×Закрыть

СЕО Ciklum написал открытое письмо министру экономики Павлу Шеремете

Ukraine after the crisis: Moving to a knowledge-based economy — an invitation to act now

Dear Mr. Sheremeta,

I would like to extend this invitation to you, as a representative of the government, to have a meeting with “IT Ukraine” association using this document as the agenda. We should immediately establish a working group to transform these ideas into concrete plans that can be put into action right away. As you stated on CNN Amanpour yesterday:

“The issue of increasing labor productivity [is] how to go out of the resource-based economy into knowledge-based economy.”

I am very happy to note that we completely on the same page here. We should start now to look at how we can strengthen Ukraine and show the way forward.

I would like to discuss 3 specific actions:

  • The government join with our industry in sending a message to the world, a strong message, that Parliament is strongly committed to the growth and further advancement of the IT industry in Ukraine.
  • Commit to working together with the IT Industry to raise funds for investing into the Ukrainian education system, especially universities.
  • Assign permanent responsibility for enacting this vision to a specific department or ministry within the government in order to ensure this engine for economic growth in the new Ukraine is given due attention. The IT Industry could see you in this position, Mr. Sheremeta.

The IT software industry declare ourselves ready to invest further in Ukraine:

  • Make sure that every single person qualifying as a software development professional gets a job.
  • Invest further in sales and marketing to attract customers.
  • Invest further in buying, building, renting offices, in state of the art IT infrastructure, office environments and professional administrative staff to ensure we are the best employers in the market.
  • Expand our internal training and education programs to further enhance the skills and expertise of product managers, project managers and business leaders.

Together we can strengthen the Ukrainian economy and build confidence in Ukraine as a country of the digital age.

Sincerely yours,
Torben Majgaard
CEO & Founder, Ciklum

This is an abridged version of the full letter. Download the full version here.

LinkedIn

45 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Бачу у Львові Циклум відкривається. Будуть якісь цікаві вакансії? Яких напрямків?
I’ve noticed Ciklum are about to open brand new development center in L’viv/Western Ukraine. What do you intend to develop over here? Stack of technologies and type of positions to be opened please? Thanks in advance Mr. Majgaard for guiding us through.

Насколько я знаю, Китай, например, обязан своим производственным мощностям именно внутреннему рынку. На первых этапах ПО и аппаратная часть разрабатывалась в основном для внутренних нужд — медицина, образование, прочее.
Если сделать внутренний спрос на IT отрасль конкурентоспособным — выиграют все. Тем более, инженеры есть; спрос/нужда — есть. Почему бы не соеденить эти две точки?

Перехід на «електронний уряд» вже задекларований міністром економіки Шереметою як один з трьох пріорітетів. Я певен, що це дать сильний поштовх для розвитку внутрішнього ринку. Я пропоную запросити консультантів з Естонії та Грузії, які вже пройшли цей шлях. Але програмісти та постачальники рішень мають бути українські ...

Только бы не начали сейчас переходить на спо и разговаривать о том как это классно.

ога. Головне, щоб внєзапно не виявилося, що взаємодіяти з тим електронним урядом можна тільки за допомогою двох-трьок комерційних сервісів, які тільки і мають ліцензію. Як зараз з електронною податковою звітністю.

Спасибо всем за активную поддержку письма Торбена Павлу Шеремета в фейсбуке и других медиа. Мы рады сообщить, что сегодня получили подтверждение от министра о готовности встретиться на следующей неделе. К этой встрече мы готовим 10 конкретных шагов для обсуждения. Если у вас есть конструктивные предложения, оставляйте их в комментариях. Спасибо!

Я думаю комментарии именно тут — не очень хорошая идея для конструктивных предложений. Есть шанс что моё письмо прочитает Торбен (с Ciklum-почты)?

Основное предложение для IT, чтобы ничего не трогали — НЕТ?

Не трогать не могут, потому что систему нужно реформировать, налоговую тоже. Поэтому сейчас идут активные обсуждения, что же придет на смену. И тут важно не наломать дров

Думаю необходима реформа образования (как говорилось в одной очень умной статье): теоретики на кафедрах готовят сотрудников кафедры, таких же теоретиков. Закончив ВУЗ студент внезапно осознает, что его учили тому, в чем рынок не заинтересован. Стране нужны практики. Как альтернатива, сократить обучение по времени (за счет далеко не самых обязательных предметов) и взамен сокращенного времени сделать что-нибудь типа интернатуры.

Появился комментарий министра:

Thank you, Torben Majgaard. Great ideas. Let us meet next week with the IT Ukraine association and discuss the implementation.

www.facebook.com/...847950891887961

Радует отсутствие льгот в предложении, так как нужны не льготы аутсорсингу, а налоговая реформа в целом, иначе это будет несправедливо, например по отношению к колл-центрам, парикмахерским итд, где оплата труда это львиная доля расходов и НДС — налог с оборота.

Но, очень хочется, чтобы несмотря на все позитивные результаты ИТ аутсорсинга, мы все понимали, что наша цель не перейти от экспорта физических ресурсов к экспорту человеческих ресурсов. Наша финальная цель — это инновационная экономика и экспорт готовых продуктов и их производство и внедрение в Украине. Кадры воспитанные в аутсорсинге нам будут в этом помогать, но мы не должны забывать и о финальной цели.

налоговую реформу, и реформу в образовании (как мы и обсуждали недавно на встрече), чтобы бизнес определял заказ на профессии и отвечал за трудоустройство.
Я против льгот для ИТ аутсорсинга, так как это делает из ИТ аутсорсинга оазис счастья и создает потенциальную схему по уходу от налогов в государственном масштабе. Объясню на примере нашей компании. Мы быстро выделим все ИТ в отдельную компанию и станем аутсорсить сами себе, потом в эту компанию мы будем «аутсорсить» маркетинг, HR итд и так будут делать ВСЕ крупные компании.

Это проблема всех льгот в любой отрасли, нам нужно решать макропроблему и здесь ИТ аутсорсинг должен объединиться с другими кадроемкими отраслями.

бизнес ... отвечал за трудоустройство
А как Вы это себе представляете?
Скажем, харьковское отделение EPAM обязуется трудоустроить в 2015 году 74 Java Junior, 14 manual QA и 4 project manager?

Механизм может быть хитрее. Компания дает кредит студентам и оплачивает их обучение в вузе под обязатльство отдать этот кредит (в идеале отработав в компании). Таким образом выбор профессии будет более обдуманым, так как студент на этапе поступления будет понимать куда он пойдет работать поле окончания.

В моем представлении то, что предлагаете Вы — совершенно НЕ-рыночный механизм по отношению к IT-компаниям.
Не хотелось бы выглядеть критиканом, но позвольте несколько замечаний:
1. У нас практически нет частных IT-ВУЗов. Большинство хороших IT-шников учится на бюджете в КПИ. Соответственно, непонятно каким студентам под какие ВУЗы давать кредит.
2. IT-компании — не кредитные организации. Это — отдельный бизнес. Скажем, в случае банкротства компании — кому студенты вернут кредит? В случае слияния/поглощения — что делать с кредитными обязательствами?
3. ВУЗ = 5 лет, отработка = 3 года. Может ли компания prom.ua в этом 2014 году сказать сколько и каких программистов ей будет нужно в 2014+5+3 = 2022году? Думаю — нет. И более простой вопрос, что, если Ваша компания не собирается расти в 2019 году и Вам достаточно «старых» программистов? Что делать с «оплаченными»?
4. Есть компании, которые вообще не берут джунов (скажем аутстафинговый Ciklum), а есть, которые берут много (аутсорсинговый EPAM). Должны ли мы заставить Ciklum принудительно набирать джунов в штат хотя это целиком противоречит его бизнес-модели?
5. У нас открываются офисы иностранного Samsung. Должны ли мы его обязать кредитовать наших студентов?
6. Если студент обязан отработать в компании, то компания обязана гарантировать ему некоторую ставку в течении срока отработки. Иначе, это — рабство. Работать за 1 доллар в месяц. Компания prom.ua — сколько денег может ГАРАНТИРОВАТЬ джуну в 2014+5=2019году и мидлу в 2020 и 2021 годах?
7. Я собираю стартап: 20 человек педалят полгода, потом идем на первый раунд инвестиций. Вопрос — я должен выдавать долгосрочные кредиты студентам? Что, если весь жизненный цикл компании — 1-2 года?
8. Знает ли компания prom.ua на каком именно языке программирования и под какую базу данных будет вестись разработка в 2019 году? Универсалов практически не бывает. Человека учат на что-то конкретное.
9. Может ли компания требовать возврата кредита от студента с блестящим дипломом, но которого отверг штатный психолог (неусидчив, специфические требования к коллективу, взбаломошный, ...)?
10. Непосредственно я сейчас нанял на пару месяцев PHP-шника и сисадмина для разработки своего сайта. Должен ли я выдавать кредиты студентам? И начиная с какого «размера» компании она это обязана делать?

Иван, участие бизнеса в такой программе дело добровольное. Мы как компания думаю начнем таким заниматься, у нас уже есть позитивный опыт выращивания кадров из студентов путем частичной занятости паралельно с обучением в вузе.
Кроме того, никакого рабства и привязывания к компании не должно быть, после окончания вуза студент сам вправе выбирать себе место работы, ему просто нужно оплатить учебу той компании, которая ему помогла. В большинстве случаев он там и будет работать уже начиная с 2-го3-его курса института и скорее всего останется там же работать и после окончания.

Льготы на экспортные отрасли — это НОРМАЛЬНО! Тем более учитывая производство ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТОГО продукта! Нам доплачивать надо, за то что мы природу не портим!

Кстати, поощрение экспорта — нормальная практика во всех странах. Дьюти фри вообще не мы придумали.

Льготы в виде отказа от НДС (который для услуг вообще стоит отменить или вообще в идеале заменить на налог с продаж) или уменьшения налога на прибыль под обязательства развития это нормально. Но не льготы на ФОТ. Это нарушение прав человека в какой-то степени. Все граждане должны быть равны независимо от рода деятельности и компании в которой они работают. Почему Java разработчик аутсорсера должен платить меньше налогов чем Java разработчик банка или оператор аутсорсингового колл-центра. Нам нужна грамотная налоговая реформа а не дискриминационные льготы.

Ну может с этого и начать? Сначала налоговая реформа, с отказом от НДС вообще и сокращением БЮРОКРАТИИ

К примеру, то же самое получение сертификата. Почему оно не может быть пластиковой картой, ВСЕМ, бесплатно, без очереди, и ВМЕСТО ИНН, и ВМЕСТО необходимости предоставлять его копию? Решается очень быстро, а сам переход сделать плавным. Пластик с чипом подделать куда сложнее, чем справку ИНН. А ведь по ним можно и голосование делать, голосование на нескольких участках исключается.

А насчёт стимулирования IT — я считаю, это нужно. Отрасль прибыльная, жирная, растущая, приносящая валюту.

Николай, зачем нам изобретать велосипед? Смотрим как это делается в других странах, где стимулируют зачем-то ИТ отрасль, и делаем то же самое.

А зачем тянуть чужой велосипед, если у нас уже есть работающий свой? Более того, еще и обладающий весомой степенью «социальной справедливости по распределению», ведь программисты оплачивают свои налоги по месту регистрации, в местные бюджеты. Независимо от того, где именно они работают. А в случае официального трудоустройства налоги уйдут уже в местный бюджет по месту регистрации компании.

Очень хочется белорусский ПВТ? Ну так Роман, расскажите уже прямо что да как. Может мы тоже поддержим.

Дуже хочеться досягти темпів росту, котрі демонструє їх ПВТ — 100 відсотків на рік, вже 5 років поспіль.

Система ПВТ зав’язана на стабільний уряд та певні домовленості, тому не факт, що у нас це може спрацювати один в один. Але ми ж маємо досвід вже більше 20 країн світу, які вивели ІТ індустрію на світовий ринок і є конкурентними. Нам треба це все осмислити і впроваджувати у нас.

Конкретно ми зараз активно працюємо над планом дій, допрацьовуючи ті ідеї, які були і консолідуємо всі нові пропозиції, що надходять.

Якщо коротко, то нам потрібно значно збільшити кількість та якість студентів, провести масовану PR кампанію за кордоном, залучити західні інвестиції в продуктовий сегмент, а також запустити внутрішній ринок.

Наразі стоїть питання чи збережемо ми те, що є, але вирішуючи цю тактичну задачу треба дивитись у майбутнє і думати як ІТ індустрія може зробити ривок і допомогти країні.

Роман, в какой цивилизованной стране есть такие льготы? Нельзя давать преференции по цвету кожи, национальности, языку программирования, полу или принадлежности к аутсорсингу. Нужна реформа налогообложения ФОТ, и никаких проблем от того, что разработчики вместо 5% будут платить 20% я не вижу, если это будет обязательно для всех. Больше уже сложнее.

Если будут платить все достаточно будет 10 — 12% платить.

10-12% это маловато по подсчтам, 20% (суммарно НДФЛ и пенсионный фонд) обязательные для всех оставят поступления в бюджет на том-же уровне. Не забывайте, что госсектор, крупные промышленные компании оплачивают налоги в полном объеме сейчас и на них нагрузка уменьшится. Если при этом еще убрать НДС и заменить его на налог с продаж то сразу наступит экономический бум.

Во многих странах налоговые режимы дифференцированы и есть разные формы субсидирования, дотирования и так далее.

Вплоть до того, что в Швейцарии каждый кантон решает какие налоги установить на уровне отрасли или даже отдельной компании. А каждая компания может ТОРГОВАТЬСЯ с налоговой кантона о том, какой уровень налога на прибыль она будет платить. И кантоны конкурируют между собой, переманивая определенные компании более низкими налогами.

Неужели не понятно, почему Индия стала успешной? 15 лет специальный налоговый режим. При этом уже посчитали, что 1 рабочее место в ИТ создало там до 10 рабочих мест в смежных секторах. А там налоги обычные.

Все просто. Экспорт нужно наращивать, это критично важно. И если хотим, чтобы он рос быстрее, нужно стимулировать, хотя бы временно. А если хотим играть в уравниловку из-за какой-то мифической справедливости, то будем и дальше наблюдать бурный рост в Белоруссии, Румынии и так далее, которые мы сегодня презираем, как когда-то Польшу. У которой за 20 лет ВВП с половины украинского стал в 10 раз больше нашего. Выводы делайте сами.

Роман, налог на прибыль можно дотировать, я с этим могу согласиться, но в Швейцарии социальные налоги единые для всех я уверен. Тоже самое и в Польше, которая нас обогнала. Беларусь и Индия это не примеры развитых стран. Мое мнение, что льготы для IT это, выражаясь языком программистов, кривой костыль, который не делает всю систему лучше и не приведет к отсутствию утечки мозгов из-за низких социальных гарантий вокруг этого оазиса счастья.

Роман, давай перейдем в конструктивную плоскость. Какие проблемы ты видишь с налогом 20% если сделать его единым и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех? При этом обеспечить поддержку отрасли на уровне образования, устойчивого бизнес-климата и реформами в социальной сфере?

Николай, ну все же есть в открытом доступе. Посмотри налоговые режимы Польши и Румынии для ИТ. Последняя, например, покрывает до 40% всех затрат на человека первые 2-3 года, включая зарплату, офис, накладные и налоги!!! Лишь бы рабочие места создавались. ДОПЛАЧИВАЮТ!

И при чем тут развитые страны? Чтобы стать развитыми нужно стимулировать как раз, а потом уже можно повышать налоги.

Конструктивно. 20% после текущих 5% — это самоубийство. Переход чести рынка обратно на черный нал, вывод проектов к соседям, резкое падение доходов людей (потому что компании эту нагрузку перенесут на них) и соответственно повышение оттока за рубеж ... Невозможно все резко поменять и изнасиловать бизнес, он будет сопротивляться, каким бы патриотичным ни был.

Я за то, чтобы все налоги в ноль, вырастить корову, потом доить. То есть оставить 5% налоговой нагрузки, или 10% от оборота с возвратом НДС.

Второй вариант — ничего не трогать ближайшие 2 года, тем временем новое правительство разберется что и как нужно делать, изучит опыт соседних стран и т. д.

Ты сильно переоцениваешь отток за рубеж, выше чем он был при Януковиче и революции он не должен стать, наоборот есть шанс вернуть людей назад в ближайшие 2-3 года. По налогам сейчас не 5% а 5% + ПФ. Кроме того, если НДС 20% заменить на налог с продаж в 10-12% то покупательска способность, на 12% уменьшеной зарплаты разработчика будет плюс-минус той же. Нам нужно думать системную реформу, а не льготы. Не уверен, что ради 10% оптимизации люди уйдут в черный нал, с которым легко бороться при наличии политической воли.

Воно то так, але чорт завжди в деталях. Не слід забувати, що не Польща покриває, а ЄС покриває Польщі до 40% релокейшн костст, CAPEX&OPEX. Більше того, Німеччина окремо доплачує за вивчення німецької, тому так в Польщі багато хто добре знає німецьку. Джерело (вкладений пдф): www.kpmg.com/...es-centres.aspx

Почему Java разработчик аутсорсера должен платить меньше налогов чем Java разработчик банка
Так больше платить никто ведь не запрещает. Ответственные сознательные и прочие патриотичные граждане — платят больше. Остальные — просто делают бизнес. Никто никому не мешает.

ЗЫ: более того, никто ведь и не запрещает платить больше прямо сейчас уже в рамках имеющейся системы не изменяя более ничего: желающие могут пойти и доплатить в ПФ сверх минимального ЕСВ. Это разрешено и это никак не повлияет ни на работодателя, ни на его отчетность, ни на систему финансовых потоков. Как мне кажется, рассказы «о нарушении прав человека» больше напоминают классические рассуждения Шарикова...

Может нам нужна «реформа» как грамотно тратить деньги бюджета?

I believe the key to IT industry growth in Ukraine is the integration of universities and IT industry. This way the university graduates will be able to immediately start their jobs in IT, eliminating the “junior problem”. But such an integration is impossible without the government initiative.

I believe that in case we raise funds for education indusrty, investors should suspect to have a profit as for any kind of venture it happens. So, they may ask to have the right to take all the best students away from Ukraine after they finish education or any other unreasonable sort of activities.

Давно имею разработанный с точки зрения алгоритмов и форматов масштабный проект ЕНИС — интегрированная экономико-политическая среда. Работы хватит на всех. Пришло время программировать или рано?

Образование в университете нужно подымать, практику в крупные компании организовывать и т.д.

Приветствую эту инциативу. Однозначно стоит развивать ИТ отрасль Украины, т.к. это приток валюты в страну и возможность занять трудовые ресурсы высокооплачиваемой работой.

Подписаться на комментарии