«Український hardware непотрібний і неконкурентоздатний». Олександр Конотопський про проблеми галузі й справи в Ajax Systems

💡 Усі статті, обговорення, новини про оборонні технології — в одному місці. Приєднуйтесь до Defence tech спільноти!

Куди рухається український hardware та які є проблеми й перспективи для розвитку галузі. Про це розповів голова наглядової ради та засновник Ajax Systems Олександр Конотопський.

Пропонуємо основні тези з матеріалу Forbes.

📌 Про компанію

Олександр Конотопський заснував Ajax Systems у 2011 році. Компанія випускає бездротові системи безпеки і постачає продукцію у більш ніж 120 країн світу. З початком повномасштабного вторгнення виробництво зі Києва перенесли на захід України. Паралельно Конотопський запустив новий завод у Туреччині. Виторг компанії за 2023 рік — 7,5-8,5 млрд грн, за оцінкою Forbes Ukraine.


📌 Про потенціал hardware

«Цей потенціал недореалізований з простої причини: український hardware непотрібний і неконкурентоздатний. Бізнес у моєму розумінні — це насамперед про те, де і кому ти продаси свій кінцевий продукт. Тобто він завжди будується від ринку. Сьогодні з напівфабрикатів в Україні найширше представлений продукт — програмне забезпечення, тобто software й аутсорс.

В Україні купують багато курки, багато грають у казино, а охоронних систем купують дуже мало. Тому для Ajax Україна — це лише 5% продажів.

Є ще момент успадкованих якостей від радянської інженерної школи. Український інженер може зробити ракету „Нептун“, але зробити просту річ на кшталт MP3‐плеєра за $3, як у Китаї, йому складніше».


📌 Що може запропонувати Україна світові

«Це надзвичайні інженери. Також це культура. У Європі люди розслаблені — така культура їсть стратегію. А в Україні є бажання людей викладатися, щоб жити краще. Люди багато працюють, для них важливий карʼєрний успіх. І це ставлення, яке не можна розгубити. Тому ми можемо перетворитися на Гонконг або Дубай».

📌 Про проблеми й перспективи ринку

«Інженерія — це майстерність, кожну нову ітерацію ти намагаєшся зробити щось складніше й складніше. А хто платить за це „складніше“? Зараз платить ринок. Але якоїсь миті війна закінчиться — грошей поменшає разів у десять. І хто далі платитиме за цих інженерів і цю складність?

Ці компанії повинні зараз почати виходити на іноземні ринки, забезпечити собі cashflow та ускладнювати технологічний рівень. І за десять років вони зроблять складні технологічні речі».


📌 Про розвиток miltech

«У межах мілтеку в електроніці є багато хороших гравців. Але чому у нашому мілтеку вибудувалося багато hardware, а за кордоном мілтеку — мало? Справа в різниці сили підприємців та інженера.

Щойно у підприємців з’являється зрозумілий попит, вони виконують технічне завдання. Зараз такий зрозумілий попит в Україні створює війна. Чи багато країн можуть побудувати компанії на кшталт „Проксімус“ або „Укрспецсистемс“? Як бачимо з постачань зброї — небагато. Особливо за такі кошти, як це робиться в Україні, — FPV‐дрон за $400. Для порівняння: американські аналоги, що були на початку війни, — це десятки тисяч доларів».



Нагадаємо, експерти розповіли DOU, що стримує Україну від створення «Кремнієвої долини» для Defense Tech. Також назвали виклики, які є всередині України, які впливають на залучення іноземних інвестицій. Серед них — нормативне регулювання, нюанси з інтелектуальною власністю, заборона експорту, потреба інтеграції у міжнародний ринок тощо.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось13
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



46 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Виправте мене, якщо я неправий, але Аякс дуже закрита система. Немає API, інтеграція із Home Assistant лише через SIA на рівні базового моніторингу. Напевно, там є якісь сертифікати, але значно кращим доказом надійності був би відкритий програмний код. Усе працює через хмару. Це, звісно, краще ніж стрьомні китайські шпигунські штуки, але особисто мені взагалі не до душі

Ну це все-таки комерційний продукт, а відкритий код означав би просто безоплатну передачу всіх доробок конкурентам, основні з яких — китайці, тобто на добросовісність використання сподіватися не варто.

На жаль, в реальному світі оупен сорс — це основний метод, яким користуються всякі людоїдські режими для обходу санкцій на ПЗ. Близький нам приклад — мобільний оператор Фенікс на ДНРі, який був побудований майже виключно на оперсорсі.

А які там є унікальні доробоки? Знаю, що є свій власний протокол передачі даних, то можна його залишити закритим. Можливо іще щось. Але навіщо тримати АПІ закритим? Це ж не покращує безпеку, а погіршує. Взагалі, я завжди думав, що опен соурс модель гарно працює для виробників заліза. В сенсі, що продаються пристрої, а цінність полягає в налагодженості процесів, сапорті.

На мою думку, узагальнення про оупен соурс не дуже коректні, усе значно складніше. Ось взяти хоча б приклад, коли русню видалили із списку мейнтейнерів ядра лінукса. Це також свого роду політична гра і технологічні компанії беруть у ній участь. Просто сказати, що оупен соурс поганий і стояти осторонь — це програшна стратегія.

Найцінніше — це ідея. Її можна вкрасти і без доступу до коду. Он китайці успішно роблять копії електромобілів і смартфонів...

Але навіщо тримати АПІ закритим? Це ж не покращує безпеку, а погіршує.

Яким чином закрите АПІ погіршує безпеку?
АПІ — це ще один вектор атаки. Спільнота розробників — це збільшення ризиків, бо рано чи пізно хтось знайде якусь незадокументовану хну або баг і почне її експоатувати.

Чим більше розробників використовують АПІ, тим раніше помітять і вирішать проблему. Можна провести аналогію з криптографією — ключ шифрування має бути засекречений, а сам алгоритм — відкритий (це не я придумав, можете загуглити)

Чим більше розробників використовують АПІ, тим раніше помітять і вирішать проблему.

Схуялі?
Хто її буде вирішувати? Спільнота буде фіксити закритий код на серверах контори?
Спільнота побіжить заводити баги з якісними багрепортами? Чи все ж почне волати «У вас 0дей! Пофіксіть, бо ми вам бабки платимо!»?

Можна провести аналогію з криптографією — ключ шифрування має бути засекречений, а сам алгоритм — відкритий (це не я придумав, можете загуглити)

Не можна провести аналогію, бо алгоритм шифрування — це малий об’єм коду, з форкфлоу у вигляді математичної функції та підтвердженими показниками стійкості.
У випадку з АПІ, його реалізація може часто змінюватись і містити неочевидну поведінку і баги.

А ще, якщо ми говоримо про АПІ девайсів, то додатковий виклик — це доставити фікс відомого бага швидше ніж зловмисник ним скористається. У розробників алгоритму шифрування така задача не стоїть.

Якщо відкрити код і зацікавити спільноту, то будуть фіксити. Наприклад, є тред на 1000 повідомлень, де люди намагаються інтергувати хоч якось Ajax у Home Assistant. Можна навіть пожвавити цей процес і давати якусь копійчину людям, які зробили внесок або знайшли баги.

Зрозуміло, що не варто очікувати, що це наповнить беклог виключно високоякісними тікетами, це складно і потребує значних ресурсів і змін у процесах самої організації. Але це можливо.

Більше того, я не кажу, що закрита модель не працює. Працює і має свого покупця. Можливо, навіть більш комерційно успішна. Але, повертаючись до мого початкового повідомлення, — мені таке не подобається, особливо, якщо мова іде про мої особисті дані. Тому, коли Конотопський каже, що люди не купують сигналізації, у мене немає особливої емпатії.

Не так давно був скандал, коли в інтернет потрапили приватні відео, які Рінг зберігає на своїх серверах. Де гарантія, що з Ajax MotionCam не буде такого самого? А якщо буде, то не думаю, що умовний ОАСК мене захистить.

Щодо аналогії із алгоритмами шифрування, то вона явно існує, бо є подібні риси. Звісно, є й відмінності, і додаткові виклики. Метрики будуть складнішими й інакшими, але вони точно є. Особливо, якщо ми говоримо про великі дані. Наприклад, час виявлення вразливості, кількість успішних і неуспішних атак тощо.

Ви так кажете про проблему доставки фіксів, наче цієї проблеми не існує для пропрієтарного ПЗ. Чи ті секюріті фікси, які постійно прилітають на Windows/MacOS можна не ставити?

Якщо відкрити код і зацікавити спільноту, то будуть фіксити.

То «зацікавте спільноту». Подивіться хто по факту розробляє той же лінукс — там переважна більшість люди на ЗП у всяких Редхат.

Можна навіть пожвавити цей процес і давати якусь копійчину людям, які зробили внесок або знайшли баги.

А тепер думаємо головою:
У вас 0дей. Ваші клієнти страждають (і готують позови в суд) прямо зараз.
В цей час ви сподіваєтесь, що якийсь «красноглазік» зробить своїм пріоритетом фікс цього багу. Офігенне рішення!

Ви так кажете про проблему доставки фіксів, наче цієї проблеми не існує для пропрієтарного ПЗ

То ми вже порівнюємо «апаратно програмний комплекс» з «програмним забезпеченням», а не просто «алгоритмом шифрування». Це прогрес.

Проблема в тому, що ви замість того, щоб провести трейдоф аналіз для конкретної проблеми (доцільність __для виробника__ відкриття АПІ комерційного сервісу) пробуєте довести «доцільність існування опенсорсу». Це дуже різні задачі.

То «зацікавте спільноту». Подивіться хто по факту розробляє той же лінукс — там переважна більшість люди на ЗП у всяких Редхат.

Відкрити код Аякса — це також мені зробити? А могли б взяти приклад з Ретхата

А тепер думаємо головою:
У вас 0дей. Ваші клієнти страждають (і готують позови в суд) прямо зараз.
В цей час ви сподіваєтесь, що якийсь «красноглазік» зробить своїм пріоритетом фікс цього багу. Офігенне рішення!

Звучить як наче я десь пропонував не тримати людей в штаті й розраховувати, що хтось усе зробить на альтруїстичних засадах (і ключове слово тут УСЕ). Ну не було ж такого, навіщо перекручувати мої слова. Та і про 0дей я нічого не писав

То ми вже порівнюємо «апаратно програмний комплекс» з «програмним забезпеченням», а не просто «алгоритмом шифрування». Це прогрес.

То була відповідь на ваші слова

А ще, якщо ми говоримо про АПІ девайсів, то додатковий виклик — це доставити фікс відомого бага швидше ніж зловмисник ним скористається. У розробників алгоритму шифрування така задача не стоїть.

Даруйте, не знаю чому ви це написали

Проблема в тому, що ви замість того, щоб провести трейдоф аналіз для конкретної проблеми (доцільність __для виробника__ відкриття АПІ комерційного сервісу) пробуєте довести «доцільність існування опенсорсу». Це дуже різні задачі.

Ні, це якраз не моя проблема. Моя проблема, що я не можу інтегрувати Аякс у HA. Решта — ваші додумування. Можливо, Аякс візьме до уваги мою проблему, коли буде робити трейдоф. А якщо ні, то знайдуться інші виробники

Люди багато працюють, для них важливий карʼєрний успіх. І це ставлення, яке не можна розгубити.

Це те, чого хоче від працівників власник бізнесу. Щоб вони «горіли» ідеєю. Це абсолютно нормально якщо людина сама така. Але є одне але. Успішний (і довговічний) бізнес тільки на таких якостях людей не побудувати. Треба будувати процеси як в умовному МакДональдсі. Коли від бажання чи небажання працювати окремої людини мало що залежить.
А «карʼєрний успіх» — дуже хитке підгрунтя.

Це те, чого хоче від працівників власник бізнесу. Щоб вони «горіли» ідеєю. Це абсолютно нормально якщо людина сама така

«Нормально» — тут погане слово. «Зрозуміло» чи «очікувано» краще підходять. Очікувати, що наймані працівники будуть мати той сами рівень залученості, що і власник або співвласник — це якраз «не нормально» і «не ефективно». Особливо дивно очікувати залученості не з точки зору «хочу створити щось» (визнання на глобальному рівні), а у форматі «хочу отримати визнання в рамках організації». І другий підхід часто є ознакою токсичних організацій, в принципі певні ситуації з аяксом трохи це й підтверджують

Гарне уточнення.

Щось не зовсім зрозуміло. Що саме мається на увазі під «українським hardware»? В Україні компанії не володіють технологією виготовлення мікропроцесорів, а тим більше контролерів. У нас, в кращому випадку, можна знайти інженера, який більш-менш пристойно збере компоненти та запрограмує їх. Якщо це називати «українським hardware», то подібне є майже в кожній країні, де не тільки банани ростуть, тому і конкуренція висока.

Теж саме про це подумав і через це не зрозумів про що саме автор говорить

Власне про це говорить автор

Цей потенціал недореалізований з простої причини: український hardware непотрібний і неконкурентоздатний.
за кордоном мілтеку — мало

ото накрило так накрило...

імхо, якщо б державна служба охорони не підписалася з Ajax, пан Конотопський не був би таким успішним (читай сидів би під церквою), бо із зазіханням на таку маржинальність вдома можна мати якийсь прибуток, але за межами дому — звісно, нікому ви не потрібні.

разве в тексте не написано, что Украина это 5% всего сбыта?

У Європі люди розслаблені — така культура їсть стратегію. А в Україні є бажання людей викладатися, щоб жити краще. Люди багато працюють, для них важливий карʼєрний успіх. І це ставлення, яке не можна розгубити. Тому ми можемо перетворитися на Гонконг або Дубай".

Ага, в Дубаї місцеві багато працювали і стали багатими 🤦‍♂️ який крінж...

Гонконг став багатим завдяки поєднанню стратегічного розташування, ліберальної економічної політики, розвиненої інфраструктури, прозорої правової системи та тісного зв’язку із глобальною торгівлею.

І де тут про населення яке має працювати більше ніж в Європі щоб стати багатими?

💯
Причому навпаки, здатність працювати багато й овертаймити яку він піарить як плюс, по факту скоріш мінус, адже така культура створює шалений перекос в Лайф — ворк балансі й веде до вигоряння. Причому причина історична й пов’язана з відсутністю в Україні стратегії, у нас здебільшого просто хтось щось робить в моменті й з шаленим ентузіазмом.
Вміння розслабитись яке він описав для Європейця — це скіл, якому нашому менеджменту потрібно вчитись.
Як каже стара мудрість, щоб пришвидшитись, потрібно вповільнитись й гарно подумати.
Стаття порожня на сенс.

Скоріше, у людини американський погляд на бізнес. В форматі «be rich or die trying» чи «profit first». Тобто ідеал компанії для пана це потогонка. Є такі люди, вони себе знаходять тільки в форматі виснажливої праці і хочуть, щоб всі навколо були такими саме.

ліберальної економічної політики
розвиненої інфраструктури
прозорої правової системи
тісного зв’язку із глобальною торгівлею

За кожним пунктом дуже багато важкої праці, в тому числі населення.

Шукав собі якось смарт-хаб, Aqara/Xiaomi — 2к, Ajax — 7к Оо звісно мені таке не потрібне.

Порівнювати тільки ціну хаба без опису задач, які потрібно вирішити — грош ціна такій аналітиці. Тим більше Аякс це більше не про загальний розумний будинок, а саме система охорони. Зрозуміло, що китайське гівно буде в будь-якому випадку дешевше, але чи воно відповідає заявленим функціям, зокрема при використанні як система виявлення і запобігання фізичному проникненню?

Це я уже не кажу про надійність і етичну сторону використання китайських клаудів при сучасній геополітичній ситуації у світі.

Та ясно що китайцям буде дуже цікаво яка в мене температура в квартирі 😂😂😂 і вони обовʼязково передадуть ці дані москалям. І те що роутери у всіх китайські — єта савсем другоє 🤦🏻‍♂️

Шукав якось телефон, Xiaomi — 10к, iPhone — 50к.
Треба все ж таки більше деталей для порівняння.

Ти при виборі девайсу який просто збирає дані з датчиків і передає їх на смартфон будеш збирати порівняльну характеристику поцесора, оперативки, виробників чіпів і матеріалу корпусу? 😂😂😂 співчуваю 😅

Ну так тобі ж і пишуть, що ти не написав нічого про призначення пристрою. До речі в Аяксі такого функціоналу взагалі немає, не знаю яким місцем треба було читати опис продукту :)

Ну якщо тобі треба розжовувати кожне слово в призначенні смарт хабу — то піди в дитячий садочок, схоже ти пропустив певний етап розвитку 😂😂😂

яким боком аякс смартхаб? бо вміє розетки вмикати/вимикати?

як аквара опинилася в одній лінійці для порівняння з аяксом? в мене є дві аквари і два аякса. це як тепле і мяке

Окей, що вміє Аякс чого не вміє Xiaomi? Я відкритий до дискусії.
Мені був потрібен досить простий функціонал безпеки (пожежа, вода, рух), наскільки я знаю вони обоє таке вміють.

викликати поліцію за 5 хвилин після спрацювання тривоги.

аквара чи ксярмі це іграшки в які ти можеш собі погратися. аякс — сертифіковане рішення за яким стоїть юридична відповідальність

Xiaomi/Aqara не мають прямого доступу до служб екстреної допомоги. Проте це можна реалізувати через:
• Інтеграцію з охоронними компаніями, які мають можливість викликати поліцію.
• Використання смарт-пристроїв, які надсилають повідомлення на ваш телефон, щоб ви могли особисто зателефонувати до поліції.

Інтеграцію з охоронними компаніями,

удачі

Серйозно? 😂 через одну єдину опцію ми вже не можемо порівнювати аякс і сяомі? 😂😂😂 неймовірно тупий аргумент

ти мені нагадуєш чуваків з мема в якому вони з багажника каєна торгують на базарі кавунами. бікоз ві кен

аякс ніколи не позиціонував себе як смартхоум рішення

чоловіче ти порівнюш професійне рішенни з іграшками. дай си спокій. аякс тобі не потрібен і тупо платити за нього в 3-4-5 разів дорожче чим за іграшки

тепер я мав би вскритися, бо якийсь малолітній ідіот з доу назвав мене клоуном?

• Інтеграцію з охоронними компаніями, які мають можливість викликати поліцію.

не працює з дсо і шеріф перевіряв особисто

зателефонувати до поліції.

теж не працює

Шукав собі якось смарт-хаб, Aqara/Xiaomi — 2к,

шлюз WiFI/BT/zigbee для Tuya взагалі 7 баксів :)

Підписатись на коментарі