Днепропетровская компания 908 перевозит офис и сотрудников в Польшу

С осени украинская компания 908 перевозит всех своих сотрудников в польский город Вроцлав, сообщил Андрей Хорсев, один из основателей. Причина переезда — невозможность честно развивать бизнес в нынешних условиях в Украине. Польшу выбрали из-за близости к Украине и доступных цен.

Новый офис расположен в одном из зданий на центральной площади Вроцлава. Пока помещение только начинают обживать, но уже закупили все вещи первой необходимости, мебель.

Многие сотрудники компании уже имеют опыт работы за рубежом — в этом году команда 908 почти в полном составе на несколько месяцев уезжала в Таиланд и работала оттуда. Всего в компании трудятся около 30 специалистов.

В Днепропетровске остался юрист и программа релокейта. По актуальным открытым вакансиям компания предлагает 2 месяца стажировки и работу в Польше.

Возможно, уход компании с Украины не окончательный. «Мы вернемся в Днепропетровск, когда будем нужны городу и своей стране. Это случится в тот момент, когда прекратится дерибан власти и государство будет готово к созидательному эволюционному развитию. На данный момент малому бизнесу, не связанному с олигархическими структурами, там места нет», — рассказал Хорсев.

Напомним, что совсем недавно из Украины ушла еще одна компания — SpeedFlow, офисы которой перенесли в Болгарию.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

про деякі коментарі по типу — «подумеєш поїхали, якась невідома компанія, якихось 30 чоловік і т.д.»

  • 30 програмістів — це не менше ніж $1mln в рік надходжень валюти в Україну.
  • І приблизно 100 робочих місць в інших секторах економіки.
Навіть якби їх було тільки 5 чоловік — все це має велике значення.

Далі, патріотизм це дуже абстракно.
Доки не буде розуміння що робота на економіку держави, сплата значних податків і найважливіше інвестування в економіку — це теж героїзм і не менший ніж на фронті, так і буде продовжуватись.

Тому фразу

Мы вернемся в Днепропетровск, когда будем нужны городу и своей стране
варто читати в тому числі як «Повернемось коли ура-патріоти порозумнішають і перестануть кричати на кожному кроці — всіх на фронт!»

Зараз існує не менше 4-х об’єктивних причин для подібних рішень:
1. Військовий конфлікт
2. Мобілізація (в теперішньому вигляді)
3. Корумпованість правохоронних органів
4. Значні втрати на конвертаціях валюти (на мій погляд не мотваційний фактор, але аргумент при розгляді країн з більш високими ставками опадаткування)

Можно миритись з деякими з них по одинці, але рано чи пізно настає критичний момент, поріг в кожного різний.
Для більшості «Червона лінія» загроза особистому життю чи добробуту сім’ї, а якщо при цьому ти ще стаєш «зрадником» це взагалі апогей ідіотизму.

Можна довго говорити про патріотизм але якщо ви вважаєте що патріотизм — це віддати своє життя просто так і не зважаючи ні на що. То ви 1. обманюєте самі себе 2. у вас психологічна травма і відсутні базові рефлекси самозбереження 3. звичайнісінька тупість

Мы вернемся
нет, не вернётесь
Мы вернемся в Днепропетровск, когда будем нужны городу и своей стране. Это случится в тот момент, когда прекратится дерибан власти и государство будет готово к созидательному эволюционному развитию.

Мда-с. Более ущербной позиции трудно найти. Осознанно выбрать путь наименьшего сопротивления, чтобы жить лучше, комфортнее и дольше уже сейчас, при этом признавая, что на «бую» вертели абстрактное понятие «родина» — это честно (я сам к этому иду). Не уезжать, а долго и упорно делать что-то, чтобы изменить эту страну, чтобы хотя бы дети или внуки уж точно жили в нормальном государстве — это честно, может быть местами глупо, но в любом случае вызывает уважение. Свалить, ибо все не так, но обещать вернуться на готовое — это позор и лицемерие.

А это еще даже налоги не подняли.

Не осуждаю сам факт переезда. Но вот этот лицемерный пафос про «свой город» и «свою страну» просто отвратителен.

227 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Свежее интервью:
Андрей Хорсев: У меня есть имена тех, кто меня заказал
www.rbc.ua/...a-zakazal-1442918416.html

это тот Хорсев, который здесь в 2014 писал —
«Готовы ли они не жрать пару лет, пока их сверстники пьют гинес с бургерами? Не за то Майдан стоял.»??
dou.ua/...nta/columns/sad-but-true
ну и флюгер

поражает количество брызжущих желчью...
вот где-то я слышал такую риторику: «валите нахрен заграницу, без вас справимся, продались, родина же... что ты сделал для города/области/страны чтоб чето там требовать»
ах да — в россии.

вот эти уезжающие оглянутся и только убедятся в правильности своего выбора

хм...
и это те собственники 908, что отжали сайт klumba.ua :)

на самом деле большинство компаний вывозит в Польшу людей... при этом фактически их сильно привязывает к текущей компании (особенно пока они не получили всякие официальные ВНЖ и т.п.))
И теперь можно не повышать зарплату разработчикам )
Да и не сбегут они к другому аутсорсеру на 300 баксов больше зп )

Так что компании могут прикрываться какими-то словами... Но на самом деле их движет отнюдь не забота о разработчиках :)

Отжал. Уехал. Польша. Романтика!

Этого должно быть достаточно, чтобы начинать думать о переезде из Днепропетровска pbs.twimg.com/...CPFydU2UcAAXsHq.jpg:large

Основатель и CEO DepositPhotos об отказе перевезти компанию в Канаду:
www.facebook.com/...v/posts/10154199043665558
ain.ua/2015/09/16/604156

Я бы тоже огорчился какой-то странный плагин к снапчату какому-то игрушка же ж покупают за 150 миллионов а тут серьезный бизнес с заказанным у одного из четвёрки дью дилидженс и всего 70-100 млн. «по оценке». Это несправедливо.

Рад за ребят! В 908 просто отличная атмосфера для работы. Такой опыт может только улучшить ее.

Не осуждаю сам факт переезда. Но вот этот лицемерный пафос про «свой город» и «свою страну» просто отвратителен.

Лицемерие государства по отношению к вам вас почему-то не смущает.

что-то легко бросили «свое». Следуя такой логике, легко бросить «свою» жену потому что у нее оказался диабет а подлец врач требует взятку и «своих» детей потому что перестало хватать на отпуска в Европе

Если сравнивать несравнимые вещи, как делаете вы, то да, логика такая.
Но мне не придёт в голову сравнивать государство или даже страну с родственниками.

PS Помню, Путин сравнивал Россию с больной матерью, которую бросают сыновья (эмигранты) :)))

Нечего тогда строить из себя обиженных бедных ев..в — «как нам тяжело было бросать свое но так невыносимо стало жить.» Сдали/продали хаты вещички в руки и вперед где платят.

Такое ощущение, что все завидуют.

чему завидовать-то?
сейчас столько вакансий на релокейт, что для того кто хочет свалить вообще никаких препятствий нет

сейчас столько вакансий на релокейт,
Вопрос не в том сколько вакансий, а в том где Вас адекватно оценят и возьмут.
Вакансии иногда вешают не столько нанять сколько просто собрать в базу сиви.

Завидую, что вас прям на всех заграничных вакансиях хотят видеть.

да я в данном случае не столько о себе — сколько заглянул в раздел «Работа»
вообще, среди моих знакомых, те кто реально хотел по каким-то причинам свалить уже свалили.
причем 80-90% из них свалили еще до Майдана, до того как начали массово вывозить айтишников зарубеж
поэтому я не понимаю зависти к тому кто свалили — имея голову на плечах, желание и некоторое количество терпения, это не составит труда
ЗЫ кстати вот из тех кто со мной в Глобале работали половина так точно разъехались

поэтому я не понимаю зависти к тому кто свалили — имея голову на плечах, желание и некоторое количество терпения, это не составит труда

Может, голове на плечах как раз и завидуют? )

Но перед тем, как сказать, что у нее диабет она 24 года поябывалась на стороне с Колей, у которого куча понтов и ничего нет. А потом, когда сказали, что харе блядовать, она отдала первый этаж вашего дома друзьям Коли, а потов и вобще в соседние комнаты подселила алкашей с бурятии, так как по закону это сомесно нажитое и у нее есть полное право это делать.
А то, что у нее диабет это цветочки.

Государство — это я. И еще 40 с хреном миллионов человек.

Вы — батрак, который кормит ненасытный государственный аппарат.
И я. И ещё 40 с хреном миллионов человек.

PS Если б я считал себя государством, я бы повесился со стыда.

Не отождествлять себя с государством и таким образом уклоняться от ответственности за происходящее в нем — ваше право. Я такую точку зрения не очень уважаю, но признаю ее наличие. Моя точка зрения заключается в том, что государство это не более чем инструмент общественного самоуправления и нытье в стиле «злые нихарошие чиновники нас абижают» не разделяю.
При этом я не отрицаю наличия проблем требующих решения в государственном аппарате. Но рассматриваю это как болезнь, а не как оффенс.

Ваша точка зрения не совпадает с действительностью — вот в чём беда.

Например, пока вы тут причисляете себя к государству, депутаты продают свои услуги за десятки и сотни тысяч долларов: вопрос к трибуне, переход депутата из фракции в фракцию, голоса за законопроект, покупка депутатских кресел (попадание в список). На всё есть своя цена.
Так они живут.

Это один махонький пример.

Вам нравится причислять себя к этому дерьму? Ваше право.

Ага, у нас хреновые депутаты. А еще, уверен, у каждого из нас есть ряд проблем в различных сферах — у меня вот лишний вес имеется. Но я предпочитаю работать над проблемами, в частности записался в качалочку, а не удрученно смотрю на свое пузо и говорю — не, мое пузо это не я, я не причисляю себя к этому дерьму.

Я предпочитаю решать проблемы, а не уклоняться от них, а потом ныть на доу, как все хреново. Советую и вам поступать так же.

Причём тут свои проблемы, которые я тоже успешно решаю, и проблемы государства, которые вы не в силах решить?

Так вы определитесь с тем, какие проблемы считать своими. Если вы не считаете проблемы государства своими, то почему вы вообще о них говорите? Если это не ваши проблемы, то не пофиг ли вам, как ведут себя депутаты?

Если вы проблемы государства считаете своими, поделитесь, пожалуйста, своими методами их решения.
Каким образом вы воздействуете на депутатов и лично президента?
А также, возможно ваши действия возымели успех и мы можем посмотреть на реальный результат?

В ноябре 2013го года встала в полный рост проблема вседозволенности правоохранительных органов. Как показали события одной ночи, сотрудники правоохранительных органов считали себя в праве избить на улице любого человека. На данный момент наше общество значительно продвинулось в решении этой проблемы. В решении этой проблемы принимало участие значительное количество граждан, в том числе и я.

А теперь, пожалуйста, ответьте на мой вопрос — почему вас это все вообще интересует, если вы не считаете, что это ваши проблемы?

В решении этой проблемы принимало участие значительное количество граждан, в том числе и я.

В том числе и я.

Но поскольку всё, к чему привела активность граждан — это война, падение уровня жизни и увеличение уровня коррупции в государственных органах, я пришёл к выводу, что бороться бесполезно и зарёкся продолжать это делать.

Плюс с рождением ребёнка пришло осознание, что мне хочется растить ребёнка, а не заниматься вечной борьбой с государственным аппаратом (тем более, что опыт есть).Также пришёл страх за его, ребёнка, будущее.

Почему за полтора года вы не поняли, что всё было бесполезно и люди погибли зря, мне сложно понять.

Рискну предположить, что вам до 25 лет, у вас нет детей и в вас преобладает некая юношеская наивность.

PS Меня волнует обстановка в стране, поскольку я пока ещё в ней живу.

PPS Всё ещё жду примеров решённых проблем государства.

Ммм, я же написал выше про проблему и решение. Ладно, попробуем в более доступном формате.
[проблема]
[определение]
проблема вседозволенности правоохранительных органов
[/определение]
[решение]
Массовые акции протеста, отставка президента и правительства
[/решение]
[результат]
Проводится реформа МВД, уровень вседозволенности и наглости сотрудников МВД значительно снижен
[/результат]
[/проблема]

Проводится реформа МВД, уровень вседозволенности и наглости сотрудников МВД значительно снижен

Смешно и наивно :)

Вам создали иллюзию, в которую вы (по наивности) верите. На деле МВД — такое же коррумпированное болото, каким и было. Начиная, кстати, с Аваковва (почитайте Дениса Бигуса на фейсбуке, он очень много об Авакове рассказывает).

Оффтоп. Сейчас, кстати, открыли уголовные дела против майдановцев за убийства Беркута.

На деле президент выстраивает точно такую же вертикаль, как выстраивал Янукович, расставляет своих людей, даже сыночка в Раду пропихнул в первые же месяцы правления.

Реальных изменений, которые вселяли бы оптимизм, я не вижу.

Во-первых, я считаю, что как для человека, который не в состоянии решить даже проблему перемещения себя и своих детей в подходящую страну, вы слишком много рассуждаете о наивности других.
Во-вторых, вы читаете крайне невнимательно и домысливаете то, чего я не писал. Я, видимо от переизбытка наивности, не выходил на Майдан «за все хорошее против всего плохого». А для решения вполне конкретной проблемы. И на данный момент по моим наблюдением конкретно проблема вседозволенности сотрудников МВД по отношению к простым прохожим решена.

Во-первых, я считаю, что как для человека, который не в состоянии решить даже проблему перемещения себя и своих детей в подходящую страну, вы слишком много рассуждаете о наивности других.

Вы не знаете ни черта о моей жизни, чтобы делать подобные выводы. А оправдываться перед вами я, извините, не собираюсь :)))

А для решения вполне конкретной проблемы. И на данный момент по моим наблюдением конкретно проблема вседозволенности сотрудников МВД по отношению к простым прохожим решена.

Нет :)

Да и, извините, цена в тысячи жизней совершенно неоправдана для решения одной единственной проблемы.

Вы не знаете ни черта о моей жизни, чтобы делать подобные выводы

Мне достаточно того, что вы ноете в интернете о том, какое у нас плохое государство, плак-плак-плак, деток не порастить. И это, учитывая, что вы айтишник. При том, что у меня как-то хватает знакомых с детками, которые порешали свои проблемы с государством и вполне себе нормально растят деток. Даже не обязательно являясь айтишниками.

Потому в моих глазах нытье демонстрирует проблемы автора нытья, а не проблемы окружения.

Ваше право считать как вам угодно. Субъективная реальность — всегда приятней объективной :)

Главное — помнить, что иллюзия того, что все плохо, иллюзорна в той же степени, что и иллюзия, что все хорошо.

Главное — держать глаза открытыми =)

Спасибо за ссылочку на пропагандистский ресурс — я прекрасно знаю их риторику.
Они, кстати, сами называют себя пропагандистами.
Этот ресурс — как раз то, что нужно для вас. Чтобы подпитывать иллюзии и гнать прочь разочарования.

Ну и да, расскажите мне ещё о том, как победили милицеский произвол
dou.ua/lenta/news/nix-visitors

PS У меня даже статья есть на Петре и Мазепе, если что. Так что вы не открыли мне Америку.

Смотрите — я вам ссылку на текст с перечислением конкретных событий, с цифрами и фактами.
Вы мне — «пропаганда, вы все врети».

Вы никогда не задумывались над тем, что наигранный цинизм таксист-стайл подчеркивает как раз нежелание разобраться, что происходит?

Когда авторы Петра и Мазепы говорят: «Мы пропагандисты», то я не знаю, кто кроме ура-поцреота будет читать такой ресурс?

Я вам дал ссылку на то, что милицейский произвол никуда не делся. А вы мне «мы здобулы», «перемога».

Вот ещё www.facebook.com/...n/posts/10207943085596984

Текст по моей ссылке содержит конкретные цифры и конкретные факты. Открою вам маленький секрет — факты остаются фактами, вне зависимости от того, где их опубликовали — в научной статье, на новостном сайте или в личных дневниках Геббельса.

По поводу действий МВД — да, в сфере работы с бизнесом на данный момент действительно ничего не поменялось. А теперь, пожалуйста, приведите мне случай аналогичный трагедии во Врадиевке произошедший за последние полтора года.

А до Врадиевки вы приведёте случай аналогичный Врадиевке?

Какие факты в вашей статье? Факт «Порошенко — молодец»? Ну так Ронин не впервые лижет «народной владе». Как собственно и любой из штатных авторов ПиМ.

Факты об успехах на фронте? Так их там по сути и нет. Всегда можно сказать «мы остановили Путина», даже когда российская армия окружит Киев.

Факты «волонтёры молодцы»? А причём тут государство? Где перемены в государстве?

В вашей статье нет никаких фактов РЕАЛЬНЫХ изменений в стране.

Когда говорим об изменениях, я, например имею в виду борьбу с коррупцией.

Но вот незадача — уровень коррупции у нас вырос, а не уменьшился.

Потому Ронин может сколько угодно рассказывать о притянутых за уши «фактах», реальность они не отменят.

Ок, давайте про РЕАЛЬНЫЕ изменения и их отсутствие. Вот про борьбу с коррупцией. Вы утверждаете, что уровень коррупции вырос.
То есть у вас есть данные по коррупции за, условно, 2013й год, за 2015й год и сравнивая их вы сделали соответствующий вывод. Давайте, для начала, вы поделитесь этими данными. Так же интересно, как вы вообще меряете коррупцию — общий объем взяток(если в гривнах, то учитываете ли вы девальвацию)? Количество взяток? Количество взяточников? Процент госуслуг которые невозможно осуществить без взятки?

Ну и где там метрики, объемы и прочие цифры?
Знаете, очень смешно за вами наблюдать — вы так много акцентируете внимания на пропаганде и при этом даете ссылку на статью, заголовок которой не соответствует содержимому. Корректный заголовок был бы таким — «украинцы считают, что уровень коррупции в Украине вырос».
Примитивнейшая манипуляция же.

Хорошо, что вы привели много метрик, графиков и диаграм.

Я сильно подозреваю, что раз вам не подходят результаты опроса предпринимателей, которые как раз и сталкиваются с коррупцией в первую очередь, то вы будете на любую ссылку лепить «какие ваши доказательства?»

Не знаю, стоит ли приводить ссылку на NY Times?

www.nytimes.com/...ution.html?ref=world&_r=2

Ведь это западные СМИ, они же не могут знать, что у нас происходит.

И тем более наверное не стоит приводить ссылку на российский РБК (ужас! он же российский), который, правда, ссылается на Западные СМИ. Тут пишут о теневых зарплатах в кабмине:
www.rbc.ua/...i-kabmine-1440765106.html

Ну и уж точно не следует мне вам рассказывать о том, как я уже после т.н. «Революции достоинства» дважды собеседовался в структурах госаппарата, и оба раза речь шла о зарплате в конверте.

Вы же меня не знаете — мне доверять нельзя.

PPS Я намеренно не привожу реальные ситуации знакомых предпринимателей, поскольку вы будете требовать доказательства и «метрики». Хотите больше знать — гуглите, читайте forbes, nashigrosi, epravda и т.д. и т.п.

Одним из примеров реальной борьбы с коррупцией является тот факт, что государство пошло навстречу волонтерам в создании электронного правительства, так как веб-портал не попросит взятку за справку.
Я прошу цифры и метрики по одной простой причине — я хочу, чтобы вы сформулировали ВЫПОЛНЯЕМЫЕ требования. Сама по себе «борьба с коррупцией» это размытый абстрактный пропагандистский штамп типа «светлого коммунистического будущего». Вы говорите о РЕАЛЬНЫХ капслоком делах, при этом вместо РЕАЛЬНЫХ требований выдвигаете что-то абстрактное в стиле «сделайте мне збсь».
Так вот, очень странно, что вы в своем почтенном возрасте не поняли простой вещи — никто и никогда на шару не сделает вам збсь. Не стоит рассчитывать, что Яресько лично придет к вам домой, даст денег и сделает минет.

Во-первых я не подписывался выдвигать какие-то мегаидеи. Я лишь говорил, что изменений никаких нет. Вы же доказывали, что изменения есть (чему доказательств я так и не увидел).

Вообще же жалею, что вступил в спор. Доказывать что-то человеку который верит вопреки объективной реальности, смысла нет.

PS Доживёте до моего «почтенного возраста», напишете очередной пост про «пора валить». Я в этом уверен процентов на 80%.

PPS Про волонтёров — это круто конечно. Теперь заживём!

Вы же доказывали, что изменения есть (чему доказательств я так и не увидел).
Я привел конкретные цифры. Так же я привел конкретные действия правительства. Что вы в ответ? «Вы все врети». Потом я спросил у вас — что вы хотите конкретно, каких конкретно шагов и доказательств вам нужно — вы и этого не осилили сформулировать. У вас нет ни внятных требований, ни ожидаемой картинки будущего, а есть лишь собственное чувство неудовлетворенности, которое вы экстраполируете на государство.
напишете очередной пост про «пора валить». Я в этом уверен процентов на 80%.
О чем я и говорю — вы пытаетесь оправдать свою неудовлетворенность позицией «да всем сейчас хреново». Нет, голубчик, хреново сейчас не всем. Есть люди, которые в состоянии решать свои проблемы и в вашем возрасте, и с детьми, и не будучи айтишником, и даже делая это не обворовывая других. Корень вашей неудовлетворенности находится лично в вас и в вашей способности справляться с вызовами. Поинт «если я не могу решить проблемы, а другие могут, то это не я лузер, а на самом деле другие тоже не могут, а живут в иллюзии решения проблемы» очень удобен, но, имхо, деструктивен. :)

Это так забавно: додумывать за других, а потом радо это опровергать.
Где я жаловался конкретно на свою жизнь, ткните, пожалуйста, в коммент.
Мы говорим о стране.
В которой ничего не меняется. Только об этом я и говорю.
В вашей статье на какие именно цифры нужно смотреть? Где там экономика? Где борьба с коррупцией? Где посадки прокуроров и судей? Где чистка ментов?

Это так забавно: додумывать за других, а потом радо это опровергать.
Извините, но тут ничего не нужно додумывать, неудовлетворенность просто ломится из каждого вашего комментария.
В вашей статье на какие именно цифры нужно смотреть?
Цифры о личном составе, о налете, об учениях. Об инвестициях.
Я сам вам пишу о принятых законах. Вот, например, закон об открытых реестрах так же позволит бороться с коррупцией.
Где чистка ментов?
Например, в Киеве набрана новая патрульная служба, о которой, на данный момент отзывы в большей степени благоприятные. Хотя, уверен на 100% вы перелопатили весь интернет и нашли пару людей, которым что-то не понравилось в новой полиции и на основании этого решили, что ничего не меняется. :)
Извините, но тут ничего не нужно додумывать, неудовлетворенность просто ломится из каждого вашего комментария.

Ну конечно, я крайне недоволен действием наших властей. А точнеей бездействием в плане реформ и тупым набиванием карманов.

Цифры о личном составе, о налете, об учениях.

Это как-то влияет на экономический рост и борьбу с коррупцией?

Вот, например, закон об открытых реестрах так же позволит бороться с коррупцией.

Ждём результатов. А пока же государство предлагает зарплаты в конвертах.

Например, в Киеве набрана новая патрульная служба, о которой, на данный момент отзывы в большей степени благоприятные.

Это супер. Набрали новых энтузиастов. Система при этом сменилась? Руководство ментов сменилось?

Кстати, в Николаеве например новая полиция — это в большинстве своём «переаттестованная» старая милиция. С чего вы решили, что они исправились?

Это как-то влияет на экономический рост и борьбу с коррупцией?
Армия — это одна из сфер государства. Про экономический рост в той статье перечислены инвестиционные проекты. А еще у нас растормошили сферу телекомов, которую Ахметов душил все время, пока у него была такая возможность.
Это супер. Набрали новых энтузиастов. Система при этом сменилась? Руководство ментов сменилось?
Смотрите, когда вам удобно, вы требуете результат. Когда неудобно — результат вас внезапно перестает интересовать. В случае с новой полицией результат есть — они выполняют свою службу куда более эффективно, чем старые ппсники. Хотя бы потому, что они ее вообще выполняют.

Я согласен, что можно по-разному оценивать скорость проведения реформ. Но одно дело заявлять «все меняется не так быстро, как могло бы» и другое — как вы, тупо бросаться словами, что прямо-таки ничего не изменилось.

Во-первых, слишком рано оценивать работу копов. Во-вторых, оценивать нужно систему МВД целиком, а она пока ещё не выдерживает никакой критики.
В-третьих, те инвестиции, что вы назвали — это просто смешные суммы по сравнению в 60-миллиардным внешним долгом.
Пока ещё Украина непривлекательная для инвестиций страна. Не может быть инвестиций в воюющую страну.

И да, я устал с вами бессмысленно общаться.

Возьмите себе другую цель. Вот, например:
dou.ua/...orums/topic/15016/#773671

От комментов отписываюсь.

малувато якось успіхів для роздутого держ апарату. Так — місцями молодці, Яресько з кредитом, поліція, наприклад. Але ці невеликі успіхи, тануть на фоні діяльності (чи бездіяльності) НБУ, ГПУ, судів і т д.

Вы же понимаете, что между «ничего не поменялось» и «все поменялось» есть куча промежуточных состояний?

И вот ещё немного об альтернативной реальности, в которой живёт наше правительство.

Статья: Всемирный банк ухудшил прогноз экономики Украины
korrespondent.net/...prohnoz-ekonomyky-ukrayny

И в ней же мы видим ссылку:
Бюджет-2016: Минфин прогнозирует рост ВВП
korrespondent.net/...fyn-prohnozyruet-rost-vvp

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Вот такая ложь во всех сферах.

У меня есть теория, что из долларового кокона большинству программистов просто не интересно интересоваться реальной ситуацией в стране. У них ведь зарплата не упала, а выросла. Следовательно — жить стало лучше, жить стало веселее © Азиров

розумію, але ви ж теж розумієте, що назване — наближене до нуля, порівняно з тим що треба в цій державі зробити. І півтори року не такий вже малий термін.

що назване — наближене до нуля

Вы сейчас просто бросаетесь словами, верно? Или у вас есть метрики и критерии, по которыми вы оцениваете место на шкале?

я так розумію, що Ви вважаєте інакше. Ну ок, на цьому і завершимо.

Я вважаю, что критика должна быть конструктивной. А бросание словами в стиле «все очень плохо» идет только НА ПОЛЬЗУ объекту критики. Так как создает информационный шум в котором настоящая критика тупо тонет.

я тоже этот город считаю своим, и где пафос?

Можете еще Африку посчитать своей и ежедневно складывать бумажного журавлика в поддержку голодающим там детям. :)

Это конечно личное дело каждого, но мне кажется, что повод переезда отражен уж слишком абстрактно. Что именно не устроило компанию из 30 человек в Украине, чем их обидели здесь — рейдерский захват чего-то, спецслужбы, либо какие-то другие причины? ИТ бизнес в Украине — один из наиболее прозрачных. Уверен, что что-то более значимое повлекло компанию инвестировать в релокейт, не только общая ситуация в Украине, которую каждый толкует по-своему. А вот ссылка на вакансии компании наводит на мысль, что ключевая информация именно здесь!)))

Единственный остроумный комментарий и, возможно, самый близкий к истине.

А чего юриста забыли?

И программу релокейта забыли.

особенно ржачно про «созидательное эволюционное развитие государства»

про деякі коментарі по типу — «подумеєш поїхали, якась невідома компанія, якихось 30 чоловік і т.д.»

  • 30 програмістів — це не менше ніж $1mln в рік надходжень валюти в Україну.
  • І приблизно 100 робочих місць в інших секторах економіки.
Навіть якби їх було тільки 5 чоловік — все це має велике значення.

Далі, патріотизм це дуже абстракно.
Доки не буде розуміння що робота на економіку держави, сплата значних податків і найважливіше інвестування в економіку — це теж героїзм і не менший ніж на фронті, так і буде продовжуватись.

Тому фразу

Мы вернемся в Днепропетровск, когда будем нужны городу и своей стране
варто читати в тому числі як «Повернемось коли ура-патріоти порозумнішають і перестануть кричати на кожному кроці — всіх на фронт!»

Зараз існує не менше 4-х об’єктивних причин для подібних рішень:
1. Військовий конфлікт
2. Мобілізація (в теперішньому вигляді)
3. Корумпованість правохоронних органів
4. Значні втрати на конвертаціях валюти (на мій погляд не мотваційний фактор, але аргумент при розгляді країн з більш високими ставками опадаткування)

Можно миритись з деякими з них по одинці, але рано чи пізно настає критичний момент, поріг в кожного різний.
Для більшості «Червона лінія» загроза особистому життю чи добробуту сім’ї, а якщо при цьому ти ще стаєш «зрадником» це взагалі апогей ідіотизму.

Можна довго говорити про патріотизм але якщо ви вважаєте що патріотизм — це віддати своє життя просто так і не зважаючи ні на що. То ви 1. обманюєте самі себе 2. у вас психологічна травма і відсутні базові рефлекси самозбереження 3. звичайнісінька тупість

Аплодую.
Чесно кажучі, не очикував побачити подібний комент від людини, яка говорить та пише українською :)

Какая разница на каком языке пишет человек?

Разница исключительно в статистике.
Статистически ура-патриотов больше среди украиноговорящих.

Не буду спрашивать откуда вы берете эту статистику. Возможно, правильнее сказать, среди ваших знакомых?

Знаю этот пример.
Но честно слово — до этого коммента Олега ни разу не встречал человека, чтобы говорил по-украински и высказывался как он. Какую-нибудь Монтян в расчёт не берём =)

Статистично серед російськомовних до чорта сепаратистів і адептів «русского мира». Це про щось говорить?

Це говорить про те, про що ви зараз написали.
А я мав на увазі саме те, що сказав.
Ваш комент ніяк не перетинається з моїм.

Велика, бо не можливо писати Українським язиком.

Доки не буде розуміння що робота на економіку держави, сплата значних податків і найважливіше інвестування в економіку — це теж героїзм і не менший ніж на фронті, так і буде продовжу

Я далек от военных дел, как и большинство на этом ресурсе, но вы это правда серьезно про героизм и налоги?

4. Значні втрати на конвертаціях валюти (на мій погляд не мотваційний фактор, але аргумент при розгляді країн з більш високими ставками опадаткування)

В контексте 1 айтишника и его з/п? Это при том, что зарплаты взлетели соразмерно росту курса ($8 > 23, почти в 3 раза), когда внутренний рынок, те же продукты, не везде подорожали в те же 2 раза. Импорт и все остальное же соразмерно курсу. Итого глобально айтишник даже в плюсе с ростом курса.

Остальные пункты тоже странные. Люди как правило уезжают из-за каких-то фундаментальных причин, которые мешали нормально жить и 2 и 5 лет назад (коррупция, бюрократия, культура, экология, и просто “все через жо.”). А вы, такое ощущение, что сидите и трясетесь каждую минуту “привета” от военкома

В контексте 1 айтишника и его з/п? Это при том, что зарплаты взлетели соразмерно росту курса ($8 > 23, почти в 3 раза), когда внутренний рынок, те же продукты, не везде подорожали в те же 2 раза
В тот же самый момент сосед Коля фигачит на заводе и охранником в 2 смены. В 3 смены он физически не может. И его зароботок не вырос в 3 раза.
И вот в один день он встретит вас у подьезда с компание или сам и за 5 минут раскажет краткий курс економики, и что рост зарплаты в 3 раза не стоит проломаного черепа и что жизнь это тлен.

Зачем жить в одном подьезде с компанией и Колей меня этот вопрос всегда смущал. И даже в одном доме и в одном дворе.

Точно так же таких Коль и компаний есть и «оттуда».

Коля-сантехник может подстеречь вас где угодно и «на почве внезапно вспыхнувших неприязненных отношений» вежливо спросить, как пройти в библиотеку. Конечно можно ездить с охраняемой стоянки закрытого комплекса до охраняемой стоянки офиса, но тогда вам встретится не коля-сантехник, то коля-заместитель-прокурора на джипе. Что еще хуже.
Так что будьте осторожны везде.

1. Військовий конфлікт
2. Мобілізація (в теперішньому вигляді)

Вы занесли? Или “если что скрываться не буду, пойду служить!!!111”

Можна довго говорити про патріотизм але якщо ви вважаєте що патріотизм — це віддати своє життя просто так і не зважаючи ні на що. То ви 1. обманюєте самі себе 2. у вас психологічна травма і відсутні базові рефлекси самозбереження 3. звичайнісінька тупість

От не потрібно тут бездумно НЛПшити. Таке враження шо хіпстоту із 908 польське консульство вирвало із лап військомату. Вінстон Черчіль минулого року в твіттері написав «не питай державу що вона зробила для тебе — спитай себе що ти зробив для неї сам». От, власне і питання, що 908 зробило для міста, яке позитивно змінившись повинно буде задихатися без 908 і слати їм валєнтінкі на 8 березня? Відповідь очевидна.

Наверно из того же паблика где Джейсон Стэтхем свои философские мысли постит

Ну вот теперь об этом 908 все услышали.
Первый раз когда друг у друга отжимали клумбу, второй раз сейчас.

где можно глянуть хроники баталий за клумбу? а то я как-то отстал от жизни
глянул на эту клумбу ради интереса — как-то очень уныло на первый и поверхностный взгляд

Наверное

компания 908
что то знает... )))
Мы вернемся в Днепропетровск, когда будем нужны городу и своей стране. Это случится в тот момент, когда прекратится дерибан власти и государство будет готово к созидательному эволюционному развитию.

Мда-с. Более ущербной позиции трудно найти. Осознанно выбрать путь наименьшего сопротивления, чтобы жить лучше, комфортнее и дольше уже сейчас, при этом признавая, что на «бую» вертели абстрактное понятие «родина» — это честно (я сам к этому иду). Не уезжать, а долго и упорно делать что-то, чтобы изменить эту страну, чтобы хотя бы дети или внуки уж точно жили в нормальном государстве — это честно, может быть местами глупо, но в любом случае вызывает уважение. Свалить, ибо все не так, но обещать вернуться на готовое — это позор и лицемерие.

что за постсовковый бред про «родина» и прочее...

Осознанно выбрать путь наименьшего сопротивления, чтобы жить лучше
нет нужно осознанно себе жизнь усложнять, вы не из клуба мазохистов часом?

Вы из большинства людей, которые видимо читают поперек, и реагируют на ключевые слова-раздражители? Вообще то я выразил свое абсолютно нормальное отношение к переезду и даже в скобках отметил, что сам ментально почти созрел на это. Равно как и скептически отнесся к родине и тому самому «совковому» бреду. Все наоборот восприняли.

Мой комент лишь про ничтожность позиции — уехать, и потом вроде как вернуться, когда страна «расцветет» (вдруг, если, когда нибудь — не суть важно в данном случае)

Если я делаю бизнес, но мне на дают его делать в моей стране и у меня нет сил с этим бороться, я уезжаю и делаю бизнес там, где с этим нет проблем. Но при этом, я люблю свою страну, и обещаю создать там рабочие места, приносить стране валюту, платить налоги и т.д. когда условия для ведения бизнеса изменятся. Разве это плохое намерение ?

Но при этом, я люблю свою страну, и обещаю создать там рабочие места,

У вас тут имхо нестыковка. Те кто действительно любят свою страну, патриотизм там головного мозга, али что-то серьезнее и обоснованнее, принципы в конце концов — никуда не уедут ) А будут идти сложным путем и будут пытаться менять ее здесь и сейчас. Так что, извините, но я вам не верю.

«я люблю свою страну, но ненавижу государство»
я люблю страну, люблю культуру и историческое наследие, люблю людей, люблю ландшафты. но если мне не дают жить — я буду любить свою страну на расстоянии.

Не умничай!
Патриотизм — это значит добровольно пойти на фронт и платить кучу налогов.
Причем, желательно одновременно и 1е и 2е )

А будут идти сложным путем и будут пытаться менять ее здесь и сейчас.
Это миф. Реальность такова что «некуда не уедут» — это и есть «сидеть ровно и ничего не менять».

У 908ых похоже нет нормальной крыши, раз их обижают большие дяди. А нет крыши, потому что жадные — делиться не хотят (я так думаю). Наверняка их руководство пожило в США, Европе. Там они насмотрелись на правовое общество и тут захотели по тем правилам жить. Но тут жеж всё по другому, пока что. Тут надо делиться, тогда дадут работать, да ещё и прикрывать будут :) Видмо ребята оторвались от реальности :) Иначе зачем уезжать, если всё хорошо и дают работать ?

Правильно говорить «берега потеряли».

Так эти люди и стараются сделать жизнь себе и своим семьям лучше, самореализоваться, но данная власть и порядок, сложившийся на Украине, не дают этому произойти. А разговоры о том, как самому начать обустраивать свою страну — это для бедных. Если власть не признает Ваших прав и нужд, то как бы Вы не строили «свою» страну, но своей она не станет никогда при таком раскладе.

нет, их фирму вертели на бую вполне даже не абстрактно. вот людям и надоело, элиткам пора задуматься. после того как все разворуешь кому-то нужно создавать. а будет некому

Простите, что возможно порезал контекст Вашего высказывания, но старался не нарушить семантику.
Задачу:

чтобы хотя бы дети или внуки уж точно жили в нормальном государстве
они успешно и решили. Потому,
что на «бую» вертели абстрактное понятие «родина»
К слову, это абстрактное понятие успешно втирали всем предыдущим поколениям на данной локации, как и
а долго и упорно делать что-то
Вот только, судя по результату, это все оказалось кидаловом. Моя мораль: если раз тебя кидают, два тебя кидают — то человеку (группе людей, массе людей, государству) верить больше не буду.
Свалить, ибо все не так, но обещать вернуться на готовое — это позор и лицемерие.
Отчасти соглашусь. Если переезжать — то с уважением своего выбора и делать это фундаментально.

Тогда почему отчасти? Допустим я переехал, прошло 10 лет, Украина уже на уровне Польши. Какие мотивы обратного переезда?) Как по мне это цинично и низко по отношению к тем людям, которые выбрали сложный путь и делали что-то все эти годы в этой стране.)

Я вижу в этом в первую очередь неуважение к полякам, «Ребят, мы у вас перекантуемся, но оставаться особо не хотим». Ваша позиция мне тоже ясна, у меня нет желания ее оспорить.
«Отчасти» вот почему:
Предположим в стране становится все ок, они возвращаются, инвестируют в экономику и создают рабочие места. Чем это плохо? Да в принципе ничем, наоборот хорошо. Практическое «хорошо» очень часто противоречит моральному «хорошо».

Мотив допустимый. Но не верю в такое реальности (единичные случае разве что), ибо если я (айтишник — это важно ввиду нашей финансовой состоятельности в этой стране) готов и вижу причины уехать, то значит не страдаю какими то патриотическими, сильными моральными и прочими принципами и ничем не обоснованной любовью к «родине». Т.е. таковое понятие как родина для меня отсутствует в принципе и мои отношения с государством партнерские, идут по принципу «ты мне, я тебе». Честно, справедливо, прозрачно. Отсюда вопрос, зачем мне после этого опять Украина, со всеми этими рабочим местами и ее экономикой, если я уже давно устроился и всем доволен тут (в абстрактной Польше).

Что мешает открыть украинский филиал? На доу были статьи с примерами

Ничего. Но дискуссия выше была немного не об этом

Как раз поляки и не в обиде будут. Приезжают люди, которые будут завозить в страну валюту, как писали выше, примерно, лям в год, платить НФЗ и в пенсионный. А если и уедут через 10 лет — то и еще лучше, так как между Польшей и Украиной не подписан договор о переращете пенсий. Все, что платила фирма и сотрудники 10 лет остается в Польше.

Допустим я переехал, прошло 10 лет, Украина уже на уровне Польши

Отличная шутка!

Я понимаю, что это «допустим», но всё равно смешно.

Наивные считают, что там будет проще. Посмотрю я, что с ними произойдет, когда они там начнут уходить от налогов, как это привыкли делать в Украине.

А зачем? Налоги тебе возвращаются. Точнее сотруднику. Тем более что в сфере IT есть легальная возможность сократить налоги впополам. При этом здесь видишь куда ты платишь соцналоги и что ты за них получаешь. Хотя и бюрократии хватает) Зато принцип «жалоб» работает отлично.

а что они должны делать, отстреливать чиновников?

И такие вопросы не перестают задавать после того, как на их глазах в том году свергли действующую, и как бы «валидную» власть. Если вы не знаете, что делать, вы просто на самом деле не хотите тратить на это время. Собственно, поэтому и уезжают.

это кто кого сверг, простите? погибло несколько сотен человек в процессе и несколько тысяч после, система как-то изменилась? кто-то понёс персональную ответственность? ба! не смешите.

Люди к сожалению погибли. И как мы узнали после, в первую очередь не за то, чтобы система прям завтра изменилась (и в этой стране недостаточно просто платить налоги и быть хороши «паинькой» и ждать изменений назавтра), а за то, что эта страна не отошла к собирателю земель русских. И по-моему эти тысячи воюют не с внутренней системой, а с внешним вооруженным агрессором. А это две большие разницы. На этом фоне, показательно именно то, что если шевелиться, и иметь желание тратить время и нервы, то с отдельно взятыми чиновниками можно сделать многое (я не про физ. расправу конечно). Как итог, пожалуйста не адресуйте мне ваши вопросы. Делайте что считаете нужным, либо не делайте, но и не возмущайтесь) Проще и полезнее действительно переехать. Не вижу проблем.

И как мы узнали после

Но вначале они всё же погибли для того, чтобы система изменилась. Так что не перекручивайте.
Система не изменилась.

Новый анекдот:
— Чем отличается Порошенко от Януковича?
— При Януковиче не было войны.

— При Януковиче не было войны.

Т.е. в захватнических гео-политических амбициях бывшего кгб-иста виноват Порошенко, майдан и т.д. Найс логика.

А еще вы наверное всевидящее око Саурона и можете так глобально обозреть все государство и действия каждого украинца, каждый день, чтобы утверждать на 100%, что система не меняется. И в подтверждение этому был ваш «гениальный» анекдот.

Т.е. в захватнических гео-политических амбициях бывшего кгб-иста виноват Порошенко, майдан и т.д. Найс логика.

Вы её сами придумали. Но Майдан создал возможность для Путина. Вы это будете отрицать?

что система не меняется.

Не, меняется, конечно. Например сумма взяток выросла соответственно курса доллара. И если раньше предприниматели понимали чётко, кому надо давать взятку, т.е. Янукович построил прозрачную вертикаль, то сейчас желающих внезапно стало больше и просят они больше.

Уровень коррупции вырос, преступность выросла в 8 раз, тарифы взлетели, больше людей стало за чертой бедности. Да, система меняется.

Но Майдан создал возможность для Путина. Вы это будете отрицать?

Естественно, потеряв контроль над Украиной, и получив крах почти всех планов, Путин начал срочно действовать самым беспредельным не прикрытым способом. Что-то еще должно из этого следовать, кроме как проблемы внешнего агрессора и необходимости максимально противодействовать?

Уровень коррупции вырос, преступность выросла в 8 раз, тарифы взлетели, больше людей стало за чертой бедности

И все о том же. Вы сами считали и вели статистику по поводу сумм взяток, количества взяток, роста преступности именно в 8 раз? Хотя бы пруфы на официальные статистические источники, чтобы было чему верить (если таковые имеются). Про тарифы — тема отдельная.

И если раньше предприниматели понимали чётко, кому надо давать взятку, т.е. Янукович построил прозрачную вертикаль, то сейчас желающих внезапно стало больше и просят они больше.

Это ваша личная позиция? Т.е. вы были бы согласны поддерживать старую систему, принимая ее правила игры и давая взятки, где/когда надо? И принимать все дальнейшие радости жизни под протекцией донецкого клана и Кремля? Или вам лишь бы посетовать на нынешние реалии...
Разговоры о взятках и их росте мягко говоря смешны, т.к. дача взяток — вина все тех же предпринимателей, и не важно какой их размер, это подпитка системы и ее усиление. Это замкнутый круг и путь в никуда.

Ну да, легко рассуждать, не имея бизнеса.
А когда вопрос стоит: дай взятку или сворачивайся, то ответ очевиден.
Не о чем нам говорить.
О преступности, например, почитайте статистику МВД.
Ну и дальше ищущий да найдёт.
Система у него блин меняется.

Люди к сожалению погибли. И как мы узнали после, в первую очередь не за то, чтобы система прям завтра изменилась

Система и не изменится, ее можно только сломать снаружи. Если она не была сломана — люди погибли напрасно, цель не достигнута.

(и в этой стране недостаточно просто платить налоги и быть хороши «паинькой» и ждать изменений назавтра)

Нигде недостаточно, оставьте иллюзии.

На этом фоне, показательно именно то, что если шевелиться, и иметь желание тратить время и нервы, то с отдельно взятыми чиновниками можно сделать многое

Неужели? И зачем? Если вас угнетают гопники, вы же начинаете «делать с ними многое», затрачивая время и нервы (если только вы не католический священник, и это не фильм), вы стараетесь их как можно быстрее проредить любым доступным методом, если такой возможности по какой-то причине нет — съезжаете от них подальше. Государство — это просто стационарный гопник.

Система и не изменится, ее можно только сломать снаружи. Если она не была сломана — люди погибли напрасно, цель не достигнута.

Если вы гражданин Украины и постоянно живете и работает на ее территории, то вы (как и я) так же элемент этой системы, и каждую минуту своими действиями либо бездействием позволяете ей функционировать как есть.

Если вы гражданин Украины и постоянно живете и работает на ее территории, то вы (как и я) так же элемент этой системы, и каждую минуту своими действиями либо бездействием позволяете ей функционировать как есть.

И к каким же конкретным деяниям призвана подвигнуть читателя сия глубокомысленная сентенция?

Если бы несколько тысяч.
Согласно данным немецкой разведки не менее 50 тыс (эта инфа ещё от января 2015 года).

меньше смотрите рос тв и ему подобные ресурсы. им и 500 тыс. незазорно было бы сказать

Сарказм неуместен.
Это вполне реальные цифры.
Речь об обеих сторонах конфликта и мирных жителях, которые в основном и гибнут.
Ну вы-то конечно можете верить какому-нибуть Лысенко, который говорит о том, что погибло до двух тысяч военных и 5 тыс мирных жителей (когда бойцы говорят о том, что только под Иловайском за один день по 700 человек гибло).

Ну и вот вам на всякий случай ссылка на ваше «рос тв»
www.faz.net/...50-000-tote-13416132.html

новостной немецкий ресурс? и? Почему это должно быть правдой? Чем он лучше цензор.нет или вести.ру?

Каждый сам решает, чему верить. Можете верить Лысенко.

спасибо, но не буду. Я лучше буду верить логике и здравому смыслу. Чего и вам, кстати, советую.

Я понял вас. Сказали и в кусты. Где факты? Где это самое заявление немецких разведчиков? Только в этой статье?

Риторический вопрос, если что. Потому что «со ссылкой на собственные источники» можно написать/сказать любой бред и население схавает.

Логика и здравый смысл говорят, что то, что говорят официальные украинские данные и даже ООН — не имеет ничего общего с реальностью.

Это утечка — официальных заявлений не было.

PS Да у меня самого есть знакомый мобилизованный (72 белоцерковская бригада, мужик 47 лет, уже дембельнулся), который побывал в Амвросиевском котле. Он говорит, что их бригада погибла почти вся. Не менее 700 человек. Официальные данные — что-то около 30 человек.

После возвращения всеми правдами и неправдами оставался в госпитале, чтобы не отправили назад.

А причём к моему сообщению украинские данные? Что за манера вообще самому решать за других, что я смотрю и чему верю?

Логика и здравый смысл вам не подсказывают, что скрытие пропажи 45 тыс человек из суммарных 50 имеет тоже мало общего с реальностью? Но конечно, раз «утечка», то да.

Мне не надо приводить чьи-то слова. Я даже обсуждать это не хочу. То что всеми правдами и неправдами решил быть в госпитале — это правильно. А по остальному, та же самая «утечка».

В чём сложности «со скрытием»? Скрыть очень просто — не рассказывать правду.

PS В таком случае мне вообще непонятно, на какие данные вы опираетесь.

Откопать так же просто при желании, но одной ссылки на немецкий сайт для этого явно недостаточно, чтобы этому верить

там навіть в комментаріях питають

Wer sind eigentlich diese »Deutschen Sicherheitskreise« ????? Es ist doch absurd,daß sich irgendwelche Schreibtischbeamten anmaßen die Toten in Kriegsgebieten zu schätzen !!!
Тобто автор посилається на якихось людей в кругах оборони Німеччини. Хто ці люди, звідки вони цифри беруть? хз
Если бы несколько тысяч.

В любом случае — слишком много.

Да.
Даже если бы дело ограничилось только Небесной сотней.

Обычно у таких борцов за счастье родины дети и внуки учатся за рубежом)

Поколения украинцев чьи жизни были угроблены при совке и за время независимости шлют вам плюсик в карму.

К сожалению, Украина — это частное предприятие. И все, кто неистово плюсут ваш комментарий, просто не понимают как именно отмываются и разворовываются огромные деньги из Украины. Вера в доброго царя — это отличительная и губительная особенность славян. Уезжать или оставаться — отдельная холиварная тема. Путь наименьшего сопротивления — раздавать советы в интернете, лёжа на диване. Переезд и релокация фирмы за границу — это не самый лёгкий путь.

когда будем нужны городу и своей стране

типичный эгоизм.... не более
а самому нужна своя страна?

да, валите уже. дешевый пиар решили устроить?

Типичный здравый смысл.

Глядя на ваш коммент, вспоминается старый анекдот.
Еврей собирается в Израиль, а соседи его отговаривают:
— Абрам Соломонович, ну зачем же вы уезжаете? Вы ведь знаете: хорошо там, где нас нет.
— Вот я и еду туда, где вас нет!

В оригинале там не столько соседи сколько КГБ...

От таких соседей я бы тоже бежал :)

Типичный здравый смысл, это когда уезжают тихонько и без громких заявлений. А когда хлопают дверью — это обида и комплексы. Ну не осилили, не смогли, с кем не бывает. Но нет, нужно обвинить кого-то в своих неудачах.

Т.е. вы думаете, что это AIN по их просьбе растираживали данную новость?

Если даже и так, то чем плоха реклама? Ведь разработчики увидят ещё одну возможность свалить в Польшу — устроиться в компанию.

AIN журналюги, у них ключевой параметр — посещаемость, а такие новости ее нехило поднимают.

А при чем тут реклама? Сколько специалистов эта никому неизвестная фирмочка может трудоустроить во Вроцлаве? Своих бы перевезти без потерь. Не каждый согласится отдать больше половины зарплаты на налоги, жилье, коммуналку и проезд. Заметьте, я ни коим образом не осуждаю желание свалить отсюда. Оно вполне понятно и близко многим (я сам только недавно от него избавился). Но есть пласт людей, которые не променяют свои 2К чистыми на всего лишь зону комфорта. Хотя на возможность развиваться, профессионально расти, знакомиться с новыми людьми и двигаться вперед конечно же променяют. Но тогда им в Цюрих, в офис Гугля нужно уезжать, а не во Вроцлав, в офис какого-то неизвестного аутсайдера аутсорсера.

Не каждый согласится, но и желающих будет немало
dou.ua/...aign=reply-comment#766609

офис Гугля во Вроцлаве тоже есть. А компания продуктовая.

Если уж доведется выбирать между Вроцлавом и Цюрихом, то имхо выбор очевиден.

Не поверите, но для поляка не очивиден. В польском ИТ сообществе такие же баталии «Валить- Не валить». Все не так однозначно, как говорила дочь офицера.
Цена и стиль жизни не всегда покрываются зарплатами. Особенно для семейных.

Цюрих, это очень комфортабельный город. Как раз для семейных это было бы идеальное решение. Поверьте, я знаю о чем говорю и знаю разницу в уровне там и там.
Кстати, я поляк по национальности, так что слив не засчитан)

Я бы тоже переехал.
Но разговоры на кухнях и на перекурах такие же как и на этом форуме в разделах о иммиграции: цены, хобби, язык, садики, школы, штрафы, шум после 9 и на выходных, минтелитет швейцарцев, цена недвижимости, кредиты.
Плюс знаю несколько историй,что (не) хотят возвращатся, что работаю здесь и в Цюрих летаю в командировки и что поработав там вернулись.

Все упирается в цены. 8 франков дневной проездной билет, это дорого. 5 франков кофе это дорого. Мой приятель снимает квартиру за 2000 франков в месяц. Это ОЧЕНЬ дорого, даже для той шикарной квартиры с 3мя комнатами, балконом, двумя санузлами, парковкой в подвале дома и плюшками в виде прачечной и кладовки. В общем, там все дорого, поэтому сами швейцарцы ездят в соседнюю Германию за шмотками и бытовой химией. Но если выбирать себе место, в котором можно комфортно и безопасно жить, растить детей, а потом тратить пенсионные накопления, то лучше Швейцарии я не видел. Конечно, при условии достаточного заработка.

Мне 40 лет, и я принял решение учить немецкий. Но это для себя. Вероятность встретить швейцарца, который не знает английского, очень низка. А в IT вообще равна нулю)

Мне 40 лет, и я принял решение учить немецкий. Но это для себя
почему немецкий? чем обусловлен выбор?

Второй иностранный нужен. Хотя бы для того, что бы хорошо себя чувствовать в немецкоговорящей части Европы. Со вторым языком открываютсся возможности, которых с одним английским даже не заметишь. А еще, у меня жена преподаватель немецкого, я поддался на ее уговоры :)

Если уж доведется выбирать между Вроцлавом и Цюрихом, то имхо выбор очевиден.
Дважды стучались рекрутеры из Цюриха.
И дважды они сливались после моего ответа об украинском гражданстве.
До собеседования так и не дошло, при том, что я в настоящее время в Польше и на руках blue card.
По их словам практически нереально полчить work permit в Швейцарии для неевропейских национальностей.
Шутка о том, что «Украина -це Європа» эффекта не возимела.
Чувствовал себя унизительно....

Чуть больше года назад швейцарцы ужесточили условия работы для иностранцев. Так что да, разрешение получить очень тяжело. Но вас врядли успокоит тот факт, что европейцу так же очень тяжело получить разрешение на работу в Швейцарии.

Но вас врядли успокоит тот факт, что европейцу так же очень тяжело получить разрешение на работу в Швейцарии.
Возможно.
В моем конкретном случае гражданство ЕС их вполне бы устроило

www.ch.ch/...king-switzerland-eu-efta
Citizens from EU-17 states and EU-8 states enjoy full freedom of movement. This means that citizens of those countries are free to travel to Switzerland, and to live and work here.
Европейцу (и Поляку в том числе) не нужно разрешение на работу. Только пройти процедуру регистрации, практически приравниевается к прописке в нашем понимании

Да, Вы правы, новые правила для европейцев начинают работать с 17 года. А потом появятся квоты. Швейцария защищается от нашествия дешевой рабочей силы из Польши, Румынии и других стран Евросоюза. И им есть что защищать.

А между Днепром и Вроцлавом? Не менее очевиден?

Переехать из Днепра во Вроцлав или куда-нибудь еще, где комфортнее живется, это абсолютно здоровое и закономерное желание человека. А вот обвинение всех вокруг себя, хлопание дверью, и обещание вернуться, когда тут все наладится и другие все здесь за них сделают, это совершенно другое.

Попіарились, а що саме не так в Україні і як це їм не дали тут працювати так і не розказали!

Я думаю мають бути інші причини. За порнографію і поляки закрили б ресурс! А додати порно на ресурс, як пишуть в статті, дуже просто...

Не закрыли ресурс, а устроили маски шоу с изъятием серверов, личных вещей и обыском по квартирам.

Пришли в 908: обыск в офисе компании, квартирах Хорсева и Иванкина
Ольга Карпенко 20 Ноября 2013
то виходить що з 20 листопада 2015 року фірма не працювала?

Я дивлюся на ДОУ пішла пропаганда релокації. Про цей 908 ніхто і гадки не мав: поїхали і поїхали. Я вже чекаю на новини про те, як компанії з 5 чоловік почнуть виїжджати.

А скільки пафосу:

Мы вернемся в Днепропетровск, когда будем нужны городу и своей стране. Это случится в тот момент, когда прекратится дерибан власти и государство будет готово к созидательному эволюционному развитию.
Про цей 908 ніхто і гадки не мав

Це сьомий пост на ДОУ з тегом 908, наприклад:
dou.ua/lenta/tags/908

І тридцять другий на AIN:
ain.ua/tag/908

І що це доводить? Тільки те, що компанія постійно нагадує про себе. Молодці, піаряться — хто ж проти. Тепер я розумію, звідки стільки пафосу.

І що це доводить

Можливо це доводить те, що припущення про «ніхто і гадки не мав» не зовсім вірне.

на ДОУ пішла пропаганда релокації

Можливо, колись за це ДОУ потрапить у список заборонених сайтів Укркомнадзора.

Можливо це доводить те, що припущення про «ніхто і гадки не мав» не зовсім вірне.
Якщо брати тільки теги ДОУ, то там у Епама тільки 11 штук. І? Теж компанія на 30 чоловік?
Можливо, колись за це ДОУ потрапить у список заборонених сайтів Укркомнадзора.
Ой, всьо...
то там у Епама тільки 11 штук

Слід враховувати, що великі компанії неявно присутні в різних матеріалах і без тегів, наприклад в таких:
dou.ua/lenta/tags/ТОП-25

Это уже второй комментарий за 15 минут. Начинаю подозревать страшное ... неужели ради пиара?

Аякжеж! Все заради слави! Рекрутеру без цього ніяк. Давно не писав для ДОУ — дай, думаю, нагадаю про себе :)

Враховуючи останні новини про сирійських біженців, скоро Європа може стати не такою вже і привабливою для релокації...

ЗМІ як завжди перебільшують.

www.bbc.com/..._germany_million_refugees

1 мільйон біженців лише на Германію — це перебільшення?

людей, які не знайомі з європейськими цінностями, мовою, культурою і не великим бажанням розвиватись?

тим хто має багато дітей, проте малоймовірно, що матиме достатній дохід, щоб їх прокормити?

ви дійсно думаєте, що це не буде ударом для країн, що приймають цих біженців, навіть якщо це Германія?

Звісно це буде удар, але на статті типу «Європі пздц» я б не звертав уваги, адже нічого спільного з дійсністю вони не мають.
Європа впорається з цією проблемою

а я і не казав, що буде «Європі пздц»

Я озвучив

скоро Європа може стати не такою вже і привабливою для релокації...

а це все ж різні речі

Європа все одно буде привабливіше за Україну =)

я перепрошую а Германія то десь там де з Білорусія? :)

Трохи західніше «На Украине» і «Белоруссии»

:)

Ок. «Німеччина» :)

Хорсев — кидала. Див. історію Клумби.

интересно, когда его побьют?

некому будет бить, все уедут.

бо СБУ задовбало трусити?

перевозит всех своих сотрудников
Це скільки?

30 — то працює, але чи дійсно всі переїдуть?

Якщо хтось і не захоче, бажаючі знайдуться
dou.ua/...aign=reply-comment#766609

А якщо переїде лише 5 наприклад?

Я думаю рішення прийняте було після опитування співробітників.

А это еще даже налоги не подняли.

В деревне построили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.
Ответ от директора был простым:
Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим =)

bash.im/quote/397049

Хочу во Вроцлав. Есть вакансии фронтендщику с 5 лет опыта?

думаю что удача Вам улыбнется

Мы вернемся
нет, не вернётесь

Наверное потому, что там налоги платит сам сотрудник www.facebook.com/...v/posts/10153512098227200

От перемены мест слагаемых сумма не изменяется. Платит налоги сотрудник или компания — все равно деньги уходят из кармана сотрудника.

оно как бы да, но нет =)
у меня был период когда сам вел СПД, и соответственно раз в квартал относил 5% (то есть 5%*3 месяца = 15% месячного дохода), так оно совсем по другому ощущения когда вполне себе ощутимую сумму которая вот у меня на счету лежала, взять и отдать куда-то в черную дыру не совсем понятно за что (+ еще куча интереснейших диалогов в налоговой ).

что не говори, но самостоятельная уплата совсем другой юзер-экспириенс производит)

Можно примеры интереснейших диалогов?

та хз, больше 2х лет уже нет этого кошмара к счастью, но так на вскидку ситуации:

— вот декларация(подаю в файлке)
— я нибуду принимать, она не скрепленая. — все это блокер, иди ищи где у них там специальное продажное место со скрепками.

что-то типа пред-обеденное время, прихожу к окошку и стою в очереди, прямо перед физиономией окошко закрывается бо уже обед. да я понимаю что у них обед святое — но можно было както заранее крикнуть например что «еще 5 человек и все».

прихожу в специальную комнату где консультируют(там даже написано на дверях), дабы задать вопросы:
— ой вы знаете, давайте вы подпишетесь на налоговый вестник на квартал, а мы вам тогда поможем.

ну и сразу добавьте стиль/интонацию общения этих славных представителей гос аппарата, он скажу я Вам совсем не такой как когда вам звонят девушки рекрутеры с предложением от лидера рынка :D

просто как резюме уже не припомню всех деталей, но отчетливо запомнил что каждый поход туда был связан с дурными эмоциями на выходе.

равно как и в гаи, да и в любую госконтору, в принципе

Мы вернемся в Днепропетровск, когда будем нужны городу

Этому городу нужен новый герой 908.

Подписаться на комментарии