Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Женя Розинский, LiveNation: «Украина нам показалась самой стабильной, самой европейской страной в Восточной Европе»

В августе одесская компания Provectus IT начала работу с американским проектом Ticketmaster, частью компании LiveNation. О том, почему американцы остановились именно на украинской и именно на одесской компании, как искали себе исполнителя в Восточной Европе, в интервью ДОУ рассказал VP of Quality Assurance (QA) at Live Nation Женя Розинский.


— Компания, в которой я работаю, называется Ticketmaster. Вся компания — это LiveNation, но конкретно наш бренд, то, что мы делаем — это Ticketmaster. Мы занимаемся продажей билетов, промоцией концертов и входим в ТОП-5 компаний в области e-commerce в мире. Больше нас только Amazon и eBay.

В марте этого года я начал искать исполнителя в Восточной Европе. Сначала мы смотрели не только на Украину, но и на Россию, Беларусь, Молдову, Румынию. Довольно быстро пришли к решению, что Украина — самое правильное место. Путем опроса знакомых, Интернета, своего предыдущего опыта работы с украинскими фирмами, я нашел 22 компании. В основном они находились в Харькове, Одессе и Киеве. Еще пару компаний были из Львова и Днепропетровска. После этого мы остановились на Одессе, и круг компаний сузился до шести.

В мае мы приехали в Одессу, встречались со всеми шестью компаниями, после чего осталось две. Мы вернулись назад, все обсудили и остановились на Provectus IT.

— С какими проблемами сталкивались во время поиска компании?

— В IT-индустрии я работаю 21 год, из них 13 лет я занимаюсь аутсорисингом. Я работал с разными странами: Индией, Китаем, Канадой, Израилем, Украиной. И вот что мы поняли с украинскими компаниями: очень многие из них не понимают, что такое заниматься аутсорс-провайдингом для таких больших компаний, как мы. Наш оборот — $6 млрд в год. И когда мы ищем партнера, нам нужна компания, которая может осознать, что это значит.

С чем мы столкнулись: очень много компаний, основная масса компаний — технически очень сильные ребята, очень хорошие, решить техническую проблему они могут без вопросов. Но они не умеют думать о процессах, они не могут сделать банальную презентацию; есть какие-то банальные стандарты, но многие компании этого не понимают.

В одной компании внизу сидел вахтер, мы сделали лишний шаг — очевидно туда, куда нельзя было, — он на нас наорал, как когда-то бабушка-вахтерша... Для нас это странно. Или мы приходим в другую компанию, а у них туалет — простите, дырка. Я понимаю, что это реалии, но, ребята, если вы хотите работать с американскими компаниями, меняйте реалии. Оно бьет по глазам. Люди также не понимают других факторов, например, что надо поставить бутылку воды на стол, если к тебе пришли на 4-5 часов на переговоры.

Мы строим большую команду, у нас план до декабря иметь 20 людей, это довольно большая группа. К большому сожалению, мы заметили, что ни у кого нет продуманного процесса как это сделать, как набрать эту команду. В одной компании на этот вопрос нам ответили: а мы всех в городе знаем, мы всем скажем, а они найдут.

Дальше второй вопрос — а что вы делаете для своих работников, чтобы они не уходили? Для нас очень важно удержать людей, я не хочу каждые 5-6 месяцев искать людей, тренировать их и учить. И у всех, почти у всех, был один заученный ответ — а мы в компании как одна семья, от нас не уходят. Дальше, наверное, «от нас не уходят, от нас только уносят».

И только две компании все понимали. При наших встречах они делали акценты не на том, какие они крутые программисты, а на том, какой у них процесс, как они работают, какая у них структура. Мы остановились на Provectus IT.

Это все происходило в мае, это заняло время — принять решение, так чтобы в августе мы взяли первую группу людей, 5 человек, и начали работать. Пока что мы очень довольны — все, что они обещали, они делают.

Люди, которых они взяли, тоже довольны. Это видно по разговорам, по реакции, они сравнивали это место со своими предыдущими местами работы. К примеру, в кухне у них стоит машина, которая делает кофе, для людей это «вау». Для нас здесь — на каждом этаже несколько кофе-машин. Здесь все по-другому.

— Кофе-машины обычно есть в офисах ИТ-компаний...

— Есть ли они везде? Я же видел, как люди приходили и говорили «вау» — видимо, везде этого нет.

— Почему остановились на небольшой компании, не было ли желания работать с более крупными игроками?

— Мы не хотели выбирать компанию, которая была бы очень большой. Также мы не хотели очень маленькую, где работает пять человек, а такие тоже были. Есть у вас крупные компании — тот же Luxoft, EPAM. Для нас важно, чтобы к нам относились, как к большой компании. Чтобы мы были важным звеном этой группы. И когда мы говорим: сейчас мы хотим пять человек, а к концу года — 20, то для них это капля в море. И завтра реально были бы проблемы. К примеру, мне нужен Perl-разработчик и еще кому-то нужен Perl-разработчик. Кому они его дадут в первую очередь? Мне, у которого 20 человек, или тому, у которого 600? Мы уже в неравной весовой категории. 600 человек у меня не будет никогда. 50-60, в течение года-двух, возможно, но не шестьсот.

Поэтому мы наоборот хотели маленькую компанию. Есть еще один момент, для нас он очень важен и частично именно поэтому мы выбрали Provectus IT. Центральный офис второй компании, которую мы также серьезно рассматривали, находится в Киеве. Это значит, что все настоящее начальство компании находится там же, в столице. В Provectus все начальство находится в Одессе, в том же здании, где сидят наши люди. И когда есть какая-то рабочая проблема, простая рабочая проблема, я просто звоню хозяину компании и говорю «Николай, можно вот это сделать?» Это очень большая вещь, необходимая для успеха, особенно на начальных стадиях развития.

— Почему именно Одесса? Я знаю, что это ваш родной город, но все же?

— Куда бы ты хотела ездить в командировку: в Одессу или Харьков?

— Не знаю, мне и Одесса, и Харьков нравятся.

— Ну вот, а мне нравится ездить в Одессу. Там море. Там красиво. Там гуляют. И вообще, я родился в Одессе и, конечно, это имело большое влияние. Это, правда, в моем выборе это играло большую роль.

Для двух других людей, которые также участвовали в выборе, это не имело значения, они не были ни в одном из этих городов.

Есть несколько IT-центров. Харьков — большой IT-центр. В этом есть свои плюсы: там много людей, там много компаний, но также и свои минусы — там много людей, там много компаний. Другой большой город, который нас сильно звал, это был Киев. Киев был привлекателен — туда прилететь проще, все-таки столица. Есть свои вещи, которые привлекательны. Но в Киеве все намного дороже. Это было бы существенно дороже, процентов на 20-30.

И также были по одной компании из Днепропетровска и Львова. Потом появилась еще одна компания из Львова, они мне понравились, но уже было слишком поздно. Во Львове была другая проблема — я по-украински не говорю, а во Львове с русским языком всегда были проблемы.

— Но айтишники говорят на английском.

— Кто-то лучше, кто-то хуже... Я единственный, кто говорит на русском у нас в компании. Но даже в разговорах, в интервью, в поиске людей, иногда надо объяснить людям, что и как происходит, уговорить людей, в чем мы лучше, и мое знание русского языка очень помогает. А по-украински я понимать, конечно, понимаю, но говорить — не говорю.

И последним был Днепропетровск, на этом поприще он слишком мал, не развит, мы побоялись туда лезть. А Одесса — она развивается, там появляется все больше компаний, там появляется все больше людей. И мы видим тенденцию, что много людей хотят переехать в Одессу. Поэтому нам кажется, что это было очень правильное решение для того, чтобы развивать IT-структуру.

Опять-таки, что первое: яйцо или курица? Если мы там появились, там будет еще больше IT-компаний. Чем больше компаний, тем больше IT-персонала, а чем больше сотрудников, тем больше компаний.

— Какие планы по расширению одесской команды?

— Планы следующие: до конца этого года иметь порядка 20 человек, дальше — больше. К следующему году там будет больше 30 человек, у нас расписаны все позиции до конца 2013 года, если точно — 33 человека. Это программисты, QA, релиз-менеджеры. Это разные люди, и это только та группа, которая относится к департаменту e-commerce, то есть та группа, где я менеджер. У нас есть еще две большие IT-группы, которые тоже интересуются, и у меня лично нет сомнений, что в течении следующего года они тоже придут сюда.

— Какие еще страны рассматривали и почему остановились на Украине?

— Более или менее серьезно рассматривали такие страны: Россия, Беларусь, Молдова, Украина, Румыния. Расскажу, почему другие страны отпали, а Украина осталась.

Для начала, почему мы пошли в Восточную Европу? Это тоже важный вопрос. Мы много лет работаем с компаниями в Индии, Китае, и там мы начали сталкиваться с реальной проблемой. Во-первых, финансы. Во-вторых, ментальность. В Индии, в Китае у людей очень отличается склад ума, характер. Они очень подчиняемые, им скажешь — прыгай, и они прыгнут. Абсолютно безынициативные. У них культура запрещает быть инициативными.

Я вчера разговаривал с менеджерами нашего индийского IT-проекта, у них есть менеджер, которому они подчиняются. У нас здесь тоже есть менеджер, которому подчиняется индийский менеджер. Также есть менеджер, который работает здесь, но с индийским филиалом. И дальше есть я — вице-президент QA. И в их глазах я где-то на уровне бога. Они боятся со мной разговаривать, просто боятся. У них культура запрещает со мной разговаривать. А я этого не принимаю.

— С Индией и Китаем понятно, разница менталитетов. Чем Украина выигрывает, если сравнивать с Россией и Беларусью?

— Здесь мне придется заходить в политические дебри, но, тем не менее — я категорически отказываюсь поддерживать царя Путина. Я считаю, что Россия — это жуткая диктатура, еще хуже, чем Советский Союз. На Украину я, к сожалению, надеюсь.

— Почему «к сожалению»?

— Потому что я вижу у вас большие предпосылки чуть ли не объединения с Россией.

К тому же Россия ужасно дорогая, там высокие цены, туда нужно делать визу, чтобы ехать. Россия — это полицейское государство, в котором ты не чувствуешь себя свободно. Я был два года назад в России и очень хорошо это почувствовал, когда мне нужно было зарегистрироваться в течение 24 часов или рисковать, что меня полиция остановит.

Это что касается России. В Беларуси же очень дешево, что очень хорошо. Но, в Беларуси я просто не знаю, что будет завтра. Я не хочу инвестировать огромные деньги в этот проект, это ведь не только деньги, это и время, и усилия, и перелеты. Это огромные деньги — это сотни тысяч долларов. А завтра «бацька» скажет: «Не, ребята, нам это не нужно», и все закроет.

Молдова отпала, потому что — возможно это не совсем правильно, не совсем честно так рассуждать, — я слышал от людей (а у меня много знакомых на постсоветском пространстве), что в Молдове очень плохо с финансами, и оттуда все просто бегут. Ищут любую дырку, чтобы уехать — будь то Украина, Россия...

Украина нам показалась самой стабильной, самой европейской страной в Восточной Европе. Румыния, кстати, отпала по совершенно странным причинам. Было несколько компаний в Румынии, я с ними пытался разговаривать, но разговор не пошел.

— Получается, что главное преимущество Украины сейчас — это только политическая ситуация? А если брать уровень компаний?

— Если сравнивать качество компаний, мне кажется, в худшем случае, в Украине и в России оно одинаковое. Честно, я не думаю, что украинские компании лучше, чем российские. У российских компаний больше опыта, они больше времени этим занимаются, у них больше клиентуры. Будем честны. В России есть уже много больших компаний и очень много средних. Качество рабочей силы — одинаковое.

Поэтому когда выбирали между Россией и Украиной, первый вопрос — это вопрос денег, это важно, и второй вопрос, я бы не называл это политической ситуацией, давайте не будем входить в политику в нашем техническом разговоре.

Украина — более открытая, более свободная. Мы гуляли здесь с двумя американцами, и они себя здесь чувствовали как в любой европейской стране.
LinkedIn

Похожие статьи

Лучшие комментарии пропустить

Зі статті складається враження що вибір більше залежав від особистих вподобань пана Розинського ніж із інтересів компанії, яку він представляє. Проблема з рос. мовою — взагалі нонсенс.

Багато упередженостей.

Отличное интервью! Думаю многим будет интересно узнать логику действия «с той стороны» и процесс поиска/выбора партнера.

Кстати:

надо поставить бутылку воды на стол, если к тебе пришли на 4-5 часов на переговоры

Такие мелочи действительно важны. Помню как я встречался с американским CEO и тот предложил и сам сделал мне чай/кофе. Рядовая встреча. С тех пор когда к нам в офис приходят гости (любые) я стараюсь не забывать первым делом предложить им кофе/чай или вино, в зависимости от времени суток. Из таких мелочей складывается отношения и ваш имидж.

131 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
то для них это капля в море

Точно уперлось не в оплату?

Хороший прием, водичка и кофе — далеко не показатель профессионализма исполнительной команды программистов и QA. ИМХО.

И вообще, все кто пишет про откаты и спорит про разницу Львова с Одессой....
Скажите Жене спасибо что этот проект вообще в Украину пришел.
30+ разработчиков с большими перспективами — для многих западных стран это очень серъезный найм на рынке труда.

Так что не нужно хамить, благодоря ему наши, а не азиатские, специалисты будут развиваться и зарабатывать. Спасибо, Женя за твой выбор!

— Кофе-машины обычно есть в офисах ИТ-компаний...

— Есть ли они везде? Я же видел, как люди приходили и говорили «вау» — видимо, везде этого нет.

Одесская специфика :)

Я в Киеве работаю — у нас нет кофе-машины нормальной.

Подтверждаю по поводу Украины. Живу 5 лет за границей, беседую с местным населением, путешествую. Об Украине очень позитивное впечатление, везде думают что у нас экономический рост. Некоторые знают Киев и Крым, но многие знают про Одессу. Почти все советуют с Россией «ограниченно» дружить, т.е. бизнес только делать, т.к. удивляются тому как Россия «уважает» Украину.

Ищут любую дырку, чтобы уехать — будь то Украина, Россия...

Прекрасный перечень «дырок» :))

Хорошее интервью, главное — откровенное. А то бывает, вылижут, вычистят и читать противно, зато сразу видно, что джинса (не будем показывать пальцами:)

Хорошее, интересное интервью.

Всё верно — Театр начинается с вешалки. Отсутсвие кофемашины на кухне или антисанитария в туалете расскажет о компании гораздо больше, чем декларация всех мыслимых и немыслимых технологий.

А вот некоторые ещё заправляют кофемашины дешёвым, горелым кофе!

еще говорят, что страну встречают по зоопарку )

Молодец Евгений. Всё правильно про Россию рассказал.

По поводу Харькова или Одессы — я бы тоже выбрал бы одессу. В таланте разницы нету, а вот отдохнуть с коллегами со штатов — есть разница. И это нормально для запада — так все делают.

Отдохнуть с коллегами из Штатов можно и в Крыму, летая туда на самолете из любого крупного города Украины :) Думаю, это не основной критерий при выборе места для открытия офиса...

Вы не мыслите реалиями: чтобы куда-то летать, нужно много времени. Вы когда в последний раз летали? Добраться до аэропорта, чекин в аэропорту и погрузка — уже несколько часов, плюс перелёт, и выгрузка. Плюс стоимость билетов.

Это вы не мыслите реалиями. Открывать девелоперский офис в городе, руководствуясь принципом «где бы отдохнуть с коллегами со штатов» — просто смешно. Почему тогда не на Мальдивах или Кипре? Американцы — люди прагматичные, по крайней мере те, что заняты IT-бизнесом. Они приезжают сюда делать бизнес, а не на пляже загорать. Позагорать на пляже они могут и у себя во Флориде или в Сан-Диего, не говоря уже о Мексике и прочей Латинской Америке, которые у них как у нас Турция/Египет.

Для прагматичных американцев бизнес поездка это еще и способ развеяться, увидеть что-нибудь после работы. В том же самом прагматичном городе Нью Йорке огромное количество баров, ресторанов, то же самый Бродвей. Потому кстати многие программисты не хотят жить Сиэтле потому что там некуда по сути сходить а качество жизни предполагает качество не только работы а и отдыха.

В Одессе конечно инфраструктура для отдыха лучше, даже при совке там были хорошие рестораны и пляжи, в Харькове же в основном серость...

Когда Вы были в Харькове последний раз?

я имел в виду советские времена, сейчас конечно Харьков более интенсивный город.

Жить постоянно, приехать в командировку и приехать в турпоездку — разные вещи. В Харькове действительно не так много интересных мест в плане турпоездки, но в плане посидеть в баре/клубе/ресторане или сходить в театр вариантов масса. Мне Харьков тоже поначалу не нравился, но за последние 3 года он сильно изменился в лучшую сторону благодаря подготовке к Евро. Львов и Одесса — конечно, очень красивые города, наверно, самые красивые в Украине + Севастополь, Киев и Ужгород, но если мы говорим об офисе для разработки ПО, то на первый план выходит не красота города, а разработчики, университеты и инфраструктура.

на первый план выходит не красота города, а разработчики, университеты и инфраструктура

Тогда следует учитывать комфортность города для жизни и его привлекательность для переезда.

Киев и Одесса тут по-любому среди лидеров.

Тут недавно много людей писало в одном топике что в Харькове много хамов и люди не очень. Для Американцев и европейцев это ооооочень важно, я бы сказал уровень важности такой же как ниличе аэропорта.

Не знаю, не видел того топика. Хамы и гопота есть везде, а где их больше — в Харькове, Одессе, Киеве или Львове — невозможно оценить. Харьков всегда был научно-промышленным городом, здесь высокий уровень образования и много студентов. В то же время город большой, а в больших городах уровень взаимоотношений между людьми всегда страдает.

Голландцы и другие гости были под большим впечатлением от уровня дружелюбности харьковчан во время Евро, даже увешали город рекламой с благодарностями после отъезда :)

Голландцы и другие гости были под большим впечатлением от уровня дружелюбности харьковчан во время Евро

Потому что это голландцы и другие европейцы.

А перед россиянами и белорусами так дружелюбно себя вести — слабО? И перед соотечественниками из других регионов.

Как украинцы лебезят перед иностранцами (настоящими, не ex-USSR) — это ОЧЕНЬ бросается в глаза. Наблюдал не раз.

Есть такое. И в той же России и Белоруси. Только вопрос касался американцев и европейцев и того, что в Харькове, видите ли, хамы. Давайте не будем превращать это в обсуждение всех отрицательных качеств украинцев.

Дело не в хамстве. Мне никто не хамил в тех случаях, о которых я вспоминаю.

Я о том, что отношение к русско-украинско-белорусской публике здесь — «здрасьте и до свидания», а иностранец — это ИНОСТРАНЕЦ (с почтением).

Белая господина пожаловать, моя очень приветствовать и уважать.

Самоунижение какое-то получается.

Нормальный человек не «лебезит», а нормально общается с любыми людьми из любых уголков и Украины и Земли. А что до хамов или воров, или просто недалеких, думаю, их в любом городе хватает. Сам сталкивался и на западе, и на востоке Украины.

В Харькове однозначно больше. Как бывший ХНУ-шник и переезжанец Харьков-Киев подтверждаю.

А вы уже успели на Троещине и Борщаге побывать? Или по центру города культуру оцениваете?

Нет. Но на Рогани, Новой Баварии, Пролете и ХТЗ я тоже ни разу не был.

А ведь весьма достойные люди живут и в перечисленных вами районах. И «гопоту» с «быдлом» несложно встретить и в самом центре или на Павловом Поле. Только это, увы, не одного Харькова, а всех украинских городов касается. В Киеве разве что деньги гораздо бОльшие, чем по всей Украине крутятся, потому, возможно, и среднему обывателю живется несколько легче.

Согласен.

Добавлю: есть люди которые всегда остаются людьми, но в массе чем меньше денег — тем злей народ.

Проблем с русским в Львове уверен, что нет. а вот имидж есть. Вы же понимаете, что когда компания презентует себя она запросто может сказать. «А еще у нас нет проблем с русским языком как во Львове» А человек, что то где то слышал видел в новостях. Он же не местный. И у него сложилось в голове. «Там проблема»

Проблема русского языка высосана из пальца и ее важность как для соискателей, так и для клиентов мизерна по сравнению с другими критериями, которые они применяют при поиске работы или подрядчика.

Не, ну если товарищ решил менеджерить русскоязычный сегмент на русском же языке и иметь длительные переговоры (процессы в тексте были упомянуты неоднократно не зря) — русский против украинского может стать таки проблемой.

Какое то мрачноватое интервью — во Львове не говорят по-русски, туалеты в компаниях — дырки, кофе машини — сказка. То ли по таким компаниям ходили ( хотя сколько знаю, таких не видел ), то ли придумал:)

Ходили по небольшим компаниям, а у них иногда условия труда еще не такие как в Softserve или GlobalLogic :) Насчет Львова и русского языка тоже не понял аргумент. Видимо, все-таки самым важным критерием выбора города оказалось место рождения.

В Харькове (и наверно Львове) рынок уже довольно неплохо нагрет, поэтому Одесса скорее всего правильный выбор. Где Одесса проигрывает Харькову, так это в количестве и качестве технических вузов, и, возможно, совсем немного в инфраструктуре.

Харьков тупо вдвое больше Одессы, и против этого как бы не попрёшь. Это если абстрактно говорить про «развитость IT».

В полтора раза. И в два раза больше Львова. Но это ещё ничего не означает.

Посмотрел Википедию. Реально в полтора раза.

Где-то когда-то мне померещилось два миллиона там.

это ещё ничего не означает.

Это означает, что там скорее всего во столько же раз больше IT-компаний и IT-специалистов.

Не во столько же. По такой логике Донецк и Днепропетровск должны представлять большее в ИТ. Несмотря на проблемы нашего образования, именно вузы служат фундаментом для развития ИТ отрасли в городе. Независимо от того как там учат (даже если вообще не учат), в ХИРЭ, ХАИ, ХПИ и Каразина идет больше абитуриентов по ИТ специальностям — будущих кадров, чем в одесские вузы — и разница далеко не в 1,5 раза.

Не всегда, Павел тут прав. Скорее, количество разработчиков зависит от количества технических вузов, которые этих самых разработчиков выпускают. Если в Харькове есть 4 больших вуза, выпускающих большое количество программистов, из которых 2 профильных технических (ХНУРЭ и ХПИ) + куча непрофильных, где есть как минимум одна кафедра, то во Львове и Одессе их наверно просто меньше.

Зі статті складається враження що вибір більше залежав від особистих вподобань пана Розинського ніж із інтересів компанії, яку він представляє. Проблема з рос. мовою — взагалі нонсенс.

Багато упередженостей.

Большинство решений так и принимается

Заплюсовал и вас и автора выше

Проблема з рос. мовою — взагалі нонсенс.

Вообще да, как мне кажется во Львове по-русски все разговаривают.

Ирину Фарион и Олега Тягнибока забыли?

Я очень уважаю украинский язык (и многих львовян), но вот отношение «у вас там на Востоке все пророссийские и русскоязычные, вы все иуды продажные» заставляет меня очень настороженно относиться к некоторым «национальнутым» на всю голову. Подобную реплику я услышал просто от вполне прилично ведшей себя пассажирки львовского трамвая, когда задал ей вопрос в духе «где мне выходить» на нормальном украинском, и, затем, признался, что я из Харькова.

Я очень хорошо понимаю, что далеко не все люди и во Львове, и в других городах на западе Украины «такие» — но, увы, встречаются, и во Львове — лично мне чаще всего. Кстати, к сожалению, калька «наоборот» вполне часто встречается в Харькове (в смысле исходно негативное отношение к украинскому, «западенцам» и «бандерам»).

Так что «по-русски» во Львове — далеко не все.

На собачей мове там не говорят

Уважаемый, Евгений как раз и представляет интересы компании.

Не думаю что его компании интересно то что вы интересуетесь их интересами.

Шановний Петре. Не переймайтесь так, я просто висловив своє враження. Визнаю, воно може бути хибним, бо компанії вашої (чи не вашої) не знаю. Все базується виключно на моїх припущеннях. Не ображайтесь ;)

А чьи у пана должны быть интересы?

Это его работа и ему нужны комфортные условия.

Интервью на 5 баллов! Спасибо.

Та ладно вам... Женя, скорее всего , не договаривает главного. Я уверен в том же Львове или Харькове, профессиональных и суръезных ИТ контор уж никак не меньше чем, в Одессе.
Возможно Женя, забыл упомянуть о некоторых мелочах, напрмер — одесских откатах, в обход америкосов, или каких то подобных финансовых профитов, а возможно у Жени, на Дерибасовской живет любимая девушка.

Но все это не меняет главного — в том же Львове или Харькове ИТ сфера более развита , чем в Одессе.

Та ну ладно, чему завидовать... Одессе ? ... не смешите...

Не смешите мои тапочки ;)

Хотя конечно на вкус и цвет фломастеры разные. Не нравиться — ну и не надо, тут и без вас хорошо.

этим комментарием Вы только поддержали Павла )

А вы сами-то в каком городе?

Про «откаты», простите, смешно...

На сколько не была б развита ИТ сфера во Львове и Харькове, мне кажется, что в интервью ясно изложено, что не только месторасположение компании играло роль при отборе. Заказчик искал не город с огромным количество «серьезных ИТ контор». Цель была найти компанию, которая будет соответствовать всем требованиям. Остальные нюансы — лишь факторы, влияющие на его решение.

Я не знаю деталей всех взаимоотношений между Проветкусом Ит, америкосами и этим Женей, поэтому на счет откатов я не утверждаю.
Но я знаю примеры, когда под определенного иностранного инвестора, создается компания в Украине. Различные товарищи , которые являются «своими в доску» и на Брайтоне и на Манхетане и на Дерибасовской, парят эту кампанию иностранцм, подписывается контракт , а потом тут все делят денюшку, и не особо торопятся делать продукт...
Таких примеров, в нашей стране, полно, и Одесса тут не исключение.
Никто не утверждает, что это ваш случай, но я , лично , такой вариант не исключаю.

Ну он же написал, что сначала вібрали город, а потом компанию.

к тому же по всем параметрам лучше подходил Харьков, а не маленькая Ай-ти Одесса.

Не нужно хе*ни про откаты в американских фирмах.

хм. Там, где работают наши, особенно выходцы из Одессы, я вам по секрету скажу — еще как надо)

Понравилось.

Хороше, «живое» интервью без заумствований и воды.

сказав би просто — хотілося в морі купатися після роботи )))

мене дуже здивувало — проблема української мови у львові, really? там не було б ніяких проблем з російською взагалі. всі її прекрасно розуміють і 98% можуть легко перейти.

Подтверждаю, нет во Львове проблем с русским языком. Предрассудки и сказки только витают..

так от тому і дивно читати такі примітивні стереотипи від людини, яка займається бізнесом...

Да у человека на лбу написано, что он говорит совсем не то, что думает. Всё интервью — перечень наиболее плебейских стереотипов: бацька-самодур, царь-Путин, орущий вахтёр, львовские бандеровцы.

і при цьому наймають людей, для яких кавоварка в офісі — чудо

Лучше чудо кофеварка чем орущая вахтерша бабка :)

Да какая разница. Одесса всё равно лучше Львова будет: с языком или без.

Лучше в чем? Прежде чем говорить, что А лучше Б, нужно определиться с критериями сравнения.

Тем что это Одесса. Она известна во всём мире. Живу за границей уже 5 лет, про Одессу много раз слышал, про Львов — ни разу.

Точно речь не про город в Техасе?)

Нет, в Украине. Вы просто в Украине живёте, а я живу 5 лет за границей, путешествую.

Какое это имеет отношение к моему вопросу?)

То есть по критерию известности за рубежом она лучше известна. ОК.

Что по остальным намного более важным критериям, таким как размер рынка разработчиков, уровень технического образования, уровень зарплат, развитость транспортной инфраструктуры (аэропорт)?

Львов — один из немногих в Украине городов, который определился со своей стратегией развития, определив основные ниши, такие как туризм и IT-сфера, и начавший на уровне муниципалитета строить отношения с IT-компаниями (не говоря уже про упоминавшийся IT-кластер). Кроме того, я вот, например, знаю о появившихся во Львове крупных компаниях (Eleks, Lohika, правда, насчет последней не уверен), но ничего не знаю об одесских... Наверняка они есть, но по вашему же критерию «известности» их бренды менее развиты.

Мне честно всё равно или Львов или Одесса или Харьков. Я бы сам выбрал бы Одессу, т.к. там есть те кто сделает то что мне нужно, и там есть море и туда приятно летать. Больше мне сравнивать нечего, пора деньги зарабатывать. В такие детали как вы редко кто лезет, особенно когда денег много.

В такие детали лезут все адекватные бизнесмены, настроенные на долгосрочное сотрудничество и развитие своего бизнеса. Если денег много, тогда и оффшорно аутсорсить не нужно — всегда есть куча локальных девелоперов под рукой, и куча локальных консалтинговых и сервисных компаний, которые будут находится под рукой.

Это вам так кажется, у нас просто с вами опыт разный: вы работаете в Украине, я работаю в большой западной компании на очень классной позиции очень близко к очень большим деньгам. У тех у кого много денег в детали лезть нету времени, они эти датали очень быстро деньгами решают. Но опять же спора здесь не вижу, вы может в чём-то и правы, может и я в чём, но нету такой вот большой разницы для адектатных бизнесменов из США между Одессой и Львовом, а если они не адекватны, как же они столько денег заработали?

Согласен, спорить смысла нет. Просто добавлю, что даже если денег много, то за них можно купить далеко не все. Например, если в городе нет специалистов нужного профиля или уровня, то там нечего открывать девелоперский офис. Поэтому так или иначе определенный анализ рынка и инфраструктуры проводить нужно.

ну цікаво — туристична відомість міста — це аргумент. а всі основні параметри цього бізнесу (наявність основної «сировини», її ціна і доступність) — це деталі, в які ніхто не лізе.

це якесь нове слово в веденні бізнесу ))

Люксофт, Логика, недавно потихоньку датаарт начал заходить — неизвестные ?

Я имел в виду компании, которые появились (зародились) в этом городе. Назовите известные IT компании родом из Одессы.

А это так принципиально где зародилась ?

Этот показатель говорит об истории IT рынка в этом городе и его уровне развития. В крупных IT-центрах всегда есть несколько крупных и множество средних местных компаний, части из которых больше 10-15 лет, иногда 20 лет, т.е. они создавались на заре развития IT в Украине вообще.

Это не самый важный показатель. Я привел его лишь как контрпример критерия «известности».

Тогда уж в Киеве Чернобыле надо было открываться :).

і що, що чули? це взагалі не бізнес-критерій. замовника взагалі-то цікавить одне — чи буде фірма стабільно знаходити спеціалістів, щоб швидко покривати їх поточні задачі.

в ризі мені [майже] мої роботодавці сказали, що мобільні задачі будуть аутсорсити в черкаси — вони навіть не змогли вимовити назву цього міста, але вони впевнені в тому, що знайшли там команду професіоналів. а в одесу поїдуть як туристи.

Если б вы жили за границей в Польше, возможно вы бы реже слышали про Одессу :)

В Одессе теплее, и там морской курорт.

Зато во Львове рядом горы, а это отличный отдых летом и зимой, и намного ближе съездить в Европу на машине :) Так можно сравнивать бесконечно.

я зараз про конкретний аргумент — мені дивно від людини, яка займається бізнесом, чути щось, що може привести до неправильної оцінки «робочого поля». мені цікаво почути реальні аргументи і порівняння, а не фігню про проблеми з рос. мовою.

Слухай, а може вони там все ж таки є, ті проблеми? Хоч ти їх і не хочеш помічати.

я про це думала, але дивись: російську мову розуміє 99.9% населення львова. добра третина моїх знайомих у львові постійно говорить російською (а знайомі у мене переважно айтішники). перейти на російську з людиною, яка точно не знає української, може бути складно переважно низькокваліфікованим працівникам не-ІТ сфери або зовсім їбанатам (ну, таких всюди є). так і не щодня всім складом же їм по пів дня говорити з ним?

проблеми іноді можуть бути десь в кафешці, в сфері обслуговування — львів’яни звикли, що всі російськомовні у їх місті прекрасно розуміють українську, коли їм кажуть перейти на російську — підвисають. ну так на то всі ІТ фірми наймають ейчарів, які всюди супроводжують замовників (переважно і керівництво нікуди не відходить від замовника). виключно англомовна американка САМА пішла у львові в перукарню і нормально без проблем постриглась, тиждень жила у львові і сама всюди шарилась, а російськомовний мужик у львові не дасть собі ради, really?

я просто не уявляю собі проблему співпраці нормальної львівської фірми з російськомовним інвестором\замовником\власником. що може серед замовників вибрати американського серед інших, можуть заламати великі тарифи, можуть ставити в вищий пріоритет крупніших замовників, можуть мати офіс на території заводу з кусючим вахтером ))) (до речі, якраз для того деякі фірми заводять офіси в києві — щоб приймати там американських замовників — і презентабельно і вилизують офіс і сполучення з києвом зручне)

але не могти прокомунікувати щось російською — вибачте, це треба серйозно пошукати таку фірму.

до речі, епам ж має головний офіс в білорусії, все керівництво і купа менеджерів (я з одним співбесіду проходила) українську ні-ні, і нормально собі завів філіал у львові. елексівський е-дизайн бере багато внутрішніх замовлень, попадаються російськомовні замовники — ніяких проблем не було. софтобжект\інтеробжект\телрад — ізраїльські компанії, української їх власники теж ніхто не знають, нормально у львові розгорнулись. ну які ще приклади потрібні?

я вчилась в російській школі 2 перші класи і потім перейшла в українську, в роки, коли особливо гостро національні викрики звучали — ууупс, російськомовна дівчинка в українській школі націоналістичних настроїв. мене ніхто ніколи не щемив. я 8 років провела на конюшні, де половина працівників — росіяни. я дуже багато спілкувалась з росіянами у львові.
так, бувають різні ситуації і випади — але вони бувають завжди і всюди. і коли я чую про проблему російської мови у львові мене передьоргує, бо восновному чомусь всі ті львів’яни, які мені попадались зі скаргами на ущемлення їх прав — це чомусь всі були мамині синочки з хворобливою психікою.

мені сильно здається, що ті «зовнішні» бізнесмени, хто говорить про проблему російської мови у львові — просто не люблять виходити за свою зону комфорту. ну подобається людині одеса (і вона одна з 3 головних українських ІТ центрів, нема причин сильно вагатись вибираючи її), ну подобається весь час бути в російськомовному середовищі — так би і написав і питань би не виникало ))))

проблему російської мови у львові мене передьоргує

Во Львове нет никаких проблем с русским: все русские школы давно закрыты (я заканчивал школу во второй половине 90х — русских школ было три на миллионный город). Все русское выхолащивается и выдавливается. Яркий пример моя семья: исключительно русская — русские все. Младшая сестра пошла учится в школу аккурат когда я ее заканчивал. Итог: думает строго по украински, на русском часто подбирает слова, писать не умеет вообще, по русски говорит с акцентом.

Никаких проблем вообще нет: в какой-то момент выключили рубильник и все. Дальше — вопрос времени. Языки очень похожи — вытирание идет не такими темпами как хотелось бы (отсюда такое засилье новояза). Наивным дурачкам, которые будут говорить, что язык все равно пробьется не смотря на отсутствие школ рекомендую взглянуть на страны средней Азии: все чурбекистаны. Я регулярно имею дело с узбеками, таджиками, киргизами: если человек младше 35 (толком не поучился в Советской школе) — по русски не скажет ни слова — просто не умеет — из школьных программ его выкинули как язык оккупантов. Всякие фарси даже близко не стоят с русским — поэтому шансов у русского там не было. На западной Украине методы абсолютно такие же.

Конечно в контексте статьи проблема надумана. Но на нее надо смотреть в другом ключе: эта западенская накипь сделала себе такую рекламу, что не отмыться теперь во век.

тут розмова не про пробленми російської мови у львові, а про те, чи є проблема співпраці російськомовного замовника з львівськими фірмами. давайте не холіварити!

писи:

Все русское выхолащивается и выдавливается.

саме тому в КОЖНІЙ маршрутці і в кожному другому кабаку у львові звучить або радіо мелодія, або шансончик або авторадіо або ще яка російська попса?

чи є проблема співпраці російськомовного замовника з львівськими фірмами

Я про это сказал, что проблема надумана. Это никак не отменяет того факта, что русский вырубили на корню — нет школ — нет будущего и общины. Не надо лицемерить и говорить, что проблем нет — проблема фундаментальна — нет никакого диалога — есть просто механическое удушение. А то, что есть масса людей, которые на языке говорят — так это вопрос времени: когда нет подпитки — оно обречено.

якщо б у львові все було так, як ви кажете — україна вже б давно була в європі. я вам раджу потусуватись трошки в кругах львівських можновладців, багатіїв і їх мажорчиків-дітей.

О чем ты вообще, барышня ?
Тебе нечего ответить по поводу школ ?

Ты не видишь проблем ?

Можно дружно скакать и говорить, что никто никого не ущемляет Да — никто никого не бьет и если не считать мелкой бытовой мерзости на почве языка, то можно смело сказать — все тип-топ — хахлы и маскали живут себе мирно. С той поправкой, что очень скоро москалей не останется.

я — про львівські про реалії. про реальні львівські реалії, а не про бла-бла-бла у виконанні клоунів типу свободи чи воплів проститутки-свістунова. школи? щось мої знайомі мажорчики з ними не мали проблем )). я сама провчилась в російськомовній школі. я галюцинувала?

Ок — в какой школе в каком году ?

Я тоже поступил в 54 школу в русские классы — в 92 ее сделали украинской (см Йосып Слипый). Потом была 43 школа — в 97 ее постигла та же участь (см пид.ар в вишиванке).

Итак год и номер школы (могеш уточнить район чтобы было проще) ?

что язык все равно пробьется не смотря на отсутствие школ

А что значит пробьётся-не пробьётся?
Вот например Тоббачнег и компания постоянно вещают диаметрально противоположное — дескать, нет спроса на украинский дубляж фильмов, на украинские журналы и т.д. Рынок, дескать, решает, поэтому надо просто рынку не мешать и украинский сам собой вытеснится в маргинальные трипольско-глэчиковые ниши.
А ты вот говоришь — апасносте.

С этого года один иностранный язык изучается в школах с первого класса. Любопытно, есть ли интерес к изучению русского? Мне кажется, нет. Всех интересует английский-немецкий, а родные языки не интересуют ваще, ни один ни второй.

Тут нет темы для дискуссии — есть большая группа людей (многие не без оснований полагают, что это большинство). Эта группа должна иметь возможность получать образование на родном языке: украинский все-равно никуда не денется — у нас его было предостаточно. Хотите чтобы я сдал гос экзамен при поступлении в ВУЗ на знание мовы — я по чесноку его сдал. Дайте возможность моим детям учить русский. Не маргинализируйте его. А если его исключить из школьной программы — верная смерть (см чурбекистан). Это серьезнейшая тема — есть спрос или нет — проведите референдум. Люди выскажутся.

Мне кажется, нет

Когда кажеться — надо крестится. В стране 45 миллионов человек. Их никто не спрашивает.

Рынок, дескать, решает, поэтому надо просто рынку не мешать и украинский сам собой вытеснится в маргинальные трипольско-глэчиковые ниши

Это наглый пиз.деж. Невидимая рука задвинет свой невидимый половой орган за щеку: как можно конкурировать, когда не обучения на языке.

Эта группа должна иметь возможность получать образование на родном языке

Коллега, группе по барабану за очень редкими исключениями, на которые восемь русских школ в Киеве хватает с головой.
При историческом материализме группа молча стройными рядами записывала детей в русские школы, «того шо всьо ж по-русски визде...», а для обеспечения наполняемости украинской в ней ещё надо было сделать углублённое изучение английского.

Сейчас — не поменялось ровно ничего. Никого не интересует сокращение русских авторов в курсе мировой литературы, но всех волнует количество дополнительных занятий по инглишу в группе продлённого дня.

А если его исключить из школьной программы — верная смерть (см чурбекистан).

Такими темпами, как русский «умирает» в Киеве — скорее человечество вымрет от удара астероида. А Средняя Азия от нас далече.

Заметь — мы не про Киев беседовали.

Речь шла про Львов. Это столица целого региона.

Никого не интересует сокращение русских авторов в курсе мировой литературы

А это не тебе судить.

Такими темпами, как русский «умирает» в Киеве

Сравнивать Киев и Львов — как-то нелепо. Есть регион — его успешно окучивают. Запад это отдельное гос-во.

Заметь — мы не про Киев беседовали.

Да, я заметил. Я имел в виду — что Киев более русскоязычен, чем Львов (согласишься, или это тоже не мне судить?) но тенденции в школьном образовании ощемта те же.
P.S. Я против придания русскому (или любому другому) языку какого-то сакрального статуса. Для меня несомненен тезис — образование в государственных школах даётся как правило на государственном языке. Другой вопрос, что иностранных хорошо бы преподавать хотя бы три, и русский среди них.

Но тут беда — концепция «русский — иностранный» вызывает лютый, бешеный баттхёрт среди определённой части наших сограждан. В итоге имеем — «вообще никак».

Я имел в виду — что Киев более русскоязычен, чем Львов

Постановка вопроса неправильна — Киев в принципе русскоязычный город. В нем не получится растворить русский. А во Львове — легко: я бы мог погодично расписать насаждение «новой культуры».

но тенденции в школьном образовании ощемта те же.

И да и нет. Мы изучали историю по всяким пид.расам Субтельным (канадский выпердыш который ВОВ называл совецько-нимецький конфликт) когда в Киеве еще конь не валялся. Львов — полигон. Бля — накипело...

Я против придания русскому

Ради бога. Дайте детям ОДНУ (одну бл.ять) школу на район. Хотите мову — все будут ее знать — как знали мы в русской школе.

концепция «русский — иностранный» вызывает лютый, бешеный баттхёрт

Су.ка повбывав бы.

Мы изучали историю по всяким пид.расам Субтельным... который ВОВ называл совецько-нимецький конфликт

Я читал его книгу в оригинале, а не пересказ из учебника, и насколько я помню, там Вторая Мировая называется Второй Мировой. Но я проверю сегодня вечерком и завтра отпишусь.

Ради бога. Дайте детям ОДНУ (одну бл.ять) школу на район.

Если речь идёт об административном районе, то в “принципе русскоязычном Киеве” почти так и есть — на 10 раёнов 8 школ. Ты уверен, что три, пять или сколько там школ на Львов — это недостаточно?

Хотите мову — все будут ее знать — как знали мы в русской школе.

Вот тут у меня сомнение есть. В моём классе было несколько человек, освобождённых от изучения украинского своими, как я понимаю, “принципиально русскими” родителями. Я думаю, что и сейчас те, кто не поленится записать детей в “одну на район” школу, не поленится и избавить их от ненавистной мовы.

Су.ка повбывав бы.

Неможливо зупинити ідею, час якої настав. Сейчас у тебя дети на каком языке учатся?

В Казахстане русский, возможно, учат до сих пор. Молодёжь по-русски нормально читает/пишет, насколько я видел.

В харькове нет проблем с русским языком, но он тоже пролетел, хотя крупнее Одессы :)

Как же приятно читать такие вещи

Печально, что Днепр на таком низком уровне.

Ну, сами виноваты

Прямо-таки низкий уровень. Наоборот, многие выросли в гораздо большее, чем то, что ищет автор.

Рост — понятие относительное. То, что мы выросли в зарплатах — да, бесспорно. Но в профессиональном уровне — не так здорово, к сожалению

Витя, я не знаю в каком окружении вы обитаете, но это явно не мое окружение. Лично моя компания сейчас является топовой украинской компанией в мобайл аутсорсинге (Stanfy = nearshoring). Но это мобайл. В Днепре же есть и еще такие компании, как реактор, 908 и другие. Каждый — профессионал в своем сегменте.

Я имел ввиду фундаментальные вещи, которые помогают расти отрасли в регионе в целом.

Образование, там, например :)

Я бы не сказал что Днепр на низком уровне. Там полно компаний, но они просто все большие.

Отличное интервью! Думаю многим будет интересно узнать логику действия «с той стороны» и процесс поиска/выбора партнера.

Кстати:

надо поставить бутылку воды на стол, если к тебе пришли на 4-5 часов на переговоры

Такие мелочи действительно важны. Помню как я встречался с американским CEO и тот предложил и сам сделал мне чай/кофе. Рядовая встреча. С тех пор когда к нам в офис приходят гости (любые) я стараюсь не забывать первым делом предложить им кофе/чай или вино, в зависимости от времени суток. Из таких мелочей складывается отношения и ваш имидж.

как говорят «встречают по одежке...» Конечно некоторые (уже не так часто встречающиеся) украинские реалии могут оттолкнуть западного заказчика, но нужно смотреть глубже, не на грязный туалет который можно починить или на вахтера которого можно уволить, а на людей с которыми вам прийдется работать.

Если первое впечатление плохое вопрос «с кем придется работать дальше» и не возникнет :)

Вот именно. "

не так часто встречающиеся
" — это как раз про тех кто пишет про откаты. И про уборщицу тоже правильно — сам за границей работаю, уволили бы быстро.

вахтер часто не відноситься до фірми, а йде «в пакеті» до офісу. те саме з туалетом — не можуть знайти нормальний офіс (що об’єктивно буває складно в україні). ну з туалетом — ясно, що коли фірма орендує на стільки дешевий офіс, то це вже точно перебор. але коли попадається хамовитий вахтер на прохідній — ще можуть бути варіанти

за границей вахтеры — сотрудники контрактной компании. если не поменяют вахтера, поменяют контрактную компанию. почаще путешествуйте, Романна.

при чому тут заграниця? я на конкретний опис українських реалій відповіла. абстракно я багато чого можу розказати.

хочеш робити бізнес в україні — враховуй нюанси: приміщень нема нормальних ні в києві, ні у львові, ні, на скільки я чула, в одесі. приходиться орендувати те, що є. а те, що є — не завжди навіть приватизоване. а в тому, що не приватизоване і його частину здали, працюють держпрацівники. і от попробуй щось сказати людині, яка торчить на робочому місці з оплатою в 30 євро. і ще 500 раз дякую прийдеться сказати, що проблемний — всього-на-всього вахтер, а не спільний лічильник на електрику, труба водопідведення (і тим більше відведення).

хочеш стабільності, порядку, цивілізованого сервісу, нормального гарантованого порядку в приватній власності — роби бізнес в європі і не прийдеться мати справу з вахтерами, непанятками в приватній власномті з неприватними комунікаціями і взагалі фіг знати яким статусом землі під тим всім.

ну якщо українські власники фірм хочуть мати справи з іноземними клієнтами — то так, хай не жлобляться на офісах, ремонтах, нормальних працівників. але україна — це україна, тут були є і будуть серйозні ризики. от сусідній завод не проплатить за світло, і все — тобі його теж відрубають, бо лічильник знаходиться на території заводу, і власники заводу нікого до нього не пускають.

до речі, я якраз зараз в польщі, вчора була в литві, 3 дні тому — в латвії — все в мене ок з поїздками )))

грязный туалет который можно починить
Почему не починили до сих пор?
вахтера которого можно уволить
Почему не уволили после первой выходки?
Почему их терпят? Наверное потому, что могут нанять только таких. Для справки, за три тысячи гривень выстроится очередь женщин пенсионного возраста. Уберут качественно и быстро
на людей с которыми вам прийдется работать
Если хозяин экономит на уборке, значит он считает своих работников за скотов и долго хороший специалист у него не задержится.
Так что, если туалет грязный на людей можно уже и не смотреть

За три тысячи гривень устроится очередь отнюдь не только пенсионного возраста :)

Почему их терпят?

В разной степени развит в украинском и в российском обществе такой «симбиоз»: прирождённые терпилы с одной стороны и никого не уважающие (ч)удаки с другой.

У меня 17 лет опыта работы в Американской компании АйТи директором, хочу посоветовать вам никогда и ни при каких обстоысетльствах не предлагать алкоголь во время деловых встреч. Это врядли поможет, может только оттолкнуть.

Подписаться на комментарии