×Закрыть

100 000 рабочих мест будут созданы в IT-сфере Украины до 2020 года

Growth via Shutterstock.

Украинское правительство совместно с представителями IT-компаний запускает новый проект, который сделает Украину движущей силой в IT-сфере в Европе. План предусматривает создание 100 000 новых рабочих мест в IT-сфере до 2020 года, получение доходов более $10 млрд. от экспорта IT-услуг в США и ЕС, а также инвестиции $1 млрд. в расширение и модернизацию образовательной системы.

«Наша цель — перейти от ресурсной экономики к экономике знаний», — заявил Павел Шеремета, Министр экономики Украины.

Кроме этого, проект нацелен на создание хороших условий для работы и жизни IT-специалистов в Украине, мотивируя их оставаться на родине. Также планируется пересмотреть налоговое законодательство для обеспечения конкурентоспособности Украины на международном рынке.

IT-аутсорсинг останется основным фактором позитивных изменений в ближайшие 5-6 лет, — сказано в пресс-релизе. Также IT может привнести свой вклад в сферу разработки государственных проектов, например, электронного правительства.

Как написал в своем fb Роман Хмиль, «Обсуждали два направления: электронное правительство и экспорт ИТ услуг. Договорились создать по этим двум направлениям рабочие группы, открытые для участия всех желающих компаний, организаций и экспертов. Первые приоритеты уже наметились».

Экспертная группа проекта состоит из представителей правительства и IT-отрасли. Презентация запланирована на начало апреля. Под программой развития свои подписи уже поставили:

  • Павел Шеремета, Министр экономического развития и торговли Украины
  • Торбен Мейгард, генеральный директор Ciklum
  • Тарас Кицмей, президент SoftServe
  • Николай Роенко, президент Miratech
  • Юрий Антонюк, управляющий директор EPAM Ukraine
  • Владимир Шаров, управляющий директор GlobalLogic
  • Виталий Нужный, управляющий директор Luxoft Ukraine
  • Виктор Валеев, управляющий директор IT Ukraine
  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Немного конкретики в помощь. Мой справочник Стеля даёт оценочную численность существующих сейчас рабочих мест в отрасли примерно в 40 000 человек.
(1 500 000 000 (доход отрасли) / 12 (месяцев) / 1500 (средняя зарплата) / 2 (норма прибыли) = 41667) Предлагается получить 140 000. Нда.

Почему она не растёт? Во всяком случае не растёт так как должна расти при плановой 100% норме прибыли?
Я думаю пройден реальный предел по количеству людей способных носить важные ачивки типа тимлида, синьора, реже проджект манаджера. То есть существующая демография и система образования больше не выдаст. Но для изменений в эту сторону до 2020 года времени точно не хватит. Даже если завтра весь MIT переедет в Конотоп.

Реально возможным было бы разогреть рынок джунов. Заставить работать даже тех кого сейчас на порог не пускают. Пойти по квазииндийскому пути с учётом демографической разницы. Наше основное отличие от индусов это тотальная катастрофа с английским языком. Значит надо буквально с 1 сентября менять учебные планы во всех ВУЗах которые готовят айти. 25-30% учебного времени должен быть английский. По два часа каждый день. К концу обучения разговорный должен быть как у лучших индусов.

В этом случае возможно к 2020 году увеличить потенциальное трудоустройство выпускников. Но всё же не в 3 раза как в топике.

Но все усилия будут переливанием из пустого в порожнее если не будут проведены реальные реформы в экономике и праве. Никто не будет делать в Украине стартап и убивать фейсбук если любой лейтенант милиции сможет его отжать или закрыть. Это должно быть очевидным.

Не согласен. Чепуха какая-то написана
IT это не сферический конь в вакууме, ему еще рынок сбыта нужен. Читай — массовый средний класс с айфонами. Читай, среднего размера бизнесы, стремящиеся оптимизировать расходы.
Чего в Украине, как вы знаете прекрасно, нет.
А значит, рынок сбыта Украины — Запад. Так и существуем. И 5% эти создают немалый объем: одних только прямых налоговых отчислений 100млн долл. И пару миллиардов, а то и десяток к ВВП. Вот я получил зарплату, купил в украинском магазине колбасу, заплатил НДС, заправил авто, заплатил НДС + акциз и так далее. Это же сумасшедшие деньги.

Очень мало кто способен создать продукт, ориентированный на иностранный рынок. Рынок нужно чувствовать. Аутсорс — это неизбежное благо украинского IT

Я бы повернул дело иначе: сделать так, чтоб в Украину стремились разработчики из России, Белоруссии, Польши
Чтоб у нас открывали свои центры разработки Гуглы и Майкрософты

Как для владелеца небольшой IT компании, для нас существуют следующие проблемы:

1) Недостаток специалистов нужного уровня подготовки и рабочей этики. По зарплатам мы вполне конкурентноспособным с крупными аутсорсинговыми компаниями, разработчики senior и lead уровня по веб разработке у нас получают $4000-5000 + бонусы за overtime по удвоенному тарифу. Основная проблема — неприемлимость рабочей этики соискателей, привыкших к расслабленному режиму работы в этих компаниях. Приходиться готовить нужных специалистов практически с 0, что занимает несколько лет.

2) Обязательная продажа 50% валютной выручки. Ввиду текущей 50 копеечной маржи, это дополнительные ~5% потери с оборота (держать сбережения в гривне не предлагать). В силу этих причин высокооплачиваемые сотрудники просят заморозить выплату зарплат (до лучших времен). Также есть опасения в жизнеспособности Украинских банков, все чаще слышу желание открыть офшорные частные счета для сохранности личных средств и получение на них зарплаты и бонусов.

До недавнего времени Украина была оптимальным местом для работы и проживания инженеров, при доходе до $10к в месяц, а украинское СПД было одним из наиболее выгодных способов легального обналичивания личного дохода. Если это измениться, лучшие сотрудники захотят переехать в Европу / США ибо их доходы позволяют комфортное (но менее комфортное, чем в Украине) проживание в этих странах.

Что нужно сделать, чтобы нам было комфортно жить и работать? Отменить валютный контроль для экспортной валютной выручки. Отменить обязательную продажу валюты и дать возможность снимать валютную выручку в валюте. Остальное нас устраивает, включая 5% налог с оборота.

Лучше бы сказали 100500. Вопросов бы не было. :-)

Комментарий Honor Gunday (CEO & Founder at Paymentwall Inc.):

Ukrainian outsourcing companies are not Ukrainian! They are all foreign. They only pay employment taxes of 5% in Ukraine and that’s it! They take students from schools and drain Ukraine of any technical talent, selling them to European and American companies at double what they pay them. This is similar to the Mail Order Bride business, not much different. And the profits of these companies remain offshore and never hit Ukraine. Why does the Ukrainian government sign an agreement with these companies? I don’t understand. These predatory outsourcing companies have eliminated any Ukrainian owned outsourcing company or web studio in the past few years and now they use the worst economic and political times in Ukraine to get yet another tax break in their favor. To not pay not even the 5% tax? Why aren’t the Ukrainian administrators thinking of the net tax benefit to the country before they sign such agreements?

Ukraine is killing its chances of ever having locally owned technology companies, or “Silicon Valley”. Brain Drain over the Internet AKA Outsourcing does not equal to Silicon Valley!!

www.facebook.com/...101004191034913

150 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Вспомнил сразу же после прочтения заголовка:

... Пойдем дальше. Знаете ли вы, что клуб «Четырех коней» может совершенно преобразить город Васюки?
Я предлагаю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир!
На турнир съедутся любители шахмат со всего мира.
Сотни тысяч богатых иностранцев хлынут в Васюки!
Государству придется срочно построить железнодорожную магистраль и автостраду Москва — Васюки.
Гостиницы-небоскребы для гостей, Дворец шахмат, где будет происходить турнир, сверхмощную радиостанцию, аэропорт «Большие Васюки», регулярное отправление самолетов во все концы света, включая Рио-де-Жанейро и Мельбурн. Вы только представьте себе!
А подумайте, что будет, когда турнир окончится и все гости уедут?
Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш город.
Столица автоматически переходит в Васюки.
Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки!
Шахматная мысль превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения.
Сообщения сделаются такими же легкими, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
В Васюках состоится первый в истории междупланетный шахматный турнир! ©

По перше, перелік «робочої групи» слід назвати «перелік баблорозпиювачів». Оце — оце вони дійсно вміють.
По друге, освіта захиріла, і вузи далі клепають недопрограмістів, недотестерів і недоматематиків. При відсутності базису — фіг ви що зробите. Хіба — структуру бувших англійських філологів, що вміють добре обіцяти зовнішнім клієнтам.
По третє, доки ви на 99% сидите на вінді і рахуєте бюстгалтерію на паРашній 1С — про який розвиток галузі можна говорити в принципі? та ж паРаша вже давно пробує розвивати лінухові напрямки — хай не так вже й успішно, але сам факт!

Отже, підсумок — два пріорітетних напрямки.
1-ий — просрати купу грошей з бюджету на електронний уряд, і на виході отримати веб-морду до 1С
2-ий — експорт спеціалістів, причому держава з того не отримає нічого, старші спеціалісти поступово вийдуть з гри (пенсія чи просто спокійно спочиватимуть на лаврах), толкові молоді поповнять розмаїті силіконові долини, і — як наслідок — той авторитет, що станом на зараз має Україна на аутсорсинговому ринку — буде просрано в межах урядової програми.

Отже, панове — або цілі інакше ставте, або робочу групу іншу беріть... Хоча — «а вьі, друзья, как не садитесь — все в музьікантьі не годитесь» — тому пропоную не називати цю чергову бульку з носу так високопарно.
Просто чесно скажіть — звільнилися місця коло кормушки, чому б не спробувати?

Вот что нам нужно, а не деньги у государства клянчить
«Европарламент принял закон о сетевой нейтральности и упразднил тарифы на роуминг» habrahabr.ru/post/218185

А мы у государства ни копейки и не просим. Деньги будем привлекать частные.

Ну хорошо что так. Просто этот миллиард появился сначала в вашей инициативе с Торбаном. Потом перекочевал в этот документ.
Откуда он вообще взялся? И что вы там имели в виду вообще?
Прокомментируйте пожалуйста.

Миллиард — это примерно сумма, необходимая для качественной подготовки ста тыщ людей за следующие 5 лет. Это включает в себя существующие затраты государства на ИТ образование, инвестиции в оборудование, создание коммерческих вузов и тренинг центров и так далее.

Если считать отдельно деньги, которые мы планируем привлечь из-за рубежа, то это до 100 млн долл.

Т.е. вы 100 млн долл., а остальные 900 млн. доложит моя и ваша мама в очередной раз не получив прибавки к пенсии? :(

Давайте перефразирую немного. Государство продолжает тратить то, что и тратит на сегодня. Просто нужно эти деньги тратить с умом.

Все остальное профинансирует бизнес. И вернет себе потом за счет прибыли.

В идеале, нужен 1 млрд, тогда точно будет 100-150 тыщ подготовленных кадров, которые нужны индустрии. Вот об этом и пресс релиз. Что государству это интересно и мешать не будут, а бизнес готов инвестировать и трудоустроить такое количество людей.

Понял. А сколько сейчас государство тратит на обучение айтишников в год?

Официальная стоимость обучения в год — 3000 долл. Это не покрывает все затраты, по нашим оценкам это половина реальной стоимости, остальное дотируется.

При оптимизации/реформе, затраты не упадут, а даже вырастут. Просто на выходе будет качество совсем другое. Коммерческие тренинг центры при компаниях на сегодня тратят примерно 500 долл на человека в месяц, то есть 6000 в год.

Если выпускается 15000 чел, то это 45 млн в год. Или до 100 млн долл фактически.

Айтишника учат 5 лет, то есть на этот выпуск за 5 лет будет потрачено 500 млн долл.

Ну а если выпускать в 2 раза больше айтишников, нужно около 1 млрд долл в течение 5 лет. Вот вам и грубая оценка инвестиций в ИТ образование.

Скажите сколько сейчас выпускается ай-тишников и я смогу посчитать расходы

А если учесть, что при этом еще учатся 1й курс — 1 год, 2й курс — 2 года, 3й курс — 3 года, 4 курс — 4 года, то еще 10 лет получается параллельно с выпуском финансируем, то есть еще 1 ярд.

Вот уже 2 ярда нужно ))) Недешево все это по факту!

Аппетит растет во время еды ;)

Серьезно рассчитываете создать «айти-оазис» на фоне всего остального образовательного безобразия? Как то слабо вериться в то, что можно получить вменяемый «транспортный засиб» привинтив колеса от мерседеса к запорожцу. Вы вообще рассматриваете зависимости и взаимозависимости в рамках Системы: образование-экономика-общество-государства-...(и многие другие порядком по жиже)? Или снова — хотели как лучше, а получится как получится... ?

Расшифруйте вашу мысль про

остального образовательного безобразия
пожалуйста

Тотальная неэффективность. Подмена цели давать/получать образование на получить/дать документ об образовании. На этом поприще сформирована многолетняя традиция, составными элементами которой являются бюрократизм и коррупция. Система не принимает никаких изменений, ни чиновники, ни преподаватели, ни сами студенты не заинтересованны в этом. Любые изменения это необходимости действовать, производить работу. Это путь ошибок и исправления ошибок. Наша культура и общество по умолчанию не толерантна к ошибкам. Свои стремимся замалчивать, чужие клеймим. Кооператвиность в действиях не развита и не приветствуется. (Некоторые изменения тут есть, но «робкие» и пока совершенно не способные проявить себя «самостоятельным образом». Для того, что бы изменения стали частью нашей культуры, это все еще нуждается в защите от агрессии внешней среды.)

Наше образование оторвано от практики, использует устаревшие информационные источники, даже в лучших случаях в качестве знаний и практик мы отстаем на поколение, нормальным же является отставание на два-три поколения.

Выше в рассуждениях присутствует цифра — 5. Пять лет обучения. Обучения чему? Если говорить о начальном уровне, то достаточно двухлетней программы. Если говорить о среднем уровне, то плюс еще один год и год-два практики на реальных задачах. Контрольные работы, рефераты и курсовые не способны дать ничего в плане практического опыта, без которого «мидла» вы никак не получите. Подобных темпов обучения система образования не поддерживает ни на одном из уровней: ни учреждения, ни методология, ни сертификация — ничего нет, не готово и не проявляет интереса. Основной принцип — кто то пусть сделает, мы посмотрим. Как правило, даже если кто то, что то и делает, то это все равно не повод для остальных.
Так почему пять? Где поиск эффективного пути достижения цели?

А если еще вспомнить жуткую фразу — «предметная область», то начинается вообще мрак)) В эту самую область, даже «успешные» айтишники въезжают далеко не с первого раза. Потому, что никто и нигде этому не учит. Реальному. Тому с чем приходится сталкиваться при решении задач.

И т.д.

Вот занят я на «автоматизации» банковской деятельности. Изучаю бизнес-процессы, пишу бизнес-кейсы, согласовываю технические-задания. В наш отдел уже пол года персонал добрать не могут. Из пяти десятков претендентов, может один-два могут/желают выполнить тестовое задание. Да и предлагаемый работодателем уровень ЗП не блещет. Хороший готовый специалист хочет минимум в два-три раза больше, вот только по каким то причинам работодатель позволить себе такого не может. Местный рынок требует специалистов, но не может предложить им адекватной цены за их труд. И не может предложить адекватной рабочей среды, свободной от проявлений снижающих эффективность работника временами до полного нуля — эффект среды.

Начали за здравие, а закончили за упокой. Как говорил Хмиль: внутреннее обучение это способ получить дешевых специалистов. Вот и учите. Школа / вуз точно не готовит специалистов

«автоматизации» банковской деятельности
Или сами учите или платите
минимум в два-три раза больше
с ваших же слов

[сарказм on]Сделайте меня владельцем «бизнеса» и я начну «правильно» платить. )) Или не начну, когда обнаружу, что по объективным причинам этого сделать нельзя.[сарказм off]

Не начато и не закончено. Две маленькие иллюстрации к обширной проблеме из двух различных плоскостей. Не более того.

Я все еще рассчитываю увидеть приемлемый подход к реформированию чего либо, отличающийся от «банального» — давайте вольем бабла... Дурацкое наследие народной мудрости о том, что кашу маслом не испортить. Жизнь — не каша. Деньги — не масло.

Вот здесь я с вами согласен.

А в чем суть проекта (кроме пафосных 100млн рабочих мест и триллионов выручки)?

Выклянчить у государства миллиард :(

Презентуем публично 14го апреля в 7 вечера ...

Это все конечно прекрасно, но почему сейчас черновики не выложить с возможностью обсуждения. А то хотели как лучше, а получилось как всегда © :(

В понедельник выложим «черновики» — доделываем веб сайт

Отлично! Дайте ссылку пожалуйста.

Как для владелеца небольшой IT компании, для нас существуют следующие проблемы:

1) Недостаток специалистов нужного уровня подготовки и рабочей этики. По зарплатам мы вполне конкурентноспособным с крупными аутсорсинговыми компаниями, разработчики senior и lead уровня по веб разработке у нас получают $4000-5000 + бонусы за overtime по удвоенному тарифу. Основная проблема — неприемлимость рабочей этики соискателей, привыкших к расслабленному режиму работы в этих компаниях. Приходиться готовить нужных специалистов практически с 0, что занимает несколько лет.

2) Обязательная продажа 50% валютной выручки. Ввиду текущей 50 копеечной маржи, это дополнительные ~5% потери с оборота (держать сбережения в гривне не предлагать). В силу этих причин высокооплачиваемые сотрудники просят заморозить выплату зарплат (до лучших времен). Также есть опасения в жизнеспособности Украинских банков, все чаще слышу желание открыть офшорные частные счета для сохранности личных средств и получение на них зарплаты и бонусов.

До недавнего времени Украина была оптимальным местом для работы и проживания инженеров, при доходе до $10к в месяц, а украинское СПД было одним из наиболее выгодных способов легального обналичивания личного дохода. Если это измениться, лучшие сотрудники захотят переехать в Европу / США ибо их доходы позволяют комфортное (но менее комфортное, чем в Украине) проживание в этих странах.

Что нужно сделать, чтобы нам было комфортно жить и работать? Отменить валютный контроль для экспортной валютной выручки. Отменить обязательную продажу валюты и дать возможность снимать валютную выручку в валюте. Остальное нас устраивает, включая 5% налог с оборота.

Основная проблема — неприемлимость рабочей этики соискателей, привыкших к расслабленному режиму работы в этих компаниях.
Прокоментируете пожалуйста, что вы называете расслабленым и нормальным режимами работы.
Отменить обязательную продажу валюты и дать возможность снимать валютную выручку в валюте.
Есть ли страны в которых такое возможно ?

1) Все с точностью до наоборот. Существует ограниченный круг стран где есть валютный контроль. В остальных его нет.
2) Вас смущает скорее всего возможность расплачиваться валютой внутри страны? Тут вы правы. Такого нигде нет, кроме Дьюти Фри.

Никогда не уберут 50% автоматическую продажу валюты. Извините, но наше государство по другому не сможет гос валютный фонд поддерживать. Это же наиважнейший источник дохода для государства, которое очень мало что хорошего производит на международном уровне. Забирать очень ценную мировую валюту и отдавать работягам ненужные бумажки ,которые в любой момент можно обесценить и размыть

50% вообще то недавно ввели. Никогда не говори никогда ;)

Недостаток специалистов нужного уровня подготовки
Преславута проблема нестачі достатньої кількості кадрів достатньої кваліфікації :) Ну а що, де ж їм взятись? Не всяті горшки ліпили, не все зразу. Всі ж хочуть готових, а не готувати.
P.S.: а тим часом, у нас вже до 20 чол. на місце вже навіть на джаву, а не тільки тестування. Так беріть і готуйте (не до вас особисто звернення). Так ні ж, готових подавай. Ну тоді сорі ;) Чекайте поки підготуються ;)

Планы интересные. Постоят второй Индостан с соответствующим качеством. Короче людей не фига нет столько с текущем средним уровнем.

Да, а чем плохо? У нас миллион людей, которые могли бы освоить ручное тестирование за 6 мес и получать вместо 300 долл 500-1000. И работы такой на мировом рынке валом.

А еще на мировом рынке полно работы посложнее, да вот только все кричат «нет людей», и западные заказчики вынужденно идут в Индию, которая говорит «наймем сколько нужно за 1 мес».

Мы этот пресс релиз сейчас 3 месяца будем крутить по всем каналам в Европе и США, чтобы все понимали, что 100 тыщ инженеров можно найти в Украине. Это интересно.

Ну, а там дело за малым, подготовить их )) ВУЗы выпускают сегодня 15 тыщ в год, то есть 75 тыщ выпустим. При этом смежных технических специальностей еще 15 тыщ. Уже 150. Не хватает 50 тыщ. Масштабируем частные колледжи, с помощью Эдуарда Рубина.

У нас миллион людей, которые могли бы освоить ручное тестирование за 6 мес и получать вместо 300 долл 500-1000.
Я особисто знаю двох людей, яких у Львові не хотіли взяти на тих самих «ручних тестувальників». Аргумент простий: досвід. Хоча вони мали хороші знання в програмуванні та знали багато чого ще...... Навіть на курси такої фірми як SoftServe, не могли попасти (тут вже інша історія чого......не хотів б на форумі вдаватись в деталі). Так от, ці люди були вимушені виїхати зі Львова працювати за > 400км, бо їх без досвіду не захотіли брати. А Ви говорите про 1 млн. людей. Є практично готові спеціалісти, яких всі ігнорували..... Поки великі фірми не поміняють своє світосприйняття, до того часу так і буде..... Думаю Ви зрозуміли про що я говорю:).

Качеством ниже среднего. В наш отдел из десятка-двух претендентов может только один способен выполнить тестовое задание — проанализировать немножко данные, нарисовать бизнес-процесс, указать на узкие места. А дальше веселее. ЗП не ахти, в самой организации хватает персонажей на руководящих должностях, чей уровень компетенции ниже плинтуса и тотальная советская привычка «экономить на скрепках». Чему то ценному и важному научиться в таких условиях может только целеустремленный человек, таких не более пятой части от всей массы. Собственно говоря 10-15% это то что является специалистом по выходу из дверей учебного заведения, остальное — балласт с документом о высшем образовании.

Сможете «победить» такую систему — добьетесь заявленных целей.

А почему бы не заняться переподготовкой существующих инженеров? Как ни крути, а разнообразных технарей от химиков до авиастроителей у нас выпускалось и выпускается гораздо больше чем айтишников. И если брать вузовские программы, там различий между специальностями дай бог чтоб на два учебных года набралось, остальные матан-дифуры и психологии-педагогики у всех технарей общие.

Денис Довгополый про аутсорсинговую долину в Украине:
dennydov.blogspot.com/.../blog-post.html

Фраза «к 2020 году» — синоним «британские учёные».

ІТ-компанії спільно з урядом вкладають в ІТ-сферу — це ж хороша новина.
Чи у вас зa останні 4 місяці виробився імунітет до хороших новин :-)

Роман Хмиль и остальные подписанты! Аутсоурсеры таки выклянчили $1 млрд? Или это будут их инвестиции? Расскажите про мифический миллиард, пожалуйста.
Кто за это заплатит? Ваша и моя мама в очередной раз не получив прибавки к пенсии? Роженицы, которым уменьшили / заморозили выплаты при рождении ребенка?
Кому как не аутсоурсерам знать какие спецы вам нужны. Оплатите обучение на бюджете 10000 студентов. Уже это сделали? Ну тогда возьмите на себя обязательства обучать на бюджете 10000 каждый год. Это и будет ваш вклад.
Я уже обращался к Колодюку с этим вопросом. Он со мной согласился. Но дальше слов похоже дело не пошло. :(

Деньги будут частные, не переживайте. Миллиард это общие затраты на 5 лет, с государственными, которые нужно просто тратить по другому. А частных денег собираемся привлечь от 100 до 200 млн долл, но даже 1 млн достаточно было, чтобы создать Бионик.

1) Меня смущает то что во всех ваших ответах звучит

с государственными
. Не отбирайте деньги у пенсионеров и рожениц! У армии в конце концов. Поверьте им эти копейки нужнее чем вам миллиард. Уже писал. Колодюк меня поддержал. Может и другие согласятся если услышат мои аргументы.
2)
Бионик
:( Вы же понимаете что IT это люди, а не здания?

bionic-university.com/en

Это — не здание. А 1000 чел в 2014м и уже 3000 год спустя.

Лежит ваш сайт

А 1000 чел в 2014м и уже 3000 год спустя.
О чем эти цифры? 2014 еще только начался. Что значит спустя? Расшифруйте.
ЗЫ. Без обид. Но вы умеете что-то сказать чтобы вообще ничего не сказать :(

Выпустят 1000 чел за 2014 год и 3000 чел за 2015й

1) Молодцы. У них заочно или на стационаре?
2) Я помню КРОК все конкурсы выигрывал. Теперь они впереди планеты всей?

Бионик
 — преференции на получение земли это тоже деньги, которые вы забираете у тех, кому они нужнее чем вам.
ЗЫ. Сегодня мне Артем Біденко сказал что у него бюджетники с 1400 грн зарплаты. После люстрации работать будет не кому.
PPS. Cпуститесь с неба на землю. Откажитесь от государственных преференций и денег.

Я про

bionic-university.com/en
. Все частные инвестиции. И ни копейки преференций на сегодня.

А Артему нужно посоветовать уволить 90 процентов персонала, на оставшиеся вакансии в 10 раз поднять ЗП и устроить конкурс. Уверен, будет до 150 чел на место доходить.

У него КМДА. Тарифы не он устанавливает.
Тормозит

bionic-university.com/en
Это интернет обучение или что?

Посмотрите картинки на сайте. Самый что ни на есть настоящий тренинг центр с амбициями стать универом мирового уровня за 8-10 лет.

А за счет кого вы думаете государство сегодня платит эти пенсии? Или вы считаете, что создание этих рабочих мест принесет государству меньше денег, нежели будет проинвестировано? Так посчитайте прежде чем так говорить! Вы же программист?

Вот зачем отвечать вопросом на вопрос? OK. По порядку.
1) На ту сумму, которую платят СПД в ПФ у них будет пенсия пару сотен гривен. Не согласны?
2) С 5% налога с оборота тоже много бюджетников не наймешь. Спасает только разница в зарплатах.
3) Я считаю что вы лучше знаете какие вам сотрудники нужны, а не государство. Тем более вы сами сказали что Бионикл лучше распоряжается деньгами чем гос вузы. Вам и карты в руки. Не понимаю зачем вы защищаете этот пункт, когда на последней лекции в Bibliotech вы говорили обратное? Вы помните что говорили на последней лекции?
4) Посчитал. См. выше. Да, я программист. А вы нет?
Прокомментируйте пожалуйста.

1) Не согласен.Та сумму, которую сейчас платят, идет текущим пенсионерам, а не накапливается. Банкротство этой пенсионной системы не за горами, нам пенсию не видать. Поэтому каждый СПД должен не как «попрыгунья стрекоза» проедать все доходы, которые не облагаются налогами, а откладывать 30-40 процентов и приумножать.

2) Еще как наймешь. При экспорте 10 ярдов, 8 из которых будут зарплаты, 5 процентов — это много. А еще 20 проц НДС, о котором все упорно не хотят говорить. А это тоже налог, который нам не возмещают, соответственно он остается в экономике!

3) В чем противоречие?

4) Я тоже программист в прошлом. Поэтому жду что вы сами все осчитаете, чем вопросы задавать, а я помогу найти ошибку ))

1) Я сказал что получат пару сотен гривен. Вы сказали что вообще ничего. И где я не прав?
2) Вы обещали посчитать. Вот и посчитайте сколько можно нанять. Повторяю. Только разница в зарплатах и спасает.
3) Вспомните что вы говорили. А я помогу найти противоречие. Вспомнили? Что?
4) Выше уже попросил помочь найти ошибку. Помогайте.

Немного конкретики в помощь. Мой справочник Стеля даёт оценочную численность существующих сейчас рабочих мест в отрасли примерно в 40 000 человек.
(1 500 000 000 (доход отрасли) / 12 (месяцев) / 1500 (средняя зарплата) / 2 (норма прибыли) = 41667) Предлагается получить 140 000. Нда.

Почему она не растёт? Во всяком случае не растёт так как должна расти при плановой 100% норме прибыли?
Я думаю пройден реальный предел по количеству людей способных носить важные ачивки типа тимлида, синьора, реже проджект манаджера. То есть существующая демография и система образования больше не выдаст. Но для изменений в эту сторону до 2020 года времени точно не хватит. Даже если завтра весь MIT переедет в Конотоп.

Реально возможным было бы разогреть рынок джунов. Заставить работать даже тех кого сейчас на порог не пускают. Пойти по квазииндийскому пути с учётом демографической разницы. Наше основное отличие от индусов это тотальная катастрофа с английским языком. Значит надо буквально с 1 сентября менять учебные планы во всех ВУЗах которые готовят айти. 25-30% учебного времени должен быть английский. По два часа каждый день. К концу обучения разговорный должен быть как у лучших индусов.

В этом случае возможно к 2020 году увеличить потенциальное трудоустройство выпускников. Но всё же не в 3 раза как в топике.

Но все усилия будут переливанием из пустого в порожнее если не будут проведены реальные реформы в экономике и праве. Никто не будет делать в Украине стартап и убивать фейсбук если любой лейтенант милиции сможет его отжать или закрыть. Это должно быть очевидным.

Це якщо думати в бік — «ми працюємо на них»...
А якщо подумати в інший бік, коли «ми пропонуємо їм рішення, а не ресурси», тоді все можливо.
В цьому випадку актуальним є останній ваш абзац — це можливо лише після відповідних законів про громадянську зброю(щоб відійти від міліцейської держави), про нормальне податкове законодавство і про хорошу судову реформу.

Считаем так: 2 ярда экспорта * 80% (доля зарплат в деньгах которые заходят в Украину) / 12 мес / 2500 средняя зп = 53 тыщи людей. Это только тех, кто работает на экспорт.

100% норму прибыли вы из какого справочника брали? Посмотрите квартальный отчет ЕПАМа или Люксофта на Nasdaq.

Не растет быстрее, потому что плохо продаем, а также не конкурентны с Индусами по простым проектам.

Вы правы, что нам нужно «наштамповать» армию джунов, запустить сегмент BPO, который всегда является фундаментом для индустрии ITO. Потому что мы сегодня ручное тестирование делаем людьми с 5 годами высшего. Конечно мы не можем конкурировать с Индусами или демпингуем, продавая подготовленных людей по заниженным рейтам.

С другой стороны, ITO, который растет сегодня на 30% в год, за 5 лет выйдет на 200 000. Умножте 53 тыщи на 1.3 пять раз. Вот и все, нужно не 100, а 150 тыщ людей дополнительно и индустрия их трудоустроит.

А ведь можно расти и на 50% в год, если «поднажать».

Я не собираюсь спорить о конкретных цифрах и тем более не согласен считать себя дурачком всерьёз рассуждая о норме прибыли по данным насдака. Тем более, что я оговорился, я имел в виду торговую наценку. Это не важно.

Плохо продаём — это из анекдота — «один пошёл искать миллион второй вагон мармелада» Нечего уже продавать — поговорите со своими айчарами и пиэмами.

Повторю основной тезис о нашей конкурентоспособности.
В силиконвелью любой тестер с более менее круглой головой на плечах получает от 85к в год. Его основная заслуга — английский язык и секрет полишинеля, что тестирование и программирование местами бывает не сложнее бухгалтерии или работы охранника.

Как мы можем получать больше заказов если подавляющее большинство наших специалистов владеет социологией, охраной труда и объясняется по английски исключительно на пальцах? Даже если он не спал на теории алгоритмов.

Поэтому если вы хотите реального прорыва, то обсудите в своей программе момент качественного изучения английского языка в ВУЗах.

А зря, потому что публичные компании не врут. У непубличных прибыли часто оказываются еще хуже, как только начинаешь учитывать все как нужно ... Чтобы закончить по этому вопросу, прибыльность в аутсорсинге 10-20 процентов, компании такие строятся не ради прибыли, а ради капитализации. Смотрите сколько стоит ЕПАМ и посмотрите какая чистая прибыль. Очевидно, что выгоднее его продать на IPO, чем жить на прибыли, которые все равно ты не видишь, а всегда ре-инвестируешь в рост.

Хотите верьте, хотите нет. Но проблема у нас не в наличии людей, а в продажах. Среднее время найма за последние 10 лет не превышало 45 дней. На Западе уже доходит до 9 мес. При этом количество нанимаемых выросло с 10 в месяц до 100-200. А среднее время найма не меняется. Проблема в людях? В целом нет. Продакт менеджеров не хватает, юзабилити экспертов, аналитиков. Это да.

Инфляция зарплат великовата и не можем конкурировать за простую работу, а ее как раз в мире намного больше чем сложной, да и отдают ее в аутсорс охотнее. Поэтому чтобы резко нарастить обороты, нужно идти в низкий ценовой сегмент и BPO услуги. А для этого нужно произвести сотни тысяч выпускников колледжей с 1-2 года обучения и 3 мес опыта.

Английский язык в ВУЗе учить поздновато, будем пропагандировать в школах. Просто нужно свободный РАЗГОВОРНЫЙ английский сделать критерием поступления на любую техническую специальность.

Любые компании врут и используют различные способы сокрытия информации от акционеров и налоговых органов. Офшоры и аутсорсинг это ещё цветочки. Предлагаю оставить эту тему.

Я со своего дивана слышал, что набрать людей чтобы заткнуть дыры можно, а набрать команду под средний проект в 100-200 человек практически невозможно. Этот дефицит и является причиной рыночного роста зарплат, который вы почему-то называете инфляцией.

Продолжаю упорствовать — ключ к индусиаизации английский язык. Полагаю что если в вузах сократить 50% нынешних «компьютер сайнс» и общественных наук и заменить их английским со специализацией, то удивительным образом потенциальных сеньоров среди таких студентов будет больше.

В школах учить английский никто не будет. Престиж программистов в школах крайне низок. Это нормально. Уровень английского поднять в школе сложнее чем в ВУЗе где можно хоть как-то привлечь нормальных преподавателей.

Престиж программистов в школах крайне низок
Не правда. Все хотят быть программистами. Не бизнесменами. Не бандитами. А именно программистами. Высокие зарплаты делают свое.
Цитируя Хмиля могу сказать что для компаний рост зарплат до сих пор не критичный. И даже в этом случае есть запасной план — учить самим компаниям = снизить зарплаты.
Роман! Я правильно вас цитирую?

Не згоден. Сам успішно почав вивчати англійський на 3-му курсі записавшись на платні курси. Якби керівництво ВУЗів не ставилось до англійського так безвідповідально (у мене IT спеціальність), то і ходити на платні курси не доводилось би, прогулюючи при цьому безглузді заняття відірваних від життя викладачів.

Ті ж люди, які інтенсисно вивчали англійську в школі, просто деградували в університеті.

Ты правильную мысль сказал за демографию, могу добавить что существуют и другие социальные законы не позволяющие даже за большое бабло сделать всех умными. И вопрос не в том, что можно купить тысячу роялей, но нельзя сразу обучить тысячу пианистов. Проблему вообще надо решать с другого конца. Должны быть поставлены и профинансированы серьезные задачи на государственном уровне. Есть военная, космическая отрасли. Есть государственные проблемы. Надо делать это самим.Только при решении этих задач могут вырасти специалисты. Наплодить программистов PHP это не решение. Я, например, не вижу людей способных создавать собственные системы. За исключением игроманов. Те делают.. Но это тоже не то.. Работая на за бугор это не получение прибыли. Это получение зарплаты.. А уже за прибылью потянутся и желающие.. Причем сами будут за образование платить..

Вот интересно, это будут новые outsources или всё же таки места в Украине? И почему 100К? Почему, скажем не 65536 ну или хотя бы 32768? Откуда вообще берутся эти красивые, круглые и совсем «далёкие от IT-индустрции» цифры?

насколько я понимаю, эти места будут создавать компании-аутсорсеры

да,
«Представители компаний-экспортеров представили амбициозный план дальнейшего развития этого сегмента рынка, пообещав создание в ближайшие 5 лет более 100 000 дополнительных рабочих мест в индустрии»
(из фб Романа Хмиля)

Ну тогда пусть заказчики и инвестируют. При чём тут наше (какое-либо) правительство — непонятно.

Вот вот. Выше написал обращение к

Роману Хмилю и остальным подписантом
, а в ответ — тишина... :(

Так и будет. От правительства нам нужна только политическая поддержка на внешних рынках и реформирование существующей системы образования. Причем на реформу особо не рассчитываем, будем параллельно строить новую систему ИТ образования.

Абы так. Просто везде у вас звучит про деньги «наряду с государственными». Так нужны государственные деньги или нет? Подсказка. Обучение на бюджете это тоже деньги. Будете просить увеличения студентов на бюджете?

Будем просить тех 15 тыщ выпускников учить совершенно по другому

Бионик — это короткие курсы повышения квалификации или они конкурты гос вузам? А КРОК им конкурент?

Начинали с курсов повышения квалификации. Постепенно идут в сторону ВУЗа, который будет конкурировать с гос вузами.

КРОК — конкурент. Но они начинают «снизу», набирая выпускников школ. А Бионик заходит «сверху», набирая выпускников ВУЗов. КРОК рассчитан на массовое образование, а Бионик — премиум сегмент, стремится стать ВУЗом с мировым именем за 8-10 лет.

Головне, на що ще здатне керівництво держави (окрім казнокрадства), — це хоча би не заважати. «Не заважайте нам, і до 2020го року буде створено 100к додаткових робочих місць» — от вам і участь держави.

Правильно. Нужно это просить у государства, а не деньги.

Чувак, ты уже затрахал. Тут тебе десять раз объяснили, что никто не просит денег у государства. Их, во-первых, просто нет. Во-вторых, предлагают то, что и так сейчас тратится, тратить с умом. Как по мне, нужно людям сказать за это большое спасибо. И если ничем не можешь помочь,а только ныть, то как говорят американские программисты — fuck off

Держите себя в руках. Хамство признак слабости.

Это не хамство. Это объективный анализ ситуации со стороны.

Лучше бы сказали 100500. Вопросов бы не было. :-)

стопицот?

Смотрите мой ответ по тексту чуть выше. В принципе и 150 тыщ есть куда пристроить.

Комментарий Honor Gunday (CEO & Founder at Paymentwall Inc.):

Ukrainian outsourcing companies are not Ukrainian! They are all foreign. They only pay employment taxes of 5% in Ukraine and that’s it! They take students from schools and drain Ukraine of any technical talent, selling them to European and American companies at double what they pay them. This is similar to the Mail Order Bride business, not much different. And the profits of these companies remain offshore and never hit Ukraine. Why does the Ukrainian government sign an agreement with these companies? I don’t understand. These predatory outsourcing companies have eliminated any Ukrainian owned outsourcing company or web studio in the past few years and now they use the worst economic and political times in Ukraine to get yet another tax break in their favor. To not pay not even the 5% tax? Why aren’t the Ukrainian administrators thinking of the net tax benefit to the country before they sign such agreements?

Ukraine is killing its chances of ever having locally owned technology companies, or “Silicon Valley”. Brain Drain over the Internet AKA Outsourcing does not equal to Silicon Valley!!

www.facebook.com/...101004191034913

Ну все-таки лучше когда аутсорсинг есть, чем когда его нету, но зато есть госвакансии на 1612 грн.

Главное, чтобы было легко, выгодно и удобно заниматься любыми видами ИТ-бизнеса, не только аутсорсингом, вот еще мнение Сергея Петренко по этому поводу: blognot.co/11769

А Роман Хмиль считает, что

Нужна экосистема. BPO -> ITO -> Captive R&D -> Product R&D. ITO (IT аутсорсинг) готовит огромное количество людей, которые потом пойдут в собственные центры разработки Майкрософта, IBM, Samsung etc, которые потом, имея 10-15 лет опыта смогут делат собственные продукты. Это все органический процесс и на пустом месте запустить стартап инкубаторы не получается — их уже десять и все буксуют из-за отсутствия идей и людей.

Не согласен. Чепуха какая-то написана
IT это не сферический конь в вакууме, ему еще рынок сбыта нужен. Читай — массовый средний класс с айфонами. Читай, среднего размера бизнесы, стремящиеся оптимизировать расходы.
Чего в Украине, как вы знаете прекрасно, нет.
А значит, рынок сбыта Украины — Запад. Так и существуем. И 5% эти создают немалый объем: одних только прямых налоговых отчислений 100млн долл. И пару миллиардов, а то и десяток к ВВП. Вот я получил зарплату, купил в украинском магазине колбасу, заплатил НДС, заправил авто, заплатил НДС + акциз и так далее. Это же сумасшедшие деньги.

Очень мало кто способен создать продукт, ориентированный на иностранный рынок. Рынок нужно чувствовать. Аутсорс — это неизбежное благо украинского IT

Я бы повернул дело иначе: сделать так, чтоб в Украину стремились разработчики из России, Белоруссии, Польши
Чтоб у нас открывали свои центры разработки Гуглы и Майкрософты

А какую долю составляет рынок софта для айфонов от общего рынка софта, обеспечивающего автоматизацию производств, сферы услуг, включающих финансовые и торговлю?

re: "

Читай, среднего размера бизнесы, стремящиеся оптимизировать расходы.
"

я поняла, тогда другой вопрос
Какой размер бизнеса Вы считаете средним для нашей страны?
В абсолютных значениях — объем вложений на старте, оборот, прибыль, количество раб.мест.

Не могу понять, что вкладывается в понятие средний бизнес, если ассоциация с владельцем среднего бизнеса — человек с айфоном.

Во всем мире считается крупным бизнес от 500 чел. Все что меньше — средний и малый.

Я не компетентен в этих вопросах. Но в то же время, мне очевидно что внутренних потребителей на украинском рынке почти нет, в отличие от той же Москвы

Я помню в мрео на туполева полдня простояла в очереди за кусочком картона. А уж как на сам экзамен регистрироваться — боюсь даже представлять, у нас это все через школу вождения. Можно и индивидуально, но там столько бюрократии и бумажной волокиты...
В стране третьего мира, Таиланде, даже турист может получить права, зарегистрировавшись на экзамен в полиции через сайт — заполняете анкету, назначается точное время, приезжаете сдаете екзамен и тут же вам выдают на руки.
Чем плохо? Вы не потребляли бы такую услугу? Не понимаю, к чему весь этот чудовищный негативизм и ретроградство — у нас все фигово и пусть так и остается.

Ну тут я согласен, конечно. Но не думаю что этот внутренний рынок может дать существенный пинок нашему IT
Ну сколько реально человек можно занять в автоматизации госуслуг? ну не десять же тысяч.

Польза не в том сколько програмистов загрузить. Она в самой автоматизации.

под «человеком с айфоном» я очевидно имел ввиду представителя среднего класса, а не рынок ПО для iPhone

Аутсорс — небольшое и временное благо аусорсеров и аустаферов.
Но, никак не IT в целом.
И уж точно не украинского.

Что? Предложите другой путь развития для Украины
Повторяю: у Украины нет своего рынка. Точка.

Согласен, почти нет у нас продуктовых компаний. Разве я с этим спорю?
В то же время, разве вам не кажется, что стратегия развития собственных продуктовых компаний лучше стратегии развития аутсорсинга и аустафинга?

Утверждаю: основать продуктовую компанию в отдалении от рынка потребителя может только гений. И такие есть, но единицы

Ну это же азы, право слово.
Тактика известна, так работают все компании, ведущие международный бизнес.
Причем, как продуктовые, так и аусорсинговые.
Открываются локальные офисы.

Нет, не кажется. Теоретически конечно хорошо бы перенести кремниевую долину к нам. Но практически, нужно делать то, что можем делать. За 10 лет в аутсорсе начало работать 50 тыщ человек. Через 5 лет будет работать 200 тыщ. Средняя ЗП будет 3500-4000 долл. Чем плохо???

>> Ukrainian outsourcing companies are not Ukrainian! They are all foreign.
And so what? Who cares if capital in national or international?

Largest company — SoftServe — is owned by Ukrainians. Same as ELEKs and number of other companies here. So check before you make such a statement.

>> They only pay employment taxes of 5% in Ukraine and that’s it!

Really? And what about 20% VAT paid on all money spent in Ukraine? All those $2B of exports coming into the country as of 2013 are spent here.

>> They take students from schools and drain Ukraine of any technical talent, selling them to European and American companies at double what they pay them.

Any UA company can get best talent if they are ready to pay the fair market price. BTW, I know lots of such companies which pay more than outsourcers. And I have not seen lack of talent in UA over the last 12 years we work here. Average time to hire — 45 days v.s. 6-9 month in USA. So do we have an issue?

>> This is similar to the Mail Order Bride business, not much different. And the profits of these companies remain offshore and never hit Ukraine.

And do we care about 15% profit margin which Luxoft as a public company demonstrates? Is it a big problem they keep it abroad? And they don’t keep 100% cause there is transfer pricing and so on in place.

>> Why does the Ukrainian government sign an agreement with these companies? I don’t understand.

Should they support coal miners instead?

>> These predatory outsourcing companies have eliminated any Ukrainian owned outsourcing company or web studio in the past few years and now they use the worst economic and political times in Ukraine to get yet another tax break in their favor. To not pay not even the 5% tax? Why aren’t the Ukrainian administrators thinking of the net tax benefit to the country before they sign such agreements?

See my comment above on ownership of the company. Also we are not asking for anything from the government, same as during the last 10 years. What are you talking about?

>> Ukraine is killing its chances of ever having locally owned technology companies, or “Silicon Valley”. Brain Drain over the Internet AKA Outsourcing does not equal to Silicon Valley!!

We do both. And BPO is a foundation for the ITO, which in turn is a foundation for captive R&D and it in turn is the source for high quality experts which can do own products.

Не уходите от ответа.
Роман Хмиль и остальные подписанты! Аутсоурсеры таки выклянчили $1 млрд? Или это будут их инвестиции? Расскажите про мифический миллиард, пожалуйста.
Кто за это заплатит? Ваша и моя мама в очередной раз не получив прибавки к пенсии? Роженицы, которым уменьшили / заморозили выплаты при рождении ребенка?
Кому как не аутсоурсерам знать какие спецы вам нужны. Оплатите обучение на бюджете 10000 студентов. Уже это сделали? Ну тогда возьмите на себя обязательства обучать на бюджете 10000 каждый год. Это и будет ваш вклад.
Я уже обращался к Колодюку с этим вопросом. Он со мной согласился. Но дальше слов похоже дело не пошло. :(

Вы серьезно подозреваете, что в бюджете есть лишний миллиард?

Это будут в основном частные инвестиции. В основном, потому что мы хотим реформировать существующую систему образования в том числе, то есть и те бюджеты, которые выделяет сейчас государство и они уходят «в песок».

Вы серьезно подозреваете, что в бюджете есть лишний миллиард?
Это вы мне скажите.
1) Я задаю конкретные ВОПРОСЫ, а получаю РАСПЛЫВЧАТЫЕ ответы. :(
2) Я задаю уточняющие ВОПРОСЫ, а получаю в ответ риторические ВОПРОСЫ. :(
3) Вы согласны отвечать прямо? Если да, я продублирую вопросы еще раз.
Это будут в основном частные инвестиции. В основном, потому что мы хотим реформировать существующую систему образования в том числе, то есть и те бюджеты, которые выделяет сейчас государство и они уходят «в песок»

Непонятно? Уточняйте вопрос!

Слово

основном
подразумевает что все-таки не все. Какие инвестиции ждете от государства и в каком виде. Бюджетное обучение? Земля? Налоговые преференции?
ЗЫ. Я спрашиваю это уже где-то пятый раз. Неужели трудно прямо ответить? :(

От государства ждем, что продолжат готовить 15 тыщ айтишников в год. Желательно более высокого качества, готовы дать им на это денег и людей из индустрии, которые будут преподавать.

На этих 15 тыщ айтишников государство тратит 100 млн долл в год. Или 500 млн за 5 лет их обучения.

А еще те, кто при этом учится 1-4 года, скушают еще 1 млрд за эти же 5 лет. То есть, 1.5 ярда тратит государство.

Мы готовы выпустить и трудоустроить еще 15 тыщ в год, на что нужно будет еще 1-1.5 ярда «оборотных средств».

В общем, и 3 ярда бы не помешало ...

Государство не будет тратить сверх того, что уже тратит, и на том спасибо. Можно только развернуть бюджеты с других технических специальностей на ИТ. А также повысить эффективность траты этих средств.

Но поскольку влиять на гос ВУЗы можно только конкуренцией с ними, то мы собираемся построить параллельную систему коммерческого образования, которое будет выпускать еще 10-15 тыщ. А конкуренция за студентов вынудит гос ВУЗы перестраивать свою работу «под рынок».

Вот на эту параллельную систему нужно до 1 млрд инвестиций ... частных ...

Роман, как вы думаете, в условиях растущего рынка и постоянной нехватки кадров реализация указанной вами цепочки BPO — ITO — Captive R&D — Product R&D возможна (даже в такой отдаленной перспективе)?
Я что-то сомневаюсь.
Быстрые и относительно легкие деньги уж больно привлекательны как для существующих компаний, так и для стартапов.
Что мы можем противопоставить быстрым деньгам?

Конечно возможна. Но чтобы понять о чем мы говорим, нужно конкретно.

Я уверен, что ITO может за 5 лет выйти на 200 тыщ человек.

При этом BPO сегмент уже запускается, масштабировать его проще, чем ITO. Там можно выйти на 300 тыщ — 500 тыщ занятых за 10 лет. Но нужно создать условия в стране, потому что этот сегмент заводят крупные западные компании. В Польше сегодня — бум.

Captive R&D появится тоже, как только в стране будут прозрачные условия для инвестиций — см. опыт Польши.

А свой R&D появится, когда у нас вырастут IT бизнесмены и продакт менеджеры. Потому что капитал украинский уже готов инвестировать в ИТ, да вот некуда.

Я согласен, что первые звенья цепочки достаточно легко достижимы.
В Украине даже ничего специально делать не нужно, этот процесс будет расти в условиях роста рынка естественным образом.
Продолжая ваш комментарий в соседней ветке о тестировщиках, в тех же США уже больше года практикуют быстрое обучение тестеров, имеющих любое техническое образование!

В чем сомневаюсь?
В реализации последнего звена цепочки — раз, в сроках — два.

Понятно, что среда естественным образом будет выталкивать из 2-х первых звеньев ресурсы в R&D. Только это ничем не отличается от текущей ситуации, соответственно речь о поддержке не идет. Эволюционный путь — медленный.
Тем более, что в аутсорсе/аутстафе люди получают навыки и знания, полезные в этих сферах, но очень мало — полезных для создания собственных продуктов.
Это характерно как для разработчиков, так и для менеджеров. Для последних — в большей степени.

10 лет — это очень большой срок.
Я считаю, стратегический период в IT измеряется меньшими сроками — до 5 лет.
Конечно, я понимаю несостоятельность системы образования справится с такими темпами.
По крайней мере, в нынешнем ее виде.
Альтернатива вступает в конфликт с интересами крупных компаний, питающихся HR.
И это понятно, кому понравится отдавать обученных специалистов кому бы то ни было и для каких бы то ни было целей?
Плюс было бы логично использовать имеющийся опыт R&D ученых старой школы, которые сосредоточены в ВУЗах и на некоторых предприятиях в прошлом оборонного комплекса.
А ведь они вымирают. В этом вопросе долгие сроки тоже играют против.

У вас крупная компания, если не секрет, у вас есть разработанный план расширения компании в сторону собственных продуктов, особенно — высокотехнологичных?

Интересно будет почитать проект, о котором вы писали выше.

Пусть лучше платят 5% и работают по белому, хоть и со всякими сомнительными схемами типа СПД (все равно скоро этой схемой займутся), чем работать на 100% в черную, отчисляя в ПФ 1/4 минималки, отмывать бабки в карманных банках, возить взятки в налоговую коробками с налом (большими коробками), отмывать возмещение НДС, забивать на трудовой кодекс и другие милые и родные нам особенности ведения «бизнеса».

Пусть лучше чинят то, что не работает, чем ломают то, что работает :)

Блин, только не это. Только не этот детсадовский, дешёвый популизм. Неужели, опять? Просто так уже бывало раньше.

Ющенко считает своим заданием ежегодно создавать 1 млн. рабочих мест
Путин обещал создать еще 25 млн рабочих мест. Проявив фантазию, чиновники выполнят задачу.
Северная и Южная Кореи основали совместное предприятие по производству пеньки. Совместное предприятие планировало создать в КНДР более 170 тысяч рабочих мест.
... марихуана помогает простым северокорейцам отвлечься от тягостной реальности своей страны.

Подобные заявления, могут делать только люди далёкие от реальности и от экономики. Только фраза о марихуане имеет под собой некоторую жизненную основу. А остальное это такая лапша что просто ух.
Никакими миллиардами, даже не распиленными (гы гы) никакие рабочие места в мире не создаются. А создаются они бесплатно — в парламенте, принятием соответствующих законов, которые не имеют отношения к конкретным отраслям экономики, а имеют одну единственную цель — тотальное повышение конкуренции в экономике. Всё. Это вся магия. Никакого айти и электронного правительства. Повышаете конкуренцию в экономике и получаете хоть миллиона хоть пять миллионов рабочих мест. По другому никак.

Рабочие места создаются государственными заказами. Правительство Рузвельта обеспечивало занятость армии безработных, внедряя проект покрытия сша сетью автодорог. В великую депрессию. Другое дело, что у нас велика вероятность, что все попилят и ни черта не сделают.

Это упрощённое понимание ситуации. Куда девать зарплаты из этих созданных государством мест, если экономика стоит? Создавать госзаказ на булочников и бакалейщиков? На эти и другие вопросы можно найти ответы здесь

Все Оля праильно говорит если подразумевает создание электронного правительства, например. Нам что нечего автоматизировать? Медицина, армия и иже с ним...

Нам категорически нельзя сейчас что либо автоматизировать. Да и не получиться. В нашем законодательстве тысячи умышленных, коррупционных невязок, развилок, умолчаний и столько же сделанных по глупости и не профессионализму.

Вопрос автоматизации чего либо очень не простой, если ставить конкретные цели, а не восторженную болтовню.

Я медицину не зря привел. Что происходит когда теряется медицинская карточка? Правильно — вам выписывают новую и при этом теряется история болезни. Так быть не должно. Согласны?

Ради интереса, сходите в ближайшую поликлинику и загляните в окошко регистратуры. Потом напишите нам как это всё будет автоматизированно и самое главное куда вы денете бабушку из окошка. Вторым абзацом напишите количество кабинетов в поликлинике и оцените стоимость установки компьютеров, сети и ПО в одной районной поликлинике.

Вначале судебная реформа, которая обеспечит реальную защиту конституционных прав и свобод граждан на веки вечные. Без неё всё остальное популизм и болтовня.

зы А на ваше благородное желание ответ даст страховая медицина, которая привлечёт в наше здравоохранение миллиарды и компьютеры там будут покупать на сдачу.

1) Зачем куда то бабушку девать? Возле нее нужно просто поставить принтер.
2) одно другому не мешает

Принтер? Простите, но видимо вы пока ничего не автоматизировали.

Мешает. Нельзя строить дом на гнилом фундаменте.

Может тогда озвучите что вы автоматизировали?

Я так и думал :(
PS. Выше вы часто использовали слово «болтовня». Теперь я понял кого вы имели в виду ;)

Вы что не в курсе, что бабушки всегда виноваты в том, что неправильно пользуются кривым софтом.

>>>

В нашем законодательстве тысячи умышленных, коррупционных невязок, развилок, умолчаний и столько же сделанных по глупости и не профессионализму.
Цю систему треба міняти повністю а не автоматизовувати. Спробуйте автоматизувати хаос і ви отримаєте автоматизований хаос затративши при цьому массу ресурсів (половину з яких розкрадуть).

Головним завданням не може ставитись створення Х робочих місць! Не роботу треба створювати а заробляти бабки, створюючи те, що хтось, готовий купити і, що не менш важливе, має на це необхідні фінанси!!! Мета будь-якого бізнесу — це отримання прибутку. Якщо забувати про це — бізнес приречений. А робочі місця в успішному бізнесі будуть створюватись уже своїм ходом.

Чим більше в Україні буде успішних бізнесів, чим менше їм буде заважати розвиватись «українська бюрократична машина», тим більше вони зароблятимуть, даватимуть можливість заробляти своїм працівникам, партнерам, клієнтам, і наповнюватимуть бюджет держави.

Согласен с тем, что автоматизация нужна. В то же время, сколько «запорожец» не форсируй, мерседесом он не станет. Вопрос автоматизации упирается в «предметную область», что автоматизируется и к чему это приведет? Сплошная системная инженерия.

Это я далекий от реальности и экономики? Или вам с дивана там лучше видно? Простите, не удержался ))

По сути. Частично верно. И мы рассчитываем на то, что Украина войдет в 10ку стран с самыми привлекательными условиями ведения бизнеса.

Но это не сделает нас конкурентноспособными на мировом рынке ИТ. Есть же уже Малайзия, где прекрасные законы. При этом они в 1997 году создали технопарк CyberJaya (en.wikipedia.org/wiki/Cyberjaya) и вышли сегодня на 45000 сотрудников, которые работают в этом технопарке.

Нам сегодня уже нужно догонять, значит какое-то время условия должны быть более привлекательными, чем у малайзийцев, румынов, поляков, вьетнамцев. Стран, у которых не было никаких стартовых позиций в ИТ, а сегодня они нас догоняют и перегоняют.

Или вы думаете, чтобы нам с ними конкурировать, достаточно чтобы налоговая не воровала 55% налогов на фонд зарплаты и исправно платила пенсионерам + дороги ремонтировали? Ошибаетесь.

Вы же говорили что команду из ста спецов в Украине собрать можно в отличие от Индии например. У малазийцев, румынов, поляков, вьетнамцев с этим лучше чем у нас?

Нет, пока что не лучше. Но если мы включим 55 проц налогов на ФЗП вместо 5 по СПД, то через год половина наших будет сидеть в Польше, где ЕС компенсирует 40 проц всех затрат на создание новых рабочих мест в ИТ!!! То есть, оплачивает расходы на ЗП, офисы и так далее. Как вам такая несправедливость по отношению к польским шахтерам?

Я тоже за то чтобы сберечь упрощенку. Главный бонус даже не в проценте. Главный в том что я не хочу чтобы мой первый сотрудник был бухгалтером.

Цель — Создадим х рабочих мест к yyyy году — это явный признак популизма. Многократно используемый штамп.

Другая цель — Переместим страну в рейтинге привлекательности и простоты ведения бизнеса на z мест вверх и создадим исключительные условия для IT индустрии Украины в течении yyyy лет — профессиональная, и если она будет представлена качественно, то может и рынок акций двинуть задолго до её достижения.

Если ваша реальная цель просто вывести из под планируемого фискального закручивания гаек нашу отрасль, то это цель просто благородная. Если же вы реально думаете, что гипотетический миллиард влитый в решето нашего образования изменит ситуацию, то это самообман и не понимание глубины наших глубин.

И с дивана любую ситуацию виднее лучше чем изнутри этой ситуации. Это медицинский факт.

Практический 1млн влитый в частный тренинг центр уже дает 1000 выпускников в год. Мы хотим все, что соберем, влить в коммерческие программы образования. Уверен, будет толк.

Было бы интересно понять на чём базируется ваша уверенность. Отзывы о ШАГе скорее критические, у Телесенса пока нет результатов. И сколько должно пройти времени чтобы ХИРЭ стал цениться ниже какой-то новоявленной тренинг-секты? Или вы планируете абитуриентам сразу трудовые договора выдавать?
Насколько я слышал вне ВУЗов на западе есть инфраструктура тренинг-школ, но она скорее сама является бизнесом, чем решает проблемы тамошней айти индустрии по персоналу.

Тут чудово проілюстровано як працює податкова система України www.youtube.com/...h?v=AyCwcZtVDsM

Вот не знаю стоит ли слушать человека, который отрыл офис во Вьетнаме, т.к. местные программисты сильно «зажрались».

Could you please make an English version of this article? I believe it would be very helpful to send a link to English-speaking bosses/clients etc. It would help to calm down a lot of people.

а также инвестиции $1 млрд. в расширение и модернизацию образовательной системы.

Интересно, на что же пойдут деньги)

ну если Шеремета начнет «пилить», то я окончательно разочаруюсь в человечестве в целом :)

Думаю пилить пока нечего — миллиард виртуальный. Написано же, «план».

Пожалуй соглашусь. План, он такой, его не пилят... ;)

На системные блоки в университетах

Подписаться на комментарии