Новини · 3 жовтня, 18:18 45090

Yaroslav Zhakhalov, News Editor, Journalist в DOU.ua

В Україні можуть заборонити IT-фахівцям використовувати спрощену систему оподаткування

IT-спеціалістам в Україні можуть обмежити використання спрощеної системи оподаткування. Про це повідомив старший економіст Центру економічної стратегії Юрій Гайдай.

Ідея виникла на робочій групі, де обговорювали податковий законопроєкт. В цьому контексті розглядали захист режиму Дія City від переходу IT-спеціалістів на ФОП третьої групи.

Пропозиція полягає в тому, щоб заборонити IT-фахівцям на «спрощенці» надавати послуги, які охоплює Дія City. Як повідомляє Гайдай, ця ініціатива отримала несподівану підтримку під час обговорення.

В Дія City в коментарі для DOU повідомили, що не підтримують цю пропозицію. Окрім цього, на думку нардепа Ярослава Железняка, взагалі без шансів, що ідея скасування спрощеної системи оподаткування для ФОП отримає подальшу підтримку.

Нагадаємо, податковий законопроєкт передбачає підвищення військового збору до 5% для найманих спеціалістів, а також сплату 1% військового збору для ФОП третьої групи й збільшення податків для першої та другої груп ФОП. ІТ-об’єднання, зокрема спілка Diia.City United, виступили проти цього законопроєкту, оскільки йдеться про порушення 25-річних гарантій щодо умов оподаткування для резидентів Дія City.

Скриншот поста Юрія Гайдая

Читайте також інтерв’ю DOU з Юрієм Гайдаєм про підвищення податків для ІТ, економічне бронювання та майбутнє ФОПів. Також нагадаємо, що, під Верховна Рада ухвалила податковий законопроєкт № 11416 у другому читанні.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

Теми: Дія City, податки, ФОП

👍ПодобаєтьсяСподобалось7

До обраногоВ обраному1

Facebook

Twitter

LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Volodymyr Serdiuk 04.10.2024 00:15

Заходять єнот, заєць і гієна в бар.
З: як справи на нашій фермі?
Г: треба більше щипати гусаків
З: а як втечуть?
Є: не втечуть, паркан з кожним днем покращується
З: а скільки так можна щипати?
Г: скільки зможемо
З: а як популяція гусей стане менша?
Є: заберемо все пір’я що залишилось і поїдемо за океан. що буде з фермою то вже не наші проблеми

Перейти до дискусії

Alexander Nadezhdin 05.10.2024 01:05

«Заборонить», «запрєтіть», «атмєніть», «наказать», «удаліть», «уравнять» — чуєте, як совок не те що стукається у двері, а внаглу вибиває їх штурмовим тараном?

Це — перемога «антимайдана» у всій красі, того самого з тітушньою, гопотою, бєркутом, продажними мєнтамі, що їм допомагали, скаженими бабками з кокардами на пілотках і ридаючими «члєніна свалілі» дєдами. Ідеології, що виступала проти:
+ верховенства права
+ євроінтеграції і єврореформ
+ членства в НАТО
+ свободи слова
+ недоторканості здоров’я, честі в гідності Людини
+ прозорості усієї вертикалі влади та її гілок
+ пропозицій МВФ щодо ринку землі, реформ і виводу з тіні щонайменше половини економіки

Далі будуть ще «покращення», бо прогресивні європейські податки (~25-45% в залежності від доходу працівника в штаті) не дають спокою комісарам, політрукам, завхозам, сматрящім, швондєрам та шаріковим у штурвала Незламної. Тому не здивуюсь, якщо після вбивства «спрощєнки» піднімуть податки в Дія.Сіті з відмазами накшталт «ну ви ж хотіли як в Європі?». І це при зачинених на роки кордонах, звісно.

Перейти до дискусії

Kostyantyn Prokhorov 03.10.2024 21:13

Потужна незламна покращена перемога насувається, тікайте хто може

Перейти до дискусії

Yehor Taraban 04.10.2024 11:49

Коли думаєш що далі вже гірше бути не може, просто трохи почекай нового потужного законопроекту

Перейти до дискусії

Evgeniy Yaremenko 03.10.2024 19:13

Читаю коментарі та розумію що пишуть люди, які далекі від реальності- ті, хто зміг виїхати за кордон і працюють в ІТ, не повертатимуться, а прикладатимуть усіх зусиль, щоб отримати громадянство в іншій країні. Тому що тут уже немає жодних перспектив-тільки дотягнути до пенсії і потім дожити хоч скільки до смерті. А тепер, коли ФОП-ам хочуть прибрати скорочену форму оподаткування, то все буде гірше і гірше. І що це за безглузде обґрунтування- Дія Сіті змусили платити податки з цього і ФОП повинні?? Все що впроваджується з подачі нашого уряду-завжди буде не захищене ні законами не зобов’язаннями І те, що компанії «повілися» на авантюру уряду Дія Сіті — це проблема компаній. У нашій країні жодних навіть віддалених передумов для благополучного клімату немає і не буде.

Перейти до дискусії

Andrey B DevOps Expert в Ciklum 07.10.2024 11:59

захист режиму «Дія Сіті» від переходу IT-спеціалістів на ФОП третьої групи.

Для цього достатньо просто не реєструвати нові ФОПи, а перенаправляти людей в ту вашу дію сіті.
Існуючі фопи на спрощеній системі — краще всього не чіпати взагалі, хай доживають за тими ж правилами, до яких звикли.

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 12:19

Як перенаправити в дію людину яка не підходить під умови дії? Сказати йому: сорян, ти там давай працюй якось в чорну.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Lapshyn Solution Architect 07.10.2024 13:20

Для цього достатньо просто не реєструвати нові ФОПи, а перенаправляти людей в ту вашу дію сіті.

Ви там рибного супу не переїли часом?! Це за яким законом України можна відмовляти в реєстрації нових ФОПів, і з якого моменту часу Дія Сіті стала обовʼязковою?

Те, що окремо взята мразота хоче це пропихнути — це привід ІТ суспільству обʼєднатися та протидіяти цьому, а не, навпаки, підтримувати подібні хворі ідеї...

Відповісти

Підтримати

Ще 1 коментар

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.10.2024 15:01

Те, що окремо взята мразота хоче це пропихнути — це привід ІТ суспільству обʼєднатися та протидіяти цьому, а не, навпаки, підтримувати подібні хворі ідеї...

тільки вороги України під час війни об’єднуються та протидіяти цьому а не навпаки підтримувати хворі ідеї

Відповісти

Підтримати

Dmitry Bezrodny 06.10.2024 16:36

Декілька років працюю в компанії, до цього був фрілансером. Оформлений як ФОП за вимогами компанії. Поясніть що не так з сабжем, по факту абсолютна більшість ФОП-ів в айті не є підприємцями і існують щоб компаніям зекономити гроші.

Відповісти

Підтримати

Maksym Strukov 06.10.2024 18:01

впроваджуємо групову відповідальність?

Відповісти

Підтримати

Dmitry Bezrodny

Maxim Deyneka Software Engineer 07.10.2024 16:30

Оформлений як ФОП за вимогами компанії.

То відмовляємо такій компанії і йдемо туди, де оформлюють по КзПП

Поясніть що не так з сабжем, по факту абсолютна більшість ФОП-ів в айті не є підприємцями

А ким вони є? Прекрасними поні?

і існують щоб компаніям зекономити гроші.

Не щоб зекономити гроші собі, а щоб працівники не звалили за кордон при меншому аніж в Європі НЕТТО

Відповісти

Підтримати

Dmitry Bezrodny

Yegor Chumakov founder в startup 05.10.2024 23:57

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alexander Nadezhdin DevOps 05.10.2024 01:05

«Заборонить», «запрєтіть», «атмєніть», «наказать», «удаліть», «уравнять» — чуєте, як совок не те що стукається у двері, а внаглу вибиває їх штурмовим тараном?

Це — перемога «антимайдана» у всій красі, того самого з тітушньою, гопотою, бєркутом, продажними мєнтамі, що їм допомагали, скаженими бабками з кокардами на пілотках і ридаючими «члєніна свалілі» дєдами. Ідеології, що виступала проти:
+ верховенства права
+ євроінтеграції і єврореформ
+ членства в НАТО
+ свободи слова
+ недоторканості здоров’я, честі в гідності Людини
+ прозорості усієї вертикалі влади та її гілок
+ пропозицій МВФ щодо ринку землі, реформ і виводу з тіні щонайменше половини економіки

Далі будуть ще «покращення», бо прогресивні європейські податки (~25-45% в залежності від доходу працівника в штаті) не дають спокою комісарам, політрукам, завхозам, сматрящім, швондєрам та шаріковим у штурвала Незламної. Тому не здивуюсь, якщо після вбивства «спрощєнки» піднімуть податки в Дія.Сіті з відмазами накшталт «ну ви ж хотіли як в Європі?». І це при зачинених на роки кордонах, звісно.

Відповісти

Підтримати

Alexander Nadezhdin DevOps 05.10.2024 12:21

Прочитав коментарі, трохи доповню своє бачення
Звучить як страшилка, і перша реакція буде «та ну, не може ж такого бути, бо це просто неможливо тому, що неможливо». Але! Якщо згадати, що у нас «країна можливостей (за гроші)», «все неможливе можливо (за гроші)» і «взагалі-то не можна, але якщо сильно хочеться, то можна (ну ви зрозуміли?)», то одразу стає якось ніяково і навіть боляче за моїх родичів, близьких, друзів, співробітників що з тих чи інших причин (не по своїй волі) ще лишились в Україні.

А ще ніяковіше стає від того, що вже є приклади країн, де подібні фічі вже успішно реалізовано: від КНДР та Ірану (мрії кожного успішного любителя «пАрядочка») до цілком демократичних і прогресивних країн ЄС, особливо з числа лідерів за ВВП на душу населення.

Як це можна імплементувати:
1. Великі прогресивні податки, починаючи з 25% на $1к брутто і до 60% на дохід від $6к. Тобто з першої $1к платиш $250, з наступної на 5% більше — $300, і так далі інкрементом по 5% або $50 з кожної наступної тисячі аж до певного капа. Це одна зі спрощених варіацій, що вже давно діє в країнах ЄС.
2. Нереалістичний (неактуальний, несправедливий) обмінний курс для Дія.Сіті, ми це проходили навесні-влітку 2022.
3. Картельний зговір найбільших ІТ-галер між собою (і за підтримки держави) з метою установки лімітів на компенсації в залежності від досвіду, Seniority і т.п., нав’язати свої умови конкурентам у вигляді малого та середнього бізнесу та вичавити «порушників» з ринку. Якщо щось подібне вже давно існує в інших індустріях (аграрка, паливо, залишки вугільної промисловості, будматеріали), то чому це неможливо і з ІТ?
4. Усі попередні варіанти разом. «Країна можливостей», чи не так?

P.S. Як сказано в серіалі «Гра Престолів»:
«Whatever I imagined necessary for the safety of House Tyrell, I did. But your sister has done things I wasn’t capable of imagining. That was my prize mistake. A failure of imagination.»

Відповісти

Підтримати

Alexander Nadezhdin

Serhii Vedmediev Flutter Developer 04.10.2024 19:12

Оце потужно, слава боневтіку!

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 04.10.2024 23:17

Наполеон Боневтік — найвеличніший імператор

Відповісти

Підтримати

Serhii Vedmediev

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 05.10.2024 00:54

якби не він на його місці були би солдати нато ((

Відповісти

Підтримати

Serhii Vedmediev

Mykhailo Skachkov Technical Lead в Vizrt 04.10.2024 16:59

— понюхайте, це потужне, ви такого ще не нюхали
— сам цю №%?№% нюхай. тоже мені, ходить цілий день в гетманцеві і ще щось собі воображає

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Senior front-end developer 04.10.2024 15:28

Чинуші суєтятся бігають, в країні вже нема чого красти, а їх дітям в Британії треба на щось виживати.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2024 15:55

в країні вже нема чого красти

для того щоб в країні було чого красти в країні треба щоб було чого виробляти і було кому виробляти а капіталісти експлуататори не випускають людей назад додому у країну

Відповісти

Підтримати

Dmitry 04.10.2024 16:09

в країні вже нема чого красти

Инфраструктура, земля, вода, недра, сами люди и их жизни — всем этим сейчас торгуют оптом и в розницу. На кокс с куртизанками для чадушек в Лондоне хватит

Відповісти

Підтримати

Serhii 04.10.2024 16:11

Мало, щоб у них було, треба ще, щоб більше у нікого не було. Щоб можна було з простолюдінами робити, що заманеться.

Відповісти

Підтримати

Andrii 04.10.2024 15:23

Навіщо ці розмови, коли є крипта.

Відповісти

Підтримати

Dmitry 04.10.2024 19:10

Получить то Вы получите, даже работать будет но вот дальше то ...
Криптой мало что оплатите, значит надо превращать в реальные деньги. И немалым числом
И тут рано или поздно банки и налоговая спросят:
Милок, а откуда дровишки то ? и все, понеслось .... любое сколь нибудь немелкая операция сразу же под колпак и придется ответить на очень много вопросов и не факт что успешно

Відповісти

Підтримати

Ще 68 коментарів

Andrii 04.10.2024 19:17

Бред, про Trustee слышал, например? Каким боком украинские банки к виртуальной карте польского банка, которая работает везде, кроме того что не сделаешь перевод с карты на карту и по IBAN, а так в любом банкомате можно снять любое количество налички? Немелкая операция делается P2P прямо в крипте без захода в гривню, именно так работают некоторые магазины электроники, где можно за раз хоть на несколько десятков тысяч зеленых скупиться и никто не узнает.
А еще в любой обменке можно обналичить хоть миллион.
Да, недвигу и новую машину купить может быть проблема, но имхо в сегодняшней Украине это не самые уместные и разумные приобретения.
Зеленые керманычи прям как дети малые.

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 04.10.2024 20:58

Раньше с пайонирки можно было снять столько гривен, сколько влезает в отверствие банкомата, комиссии были небольшими. Потом кто-то написал какое-то распоряжение, и с пайонирки стало возможным снять до (не включая) 15 тысяч гривен, потом наступила война и я не скажу за все банки, но приват стал давать с иностранных карт лишь 10к то ли в сутки, то ли в 3 часа. А потом еще и комиссию сделал 300 грн.

Думаешь, для них будет недопустимым или технически невозможным шагом запретить снятие наличных с иностранных карт полностью?

К сожалению, находящийся внутри Украины фрилансер всегда будет в той или иной мере зависеть от прихоти украинского правительства. Это арендодатель может взять налом, сантехник может взять налом, а айтишник не может — клиент зачастую за границей, связь с ним лишь через интернет. А страна может повлиять как на каналы передачи денег, так и в-принципе на каналы связи.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов C Señor 04.10.2024 21:35

Если идти в payoneer, то можно использовать карту для оплат везде, где есть терминал. Нужен нал — можно скаться и привезти.

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 04.10.2024 21:37

Использовать карту — ровно до тех пор, пока НБУ не против. Скататься и привезти — хорошая шутка

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 04.10.2024 21:40

Не думаю, что будут запрещать принимать карты иностранных банков. Могут запретить выдавать карты в Украине, как у соседей.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 04.10.2024 23:33

Не думаю, что будут запрещать принимать карты иностранных банков.

Вам всего несколько лет как разрешили напрямую заключать договора и получать бабло из-за рубежа, а вы тут рассказываете что «не будут запрещать»
Запомните: у вас не права, у вас — привилегии. привилегии могут отобрать в любой момент, по щелчку пальцев

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 05.10.2024 00:52

Несколько лет — это сколько? Чтобы понимать о чем мы ведем беседу. Или это из разряда Украина всего несколько лет, как независима. Или всего несколько лет, как рыбы вышли на сушу?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 05.10.2024 21:30

Несколько лет — это сколько?

Лет 8-10 назад, если правильно помню. Это немного, поверьте
Мне тогда пришлось в банк чуть ли не депутата тянуть, чтобы заставить банк выполнять новые законы, по которым признавались электронные контракты, можно было получать деньи на счет из-за рубежа и т.п.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 05.10.2024 21:56

У меня ФОП с 2012-го и я уверен, что это не первый год, когда это начало работать. Тем не менее, мой коммент был про зарубежные карты для оплаты в магазинах и т.п. Закрывать это не станут, иначе никто из иностранцев не сможет тут нормально делать покупки.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 05.10.2024 22:15

. Тем не менее, мой коммент был про зарубежные карты для оплаты в магазинах и т.п. Закрывать это не станут, иначе никто из иностранцев не сможет тут нормально делать покупки.

Нефиг делать
при вьезде в страну просто на границе регистрируешь свою карту — и всего делов, не вижу проблем.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 06.10.2024 09:25

Вопрос не в возможность/невозможности, а целесообразности. Для этого нужена будет какая-то систама, которая будет решать можно ли процессить карту. Это сильно усложняет все. И если и решат так делать, то про это будет известно сильно заранее. И даже в этом случае вариант поехать снять денег остается.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 06.10.2024 18:59

а целесообразности.

Спасибо, поржал.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 06.10.2024 19:00

Это сильно усложняет все

И чо?

И если и решат так делать, то про это будет известно сильно заранее

Хер там

И даже в этом случае вариант поехать снять денег остается.

Ну поедь, сними.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 06.10.2024 21:33

Я не уверен, что мне нравится тон, но тем не менее, кто захочет, найдет возможность отправить снять кого-то, если сам невыездной. А пукан можно рвать сколько нравицца.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 06.10.2024 22:22

Я не уверен, что мне нравится тон, но тем не менее, кто захочет, найдет возможность отправить снять кого-то, если сам невыездной. А пукан можно рвать сколько нравицца.

Итого. Или посылать кого-то каждый месяц снимать — или раз в несклько месяцев везти котлету денег
Да здравствуют старые добрые конвертационные центры!
Вы же понимаете, что это «поехать снять» это всё решение для кустарей-сапожников?

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 11:40

Т.е. хорошего решения нет: нужно сесть и заплакать?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 07.10.2024 19:27

Т.е. хорошего решения нет: нужно сесть и заплакать?

1. Хорошего решения нет
2. Можете сесть и заплакать.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 19:35

Ну, выходит, спасибо за содержательный диалог 🤷‍♂️

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 07.10.2024 19:54

Ну, выходит, спасибо за содержательный диалог

Не за что. Если бы я был шабаником-штукарём, я бы прислушался к вашим советам
Но я не хочу возвращаться в те времена.
Кроме моего «не хочу» есть так же момент, что, к примеру, ни одна из контор с которыми я сотрудничаю, не пойдёт на всякие «темки-схемки-оборутки» из-за невозможности честно и прозрачно мне платить — и просто откажутся со мной работать
Да, фриланс типа «собрать джону сайт-визитку за 20 баксов на фрилансе» — вполне могут работать. Любой официальный контракт — не будет

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 19:59

Многие компании работают с Payoneer — это известная и надежная система. Декларация налогов и уплата — ответсвенность и обязанность пользователя. Способы вывода средств — так же на усмотрение пользователя. В отличии от Wise, Revolut и т.п. работает с Украиной. Заказчитку нужно только счет знать, на который переводить деньги. Ему пофиг где этот счет открыт. Но можно продолжать грызть кактус, конечно.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Dmitry 07.10.2024 20:06

надежная система.

Последние годы баны летят направо и налево.
Человека блокируют и потом хоть вывернись наизнанку — никто и ничто не поможет

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 20:09

Возможно. У меня среди коллег только одна блокировка была — типа подозрительная деятельность. Но компания помогла разблокировать. Если не делать стремных телодвижений — всьо чотко там. И налоги можно и нужно платить.

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.10.2024 21:05

Иногда банят для проверки личности и адреса. Такой бан можно снять, хотя доказывать адрес — то ещё удовольствие на съёмной квартире. Но читал и истории что банили навсегда с формулировкой «вы там что-то нарушили, но мы не скажем вам что и никогда не разбаним». У некоторых были успешные кейсы с жалобой в какой-то орган в ЕС, но «успех» в том что они разбанивают на короткое время чтобы снял свои деньги.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 07.10.2024 20:16

Многие компании работают с Payoneer

Тоже работаю. Деньги заходят на ФОП, налоги, отчеты, всё как полагается

Декларация налогов и уплата — ответсвенность и обязанность пользователя

В данном случает предлагается «отвественность и обязанности» заменить на «геморой и схемки»
Я не хочу ни гемороя, ни схемок.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 20:18

Я ничего не предлагаю. Payoneer дает гибкость и пространство для маневра.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 07.10.2024 20:20

Payoneer дает гибкость и пространство для маневра.

Мне уже не 16 лет, чтобы радоваться тому, что я такой гибкий и умею выкручиваться из ситуаций.
Я хочу скучно работать, скучно получать бабло на счет и скучно покупать на это бабло вкусняхи своим собакам и котам
а не искать каждый раз «как же мне получить мои честно заработанные деньги» и не витать в догадках «что там еще государство выдумает»

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 20:21

Так замечательно же. Повышение налогов этому нисколько не помешает.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 07.10.2024 20:23

Так замечательно же. Повышение налогов этому нисколько не помешает.

«этому» — чему?
если, скажем, айтишникам запретят ФОПы — как мне прикажете заключать договора и получать деньги?

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 20:25

Payoneer, иностранный доход. НДФЛ+Военный сбор+ЕСВ с максимальной суммы начисления. Для неребенка со взрослой зп это будет 23-25% эффективная ставка после повышения военного сбора до 5%

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.10.2024 21:07

Не каждая компания захочет заключать контракт с физлицом без статуса предпринимателя

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.10.2024 21:01

Payoneer даёт банковские реквизиты в разных валютах для локальных платежей. Подходит ли такое платящей стороне — на это универсального ответа нет, это надо консультироваться с ними. Но все равно, посылать кого-то снять деньги (а это ж надо чтобы было вообще кого послать, не первому же встречному отдавать свою карту) было бы очень неудобно.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 04.10.2024 23:29

можно снять любое количество налички

Навіть якщо це правда, в чому я сильно сумніваюсь, то ці гроші ще потрібно якось легалізувати в країні проживання. Відповідно заплативши місцеві податки. Суть же українського ФОПа як раз в тому, щоб платити досить скромні податки, а не віддавати половину зп державі, як в багатьох країнах Європи.

Дивно, що потрібно пояснювати такі елементарні речі крипто-геніям.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Nedashkivskyi AI/ML Tech Lead 05.10.2024 12:11

Маячня. В Україні з зп також потрібно віддавати майже половину. А якщо казати про ФОП — то це не зп, й аналоги ФОПа є у багатьох країнах й там інші %%. Та й орієнтуватись потрібно не на найгірші умови, а на найкращі умови для розробників (бо саме туди вони й перейдуть) серед 27 досить різних країн. Тому такі порівняння геть зовсім не коректні (якщо мягко казати).

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 05.10.2024 16:36

В Україні з зп також потрібно віддавати майже половину.

Яка зп в Європі, а яка в Україні? Навіть в мордорі зп завжди була вища, ніж в Україні, а от був період до війни, коли зп програмістів в Києві була вище ніж в мацкві.

ФОП — то це не зп

На папері, може, і ні, але давайте хоть себе не будемо обманювати. Більшість айтішників отримує на фоп саме зп.

Та й орієнтуватись потрібно не на найгірші умови, а на найкращі умови для розробників

Тобто виходить, що раніше були класні умови, бо платили низькі податки, а зараз хочуть заставити платити, як і всіх інших людей в країні, і умови уже стали різко поганими? І це у мене порівняння не коректні?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Nedashkivskyi

Maksym Strukov 05.10.2024 17:00

суть в тому щоб платити «майже нічого» майже нічого не отримуючі від держави, ще й нести ризики ФОПа. А платити як всі нічого не отримуючі в замін то вже мабуть якийсь діагноз

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 05.10.2024 17:22

Все правильно. Так воно і є у більшості випадків. Але я чомусь думаю, що якби айтішники зразу платили нормальні податки, то відношення до держави було б інше і ці ж самі айтішники б більше диктували свою волю владі (або хоча б голосували за нормальних, а не за оце).

Відповісти

Підтримати

Maksym Strukov 05.10.2024 17:25

Ну були і такі. І не тільки в умовному НДІ чи там в інших держорганах, а в серйозних айті конторах, які наймали по КЗОТу. Але і шо? Ви саме їм закидаєте вибір зеленського? Наскіки я памʼятаю екзітполи на доу, серед «наших» зелебоба як раз з тріском програв.

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 05.10.2024 17:39

Добре пам’ятаю, як в 2019 добра половина офісу агітувала за бубочку. Тому, не можу погодитись з об’єктивністю доу. Та і доу — це шарашкина контора. Тут статтею тижня стає писанина про «фічі котлін 2», які зарелізились 3 роки тому в котлін 1. Абсолютна некомпетентність з обох сторін.

Суть мого погляду на ситуацію в тому, що за автомайдан стояли автомібілісти. Проти поліцейського свавілля на Подолі виходили прихильники клубної культури Подолу. Так і тут, якби айтішники платили ті податки, які їх хочуть заставити платити зараз, то знаючи ціну цим грошам, вони, можливо, намагалися б тримати владу в узді.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 05.10.2024 18:40

Так і тут, якби айтішники платили ті податки, які їх хочуть заставити платити зараз, то знаючи ціну цим грошам, вони, можливо, намагалися б тримати владу в узді.

Пан погано розбирається в темі «трамання в узді». Перше, кількість аутішників мізерна в порівнянні з загальною кількістю виборців, тому не може зробити будь-якої погоди. Друге, так зване тримання в узді це затратна з точки зору часу активність. Ніхто не витримає багатомісячні перегони на кшталт відвідування судових засідань та роботу в профільних комітетах. Третє, немає тієї політсили, яка б не була заплямована та яка мала схожу ідеологію з аутішниками (які не мають власної іделогії в більшості випадків), щоб залучити її представляти інтереси. Четверте, великий аутішний бізнес не хоче лізти в політику (хоча політика активно лізе в бізнес), бо вважає це брудною справою. Пʼяте, аутішники принципово не хочуть створювати свою власну партію, бо а) не знають як, б) не зможуть домовитися, в) не мають ідеології, яка б була хоч якось цікавою за межами партії, г) не мають досвіду державницького управління та погано розбираються в функціях держави.

Тому єдине, що залишається — скиглити на форумах. ;)

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 12:25

а зараз хочуть заставити платити, як і всіх інших людей в країні

Але ж тоді податки будуть вище ніж в Польщі, Словаччині, Румунії, Болгарії, Чехії, та навіть Іспанії. А держава за ці гроші що?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.10.2024 15:01

Але ж тоді податки будуть вище ніж

ні не будуть бо у вас просто нема ввп ))

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 15:10

Кого немає?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.10.2024 15:31

володимира володимировича путіна канєшно жи ж ))

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 07.10.2024 20:02

В Іспанії податкова ставка 45% на дохід від 60 тисяч євро на рік (taxsummaries.pwc.com/.../taxes-on-personal-income)
По рівню розвинутості айті ринку з Україною можна порівняти тільки Польшу (з вашого списку) і, якщо не помиляюсь, то там айтішники також платять порядка 17-19 процентів зп. В Болгарії і Румунії буде менше, але і рівень життя там буде не польський і дуже сильно не іспанський.

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 20:40

В Іспанії є ФОП, 32% буде на 5000 євро зп

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 07.10.2024 20:47

Так, Autonomo називається. В Іспанії ще є «закон Бекхема» за яким можна перші 2 роки платити тільки 25%. Але аутономо не усим підійде. Я б, наприклад, хотів би вийти в офіс з нормальними офісними плюшками, бо березнева самоізоляція 2020 уже надоїла.

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 21:33

Одне іншому не заважає)))

Відповісти

Підтримати

anonymous 07.10.2024 23:15

-

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 08.10.2024 00:09

Ага, і саме головне — це діє тільки тоді, якщо ти не був податковим резидентом Іспанії за останні 5 років і приїхав в країну на роботу і зразу подався на цей статус до того, як став податковим резидентом. Якщо ж ти, наприклад, приїхав з непрацюючою жінкою чи дитиною, то Іспанія стає твоїм «центром життєвих інтересів» і ти уже не можеш претендувати на цей статус. Ну, або банально прожив в Іспанії 6 місяців і зразу не зробив аутономо і цей статус. Тобто, в більшості випадків під цей статус можна попасти тільки наперед спланувавши свій переїзд.

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 20:41

Ну окей, нехай буде Польща. 19% все ж таки менше ніж 45% в Україні на кзот
Та й в Румунії рівень життя вищий ніж в Україні. Треба ж не з Польщею рівняти

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 20:47

45% в Україні на кзот

45% она будет только если зарабатывать до 26400 грн. Дальше с повышением зп эффективная ставка будет заметно падать.

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 21:34

Це як? 18% ПДФО
5% військовий
22% єсв

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 21:39

Максимальна сума, на яку нараховується ЕСВ — 26400 грн. Тобто для зп сіньєр смузіпоціновувача виходить:
$5k*41.5 = 207500 грн — зп
207500 * (0.18 + 0.05) + 26400 * 0.22 = 53533 грн — податки
53533 / 207500 = 25.8% — ефективна ставка податку

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 21:42

Ого, не знав, топ

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Nataliia Lozko Founder в IT ACCOUNTING 07.10.2024 21:53

Максимальна сума, на яку нараховується ЕСВ — 26400 грн.

Трошки Вас поправлю, з Вашого дозволу.)
Максимальна база для нарахування ЄСВ в 2024 році — 106 500 грн., максимальна сума ЄСВ — 23 430 грн.
www.pfu.gov.ua/...sv-z-1-sichnya-2024-roku

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 07.10.2024 21:57

Дякую, я вірю на слово, варто перевіряти. Тоді так:
$5k*41.5 = 207500 грн — зп
207500 * (0.18 + 0.05) + 106500 * 0.22 = 53533 грн — податки
53533 / 207500 = 34.3% — ефективна ставка податку

Так, звісно, менші цікаво і майже не відрізняється від розрахунків 10-ї давнини, на жаль. Тим не менш, це не 45%

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko 07.10.2024 23:23

Не забудь отнять вероятную ставку за бронирование.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 08.10.2024 11:28

НДС, акциз на топливо, алкоголь, авто, коммунальные платежи, страховку. Поездку в отпуск на Майорку летом и в Альпы зимой, обновление ноута раз в 3-5 лет и т.п.

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Maksim Dmitrenko 08.10.2024 11:50

Ну, ты уже к юмору все свел. Я подвожу к разнице между официально или в тени.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Андрей Литвинов C Señor 08.10.2024 11:52

Я немного утрировал, но поинт в том, что стоимость экономического бронрования — это не прямой налог, а взнос по желанию и не зависит от формы налогообложения. Т.е. его не стоит учитывать в расчетах.

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 09.10.2024 00:01

до речі там тоді мають з’явитися ще податкові вирахування як то на освіту я так розумію будь яку

ті є вирахування не доступні фоп але доступні фіз особі

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.10.2024 23:59

теоретично вона має додаватися чи то враховуватися до воєнного збору 5%

тож якщо взяти мій обрахунок

=> 184,070.00 * (0.18 + 0.05) = 42,336.10

де 5% воєнного збору складуть 9,203.50

то до цільових 20400 (здається) доведеться ще доплатити 11,196.50

якось так

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.10.2024 23:56

оді так:
$5k*41.5 = 207500 грн — зп
207500 * (0.18 + 0.05) + 106500 * 0.22 = 53533 грн — податки
53533 / 207500 = 34.3% — ефективна ставка податку

на скільки я розумію єсв нараховується буквально окремо і ндфл нараховується вже на ту частину яка після єсв

чи то точніше коли обрахується з.п. то брутто сумма є «з.п. + єсв»

отже для початку брати максимальний єсв

106500 * 0.22

= 23,430.00

потім обрахувати базу до з.п.

$5k*41.5 = 207500 грн — зп

мінус єсв

207,500.00 — 23,430.00 = 184,070.00

і вже з цьої суми брати ндфл на воєнний збор

207500 * (0.18 + 0.05) +

=> 184,070.00 * (0.18 + 0.05) = 42,336.10

що в сумі дає податкову частину як

42,336.10 + 23,430.00 = 65,766.10

або відповідно 31.695%

= 34.3% — ефективна ставка податку

пару трійко процентів пунктів виграє ))

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 05.10.2024 22:40

Так в інших країнах, в яких придбання нерухомості це цілком розумне рішення, ще важче буде придбати нерухомість без доведення легальності походження коштів.

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 06.10.2024 12:33

В Європі є ціла країна де відсутність зайвих питань до походження коштів стала елементом національної стратегії з залучення іноземних інвестицій (www.youtube.com/...atch?v=ezTymdoQ2xw&t=213s).

Правда мінімальна вхідна сума до відсутності зайвих питань це пару мільйонів долларів. Але тоді можна навіть напряму домовлятись з місцевою владою скільки в коли платити або не платити податків (www.efd.admin.ch/en/lump-sum-taxation).

Відповісти

Підтримати

Sviatoslav Turko

Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 07.10.2024 10:11

Якби мав два мільйони, то пошкодував би, що у Швейцарії немає теплого океану ;)

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 12:26

Хто про що, а вшивий — про баню

Відповісти

Підтримати

Sviatoslav Turko

Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 07.10.2024 17:53

Ну так а що тут дивного. В Україні теплого і влітку і взимку океану немає, а за кордон зараз виїхати доволі складно, тож не дивно що поціновувачам теплих океанів, які живуть в Україні, його не вистачає.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 04.10.2024 23:34

Навіщо ці розмови, коли є крипта.

которую еще надо суметь обналичить. особенно если оборот крипты запретят.

Відповісти

Підтримати

Ще 5 коментарів

Олександр Доскіч Dev 05.10.2024 04:16

Його не дозволяли щоб забороняти. Дозволялка ще не виросла у законотворців. Все мнуть, ростять і чогось чекають. Певно закінчення війни, як і запуск обов’язкового звітування по КІК.
Тому зараз це сіра зона. Ваші USDT з руками вирвуть за кеш ті кому треба вивести гроші за кордон, та й битки зі штатів не банківськими переказами оплачують.

Та чого далеко ходити: не тупий голова МСЕК не буде тримати вдома 5млн USD готівкою. А тіхонько перекладе в крипту, на пенсію в теплих краях. Не в банк же він їх понесе.

Тому як мінімум поки війна попит на USDT гарантований.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 05.10.2024 21:31

Ваші USDT з руками вирвуть за кеш ті кому треба вивести гроші за кордон, та й битки зі штатів не банківськими переказами оплачують.

Всё это прекрасно, но вы же понимаете, что черный рынок, особенно если вы пытаетесь регулярно торговать значительными суммами — это риск, в т.ч. — физический?

Відповісти

Підтримати

Олександр Доскіч

Serhii Vedmediev Flutter Developer 06.10.2024 19:07

Та чого далеко ходити: не тупий голова МСЕК не буде тримати вдома 5млн USD готівкою.

Тримає 6, ха-ха

Відповісти

Підтримати

Олександр Доскіч

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 06.10.2024 20:21

Та чого далеко ходити: не тупий голова МСЕК не буде тримати вдома 5млн USD готівкою. А тіхонько перекладе в крипту, на пенсію в теплих краях. Не в банк же він їх понесе.

А давайте на минуточку представим, что єти 5 лямов кэша — это просто операционные доходы, которые еще просто не успели сконвертить куда надо + немного на текущие расходы?

Відповісти

Підтримати

Олександр Доскіч

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.10.2024 18:10

судя по перечню всякой недвиги прилагающейся так есть более того судя по тому же ж перечню это скорее смотрит как общак или вообще один из его каналов

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Artem Dzidzoiev Middle Python Developer в KSF 04.10.2024 15:17

Запасайтесь конвертами, шановні

Відповісти

Підтримати

Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 07.10.2024 04:56

ПриватБанк запустив «Конверт»

Відповісти

Підтримати

Artem Dzidzoiev

Art Dan Mobile dev в J&M 04.10.2024 14:37

Чекай я щось не зрозумів то значить що індусо-пакистанець Є-резидент Неньки, буде платити 5% і гуляй Вася, а громадянину, не можна ? Чи як? Математика якась з запашком свіжо накладеного.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2024 16:10

Математика якась з запашком свіжо накладеного.

чому? хіба індопакистанець який платить податки зобов’язаний йти на війну?

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 04.10.2024 23:32

В Португалії так було до кінця минулого року. Діджитал номади платили мінімальні податки, поки з місцевих дерли майже 50% від доходу (одні з найвищих податків в ЄС).

Відповісти

Підтримати

Ще 9 коментарів

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 12:28

Я так і не зрозумів чому в Португалії такі високі податки :)
Ну чому в Норвегії я розумію приблизно, але чому в Португалії? Що вони там за ці гроші дають такого?

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 07.10.2024 13:32

Я так і не зрозумів чому в Португалії такі високі податки :)

З тої ж самої причини, чому Франція піднімає податки (вже одні з найвищих в світі) з наступного року — обслуговування державного боргу коштує дорого і мати бюджетний дефіцит понад 3% річних формально заборонено для економік єврозони.

Що вони там за ці гроші дають такого?

Вони вже дали раніше, тепер за ці гроші вони виплачують борги з відсотками за те що колись дали.

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 13:41

А що вони дали раніше? Чи мається на увазі інфраструктуру? Просто наскільки я спілкувався з людьми, там вона гірше ніж в умовній Польщі, а податок вище значно

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi

Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 07.10.2024 14:14

Частково, можливо, і інфраструктура, але як і багатьох країн південної Європи основна стаття видатків — соціальні виплати (в перши чергу пенсії але також різних видів соціальні допомоги і субсидії, виплати по безробіттю, універсальна система охорони здоровʼя ітд). Можливо в абсолютних значеннях вони можуть бути і не дуже видатні, але коштували забагато відносно доходів країни і фінансувалися частково за рахунок запозичень що призвело до того що співвідношення боргу до ввп перевищило 100% а потім і 130% що підвищило ризик дефолту і відповідно і ціну обслуговування боргу (не лінійно а експотенційно, бо з ростом боргу чим вище debt/gdp ratio тим під ще більший відсоток дають наступні запозичення і рефінансують вже існуючі).

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 07.10.2024 14:18

Це все класно, але ж емігрант-айтішник це все не отримував і навряд чи колись отримає, але платить 40% від ЗП

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi

Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 07.10.2024 14:45

Саме так.

Але щоб не налякати мігрантів ІТшників вони спробували зробити 20% фіксованого податку на перші роки для самозайнятих релокантів разом з великою кількістю інших переваг як то відсутність податку на дивіденди, статки, крипту ітд (getnifportugal.com/...eadline remains unchanged.)

Тільки час покаже чи це їм якось допомогло.

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 07.10.2024 20:07

Лавку прикрили ще минулого року. Нові номади теперь платять такі ж податки, як і інші португальці.

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 07.10.2024 20:06

чому в Португалії такі високі податки

бо з усіх сил хочуть побудувати соціалізм, а це дорого

Відповісти

Підтримати

Misha Iasinskyi Investment Analyst, Data Analyst 05.11.2024 18:06

не перебувайте в ілюзії, що податки з вас луплять, щоб вам щось потім «дати» =)

Відповісти

Підтримати

Dmytro Lapshyn Solution Architect 04.10.2024 14:33

А є в когось посилання на оригінальний допис цього Гайдая? Бо я за іменем в фейсбуці не зміг знайти. Дуже хочеться зробити цього представника ЛГБТ у найгіршому сенсі відомим не тільки для дописувачів ДОУ.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Zakrevskyi Developer 04.10.2024 15:47

в цій статі і є посилання

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 04.10.2024 16:20

www.facebook.com/...8SEfK8iZS9AwyemuDvAi7nxul

Відповісти

Підтримати

Игорь Рубан BI Developer 04.10.2024 14:22

Коли собаці немає що робити — він лиже свої яйця.
А коли депутатм нудно — з них виходять дибільні ідеї.
Знищення IT-галузі — це саме те, що потрібно зараз в першу чергу для перемоги.
Внутрішніх корупціонерів — мародерів вже всіх посадили, ЗСУ забезпечили всім необхідним, справа за малим.... знищити IT

АйТівці — розумні люди. Вони знайдуть вихід з цієї ситуації, і цього концтабру.
А ось країна — не факт

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 04.10.2024 23:38

Я не думаю, що хтось в здоровому глузді ставить перед собою ціль знищити айті. Верхушка уже так закралась і загралась в наполєвонів, що фінансове питання стає важливішим за питання війни. Своїх не тронеш, адже їх не зря до кормушки приставляли, а от простий люд пощипати — це святе діло. Але не переживайте! Шашличник запише ще декілька сльозливих відосіків, електорат похаває і забуде про всі проблеми.

Відповісти

Підтримати

Игорь Рубан

Alexander Unger Працює в Freelancer 04.10.2024 13:13

А якщо ти фрілансер?
Коли фахівці не можуть просто виїхати з країни, вони будуть змушені вдатися до умов уряду. З них одинаки та фрілансери вимруть відразу. Тут варіантів немає. Тобто. у боротьбі з ФОП-ами, першими падуть справжні ФОП-и. А оптимізатори поєднаються в схемах агрегаторів, може хтось дойде і в ДіяСіті. Посилення законів працює тільки з тими, хто їх дотримується.
Чи принесе це нові доходи до держави? Напевно так. Спершу. Чи вб’є це галузь? Гарантовано позбавить її розвитку та наповнення кадрами. Збільшить відтік релокантів (молодь). Стратегічно, я знаходжу більше мінусів, ніж плюсів. Війну ми не програємо через зарегулювання галузі. Вона стане такою самою, як і інші. Неуспішною.
Гетьманців з маніакальною наполегливістю веде війну з самозайнятими і війна велика йому допоможе перемогти нас. Але відсуне перемогу головну. Бо робить всіх слабкішимі.
Міцніє відчуття, що ми в руках людей, які старанно ведуть до катастрофи. І ми все ще тримаємось всупереч їхнім зусиллям, а не завдяки. Така ось думка.

Відповісти

Підтримати

Anton Khristiansen Senior back end developer / Team Lead 04.10.2024 14:08

Фрілансери просто перестануть працювати як поф і підуть в тінь, куди з Upwork виводити гроші — справа фрілансера

Відповісти

Підтримати

Alexander Unger

Ще 5 коментарів

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 04.10.2024 17:53

Їм недовго заборонити користуватись закордонними картками 🙂

Ну тоді мабуть буде багато бізнесів «вивід з пайонір налом» як колись був вивід з всяких вебмані. Буде менш зручно, менш безпечно

Відповісти

Підтримати

Anton Khristiansen

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2024 19:01

Буде менш зручно, менш безпечно

ви ж айтішники домовилися з моряками за які морські дрони навантаження дрона там всяко під тону дальність достатня навіть на берег турецький хоча звісно на босфор та дарданели певно не хватить на одному кінці завантажили чистої готівки на другому кінці вивантажили чистий профітЪ

помітність його для navy майже нульова і відповідно для «держави» і «влади»

Відповісти

Підтримати

Anton Khristiansen Senior back end developer / Team Lead 04.10.2024 23:46

якщо чесно, то я не дуже уявляю як це буде працювати: за яким принципом блочити картки з іноземною валютою? якщо вони вирішать це робити тільки тим фоп 3 хто підтвержує офф. дохід з upwork інвойсами, то це можливо звісно але настільки тупо, що тільки пришвидшить відтік людей в тінь і появу інших можливостей )

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 05.10.2024 00:06

Приват застосовує до карток пайонір ліміти відмінні від тих що для власних карток + додаткова комісія. Банк легко може відрізнити свої картки від не своїх. Більш того, у минулому я стикався з тим що на деяких сайтах не приймалась пайонірка, і помилка вказувала що приймаються лише українські картки. Заблочити тупо всі іноземні картки технічно не буде проблемою, наскільки я бачу.

Відповісти

Підтримати

Anton Khristiansen

Anton Khristiansen Senior back end developer / Team Lead 04.10.2024 23:51

вже зараз доречі можливо вивести через ланцюцжок «p2p — крипта — visa / mastercard» але при цьому буде процентів до 10 витрачено на схему

Відповісти

Підтримати

Alexander Levinson Software developer в Implex.dev 04.10.2024 15:02

Як тільки більшість визнає, що є «справжні ФОПи» і є «оптимізатори», вже ніяких «справжніх ФОПів» більше не існує. Бо з цього момента, хто справжній, а хто придурюється буде визначати виключно пан Гетьманцев та його підлеглі. А їхні критерії — геть відомі. Заніс — справжній. Не заніс — оптимізатор.
Все інше — брехня і пил в очі.

Відповісти

Підтримати

Alexander Unger

Ще 3 коментарі

Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 04.10.2024 15:48

До «клубу білого бізнесу» можуть потрапити резиденти Дія City та ФОПи

Відповісти

Підтримати

Alexander Levinson

Alexander Unger Працює в Freelancer 04.10.2024 16:07

там для фопів були якісь нереальні вимоги з точкі зору фрілансера. Декілька мілліонів гривень доходу.

Відповісти

Підтримати

Ярослав Характерник

Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 04.10.2024 16:20

Вступати в такі державні клуби — це програшна стратегія, бо виявиться, що є ще «біліший клуб»

Відповісти

Підтримати

Alexander Unger

Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 05.10.2024 22:58

Збільшить відтік релокантів (молодь)

Такого не буде, бо

фахівці не можуть просто виїхати з країни

Відповісти

Підтримати

Alexander Unger

Игорь Рубан BI Developer 04.10.2024 13:11

патУжна!

Відповісти

Підтримати

Mykhailo Kravchenko Senior Software Engineer в Callstack 04.10.2024 12:33

Перемога!

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 04.10.2024 12:12

Все это стало возможным из-за закрытия границ.

Відповісти

Підтримати

Yehor Taraban Senior QA Automation в GlobalLogic 04.10.2024 11:49

Коли думаєш що далі вже гірше бути не може, просто трохи почекай нового потужного законопроекту

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 05.10.2024 16:32

Коли думаєш що далі вже гірше бути не може

73% в 2019 теж так думали...

Відповісти

Підтримати

Dmitry 04.10.2024 10:19

3 года назад тут писали что следующим шагом после организации колхоза будет закрытие возможности ФОПов.

Платные тролли, холопы галер за зарплате и прочие .... визжали «Вы все врете, никто не будет трогать, каждый сможет выбирать, все манипуляция». И делали вид что не понимают что право ВЭД — это фундамент отрасли. Впрочем некоторые действительно не понимали. Но большая часть отрабатывала пайку заправил.

Прошли годы и получается все о чем предупреждали «паникеры» случилось:
— режим Дия приковывает людей к компании
— начали серьезно говорить о запрете ФОП для ИТ. То есть воплотить розовые мечты гелурных заправил.
— государство в любой момент может изменить правила игры

а теперь внимание напомню еще один прогноз:
— после запрета ФОП будет Нкратное понижение зарплат. Максимальный потолок будет 1500, максимум 2т. $ для получения которого надо так извернуться что мама не горюй.
Средняя ЗП будет примерно 1т.$.
Маржа галер вырастет в разы и на оффшорных счетах, с которых ни копейки не попадет в страну, появятся сотни миллионов $

Відповісти

Підтримати

Denis Yemelianov 04.10.2024 11:24

Скільки буде коштувати біткоїн, якщо ти вже бачиш майбутнє ?)

Відповісти

Підтримати

Ще 2 коментарі

Valdis Gerasymiak Lead Deep Learning Engineer в Ajax Systems 04.10.2024 12:56

Хрен с ним с битком, когда война закончится?)

Відповісти

Підтримати

Denis Yemelianov

Artem Dzidzoiev Middle Python Developer в KSF 04.10.2024 15:18

Ві нє панімаєтє, єта другої!!!

Відповісти

Підтримати

Valdis Gerasymiak

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 06.10.2024 04:09

после запрета ФОП будет Нкратное понижение зарплат. Максимальный потолок будет 1500, максимум 2т. $

З якого дива? Чому раптом галєр переклинить і вони понизять зарплати в рази?
Якщо би вони таке хотіли зробити, то уже би це зробили давно, вони і на ФОП моделі могли бі гіпотетично це зробити, і ІТ спільнота не змогла би нічого вдіяти у відповідь. Але ні, зарплати у ІТ лише росли, принаймні останніх 20 років.

Відповісти

Підтримати

Ще 4 коментарі

Alexander Nadezhdin DevOps 06.10.2024 10:00

Бо не було
* закритих кордонів
* воєнного стану
* ручного керування економікою
* загального підвизення податків.

А спроби були, на ФОПи вже давно точили зуби, бо надто мало контролю, а численні неприйняті редакції Дія.Сіті тому приклади.

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.10.2024 21:15

У нас вже нові пропозиції роботи лайно повне

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 08.10.2024 21:16

ІТ спільнота не змогла би нічого вдіяти у відповідь

Фриланс, прямі контракти. А ось якщо заборонити айтішні кведи або ЗЕД для фопів — можна вже викручувати руки

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.10.2024 22:47

можна і взагалі ЗЕД заборонити он за ссср було заборонено і перемогли гітлера і країну відбудували після війни і атомну бомбу створили

Відповісти

Підтримати

Alexander Levinson Software developer в Implex.dev 04.10.2024 09:08

Пропозиція полягає в тому, щоб заборонити IT-фахівцям на «спрощенці» надавати послуги, які охоплює Дія Сіті.

Як би це сформулювати щоб не видалили коментар...

Спробуємо так. Ідея дуже гарна. Вона свіжа, глибока і оригінальна приблизно як шмат лайна. Тому обговорювати її легко і приємно. Можна тупо брати цілі фрази з попередніх обговорювань таких самих свіжіх і оригінальних ідей пана Фьодорова і пана Гетьманцева і цитувати.
Гарний тамада, і конкурси цікаві.

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 11:46

Ідея дуже гарна.

як шмат лайна

В пана дуже дивне відчуття прекрасного 😅

Відповісти

Підтримати

Alexander Levinson

Ще 2 коментарі

Alexander Levinson Software developer в Implex.dev 04.10.2024 12:11

В пана Гетьманцева. Саме так. ;)

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 12:47

Йому нормально.
www.youtube.com/watch?v=IpL0GIcQGUs
www.youtube.com/watch?v=BZXX8ky2T-g

Відповісти

Підтримати

Alexander Levinson

Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 04.10.2024 04:03

80% ІТ-спеціалістів проти. Результати опитування щодо Дія City (20 квітня 2021 року)

Відповісти

Підтримати

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 04.10.2024 04:43

«А я ж вам казав!» ©

Відповісти

Підтримати

Ярослав Характерник

Volodymyr Serdiuk Senior Java Developer в Enamine 04.10.2024 00:15

Заходять єнот, заєць і гієна в бар.
З: як справи на нашій фермі?
Г: треба більше щипати гусаків
З: а як втечуть?
Є: не втечуть, паркан з кожним днем покращується
З: а скільки так можна щипати?
Г: скільки зможемо
З: а як популяція гусей стане менша?
Є: заберемо все пір’я що залишилось і поїдемо за океан. що буде з фермою то вже не наші проблеми

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko 03.10.2024 23:48

Если ФЛП перевести на общую систем налогообложения.
Поправьте пож мои расчеты.
Инвойс 100%
НДС 20%
ЗП себе 55%
НДФЛ 18% на ЗП = 9.9%
ЕСВ 22% на ЗП = 12.1%
Военный 5% на зп = 2.75%
Прибыль Инв-налоги — зп = 0,25%
Налог на прибыль 18% от прибыли = 0,045%
Остаток на 0,205%
+затраты на расчетный счет, медок и бухгалтерия сомостоятельно.

т.е. 5% налога сейчас превратится в 45%
так?

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 11:32

Если ФЛП перевести на общую систем налогообложения.

ФОП може бути як на загальній системі оподаткування так і на спрощеній. Просто ремарка.

т.е. 5% налога сейчас превратится в 45%
так?

Щось дуже багато цифр і формул.
Виглядає це як 18% ПДФО + 1.5% (5%)ВЗ. = 19.5% (23%)

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Ще 12 коментарів

Maksim Dmitrenko 04.10.2024 11:52

Т.е. на общей системе нет НДС, налога на прибыль и ЕСВ 22%?

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 12:12

ПДВ платиться при:

Крім того, ФОП може ще й сплачувати такі податки:
ПДВ, якщо зареєструється добровільно платником ПДВ або в обов’язковому порядку, коли обсяг доходу за останні 12 місяців сукупно перевищить 1 млн грн. Це зобов’язує ще й подавати Податкову декларацію з ПДВ й складати та реєструвати податкові накладні;

І да, по ходу я облажався з ЄСВ:

Підприємці, які працюють на загальній системі оподаткування, нараховують ЄСВ на суму підприємницького доходу, що підлягає оподаткуванню податком на доходи фізичних осіб. До того ж сума ЄСВ за місяць також не може бути меншою за розмір місячного мінімального страхового внеску.

По суті, при доході до ~83333 грн (~2000$) в місяць, податок буде 18 + 1.5 (5) + 22,
при доході >83333 добавиться ще ПДВ

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Maksim Dmitrenko 04.10.2024 12:40

У мидлов на DOU медиана 2500$.
Что-то голова закружилась от перспектив сообщества.

Подведем итог
100% дохода
-20% НДС
-18% НДФЛ даже не с ЗП, а всего дохода ФЛП
-22% ЕСВ со всего дохода ФЛП
-5% военка всего дохода ФЛП
итого — 65% с дохода, т.е с остатка 35% еще забрать все накладные расходы.
ООО не дешевле будет?

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 12:43

100% дохода

Ну можна дещо записати у витрати, але це буде капля в морі, а як результат — бюрократичне пекло по веденню документації.

ООО не дешевле будет?

Дешевше буде Тиса

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Maksim Dmitrenko 04.10.2024 12:50

:)

Відповісти

Підтримати

Vlad Spesyvets Python Developer 04.10.2024 13:09

В Польщі на цю ж суму буде 29%

Але перші 7 місяців 17%
Потім 2 роки 20%
Ну а потім вже 29%

+ можна списати ПДВ з товарів для роботи (техніка, меблі для робочого місця, 50% ПДВ з бензину)

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Philip 08.10.2024 17:39

Але в Польщі у мідлів точно немає медіани в 10к злотих.
З того, що я чув — міддл це хоча б 16к злотих.
З цієї ЗП (так як податок такий самий 12%, а платіж ЗУС (ЄСВ) статичний — 1000/2200зл) — буде десь 18% перші два роки, і 24% потім.

Відповісти

Підтримати

Valerii Ponomarov Senior Software Engineer in Test в ScyllaDB 04.10.2024 12:00

Щось дуже багато цифр і формул.
Виглядає це як 18% ПДФО + 1.5% (5%)ВЗ. = 19.5% (23%)

Ще ЄСВ — 22% від мінімалки (8000грн).

Отже, зараз це «19.5% + ~45$»
А після підвищення податків може стати «23% + ~45$».

Але ці відсотки рахуються з прибутку, а не доходу.
Теоретично, можно робочий ноут і т.і. купити за ФОП кошти і податкова сума зменшится.
Але, звісно, це не регулярна стаття розходів.

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 12:13

Ще ЄСВ — 22% від мінімалки (8000грн).

Підприємці, які працюють на загальній системі оподаткування, нараховують ЄСВ на суму підприємницького доходу, що підлягає оподаткуванню податком на доходи фізичних осіб. До того ж сума ЄСВ за місяць також не може бути меншою за розмір місячного мінімального страхового внеску. Джерело
Тобто, доведеться платити від всього доходу

Відповісти

Підтримати

Valerii Ponomarov

Valerii Ponomarov Senior Software Engineer in Test в ScyllaDB 04.10.2024 12:23

Дякую за уточнення. Моя помилка.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов C Señor 04.10.2024 19:18

Там есть максимальная сумма начисления ЕСВ, что-то в районе 21к грн.

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 19:20

26400

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Valerii Ponomarov Senior Software Engineer in Test в ScyllaDB 04.10.2024 12:46

dou.ua/forums/topic/48597

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Андрей Литвинов C Señor 04.10.2024 19:20

Думмаю, можно будет просто работать как физлицо, платить НДФЛ+Военный сбор и ЕСВ с макс суммы начисления (примерно 26к грн). Т.е. до 30%. НДС платить не нужно будет. Плюс можно оптимизировать ЕСВ еще, потому что он платится только в месяцы, когда был доход.

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Ще 1 коментар

Андрей Литвинов C Señor 04.10.2024 19:34

А, ну и платить и декларировать доход раз в год. А за это время деньги можно инвестировать в те же облигации.

Відповісти

Підтримати

Андрей Литвинов

Maxim Deyneka Software Engineer 03.10.2024 23:05

Вова, їбаш їх б***ь © Поворознюк

Відповісти

Підтримати

Nicklaus Brain Senior Fullstack Engineer в Bolt 04.10.2024 10:43

> бей своих, чтоб чужие боялись

Відповісти

Підтримати

Ще 18 коментарів

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 11:23

Ну свої там нормально чухають, а чужих він як раз лупить як скотину

Відповісти

Підтримати

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 06.10.2024 04:16

ІТ спільнота сподівалася, що вони «свої» у своїй рідній країні, якій роблять велику користь, бо заводять значну частину експортної валютної виручки, а також підтримують економіку завдяки високій купівельні спроможності, «крутячи» тисячі великих та малих бізнесів. А воно он як, виявилося, що ми «чужі» і в коментарях вже проскакують думки, що «дешевше уже через Тису, ніж оце все».

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 06.10.2024 04:37

Для бариг немає своїх, є лише гусі...

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela 06.10.2024 16:22

Це історія не про своїх і чужих — в цьому найбільша помилка. Це завжди була історія про важкість адміністрування податків для айтівців. Люди юзали payoneer раніше, крипту зараз і тільки той факт що 5% це не багато дав можливість легалізувати сферу.
Зараз айтівці чомусь відчули себе особливими. Але це не так.
Про своїх — агросектор дає більшу виручку ніж ІТ і є можливо навіть перспективнішим — тому вони в черзі «своїх» за дешевими фопами стоять першими. Але ухилитись від сплати комбайнерам та інженерам-механікам практично не реально. От і все.

Відповісти

Підтримати

Maksym Strukov 06.10.2024 18:05

та яка там перспективність.. порівняй ємність ринків айті та агро. це перше. друге, чим агро корисніше? тим шо заводить малу частину прибутку? тим шо виводить валюту на паливо, посівний матеріал, хімію, машини і все інше?

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela

Vitalii Shebela 07.10.2024 04:27

Ви побачили в моєму коментарі те що захотіли побачити — він насправді був про те що айтівці поплутали свою важливість і причину існування фопів. ФОПи були вигадані щоб зібрати з тих кого важко адміністувати, а не для тільки для айтівців. З самого початку більшість айтівців працювало в сіру. Тому це питання не про своїх — бо своїх немає. Це питання адміністрування податків і слабкості держави в цьому питанні.

А щодо агросектору — цікаве питання від вас — чим агро корисніший? — може тим що без нього немає чого жерти?)) це якесь дивне питання — агросектор насправді має величезний потенціал — інша справа що його розвивають бездарно. Агросектор це не тільки вирощування це все що стосується технологій обробки, селекції, генної інженерії і т д. То в нас він тільки на початках.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 07.10.2024 08:30

То в нас він тільки на початках

На кукурудзяних?

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela

Vitalii Shebela 07.10.2024 10:16

Зранку мабуть хвалите себе перед дзеркалом що ви айтівець. Тим часом 2-3 Британські компанії що займаються генетичною модифікацію комах для агросектору заробляє більше ніж все українське IT разом взяте. Спитайте Голандію який сектор вони б пожертвували IT чи агро? Зі своїм першим місцем в світі по експорту квітів.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 07.10.2024 10:30

Тим часом 2-3 Британські компанії що займаються генетичною модифікацію комах для агросектору заробляє більше ніж все українське IT разом взяте.

Много кто зарабатівает больше чем все айтишники Украины
Например, рынок чаевых в США составляет более 40 миллиардов долларов
И чо?

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.10.2024 18:09

рынок чаевых в США составляет более 40 миллиардов долларов

не ну тут не честно тут население в 8 раз а теперь уже в 10+ раз больше

и отдельно ещё чаевые не только отдельная «культура давать чаевые» но теперь ещё и отдельные бизнес социальный спор действительно ли чаевые следует оставлять (сохранять как систему) как чаевые или надо переходить к повышению уровня минимальной оплаты

ЗЫ: по $125 условно в год на всех правда включая детей но для оценки нормально так в смысле похоже на достоверность кстати если брать всё те же ж реальные числа и прочие проценты то $125 в год будут составлять как минимум 3% от общего национального ввп на душу в украинском национальном социалистическом варианте имхо довольно существенная цифра получится

ЗЫ: т.е. скажем это как раз весь прогнозируемый на 2025-й год национальный социалистический рост экономики опять же ж для сравнения что такой 3% от общего национального ввп на душу

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.10.2024 14:29

Спитайте Голандію

а на цій шкалі ви на скільки далеко від голандії? десь у 18-ті столітті чи вже до 19-ті дійшли? а може десь 11-ті? де саме чи то коли саме чи то як саме довго коли буде голандії?

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 07.10.2024 15:45

Зранку мабуть хвалите себе перед дзеркалом що ви айтівець.

Ні, не маю такої звички.

Тим часом 2-3 Британські компанії що займаються генетичною модифікацію комах для агросектору заробляє більше ніж все українське IT разом взяте.

Одне іншому не заважає. Агросектор — це та галузь, де для IT є непахане поле. Я не проти розвивати агросектор.

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.10.2024 14:30

балакав якось зі знайомими фермерами то питав як вони з насінням кажуть загалом покупне але також час від часу експериментують з засів не посівного а «промислового» тобто буквально того що зібрали

але підхід не науковий тож результатів нема окрім «ну воно також дає врожай»

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 07.10.2024 15:46

Сумська область засівалася гречкою Глухівського «розливу». Так що не все в нас погане та недолуге. Є напрацювання, але їх треба масштабувати, звісно ж.

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela 07.10.2024 10:30

Порівняв доречі ємності ринків. IT — 5 трильйонів. Агро — 12 трильйонів. В розвинених країнах tech і агро вже давно переплетені і це щось посередині між it, наукою, інженерією і власне агро.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.10.2024 14:30

В розвинених країнах tech і агро вже давно переплетені і це щось посередині між it, наукою, інженерією і власне агро.

а в Україні?

повертаючісь до кукурудзи то насіння кукурудзи окремо ми ні коли не купували (принаймні я такого не пригадую) а от картоплю на городі ми періодично «міняли сорт» мені здається у 3-5 рокі десь так

... от скажімо кіно «марсіанин» (американське) де він картоплю вирощував на марсі не в Україні то чи є в Україні

наукою, інженерією і власне агро.

щоб обрахувати скільки змін врожаю могла би витримати та марсіанська американська картопля?

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 07.10.2024 19:28

а от картоплю на городі ми періодично «міняли сорт» мені здається у 3-5 рокі десь так

Мы покупали районированные сорта в харьковских питомниках. норм получалось

Відповісти

Підтримати

Maksym Strukov 07.10.2024 19:47

Опустіться пліз трохи на землю. Ніби Нідерланди як і Україна експортує багато на агро ринках, але є малееенький нюанс :) В тому що саме експортують вони, а що Україна. І через те різниця доходів з гектара в цілий порядок.

Тому весь той «потенціал» та «перспективи» це лише вологі мрії, які не мають під собою бази. Тим часом українська реальність та перспектива — це коли латіфундісти в парламенті бережуть свою недоторканість, демпінговий продаж дешевого зерна, скрутки ПДВ та ховання прибутку з цього поза межами України..
Валютна виручка то якби важливо, але навіть із нею проблеми — forbes.ua/...ruchki-nbu-06102023-16512

Ну що тут можна порівнювати з айті? Такої мафії в айті і справді нема.

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela

Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 03.10.2024 22:35

Зрозуміло, що проблемою є держслужбовці: Єрмак, Зеленський, Федоров та Гетманцев

Та варто згадати ще Ciklum:

Найбільшим викликом залишається переконати співробітників, що режиму Дія City можна довіряти, що він не погіршує умови співпраці й не має «підводних каменів». Компанія без додаткового тиску інформує колег і пояснює переваги режиму та особливості його використання.

Відповісти

Підтримати

Roman Tretyak QA Automation в Ciklum 04.10.2024 15:34

Мені в сіклумі за 2.5 роки про дія сіті ніхто навіть на заікався, так само як і при початку співпраці в січні 2022. Пам’ятаю раз розказували що таке є і все. Тому це схоже на наклеп якийсь

Відповісти

Підтримати

Ярослав Характерник

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 04.10.2024 23:44

Хоть хтось не засоромився перечислити всих говноклюїв, бо у нас уже ннм пихаря, який какав на кібербезпеку, уже в культ возвели.

Відповісти

Підтримати

Ярослав Характерник

Ще 1 коментар

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 06.10.2024 04:19

Думаю, що люди в переважній більшості не бажають настільки відкрито висловлюватися, а то гіпотетично раптом щось прилетить з часом «в атвєточку». А то перерахована публіка непроста і легко ображається на такі вислови, та й може дістатися до авторів, при бажанні.

Відповісти

Підтримати

Pavlo Wordpress developer 03.10.2024 22:02

Ше одне кончене рішення кончених зєлєбобіків. Але «українці ви прекрасні» стерплять))
Не треба фокусуватися на дурних законах нелегітимних мудаків, треба обирати країну для проживання

Відповісти

Підтримати

Sergii Rizvan 04.10.2024 11:20

Може треба голосувати за нормальних людей щоб не треба було обирати іншу країну?

Відповісти

Підтримати

Pavlo

Ще 5 коментарів

Maksim Dmitrenko 04.10.2024 11:54

Так голосовали за нормальных, они же мутируют.

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 04.10.2024 12:17

Никто не мутировал, они всегда такими были. Просто голосовали за Голобородька, а президентом стал Зеленский.

Відповісти

Підтримати

Maksim Dmitrenko

Pavlo Wordpress developer 04.10.2024 12:18

Може і треба, але за кого?)

Відповісти

Підтримати

Nick Mukhin Database applications developer, DBA в Freelancer 04.10.2024 14:05

Може спочатку пересадити мізки більшості виборців?

Відповісти

Підтримати

Misha Iasinskyi Investment Analyst, Data Analyst 05.11.2024 18:09

ніби голосування щось змінить =)
«от зараз лише потрібних людей треба вибрати, а там заживем!»

Відповісти

Підтримати

Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 03.10.2024 21:53

«Дія City точно розвиватиметься, допоки Зеленський буде президентом», — Михайло Федоров

Заборонять ФОП, залишать колгосп Дія.City з кріпацькими гіг-контрактами, а потім будуть публікувати у кишенькових ЗМІ, що Дія.City стала опорою розвитку ІТ-сфери

Варто буде провести ретроспективу та згадати компанії, які спершу долучились до меморандуму, а потім й до популяризації Дія.City: SoftServe

Писав раніше «Робота напряму із замовником — це алгоритм виживання ІТ-сфери», а ось рішення

Відповісти

Підтримати

Ювженко Денис System Architect в Intellias 03.10.2024 21:51

Це буде катастрофа.

Якщо заборонять працювати контракторам по спрощеній системі майже всі підуть в тінь так чи інакше. Більшість дрібних контор також.
В той же час великі контори змушені будуть перевести всіх на гіг-контракти чи їх аналоги, що зменшить привабливість цих контор.
І добрий вечір втрати без малого мільярдів гривень податків.

Окреме питання, як уживається фантазія по наданню електронного резидентства dou.ua/...ta/news/e-resident-start і одночасно заборона працювати по ФОП.

Ще інше питання, що тепер суттєво ускладнить відкриття нових дрібних компаній і ринок виродиться до пари десятків великих гравців і як наслідок, деградація індустрії, принаймні у нас.

Намагаюсь зберігати оптимізм, але це п**ц шановні, що не день то перемога.

Відповісти

Підтримати

Kostyantyn Prokhorov Системний адміністратор 03.10.2024 21:13

Потужна незламна покращена перемога насувається, тікайте хто може

Відповісти

Підтримати

Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 03.10.2024 20:30

Та за шо

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 03.10.2024 23:05

за 2019

Відповісти

Підтримати

Andrew Turok 2D artist в EveryMatrix 03.10.2024 20:23

> В Україні можуть заборонити IT-фахівцям використовувати спрощену систему оподаткування

> На думку нардепа Ярослава Железняка, взагалі без шансів, що ідея скасування спрощеної системи оподаткування для ФОП отримає подальшу підтримку.

Дякую за клікбейт з телеграму на сайт))

Відповісти

Підтримати

Andrii Skrypnyk Lead Java Developer 03.10.2024 20:07

А якщо прямий контракт по ЗЕД, то як це оформити тоді? Клоуни

Відповісти

Підтримати

Dmitry 04.10.2024 10:28

Никак. Прямой ВЭД по их мнению заказчиков этого всего зло, с котором надо бороться.
Все действия начиная с организации Дия как раз направленны на ликвидацию этой возможности, что будет приговором отрасли. Но кого это волнует если «уважаемым людям мешают делать нормальные деньги» ?
Суть их плана как раз в том и заключается чтобы люди могли работать ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через их прокладки (галеры). Разумеется при этом галеры смогут оставлять львиную долю рейта себе.

Відповісти

Підтримати

Andrii Skrypnyk

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 04.10.2024 10:37

Ніяк. Звільняйся і йди допомагати багатіти власнику відчизняної галери

Відповісти

Підтримати

Andrii Skrypnyk

Ще 1 коментар

Владислав Сумський 05.10.2024 12:03

мене саме це і лякає. я ж тупо безробітним залишуся.

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 11:35

Клоуни

Вони купують нерухоме і рухоме майно яке в рази, а то і десятки разів перевершує їхні офіційні доходи. Вони їздять закордон коли завгодно і як завгодно. Вони їбуть конституцію і в хвіст, і в гриву. То хто тут клоун? 🤡

Відповісти

Підтримати

Andrii Skrypnyk

Ще 2 коментарі

Артем Бебик DevOps Engineer 04.10.2024 14:05

Він все правильно каже, клоуни це привілейований клас в Україні. А якщо не клоун, то it’s over.

Відповісти

Підтримати

Serge Loboda Senior Software Developer в Access Softek, Inc. 05.10.2024 13:14

Не хто тут клоун, а хто тут лох, а хто нелох.

Відповісти

Підтримати

Evgeniy Yaremenko DevOps Engineer 03.10.2024 19:13

Читаю коментарі та розумію що пишуть люди, які далекі від реальності- ті, хто зміг виїхати за кордон і працюють в ІТ, не повертатимуться, а прикладатимуть усіх зусиль, щоб отримати громадянство в іншій країні. Тому що тут уже немає жодних перспектив-тільки дотягнути до пенсії і потім дожити хоч скільки до смерті. А тепер, коли ФОП-ам хочуть прибрати скорочену форму оподаткування, то все буде гірше і гірше. І що це за безглузде обґрунтування- Дія Сіті змусили платити податки з цього і ФОП повинні?? Все що впроваджується з подачі нашого уряду-завжди буде не захищене ні законами не зобов’язаннями І те, що компанії «повілися» на авантюру уряду Дія Сіті — це проблема компаній. У нашій країні жодних навіть віддалених передумов для благополучного клімату немає і не буде.

Відповісти

Підтримати

Anton Korotkoff SE в BanQu, Inc. 04.10.2024 11:01

Саме так, за таких умов я краще буду платити податок в Європі і отримувати те за що плачу.

Відповісти

Підтримати

Evgeniy Yaremenko

Ще 39 коментарів

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 11:11

в Європі і отримувати те за що плачу

Не будеш, принаймні до моменту отримання громаддянства

Відповісти

Підтримати

Anton Korotkoff

Anton Korotkoff SE в BanQu, Inc. 04.10.2024 11:13

Наприклад чого саме я не отримаю, маючи ВНЖ?

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 11:38

Можливості ~~уникати повної сплати~~ оптимізувати податки як це роблять місцеві (принаймі мала верста)

Відповісти

Підтримати

Anton Korotkoff

Anton Korotkoff SE в BanQu, Inc. 04.10.2024 11:56

🤦‍♂️ аргумент...

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 04.10.2024 12:44

Основна відмінність дозволу на проживання від громадянства в тому що дозвіл можна анулювати, не подовжити або змінити умови. З громадянством такого вже не вийде.

Плюс інакший паспорт може відрізнятися не тільки кольором а і списком країн в які він надає можливість їздити, жити і навіть працювати без перешкод і обмежень.

Відповісти

Підтримати

Anton Korotkoff

Anton Korotkoff SE в BanQu, Inc. 04.10.2024 12:51

Це справедливо, але я більше порівнюю те, що я можу отримати за 30% в Україні і що я можу отримати за 30% в країні європи з ВНЖ, навіть не кажучи про громадянство (але і його можна отримати якщо поставить таку ціль і виконати умови).

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2024 15:49

в країні європи з ВНЖ, навіть не кажучи про громадянство

доведеться вчити мову ворожу української

Відповісти

Підтримати

Anton Korotkoff

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2024 15:48

З громадянством такого вже не вийде.

набуте громадянство можна анулювати

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi

Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 04.10.2024 16:21

В залежності від обставин і конкретного громадянства але на практиці це фактично неможливо крім випадків коли це одночасно не єдине громадянство і людина дуже і дуже серйозно порушила кримінальне законодавство (тероризм, державна зрада, шпіонаж).

Відповідно це дуже і дуже поодинокі випадки (менше 10 на рік для країни розміром з Францію). Тому для середньостатистичної людини яка не планує займатися тероризмом ймовірність анулювання набутого громадянства 0%.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2024 19:03

ймовірність анулювання набутого громадянства 0%.

коли українська армія захистивши східний кордон чемно постукає у західний кордон і ввічливо попросить ймовірність анулювання набутого ворожого громадянства різко зросте до 100%

... таке вже було за другої світової ні чого принципово нового

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi

Maksym Bezuhlyi Senior Software Engineer в TMR Triangle Micro Research AG 04.10.2024 23:59

чемно постукає для чого?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 05.10.2024 00:52

для реалізації стратегії повернення українців з за кордону у рамках реалізації стратегії покращення демографії у країні

Уряд ухвалив Стратегію демографічного розвитку України
Міністерство соціальної політики України, опубліковано 02 жовтня 2024 року о 12:59

Відповісти

Підтримати

Maksym Bezuhlyi

Maksym Bezuhlyi Senior Software Engineer в TMR Triangle Micro Research AG 05.10.2024 00:57

Тобто, українська армія буде погрожувати війною західним країнам, якщо їй не повернуть громадян України в примусово?

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Martsinuk DevOps в the clouds 06.10.2024 01:00

en.wikipedia.org/wiki/Operation_Keelhaul

Відповісти

Підтримати

Maksym Bezuhlyi

Maksym Bezuhlyi Senior Software Engineer в TMR Triangle Micro Research AG 06.10.2024 01:05

Контекст абсолютно різний. А якщо Україна ще й з дуру війною піде (маразм, але людина таке озвучує), то це буде 3 тижні позориська і кінця армії.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Martsinuk

Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 06.10.2024 12:15

Ця стратегія (www.msp.gov.ua/projects/870) дуже цікава і щоб її повнюстю розібрати потрібна ціла стаття з аналітикою, але якщо коротко то це не фундаментальна стратегія, а декларація «за все хороше і проти всього поганого за гроші міжнародних партнерів». ЇЇ можна скоріше охактеризувати як «ситуативний оппортунізм».

Заходи з реалізації Стратегії фінансуватиметься за кошти державного та місцевих бюджетів, фінансової і технічної допомоги, яку надають Україні міжнародні організації, іноземні країни

Але абсолютно незрозуміло скільки саме грошей планують виділити і чи їх достатньо. Тому далі

Обсяг видатків, необхідних для реалізації Стратегії, визначатиметься щороку під час складання проектів державного та місцевих бюджетів на відповідний рік із урахуванням їх реальних можливостей.

Якщо перекласти — «скільки дадуть стільки і витратим на що зможем». Тому я би не сильно вірив в те що її виконають хочаб на 20%.

А щодо поверненння українців з-за кордону там написано «надання громадянам України підтримки», «надання інформаційних і сервісних послуг», «упровадження моніторингу потреб і настроїв різних категорій мігрантів» ітд... тобто абсолютно 0 реальної користі для повернення українців з-за кордону але гарний моніторінг і доповіді чому це зробити не вдалося.

Там ще правда є «забезпечення якості життя в Україні, співставної з якістю життя в країнах Східної Європи» але абсолютно не ясно як саме вони планують це робити. При цьому складається відчуття, що якби не закордонні українці то цього можна було б і не робити (бо нашо тоді про це треба було б писати окремим пунком як вирішення проблеми репатріації). І в стратегії теж фактично написано що вони очікують що це не спрацює, саме тому там є наступна фраза

Якщо повернення мігрантів і залучення закордонних українців не буде достатнім для компенсації подальшого природного скорочення населення та дефіциту робочої сили на ринку праці, міграційна політика у майбутньому може поширюватись на залучення іммігрантів з третіх країн.

Тут «якщо» треба читати як «коли стане очевидно, що».

І ще 1 шикарна фраза

розроблення та впровадження культурної політики в напрямі посилення відчуття національної ідентичності серед українців за кордоном і збереження їхніх зв’язків з Україною

Для того щоб побачити як це працює можна звернутися до українського посольства/консульства за кордоном і до посольства/консульства якоїсь країни ЄС (наприклад Франції) і порівняти результати (далеко не на користь України). І мова навіть не про закони і фінансові можливості а про відношення до ~~ресурсів~~ людей.

Відповісти

Підтримати

Sergii Brolinskyi Senior SWE в Google Switzerland 06.10.2024 11:37

Кожна країна сама визначає кого вважати своїми громадянами а кого ні. Тому, щоб країни ЄС почали аннулювати своє громадянство людям українського походження, вони мають бути до цього дуже вмотивовані (як, наприклад, у 2 світову війну декларацією про капітуляцію і ялтинським договором). І по аналогії з 2 світовою для цього Україні доведеться спочатку перемогти ЄС військовим шляхом (з усіх подій які в найближчі 100 років не стануться, ця не станеться особливо точно).

Відповісти

Підтримати

Andrii Sereda PHP developer в Digicode 04.10.2024 12:28

Не зовсім так. До прикладу в Польщі можна відкрити аналог ФОПа маючи PESEL UKR. Який робиться за пару годин в уженді. Звісно з ним є свої нюанси, плюс поки що податок вищий. Ще як варіант цифрове резиденство, про тут не знаю який механізм.

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 04.10.2024 23:53

отримувати те за що плачу

Іронія в тому, що українці зараз отримують те, за що платили, а точніше — платили дуже мало (5%). Тепер же вертухаї, яких вибрали ці люди, здеруть з них 3 шкури за ті всі роки халяви, а коли наступить точка неповернення, то мовчки втечуть, а народ лишиться сам по собі.

Відповісти

Підтримати

Anton Korotkoff

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 05.10.2024 00:11

Іронія в тому, що навіть якби платили дуже багато — отримували би те ж саме

Відповісти

Підтримати

Serhii Tyshchenko Embedded Software Engineer 05.10.2024 00:24

По-вашому, викладачів в вузах, лікарів і інших 100% офіційно працевлаштованих не бусифікують і не обстрілюють шахедами?

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 05.10.2024 05:40

На основі чого зроблено такий висновок?

Викладачі та вчителі в ще більш гіршому положенні, бо айтішник може відкупитись від призову чи накрайняк переплисти Тису і жити не тужити закордоном, а куди податися вчителю?

Відповісти

Підтримати

Serhii Tyshchenko

Serhii Tyshchenko Embedded Software Engineer 05.10.2024 10:31

Це до того, що тейк невдалий, просто платячи більше не було б іншого результату.

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 05.10.2024 16:41

Ніхто не знає, який би був результат. І уже не дізнається. Поки айтішники кидали з барського плеча 5% податків і закривали очі на те, як кожна влада оббирала простий люд, то все всих влаштовувало. Нікого не напрягали убиті дороги, бо вони по них не ходили; убите метро, бо вони на ньому не їздили; убита медицина та екологія, бо вони лікувались в приватних клініках. А тепер, коли припекло, то всі різко захотіли європейського рівня життя? І це мій тейк невдалий?

Відповісти

Підтримати

Serhii Tyshchenko

Serhii Tyshchenko Embedded Software Engineer 05.10.2024 17:10

Деякі айтішники встигли попрацювати на державу з бронюванням під час активних бойових дій на початку 2015 за 2700 грн, мають з чим порівнювати, тому так, невдалий.

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 05.10.2024 17:27

> Зарплата військовослужбовців, які виконують завдання на передній лінії фронту і беруть безпосередню участь у боях становить 100 тисяч гривень.

Це з сайту ТСН (не бийте ногами) за цей рік. Різниця таки є. Тому чий тейк все-таки невдалий?

Відповісти

Підтримати

Serhii Tyshchenko

Bohdan Shulha Founder в ptah.sh 06.10.2024 19:55

закривали очі на те, як кожна влада оббирала простий люд

Як наче саме айтішники вирішують щось, а не «простий люд». Це ж не дворяни, а такі самі громадяни, як і володарі ресторацій, що використовують ліміти ФОПів під 100%. Тільки «багаті айтішники» не можуть і половини дозволити собі від того, що дозволяють собі, наприклад, аграрії.

Окрім того, кілька тисяч доларів це не така вже й велика сума, особливо для столиці, тож взагалі не розумію, чому ви робите вигляд, що айтівці гроші в багажниках розсипом возять.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 06.10.2024 20:30

Нікого не напрягали убиті дороги, бо вони по них не ходили; убите метро, бо вони на ньому не їздили; убита медицина та екологія, бо вони лікувались в приватних клініках.

Странно, я, видимо, какой-то не такой айтишник, потому что ездил по тем же дорогам (ну ок, в метро не ездил, но только потому что у меня от дома к работе есть трамвай, не личный, и маршрутка, тоже не личная)
Экология у меня та же самая что и у всех моих соседей по району
да, зубы я лечил у частников — но блин точно так же как большинство моих соседей.

Відповісти

Підтримати

Misha Iasinskyi Investment Analyst, Data Analyst 05.11.2024 18:14

європейський рівень життя з"явиться від розвиненої економіки та захищених прав власності, а не з награбованого в кишенях працюючих людей, ліл
щоб не було убитих доріг, убитої медицини та убитого метро, треба не данину заносити до некомпетентних пінджаків з віллами в Марбельї, а демонтувати всі ці державні функції, трансформуючись з урср 2.0 в ринкову економіку.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 05.11.2024 21:39

Демонтаторам аби щось надемонтувати... Навчіться спочатку будувати, а не ламати.

Відповісти

Підтримати

Misha Iasinskyi

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 06.10.2024 04:35

Вчитель так само може переплисти Тису при бажанні. Чи в чому він принципово різниться від айтішника, руки-ноги має? Мова про те, що з роботою за кордоном буде сутужно? Так це вже вибачайте, хто на що вчився, це вже за рамками цього порівняння. Повністю підтримую Сергія Тищенка (Embedded Software Engineer), це вже не має жодного значення, скільки податків ви платили протягом свого життя до війни, результат зараз є однаковим для всіх, в контексті того, як держава відноситься до своїх громадян. Єдине, що айтішники в більшості своїй мобільніші та мають фінансові подушки, які дозволяють з легкістю обійти ці тимчасові невдачі і уникнути бусифікації (або відкупитися і причаїтися десь, або взагалі зригнути за кордон).

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 06.10.2024 05:13

Чи в чому він принципово різниться від айтішника

тим, що

айтішники в більшості своїй мобільніші та мають фінансові подушки

Плюс середній вчитель чи медик не знає ні мови, ні його диплом вартий хоть чогось за кордоном.

Та і мова йшла не про те, що

результат зараз є однаковим для всіх

а про те, що отримуючи практично європейські податки, айтішники України не отримують абсолютно нічого взамін.

Відповісти

Підтримати

Viktor Levytskyi SDE 06.10.2024 10:15

А ви пробували відкупитись від призову чи переплисти тису? Харе вже цю дурню писати.

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 06.10.2024 13:51

а куди податися вчителю?

Відкупитися, до того ж зробити це буде простіше аніж середньостатистичному ІТшнику. 4к євро получка як-не-як

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shulha Founder в ptah.sh 06.10.2024 19:49

українці зараз отримують те, за що платили

Цікаво, що ж я отримував за те, що віддавав значну частку свого невеликого заробітку державі, коли я працював на «швидкій» 4.5 роки?

Тепер же вертухаї, яких вибрали ці люди

Як зручно навішувати ярлики та обʼєднувати різнородні групи в одне ціле.

мовчки втечуть, а народ лишиться сам по собі

Айтішників серед загального розміру населення набереться на статистичну похибку. Айтішників, що голосували за чинну владу — ще менше.

Чому ви звинувачуєте незначну частину населення у виборі більшості?

P.S. Точка неповернення давно пройдена, як тільки почали ставити зручних людей у верховний суд, а не тих, кого рекомендували зовнішні спостерігачі.

Відповісти

Підтримати

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 07.10.2024 19:52

Цікаво, що ж я отримував за те, що віддавав значну частку свого невеликого заробітку державі, коли я працював на «швидкій» 4.5 роки?

Під «українці» я мав на увазі наших айтішників.

Чому ви звинувачуєте незначну частину населення у виборі більшості?

Ні, я конкретно айтішників не звинувачую. Я тільки говорю про те, що було дуже зручно закривати очі на проблеми навколо платячи тільки 5% від доходу, а коли проблема уже починає бити по голові, то всі схаменулись.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Lapshyn Solution Architect 08.10.2024 14:42

було дуже зручно закривати очі на проблеми навколо платячи тільки 5% від доходу

Хтось заважав просто поступово підвищувати ставку для 3ї групи (про те, що це рано або пізно буде, попереджали ще за кілька років до повномасштабного)? Протестують-то не проти цього, а проти хитродупих спроб загнати IT в «колгосп ДіяСіті», в якому можна змінювати правила гри не шляхом прийняття нових законів, а вручну вузьким колом зацікавлених осіб?

коли проблема уже починає бити по голові, то всі схаменулись.

Схаменулись коли розікрали все що можна було вкрасти, а тепер виявилося, що гроші потрібні.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 09.10.2024 00:04

а тепер виявилося, що гроші потрібні.

ну тут заради справедливості ні хто ж не думав що війна на довго

Відповісти

Підтримати

Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 06.10.2024 10:37

Такий вибір не всім доступний, для багатьох щоб отримати можливість

платити податок в Європі

потрібно дуже напружитись незвичним для них способом напруження, і навіть певним чином ризикнути, не лише грошима. А багато розробників ПЗ дуже не люблять ризикувати.

Відповісти

Підтримати

Anton Korotkoff

Oleksandr 04.10.2024 12:57

Ну компанії роблять ± розумно, танцюють під дудку диктатора, бо по іншому не можна. Але паралельно мігрують бізнес в інші країни і заохочують людей виїжати з самої прекрасної. Тому як завжди, програє звичайний пересічний гусак, якого общіпають по повній)

Відповісти

Підтримати

Evgeniy Yaremenko

Vlad 04.10.2024 15:29

Десь я вже бачив такий пост.
dou.ua/...gaidai-interview/#2883625

Відповісти

Підтримати

Evgeniy Yaremenko

Ще 1 коментар

Evgeniy Yaremenko DevOps Engineer 04.10.2024 15:53

Я дивлюся читачі типу вас «тупий ще тупіший» і тут з’явилися. Не псуйте карму ресурсу — йдіть на Facebook і там знайдете однодумців. Для «особливо обдарованих безглуздих»- не виникало думки що я міг один і той же свій коментар написати в статтях зі схожим контекстом,

Відповісти

Підтримати

Vlad

Vitalii Omelkin Senior Software Engineer 03.10.2024 18:55

А потім і Дію.Сіті переведуть на 25% і капець айтішечці в UA...

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 11:42

При закритих кордонах нічого не зміниться. Доведеться пересісти з 10-ти річної БМВ на десятирічний фольц, замість крафтового сиру перейти на сиркову масу, і замість щорічної купівлі айфону оновлювати його раз на 5 років

Відповісти

Підтримати

Vitalii Omelkin

Ще 6 коментарів

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2024 15:52

на десятирічний фольц

за десятирічний я сумніваюся у мене у києві такий власне (порахував на пальцях) оце на Різдво 13-річний буде

і замість щорічної купівлі айфону оновлювати його раз на 5 років

за айфони як нові айфони я теж сумніваюся але є варіант «оновлювати» на б/у моделі 3-4 річні відповідно

... а ти хіба проти того щоб Україна перемогла?

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 15:59

... а ти хіба проти того щоб Україна перемогла?

Не розумію як це корелює з підняттям податків

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2024 16:12

тільки вороги проти того щоб Україна перемогла зв’язок очевидний нема податків нема перемоги

Відповісти

Підтримати

Serhii 04.10.2024 16:16

Бачу сарказм у вашому повідомленні, але підвищення ставки не означає підвищення суми зборів.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 04.10.2024 18:57

але підвищення ставки не означає підвищення суми зборів.

так бо у вас нема ввп

... і в усій середньої перспективи перспективі і не буде

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 17:53

нема податків нема перемоги

Трохи не так: нема податків, нема овочерізок по 130 тис. грн в пунктах незламності

Відповісти

Підтримати

Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 03.10.2024 18:29

йдеться про порушення 25-річних гарантій щодо умов оподаткування для резидентів Дія Сіті.

Розумні люди про це писали з самого початку: ось вона є — особлива економічна зона — і ось її немає.

Відповісти

Підтримати

Maxim Deyneka Software Engineer 04.10.2024 17:50

І 25 років не пройшло

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela 06.10.2024 17:19

Зараз передумов для особливої зони немає. Але люди що кричать про свою неймовірну унікальність залишились. Хоча вся унікальність заключалась в тренді, всі тренди рано чи пізно закінчуються

Відповісти

Підтримати

Ще 11 коментарів

Dmytro Lapshyn Solution Architect 07.10.2024 13:33

всі тренди рано чи пізно закінчуються

Але після закінчення війни почнеться новий — полишити Україну «хоч тушкою, хоч чучелом». Бо для багатьох айтівців пільгове оподаткування та можливість завдяки ньому заробляти більше, ніж в Європі — це єдине, що тримало їх в Україні.

Відповісти

Підтримати

Vitalii Shebela

Maksym Tuhai Гребец 07.10.2024 14:38

Это если после войны границы откроют. Что совсем не факт

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.10.2024 15:03

єсть рація ідеш в морєходку отримуєш моряка ідеш на судно виходиш з порту приходиш в порт спригуєш з судна всьо

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 07.10.2024 15:08

Думаю, этот юз-кейз каким-то образом учтут. Запретят неженатым/бездетным зарубежные рейсы и т.д.
Да и терять лет пять на мореходку, чтобы только выбраться из страны — решение так себе.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 07.10.2024 15:36

тоді я вже казав єсть же ж морські дрони які досягають берегу кримського і навіть новороссійськ тож берегу турецького імхо запросто (ок я не дивився географію чорне море не до босфору помню вже погано)

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 07.10.2024 17:00

Каждый такой дрон стоит около 200 тыс. бакс.
И не продают их гражданским.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 07.10.2024 19:30

Да и терять лет пять на мореходку

ты туда а) сначала поступи и б) успешно закончи
Мореходка это не дули горобцям тыкать

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 08.10.2024 17:30

Ну, ксиву bareboat-шкипера уже имею :) Думаю, с мореходкой справился бы, если б приперло

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 08.10.2024 17:39

Ну, ксиву bareboat-шкипера уже имею :)

Несколько сотрудников тоже имеют такое, да. Вот только «шкипер яхты» != «корабельный механик» или «корабельный электрик», не говоря уже о боцмане, старпомне или не дай боже — капитане.

Думаю, с мореходкой справился бы

Охотно верю, да
Морская романтика, вот это всё.

А на деле — помесь военного училища, бурсы, стройбата и штрафбата.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 09.10.2024 00:05

не говоря уже о боцмане, старпомне или не дай боже — капитане.

зачем всё это? в задаче «сойти на берег в кейптаунском порту» достаточно будет простого матроса ))

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 09.10.2024 14:20

зачем всё это? в задаче «сойти на берег в кейптаунском порту» достаточно будет простого матроса ))

ПРостых матросов сейчас -полный базар, 5 копее пучек, никто не выпустит новичка за рубеж, возьму опытного
но это касается и командиров, если так подумать
так что мореходка — не вариант

Відповісти

Підтримати

Dmitry 03.10.2024 18:24

А якщо умовні «Roga & kopyta» не мають представництва в Україні та їм потрібен 1 айтішник, який бере в 3 раза дешевше ніж діясітівська галера? Таке враження, що їм податки не потрібні взагалі.

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Maliarenko Full Stack Engineer в Torque IT Solutions 03.10.2024 19:12

По факту я той самий 1 айтішник і я взагалі не розумію, як мене можливо перевести в Дія Сіті 🤷‍♂️

Відповісти

Підтримати

Ще 169 коментарів

Oleh Kotniukh Middle QA Engineer в Keepit 03.10.2024 22:00

Розумію Вас, я на тих же умовах працюю. Перевестися в Дія Сіті навіть якщо зроблять можливість я бажанням не горю, тому скоріше переведу зарплату або на іноземний рахунок або в крипту і вийду в тінь. Іншого виходу не бачу у випадку якщо цю дичину приймуть

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Maliarenko

Maksym Tuhai Гребец 07.10.2024 14:45

переведу зарплату або на іноземний рахунок або в крипту і вийду в тінь

Наивно думать, что галера согласится платить зп на иностранный счет или вообще криптой

Відповісти

Підтримати

Taras Soroka Web developer в self-employed 07.10.2024 20:20

галера, которая юр лицо в Украине, конечно вряд ли, а иностранная компания, с которой прямой контракт, переводить на иностранный счет, конечно который принадлежит самому контрактору, вполне может, почему нет

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 07.10.2024 20:42

Иностранная — да. Но проблема в том, что украинские айтишники на 80% работают через ФОПы с украинскими галерами, ещё на 15% через дию с теми же галерами и только 5% — на прямых контрактах с иностранцами.
То есть, 95% работают с украинскими юрлицами.

Відповісти

Підтримати

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 08.10.2024 00:04

То як варіант, будуть переходити на прямі контракти з іноземними компаніями. Причому, навіть є такий варіант, що можна буде переходити на прямий контракт з власною галєрою, але її головним офісом у штатах чи Європі, оминаючи необхідність вести будь-який бізнес з українським представництвом.

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 08.10.2024 17:37

Это только если украинская галера на это согласится. А она не согласится.

Відповісти

Підтримати

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 09.10.2024 01:05

А що їй заважає погодитися?

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 09.10.2024 17:42

Например, возможность наезда налоговой

Відповісти

Підтримати

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 09.10.2024 18:39

Аргумент невалідний. Працівник, як громадянин України, будучи в Україні, з точки зору українських органів ніде не працює, вважай, безробітний. Існує лише контракт між ним та іноземним представництвом компанії (у штатах чи країні ЄС), і кошти надходять на закордонний рахунок. До чого тут українська податкова? Можливо, ви натякаєте на CRS? То теж не катастрофа.

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 09.10.2024 19:49

С точки зрения налоговой, украинская галера, безоплатно работающая с толпой безработных, будет выглядеть, мягко говоря, неправдоподобно. К такой галере 100% заедет «маски-шоу».
Потому ни одна украинская галера не выйдет из украинского законодательства при работе с гребцами. Ну, если и выйдет — то совсем небольшая, на 10-15 человек максимум.

Відповісти

Підтримати

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 09.10.2024 20:02

Ні, я ще раз наголошую — українська галера ніяк не працюватиме з «натовпом безробітних». Між ними не буде встановлено жодного юридично значимого зв’язку. І хто що може пред’явити?

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 09.10.2024 23:54

Тогда галере просто поставят предъяву — с каких доходов живете? Не считайте налоговиков идиотами.

Відповісти

Підтримати

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 10.10.2024 02:53

Не зрозумів про це. Галера ні з чого не живе в Україні. Її кошти знаходяться за кордоном, куди їй сплачують клієнти.

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 10.10.2024 15:34

Галера существует как юрлицо в Украине с соответствующими оборотами денег, которые ей приходят из-за рубежа и которые она показывает налоговой и с которых она платит тебе, как ФОПу. Ты, как ФОП, заключаешь контракт с украинской компанией.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 09.10.2024 21:34

Працівник, як громадянин України,

это ты потом будешь бегать по судам и доказывать, кто кому рабинович и что ты — не верблюд
тебе сначала заблокируют все счета, наложат отягощения, влупят штрафов пачку — а ты потом разбирайся
в налоговой действует презумпция виновности

Відповісти

Підтримати

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 10.10.2024 02:56

Це теж не зрозумів. За що штраф відразу? :) Кошти легально надійшли на рахунок. Податкова тої країни, де той рахунок знаходиться, не має ніяких претензій до цього, та й податки сплачені. А щодо рахунків в Україні — теж нема причин блокувань, бо руху немає, людина безробітна. За що штраф раптом?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Dmitry 10.10.2024 09:07

Вы просто никогда не имели дело с налоговой.

Там живут про принципу волка из басни Крылова — ты виноват в том что хочется нам кушать.

у них есть свои инструкции и если вы попадаете под эти критерии — все, туши свет.
как только будет нарушение инструкции ННН то ....
Пойдут аресты счетов, штрафы и так далее. И Вы будете долго доказывать что не верблюд

Слава Богу с 2012 отменили ряд положений и прекратили сажать в СИЗО, а до этого и в СИЗО сразу отправляли по бумажке от налоговой

проще вообще не работать в этой юрисдикции, что многие и делаю регистрирую свою компанию где-то на Кипре

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 10.10.2024 09:16

А еще в каждой налоговой у каждого инспектора СВОЁ трактование законов, положений и инструкций, и в рамках даже одной налоговой — всё по разному ....
А учитывая что у нас сначала выходит закон, потом инструкция по применению закона, потом разъяснение к инструкции по применению закона (и это нихера не шутка, оно так и было), то налоговый учет становится таким головняком и гемором, что мама не горюй.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 10.10.2024 09:43

Саме тому податкова програє більше 85 відсотків справ...

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 10.10.2024 09:47

Саме тому податкова програє більше 85 відсотків справ...

Вполне может быть, да
Очень приятно, знаете ли, в конце концов доказать что ты был изначально прав. Потратив при этом дохрена усилий, времени, денег и нервов. И получив взамен ровно то же состояние, что было до всей этой нервотрёпки и не получив никакой компенсации.

зы насчет «ровно то же состояние» — это я погорячился. Состояние будет похуже, чем до подобной опупеи.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 10.10.2024 13:25

Ні, все набагато гірше :D. Податкова судиться та платить потім судові збори за... гроші платників податків. Але, є позитивні речі. Коли якийсь інспектор або його керівних ходить (або не ходить) до суду, йому ніколи займатися корупцією, штрафи виписувати як дурному, та займатися іншою бюрократично-корупційною діяльністю. А за погані показники виписують догани, а догани потім впливають на премії, а це стимулює більше «колядувати», що збільшує кількість позовів, що призводить в решті решт до звільнення. Так що судитися треба. В нас де-факто діє прецедентне право. Я своєму інспектору дав посилання на судове рішення, де податкова програла аналогічний кейс, і всі «претензії» одразу зникли.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 10.10.2024 14:18

Так що судитися треба.

Я не говорю что «не надо». Выбора то особого и нету
Я говорю что «судится» — это не так просто, как кажется некоторым комментаторам доу, мол «пусть штрафуют, я в суде докажу свою правоту»

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 10.10.2024 16:50

Для юристів, які цим займаються на потоці, це взагалі не проблема. Є навіть спеціалізація на таких справах.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 10.10.2024 17:44

Для юристів, які цим займаються на потоці, це взагалі не проблема. Є навіть спеціалізація на таких справах.

Разумеется, есть. Если есть спрос — есть и предложение
Вопрос: а мне, б***ь, что — легче становится от того, что потратив дополнительные усилия, время и деньги на адвокатов — я смогу таки доказать что я — не верблюд, снятия штрафов, блокировок и так далее?

Может мне еще у руки-ноги ломать себе радуясь — а хуле, у нас травматологов — хоть жопой жуй, это всё вообще с 18го века на раз два лечится, хуле я ною?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 10.10.2024 19:07

Ти кажеш правильні речі. Тут ніхто з цим не сперечається. Єдине запитання, яку ти персонально позицію займаєш, лоха чи не лоха. Терпіли або борцуна. Зміни не відбуваються без боротьби.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 11.10.2024 10:25

Ти кажеш правильні речі. Тут ніхто з цим не сперечається. Єдине запитання, яку ти персонально позицію займаєш, лоха чи не лоха. Терпіли або борцуна. Зміни не відбуваються без боротьби.

У верблюда 2 горба потому что жизнь — борьба ©
Когда государство постоянно подкидывает тебе очередной косяк с которым ты вынуждее боротся — вся твоя жизнь заключается не в борьбе за УЛУЧШЕНИЕ, а за НЕУХУДШЕНИЕ.
А это неконструктивно

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 11.10.2024 11:30

Ну давай бути чесними самі з собою. Ніхто окрім твоєї сімʼї не зобовʼязаний тобі нічим. Політика обирали люди, але політик не зобовʼязаний задовольняти всіх виборців, бо в них зазвичай бувають протилежні вимоги чи уявлення про те, як щось зробити правильно. Тому твої очікування, що хтось тобі буде робити красиво, не більш ніж очікування. Сприймай політика скоріше як твої руки, інструмент досягнення мети, а не як винного. Тому покращення твого життя лежить виключно в твоїх руках, а не руках політика.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 11.10.2024 11:34

Ну давай бути чесними самі з собою. Ніхто окрім твоєї сімʼї не зобовʼязаний тобі нічим.

В этом случае — я тоже никому кроме своей семьи ничего не должен, не так ли?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 11.10.2024 12:30

Так, нічого не винний. Але тоді не приходь за послугами, які надає держава ;)

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 11.10.2024 18:38

Так, нічого не винний. Але тоді не приходь за послугами, які надає держава ;)

например — за какими? Выдать мне паспорт? Я согласен поменять это благо на другое государство.
Услуги по сбору с меня налогов и сборов?
Что именно такого предоставляет мне государство?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 11.10.2024 21:18

Вибач, але ти зараз не готовий сприймати інформацію адекватно. Щоб я не назвав, ти скажеш, що тобі це не потрібно. Я спробую, але я знаю точно результат цієї спроби. Гривня, якою ти користуєшся щодня, неможлива без держави та послуг, які вона надає тобі. Цінність гривні також зберігається на певному рівні, бо це контролюється державою. Подумай про це.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 11.10.2024 21:26

А гривнею ми користуємось чому? Випадково не через те, що використання інших валют держава активно обмежує? Послугу блін знайшов )

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 12.10.2024 00:08

Вибач, але ти зараз не готовий сприймати інформацію адекватно. Щоб я не назвав, ти скажеш, що тобі це не потрібно

Слился, дорогуша? Не можешь назвать ничего, что однозначно надо біло бі гражданину? Ну ок (хотя даже я блин могу назвать)

Гривня, якою ти користуєшся щодня, неможлива без держави та послуг, які вона надає тобі. Цінність гривні також зберігається на певному рівні, бо це контролюється державою. Подумай про це.

Другими словами: Государство создало искуственную монополию, запретив оборот и расчеты другими валютами — и я должен быть благодарен государству что оно разрешает пользоваться той валютой, которую государство навязало?
при этом за крупные покупки народ всё равно предпочитает расплачиваться наличным долларом

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 12.10.2024 00:50

Слился, дорогуша?

Саме про це я й казав. Ти ще не встиг дочитати до кінця мій пост, а вже перейшов на звичний рівень «аргументації».

Государство создало искуственную монополию, запретив оборот и расчеты другими валютами

Ти можеш це робити й зараз. Але уяви собі, що б було з економікою, коли одні просять розрахунки в юанях, інші в крипті, треті в дінарах, четверті в песо, а пʼяті хочуть бартер. Вона б була відсутня як клас. Просто уяви собі складність бухобліку при мультивалютному ринку. Ти розглядаєш це як покарання чи негативний фактор, хоча щодня користуєшся перевагами саме такої системи. НБУ тримає інфляцію в межах розумного, а це неможливо робити без контролю над грошовим обігом.

І так можна сказати про кожну функцію держави. Навіть про саму ненависну тобі. Ти живеш в суспільстві, де держава виконує свої функції. Якщо б не виконувало, ти б рабом вже був на якійсь шахті.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 12.10.2024 18:33

Саме про це я й казав.

Дорогуша, когда пост начинается «я тебе скажу,но ті не согласишься» — это называется «слился».
Если ты заранее знаешь реакцию — зачем пишешь? От бессилия?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 12.10.2024 18:42

Шановний, є такі люди, які вважають, що існує лише два типа думок, їхні та неправильні. Так ось, ти як раз з їх числа. Тобі безглуздо наводити аргументи, бо ти їх не хочеш сприймати від слова ніяк. Зараз, замість того, щоб обговорювати тему, яку я пропонував раніше, ти обговорюєш мене. Це як раз тому, що ти не хочеш чути опонента, бо він має за замовчуванням неправильну думку, яку немає сенсу розглядати чи обговорювати.

Пишу, тому що знаю точно твою реакцію та рівень твоєї аргументації.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 12.10.2024 20:43

Шановний, є такі люди, які вважають, що існує лише два типа думок, їхні та неправильні. Так ось, ти як раз з їх числа

І це дві правильні думки.
Я вам більше скажу — що це за людина така, яка вважає свою думку — неправильною? Дурна?

Тобі безглуздо наводити аргументи, бо ти їх не хочеш сприймати від слова ніяк

Друже мій, а чому ви вважаєте що саме ВАША думка — правильна? Ви навели якісь «аргументи», я їх вивчив, й дійшов висновку «непереконливо». Чи ви з тих людей, які вважають що існує тільки два типа думок, «їхня» та «неправилні»?

Зараз, замість того, щоб обговорювати тему, яку я пропонував раніше, ти обговорюєш мене

А ти обговорюєшь мене (і, до речі, почав першим). Чи тобі можна, а мені — зась? Ні, зая, так не буває

Це як раз тому, що ти не хочеш чути опонента, бо він має за замовчуванням неправильну думку, яку немає сенсу розглядати чи обговорювати.

Ось тут ти маєшь рацію — не має сенсу розглядати заздалегідь фейлові стейтменти. Бачиш, коли ти кажеш щось розумне — я з тобою погоджуюсь. Хоча «ти не хочешь чути» — то твох здогади та фантазії. Я ж тобі не казав «я не хочу тебе чути», чи не так? Я міг сказати «я з тобою не згоден», чи навіть «ну шо за херню ти тут несеш!» — а це означає що я тебе вислухав, подумав над тим що ти напейсав, та дійшов того чи іншого висновку. Ось навіть трохи вище — погодився з тобою . Ти, до речі, зі мною жодного разу не погодився, чи не так?

Пишу, тому що знаю точно твою реакцію та рівень твоєї аргументації.

так, так, саме тому це ти й пишеш. Хоча особисто я, якби заздалегідь знав відповідь — навіть питання би не задавав, бо нашо витрачати час?

Пишу тому, що заздалегідь не знаю, які ще жалюгідні відмовки ти вигадаєш аби прикрити свій дискусійний фейл, і мені дуже кортить це дізнатися.
не стримуй себе.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 13.10.2024 01:13

Я вам більше скажу — що це за людина така, яка вважає свою думку — неправильною? Дурна?

Чому одразу дурна? Інших варіантів зовсім немає? Я можу вважати свою думку недостатньо аргументованою чи умовно хибною через нестачу знань, або через хибність знань. Наприклад, я можу все життя вважати, що пенсії платять з бюджету. Хоча в реальності це далеко не так. Але ніхто не забороняє мені вважати певний час, що це правдива інформація.

Друже мій, а чому ви вважаєте що саме ВАША думка — правильна?

Допоки ніхто не довів зворотнього вона буде вважатися правильною. Але, я не кажу, що це непохитна аксіома. Я готовий змінити її, якщо опонент доведе хибність моєї думки. Якщо опонент кидається лайном замість наведення аргументації, то це не констуктивно за замовчуванням.

Ви навели якісь «аргументи», я їх вивчив, й дійшов висновку «непереконливо».

Так, але контраргументів не було наведено. Це свідчить про брак знань в першу чергу. Коли людина каже, що 2+2=4, а інша каже, що «павєрьтє, всьо нє так адназначна», замість того, щоб довести зворотнє яскравим математичним доказом зворотнє, то в такому діалозі одна людина підступна, а інша — дурна (не мій вираз, якщо що)

А ти обговорюєшь мене

Я навів аргументи, тобі вони не сподобалися, у відповідь я почув все завгодно, але не контраргументи. Я на це прямо вказав ще на початку розмови, тепер вона йде строго відповідно до наміченого плану :D

бо нашо витрачати час?

А чому б ні?

Пишу тому, що заздалегідь не знаю, які ще жалюгідні відмовки ти вигадаєш аби прикрити свій дискусійний фейл, і мені дуже кортить це дізнатися.

Так не працює. ;) Це типове кидання лайном. Якщо хочеш доводити правоту, то треба аргументацію та факти наводити. Тоді це буде конструктивний діалог.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 13.10.2024 03:43

Так, але контраргументів не було наведено

Сорян, я не собираюсь спорить с каждым или доказывать каждому что он — не прав. Зачем это мне? «кто-то в интернете неправ!» ©? Да и хрен с ним, пусть живёт дальше, я то тут причем?

Коли людина каже, що 2+2=4, а інша каже, що «павєрьтє, всьо нє так адназначна», замість того, щоб довести зворотнє яскравим математичним доказом зворотнє, то в такому діалозі одна людина підступна, а інша — дурна (не мій вираз, якщо що)

К примеру, скоростя так не складываются, но доказывать я это не собираюсь, просто скажу «поверьте на слово».

Я навів аргументи, тобі вони не сподобалися, у відповідь я почув все завгодно, але не контраргументи.

как я уже говорил — у меня нет цели кого-то в чем-то убеждать. Это банальная потеря времени. Предположим, я вас в чем-то переубедил. И чо? что поменялось? Я просто потратил время без выгоды. Или я вас не переубедил. Точно так же — потратил время без выгоды. Зачем?

А чому б ні?

Можно потратить время на что-то другое, например. написать документацию, посмотреть сериал, сделать что-то полезное.

Я на це прямо вказав ще на початку розмови, тепер вона йде строго відповідно до наміченого плану :D

ага. т.е. вы ведёте беседу так, чтобы толку от неё не было. Вопрос: почему вы удивляетесь что я игнорирую ваши аргументы и не переубеждаю вас ни в чем?

кщо хочеш доводити правоту,

Не хочу. Возраст уже не тот.

Тоді це буде конструктивний діалог.

С вами? Спасибо, поржал.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 13.10.2024 19:02

Сорян, я не собираюсь спорить с каждым или доказывать каждому что он — не прав.

Тому що ти завжди правий а вони завжди неправі. ;)

И чо? что поменялось?

Помінятися може багато чого. Той, хто довів свою правоту, підтвердив свої знання. Той, хто мав сумніви та розібрався в певних процесах, став краще. Той, хто вперто відстоював хибну думку, так й залишився впертим бараном.

Точно так же — потратил время без выгоды. Зачем?

Вигоди немає лише в того, хто вперто стоїть на своїй хибній позиції. Але всі решта мають вигоду. Вони можуть дізнатися щось нове під час констуктивного діалогу, що потім їм допоможе в житті. Якщо б такого діалогу не було, то більшість би просто не замислювалася над темами, які обговорювали інші люди.

Можно потратить время на что-то другое, например. написать документацию, посмотреть сериал, сделать что-то полезное.

Можна, але чому пан не зробив так, а доволі сумлінно та ретельно дає відповіді мені?

ага. т.е. вы ведёте беседу так, чтобы толку от неё не было.

Ні, це ви саме так ведете бесіду. Я навів аргументи, що держава надає послуги, які всі сприймають як належне, але ніхто не задавав запитанням, що буде, якщо їх не буде. Чи буде краще чи гірше. Навіть елементарні речі можуть зникнути.

С вами? Спасибо, поржал.

А яка різниця, зі мною чи ще з кимось? Чи я незручний опонент, який може виграти в суперечці?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 13.10.2024 19:09

Тому що ти завжди правий а вони завжди неправі. ;)

Заметь, єто не я сказал

Той, хто довів свою правоту, підтвердив свої знання.

Перед кем? Анонимом на форуме с сомнительным уровнем знаний? зачем это кому либо? Почесать своё ЧСВ?

Вони можуть дізнатися щось нове під час констуктивного діалогу,

ну я вот узнал что-то новое, я в плюсе. но я не обязан рассказывать что-то новое анониму из интернета, и уж тем более — переубеждать его в чем-то, не так ли?

Можна, але чому пан не зробив так, а доволі сумлінно та ретельно дає відповіді мені?

почему не сделал? Сделал, написал небольшую ноту по коммутации и настройке связки Victron+Pylontech (там есть пара неприятных моментов), а также провел тестирование того, что произойдет при массовом форматировании сорс кода в нескольких релизах, запротоколировал это всё, проверил возможные пути возникновения кофликтов и пути их решения и написал по этому поводу страничку во внутренней вики. Частично её уже посмогтрели, с понедельника я отдам это всё на аудит и если вопросов не будет — займусь форматированием.

. Я навів аргументи, що держава надає послуги,

Было бы миленько почитать список услуг (кромер «разрешает пользоваться валютой»), но да бог с ним

Чи я незручний опонент

Вот если бы я с вами спорил — вы бы были оппонентом. Но я с вами не спорю.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 13.10.2024 19:32

Перед кем?

Перед собою в першу чергу

Почесать своё ЧСВ?

Перевірити свої знання та розуміння того, що відбувається навколо

но я не обязан рассказывать что-то новое анониму из интернета, и уж тем более — переубеждать его в чем-то, не так ли?

Не зобов’язаний. Але постійно це робиш.

Сделал

Молодець!

Было бы миленько почитать список услуг

Підготую пізніше. Я вже в коментах їх згадував, але виключного переліку не надавав

Но я с вами не спорю.

А, тепер це так називається... Ок

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 13.10.2024 19:57

Перед собою в першу чергу

Я на удивление самодостаточный и самоуверенный человек, мне не нужно ничего доказывать самому себе.

Перевірити свої знання та розуміння того, що відбувається навколо

Основываясь на экспертизе анонима? Глупая идея.

Не зобов’язаний. Але постійно це робиш.

Отнюдь. Я просто очень авторитарный человек, поэтому моя речь производит впечатление что я кого-то в чем-то убеждаю

Молодець

Я знаю.

Підготую пізніше

Ага. Чуть раньше ты говорил, цитирую

Я навів аргументи, що держава надає послуги,

Но оказалось что нет, ты «подготовишь позже».
так что, получается ты не приводил аргументов, а решил тупо на дурачка взять, типа «поверьте на слово»? И потом удивляешься, что с тобой никто не спорит и никто не принимает твои т.н. «аргументы»?

А, тепер це так називається... Ок

Конечно. Для того чтобы с вами «спорить» — вы должны приводит аргументы. а вы их «приготовите позже». Вот когда «приготовите» — тогда и «поспорим» (нит)

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.10.2024 11:07

Я на удивление самодостаточный и самоуверенный человек, мне не нужно ничего доказывать самому себе.

Теж мені секрет Полішинеля... Але самовпевненість буває від знань, вмінь та досвіду, а буває, як по Даннінгу-Крюґєру, від браку цього всього. ;)

Основываясь на экспертизе анонима? Глупая идея.

А книжка якогось автора це не експертиза аноніма? Чому тоді одному вірять, а іншому — ні?

Я просто очень авторитарный человек, поэтому моя речь производит впечатление что я кого-то в чем-то убеждаю

Авторитарній людині не треба висловлювати публічно думку, тому що накази не обговорюються та не є приводом для дискусії. А якщо ти публічно щось кажеш, то явно хочеш отримати зворотній звʼязок.

Но оказалось что нет, ты «подготовишь позже».

Такий дорослий, а уважно читати написане так й не навчився? Я написав «виключний перелік». Раніше він був не виключним, не повним, не завершеним.

ты не приводил аргументов, а решил тупо на дурачка взять, типа «поверьте на слово»

Остапа понесло? Ти зараз починаєш вигадувати якусь маячню вже. А все через те, що неуважно читаєш написане опонентом.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 15:36

Але самовпевненість буває від знань, вмінь та досвіду,

/
Спасибо

Авторитарній людині не треба висловлювати публічно думку,

Рад что вы поняли почему я никого ни в чем не убеждаю и ни с кем не спорю

А все через те, що неуважно читаєш написане опонентом.

Да как тебя читать, если ты ничего не пишешь по существу, а уже который день обсуждаешь мою выдающуюся, но скромную личность?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 14.10.2024 22:28

Але уяви собі, що б було з економікою, коли одні просять розрахунки в юанях, інші в крипті, треті в дінарах, четверті в песо, а пʼяті хочуть бартер. Вона б була відсутня як клас.

хм ты это сам придумал судя по следующему пункту ))

Просто уяви собі складність бухобліку при мультивалютному ринку.

ты не поверишь но он работает прямо сейчас все зачисления для отчётности зачисляются по курсу нацбанка на день зачисления и всё ))

... ок мне правда интересно что ты там дальше выдумал ещё у меня большой научный интерес к вопросу «брехни»

НБУ тримає інфляцію в межах розумного, а це неможливо робити без контролю над грошовим обігом.

як я быстро сдался )) эту х.ню сложно коментировать но в качестве «для протокола исследования брехни» как раз норм

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.10.2024 23:00

ты не поверишь но он работает прямо сейчас все зачисления для отчётности зачисляются по курсу нацбанка на день зачисления и всё ))

Тут одна заковика, пан Олексій Ковальов каже, що власна валюта нікому не потрібна, що краще для нього буде жити в вільному мультивалютному всесвіті. Тому в його версії світу ніякої конвертації відбуватися не буде, бо не буде власної валюти.

эту х.ню сложно коментировать

Той, хто розбирається хоча б трохи в економіці це швидко зможе прокоментувати в одному реченні. Якщо вам щось складно коментувати, це ознака відсутності знань, а не їх присутності. Якщо триста разів повторити, що людина несе маячню, але жодного разу не сказати, в чому саме, то це виглядає трохи дивно, чи не так? (Я тут навмисне пом’якшив формулювання)

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 23:31

Тому в його версії світу

Отучаемся фантазировать за собеседника.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.10.2024 23:40

Що я неправильно сказав? Ти ж проти всього, що пов’язане з державою? Так? Ти проти того, щоб держава встановлювала єдині правила гри для всіх, в тому числі й розразухнки в єдиній валюті? Якщо ти проти, значить в твоїй голові ти вже прокручував сценарії, як все могло б працювати, якщо б держава не «насаджувала» тобі свої послуги? Чи ні?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 23:48

Що я неправильно сказав? Ти ж проти всього, що пов’язане з державою? Так? Ти проти того, щоб держава встановлювала єдині правила гри для всіх, в тому числі й розразухнки в єдиній валюті? Якщо ти проти, значить в твоїй голові ти вже прокручував сценарії, як все могло б працювати, якщо б держава не «насаджувала» тобі свої послуги? Чи ні?

Еще раз: отучаемся фантазировать за собеседника. Я не против, если кто-то думает за меня умности. Но вот глупости я предпочитаю за себя думать сам. не надо за меня продуцировать глупости а потом их храбро разоблачать

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 00:32

Так ти вже прокручував в голові сценарій, як ти будеш жити без держави та її функцій, чи ні?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:41

Так ти вже прокручував в голові сценарій, як ти будеш жити без держави та її функцій, чи ні?

разумеется.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:00

Розкажеш?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 15:42

Розкажеш?

Лень

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 19:28

Писати опуси по три кілометри не ліньки, а тут як напала раптово. Зненацька... Вірю.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 00:40

Тут одна заковика, пан Олексій Ковальов каже, що власна валюта нікому не потрібна, що краще для нього буде жити в вільному мультивалютному всесвіті. Тому в його версії світу ніякої конвертації відбуватися не буде, бо не буде власної валюти.

сорі я ніх не поняв що ти пишеш я вказав суто технічний шлях як воно працює саме зараз прямо по місцю як більшість програмістів в Україні має фоп і може зараховути на рахунок любу валюту за бажанням і економіка не тіко працює но прямо передбачено ці кейзи

Але уяви собі, що б було з економікою, коли одні просять розрахунки в юанях, інші в крипті, треті в дінарах, четверті в песо, а пʼяті хочуть бартер. Вона б була відсутня як клас.

і оппа з «економікою» ніх не случилося

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:08

і оппа з «економікою» ніх не случилося

Тому що в нас внутрішні розрахунки в одній єдиній валюті. В гривні. ЗЕД зазвичай в доларах та євро, як валюти, які мають кращу ліквідність. Але, прикинь в тебе всі розрахунки в різних валютах. Геть всі. Частина працівників хоче отримувати в євро, хтось в злотих, хтось в дінарах, а є й такі, що б й в фублях отримували. Контрагенти в песо, рупіях, мозамбікських доларах тільки платять. Ти вважаєш, що менеджмент фінансових потоків та його вартість була б нижчою, ніж зараз?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:23

Але, прикинь в тебе всі розрахунки в різних валютах. Геть всі.

и в чём конкретно проблема?

Частина працівників хоче отримувати в євро, хтось в злотих, хтось в дінарах, а є й такі, що б й в фублях отримували.

и в чём конкретно проблема? межбанк пока работает? стоимость транзакции будет увеличена как факт

Тому що в нас внутрішні розрахунки в одній єдиній валюті.

но и только

скажем у вас у программистов внутренние контракты они в какой валюте проставлены «в эквиваленте по курсу нбу на день оплаты»?

Контрагенти в песо, рупіях, мозамбікських доларах тільки платять.

и снова и в чём конкретно проблема?

Ти вважаєш, що менеджмент фінансових потоків та його вартість була б нижчою, ніж зараз?

для того чтобы измерять стоимость нужна оценка стоимости которая «зараз»

а «зараз» у вас военный стан который стоит больше 25% национального социалистического ввп уже зараз и ещё не понятно сколько будет стоить потом когда придёт время «государству» расплачиваться по всем убитым и ещё по всем долгам

в частности я уже писал стоимость убитого у национального социалистического «государства» сейчас составляет как раз половину жизни гражданина полностью в произведённом полезном продукте в эквиваленте стоимости или всю его жизнь если принять в расчёт возможность и не обходимость ровно половину произведённого продукта оставлять на жизнь самого гражданина и соотв. на его возможность производить

що менеджмент фінансових потоків та його вартість була б нижчою, ніж зараз?

так какая стоимость сейчас?

можно брать разные подходы не нравится стоимость в убитых жизнях людей пусть будет стоимость в инфляции какая инфляция сейчас?

вартість була б нижчою, ніж зараз?

инфляция это скажем на самом деле очень простой процесс именно финансово это просто расходование денег которых у тебя на самом деле нет путём постепенного и «условно ограниченого» «откачивания» этих денег из реальной экономики

откачали 10% экономики в год (соврав при этом что расходы только 25% а не 35% как +10%) уже чистый профитЪ

ни чего такого принципиально заумного там нет чай не ядерная физика

так кака стоимость сейчас? а в следующем году какая будет? а надо ли сейчас уже закладывать то какой будет в следующем году?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 02:09

и в чём конкретно проблема?

В тому, що бізнес не тупий, не фарісеї та не хочуть займатися дурницями заради незрозуміло чого. Бізнес краще працює, коли правила гри прозорі, не змінюються, прогнозовані, є арбітраж, є нагляд за дотриманням правил гри. Також дуже добре, коли в тебе менеджмент процесів якомога дешевший. Саме для цього всі намагаються використовувати якомога менше валют для розрахунків. Долар та євро не просто так лідують в міжнародних платежах. Ніхто особливо не хоче вести розрахунки в національних валютах (хоча можуть, звісно ж), а надають перевагу високоліквідним валютам.

Припустимо, в нас є десяток країн, які торгують між собою. В кожній власна валюта. Умовна країна Фоголяндія продала власних товарів двом іншим країнам на якусь там суму грошей. В банках Фоголяндіх лежать ці гроші, але одразу виникає проблема, купити за дзвінку монету майже нічого неможливо, дві країни-імпортери майже нічого не виробляють цінного або в достатній кількості, щоб забезпечити попит Фоголяндії. Інші країни також не сильно горять бажанням приймати неліквід в якості платіжного засобу. Виходить, що країна Фоголяндія на своїх рахунках тримає папірці, а товари були поставлені безкоштовно. Вихід звісно ж є. Користуватися більш ліквідною та цінною валютою четвертої країни, яку приймають в якості платіжного засобу всі.

Менше ризики, краще менеджмент, швидше обертання грошей та конвертація. Всі у виграші.

так какая стоимость сейчас?

Ти про відносні показники в курсі?

инфляция это скажем на самом деле очень простой процесс

Вельми поверхневе розуміння того, що таке інфляція та як її можна контролювати, стимулювати чи ще щось робити цікавого.

Дивись, задача з зірочкою. Найбільша грошова маса в світі в США. Але вони не виробляють стільки товарів та послуг, щоб забезпечити її всю повністю. В інших країнах це призводить до високого рівня інфляції, але не в США. Чому так відбувається та як взагалі можлива регуляція шляхом зменшення грошової маси в обороті?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 02:36

Ніхто особливо не хоче вести розрахунки в національних валютах (хоча можуть, звісно ж)

китай хочет ))

а надають перевагу високоліквідним валютам.

но при этом политика китая по юаню довольно хитра и он как бы не выпускает юань наружу

Дивись, задача з зірочкою. Найбільша грошова маса в світі в США. Але вони не виробляють стільки товарів та послуг, щоб забезпечити її всю повністю. В інших країнах це призводить до високого рівня інфляції, але не в США. Чому так відбувається та як взагалі можлива регуляція шляхом зменшення грошової маси в обороті?

ты ведь ни дупля не понимаешь о чём пишешь просто оперируя схожими цифрами по вкусу как тебе кажется «похожими»

Умовна країна Фоголяндія продала власних товарів двом іншим країнам на якусь там суму грошей.

2 хаймарса и 1.5 патриота

а патроны к ним не продала ((

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 02:46

китай хочет ))

Кітай хоче в юанях вести розрахунки, а не в мозамбікських долярах.

и он как бы не выпускает юань наружу

Він не може його випускати з об’єктивний причин — в них нереальне сальдо торговельного баланса, який не зможе закрити жодна країна. Якщо вони почнуть приймати валюти інших країн, то товари будуть поставлені умовно безкоштовно. Саме так зробила Індія з мокшанцями. За нафту розрахувалася в рупіях, але їх не можна вивезти за межі країни, а товарами Пі Сюн брати не хоче, бо це вбиває власних виробників, а військового Індія нічого не виробляє необхідного.

ты ведь ни дупля не понимаешь о чём пишешь

Ти можеш цю фразу хоч 200 разів повторити, але ти мені не доведеш, що ти щось там знаєш. Дай відповідь на моє запитання або розкатай мене своєю феноменальною аргументацією та фактажем!

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 03:25

Дай відповідь на моє запитання або розкатай мене своєю феноменальною аргументацією та фактажем!

а нащо? ціль яка?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 08:14

Щоб не бути голослівним. Чи за твоїми словами нічого немає?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 15:39

Щоб не бути голослівним.

а нащо? ціль яка?

Чи за твоїми словами нічого немає?

ну так слова пацана шо ж я не пацан чи шо

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 19:29

Поки що твоя ціль показати всім свою невихованість, неосвідченість, пихатість. Ні?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.10.2024 03:28

Дай відповідь на моє запитання або розкатай мене своєю феноменальною аргументацією та фактажем!

а нащо? ціль яка?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 16.10.2024 08:06

А навіщо ти взагалі сюди прийшов? Яка твоя ціль?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 00:42

Той, хто розбирається хоча б трохи в економіці це швидко зможе прокоментувати в одному реченні. Якщо вам щось складно коментувати, це ознака відсутності знань, а не їх присутності. Якщо триста разів повторити, що людина несе маячню, але жодного разу не сказати, в чому саме, то це виглядає трохи дивно, чи не так? (Я тут навмисне пом’якшив формулювання)

ти дебіл? тобто це риторичне запитання до усіх комсомольців бо я їх знаю вже десятки літ просто наразі то є відокремлене риторичне запитання до просирання «української держави» прямо у процесі чим ти особисто прямо тут займаєся тож так вітаю твоїй «державі» кінець селяві просто бізнес

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:13

ти дебіл?

Перехід на образи — ознака слабкої позиції. Не напружуйся, я на твій рівень спускатися не буду (хоча вмію та раніше дуже любив таке робити заради розваги). Ми ж в цивілізованому світі та поводитися треба відповідно.

тобто це риторичне запитання до усіх комсомольців бо я їх знаю вже десятки літ просто наразі то є відокремлене риторичне запитання до просирання «української держави» прямо у процесі чим ти особисто прямо тут займаєся тож так вітаю твоїй «державі» кінець селяві просто бізнес

Вибачай, в мене кров з очей тече, коли я читаю твої пости. В тебе все гаразд?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:41

Перехід на образи — ознака слабкої позиції.

а в чём тут «образи»?

Деби́льность, реже дебили́зм (от лат. dēbilis — «слабый», «немощный»; англ. moron, feeble-minded, high-grade defective) — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода. Впервые выделена Валантеном Маньяном в 1890 году. Термины «дебильность», «дебил» — устаревшие и не рекомендуются к использованию, так как они вышли за сугубо медицинские рамки и стали носить социальный (негативный) оттенок, став ругательством.

ну так это лишь игра в терминологию для слабых умов «жопа есть а слова нет» раньше гомосексуалистов называли как-то по другому а сейчас даже с различиями «гомо не гомо» уже не всё так однозначно по скольку теперь ещё добавляются «само определения» и так далее

или скажем не менее классический пример теперь нельзя называть master bedroom и ещё нельзя называть master branch и где-то там применимо main но ведь сама суть сам объект и его состояние от этого не изменились а изменились лишь относительные социальные нормы при чём только в названиях

т.е. я говорю «бла бла бла мастер бранч»

а ты мне говоришь «это меня ображает это признак слабости твоей позиции»

а я такой но ведь это всё равно остался всё тот же ж мастер бранч а ну ок я сейчас придумаю как его ещё называть ты только не ображайся на своё чувство собственной антропологической не справедливости от того что ты биологически такой как ты есть но называть это так не приемлемо

я правильно понимаю вопрос?

В тебе все гаразд?

нет не очень мне надо готовить (пусть и чисто командно стратегически без собственного участия) операцию по массовому уничтожению дебилов за ограниченное временное окно а я прямо ощущаю что я старый уже для всего этого г. так что да так себе такое

а почему ты спрашиваешь? ты хочешь лично помочь праведному делу и сам себе укоротить биологическое существование?

я думаю так не будет работать (( расчитывать на такое к.м.к. совсем глупо даже «яростно оптимистично» тогда уж рептилоидов на помощь звать штоле

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 02:11

Твоя реакція тільки підтверджує мої слова :) Крутий опус ти накатав, тільки він нікому окрім тебе не потрібний.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 02:38

тільки він нікому окрім тебе не потрібний.

хм а как по твоему тут вообще «потребность» «крутого опуса на доу»? ты ж правда не думаешь что это я для тебя пишу или если да то какая тогда цель?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:46

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 22:31

Ти можеш це робити й зараз

Не могу. Вплоть, если не ошибаюсь, до уголовки
я не могу (официально) купить квасу за 40 центов

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.10.2024 23:06

Ти можеш його купити, ніякої уголовки в цьому не буде. Транскордонні платежі законні. Обмін валюти законний.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 23:34

Ти можеш його купити, ніякої уголовки в цьому не буде. Транскордонні платежі законні. Обмін валюти законний.

Стаття 5. Розрахунки

1. Гривня є єдиним законним платіжним засобом в Україні з урахуванням особливостей, встановлених частиною другою цієї статті, і приймається без обмежень на всій території України для проведення розрахунків.

2. Усі розрахунки на території України проводяться виключно у гривні, крім розрахунків за:

Стаття 14. Види відповідальності за порушення вимог валютного законодавства

1. За порушення вимог валютного законодавства (крім порушення строків за операціями з експорту та імпорту товарів, відповідальність за яке встановлюється згідно із статтею 13 цього Закону) можуть бути застосовані:
4) до фізичних осіб, посадових осіб уповноважених установ, посадових осіб юридичних осіб — заходи впливу у вигляді штрафів, передбачені Кодексом України про адміністративні правопорушення.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.10.2024 23:55

Усі розрахунки на території України проводяться виключно у гривні, крім розрахунків за:
6) іншими операціями, визначеними Митним кодексом України та (або) нормативно-правовими актами Національного банку України.

Відповідно до п. 28 розд. IV Положення про здійснення операцій із валютними цінностями (далі — Положення), затвердженого постановою Правління НБУ від 02 січня 2019 року № 2, із змінами і доповненнями, у розрахунках між резидентами і нерезидентами за поточними торговельними операціями та операціями, пов’язаними з рухом капіталу (крім операцій зі здійснення іноземних інвестицій та повернення іноземному інвестору прибутків, доходів (уключаючи дивіденди) та інших коштів, одержаних на законних підставах у результаті здійснення іноземних інвестицій), використовуються як засіб платежу іноземна валюта і гривня.

Розрахунки, а також перекази за валютними операціями, зазначеними в пп. 27 — 30 розд. IV Положення, здійснюються виключно через банки, крім випадків, передбачених частиною четвертою ст. 59 Закону України від 23 лютого 2006 року № 3480-IV «Про ринки капіталу та організовані товарні ринки» (далі — Закон № 3480) (п. 31 розд. IV Положення).

Не дякуй.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:00

Не дякуй.

|
Конечно не буду
нужно біть альтернативно одарённым, чтобы приводить исключения таможенного кодекса как обоснование разрешения покупки кваса в магазине за валюту

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 00:21

Знову читаєш все поверхнево та по діагоналі? Два останні абзаци були з постанов НБУ. Для тебе можу трохи перекласти з законотворчої на програмістську. Ти можеш купити квас за валюту, але не в українському ларьку. Або не в офіційному магазині (тобто «з рук») та за кеш, тому що держава регулює тільки офіційні платежі, які проведені в рамках законодавства. Для держави, коли ти за валюту купив у бабці квасу, немає такої операції, немає ніяких доказів того, що вона відбулася, тому немає й претензій.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:27

Ти можеш купити квас за валюту, але не в українському ларьку.

ну т.е. не могу. окей

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 00:34

Можеш, можеш.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:42

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:15

так. Ты у нас туповат.

Ага. Там наступний абзац з виключеннями йде. Не дійшов ще до нього?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 15:45

Ага. Там наступний абзац

Я вижу, ты позвал модераторов в наш междусобойчик?
Вот с ними и общайся

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 16:00

ну тут ожидаемо так как сама суть фашизм это fascio

... где прямо предполагается то самое «объединение малых и не мощных» просто потому что прямо предполагается что отдельно «малый и не мощный» сам сделать ни чего не может (защитить своих детей наказать обидчика сделать экономика etc.) для чего им маленьким фашистам надо «объединяться» и далее с целью также «общими силами объединять (и направлять) других (не согласных)»

и товарищ очень планомерно подводит тему именно под это «фашизм как необходимость объединения слабых под контролем сильного государства» как отдельно «тема экономики мод мудрым началом государства»

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 19:32

Не звав. Ти чого так напружився?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:27

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 00:34

Чомусь не здивований такій поведінці...

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:43

Чомусь не здивований такій поведінці...

Чувак, ты предланаешь идтить на нарушение закона — платить «с рук кэшом в валюте» — и какой реакции ты ожидаешь?
Тебя там от противоречий на мелкие свастики не рвёт?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:18

Порушення закону — це коли суд доводить це. Це основа правової держави. Але я не розумію, чому це тебе порушення законів турбує? Закони ж державою тобі насаджені, ти мусиш боротися проти них, як справжній анархіст!

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:42

це коли суд доводить це.

во первых сам суд ни чего не доводит а только рассматривает а доводит следователь и прокурор

... ну и имхо это становится не скучно даже но это брезгливо

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 02:18

Суд тут процес. Не будівля чи судді в ньому.
Так, тобі навіть тлумачити значення слів треба... Дожилися...

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 02:25

Суд тут процес.

и как это работает?

це коли суд доводить це.

кто именно «доводит» «в процессе» и кому именно?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 00:46

тоже не можеш загремиш за хуліганку )) або розбій якщо притягти квас як мотив але там буде важко бо замало вартості імхо

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:19

Ну нашо ти йому про вартість сказав... Все ж було гарно до цього моменту...

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:28

Для держави, коли ти за валюту купив у бабці квасу, немає такої операції, немає ніяких доказів того, що вона відбулася, тому немає й претензій.

Не пойман- не вор. ©
Ясно-понятно

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 00:37

Це тобі як раз довід проти твоєї тези, що тобі щось держава насаджує. Якщо б насаджувала, то ти б посерити в туалет без дозволу не міг, а потім ще окрема навчена людина звіряла дебет з кредитом, щоб переконатися, що ти не під’їдаєш десь на стороні незаконні харчі.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:44

Якщо б насаджувала, то ти б посерити в туалет без дозволу не міг,

ха! Я не могу построить туалет в том месте, где я хочу — потому что мать его есть правила, согласно которым государство управляет как надо строить туалеты, прикинь! :)

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:22

потому что мать его есть правила

Які такі правила? Чи не санітарні норми вони звуться? Може вони існують тому, щоб уникнути ситуації, коли черговий анархіст антидержавник не почне серити іншим людям на голову та кричати про обмеження його прав та свобод? Твоя свобода та права закінчуються там, де починаються свобода та права інших людей...

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:44

а потім ще окрема навчена людина звіряла дебет з кредитом,

И такое есть, только пока херово работает, и только для плебса типа меня

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 00:49

Не пойман- не вор. ©
Ясно-понятно

тобто у «державі» условного тупого як срань господня совка з якім ти «сперечаєся» цілком існує собі цілком адекватний працюючий чорний ринок де ти можеш купить за долари квасу понюшку дєвочку кулемет і зрештої місце у парламенті соціалістічєской Родіни або й самого Президента української радянської соціалістичної республіки (незалежної)

«всё дело в цене на билет» (к)

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:26

Чорний ринок існує не залежно від того, хоче цього держава чи ні. Тому що його гравці проти законів та правил. Або не знають, що закони та правила існують.

P.S. Твої дешеві намагання образити мене не спрацюють, можеш не витрачати ресурс клавіатури. ;)

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:48

Тому що його гравці проти законів та правил.

нет конечно просто потому что выгодно ни чего личного просто бизнес

можеш не витрачати ресурс клавіатури. ;)

у меня нет клавиатуры ))

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 00:45

Або не в офіційному магазині (тобто «з рук») та за кеш, тому що держава регулює тільки офіційні платежі, які проведені в рамках законодавства. Для держави, коли ти за валюту купив у бабці квасу, немає такої операції, немає ніяких доказів того, що вона відбулася, тому немає й претензій.

брехня не можеш претензії є

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:28

Давай, розказуй. Можеш показати якусь справу з реєстру судових рішень?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:53

ты идиот? )) это уже медицинская методичка пошла прямо по писаному буквальное цитирование ))

Умственно отсталые дети обычно пользуются непроизвольным запоминанием, то есть запоминают яркое, необычное, то, что их привлекает.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 02:20

Так і скажи, доказів не буде...

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 02:26

ну я могу «технически произвести вскрытие» но я же ж не врач т.е. просто оторвать голову это да а «доказив» это вряд ли сорри ((

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 02:39

Стрімке переведення розмови на іншу тему — один з небагатьох прийомів людей, коли вони хочуть щось комусь довести, але аргументи скінчилися, образи не працюють, але є стійке бажання продовжити «високоінтелектуальну» розмову.
Нічого нового...

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 03:28

переведення розмови на іншу тему

а як мені же доказувать що ти ідіот? медицина імхо саме для того тож мені більше підходить розбити голову і подивитися що там у середині і як але розбити я можу а подивитися ні

виходить патова ситуацію імхо ((

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 08:17

Ти можеш зробити в інший спосіб. Наприклад перестати галюцинувати та аргументовано рознести опонента в дрізки.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 22:32

Ти розглядаєш це як покарання чи негативний фактор, хоча щодня користуєшся перевагами саме такої системи.

Єта система настолько хороша, что существует наказание за её неиспользование.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.10.2024 23:07

А ти хотів повну анархію? Тоді Сомалі чекає на тебе!

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 23:35

А ти хотів повну анархію? Тоді Сомалі чекає на тебе!

Демократия — єто не вседозволенность, значит там где нет вседозволенности — там и есть демократия ©
б***ь, а я єто віступление помню, на кассете из мск привёз

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.10.2024 23:59

Щоб застосувати демократію, треба щоб працювала держава (право сили). Ти не зможеш провести вибори а потім прийняти їх результати без встановлення єдиних правил гри для всіх. А це можливо тільки при наявності такої надбудови як держава. Уяви собі, вибори проводять серед всіх, але на них приходять половина учасників. Решта не визнає вибори та їх результати та всіляко порушує «правила», які хочуть встановити ті, хто ходив на вибори. Все, демократія не спрацювала. Формально все ок, а по факту нічого не працює.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:02

(право сили). Ти не зможеш провести вибори а потім прийняти їх результати без встановлення єдиних правил гри для всіх.

имея «право силы» — я могу сделать всё что угодно, в т.ч. провести выборы. примеров масса, от русни и беларуси до прочих тираний

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 00:24

Тиранія — це не про демократію. Це прямо протилежне «явище».

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 00:56

чого це раптом?

треба щоб працювала держава (право сили).

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:30

Тому що ти не зможеш мені нав’язати свою волю, якщо я цього не хочу і я не приймаю твої правила гри. Якщо прийняв — тоді все запрацює.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 02:02

Якщо прийняв — тоді все запрацює.

ну я не уверен что я это оспариваю т.е. если ты принял правила игры украинской советской национальной социалистической республики (независимой) и одним из этих правил выступает силовое навязывание своей воли любым другим игрокам (в данном контексте и в более общем находящимся в ограниченной «юрисдикции» этих «правил» как то буквально не имеющих свободы возможности их избежать) то такая «игра» вполне себе работает именно в самом чистом принципе «навязывание своей игры как принципа»

... другое дело конечно уже отдельно как отдельно целях так и отдельно реальных результатах и реальных процессах и трендах реально происходящих в такой «игре навязаной воли» но это уже совсем другая история (здесь «другая» для самих «игроков» самой усср(н) )

т.е. нет я ни сколько не отрицаю более того могу подтвердить прямым примерами социальными и историческими

... так рабство была вообще довольно сложная штука по скольку сами рабы как раз вполне «принимали правила твоей игры» и даже более с другой стороны уже по факту своего «освобождения» оказывались даже в более худшей ситуации просто потому что других «правил игры» не знали и не умели

... так «распад ссср» на самом деле произошёл вовсе не по «национальному признаку» а очень даже конкретно по признаку обозначения общих экономических проблем как противостояния имперской метрополии и имперских провинций когда сама метрополия «объявила» себя «независимой» в то время как сами «провинции» вовсе не желали этого и собственные «декларации» «подписывали» уже лишь как формальное признание факта уже свершившегося без их фактического участия и без их собственно фактического желания

Якщо прийняв — тоді все запрацює.

по скольку ранее они то как раз «правила игры» как раз принимали и для них как раз «всё работало»

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 02:31

Дивися, розберемо інший приклад. Уявимо собі маньяка, якому подобається вбивати людей та суспільство, в якому не існує держави, яке не керується правом застосування сили. Маньяк вбиває твою дитину. Він — двометрова дитина, спортсмен, борець. Шанси, що ти вб’єш його наближаються до нуля. Ти хочеш осудити ганебний вчинок злочинця, ізолювати його від суспільства. Організовуєш зустріч з іншими людьми, щоб прийняти рішення. Але цей маньяк каже наступне: в мене є повне право робити все, що завгодно, ви не можете обмежити мої права та свободи. Я маю повне право вбивати людей. На його сторону стають багато людей, бо вони вважають, що все чесно. Тепер запитання, як ти вирішиш цю проблему?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 03:02

Уявимо собі маньяка, якому подобається вбивати людей та суспільство

тю так это же ж я ))

Шанси, що ти вб’єш його наближаються до нуля.

тут ты совсем не прав и всё на оборот потому мне соотв. «представить» всю эту «ситуацию» трудно ((

... разве что со стороны самого маньяка? ща попробую...

Маньяк вбиває твою дитину.

ну наверное... а зачем я это делаю? чтобы что?

Ти хочеш осудити ганебний вчинок злочинця, ізолювати його від суспільства.

ага т.е. я убил детей но при этом я хочу «быть не изолировать от общества»... видимо это чтобы продолжать иметь доступ к другим детями чтобы можно было и дальше убивать детей? или там предполагаются какие-то другие цели почему я не хочу быть изолированым от общества?

т.е. меня хотят осудить (само действие) и изолировать от общества а я говорю да ок пока пока пишите если что

дальше что?

Але цей маньяк каже наступне: в мене є повне право робити все, що завгодно, ви не можете обмежити мої права та свободи.

так это значит я маньяк я такое говорю ща сек я перечитаю чтобы понимать что я ещё слежу за мыслью и за ролью...

ну вроде ок только не понятен пассаж

ви не можете обмежити мої права та свободи.

но пока положим не заострять на лишние детали

Я маю повне право вбивати людей.

хм... ага я начинаю улавливать у тебя слабину тут смотри я маньяк я имею не то чтобы «повне право» я имею лишь личное желание (что сомнительно но положим я типа такой специальный маньяк иначе само рассуждение начинает терять смысл в основе) и я имею как личные возможности так и «общественные» т.е. здесь последнее означает что мне есть кого убивать детей

... т.е. смотри ты просто убираешь этот последний п.п. и всё больше ни кто ни куда не летит нет детей или нет доступа к детям мне нет возможности убивать детей

... но ты говоришь о «праве» следует ли понимать что это я как маньяк настаиваю на ихнем ... обязанности? предоставлять мне детей чтобы мне была возможность убивать детей?

на сколько я понимаю «право» это не равно «возможности» и «право» как раз должно быть как-то обобщённо обеспечено минимум двумя сторонами

т.е. смотри я не маньяк я наводнение и как наводнение я имею возможность убивать детей коров собак лошадей и кошек но нельзя же ж рассматривать эту возможность как «право» правильно?

«право» это будет другое

Тепер запитання, як ти вирішиш цю проблему?

ты ещё не забыл что в этом рассуждении я как раз маньяк? ))

На його сторону стають багато людей, бо вони вважають, що все чесно.

но ты ж не очень пояснил «проблему» как ты считаешь?

т.е. я сейчас пытаюсь это сделать за тебя лишь на основании твоих слов а не на основании того что «я могу представить как это буду я» потому что я могу представить как я маньяк а другое не могу сорри...

... отже я полагаю твоя «проблема» в этом месте

Ти хочеш осудити ганебний вчинок злочинця, ізолювати його від суспільства.

я полагаю эти цели разделяются на 2 довольно разные по сути своей и глубине своей цели

№ 1 «наказать маньяка»
№ 2 «изолировать маньяка»

но по скольку ты не правильно мыслишь то разделить их ты не можешь

вот смотри следи за рукой я не маньяк я наводнение точно так же ж могу убивать детей и прочих здесь имею возможности

... но как ты собираешься меня «наказать» как наводнение?

помнится впрочем в древности кто-то приказал буквально высечь море к.м.к.

проблема твоих рассуждений в попытке навязать их мне как раз в том что мне как маньяка стоит бессмысленным п.п. № 1 «наказать маньяка»

потому переходим к п.п. № 2 «изолировать маньяка»

ага ок здесь к.м.к. звучит уже более практично я даже как-то привёл выше по тексту рассуждения что это вообще должно было означать «изолировать» на мой взгляд как маньяка это есть лишить меня именно «возможности» убивать детей по скольку мне их просто будет не где взять

но смотри эта проблема имеет 2 конца где рассматривая проблему как «наводнение» и имея возможность точно так же ж убивать детей и прочих я могу тебе сразу предложить просто изолировать детей от наводнения и таким образом очень легко и логично и практично избежать всё того же ж «возможности где-то их детей взять чтобы их детей убивать»

нет детей негде из взять нет и самой «возможности» убивать детей

Тепер запитання, як ти вирішиш цю проблему?

к.м.к. «проблема» решена как ты полагаешь?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 08:22

Ага, шикарний варіант ізолювати дітей (найслабша ланка, можна застосовувати силу), від батьків, щоб злий маньяк не знайшов. Твій весь опус про уникнення проблеми, а не вирішення її. Це позиція слабкої людини. Сильна б так не зробила.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 00:55

Щоб застосувати демократію, треба щоб працювала держава (право сили).

ніт

Ти не зможеш провести вибори а потім прийняти їх результати без встановлення єдиних правил гри для всіх.

зможеш (нє ну не ти понятно)

А це можливо тільки при наявності такої надбудови як держава.

ніт

Уяви собі, вибори проводять серед всіх, але на них приходять половина учасників. Решта не визнає вибори та їх результати та всіляко порушує «правила», які хочуть встановити ті, хто ходив на вибори. Все, демократія не спрацювала. Формально все ок, а по факту нічого не працює.

так у ссср край необхідна диктатура пролєтаріата

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:35

ніт

Так.

зможеш (нє ну не ти понятно)

Не зможеш. Твої персональні правила гри мене не турбують від слова зовсім. А якщо я їх не прийняв, я не буду їх виконувати. А якщо ти будеш лізти до мене нав’язливо, я буду приміняти проти тебе правило сили. Так виникають так звані громадянські конфлікти та війни. А коли йде війна, демократія не працює.

ніт

Так. Хочеш перевірити теорію? Спробуй організувати збір коштів на ремонт дитячого майданчику перед будинком. ;)

так у ссср край необхідна диктатура пролєтаріата

В тебе якась фіксація на СРСР...

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 02:17

Твої персональні правила гри мене не турбують від слова зовсім. А якщо я їх не прийняв, я не буду їх виконувати.

а я понял )) нет конечно это работает совсем не так и вся соль конкретно «моих правил» как раз именно в том что у тебя нет именно выбора «выконуваты или не выконуваты» просто потому что они то как раз и расчитаны с тем что ты и подобные тебе как раз «не будуть выконуваты» или даже более сложной фразой «будуть не выконуваты» но суть самого процесса это не меняет а лишь направляет общий исторический процесс гораздо более глобальный чем отдельно взятое «государство» либо там «государственный строй»

А якщо ти будеш лізти до мене нав’язливо, я буду приміняти проти тебе правило сили. Так виникають так звані громадянські конфлікти та війни.

вообще то здесь в контексте это уже будет называться «интервенция» но это было лет 100 тому на зад а сейчас там сильно много другое и даже в целом есть название которое применяю лично я но оно уже скорее «не научное» и хотя и как раз более точно описывает и процесс и цели и даже методы то всё равно опустим ))

Спробуй організувати збір коштів на ремонт дитячого майданчику перед будинком. ;)

excuse me? ))

youtu.be/ADP-amoscgk

или вот более буквальное как ты написал

youtu.be/60QOrTPLVjs

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 02:35

у тебя нет именно выбора «выконуваты или не выконуваты»

Вибір завжди є, але є наслідки.

excuse me? ))

Ні, не треба давати посилання на ірелевантні речі. Я хочу, щоб ти персонально відчув всі переваги анархії та стикнувся віч на віч з такими як ти. ;)

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 03:23

Вибір завжди є, але є наслідки.

тебе бы изучить теорию исторических последовательностей но это ни чего не даст ))

... тут смотри какая интересная история чисто теоретически да «выбор» у тебя «есть» но интересная проблема самой исторической последовательности что лично ты как именно конкретно ты ни какой такой «выбор» сделать не можешь просто потому что ты сам как конкретно ты находишься в очень конкретной исторической последовательности и если которую убрать то здесь в буквальном смысле это будешь уже не ты при чём здесь именно от слова совсем

здесь очень утрируя «сделать выбор» есть сугубо абстракция как если бы «есть выбор» полететь в космос или полететь на марс или на модные сейчас луны юпитера ещё раз это лишь утрированная иллюстрация на самом деле там сложнее

ещё раз попытаюсь как утрируя именно тебя лично тут именно вся соль в том что для тебя лично «есть выбор» лишь полная абстракция но ты лично его сделать не можешь просто потому что если бы мог чисто именно уже теоретически «имел возможность» то это был бы уже совсем не ты

щоб ти персонально відчув всі переваги анархії

эээ нууу слушай у тебя очень слабые представления об мире

во первых в сомали далеко не «анархия» как «абстрактная анархия» а в сомали вполне себе правила на столько что позволяют как пример прекрасно существовать мобильная связь (на китайском оборудовании)

это только как самый такой грубо очень технический пример как то техническая именно необходимость «наличия правил» как то грубо и утрируя без правил как то буквально протоколов базовые станции просто не смогут коммуницировать друг с другом и соотв. хочешь коммуникацию придётся соблюдать правила в т.ч. и «правила в отношении базовых станций»

как то в частности государства нет (анархия) но при этом есть некое общее благо как сервис понятное для всех и потому все не то чтобы «договорились» но просто «приняли очевидное правило» что базовые станции и каналы коммуникации «табу» и если какая-нибудь «анархия» решит что ей это «табу» не указ то её тут же ж «укоротят» не разбираясь особо в моралях просто потому что коммуникация полезная штука просто бизнес

та стикнувся віч на віч з такими як ти. ;)

ну я же ж не чёрный даже как же ж я смогу «с такими как я» )) ну и потом ты же ж не только об мире но и об мне ни чего не знаешь и соотв. совсем не представляешь с чего мне «стыкнувся» и как оно в отношении лично мне

... ну скажем продолжая тему маньяка и убивать детей )) ну а что в принципе довольно удобно как ты считаешь детей много стоят они не дорого можно и убивать раз уж так хочется просто бизнес почему именно нет что именно мешает конкретного «с такими как я»?

конкуренция разве что? ну наверное имеет смысл надо больше детей

Кабмін ухвалив Стратегію демографічного розвитку до 2040 року.
...
це її шість основних цілей.
...
Друга — створення умов для підвищення рівня народжуваності та підтримка сім’ї.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 10:08

Я, здається, зрозумів, ти фанат Абдристовича?

Загальне благо контролюється силою та покаранням за нанесення шкоди. Так само ти будеш захищати власне майно. Але, телеком це скоріше виключення з правил. Економіка Сомалі — кози та піратство. Це відстала економіка, максимально корумпована. Саме це є нормальним станом «дикого поля».

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 15:51

Це відстала економіка, максимально корумпована. Саме це є нормальним станом «дикого поля».

тож Україні ще є куди посуватися ))

але твоя проблема в тім що мені особисто якраз байдуже «виживати в сомалі анархії та кози» бо я якраз вивчений так жити і спокійно собі проживу тож на мене такі «аргументи» не діють

щоб аргументувати що фашизм кращий за кіз і анархію тобі треба шукати якісь інші аргументи ніж «а ви хочете щоб як в сомалі»

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 19:35

Просто є такі люди, анархісти, антидержавники, які чомусь не хочуть переїжджати туди, де дійсно втілено все те, про що вони мріють. Любити на відстані так гарно...

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.10.2024 03:42

переїжджати туди, де дійсно втілено все те, про що вони мріють.

а ти там був? )) не у сенсі «не був не пацан» але ж у сенсі ти же ж сам знаєш за що саме «аргументуєш»? як то у іншому варіанті «нє бил в кєрчі так і молчі» ні?

Любити на відстані так гарно...

Только я забыл, что я крестьянин,
И теперь рассказываю сам,
Соглядатай праздный, я ль не странен
Дорогим мне пашням и лесам.

Словно жаль кому-то и кого-то,
Словно кто-то к Родине отвык,
И с того, поднявшись над болотом,
В душу плачут чибис и кулик.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 16.10.2024 08:13

а ти там був? ))

А ти мені розкажеш, що збрехали, а що є правдою. Чи ти вже задню вмикнув? Якщо людина хоче стати дауншифтером — вона продає все та їде в село, купляє собі хатинку, заводить тварин, сіє город, піклується про сад. Живе та насолоджується тим життям, яке вважає за правильне для себе.

А місцеві антидержавники, продовжуючи отримувати всі переваги життя в державі, категорично відмовляються від переїзду в «країну», де вплив такої ненависної їм держави на суспільство мінімізований та крізь діють так звані соціальні договори. Одразу знаходяться стотищпʼятсот відмазок, чому це не на часі чи треба щось там почекати ще.

Подвійні стандарти в дії...

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 00:53

а що у сомалі воєнкомат є? а воєнний резерв великий? скіко усср(н) вистоїть проти сомалі сам на сам без допомоги американського долара?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:36

Я не знаю, пропоную тобі поїхати відчути смак свободи саме в цій місцевості (країною ж не можна називати, бо формально там не виконуються вимоги)

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 02:22

в сомали? ну у меня там интересов нет но в общем смысле я всё ещё могу в т.ч. лично только не ясны цели

відчути смак свободи саме в цій місцевості

что конкретно ты хочешь чтобы я сделал?

(країною ж не можна називати, бо формально там не виконуються вимоги)

это не совсем так по скольку формально границы чисто геополитические всё так же ж соблюдены соседними государствами странами ну и там берегом залива с другой стороны

всё равно всё так же ж не понятно что конкретно я должен буду там делать и как оценить результат

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 02:36

Насолодитися свободою, всіма перевагами життя без примусу від держави

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 03:24

хм ну я и так делаю не очень понятно целевая функция разницы

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 22:33

Ти живеш в суспільстві, де держава виконує свої функції.

Функцию насилия и угнетения? Согласен.

Якщо б не виконувало, ти б рабом вже був на якійсь шахті.

с другой стороны вспомнить «копанки» — там были именно рабы в шахтах. И государство было. Не вяжется оно как то.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.10.2024 23:10

Функцию насилия и угнетения?

Тобто функції захисту, регуляції, контролю тебе не цікавлять? А як ти бачиш собі державу, в якій відсутня армія? Чи в якій діє право сили? Чи ти думаєш, що ти там всім керувати будеш? От мені цікаво просто...

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 23:37

Тобто функції захисту, регуляції, контролю тебе не цікавлять?

Да, «захыст» мы видим кажен день.
всё остальное — это и есть насилие и угнетение, просто в красивых словах. «Мы не убиваем, мы проводим регуляцию поголовья» ©
«Мы не лезем в твою жызнь, мы осуществляем контроль»

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 00:01

Ага, тобто коли ти зараз вільно можеш писати на ДОУ пости, а твою дружину не гвалтують ваньки з бурятії, це ти вважаєш не формою захисту? Ну ок.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:02

а твою дружину не гвалтують ваньки з бурятії

а хто? а ваньки з бурятії це тому що ванькам з бурятії розказали бо інакше їх дружину гвалтують ваньки з нато? а де різниця?

от скажімо за конкретику

а твою дружину не гвалтують ваньки з бурятії

но ти хороший солдат ... ок не ти но узагальнений хороший солдат хороший солдат усім нада він собі служе воює і йому власне однаково бо той самій воєнкомат так само однаковий як показали у вас у кіно за воєнкомат

а як воювать то так само он поляки не поважають і помагають погано і взагалі кордон перекрили і зерно розсипали ото якраз і отвєтять по повній варшава наш

чи солдату є різниця чий воєнкомат? а як саме то є виражається?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 14.10.2024 23:37

Чи ти думаєш, що ти там всім керувати будеш?

Ты снова начинаешь фантазировать за собеседника
не делай так

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 00:05

Ти ж сам казав, що ти авторитарій хоч куди! Якщо ти не хочеш, щоб тебе захищала держава, то в тебе є два шляхи — ти будеш платити комусь, хто буде тебе захищати (або «захищати»), або ти сам будеш це робити, насаджуючи по праву сили свою волю іншим людям. В друге я взагалі не вірю, вибач.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:08

то в тебе є два шляхи — ти будеш платити комусь, хто буде тебе захищати

Но тут же как и с валютой — государство навязало свои неопциональные услуги по «защите». на деле же — плевать государству на меня, мою семью, нашу жизнь и безопасность

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 00:30

Ти бачиш тільки погане. З точки зору економістів мати свою валюту вельми непогано. Можна захищати економіку від зазіхань інших країн. Можна створити уніфіковані правила гри та мати дешевшу систему по обслуговуванню всіх операцій. Можна стимулювати розвиток певних галузей економіки, контролювати інфляцію, покращувати загальний рівень добробуту та багато чого іншого. А взамін лише просять дотримуватися правил гри. Як на мене, переваги очевидні. Чому тебе від цього плющить, я не розумію...

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:06

а тебе разве не плевать какому именно «государству» будет плевать на тебя и на других? должен же быть патриотизм и лояльность своему барину не чужому?

вон американцы задумали свергнуть рабство и даже большую войну устроили по этому поводу и к чему это их привело?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:04

ти не хочеш, щоб тебе захищала держава, то в тебе є два шляхи

нема в нього ні якіх «шляхи» ні хто його з «держави» не випустить попустись ))

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 14.10.2024 22:27

при этом за крупные покупки народ всё равно предпочитает расплачиваться наличным долларом

при этом само «государство» очень так осторожно и аккуратно и тщательно закрывает на это глаза ))

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 14.10.2024 22:27

Гривня, якою ти користуєшся щодня, неможлива без держави та послуг, які вона надає тобі.

то є не зовсім так

для початку усякі «міжнародні організації» наполягають на тому щоб совєцькій національний банк був не залежний від совєцької «держави»

тож буквально щоб не було

бо це контролюється державою.

далі що до «державних послуг» як то спільні валюти на кшталт долару (хінт штати чиста федерація і state то є буквально штат як влада саме штату) або ось чудовий приклад євро

при цьому у економічному просторі можуть вільно функціонувати і інші валюти як от східна європа має свої національні валюти а от прибалтика уже ні

або узагалі сусіди шведська крона і фінські євро

неможлива без держави та послуг, які вона надає тобі.

тож то є скажімо так є не зовсім так і без «держави» воно не просто чудово працює але і є окремим пунктом саме «модернової демократичної держави» саме незалежність від «держави»

бо це контролюється державою. Подумай про це.

на відміну від ссср подумай про це

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 14.10.2024 23:19

для початку усякі «міжнародні організації» наполягають на тому щоб совєцькій національний банк був не залежний від совєцької «держави»

І причина в такій поведінці кредиторів банальна що двері. Якщо давати уряду контролювати національний банк, то це як дати мавпам гранату та висмикнути чеку. Почнуться неконтрольовані емісії або прожигання золотовалютних ресурсів для штучного утримання курсу валюти задля власної вигоди та/або знищення економіки на користь іншої держави. Тому вимога доволі розумна, це лише захист власних «інвестицій».

при цьому у економічному просторі можуть вільно функціонувати і інші валюти як от східна європа має свої національні валюти а от прибалтика уже ні

Ти не зможеш розплатитися чеськими кронами або ромунськими леями в Німеччині. Що саме ти хотів довести цим абзацем, я так і не зрозумів

тож то є скажімо так є не зовсім так і без «держави» воно не просто чудово працює

Покажи мені державу, в якій немає жодної функції держави, та все чудово працює.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 00:37

Ти не зможеш розплатитися чеськими кронами або ромунськими леями в Німеччині.

без питань як саме то є буде виглядати? мене заарештують? буде штраф? як саме я не зможу?

чи буде то саме працювати для американських доларів? канадських доларів? австралійськіх доларів? британських фунтів?

Покажи мені державу, в якій немає жодної функції держави, та все чудово працює.

х.з. вот єтот як його блокчейн? кріптовалюти?

як що до щирого золота? воно працює скрізь чи тільки за долари? щире золото забезпечується якої держави?

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 15.10.2024 00:45

як що до щирого золота? воно працює скрізь чи тільки за долари?

Оборот драгов тоже регулируется государством, хрен ты его «нормально» купишь/продашь
только у контрагента, у которого есть лицензия (разрешение) от государства

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:11

э нет ты обожди мы говорим об скажем так «специальном рынке не поддерживаемом государством который существует сам по себе без поддержки государства»

итого всё тот же ж вопрос на том рынке который «без государства» то самое чисто золото оно котируется или нет? потому что если котируется то как это работает?

Покажи мені державу, в якій немає жодної функції держави, та все чудово працює.

без «государства» штоле? но это противоречит социалистической советской национал идее «государства» разве нет?

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 15.10.2024 01:39

як саме я не зможу?

Так само як зможеш, тільки навпаки.

чи буде то саме працювати для американських доларів?

Всі валюти, окрім євро.

х.з. вот єтот як його блокчейн? кріптовалюти?

Зрозуміло, що таке держава ми не знаємо...

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 15.10.2024 01:08

Якщо давати уряду контролювати національний банк, то це як дати мавпам гранату та висмикнути чеку. Почнуться неконтрольовані емісії або прожигання золотовалютних ресурсів для штучного утримання курсу валюти задля власної вигоди та/або знищення економіки на користь іншої держави. Тому вимога доволі розумна

Ти бачиш тільки погане. З точки зору економістів мати свою валюту вельми непогано. Можна захищати економіку від зазіхань інших країн. Можна створити уніфіковані правила гри та мати дешевшу систему по обслуговуванню всіх операцій. Можна стимулювати розвиток певних галузей економіки, контролювати інфляцію, покращувати загальний рівень добробуту та багато чого іншого. А взамін лише просять дотримуватися правил гри. Як на мене, переваги очевидні.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 11.10.2024 11:36

Тому твої очікування, що хтось тобі буде робити красиво,

Я ожидаю что мне хотя бы мешать не будут

Сприймай політика скоріше як твої руки, і

такие «руки» рубить надо

Тому покращення твого життя лежить виключно в твоїх руках, а не руках політика.

Согласен, ожидать от политика «улучшения» — это задача для умственно отсталых

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 11.10.2024 13:04

Я ожидаю что мне хотя бы мешать не будут

Ідеальні рішення трапляються тільки в ідеальному світі. Комусь щось подобається, комусь — навпаки. Тебе щось не влаштовує, а інші кажуть — нормально, все правильно, так і треба. І хто тут правий? Думаєш ти? Ні, так не буває.

такие «руки» рубить надо

Це доволі популярне але дурне рішення. Ми правова держава чи мусульманська країна, де якийсь імам може вирішити, що рубати руки це норм? Якщо правова, а ще й демократична, то треба використовувати саме ці механізми для досягнення цілей. Але, давай задамося запитанням, ну ок, ми почали рубати руки. Корупція від цього меншою не стане, вона стане дорожчою. А якщо рубати руки ліворуч та праворуч без розбору, то ніхто не піде на таку роботу. Механізми треба міняти, але це неможливо без рушія. А рушієм змін є запит суспільства. А його поки що немає.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 11.10.2024 18:38

Це доволі популярне але дурне рішення. Ми правова держава чи мусульманська країна, де якийсь імам може вирішити, що рубати руки це норм?

Мы страна тошнотиков, которая образное выражение принимает как императив.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 11.10.2024 21:26

Ти як раз один з них.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 12.10.2024 00:08

Ти як раз один з них.

Нет ты ©

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 12.10.2024 00:50

Ок. Як скажеш, ти краще за мене знаєш...

Відповісти

Підтримати

Oleksii Kovalov

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 12.10.2024 18:34

ти краще за мене знаєш...

Рад что ты наконец это понял.

Відповісти

Підтримати

Олександр Шпак

Oleksii Kovalov DBA Teamlead 10.10.2024 09:14

Це теж не зрозумів. За що штраф відразу?

За нарушение.
Нет нарушений? Иди докажи.
Блин, вы как дети малые, честное слово. Но хотя да, к хорошему быстро привыкаешь....

Відповісти

Підтримати

Maksym Tuhai Гребец 07.10.2024 14:44

Очень просто: галера ставит тебя перед выбором. Или — дия.сити, или — увольнение. Найти работу айтишнику в Украине сейчас очень сложно. Что ты выберешь?

Відповісти

Підтримати

Vladyslav Maliarenko

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 08.10.2024 00:06

Звалити за кордон «хоть тушкой, хоть чучелом»

Відповісти

Підтримати

Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 08.10.2024 08:13

А що зараз заважає звалити — в Україні Вам зараз живеться краще ніж жилося б за кордоном?
Бо якщо заважають прикордонники, то цей чинник нікуди не зникне.

Відповісти

Підтримати

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 09.10.2024 01:08

Якщо мова конкретно про мене, то я вже давненько за кордоном. Але я маю на увазі гіпотетичного середньостатистичного українського розробника, який постав перед таким вибором і перебуває загнаним у глухий кут.

Відповісти

Підтримати

Sviatoslav Turko

Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 09.10.2024 08:53

Ну от коли

середньостатистичного українського розробника

галера ставить перед вибором — або дія сіті, або звільнення, то за кордон він навряд чи поїде, і не тому, що дорого, а тому що ризиковано. Місяць чи два тому була стаття про затримання очільників Бориспільського та Броварського ТЦК, які за зняття з обліку брали 35 тисяч доларів США з особи. Тобто щоб на кордоні прикордонник побажав щасливої дороги, потрібно відвалити 35к, і то гарантії нема, бо затримають начальника ТЦК, і плакали грошики

середньостатистичного українського розробника

, нажиті непосильною працею. А щоб подешевше — то це, як тут писали, ковбойський мув через кордон, під час якого і підстрелити можуть, і назад повернути. Тож варіант «хоч тушкою, хоч опудалом» замість дія сіті для

середньостатистичного українського розробника

виглядає не таким уже і очевидним вибором.

Відповісти

Підтримати

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 09.10.2024 12:49

Всі навколо пишуть «от айтішник може звалити» так, наче це послуга в якійсь касі з чеком і гарантією. По факту це лотерея з великою вартістю квитків і ризик не тільки втратити гроші, а ще й зробити собі гірше

Відповісти

Підтримати

Sviatoslav Turko

Borys Zbunskiy Lead Developer в Freelance 09.10.2024 18:53

Все так. Просто, на жаль, констатую факт, що чим далі, тим важче це зробити. У період осінь 2022-літо 2023 виїхало не менше 10 айтішників з кола мого знайомств (друзі, колеги, знайомі), і тоді це не являло собою велику проблему, та й вартість була не захмарна, платили тоді $5-7к криптою (по суті, плюс-мінус одна зарплата за місяць, якщо сіньйор) відповідному «рішалі» і все вирішувалося, причому без обману і кидків. Тому так, якщо справді хотілося виїхати, то соображати треба було швидше, тут не заперечиш. А тепер довели до абсурду, що це коштує дуже багато, і до того ж ризиків стало ще більше. Тож відтягуванням завели себе просто у цей напівглухий кут. Один мій колега так скиглив, поки інші брали на себе ці ризики і домовлялися з «рішалою», то все міркував, чи не вилізе раптом йому десь колись цей вчинок «боком». І от «доміркувався», що тепер ані коштів відповідних нема в наявності (хоча 5-7к міг би відвалити, але не 20-35к), ані великі ризики на себе не зможе взяти (якщо він тоді у відносно лайтових умовах засцяв, то тепер тим більше заяча душа трясеться).

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись