого шерифи не на фронті, вони ж вміють „У зброю“.
Насправді ця демагогія — чого депутати, діти депутатів, субушники, поліція, лікарі не на фронті» не більше ніж намагання знайти виправдання своїм діям чи бездіяльності. Це все марно.
Тільки що читав статтю, де автор задонатив більше 9 млн грн. Отакі люди, я переконаний, не вигадують собі виправдань, бо вони максимально корисні. А тим хто заплатив хабаря, щоб втекти з країни, але, при тому, має залишки якоїсь совісті — так, їм виправдання дуже потрібні передусім для себе, от і засирають інфопростір своїми «умовами»

Що значить «втікли з країни»? Втекти можна з вʼязниці, з дурки, від переслідування, від небезпеки, з КНДР чи совка. Але чому «втекли з України»?

Для цього потрібно змінити купу законів, що навіть теоретично неможливо.

Справді? Міняти нічого не треба. Загони треба руйнувати. Це робиться за 1 день за наявності політичної волі. За яким загоном роздавали автомати 22 лютого?

Насправді ця демагогія

Демагогія необхідна для виправдання насильства держави щодо народу який вона наче «захищає». І да, коли озброєна поліція лове неозброєних людей щоб відправити їх на захист держави це викликає моральну відразу у мене особисто.

це не виправдання, це хоч якась спроба співставити рішення, що ухвалюються певними особами, з відповідальністю за них. така собі «skin in the game», може чули?
природньо, що люди не хочуть розхльобувати наслідки дій різних чортів, які не несуть жодної персональної відповідальності, маючи віллу в Маямі, нес па?

Хто приїде на виклик, якщо в твою квартиру із сокирою буде ломитися місцевий нарік.

Тіпа зараз хтось приїжджає? З ДТП те ж не дуже приклад.

Нагадайте, хто вам зараз забороняє піти в Ібіс і купити собі дробовик або карабін?

дозвільна система. мусора.

Розкажіть будь ласка в деталях як саме дозвільна система не дала вам придбати щось в ібісі?

Право власності на себе звучить як, давайте захищати країну. Але я не буду, тому що навіщо мені це здалось.

Захищають себе, своїх рідних і свою власність хто як вміє. Якщо немає права власності — нема чого захищати взагалі.

А ви зараз зараз безпосередньо захищаєте себе, своїх рідних і власність на фронті чи просто говорите пусті слова?
Цікаво взагалі хто в вас себе забирає, власність чи ваших рідних)

В мене є досвід служби з поліцейськими, і в подавляючій більшості (але не в усіх) це ще гірші бійці, ніж чуваки, яких зловив бус з ТЦК. Вони знають процесуально як відпетляти, і завжди в найважчий момент у всіх геморой.

А що поганого у вмінні процесуально відпетляти — прекрасна тема.

Тоді як пояснити — в 2022 брали тільки людей з військовою спеціальністю і досвідом, а хотіли йти дуже багато хто. 2024 — вже не так і багато бажаючих ? В чому різниця. 2022 кожен день в новинах, прилетів черговий літак з озброєнням і боєприпасами з чергової з 50 країн союзників, вводять усе нові санкції і т.д. Ті хто не в армії ностопом донатять та волонтерять. Активізувалась уся російська опозиція — створені збройні її формування які ходять в рейди до дому і мають за мету поговорити з путлером за усе добре. Успішні контр атаки, звільнено Херсон.
2024 — поляки, угорці та румуни блокую кордон, американці замість допомоги мають скандал в конгресі, звільняють главкома Залужного, снарядів та набоїв нема, здають Авдєєвку там в Банзай контар атаки пускають усіх включно з поварами і техбатами бо снарядів та набоїв нема, доки виводять в тил залишки військової техніки щоб їх не захопив ворог, бо узяти більше ніде. Санкції виявились — до сраки припарки, західні компанії залюбки торгують з росією через сірі схеми бо гроші не пахнуть. путлер явно веде сепаратні переговори із республіканцями в США. Чергові корупційні скандали. Навальний та Пригожин — мертві, гіркін в тюрмі і т.д. Навіть Аристовіч та Фейгин полаялись, що загалом напевно показує рівень співробітництва української влади та російської опозиції. На майдан в Москві можна не сподіватись. Урал вагон завод виготовляє 30 танків на день, Комсомольск на Амурі десятків літаків на тиждень. F-16 десь там, в обіцянках.
І так хто при здоровому глузді хоче йти воювати в таких умовах ? Навіть ідіоту зрозуміло — що його тіло треба замість снарядів та набоїв, бо їх нема і взяти нема де, і треба це щоб тягнути час сподіваючись, що усе розрулиться само по собі.

Урал вагон завод виготовляє 30 танків на день, Комсомольск на Амурі десятків літаків на тиждень. F-16 десь там, в обіцянках.

Лол, вони 30 лад на день не виробляють, 11к танків на рік вони не виробляють, менше пропаганди читайте :)

Якби — підняли тисячи того — що стояло на базах зберігання з часів холодної війни та почали приводити до ладу на заводі. Звісно не армата і не T-90М т.п. — але то танки. Куча фото — де воно йде залізницею ешелонами йде, навіть без чехлів (бо якраз чехлів в них нема бо нема брезенту він був узбецький) ). Ворог потужний — Залужний не просто так казав, що часу мало і час не на нашому боці. Його зняли. Ситуація важка, справді важка.

стояло на базах зберігання з часів холодної війни та почали приводити до ладу на заводі

ті що стояли просто відкритого неба — швидко не реанімувати
там, де це взагалі можливо

Куча фото — де воно йде залізницею ешелонами

але в тих ешелонах замість Т-62М з «бровами іллічя» які були раніше, вже не те що Т-55, а навіть — Т-54, а це на хвилинку — 1947(!) рік

Вибираючи між Т-55 і Т-54 різниця невелика, що те що те — потрачено.
Заради справедливості, в ЗСУ європейські партнери теж передали певну кількість Т-55, тому...)

в ЗСУ європейські партнери теж передали певну кількість Т-55
Заради справедливості

не Т-55, а M-55S
з іншим двигуном на 600 к.с.
іншою системою управління вогнем (цифровий балістичний обчислювач, стабілізація гармати, приціл Fotona SGS-55 з лазерним далекоміром, командирський приціл Fotona COMTOS-55, сповіщувач про лазерне опромінення LIRD-1A, пов’язаний із системою пуску димових гранат IS-6)
гарматою L7 105мм (як і на M1 Abrams)
додатковою ERA

не Т-55, а M-55S

Ну тобто — Т-55 ;)

як і на M1 Abrams

Вас трохи намахали — всі ці абрамси вже років 35 як лише в музеях залишились.

По факту, такий собі леопард 1A5 на мінімалочках

Ну тобто — Т-55

Т-34
Christie M1931

Якщо на жигу прикрутить турбіну, антикрило і лазерний далекомір в командирському прицілі вона не стане поршем ;)

навіть без чехлів (бо якраз чехлів в них нема бо нема брезенту він був узбецький)

без чехлів йде, в день, знімається і викладається для того щоб ви в це вірили :)
коли треба, йде вночі, замасковане і вам не показують
ставтесь трохи критичніше до того що читаєте

Ворог потужний. А найбільше йому вдаються саме інформаційні атаки та ІПСО.
Ті танки, які без чохлів кудись їдуть сотнями нам показували ще в 22-му. І що? І всі заводи в них перейшли на військові рейки на третій тиждень війни, коли Київ за три дні не получився.
Так ситуація важка, але не сильно важча, ніж коли ми Миколаїв відбивали і думали, чи Одеса вистоїть. Але чомусь тоді не було такого виття «нам п***а, тікайте з городу». Все таки деяким нашим громадянам з нестабільною психікою потрібен піздун типу арєстовіча, своєю головою багато хто не вивозить.

Урал вагон завод виготовляє 30 танків на день, Комсомольск на Амурі десятків літаків на тиждень

дайте контакти бариги будь ласка, такого забористого я ще не пробував

Урал вагон завод виготовляє 30 танків на день, Комсомольск на Амурі десятків літаків на тиждень.

осетра то урежь ©

Сотні! А може і десятки! Ну так і буть, пару штук! В годину! Ну добре, в день! Но точніше, в тиждень! Еееех, в місяць! Но як показує практика — на рік!

В казино мільйон виграв! Ну як мільйон, сто тисяч. Ну як в казино, в підворотні. Ну ок не виграв а програв! суті не міняє!!!

Я не маю великого бажання воювати, скажімо так. І хоча я допускаю, що це може трапитись, поки відкладаю цей момент. І при цьому, я:
— Не поїхав
— Не закликаю здатись
— Не толерую корупцію
— Активно доначу та іноді волонтерю

Я згоден, що якщо в армії буде 10 мільйонів (всі чоловіки що лишились), то буде простіше, але чи вас не хвилює, що у цей момент ви будете їсти тільки черствий хліб та працювати 12 годинну зміну на заводі із виробництва чогось? Чи ви із тих, хто вважає, що якщо відправити всіх чоловіків на фронт, все що працює нині продовжить магічним чином так само працювати?

Я шалено незадоволений поточною політикою державного керівництва у тому числі й відсутністю економіки воєнного часу. Але ви маєте прекрасно розуміти, що без таких важливих реформ, про які навіть військові чи не кричать, нам і 20 мільйонів людей буде мало. Питання не у кількості, а тим як цією кількістю розпоряджаються.

Я згоден, що якщо в армії буде 10 мільйонів (всі чоловіки що лишились)

По перше значно менше, по друге і на 500 тисяч треба вже за Гетьманцевим 700 мільярдів гривень на забезпечення, таких ресурсів взяти нема де. В федерації на таку кількість гарматного м’яса при цьому треба в половину менше це при тому — що в них мільярд нафтодоларів доларів на день прибутків. Чому — усе просто усе потрібне щоб «зібрати в школу» в федерації коштує дешевше, часто тому що відчиняного виробництва, через кордон в три ціни його везти не треба.

та працювати 12 годинну зміну на заводі із виробництва чогось?

Де заводи ?
Автомобілі та мотоцикли:
Лаз www.youtube.com/watch?v=Ly2usPOE-KI
КМЗ www.youtube.com/watch?v=fu76wSiUKuQ (при цьому youtu.be/Zw_KpDSF1uQ?t=351)
КРаЗ — системно в дупі з 2014 після розриву з ЯМЗ та відвалом головних замовників тобто Кузбасу
ЗАЗ www.youtube.com/watch?v=wd8XPQaLMCQ
Авіація :
Антонов www.youtube.com/watch?v=B-2lIIwRLdg
ХАЗ www.youtube.com/...​RgSDQt9Cw0LLQvtC00L7QvA==
Мотор Січ www.youtube.com/shorts/FJzgysb9FLc
Ракетобудування
Южмаш www.youtube.com/shorts/W7NEqcKR770
Корабле будування:
Ніколаєвська верфь youtu.be/QBoYUlNHhJQ?t=283
Таким чином машинобудування в Україні станом на сьогодні — в стані не існуюочого, залишилось якісь дрібні залишки інше попиляно на метал та вивезено за кордон, бо метал та іншу сировину там точно куплять.
А як казав Тарас Чмут — «Українські оборонні підприємства — вони не не хочуть, вони не можуть».
Так що станом на зараз навіть як хотілось би по стаханити — нема де. А щоб повернути в строй щось — потрібні напевно вже трільйоні інвестиції враховуючи інфляцію. Крім того ключова проблема — тих 10 мільйонів просто нема, вони в 90-ті не народились.
Походу путлер напевно зрозумів — що йому то і особливого сенсу нема захоплювати більше ніж йому треба зі стратегічно точки зору, тобто сухопутного коридору до Крима. Красти нема чого крім може пральних машинок та унітазів. А замість кріпаків з вотчих земель — отримає одну величезну Чечню, від якої тільки можна буде відкупитись величезною даниною інакше матимеш теракти та партизаншіну.

Дякую за доповнення та подальше розкриття думки. Цікаво чи авторка коментаря відгукнеться на мої питання та ваші уточнення.

Авторка коментаря побігла ставати на облік до найближчого ТЦК

До речі

Антонов www.youtube.com/watch?v=B-2lIIwRLdg

Дуже показово — хтось чув щось про БПЛА від профільного КБ за два роки війни ? Я не кажу вже про бойові літаки, але чомусь навіть невеликі фірми можуть в БПЛА різного ступеня успішності, а від Антонова гробова тиша.
Сумно, але виглядає як «те що мертво вмерти не може» ©

Антонов
БПЛА від профільного КБ

Дякую, поржав. Прям до сліз.
Там до війни була середня зарплата менше 20 тисяч гривень з урахуванням 300 тищ в директора. І то, це неабиякий успіх на фоні середніх 10 тисяч в 2018 році.
Всі хто був хоч трохи «теплий» — виїхали в Штати, потім в Китай, потім в Воронеж, а ті кого нікуди не взяли — це і є наше топове «профільне КБ».

Щось йшлось про якісь розробки по ліцензії та не більше слухів. Усі наші з універу хто туди пішов звільнились майже одразу і подалися в ІТ який тоді почався.
Сенс такий — що як і у випадку із КРаЗ літаки Антонова крім федерації та країн СНД мали доволі не великий попит, якого мало щоб виправдати цілу галузь із заводів по виробництву. Antonov жили довго з Cargo Transport, тобто з банального аутсорсингу використовуючи літаки які залишились в спадок від УРСР. Транспортує компанію постійно намагались відокремити і прихватізірувати.
Щодо дронів то я бачив якісь перші розробки на авіа шоу ще в нульові, тоді це було чимось як зараз Rust наприклад — прикольно. Звісно в серії опинилось ні...я.
Реальність в тому — що різні російські блогери неодноразово наголошували — що самі російські літаки з усіх пост радянських це якраз Антонов по долі комплектуючих та агрегатів. Що Сухий що Туполев що Іллюшен, що Яковлев використовували до 85% деталей та агрегатів : американтского, європейського та китайського виробництва. Для того щоб робити новий літак Яковлева МС-21, більш не менше літак сучасного рівня, що вже запізнився з графіка на 4 роки — Росії довелось будувати два повністю нових заводи та капітально модернізувати ще чотири. При чому авіоніку — міняти так і нижчим, крім китайської яка теж виробляється по ліцензії.
Байрактар теж не просто так турецький — це показник загального рівня промислового виробництва в Туреччині як країні. Вони здатні виготовляти сучасну зброю, літаки тощо. Тобто мають цілі низки потрібних підприємств із обладнанням та персоналом які відповідають сучасному рівню науки та техніки. Україна принаймні 15 років точно ні. Наш рівень — не змогли зробити мінометні міни, гроші виділили — а скінчилось корупційним скандалом.

хтось чув щось про БПЛА від профільного КБ

вони давно не КБ, а ДП
і основний профіль — транспортні послуги, в зв’язку з майже повною відсутністю замовлень на розробку та виробництво літаків,
а відносно саме БПЛА, то
ні в 2018 не було замовлень на їх Горлицю-1,
ні в 2021 на їх наступну Горлицю-2,
а в 2023 був підписаний договір на спільне виробництво з французами в Україні БПЛА Aarok MALE злітною масою до 5.5т

Ірина, я не думаю, що носіям ХХ хромосом для котрих служба в армії є добровільною доречно розповідати про моральний обовʼязок перед тими людьми, хто може бути в перспективі дотичний до бойових дій або обирали цей шлях під примусом.
Якщо ви вважаєте, що ваше життя цінніше з якихось біологічних, фізіологічних, етичних причин від життя будь-якого сина, брата, батька, і всі ваші дії спрямовані на розвиток країни, то певно вам буде нормально запровадити обовʼязок для жінок поповнювати демографію ?
Якщо ж ви емігрували і ви сумуєте за своєю рідною землею, нерухомістю, то жінок беруть до війська, а за бажанням навіть на бойові посади. В чоловіків такої розкоші немає, так що користуйтесь на здоровʼя.
Усіх благ.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Хочу послухати Вашу неймовірну історію служби в ЗСУ.

Вона дуже хотіла! Но не взяли! А так то була б штурмовиня в ССО!

мы с вами сейчас поговорим применяя ваши стандарты.

Итак вводная:
независимо от событий последних двух лет в стране была демографическая катастрофа.
по оценкам экспертов от 2021-го через 20-30 лет существование государства была бы поставлена на грань. просто ввиду депопуляции

теперь внимание ! кто может рожать детей ?
правильно женщины ! так что Вы готовы запретить им выезд и обязать рожать по 3 ребенка ? поставить Конституцию и законы на паузу, ввести некие ЧС по демографии и ... и сами непременно готовы поучаствовать ?

При чому якби раптом що то спеціально навчений співробітник ТЦК СП чоловічої статі вам в цьому допоможе!

З урахуванням нового закону, де військовозобов’язані зможуть обирати свій фах і будуть мати 100% гарантії що їх не знімуть з посади — думаю купа людей самі підуть у військомати щоб «служити на благо Батьківщини».

Звичайно, ще й бійки будуть за те щоб зайняти перші місця, бо хто перший прийшов, у того і вибір більше. Уж вибачайте за такий гумор

Ммм, і бусифікацію робити?))

Ну, очевидно, що є значна кількість чоловіків, яким в принципі не подобається перспектива іти воювати. Це просто дискомфорт для них, мова навіть не про загрозу життю.

Адже зараз є можливість обрати класні підрозділи, де можна бути ефективним, знаходитись у хорошому колективі і де не потрібно виконувати накази тупого комбата.

Набір за напрямом БпЛА, мені здається зараз ледь не в кожній бригаді. Скільки запитів на тих ж айтішників — достатньо зайти на Lobby X.

Тому й шукають свій моральний вихід у трактуванні конституції, обговореннях того, наскільки погані тцкшники і тд.

Хоча для всіх них є альтернатива — і це очевидно

І що, є гарантії, що потрапиш саме туди, куди хочеться, і будеш працювати саме на тій посаді, на яку подавався? І не було випадків, коли на штурм посадки відправляли людей, взагалі для цього не підготовлених (про недавній випадок з досвідченими операторами БПЛА, яких просто кинули на штурм, не чув тільки ледачий)?
Щоб вірити якийсь у вибір і гарантії в армії, потрібно бути ну дуже наївним і постійно закривати очі на те, що і як відбувається насправді. Більшості мобілізованих дійсно хочеться «воювати» подалі від нуля, в ідеалі, в тилу. По факту ж, найбільша потреба саме в піхоті на нулі — ви дійсно вірите, що в когось цікавляться бажанням туди йти, коли людей там постійно не вистачає?

Оооо, це чудово піднята тема. Отож, в мою роту аеророзвідки ми проводимо набір людей за напрямом БпЛА — це спочатку мавіки, після цього можна навчитись літати на крилі, чи FPV. Усі, хто до отримання повістки першим звертався — усі в підрозділі за спеціальністю. Нікого в піхоту не перевели і ніхто не був кинутий на штурм, усі працюють за профілем. Це звісно ж не виключає необхідності копати бліндаж собі для роботи, але це абсолютно далеко від того, про що Ви пишете.

Тому ті, хто досі боїться наважитись, зокрема через те, що люди, які не в темі розганяють страшилки і масштабують їх на всі сили оборони України — стукайте в приват, і я вам покажу, як хлопці, що не побоялись і мобілізувались палять танки :)

Чи є у вашого підрозділу контакти, щоб звʼязатись та дізнатися умови набору та потенційної співпраці? Приватні повідомлення на ДОУ не дуже зручні для спілкування.
До речі, жінок також берете?

Можете в лінкедін написати, я дам номер телефону для Signal/Whatsapp

Насправді тут можливі різні випадки. Іноді це необхідність, іноді провина самих «операторів бпла», іноді самодурство керівництва. З мого відділення в учебці з 5 IT-шників, тільки 1 потрапив в бпла. А так туди рандомно напхали людей, різних професій і відправили на курси. Дехто, нормально літає і вбиває русню. А дехто, в тому ж підрозділі, регулярно створював проблеми, бухав і дебоширив. За що був відправлений в піхоту. Технічно, це підпадає під шаблон: «тупі командири, відправили досвідченого оператора на штурм». По факту, ця людина пройшла таке ж навчання в учебці, як і ті хто ходять на позиції. Потім його довчили на оператора бпла. А далі, він став проблемою для підрозділу, керівництва та побратимів. А від проблемних людей, будь-який підрозділ намагається позбутись. І не завжди тебе навіть в піхоту відправлять. В моїй бригаді бухарі-зальотчики, копали окопи на полігоні в тилу. Бо вони на позиціях також не потрібні.

За моїм особистим досвідом, зазвичай людей намагаються використовувати за призначенням, бо є велика потреба в тих же толкових звʼязківцях, реб-істах, бпла операторах і тд. Навіть гарних водіїв багато шукають. Але завжди є шанс що тебе відправлять на позицію. Причини можуть бути різні:

1) Поведінка самих людей.
2) Нестача особового складу. Люди потрібні, а їх просто не має. І тоді воювати йдуть всі. Звʼязківці, водії і тд. Всі хто вільний від обовʼязків. Зазвичай не на штурм, а на захист/копання позицій. Але різне буває.
3) Тупість окремо взятого командира.

Чи є якісь failsafe механізми у разі пункта № 3, та навіть № 2?

1) Відмова від виконання наказу( особливо якщо наказ незаконний/не належно оформлений). Наслідки можуть бути різні. Відповідно до процедури, до суду. Розмова з керівництвом і спроба знайти рішення. Якщо впевнені що наказ незаконний або неналежно оформлений, можна виграти суд. Але вже на позицію не потрапите. Проте, можливо, потрапите до вʼязниці. Але, відказників я бачив багато, а сидять з них не багато. Зазвичай шукають якісь варіанти. Звісно якщо для людини це стає постійною практикою, шанси поїхати до вʼязниці зростають.

2) СЗЧ(Самовільне залишення військової частини) теж саме, з можливими відповідними наслідками.

Скільки запитів на тих ж айтішників

В Lobby X якось питали — там на кожен такий запит сотні відгуків. Тому запитів сильно менше ніж бажаючих пропетляти на таку посаду.
Плюс, нагадаю, в ЗСУ ти сьогодні фуллстек програміст а завтра фуллстек штурмовик, ніхто нічого не гарантує.

З програмістів у штурмовики — не чув. Загалом, я лиш раз чув про двох пілотів, яких на штурм відправили, і то, наскільки я знаю, через конфлікт з командуванням. Та й після того Залужний видав наказ із забороною операторів БпЛА переміщати по посаді.

Ніхто нічого не гарантує — це в принципі applicable до усього в житті. Питання менеджменту ризиків.

Тільки треба враховувати, що потрапити на посаду «оператора БпЛА» це окрема історія. Власне тому на них і черга з бажаючих.
А ймовірність опинитись на посаді стрільця нікуди не подінеться.
Ти ж певно чув про тимчасові штатки? Дуже зручна штука.. здогадайся для кого.

Там в наказі чітко пише, що в-ів з кваліфікацією за напрямом БпЛА заборонено ставити на посади за іншими спеціальностями, без їхньої згоди. І знову ж таки, з мого досвіду, в мому підрозділі таких випадків не було

в-ів з кваліфікацією за напрямом БпЛА заборонено ставити на посади за іншими спеціальностями

А как определяется квалификация? Ибо в личном пузыре общения только двое служат именно операторами БПЛА, остальные, кто летает, — кто пулемётчик, кто гранатомётчик, кто стрелок...

Визначається приємним експертом з оцінки кваліфікацій в ТЦК

Коли ви будете підлягати мобілізації, тоді, і тільки тоді, у вас буде право голосу в цій темі.

Ласкаво просимо в демократію — найбільше підтримують всі обмежуючі ініціативи ті, кого вони не стосуються)

Вони пішли, а кілька тижнів тому мені зателефонувала мама одного з них і сказала, що її син зник безвісти. Те, що я відчуваю зараз, я б нікому не бажав відчувати.

Ну таке, 0 здатності до абстрагування, може і з ІТ не зрослось з першого разу через це.
Вони йшли добровільно, знаючи куди, і що там
А більшість, кому «Андрій» повістки видавав — не добровільно, і якось він не дуже переймався їхньою долею...
Фарс

Вони йшли добровільно, знаючи куди, і що там

ця фраза дуже нагадує «Я вас туда не посылал» ще за часів АТО. Вам не соромно таке писати?

За що мені соромно має бути?
За те що вам здається що якась фраза схожа на іншу?

Ба більше, ви пробуєте перевернути написане мною догори дригом.

«Андрій» ні словом не озвучив свої думки, щодо всіх людей, яких за його участи, проти їх волі, відправили воювати.
А шкода йому тільки тих кого він знав особисто.

Честь і хвала всім, хто воює на нашому боці.
І всі вони заслуговують на повагу і вдячність.
Але, з емоційної сторони, на рівні емпатії і співпереживання, мені більше шкода людей яких відправили воювати проти їх волі. І їхні сім`ї. Саме через те що «їх туди відправили».

PS — незалежно від того знав я їх чи ні

Не всі, кому «Андрій» видав повістки — загинуть. Будуть і ті, хто залишиться живим. І вони точно пам’ятають того самого «Андрія», якій примусово відправив їх в пекло.
Вони повернуться.... й знайдуть «Андрія»....

Не всі будуть його шукати
Але шанс є

Вони повернуться...

...в підвал СБУ!

Розумієте... люди, які побували на передку, й брали участь у військових операціях — досить легко зможуть організувати «військову операцію» проти «Андрія».... ))) Так, щоб притягнути увагу СБУ

Є невідʼємні права, а є невідʼємні обовʼязки

Повідомляю юристу-позитивісту, що обов’язки без контракту існують тільки в уяві чиновників.
«Щоб жить — ні в кого права не питаюсь» ©

Контракт є, це паспорт громадянина

А свідотство про народження — тавро кріпака?

це теж контракт того ж суспільного договору, але з набагато меншими обов’язками

Тобто людина вона як курка на фермі яку чекає судьба в залежності від підрозділу куди попаде «на мʼясо», або «несушка»? Одразу по факту народження вже щось комусь винна та має виконувати контракт з суспільством? Оце за це я маю йти воювати, щоб мої діти виконували контракти які їм навʼязали такі як ви?

Т.е до получения паспорта ты не ничего не должен был?

якщо до того було громадянство інше — ні
інакше був, але в рази менше

Це звісно все демагогія, як і в цілому ця гілка.
Але, на якому з етапів можна було не брати на себе обов’язки та права? Бо за несвоєчасну реєстрацію дитини — штраф, якщо не зробити паспорт — штраф. Тобто держава нав’язує обов’язки і права, і карає за те що людина не хоче їх брати.

Це так, але якщо не влаштовує цей суспільний договір, то можна емігрувати і почати процес ’підписання’ новго. За винятком тих, хто отримав паспорт 2-3 роки тому, часу було достатньо

Емігрувати куди? Кордони зачинено для переважної більшості юнаків, чоловіків та їхніх сімей.

контракт має характеристики — добровільність заключення і можливість виходу.
саме тому не існує ніякого «суспільного договору», це етатистська маячня для виправдання систематичного примусу та грабунку.

Я світчер в IT, за основним фахом — юрист
тільки-но почав працювати бізнес-аналітиком в EPAM

Соррі, далі не читав

В ТЦК я прослужив понад рік і не хотів би ставитися до цього періоду суто негативно. Але водночас ти виходиш на вулицю з цією папкою, і тебе сприймають як ворога. При цьому я, по суті, виконую такі ж обовʼязки зі захисту Батьківщини, як військовий на фронті

ЛОЛ

Чого «ЛОЛ»? Людина зʼявилась у військомат, долучилась до війська і виконує свою функцію у структурі сил оборони України. Не бачу нічого смішного в цьому.

Загинула молода пара в день весілля за годину до вінчання. В раю апостол Павло
— Так вийшло, ми вас тут обвінчаймо, поки будьте.
Пройшло пів вічності — організовується весілля, вінчають і т.д.
Через пів години кличуть вони Павла і кажуть, що хочуть розлучитись.
— Ні в якому разі ! Я вам пів вічності шукав в раю священика, а тепер мені доведеться шукати суддю та двох адвокатів!

Продовження анекдоту:

Через деякий час чоловік захотів мобілізуватися в ЗСУ. Кличе він Павла і просить знайти йому в раю ТЦК-шника.

зʼявилась у військомат, долучилась до війська

забув пункт " ’парешала вапросік’ під приводом хронічної хвороби, зайняла безпечну та прибуткову посаду і тепер вимагає від інших помирати, щоб зберегти цей статус кво". Теж не бачу нічого смішного, це піздець.

У вас є докази? Чи це особисто ви так звикли «рєшати вопросікі» і тому екстаполюєте свій досвід на інших?

Тебе не «Андрієм» звати? Уж занадто активно ти зло виправдовуєш.

У вас є докази?

Прочитав уважно статтю, там це описано автором.

Чи це особисто ви так звикли «рєшати вопросікі» і тому екстаполюєте свій досвід на інших?

ніт.

Смішного нічого немає.
Це страшно, що людина порівнює свою тцкашну службу з хлопцями, які на 0.
Після війни такі потім будуть ходити обвішані 100500 медалями.

оооо! Після війни буде такеееее: суперечки про з приводу того, хто де служив, на якому напрямку, скільки побратимів поховав, скільки рашистів зробив хорошими, скільки техніки підбив. А про ненависть до тиловиків та цивільних — то взагалі жестяк, уявити важко.

На даний момент, я вже встиг послужити в трьох в/ч. І в зоні бд і в тилу. Всюди люди були з різним досвідом. Хтось два роки на кухні в далекому тилу, хтось з бригад ДШВ/МП( ще і з досвідом в АТО). І ніде я таких суперечок не бачив.

А головне — обов’язок захищати Батьківщину записаний у Конституції. Він не може бути предметом торгу. Є невідʼємні права, а є невідʼємні обовʼязки

У Конституції теж багато чого цікавого записано — наприклад декларуються такі зобов’язання, які держава бере на себе:

Стаття 28. Кожен має право на повагу до його гідності.
Ніхто не може бути підданий катуванню, жорстокому, нелюдському або такому, що принижує його гідність, поводженню чи покаранню.
Стаття 29. Кожна людина має право на свободу та особисту недоторканність.
Ніхто не може бути заарештований або триматися під вартою інакше як за вмотивованим рішенням суду і тільки на підставах та в порядку, встановлених законом.
Стаття 48. Кожен має право на достатній життєвий рівень для себе і своєї сім’ї, що включає достатнє харчування, одяг, житло.
Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров’я, медичну допомогу та медичне страхування.

Охорона здоров’я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.

Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров’я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності.

Стаття 50. Кожен має право на безпечне для життя і здоров’я довкілля та на відшкодування завданої порушенням цього права шкоди.

Якщо держава не хоче або не може виконувати свої зобов’язання у мирний чи воєнний час, нехай не дивується, що громадяни ухиляються від виконання того, що держава вважає обов’язком перед нею.

Взагалі всім апологетам непорушності конституційних прав пропоную ознайомитись із чудовим фільмом де наочно показується що наявність конституції та добрих намірів не завжди призводить до тих наслідків, що задумували її автори.

www.youtube.com/watch?v=YPiiAHSi_48
www.youtube.com/watch?v=KQQFTEjP54Q

По факту нами керує зграя ворів-корупціонерів ба більше проросійсько налаштованих, я про коаліцію партій СН та ОПЗЖ.
Мусимо констатувати, що Антимайдан, станом на сьогодні, таки переміг.
Єрмак, Татаров, Арахамія, Смірнов, Шурма, Дніпров, Безугла, Арєстовіч, Подоляк, Гєтьманцев — подивіться на оточення Зеленського і проаналізуйте: колишні регіонали, люди з мутними біографіями, через одного з россійськими паспортами, або з тісними зв’язками з россією.
І Зеленський офіційно підтвердив, що навіть не думає позбавлятися від них чи щось змінювати.
youtu.be/eCfokRnEqCw

Це усе просто світа. Де, як та ким приймаються рішення ви можете побачити от тут. Як виявилось йшлось про відставку Розумкова.https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/09/17/7307497/
Будь яка держава — є інструментом насильства в інтересах правлячого класу. Набори людей не мають принципового значення, робота на ОПЗЖ це просто рядок в резюме такий самий як «Працював на PHP на такого то клієнта».
Як бачимо в ложі знаходиться і засновник системи, якій разом зі свитою зараз в Монако — Кучма Л.Д.

В нас війна (точніше військовий стан), конституція на паузі. Якщо будемо прислухатися до конституції, втратимо країну!

Ну тоді і обовʼязок перед державою теж на паузі. Ми або її всю зупиняємо або ні.

Нєнєнєнє. На паузі лише те що президент прописує в указі. А решта — діє)

Що таке конституція — це суспільний договір проміж людьми, на засадах якого людьми утворюється держава. Між іншим такий документ не обов’язково називається конституцією, скажімо в Об’єднаному Королівстві нема конституції зовсім, зато є документ під назвою Біль о правах, де власне сказано, що при усіх інших головою держави є король хоч і не здійснює безпосереднього керівництва нею.
Коли державні керівники обрані на виборах народом України, за установчим документом делегували відповідні повноваження — тобто владу, не дотримуються цього документу, тобто перевищують ці повноваження це відповідно призводить і до того, що ті хто надавав повноваження тлумачать накази на свій власний розсуд і не виконують їх. Тобто стається втрата керування і як наслідок системний розвал. Якщо конституція десь не влаштовує бо не дає можливість нормального керування обома сторонами — є відповідні механізми внесення змін та правок і власне подання законодавчої ініціативи тощо — це усе в компетенції влади і в рамках повноважень. Поточна влада почала порушувати конституцію ще до війни просто системно, на приймана купа законів в турбо режимі які не узгоджувались із конституцією. А коли спікер сказав досить, працюймо за процедурою — був знятий з посади. Така поведінка має дуже далекі наслідки.

Ну ви ж розумієте. Невід’ємні права скасовуються указом Президента. А невід’ємні обов’язки залишаються ;)

Ще нікого не мають право примусово працювати.

Я навіть не полінився сходити в законодавство:

В Україні або в окремих її місцевостях, де введено воєнний стан, військове командування разом із військовими адміністраціями ... можуть ... запроваджувати та здійснювати ... такі заходи правового режиму воєнного стану:
...
2) запроваджувати трудову повинність для працездатних осіб ... з метою виконання робіт, що мають оборонний характер, а також ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій, які виникли в період дії воєнного стану, та залучати їх в умовах воєнного стану до суспільно корисних робіт, що виконуються для задоволення потреб Збройних Сил України, інших військових формувань, правоохоронних органів і сил цивільного захисту, забезпечення функціонування національної економіки та захисту критичної інфраструктури ...

«ухиляються» від чого? =) «Ухилянт» — юридичний термін, який примінюється судом до резервістів, що уникають військової служби. Наприклад, суд може визнати ухилянтом поліціянта, що не хоче в армєйку, або СБУ-шника, а цивільна людина, особливо без військовогодосвіду — це точно не «ухилянт»

— Чи пропонували вам колись хабар? Наприклад, щоб відстрочити мобілізацію.
....
пропонувати нам хабаря було б беззмістовно.

Вірю, я повірив

Йому ні, але його начальник ТЦК скоріш за все вже мільонер як і всі начальники ТЦК в Україні. Я взагалі думаю, що ця ідея с бусами та іншими методами, які критикують навіть діючі військові була зроблена лише для сіяння паніки та збільшення корупційних потоків у руки главарів тцк

угу, особисто в руку начальнику ТЦК кладуть

А хто як не начальник місцевого ТЦК особа відповідальна за ту корупцію що відбувається? З санкції кого видають білий квиток, або ставляться іншу причину у військовий квиток про непридатність. Чи ви думаєте то один лиш Одеський воєнком погшаний, а інші моральні еталони та найчесніщі люди в країні?

А ви думаєте він особисто бере кошти?
Зазвичай це якраз робиться через співробітників, які як раз більшу частину віддають начальнику... :)
А той, хто «знайшов клієнта» — бере собі відсоток )

Що цікаво офіційні державні анти корупційні органи навіть не вірять nazk.gov.ua/...​yvy-na-ponad-255-mln-grn Точніше мають матеріали, щодо підозри. Щоправда на смішні суми там напевно як копнути то будуть домальовані нулі. Цікаво — що спочатку за це беруться чомусь не органи, а «журналістське розслідування» — тобто до цього причетні беспосередньо союзники, які звісно потім приймають рішення не надавати допомогу (хоча по факту є усі повноваження її надати прямим указом в обхід конгресу). Напевно союзники і в курсі — що облави теж робляться не просто так, а з конкретним методом дона Карлєоне, зробити пропозицію від якої неможливо відмовитись. Це класика рекету.

Як же вони полюбляють чіплятися всіма силами за ці закони що дістались нам від радянщіни. А в Україні хтось проводив референдум від здобуття незалежності з приводу того чи хочуть люди примусову службу чи може зробити контрактну армію? В більшості країн заходу та ЄС нема примусу до армії, там тільки рекрутинг. Чому життя людини не є найбільшою цінністю і мені не належить? Я — кріпак, якщо вирішив залишитись в Україні?

Ваша каліфорнійська думка дуже важлива для нас, залишайтеся на лінії

Чєл, я у Києві так само як і ти (на лінкедіні просто пробував відгуки кидати американцям), яка твоя думка тоді, чому ти не у війську, якщо погоджуєшся з примусом та кріпацтвом?

Та і для кого для вас, ти з айті свічнувся в affiliate, то йди читай свої скам-форуми як краще впарювати людям безкорисне гівно яке ти впарюєш.

В нас і не має примусової служби. І є контрактна армія. Просто таку війну, жодна країна без мобілізації не витягне. Навіть рашка змушена була провести мобілізацію, при вже існуючій величезній армії. Велика війна — це завжди мобілізація або швидка поразка.

І всі країни в світі, при такому нападі проводили б мобілізацію(або швидко програли б). Її форми можуть бути різні, в залежності від демографічних показників. Але без неї ніяк.

Ну, теж сова на глобус, бо призов у нас був і є, от зараз на період військового часу немає, але поки що його не скасували
І не скасують, можливо переведуть в більш розумну форму «базової військової підготовки»
Але як не крути — це примус

В європейських країнах теж є призов. Не у всіх, але є. Але все залежить від викликів. Греція, Кіпр, Туреччина — зрозуміло чому. Естонія, Фінляндія через сусідство з рашкою. Зараз ще кілька європейських країн повертають срочку.

Проблема не в призові а в якості того призову. В фінів купа чемпіонів в практичній/динамічній стрільбі бо, сюрприз, їх там вчать стріляти. Багато розуміють що навколо-тактична стрільба — це прикольно, купують зброю і бігають з нею на стрільбищах.
Взяти такого спортсмена і підготувати з нього штурмовика-спецназера — задача не складна.

Інша справа якщо людину навчили офігенно гарно ходити строєм і відповідати на «дідовські» загадки.

Більшість людей призваних до війська, з особистої зброї, стріляють тільки на полігонах. Контактний бій, то не така часта справа, як здається.

А на рахунок «дідівських загадок», я такого не бачив. Мене в учебці вчили цілком прикладним речам. Топографія, так.мед, мінна безпека, пересування у складі підрозділу і тд. Відстріляв ~600 набоїв. Були і денні стрільби і нічні і в двійками/трійками. Не все було ідеально, але статут читати не змушували, траву фарбувати також. Все цілком адекватно( особливо з урахуванням умов).

Контактний бій, то не така часта справа, як здається.

Я ж кажу — штурмовики-спецназери.

Мене в учебці вчили цілком прикладним речам.

Це десь відносно недавно срочка?

1) Ну, штурмовики-спецназери — то окрема каста і я не думаю, і біатлон там не головне.
2) Це мобілізація, на цю війну.

біатлон там не головне

Біатлон не головне. Але я і не про біатлон.

Це мобілізація

Так питання було про призовників а не про мобілізованих, що зовсім інше. Я особисто міг насолоджуватись картиною як в одній в/ч з невисоким парканом стежку по колу з одного кінця вручну заливали бетоном а з іншого — довбали молотками, продовжувалось це приблизно вічно.

Біатлон не головне. Але я і не про біатлон.

Вам ніхто не забороняє в Україні вчитися стріляти. І я не думаю що «купа чемпіонів в практичній/динамічній стрільбі» якось істотно впливає на якість призову.

Так питання було про призовників а не про мобілізованих, що зовсім інше.

Срочка теж різна. Я теж бачив і чув як погані відгуки так і добрі. Але поки існує раша, срочка нам потрібна. Її формат — то питання дискусійне. Але, на мою думку, базова військова підготовка необхідна.

Вам ніхто не забороняє в Україні вчитися стріляти.

Вчитись не забороняє. Але з місцями де це можна робити є нюанс.

«купа чемпіонів в практичній/динамічній стрільбі» якось істотно впливає на якість призову.

Плутаєш причину з наслідком. Якісний призов істотно впливає на кількість і якість стрільців. Які все ще в резерві і роками старанно тренуються за свій кошт, державі навіть на це тратитись не потрібно.

Плутаєш причину з наслідком. Якісний призов істотно впливає на кількість і якість стрільців. Які все ще в резерві і роками старанно тренуються за свій кошт, державі навіть на це тратитись не потрібно.

На мою думку, взагалі не впливає. На наявність гарних спортсменів в будь-якій дисципліні, впливає популярність цього виду спорту в країні та наявність місць для тренування.

>

Навіть рашка змушена була провести мобілізацію

рашка провела незаконну мобілізацію з викраданням людей, побачила, що залякані незамотивовані бійці — то хєрня якась, зробила висновки, посилила агітацію контрактної армії і підвищила зарплати військовим так, що люди задля тієї зарплати ладні 3000км пертися до нас.

Україна побачила, що робить рашка, порофлила на телемарафоні, але замість висновків скопіювала помилку у вигляді бусіків незламності і рейдів ТЦК по селам.

В більшості країн заходу та ЄС нема примусу до армії

Ну в Португалії може і немає, бо особливого сенсу немає
А от Литва, Швеція, Фінляндія, Латвія дуже навіть мають обов’язковий призов...
Невже це через те що у них москалі під боком? та нє не може бути

Якби у нас був такий примус як в Фінляндії я б теж не відмовився. В більшості видів динамічної стрільби в топі дуже багато фінів бо в них вміння гарно стріляти ціниться значно вище ніж вміння гарно ходити строєм.

А це вже другорядне(бо комусь, комусь не ок).
Я про є примус чи ні.

Якщо не ок — можна вибрати альтернативну службу.
І, наприклад, примус до навчання в школі теж є. І нічого, норм.

Surprise: можна вибрати альтернативну службу і у нас
Працює, правда, через дупу і у випадку призову, а у нас вже ж таки мобілізація.
Не аналізував законодавство Фінляндії на предмет альтернативної служби при мобілізації, але свято впевнений, що там не можна в альтернативну службу

але свято впевнений, що там не можна в альтернативну службу

У них строчкою все не закінчується а, страшно уявить, є поняття «резерв армії». Їх міноборони каже що це 1.1 мільйона чоловік. У нас таке поняття теж є, але є нюанс)
У фінів цей резерв приписаний до військових частин куди час від часу треба з’являтись на освіжаючі тренування. І ти знаєш куди ти потрапиш, хто буде твоїм сержантом, як звать твого командира і так далі тому подібне.

Що буде з тими хто не в резерві — тема відкрита, номінально — трудова повинність, копатимуть лопатами укріплення.

Воно трохи відхилилось від основної дискусії, але

У фінів цей резерв приписаний до військових частин куди час від часу треба з’являтись на освіжаючі тренування. І ти знаєш куди ти потрапиш, хто буде твоїм сержантом, як звать твого командира і так далі тому подібне.

На папері воно і у нас десь так було, і в принципі рухалось в сторону того, щоб і на практиці так було.
Як воно на практиці буде у фінів, якщо на них знову нападе рашка, краще б ніколи не дізнатись...

А от Литва, Швеція, Фінляндія, Латвія дуже навіть мають обов’язковий призов

у швеції призов охоплює незначну частину населення. усім потенційним рекрутам присилають анкету в трьох томах, ішсх до армії не беруть ні тих, хто туди не хоче, ні тих, хто туди дуже хоче. і, звичайно ж, беруть тільки реально придатних, а не як на мукачівській влк.

Ви про призов, чи про мобілізацію?
Бо можна довго одне одному доводити, що «вода тече» з одного боку, а «лід твердий», з іншого

Чули термін «військовослужбовець, призваний за мобілізацією»? Мобілізація — це теж призов. Ви говорите про строкову службу, не плутайте терміни.

Якщо ви глянете всю гілку дискусії, то помітите, що там є твердження про «в Європі немає примусу до армії»
Після чого дискусію перевели в русло «строкової служби» і її аналогів у деяких країнах Європи.
І така служба: є примусом, є в країнах Європи

Чи є в країнах Європи примусова мобілізація у разі нападу на них країни з кратного більшим військовим потенціалом — та біс їх достеменно знає, бо давно ніхто не пробував
Але логіка мені підказує, що є

Як не старайся, а факт не приховаєш — на дворі війна, і люди потрібні у війську. А так, відмази про законність це суто приховування власного страху, нічого більше.

1. Висуваєш незаконні вимоги
2. Люди відмовляються виконувати незаконні вимоги
3. Говориш «відмази про незаконність — це суто приховування власного страху».

Норм план.

Цікаво, а автор коли в останнє оновлював дані в своєму ТЦК? Це якщо говорити про законність.
Ну і цікаво тоді що можна вважати законним? Умови при яких не я, а хтось інший піде служити? Чи ніхто не буде служити?
Уточню, що реально цікавить відповідь на питання, бо для мене складається картина, що більшість тих хто не хоче служити просто кричать про незаконність задля свого особистого блага.

Цікаво, а автор коли в останнє оновлював дані в своєму ТЦК? Це якщо говорити про законність.

Це не по темі.

Ну і цікаво тоді що можна вважати законним?

Те, що дозволено законами України, включаючи Конституцію.

1. Порушуєш закон за яким ТЦК мають актуальні дані про військовозобовʼязаних, що вже є порушенням закону.
2. Тебе намагаються змусити піти в ТЦК, через так само незаконні дії.
3. Кричиш про незаконність в пункті 2, профіт.

Поки будемо говорити про законність чи незаконність, росіяни знов під Київ блін прийдуть...

А всім людям то військо потрібно? Чому людей не питають?

Поки буде таке відношення, як до дибілів то це не аргумент.

Поки підхід буде не про оборону країни, а набрати мʼяса з лопатами без гарантій, матимемо саботаж.

Шодо оборони Києва, як мені як цивілу перевірити що там набудували нормальні укріплення, а не як завжди все через сраку?

Хм, чому тоді корупціонерів не пристрілюють на місці під камерами? А якщо родичі будуть нити про перевищення повноважень — поясниш їм, що це нормально відповідати незаконністю зі сторони держави на незаконність громадян

Порушуєш закон

Це не по темі. Тема = «незаконність дій ТЦК». Все інше (незаконність дій будь-кого іншого, крім ТЦК) — не по темі, і я це не обговорюю. Тільки так.

P.S. Владиславе, ти мені нагадуєш росіян. Коли росіян у 2022 році питали «як так ви напали на Україну, це ж незаконно?», то росіяни відповідали: «А ось США на Ірак... А ось НАТО на Югославію...». Стрілки переводили, одним словом. А ти зараз так само стрілки переводиш.

та чому ж, це все якраз по темі
«незаконність дій ТЦК» з’явилася як відповідь на невиконання Вами(якщо Ви справді не дотримуєтесь процедури обліку) і багатьма іншими своїх зобов’язань згідно закону про ВО. Це не переведення стрілок, це прямий наслідок, коли одне явище спричиняє інше. ’Вільні люди’ породили ’бусіки’, без першого не було б і другого.

Бусіки породили порушувачі законів та ті хто це толерує. Якщо вам мають за бидло під час мобілізацію, то потім в мясний штурм погонять(штурм без арт-підготовки, бо снарядів не вистачає). А піднімати ВПК, нахєр треба, якщо телемарвфон працює.

Більше бусиків, бульше саботажу на всіх рівнях.

Особливо на фоні зашкварних історій тилових силовиків(привіт історія з Бугусом), і багато чого іншого про що я краще помовчу.

Ну так, ухилянти-порушувачі закону про ВО

Якщо вам мають за бидло під час мобілізацію

Якщо не хочеться, щоб мали за бидло, то завжди можна зробити це згідно закону і з’явитися самому після отримання оповіщення або й добровільно

Так, але після юр. консультацій щоб було все згідно закону.

Якщо добровільно то треба мати бажання, якщо не отримував, то не маєш

Дивіться — є закон. Є відповідальність за його порушення.
Люди будували своє життя знаючи, що їх влаштовує відповідальність за порушення — в цьому випадку військового обліку — і можливість продовжувати жити своє звичне життя.
В законі в якості відповідальності нема бусиків, викрадень, утримання декілька діб в ТЦК і т.д.
Все має бути по закону — порушив правила військового обліку — рішення суду — штраф.

Якщо більшості людей і Верховної Ради не подобається як зараз все по закону — треба міняти закони, а не викрадати людей.
Ну або прописати в законі — дозволяється викрадання людей, утримання 10 днів в ТЦК, побиття, підробка підписів і т.д. Але боюсь цей закон буде суперечити Конституції.

Дивіться — є закон. Є відповідальність за його порушення.
ТЦКшники будують своє життя знаючи, що їх влаштовує відповідальність за порушення — в цьому випадку пакування людей в буси, утримання їх в підвалах, побиття, підробка підписів і т.д. — і можливість продовжувати жити своє звичне життя.

Є відповідальність за його порушення

тут як раз дискусійне питання, не чув про застосування закону в таких випадках

Ну чому, поліція час від часу втручається і можливо навіть штрафує злісних порушників. А може і ні.

Незрозуміло лише чому всі так дивуються з переходу від «воєнкоми в мирний час збирають корупційну ренту з військовозобов’язаних та резервістів» яке всіх влаштовувало до «воєнкоми в воєнний час збирають корупційну ренту з військовозобов’язаних та резервістів з застосуванням насильства» і тут раптом всі такі «ооо божечки який жах». Хоча, по факту, навіть в мирний час там всі воєнкоми і голови влк були доларовими мультимільйонерами в готівці і всі про це знали.

За неявку по повістці на уточнення даних військовозобов’язаний несе відповідальність по ст. 210-1 КУАП: за перший випадок штраф 3400 грн, вдруге протягом року — 5100 грн.

Незаконне позбавлення волі або викрадення людини, вчинене організованою групою (ч. 3 ст. 146 ККУ) карається позбавленням волі від 5 до 10 років.

ТЦКшники будують своє життя знаючи, що їх влаштовує відповідальність за порушення

Багато ТЦКшників понесли відповідальність?

Системність і безкарність випадків «бусифікації» наочно демонструють, що це не особиста ініціатива окремих працівників ТЦК. Це послідовна діяльність державної установи, прояв політики держави. Не окрема фізособа «Андрій» кладе болт на закони, це держава кладе болт на закони.

І умовний «Андрій», і ті, хто йому надавав такі накази, і ті, хто надавав накази тим, хо надавав «Андрію» накази, і держава, що не реагує на подібні порушення — всі винні.

Незаконне позбавлення волі або викрадення людини, вчинене організованою групою

Це якщо ви з друзями викрадете тцкшника. А якщо тцкшник з колегами викрадає вас — то це заглохне на етапі слідства ;)

Це послідовна діяльність державної установи, прояв політики держави.

І так, поза всяким сумнівом, це державна політика. Для продовження війни державі потрібно ще пів мільйона мобіків в армії. Пів мільйона добровольців щось не видно.
В цей момент держава згадує що має монополію на насильство і радісно починає цим користуватись.

Так, і якби після штрафу/сповіщення про порушення або недотримання правил людина б визнавала це і далі сумлінно приступала до виконання/виправлення, то і подальших не зовсім адекватних дій не знадобилося б. А злісне порушення і буде провокувати відповідну реакцію. Я з Вами можу погодитися, що описані вище явища не зовсім законні і цього не мало б відбуватися, але разом з тим воно ж не просто так на рівному місці відбувається. Тож коли пишуть «незаконність дій будь-кого іншого, крім ТЦК) — не по темі, і я це не обговорюю.» це просто смішно, з таким підходом немає сенсу нічого обговорювати взагалі

Є закон і є відповідальність за порушення закону.
Якщо люди не хочуть вмирати, стати інвалідом, або просто страждати на війні — вони готові нести покарання згідно відповідальності в законі.
Але покарання має бути визначено згідно рішення суду — по закону.
А не шляхом викрадення людини в бусик.

Якщо недостатньо добровольців і тих, кого лякають закони — значить владі треба переставати грати в ігри в безкінечність ресурсів і вирішувати як завжди це робить бізнес — отримати максимум (в цьому випадку для країни) при обмеженних ресурсах.

А бусики і інші методи порушення законів силовими структурами, повністю неприйнятні — про що і кажуть дуже багато людей.
Просто раніше це взагалі було не прийнятно казати вголос і в соц мережах — могли захейтити. Нарешті про це вже можно казати і люди не бояться говорити.

Проблема в тому що

отримати максимум

це і є

бусики

Особливо коли в воєнкома є план і нема відповідальності за творчість.

А це точно максимум?

В перспективі одного дня — точно.
А в перспективі десяти років?

А в перспективі десяти років?

В перспективі 10 років це буде проблемою наступників які будуть все валити на попередників.

Порушуєш закон за яким ТЦК мають актуальні дані про військовозобовʼязаних, що вже є порушенням закону.

є така штука — називається закони, у них передбачена відповідальність за порушення

Тебе намагаються змусити піти в ТЦК, через так само незаконні дії.

тобто держава не користується механізмами, які сама ж і створила. Який сенс тоді громадянину виконувати закони, якщо держава їх не виконує?

Бо у держави є монополія на насильство.
Громадянин порушує закон — держава застосовує насильство.
Держава порушує закон — громадянин ниє на форумі.

держава, яка руйнує власне правове поле — робить самогубство, тож у громадянина є вибір:
1. намагатись це зупинити
2. нити на форумі і подивитись кіно до кінця
3. звалити кудись

можливо ще є якісь варіанти, але я іх не бачу

намагатись це зупинити

Як-то кажуть — удачі)

звалити кудись

Кордони передбачливо закрили

Ну так нехай пропишуть це чітко в законах, що хапання людей в бусик, якщо ти працівник тцк — це норма. А до того не має права.

Ну так вже в першому читанні вже прийняли бусифікацію. Але і без того — всім пофіг. Монополія на насильство — у держави, бусифіковані громадяни пониють на форумах і все.

Мій улюблений приклад: беркута теж не мали права розстрілювати людей, і що з того? І нічого. А речник мвс тої епохи в особі татарова — тепер сірий кардинал в цій країні, незважаючи на люстрацію.

Закон читав? Де там пункти про буси?

Там наче розширили повноваження на перевірку документів.

Я читав. Перевішали на поліцію — перевірка військово-облікових документів і примусова доставка в ТЦК.

кричать про незаконність задля свого особистого блага

А від цього незаконність перестає бути незаконністю?

Смішно слухати таке. Дивно що українці не провели референдум і не реформували армію. Винні звісно всі на світі крім них.

Ты меня только что на крутую мысль натолкнул.
Если мы с тобой крепаки, то каждая украинская диаспора в мире — это січ из сбежавших крепаков: Берлінська Січ, Варшавська Січ и т.д.

Нашого цвіту по всьому світу

Підписатись на коментарі