Онлайн-дискусія з Мінцифри щодо Дія Сіті. Головні тези

В аудіочаті телеграм-каналу Редакції DOU відбулась дискусія з представниками Мінцифри щодо Дія Сіті. Приводом до цієї події стала петиція проти проєкту, яку вже підписали понад 10 000 громадян. ІТ-спільноту турбує питання: навіщо чіпати те, що й так добре працює без втручання держави? Мінцифри не погоджується: можна працювати краще, є потенціал для створення потужного хабу, куди будуть заходити техгіганти та де буде вигідно зростати стартапам.

У дискусії взяли участь Олександр Борняков — заступник міністра цифрової трансформації України, Єгор Чернєв — народний депутат України, заступник голови комітету ВР з питань цифрової трансформації та співавтор законопроєкту № 4303. До live-обговорення з ІТ-спільнотою долучився Михайло Федоров — міністр цифрової трансформації.

Нижче питання від ІТ-спеціалістів із таймкодами, відповіді ви можете послухати в аудіоформаті телеграм-каналі Редакції DOU.

00:01:00 Дія City — це аналог білоруського ПВТ. Куди хочуть добровільно-примусово загнати українські ІТ-компанії. ПВТ у Білорусі провалився, а в Україні хочуть зробити щось схоже.

00:08:30 Коррупция! Минцифры смогут диктовать IT компаниям условия резидентства в Дия City, менять их в одностороннем порядке и давить на них с целью получения коррупционной выгоды. ОK, допустим мы поверили текущему министру Михаилу Федорову, но мы не имеем никаких гарантий, что следующий министр не станет доить бизнес.

00:14:05 Может быть реализован картельный сговор о непереманивании, вроде печально известного харьковского меморандума. Статья 40 законопроекта предусматривает возможность договора о непереманивании. Потенциально — запрет свободы выбора места работы.

00:23:05 К вышеперечисленному добавьте повышение налогов — к 5% ставке налога на зарплату добавится еще и 1.5% военного сбора и 1.5% сбора в пользу самой Дия City. Если к военному сбору вопросов нет, то сбор в пользу Дия City может стать источником коррупционного заработка для чиновников.

00:30:00 Ваше ставлення до петиції.

00:39:03 Хочу запропонувати деякі ініціативи: якщо інформація в петиції не відповідає дійсності. Для роз’яснення, як один з механізмів, можна використати відео і довести по пунтках, підкріпллючи посиланнями, чому це не відповідає дійсності. Щоб и побачили, що загрози немає.

00:40:20 Навіщо чіпати те, що добре працює? Усім нам відомо, що пересічний громадянин іншої країни не хоче інвестувати в нову державу.

00:49:45 Маніпуляція. Запитали про договір про непереманювання, а Олександр розповів про договір про утримання від вчинення конкурентних дій. Це два різні договори, які передбачені законопроєктом про Дія Сіті. Хочу зупинитись окремо на договорі про непереманювання. Не треба переводити розмову на інший договір.

00:51:00 Винятки для стартапів. Усі говорять, що створили прийнятні умови для стартапів, але у законопроєкті був дуже тонкий нюанс: стартапу давалось 6 місяців, щоб вийти на зарплату в $1400 та рік, щоб найняти 9 працівників. Ця норма робить винятки для стартапів бутафорними.

00:51:34 Чому в Дія Сіті тільки одна організація резидентів? Це створює таку проблему, коли компанія, наприклад, має конфлікт з організацією резидентів і не має змогу перейти в іншу. Чому б не внести зміни в законопроєкт і зробити кілька організацій резидентів?

01:08:40 Що робити незалежним консультантам (приватним підприємцям) які працюють з інвойсами та договорами, з багатьма клієнтами і не ховаються за ФОПами? Якщо у результаті реформи приберуть третю групу — як мені далі працювати легально?

01:14:14 Дія Сіті матиме всі контракти резидентів, списки працівників та доступ до інформації. Це неймовірна влада. Ця база може завтра з’явитись на Петрівці, більше того — власник цієї бази може керувати ринком. Це смак влади і золота жила. Ці дані будуть використані не в тих цілях, це буде контроль.

01:18:40 Для приватних підприємців, яким логічно залишатись на третій групі, які юридичні гарантії дасть влада, що всіх в Дія Сіті не будуть заганяти?

01:19:16 Ви проводити дослідження чи консультації, чи доможе Дія Сіті зайти великим компаніям в Україну? Чи у вас просто є така ідея?

01:24:20 Не було ж запиту від ІТ-компаній та програмістів на створення Дія Сіті. Якщо немає запиту — навіщо створювати?

01:29:57 Тут декілька раз декларували зменшення податків. Але півтора відсотка військовий збір — це збільшення податку. Я згоден його платити, але все ж, це збільшення.

01:30:15 Ви пропонуєте захист на 15 років, скасування податків, у країні, де двічі за 20 років змінювали Конституцію — як ви будете гарантувати хоч щось? найбільший запобіжник для ІТ — те, що ми знаходимося в великому масиві людей і нас неможливо скасовувати, бо це наїд на велику групу. А коли нас буде мало, ви не зможете нічого контролювати. Чому не змінювати правила гри в цілому, а лише в ІТ?


Через те, що і питання, і відповіді дуже часто пересікаються, ми зробили вижимку з головних тез дискусії.

— Дія City — аналог білоруського ПВТ, куди хочуть добровільно-примусово загнати українські ІТ-компанії. Але ж ПВТ у Білорусі провалився?

Ми справді багато чого перенесли з досвіду ПВТ, адже це успішний проєкт. ПВТ дозволив інвестиціям техгігантів бути під юрисдикцією Білорусі. Наша мета така ж — надати можливість українським айтішникам реєструватись у своїй державі, залучали капітал в Україну. Адже у нас багато талановитих програмістів, є історії успіху українців у світовому ІТ, але історій успіху українських компаній немає. Ми хочемо це змінити.

Ми не копіювали ПВТ повністю. За час розробки концепції зрозуміли, що ІТ в Україні розбудовується рівномірно: не вийде перемістити всіх в одне місце і створити аналог Кремнієвої долини. Ми хочемо, щоб будь-яка компанія могла зайти на сайт і зареєструватися за територіальним принципом.

Дія City передбачає добровільний вступ. Якщо не подобається, є альтернатива: працюйте за схемою третьої групи ФОП (хоча Мінекономіки наполягає на ліквідації третьої групи ФОП — ред.).

Якщо ж хочете наймати співробітників за трудовим законом, але не з шаленими відсотками податків, заходьте у Дія City.

— Якщо приберуть третю групу ФОП, як тоді працювати?

У нас немає планів змушувати чи заганяти когось в Дія City. Тому будемо захищати третю групу.

— Мінцифри зможе чинити тиск на компанії?

Мій досвід — це досвід підприємця, а не держслужбовця. Я в ІТ уже 20 років, створював і аутсорсингову компанію, і продуктову, інвестував у стартапи. Я знаю всі больові точки ІТ-галузі, а тому прийшов, щоб зробити систему, яка працюватиме.

Але навіть якщо я чи Михайло Федоров підемо — нічого не зміниться. Ми прописуємо в законодавстві, що протягом 15 років не можна вносити зміни в закон, що призведуть до погіршення умов. Звичайно, закон можна змінити. Але ми сподіваємося, що айтішників буде пів мільйона (а не 250 000), галузь приноситиме 16 млрд на рік (а не 6 млрд) і держава не зможе ігнорувати думку ІТ-спільноти.

Також у законі прописано, що Мінцифри не ухвалює рішення щодо виключення з Дія City. Усе — через суд. Тобто передбачено мінімальне втручання держави.

— Навіщо взагалі потрібна стаття законопроєкту про непереманювання?

Додали норму про непереманювання не тому, що хотіли обмежити права, а для того, щоб техгіганти чи перспективні стартапи створювали свої юридичні особи та мали тут центри revenue. Ми повинні надати гарантії таким компаніям, що їхня інтелектуальна власність буде захищена.

Компіт стосується того, що, наприклад, я працював на Apple, а потім пішов в іншу компанію і там не можу робити те саме, що в Apple. Якщо ти є резидентом Дія City і вважаєш, що твоя команда може піти й створити у конкурента чи самостійно такий самий продукт — це неетично і нечесно. Тому й передбачено норму про непереманювання.

Цю умову прибрати не зможемо: тільки за її наявності іноземні компанії та інвестори погодяться зайти в Україну.

— 1,5% військового збору та збір на користь Дія City. Як це прокоментуєте?

Ми хотіли зберегти той рівень податкового навантаження, що є. Передбачено, що для ФОПів немає військового збору, але ми вирішили, що якщо працевлаштовувати за трудовими відносинами — то має бути військовий збір. І я вважаю, що для країни в стані війни це має сенс.

Щодо збору на освіту, то ми від цієї ідеї відмовилися.

— Навіщо чіпати те, що працює?

Не дуже працює. Для порівняння: ПВТ у Білорусі 2020 року сприяв зростанню обсягу інвестицій за рік на 126%. А експорту — на 125%. Оце гарно працює. Тобто ми дивимося на те, що у світі ІТ зростає на 50–60% на рік, а ми — на 25%, у нас повільніше зростання.

До того ж замовник Дія City — не спільнота і не бізнес. Концепція виникла як відповідь на запит держави — створити найпотужніший ІТ-хаб у Східній Європі.

— Законопроєкт передбачає такі умови для стартапів, за якими де-факто скасовується малий бізнес і early stage стартапи (6 місяців для виходу на середню зарплату на працівника в 1400 доларів, а за рік — штат щонайменше з 9 працівників).

Так, зараз є такі умови: з сьомого місяця має бути 1200 євро зарплати в середньому для компанії. Через рік-півтора — 9 співробітників. Ми думаємо змінити ці цифри, бо розуміємо, що стартап може не встигнути залучити капітал чи піднятись, тому хочемо внести зміни.

— Чому організація резидентів у Дія City одна? Чому передбачено таку монополію? Чому не зробити кілька організацій резидентів?

Організація резидентів не є обов’язковою.

— Хто відповідає за безпеку даних резидентів Дія City?

Жодної комерційної інформації у базі не буде. Аудит проводитимуть комерційні фірми, а не держава. Тобто у будь-якому випадку держава не отримає комерційної таємниці, а лише аудиторський звіт.

— Які юридичні гарантії, що всіх не будуть заганяти в Дія City?

Це добровільно.

— Чи проводили дослідження, консультації, чи допоможе Дія City завести компанії-гіганти в Україну?

Не робили дослідження, але спілкувалися з представниками відомих ІТ-компаній, презентували їм концепцію. Отримали позитивну відповідь.


Також до дискусії на кілька хвилин приєднався Михайло Федоров, міністр цифрової трансформації. Він вважає, що Дія Сіті — це «найкраща податкова система». Цитуємо:

«Через тиждень ми будемо робити відеопрезентації про Дія Сіті для ІТ-компаній. Не знаю чому, але ІТ-спільноту постійно дезінформують, розповідають якісь фейки про Дія Сіті. Якщо ж ви подивитесь мої інтерв’ю чи соцмережі, то я найбільший лібертаріанець, який є в цій країні. Я за дерегуляцію, за найменші податки, і Дія Сіті — це, напевно, найкраща податкова система, яка можлива в нашій чи будь-якій іншій державі.

Отже, у Дія Сіті немає регулятора. Вступ і перевірка компанії — автоматична, через реєстри. Це одна з найкращих податкових систем.

Ми бетонуємо законопроєкт на 15 років, щоб ніхто нічого не міг змінити. І найголовніше — це добровільна система. Ми розуміємо: щоб зробити стрибок, треба ввести низькі податки офіційно. Ми це й робимо, не вигадуємо нічого нового. Ми просто беремо чинну систему на третій групі, на якій працюють всі ІТ-компанії, і легалізуємо її. Щоб можна було працювати „по-білому“ і не чекати, що прийде якийсь податківець і щось буде робити з кимось.

Ви можете працювати так, як працювали, але ми створюємо Дія Сіті, щоб компанії з усього світу працювали в Україні, щоб був boost індустрії. Якщо нічого не робити, то через 5–10 років прийде якийсь консерватор, який буде боротися з ФОПами. Мені здається, що ФОП — найкраща система, яка могла існувати, я підтримую її максимально. Тому Дія Сіті бетонує ті умови, що є для ФОПів. І дуже важливо, що жоден правоохоронний орган не зможе прийти та „кошмарити“ компанії, які будуть у Дія Сіті, тому що це прописано на рівні закону.

Я думаю, кожен із вас стане резидентом Дія Сіті, раніше чи пізніше — не важливо. Все працюватиме за ІТ-канонами: спершу ми запустимо MVP, кілька компаній заведуть співробітників, подивляться, що все класно, і потім перейдуть сюди повністю. У нас лібертаріанські погляди на систему, хочемо зробити найкращу податкову систему, щоб бренд країни зростав».

Послухати повний запис можна в телеграм-каналі Редакції DOU.

👍НравитсяПонравилось6
В избранноеВ избранном2
Подписаться на тему «Diia»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

В нас немає ніякої довіри до влади. Час показує, що все, куди пхають свої лапи чиновники, або загниває, або йде в тінь, або релокується.

Будь-які спроби зарегулювати ІТ галузь завжди будуть зустрічати спротив. Дія Сіті — це вовк в овечій шкурі. Нам не потрібні ніякі «технопарки». Працівникам не потрібен «захист» від держави. Держава вже не раз кидала звичайних людей, і буде продовжувати це робити. Цей «захист» виглядає як рекет 90-х.

Ми не довіряємо ні минулій владі, ні теперішній, ні новій. Після того як всіх під гаслами «бусту галузі» та «найкращих умов» нас заженуть до колгоспу, «лібертаріанців» викинуть а на їх місце поставлять смотрящих від олігархату. Навіщо спрощувати владі шлях до регуляції?

Теперішній стан справ (фопи або трудові з високим пдфо та єсв) — абсолютно ніяк не заважають компаніям заходити до нас. Fiverr, Lyft—чомусь вони зайшли і без Дії.

«MVP» яким бравує міністр, це не «MVP» а костиль, хак, та техборг, який вони хочуть створити. Система не буде працювати без нормальних судів та верховенства закону. Ви латаєте п’ятий поверх будівлі коли в вас фундамент гниє.

Про те що вони писали компаніям зарубіжним і ті нібито підтримали. Американці не будуть розбиратися в нюансах нашого законодавства. Їм пишуть «агов ми тут податки знизили». Що вони можуть відповісти? Звісно «класна ініціатива, знижувати податки це круто, будемо думати про офіс в Україні». Ніби вони і так не знали що в нас низькі податки.

Зараз замість зрозумілого всім ФОПа-контрактора ви вводите холопа-гіг-працівника, юридичну суть якого потрібно буде ще пояснювати закордонним партнерам, бо це і не фоп і не штатний працівник.

Ми категорично не віримо в «добровільність» вступу. Дія Сіті+закон про визнання відносин трудовими дає просто чудовий важіль впливу на всіх ринкових гравців.

Геть руки від ІТ! #StopDiiaCity

Компіт стосується того, що, наприклад, я працював на Apple, а потім пішов в іншу компанію і там не можу робити те саме, що в Apple.

І це абсолютно нормальна практика для абсолютно кожної розвиненої країни.
Людина працювала інженером в Епл, їй запропонували посаду старшого інженера чи керівника відділа в Самсунг. Абсолютно зрозуміла і реальна ситуація, але зрозуміла всім окрім ініціаторів Дії.

Якщо ти є резидентом Дія Сіті і вважаєш, що твоя команда може піти й створити у конкурента чи самостійно такий самий продукт — це неетично і нечесно.

Я працюю з колегами на начальника-самодура, ми одночасно чи протягом короткого періоду часу звільняємось, потім вирішуємо створити стартап чи просто перейти до адекватнішого конкурента і Дія мені це заборонить? Ви в своєму розумі такі норми встановлювати?

Цю умову прибрати не зможемо: тільки за її наявності іноземні компанії та інвестори погодяться зайти в Україну.

Пан Борняков відверто БРЕШЕ, обманює, лукавить, говорить неправду, словоблудить, припиздьонькує.
В технологічних центрах ЄС, в США і конкретно в Каліфорнії таких норм нема і тим не менш там присутні всі техногіганти. А в Україну вони без цього не зайдуть, ну звісно.

Ось вам тези з майбутнього інтерв’ю Борнякова в 2025 році:
— «Хіба ж я міг подумати, що воно так вийде!»
— «Подальші рішення приймав вже не я»
— «Мене використали всліпу»
— «Але ж ідея була непогана, правда?»
— «Можливо, ще вийде щось врятувати»
— «З України я вже давно поїхав»

Продублюю свої два запитання, відповіді на які не знайшов.
Якщо не буде відповіді тут від Борнякова, сподіваюсь, Кожаєв запитає.

1. Вихід компанії з Дії. Я, як підприємець і власник компанії хочу вийти. Чи прописаний механізм, наскільки легко це зробити чи є штрафні санкції для компанії, що захочуть вийти.

2. Звільнення працівників. Я власник аутсорсної компанії, що є членом Дії, в мене є великий проект, де працює 20 людей. Замовник приходить і хоче скоротити 10 людей або взагалі закрити проект. Бюджету в мене на те, аби утримувати 20 людей на бенчі нема, вакансій на інших проектах теж нема, штат повністю укомплектовано.
Чи зможу я за день звільнити будь-якого працівника чи вимушений буду його утримувати 2,3,6 місяців та/або платити компенсацію по звільненню? 90% малих і середніх аутсорсерів після такого стануть банкрутами і тоді доведеться звільняти не 20, а весь персонал, включно із собою.

Пани чиновники на повному серйозі продають нам Білорусь...

213 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Друзі, я дуже дякую всім за питання, які ви поставили! Ви дуже цікава аудиторія, і я радий, що нам вдалося поспілкуватися. Відтепер це спілкування — і з приводу Дія City, і з приводу інших активностей міністерства — буде більш регулярним, тому що ми бачимо у вас дуже багато корисних для проекта думок. Я намагався відповідати усім, але вас багато — тому вибачаюсь, якщо хтось не отримав відповідь саме на його питання!

Публічні заходи з «питань та відповідей» про Дія City — це для нас дуже важливо. Тому запрошую вас на презентацію проєкту Дія City. Вона відбудеться 5.04.2021 о 14:30. Щоб отримати лінк на трансляцію, реєструйтеся за посиланням dc.diia.gov.ua. Сподіваюсь, на презентації ви отримаєте відповіді на свої запитання.

Отримати актуальну інформацію про Дія City ви можете на моїй сторінці в Facebook www.facebook.com/bornyakov — підписуйтесь, слідкуйте за новинами. Не тількі про цей проект, а про інші, що стосуються розвитку ІТ в Україні.

Також в телеграм-каналі Михайла Федорова та на сторінках проєкту: www.facebook.com/city.diia, www.facebook.com/city.diia є багато новин

Відповіді на багато ваших запитань ви знайдете тут:

Пресконференція щодо Дія City: www.youtube.com/watch?v=X8U6hNJNMWw

Дослідження, щодо впливу Дія City на економіку Украіїни: www.ukraine-economic-outlook.com/...​st/diia-city-fiscal-model

Порівняння світового досвіду: thepage.ua/...​ndustriyi-svitovij-dosvid

Про особливості проєкту: mc.today/...​ovyj-zakon-pro-diya-city

Роз’яснення системи гіг-контактів: thepage.ua/...​antij-shtatnogo-robitnika

Про співпрацю з іноземними компаніями: www.unian.ua/...​ni-ukrajina-11357737.html

Ми пройшли непростий шлях — активні обговорення та гарячі дискусії, правки та погодження з ІТ-сферою. Позаду дуже багато роботи і ще більше попереду, адже проєкт по-справжньому революційний. Ми вдячні кожному за конструктивний фідбек — дуже цінуємо можливість співпрацювати з вами!

— Які юридичні гарантії, що всіх не будуть заганяти в Дія City?
Це добровільно.
— Чи проводили дослідження, консультації, чи допоможе Дія City завести компанії-гіганти в Україну?
Не робили дослідження, але спілкувалися з представниками відомих ІТ-компаній, презентували їм концепцію. Отримали позитивну відповідь.

Ну понятно, было б вначале, дальше можно было бы не читать.

Там де два українці — три гетьмани. Треба якось заскрамити весь цей процес із Дією.

— Навіщо взагалі потрібна стаття законопроєкту про непереманювання?

Додали норму про непереманювання не тому, що хотіли обмежити права, а для того, щоб техгіганти чи перспективні стартапи створювали свої юридичні особи та мали тут центри revenue. Ми повинні надати гарантії таким компаніям, що їхня інтелектуальна власність буде захищена.

Это норма не нужна тех.гигантам, у них обычно зп выше рынка, поэтому у них переманивать достаточно сложно.
Это никак не защищает интеллектуальную собственность тех.гигантов.

А настоящая причина почему они не приходят в Украину:
— коррупция
— нестабильность
— схематозы

— Пойдем, я познакомлю тебя с мудаками, — предложил одному мальчику добрый волшебник
— Спасибо, не надо, у меня хватает знакомых мудаков, — ответил мальчик
— Нет, ты таких не знаешь, это редкие мудаки, — настаивал волшебник
— А зачем мне с ними знакомиться? — насторожился мальчик
— Однажды они определят твою судьбу!
— А почему это какие-то мудаки будут определять мою судьбу?! — удивился мальчик
— А кто? — в ответ удивился волшебник

"2. У Кодексі законів про працю України (Закон № 322-VIII від 10.12.71 ВВР, 1971, додаток до № 50, ст. 375):
1) статтю 3 доповнити абзацом третім такого змісту:
«Цей Кодекс та законодавство про працю не поширюються на відносини між гіг-спеціалістами та резидентами Дія Сіті, визначені Законом України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні».«;
»
Ой, як же так? КЗпП не поширюється на гіг-контракти, «а кто єто сдєлал?»
«8. У Законі України „Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності“ (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2005, № 48, ст.483):
у частині другій статті 2 після слів „Закону України „Про ринок електричної енергії“,“ додати слова „відносини щодо набуття статусу резидента Дія Сіті та внесення відомостей в реєстр Дія Сіті відповідно до Закону України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“,“;
»
Ой, а до чого тут ринок електричної енергії, га?

«14. У Законі України «Про охорону праці» (Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, № 49, ст. 668):
статтю 2 доповнити частиною другою такого змісту:
«Охорона праці гіг-спеціалістів, що уклали гіг-контракти з резидентом Дія Сіті, регулюється Законом України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні», затвердженими з урахуванням його положень внутрішніми документами резидента Дія Сіті та укладеними з гіг-спеціалістами гіг-контрактами.«;»
Ага, тобто охорона праці теж «по боку».
Але звичайно дуже цікаве доповнення в закон про дозвільну систему. Це означає що комусь не терпиться створити багато-багато «айті компаній», які стануть резидентами дії і на яких будуть розповсюджуватись податкові пільги. Тільки уявіть собі якийсь «енергософт», який «створює» ПЗ для енергогенеруючих компаній, для всіх оцих центренерго, ТЕЦ і інших і де працює багато гіг-контракторів, які комп’ютер бачили хіба що в відео-салонах, і уявіть скільки можна грошей вивести, якщо там ще й будуть пільгові ставки на податок на прибуток.

Цепочка последствий, если всё пройдет по сценарию, намеченному государством:
1) Отток сильных специалистов (первая волна)
2) Снижение зп из-за непереманивания
3) Отток сильных специалистов из-за снижения зп (вторая волна)
4) Ухудшение качества кода/продуктов из-за оттока сильных специалистов
5) Уход крупных заказчиков из-за ухудшения качества продуктов
6) Схлопывание рынка
7) Деградация IT отрасли до уровня 90-х
8) ...
9) PROFIT! Еще одна отрасль уничтожена, государственное око Саурона будет искать новую жертву.

Мне комментарии в целом напомнили срез нашего общества. Вечно недовольного состоянием дел. Ресурс е...it не вчера появился. Большинство комментаторов туда регулярно пишут. И странно, очень странно, я не удивлюсь, что тут где-то в комментах для Федорова не окрестили «Червоні лінії»

Вечно недовольного состоянием дел

У нас, фопів, повний порядок. Залиште нас у спокої.

Політика сюди залітає виключно у вигляді спроб держави зарегулювати та покращити галузь.

Весь Доу залит хейтом) Зато не скучно

Весь хейт я так понял из-за
1) +1,5% к налогу (вчера говорили про +1,5%, хотя раньше было +5%. Так сколько?)
2) непонятного договора о непереманивании, который будут предлагать подписать при принятии оффера (так понял из вчерашнего обсуждения) (или он все же заключается между компаниями?)
3) Из-за того что будет одна комиссия, которая будет проверять, подходит ли компания в Дия.Сити или нет. (Хотя вчера звучало так, что эта проверка может быть автоматизированна)

Лично я не противник Дия.Сити, но до сих пор не понял эти пункты.
Но хорошо что есть дискуссия, как мне кажется данный законопроект уже существенно изменился по сравнению с первой версией. Хотя возможно хотелось что бы он поменялся еще немного)

Весь хейт я так понял

невірно зрозуміли.

Весь «хейт» через спробу зарегулювати ІТ. Збори, податки, нон-компіт та нон-солісіт, критерії для входу стартапів це все нюанси.

Ми вбачаємо в Дія Сіті загрозу для подальшого існування галузі в тому вигляді в якому вона є зараз та створенні надзвичайного потужного інструменту для влади щодо тиску на ІТ галузь окремо від інших.

Ми проти ІТ колгоспу!

Ми, ми, ми... Десь я вже чув це. Як у Цоя: «Дальше действовать будем мы». А якщо серйозно дуже смішно читати це від вас. Від Цоя то да, від вас ні

Зашквар особенен тем что на сайте дия сити промоутят «патужный захыст от маски шоу». Что само по себе п****ц) Не маски шоу искореняют, а для золотых коров делают отдельный загон.

Они это называют «Гарантії захисту особи та власності від втручання силовиків»

Я не понимаю зачем вести с ними какие-то дискуссии. Если отбросить шелуху и оставить суть, останется желание навариться, на*бать и так далее. Такие попытки должны встречать жесткое сопротивление и без разговоров. Вы же не будете договариваться с вором, который хочет залезть в вашу квартиру? Остается вопрос: что мы вообще можем сделать, что бы остановить эти поползновения?

— максимальная прозрачность всего, что делает государство;
— требовать отчетности от государства по всем профильным вопросам;
— публичная дискуссия (но не ее имитация, а они ней занимались до этой недели);
— выявление и оглашение рыночных сговоров, монополий;
— персонификация всех ответственных, контролирующих лиц и конечных бенефициаров (выгодополучателей);
— идентификация всех сил влияния (название фирм, имена и фамилии, должности, связи), лоббирующие изменения.

Интересно, а почему решили урегулировать именно ИТ. Не таможню, в которой таможенники требуют за 200 грн за заполнения декларации, при этом ты можешь заполнять ее бесплатно, но узнаешь об этом когда заплатил, при этом бегая с флешкой по этажам. Не суды, в которых твои дела могут месяцами рассматривать. Не пенсионную реформу запустить, где элементарно калькулятор расчета пенсий не работает и нужно лично приезжать и и стоять в очереди 2 часа, что бы сказали что по тебе нет данных, почему бы это хотя бы не урегулировать или это норма?

Дія City — це не про регуляція. За аналогією з іншими країнами, ми хочемо створити в Україні віртуальну бізнес-країну для ІТ, в якій діятимуть особливі податкові і правові умови. Вступ до неї буде добровільним: вигідно для компанії — вона стає резидентом, ні — залишається працювати на звичних умовах.

Нет и не будет никаких «звичайних умов», хватит прикрываться этим. Демонтаж 3-й группы будет полюбому. Вопрос работы фрилансеров открыт,
За них никто даже и не думал.
www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

Евгений, вот вам официальная позиция министерства: вопрос фрилансеров закрыт. никто их трогать не собирался и не собирается. демонтаж 3ей группы не планировался не планируется. Больше не вижу смысла комментировать домыслы

Вот вам позиция минФина. Вопрос открыт очень остро.

Мінфін повідомив, що виступає категорично проти використання ФОП третьої групи співробітниками ІТ-компаній як у межах проєкту «Дія.City», так і за межами цього проєкту, оскільки «використання ФОП у діяльності ІТ-компаній фактично є підміною трудових відносин».

Когда всех фрилансеров прикроют вместе с 3й группой, то Александр скажет ну так то ж бояре (Минфин) плохой, царь(Минцифры) то все хорошо хотели сделать. Но, зато можете вступить в ЗеГалеру которая за 80% от вашей зарплаты даст вам возможность работать и не уезжать из прекрасного бизнес климата страна Украины

вот вам официальная позиция министерства

Проблема в тому що крім Мінцифри яке за все хороше та проти всього поганого є ще Мінфін, ДФС та Держпарці, які явно не поділяють ваші погляди.

Абсолютно верно, никто не обсуждал это с другими министерствами выходит, минФин говорит, им не нужны фоп 3 группа для айти, ни Дия, ни за пределами. МинЦифра, фоп3 останется. Как минимум странно.

Подскажите, кто именно в МинФине, продвигает эту тему, сам Марченко или кто-то другой?

Проблема в тому, що вам (*) ніхто не вірить, і навіть якщо Дія Сіті появиться як суто добровільна організація, то існує величезна імовірність, що з часом ви почнете заганяти в неї всіх, хто не захотів туди вступати добровільно — як в якийсь сраний Колгосп.

(*) вам не вірять, це мається на увазі і особисто вам, ОБ, і міністерству, якого ви представляєте. Вам особисто не вірять, бо вас особисто спіймали на брехні вже кілька разів (з посиланнями на ваші ж повідомлення). Вашому міністерству не вірять, бо кредит довіри до влади дуже низький.

ми хочемо створити в Україні віртуальну бізнес-країну для ІТ, в якій діятимуть особливі податкові і правові умови.

Ну і брєд. Почніть з судів і мєнтів з їхніми маски-шоу. А не регулювання ІТ-ринку.

«Ви мєня на понт бєрьотє ілі шо?»
Бидло 80того рівня.

з 64тої хвилини слухай.

Что же ДОУ так дало слабину и не транскрибировало?)

Редакція_DOU_—_Дискусія_з_Мінцифри

Когда забыл, что заместителем министра работает. В этом вся прелесть живых дискуссий. Сразу видно природу человека.

Это все напоминает сельский стартап по увеличению добычи кизяка ̶В̶В̶П̶ путем перемешивания его с черноземом, и при этом увеличивая забой скота.

Спасибо за ссылку на петицию!

До того ж замовник Дія City — не спільнота і не бізнес. Концепція виникла як відповідь на запит держави

Оце ключова проблема.
«I’m from the goverment and I’m here to help».
Дякую, не треба.

прослушал часть подкаста. Ответов аргументированных и прямых на топ-вопросы с ДОУ даны не были — в основном заготовленные рекламные тезисы, ничем не подкрепленные, которые точно не зайдут специалистам айти сферы. Часто ответы напоминали попытку выкрутится с ответом плохо подготовленного студента — что пугает, если люди которые настолько слабо подготовлены и понимают сферу, как они могут устанавливать правила игры для сферы в масштабах страны..
Я конечно ожидал большего чем:
— «сделаем договор о не переманивании, что бы к нам мог зайти Apple и не боялся, что у него переманят сотрудников» (интересно кто — местные галеры?)
— «откуда 1% налога на Дия — ну, мы не планировали повышать налоги ФОП, мы пришли к аутсорсинговым компаниям и сказали, что давайте вы будете платить налог на развитие образование университетов, IT ассоциация сказала — «мы уже и так вкладываем в образование», (отличное обоснование повышения налога и в чьих интересах его платить). тут отдельно не понятно почему редакция упустила такой важный комментарий в ключевых тезисах который, отличность отражает алчность директоров самых крупных it аутсорсинговых компаний(itukraine.org.ua/our-members) Украины и всю бессистемность новых инициатив Минцифры.
— «сфера растет на 25%, а надо на 125% поэтому нужна Дия/новое законодательство» (я так полагаю тут претензия на то, что описанные выше «рецепты» обеспечат этот рост по мнению Федорова).
На самом деле выглядит пока так, что министерство и ассоциация нашли взаимопонимание игнорируя запросы IT специалистов — благодаря которым их отрасль существует и растет.

З приводу розуміння мною сфери хочу сказати, що я уже майже 20 років в ІТ. Пройшов шлях від звичайного розробника до засновника ІТ-компаній.
Щодо договору про непереманювання, то ця норма буде вилучена із закону.
Про 1% податку на Дія, не зрозуміло, такої норми в проєкті закону немає. Якщо Ви маєте на увазі внесок у Організацію резидентів, то цієї норми також немає у доопрацьованому базовому законопроєкті.

Из бывших рабов получаются самые жестокие хозяева.

То что вы давно уже погонщик галеры только и доказывает что закон направлен против большинства разработчиков, а никак не во благо им.
В законе про Дия Сити ничего для рядового айтишника, которых 200 тыс и которыми вы прикрываетесь, нет. Зато есть куча норм загона в рабство со стороны картеля который закон же и создает

З приводу розуміння мною сфери хочу сказати, що я уже майже 20 років в ІТ. Пройшов шлях від звичайного розробника до засновника ІТ-компаній.

Тогда вы наверняка в курсе, что одна из задач менеджера на проекте — убирать препятствия.
Долго бы вы держали менеджера который не только не решает существующие проблемы проекта, но натхненно генерирует новые?

Чому б вам не зробити — Дія.Лікар, Дія.Вчитель, Дія.ВодійТрамвая? Там не вийде з кого грошей вимагати?)
Веду до того, що замість того щоб займатися реальними проблемами в країні, ви дої*ались до людей які самі себе забезпечують.
Виглядає так — опа айтішник Коля, отримує зп в баксах і не не «ділиться» знами, треба його «ДОБРОВІЛЬНО» заставити «ділитися».

Дiя.Деревня еще нужна, если есть Дiя.Сіті

В селе есть церковь и движуха, в деревне нет.

Так и то и то нужно + Дiя.Районний центр

Дія.Козин, Дія.Конча-Заспа, Дія.Плюти, Дія.ДержавніДачі — інноваційна підтримка держави 24/7

Є така приказка — Якщо держава захотіла забрати в тебе гроші, вона це обов’язково зробить.

Пани чиновники на повному серйозі продають нам Білорусь...

Вони в реальності продають нам Кацапстан, сучасна Білорусь — це вже де-факто, автономний округ РФ.
Заманюють обіцянками-п’ятирічками «через 5 років те, ..... через 10 років, те .....»

Слушал недавнюю дискуссию Борнякова и Кухара.
Там указано, что сейчас IT-шники используя минимизацию платят эффективные 9.5%.
В Дия.Сити будут платить столько же.

Может он обьяснить, как они расчитывали детально эффективную ставку
При этом у IT-специалиста налог вырастает на 30%.
С 5% до 6.5%. Следовательно компании будут платить меньше?

Будуть платити менше ті компанії, які платять податки не за схемою ФОП. Для них наразі діють наступні ставки: ПДФО — 18%, ЄСВ — 22%, 1,5% — військового збору та податок на прибуток — 18%. У Дія City резиденти сплачуватимуть: ПДФО — 5%, ЄСВ — 22%, 1,5% — військового збору та 9% податку на виведений капітал. Таким чином, для таких компаній податкове навантаження зменшиться в рази.

Понятно. Это правда не отвечает на вопрос, как именно расчитывалась эффективная ставка.
Далее, можно ли получать налоговые вычеты из 5% уплаченных по гиг-контракту?
По аналогии с ПДФО?

А чем 5 группа фоп и 10% через 5 лет налогов были плохим концептом ?

Не устроили галеровладельцев — кнут без пряника.
В роли пряника сейчас — запрет ВЭД и запрет перенайма между конторами, что решит основную проблему украинского ИТ — «перегретый рынок».

ну так компании сами виноваты в том что сделали его перегретым)) им и отвечать.

Они и отвечают — тем, что законодательно устранят фриланс и мелких конкурентов.

Дія City не передбачає жодної заборони фрілансу. Ми пропонуємо додатково нову форму взаємовідносин між працівником та роботодавцем — гіг-контракти. Вони поряд з гнучкістю фрілансу передбачають соціальні гарантії як то лікарняний, відпустка, нормований робочий день тощо.

Зато Минфин отлично предлагает запретить и фриланс и 3 группу ФОП, сразу как стадо загонят в Дия Сити и его можно будет стричь.

www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

Проєкт Дія City не забороняє ЗЕД. Що стосується норми про непереманювання, то вона буде вилучена із законопроєкту.

10 то малувато буде)))

Створюється правовий гібрид з різними мутними та незрозумілими моментами. Для правлячих еліт, чим мутніша вода, тим більше грошей. Зважаючи на ручні, корумповані суди та правоохоронні органи, це для них буде безкінечна гра з наперед відомими результатами.

Нічого нового, звичайні ..... Правлячим елітам потрібна слухняна обслуга і неформальні раби, які будуть задовольняти їх забаганки. На мою думку, більшість галузей економіки України вже поділені між своїми: там або ринкові договорняки (змови про розподіл часток ринку), або приватні монополії.

Ми навпаки хочемо створити комфортні, зрозумілі та прозорі правила гри для резидентів Дія City. Ми хочемо особливими умовами зацікавити компанії до вступу у спецрежим. Крім податкових преференцій будуть запроваджені додаткові правові механізми захисту, в тому числі від неправомірних дій силовиків.

Не дуже працює. Для порівняння: ПВТ у Білорусі 2020 року сприяв зростанню обсягу інвестицій за рік на 126%. А експорту — на 125%. Оце гарно працює. Тобто ми дивимося на те, що у світі ІТ зростає на 50–60% на рік, а ми — на 25%, у нас повільніше зростання.

В Білорусі тільки у 2018 запустили ПВТ і до цього ІТ бізнес працював на загальних умовах, чи були якісь кращі умови? Бо зростання на 126% не дивує, якщо умови покращились в декілька разів. В нашому випадку умови для IT бізнесу погіршуються (чи не так?), то з якого переляку очікується прискорення зростання в п’ять разів?
Я вважав, що в Ураїні зростання IT сектору стримується лише кількістю випускників технічних факультетів

Так, мене це також дивувало. Постійні відсилки до Білорусі і їх «успіху», але ніхто не здогадався запитати про помилки — чи врахували їх, коли копіювали ПВТ...?

А сприваду «покращення\погіршення», то думаю це все ж покращення у тому сенсі, що нові компаніі мають змогу відкрити тут бізнес і платити до 10% податків і це (на папері) має бути незмінною, долготривалою умовою яка буде допомагати інвесторам повернутися в /знайти Україну на мапі світу і розмістити тут R&Ds

В стране где конституцию откатывали дважды за последние 20 лет, верить в то что законы не поменяются целых 15 лет может только совсем наивный и не умный человек.

Цей підпункт був сформульований разом з пакетом законодавчих ініціатив про спеціальний податковий режим і податковий експеримент для IT-бізнесу, втілених у законах України «Про державну підтримку розвитку індустрії програмної продукції» від 16 жовтня 2012 року № 5450-VI і «Про внесення змін до розділу XX „Перехідні положення“ Податкового кодексу України щодо особливостей оподаткування суб’єктів індустрії програмної продукції» від 05 липня 2012 року № 5091-VI.

Відповідно до пояснювальної записки до законопроєкту № 3933 Україна зробила велику помилку, коли маючи особливий 10-річний режим оподаткування сфери ІТ (з 1 січня 2013 року по 1 січня 2023 року), скасувала його на другому році існування — на підставі Закону № 71-VIII від 28.12.2014 року. Водночас деякі країни навпаки запровадили заходи з податкового стимулювання ІТ-сфери:

Так в тому то і справа, що в Україні вже діють декілька сотень R&D від Самсунгу до Майкрософта і Гугла, тому що поточні умови роботи за схемою ФОП дуже зручні і економічно вигідні. Невже ці 10% на оборот і обіцянки 15 років стануть настільки серьозним покращенням порівняно з ФОП моделлю, що Гугл із Самсунгом відкриють по ще одному R&D в Україні?

Самсунг, вроде, по трудовой был.
Яндекс тоже был по трудовой.
Нафиг что-то менять, если крупные игроки спокойно платили по КЗОТ?

Для компаній, які платять податки не за схемою ФОП, діють наступні ставки: ПДФО — 18%, ЄСВ — 22%, 1,5% — військового збору та податок на прибуток — 18%. У Дія City резиденти сплачуватимуть: ПДФО — 5%, ЄСВ — 22% з мзп, 1,5% — військового збору та 9% податку на виведений капітал. Таким чином, для таких компаній Самсунг, Майкрософт, Гугл та інших буде вигідно працювати в умовах Дія City.

Дія City — не калька з білоруського ПВТ. Ми взяли лише деякі норми. В нашому проєкті зібрані найкращі світові практики в рахована специфіка українського законодавства. Для прикладу, ми запроваджуємо елементи англійського права, які широко використовуються у світі.
А з приводу «покращення\погіршення», нашою метою є створення таких умов, щоб в Україні створювались власні єдинороги і заходили великі світові гравці. Дія City запроваджується мінімум на 15 років.

Договир про непереманювання — полная шляпа. Это ничто иное как кандалы на руки гребцам и убийство целой индустрии хедхантинга и HR-аутсорса. Копнуть глубже — вообще убийство рынка. Прощай 20летние синьеры, привет кумовство, повышения «по настроению» и все радости других сфер. Ну и если цена будет формироваться не от рынка — это совок..

Умные люди пережившие бум юристов и экономистов предсказывали, что «бум» айтишников падет. Только «уронит» его государство, а не рынок. Рынок как жил так и будет жить, с небольшой коррекцией. Где-то вырастет где-то упадет, хорошие спецы просто свалят где платят больше либо уровень жизн лучше. Сейчас держит многих разница между инкам и тем, что за него можно позволить. Но это симптоматика развивающейся страны. С одной стороны коррекции внесет развитие в целом и укрепление нац. валюты — с другой «дия село» убьет здоровые рычаги рынка, честную конкуренцию и все..

«Атланта» читали? Проблема не «дия», а само мин. цифры. Когда появилось — это и есть проблема. Нет никакой отдельной «цифры». Есть услуги и товары, поставщик и потребитель и есть ВЭД. Ключ это ВЭД, хотите роста- нужно упрощать ВЭД, снижать все ставки и ограничения для входа ин. инвестиций и заказчиков. А вот это вот все — пыль в глаза и путь в совок, под какими бы крутыми лозунгами их не вносили.. Ленин тоже обещал что будет «зашибись». В конце концов между директивами и аппетитом регуляторов и реалиями рынка образуется нужная пропасть и «пузырь» схлопнется. А поверьте директив будет много. Как только включат и «тела» «сядут на поток», очень быстро прикинут что-то к носу. Поток станет толще, пояса гребцов туже :)

Я несколько раз был в Швеции и Скандинавии в целом. Туристом, гостем, оч. много общался. Одна из особенностей в том, что очень сглажена разница в доходах. Школьный учитель в пгт и крутой синьер в столице с алгоритмами мех-мата живут плюс минус одинаково. По субъективным ощущениям, первый даже лучше. Меньше напряг, меньше экономить, больше свободы.Это интересный феномен социалистического сахара на плотной капиталистической подушке. Я хоть я максимально не фанат социализма, это объективно хорошо, когда медсестра может получать как наши мидлы. А Бёргенские водители автобусов даже и больше. Но извините, Украина не Швеция. И ближайшие лет 50 к Скандинавии не приблизимся по уровню жизни и процентов на 30 при самых оптимистичных сценариях..

Что же под капотом у суеты вокруг мин. цифры и «мегапрорыва дия...»? — Банальное «что-то вы зажрались». Возьмутся вроде за галеры. Гребцы думают пока мало ибо связь не очевидна. Но в итоге возьмутся за вас. Услуги подорожают для собственников, соответственно для заказчика, а там есть предел. Рынок а не дия его ставит. В итоге подешевеют часы Васи гребца. А чтоб Вася не рыпался и нужен договор и «ггололоконтракты». Вася не будь дураком заведет трактор. А Джонни бывший клиент Васи от подорожавшей Украины поприсмотрися к индусам, где все еще готовы работать за еду и без всяких мудреных инноваций.

Кричат про рост индустрии, но рост так не происходит. Нельзя вытянуть травинку клещами из семечка. Для роста нужно полить и не трогать. Совсем же недавно была статья про миграцию белорусских компаний. Бегут от проекта с которого «дия» берет вдохновение. Когда все схлопнется и оставшиеся ИТяри будут получать свои средние по больнице на равне с экономистом — вспомните этот коммент. Предложил бы помитинговать, но не тот контингент. Да и чихали они на митинги. Вон ФОПы за кассовые регуляции вышли и чё..
В общем кипешуйте как можете, либо пакуйте консервы.. или шмотки
— зрада everywhere..

Ось вам тези з майбутнього інтерв’ю Борнякова в 2025 році:
— «Хіба ж я міг подумати, що воно так вийде!»
— «Подальші рішення приймав вже не я»
— «Мене використали всліпу»
— «Але ж ідея була непогана, правда?»
— «Можливо, ще вийде щось врятувати»
— «З України я вже давно поїхав»

Плюсы для государства я вижу — больше налогов, регулирующий орган для взяток, возможность сесть на «потоки».

Для аутсорсеров тоже хорошо — запрет на переход между компаниями — это минус на хайринг, возможность постепенно опустить зарплаты до 500-1000 долларов как было 15-20 лет назад, урезание соц пакетов и прочего из-за невозможности поменять компанию.

Собственно для айтишника в чем бенефиты от Дия сити? кроме абстрактного «хорошо»? Платить в два раза больше налогов — это не то улучшения которое я ожидаю.
Заместитель министра про граждан которые оплачивают ему зарплату ни слово не сказал, кроме загона их в своеобразное рабство

Вигода держави у цьому випадку полягає у зростанні галузі в цілому та появі нових робочих місць. Міністерство немає ніяких повноважень у Дія Сіту окрім констатиції відповідності майбутніх резидентів чітко визначеним законом критеріям. Завдяки цьому буде повністю виключена можливість маніпулювати чи зловживати владою. Вони дискретні — або так, або — ні.
Пункт про непереманювання буде вилучений з законопроєкту.
Також співробітник зможе працювати за гіг-контрактом, який гарантує йому базові соціальні права.

Александр, ну вот опять вода от политика, а вы говорите вы айтишник.

Какие базовые социальные права? Не надо врать пожалуйста на Доу, тут же не сборище зе-избирателей которые верят всему что показывают в 95 квартале

В законе про Дия Сити черным по белому написано — все социальные гарантии устанавливаются в гик-контракте.
Вы в этой жете уже много раз сравнили ваш закон с трудоустройством в штат где работник платит 41.5% налога
Так давайте же я выведу вас на чистую воду, и мы сравним что человек теряет при переходе в Дия сити:
1. 24 дня отпуска в году — в Дия сити регламентируется гик контрактом и может составлять 0 дней
2. Больничные — в Дия сити регламентируется гик контратом и может составлять 0 дней
3. Декретные
4. Защита от увольнения
5. Отдых во время государственных праздников
6. Компенсация при сокращениях в компании

То есть фактически, когда мы говорим про налоги, вы рассказываете что уменьшаете их с 41.5% до 6.5%, но при этом напрочь «забываете» что забираете и все социальные права человека.

Но, когда вы говорите про социальные права, вы почему то начинаете сранивать с ФОП, при этом врете что якобы в Дия Сити у работника есть социальные права — и многие вам верят не читая закона. На деле же в Дия Сити все социальные права «регламентируются гик контрактом».

Так что все возможные «социальные права» есть у ФОП и так, и прописаны в их договорах или устной договоренности.
Только вот вы загоняете всех в рабство законами о не переманивании, не конкуренции и полным запретом ФОП 3 группы с работой фриланса (позиция МинФина от 26 марта www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322) и лишаете нас возможности сменить компанию если условия «гик контракта» будут нарушены, или если все компании из вашего картеля выставят, например, отпуск 3 дня в году и никаких выходных дней

Я тільки поправлю цифри. Звичайно, загальне податкове навантаження не 41.5%, а 34%. Але зменшується воно не до 6.5, аж ніяк.
Ось пряма цитата:

У Дія City резиденти сплачуватимуть: ПДФО — 5%, ЄСВ — 22% з мзп, 1,5% — військового збору

Загалом це виходить приблизно 23.5% податків.
Тобто зниження з 34% до 23.5%, але там є преференції для компаній у вигляді 9% ПнВК замість 18% податку на прибуток, оце вже щось))
Для компаній щось, для співробітників звичайна дуля.

— Які юридичні гарантії, що всіх не будуть заганяти в Дія Сіті?
Це добровільно.

— докажите теорему Пифагора
— мамой клянусь!

Найкраще що може зробити Мінцифри—це протягнути закон про заборону визнання трудових відносин між ФОПами. Це був би крок назустріч індустрії, це би можливо заохотило іноземні компанії більше ніж зараз.

ФОПів використовують не тільки і ІТ, так працюють всі хто може, тому що тягнути пдфо+єсв просто неможливо.

Зараз влада намагається всидіти на двох стільцях—і фопів вважаємо нелегальними, і податки для виведення компанії с тіні не хочемо знижувати.

Поки буде оце балансування—ми будемо сидіти на третій групі, і це ще добре коли на третій а не просто зп в конверті, компанії будуть в тіні, держава отримує нічого.

Переведіть стан речей з де-факто на де-юре і тоді можливо до вас з’явиться хоч якась довіра.

Тому що зараз все виглядає як спроби держави подоїти процвітаючу галузь а не її підтримка та розвиток.

Гіг-контракти, які передбачає Дія Сіту, як раз і містять у собі таку норму. Їх неможливо визнати класичними трудовими відносинами. При цьому вони більш прозорі та зрозумілі для закордонних інвесторів, ніж модель ФОП.
При цьому не заборонятиметься наймати людей також і за іншими механізмами. Резидент Дія Сітy має право залучати працівників на підставі трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів, а також підрядників та виконавців, в тому числі фізичних осіб — підприємців, на підставі інших цивільно-правових договорів у порядку, визначеному законодавством.

Может ли сотрудник иметь 2 гиг-контракта?
Может ли быть одновременно ФОП?
Есть ли лимиты по сумме (верхняя граница) по гиг-контракту?

Хороший вопрос если принять во внимание, то что есть люди которые работают парт-тайм на саппорте.

Давайте я отвечу за Александра если можно

Может ли сотрудник иметь 2 гиг-контракта?

Регламентируется Гик-контрактом. На практике конечно же нет

Может ли быть одновременно ФОП?

Могут быть, пока Минфин не закроет ФОП для айтишников что они собираются сделать очень скоро www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

Есть ли лимиты по сумме (верхняя граница) по гиг-контракту?

На тот мизер который установит картель галер после сговора будет стыдно устанавливать лимиты

А есть образец или проект того гиг-контракта который будет предлагаться? Потому что если шаблона нет и каждая компания делает под себя, то 135% вероятности того что никто про соц.защищенность в контракте не вспомнет, а КЗоТ и ГК ни сном ни духом что есть какой-то гиг-контракт. И никакой защищенности не будет.

Очень жаль когда дискуссия ведется не в ключе «Как лучше сделать?», а «Почему надо сделать так, как мы решили?». Это диктат, а не дискуссия

Почему надо сделать так, как мы решили

тому що в держави є свої інтереси бггг

І тому що у держави є монополія на насилля

Ні, нема в держави такої монополії.

В нормі, коли все ок, то насиллям займаються окремі люди за гроші. А коли все йде шкереберть, то можуть з’являтися загони самооборони, майданні сотні, добробати етц. І все це в рамках закону, бо в нас за конституцією джерелом влади, в т.ч. і насильницької, є народ, а державі ця влада лише делегується для виконання певних повноважень.

я бы сказал это гавно, а не дискуссия. Диктат будет когда введут договор непереманивания, понизят ставки и запретят работать напрямую на ин. заказчика.. тогда останется только границы закрыть и слава Ким Чен Ину!

Так они пришли на разговор пояснять своë решение, а не собирать аргументы и уточнять аспекты.

У ході розробки концепції Дія Сіту відбувалися регулярні зустрічи та діскусії з представниками IT-галузі. Автори законопроекту отримали багато зауважень та рекомендації і включили основну частину з них до доопрацьованного тексту законопроєкту № 4303. У ньому повноваження Міністерства цифрової трансформації зведені майже до нуля, чітко прописані критерії для потенційного резидента, виписана процедура втрати членства та прописані критерії та багато іншого.

Думаю, тут есть смысл обратиться за комментариями к порядочным и честным профильным юристам, специализирующимся в области малого предпринимательства (ФОП), антимонопольного права и защиты конкуренции. Чтобы они дали свою оценку рисков, правовых последствий «ДіяСіті» и нормативно-правовых актов, которые с ней связаны.

Есть также смысл обратиться за комменатриями к юристам в Польше, Германии, Эстонии, Ирландии, США (Калифорнии).

Ukrainian Bar Association
Майбутнє українського ІТ та «Дія.Сіті»: точка дотику чи протистояння?
www.youtube.com/watch?v=cA14r_68TAw

В ЄС існує нормальна практика, коли приватний бізнес об’єднується (наприклад асоціація фітнес центрів) та подає колективні позови до суду проти держави, коли остання втрачає адекватність та перевищує всі допустимі ліміти нахабності / цинізму.

ЄС має суд.
Ми можемо користуватись ЛінкедІном замість забастовок минулого тисячоріччя.

півтори години маніпулювань і розмов ні про що — такий мій особистий висновок.

А що ви від них очікували? Сповідь про гріхи?

думав що нарешті дізнаюсь про справжні причини і якусь хоча б видимість аргументів на користь дії)

Це досвідчені «професіонали-реформатори». Якщо треба буде вони «реформують» все, що завгодно.

#ОтъебитесьОтIT

Компіт стосується того, що, наприклад, я працював на Apple, а потім пішов в іншу компанію і там не можу робити те саме, що в Apple.

І це абсолютно нормальна практика для абсолютно кожної розвиненої країни.
Людина працювала інженером в Епл, їй запропонували посаду старшого інженера чи керівника відділа в Самсунг. Абсолютно зрозуміла і реальна ситуація, але зрозуміла всім окрім ініціаторів Дії.

Якщо ти є резидентом Дія Сіті і вважаєш, що твоя команда може піти й створити у конкурента чи самостійно такий самий продукт — це неетично і нечесно.

Я працюю з колегами на начальника-самодура, ми одночасно чи протягом короткого періоду часу звільняємось, потім вирішуємо створити стартап чи просто перейти до адекватнішого конкурента і Дія мені це заборонить? Ви в своєму розумі такі норми встановлювати?

Цю умову прибрати не зможемо: тільки за її наявності іноземні компанії та інвестори погодяться зайти в Україну.

Пан Борняков відверто БРЕШЕ, обманює, лукавить, говорить неправду, словоблудить, припиздьонькує.
В технологічних центрах ЄС, в США і конкретно в Каліфорнії таких норм нема і тим не менш там присутні всі техногіганти. А в Україну вони без цього не зайдуть, ну звісно.

Хммммм.... Даже инвест няня не привлекла гигантов
В чем же может быть дело? Ума не приложу

Людина працювала інженером в Епл, їй запропонували посаду старшого інженера чи керівника відділа в Самсунг

В развитых странах тут многое зависит от того, чем человек будет заниматься в условном Самсунге. Насколько я знаю, чаще всего подобные non-compete запреты касаются не перехода на работу в конкретную компанию, а того, чем человек будет там заниматься.

Например, если в вашем примере инженер работал в Эпл над условным 6G модемом, то да, по non-compete ему вполне может быть запрещено работать в проекте такой же тематики в Samsung. Но это не значит, что инженер не может перейти в Самсунг и работать там, например, над новым интерфейсом графической оболочки.

Тут відразу запитання, як дізнаються, чим саме він займається на новій роботі?
НДА і все.
Тим паче, що навіть в рамках одного 6G модему можна займатись чим завгодно, від прикладного софта і до хардварного проектування.

як дізнаються, чим саме він займається на новій роботі?
НДА і все.

Если дойдёт до судебных разбирательств (а до них дойдёт с 99% вероятностью, если конкурент переманивает ключевого сотрудника и неожиданно «выстреливает» первым с аналогичной разработкой), то в рамках судопроизводства истребуют всё, что нужно.

Як ви собі це уявляєте? Самсунг подає на епл в суд, тому що в айфоні з«явиться, наприклад, 4D камера, а самсунг, по збігу обставин, також розробляє таку?

Одна справа порушення якогось конкретного патенту, тоді так, без питань, інша справа, коли людина з експертизою приходить і з нуля піднімає лабораторію чи просто команду на своєму досвіді і розвиває те, в чому вона майстер.

Виробники телефонів постійно копіюють «фішки» в один одного, автомобілі часто копіюють елементи як дизайну, софта, електроніки.
Люди постійно переходять між цими компаніями і ніхто ні з ким не судиться з цього приводу.
Або такі випадки мені не відомі і ви наведете приклади.

Я не кажу про випадки, коли хтось приходить із флешкою, куди він скопіював бранч з кодом, накрав документацію і йде з цим до конкурента, само собою, що це не чесно і тут тільки суд.

А зачем представлять — относительно недавно, в 2016м, были разборки между Гуглом и Убером:

When engineer Anthony Levandowski announced in January 2016 that he was leaving Google for Uber, his employer was not happy. Levandowski was not just any engineer. As the head of Google’s efforts to develop a self-driving car, he was a Silicon Valley superstar, and now he was taking his considerable talents to Google’s chief rival in the race to develop a truly autonomous automobile.

Google was not going to take the defection lying down. Not long after Levandowski departed, Google sued Uber seeking $1.85 billion in damages and an injunction that would severely limit the work Levandowski would be able to do for Uber. Although the case eventually settled (during trial) for just a fraction of what Google originally sought, the wreckage was widespread: Levandowski was left unemployed, Google received $250 million worth of Uber stock, and both parties owed their attorneys tens of millions of dollars in legal fees.

Так это в Калифорнии, где non-compete даже не имеет юридической силы.

Це дуже одиничні унікальні випадки, такі супер-стари, як написано, одиниці на мільйони.
А зараз мова якраз про рядових розрабів, мідлів та сіньйорів, які навряд чи зможуть бути носіями таких конфіденційних даних і такої експертизи, як голова всього напряму автономних автомобілів в Гугл.
А дія сіті якраз спрямована прото рядових працівників.

Ну вот вам пример про самого обычного сотрудника:
www.jacksonlewis.com/...​oyment-may-be-enforceable

Almost two months after she accepted the written employment offer, the employee executed an employment agreement. The agreement contained a non-compete provision precluding her from working with or for any individual or entity that provided or performed MRI services within a 10-mile radius of the employer’s principal office or the principal place of business of any of its affiliates for a period of two years following the termination of her employment agreement.

И вот ещё американский юрист пишет:

www.pollardllc.com/...​people-non-compete-cases

There used to be a time when non-compete agreements truly were limited to high-ranking employees and executives. Those days are gone. Non-compete agreements are at every level of every industry. Security guard, factory workers, foster parents, fast food workers, interns.

Тут одна важлива деталь: такий агрімент — платний. Тобто компанія може КУПИТИ таку угоду, заплативши цінному робітнику бонус. І, звісно, робітник може відмовитись, якщо сума компенсації його не влаштує.

Згадайте справу Wargaming VS Blitz. Так як ніких доказів того, що компанія виплатила робітникам бонус за не-компіт договір, суд вважає недійсним цей договір.

Українські ж наперсточники від ІТ пропонують картельну змову всіх крупних ігорків ринку з ціллю продавити БЕЗКОШТОВНІ договори нон-компіт.

країнські ж наперсточники від ІТ пропонують картельну змову всіх крупних ігорків ринку з ціллю продавити БЕЗКОШТОВНІ договори нон-компіт

Не поленюсь спросить и у вас — откуда (прямая речь Борнякова и его коллег, тексты законопроектов, и т.п.) следует именно такая трактовка non-compete, как вы описали выше?

Я это к чему — для конструктивного диалога с властью нужно апеллировать к фактам, а не «разгонять зраду». Вопрос, который бы имело смысл задать господину Борнякову, ИМХО звучал бы так:

Сложившаяся относительно non-compete деловая практика в западных странах такова: есть юрисдикции, где non-compete в принципе не имеет юридической силы, а там, где non-compete имеет юридическую силу, а) в его условиях прописываются максимально конкретные узкие задачи и области деятельности, на которые распространяется non-compete, и б) подписавшие такой договор сотрудники получают дополнительные бонусы. Можете ли вы подтвердить, что non-compete договора в рамках Дия Сити будут заключаться согласно именно такой деловой практике?

Такі справи регулюються патентним правом. Всі ідеї та корисні моделі, що не запатентовані, можуть бути використані будь-ким без обмежень.

Якщо в компанії А людина займалась розробкою нової ще не запатентованої технології і перейшов в компанію Б, а ця нова компанія Б раптом запатентує раніше за А ту ідею, яку розробляла людина, — так, тут буде очевидне порушення права компанії А, використання інсайдної інформації, порушення черговості відкриття. І так, це буде приводом для позову компанії А до компанії Б та колишнього працівника. І тільки в такому випадку.

Вся інша маячня про «не-конкуренцію» — від лукавого.

Такі справи регулюються патентним правом
Вся інша маячня про «не-конкуренцію» — від лукавого.

выше прокомментировал:

dou.ua/...​ign=reply-comment#2091651

вкратце — вы совершенно неправы. Non-compete очень распространёны, как минимум, в США. И далеко не только там, где дело касается патентного права. Тем более, что есть такие вещи, как алгоритмы, которые не патентуются, но могут представлять собой trade secret и существенное конкуретное преимущество.

Тут відразу запитання, як дізнаються, чим саме він займається на новій роботі?
НДА і все.

відразу включилося совкове «а як дізнаються». жаль

А если человек работал с инфраструктурой как сисадмин или девопс, то теперь в новой компании ему нужно работать наверное уборщиком?

Я ниже писал, что non-compete касается, в основном, наукоёмких задач (и патентуемых технологий). Обычная инфраструктура очень вряд ли к таким относится, так что передёргивание про уборщика совсем не в тему.

Договариваются со спецом. Он переходит к вам. Кошмарят не его, а вас. Например, на проверку все сервера, что он настраивал. Возможны же однодневки-стартапы в сити? Почему бы нет. Договор есть — есть, а суды наши.

В таком случае, сам ИТ бизнес должен быть первым против подобных договоров.

В случае необходимости компания должна сама договор составить потрудиться, где перечислены компании в которых не может работать человек.

Компіт стосується того, що, наприклад, я працював на Apple, а потім пішов в іншу компанію і там не можу робити те саме, що в Apple.
І це абсолютно нормальна практика для абсолютно кожної розвиненої країни.
Людина працювала інженером в Епл, їй запропонували посаду старшого інженера чи керівника відділа в Самсунг. Абсолютно зрозуміла і реальна ситуація, але зрозуміла всім окрім ініціаторів Дії.

простых гребцов это 146% не касается пока речь не идёт об прямом воровстве что уже совсем другая история

Ця норма працює дещо інакше, але вона буде вилучена з проєкту закону на численні звернення ІТ-спеціалістів.

Дякую за відповідь, будемо чекати нової редакції законопроекту.

Вибачте, що звинуватив вас у брехні, треба було привернення уваги для відстоювання наших і ваших в тому числі прав.

Цю умову прибрати не зможемо: тільки за її наявності іноземні компанії та інвестори погодяться зайти в Україну.

Так і уявляю собі умовний Apple чи Facebook, який просить Мінцифри запровадити договори про непереманювання, тому що боїться, що місцеві галери перехантять його співробітників. Можливо, під «іноземними компаніями» малися на увазі найбільші індійські аутсорсери?

було б звичайно цікаво, які саме продуктові (іноземні) компанії (та інвестори) мались на увазі, якщо це не вигадані компанії, звичайно.

Так і уявляю собі умовний Apple чи Facebook, який просить Мінцифри запровадити договори про непереманювання

Месье, очевидно, просто не в курсе, что уже сейчас некоторые клиенты аутсорсинговых компаний — причём, далеко не такие именитые, как Apple или Facebook — требуют подписания non-compete agreements для сотрудников, которые будут работать на их проектах.

Но, повторюсь, в очередной раз, non-compete — это не про «переманивание» в духе печально известного меморандума. Это — про запрет работы на прямых конкурентов компании-заказчика по вполне определённой тематике (как правило, связанной с наукоёмкими разработками, патентами и прочей интеллектуальной собственностью, составляющей существенное конкуретное преимущество).

если честно посмотреть на текущую сферу, ну все не такое черно-белое и трактовать можно по разному, на самом деле, предположим ситуацию, работник какогонить бодишопа должен подписать non-compete — окей, а как туда вписать профильного конкурента если контора чтото вроде епама? которая не то что на бенче может тебя покидать по кругу контор, что если ты спец(я не уверен что на всех галерах такое есть, но про одну из топа знаю точно и грю не про епам чтоб перестраховатся) в отделе типо пожарников которые должны решать суперпроблемы, но те которые возникают единомоментно, т.е. получается у тебя есть доступ к множеству информации которая теоретически самого разного направления? тут вот и возникает попрос что войдет в non-compete? получается что прям все что может выскочить, либо контракт надо на постоянной основе перезаключать(лично я еще никогда о таком не слышал) сейчас подобные контракты заключаются типо per project, т.е. сейчас, у тебя отдельный контракт с конторой касательно работы и отдельные касательно конфиденциальности и остальных нюансов защиты конечной конторы(в зависимости от надобностей) как пластырь в случае кровотечения в миллимметр из пальца, а в случае дии насколько я понимаю это одно глобальное телодвижение которое работает как бензопила по центру туловища для починки пореза того же пальца

работник какогонить бодишопа должен подписать non-compete — окей, а как туда вписать профильного конкурента если контора чтото вроде епама?

В такие договора вписывают определённые направления деятельности (а-ля «разработка 6G модемов»), или, в крайнем случае, названия компаний-конкурентов заказчика. То есть, если условный Самсунг заказывает разработку условному ЕПАМу, то в non-compete в качестве конкурентов будут фигурировать Apple и Huawei, но уж точно не Сигма и Глобаллоджик.

в случае дии насколько я понимаю это одно глобальное телодвижение которое работает как бензопила по центру туловища для починки пореза того же пальца

Возможно, я ошибаюсь, но я понимал цель Дии как придание non-compete договорам юридической силы в Украине. Хотя, да, сама цель спорная. В той же Калифорнии non-compete юридически ничтожен, а в Великобритании надо вот прям сильно постараться, чтобы кого-то засудить за нарушение non-compete, так как их верховный суд очень сильно регулирует список того, что может реально считаться non-compete ограничением.

Ну вы же пример про корзину от Борнякова слышали? Вот так и будет применяться, самый честный суд Украины засунет за пояс и Калифорнию и Великобританию.

пример про корзину от Борнякова слышали

Нет, я не всю запись слушал. Можно, пожалуйста, вкратце, о чём речь?

Борняков привел пример своей интерпретации договора о непереманивании типа «Когда сотрудник приходит работать на проект и делает корзину товаров для shopify, в договоре четко прописывается, что сотрудник не может перейти работать над этой же задачей в другую компанию». На записи этот момент с 53 минуты.

Именно. Спасибо огромное!

Пример с корзиной не очень хороший, но только потому, что «корзина товаров» — это ни разу не уникальная технология и не trade secret. Поменяйте «корзину товаров» на какой-нибудь «6G модем» или, скажем, «алгоритмический трейдинг» — и пример Борнякова обретёт куда больше смысла

С другой стороны, если человек получил экспертизу в инженерии модемов либо в алгоритмическом трейдинге, то почему человек не может применить свои навыки в аналогичных сферах деятельности и даже однотипных задачах? trade secret он же не о задачах как таковых, а про конкретные и уникальные способы их решения, которые как правило и являются собственностью компании.
Эти примеры вообще плохие, потому что делают акцент на предметной области работы человека, а не на конкретных компонентах результата этой роботы.

Из того, что я видел в реальных non-compete clauses — речь, всё же, обычно про сферы деятельности. Хотя, никто не мешает вступать в переговорный процесс и настаивать на уточнении формулировок в сторону способов решения конкретных задач.

Но, даже в моём примере, речь не об инженерии модемов как таковой, а именно о реализации условного «6G».

С алготрейдингом, да, пример получился менее удачный. Но и там можно придумать конкретику — буду благодарен, если кто-то, более близко знакомый с этой предметной областью, мне в этом поможет.

«6G модем» и «алготрейдинг» тоже плохие примеры, так как первый разрабатывает «он и ещё 100 человек», а значит его экспертиза будет лишь чуть лучше чем у случайного эмбэд дэва его уровня, а алгоритмы трейдинга спускаются выше от математиков/аналитиков и устаревают почти сразу после того как начинают работать, так что дэв их разрабатывающий может быть интересен конкурентам только как человек знакомый с предметной областью, а никак не как носитель ценных корпоративных тайн.

В обоих случаях non-compete будет вреден индустрии, а пример с корзиной — вообще смерти подобен.

А самое ужасное тут то что как не оправдай идею non-compete, конкретно сейчас за то чтобы его ввести отвечает олух приводящий пример с корзиной. Разве одного этого не достаточно для того что бы не пускать макаку за штурвал самолёта?

Именно для этого я и сделал ссылку на Борнякова и его пример, который вообще не подходит для описания, и как раз Борняков с такими примерами использует их не правильно, что многое говорит о его компетенции, та и в принципе о компетенциях минЦифры и Дия

так как первый разрабатывает «он и ещё 100 человек», а значит его экспертиза будет лишь чуть лучше чем у случайного эмбэд дэва его уровня

Не соглашусь. Есть именно ключевые разработчики, на которых всё держится. Вот таких и просят в первую голову подписывать non-compete.

алгоритмы трейдинга спускаются выше от математиков/аналитиков и устаревают почти сразу после того как начинают работать

Тут не буду спорить, с этой областью знаком слабо.

В обоих случаях non-compete будет вреден индустрии

Снова не соглашусь. Вот организовали вы стартап, разрабатываете какую-то уникальную технологию. Об этом становится известным конкурентам, и в самый критичный момент они переманивают у вас ключевого сотрудника, чтобы он разработал такую же технологию, только для них.

Где же тут польза? Наоборот, это дополнительный рычаг для монополизации инноваций гигантами индустрии.

А самое ужасное тут то что как не оправдай идею non-compete, конкретно сейчас за то чтобы его ввести отвечает олух приводящий пример с корзиной. Разве одного этого не достаточно для того что бы не пускать макаку за штурвал самолёта

А есть сведения, что именно господин Борняков будет ответственным за конкретные юридические формулировки? Или, всё-таки, наймут юристов, которые понимают, как это работает в цивилизованных странах?

Так юрист был, судя по видео разговора с Кожаевым, но наши юристы мне кажется не компетентны в этом, а забугорских вряд ли, те то им точно объяснят, что это не то о чем думает Борняков и ко, иначе бы уже давным бы давно проконсультировались.

Вот таких и просят в первую голову подписывать non-compete.

1. Non-compete всегда подписывается на старе, а не когда на разработчика вешают ишью с критичиски важным функционалом
2. Единственное оправдание для стартапа, и только для стартапа, почему все может «держатся на разработчиках» это временный дифицыт ресурсов не позволяющий пережить замену. Согласитесь, строительная компания которая держится на нескольких строителях не врушает уверенности

разрабатываете какую-то уникальную технологию. Об этом становится известным конкурентам, и в самый критичный момент они переманивают у вас ключевого сотрудника

Это релевантно разве что для человека на роли PO, которую в стартапе всегда выполняет полностью или в большей степени CEO. Разработчики не владеют уникальными технологиями — принцыпы разработки практически на зависят от предметной области. А ключевых сотрудников всегда могут переманить, и прямых конкурентов для этого не нужно — часто кому-то срочно очень нужны хорошие специалисты

Где же тут польза? Наоборот, это дополнительный рычаг для монополизации инноваций гигантами индустрии.

1. В Украине «гигантов индустрии» можно посчитать на пальцах, и историй с тем что бы они злостно переманивали ключевых сотрудников стартапов слышать не доволилось. Индустрия почти полностью состоит из аутсорса, аутстафа и R&D иностранных компаний
2. Там где гиганты индустрии есть, они не «переманивают ключевых сотрудников стартапов» — они покупают стартапы. По многим причинам, это намного эффективнее. В то время как переманивать сотрудников — намного менее эффективно. А ведь у гигантов тоже есть конкуренты, которые заставляют действовать эффективно

В соотношении потенциального вреда и пользы, это ОЧЕНЬ вредная юридическая инициатива для сегодняшней индустрии разработки в Украины

А есть сведения, что именно господин Борняков будет ответственным за конкретные юридические формулировки?

Господин Борняков проемонстритовал что он имеет вес в это процессе и что его намерения зловредны

Разработчики не владеют уникальными технологиями — принцыпы разработки практически на зависят от предметной области

facepalm.jpg

На этом дальнейшую дискуссию можно заканчивать, поскольку о стартапах, которые «выстрелили» благодаря гениальным инженерным решениям, вы, вероятно, не слышали.

А я знаю минимум один стартап и одну продуктовую компанию, в которых ключевым преимуществом является именно техническое решение. Причём, в обоих случаях это достаточно нетривиальные в техническом плане вещи, чтобы можно было вот так просто взять и «заменить ресурсы».

В Украине «гигантов индустрии» можно посчитать на пальцах, и историй с тем что бы они злостно переманивали ключевых сотрудников стартапов слышать не доволилось

При этом, вы забываете, что стартапы могут являться клиентами гигантов аутсорс-индустрии. И, если работающего в условном ЕПАМе на проекта стартапа А инженерного гения Васю Пупкина переманят в условный Глобаллоджик на проект, клиентом которого является корпорация Б, напрямую конкурирующая со стартапом А — то это вполне может поставить крест на бизнесе стартапа А.

Там где гиганты индустрии есть, они не «переманивают ключевых сотрудников стартапов» — они покупают стартапы

Такое тоже имеет место быть, но стартапы не всегда продаются. А если и продаются, то тогда, когда у них есть уже established технология. Задушить же стартап в зародыше (или лишить возможности развиваться, принудив к продаже) легче, переманив ключевых людей.

facepalm.jpg

Загуглите книги по архитектуре програмного обеспечения, принцыпах разработки или тестирования. Вы не найдете сриди них «микросервисы в финтехе», «чистой архитектуры в healthcare», или «тестировании социальных сетей» — они все описывают общие принцыпы очень слабо зависящие от предметной области. А есть даже общие принцыиы слабо зависящие от технической специализации, например такие описанны с Clean Code

Так что facepalm.jpg что что такие вещи приходится писать человеку в должности CTO

А я знаю минимум один стартап и одну продуктовую компанию, в которых ключевым преимуществом является именно техническое решение

Верю, что на десятки или даже сотни компаний которые вы знаете, может прийтись 2 таких компании

И, если работающего в условном ЕПАМе на проекта стартапа А инженерного гения Васю Пупкина переманят в условный Глобаллоджик

А откуда вы сделали вывод что эти non-compete будут ограничиватся, из вашего примера, стартапами а не аутсорсерами?

Задушить же стартап в зародыше (или лишить возможности развиваться, принудив к продаже) легче, переманив ключевых людей

Да, на стадии стартапа потеря отдельных людей может стоить компании жизни. Но если речь не идет о «нефтевых гигантах скупающих патенты на эффективные аккумуляторы для замедления развития отрасли электромобилей» (простите за пример 15-летней давности, ничего столь-же показательного на ум не пришло), то обычно интерес у гигантов именно выйти с этой технологией на рынок ASAP, а не просто задушить. В реалиях Украины-же, ключевых сотрудникоа переманивают не «конкуренты» а обычные HR-ы, пишушие из всех щелей и предлогающие +500/1000/1500$

А откуда вы сделали вывод что эти non-compete будут ограничиватся, из вашего примера, стартапами а не аутсорсерами

А откуда вы сделали вывод, что non-compete означает глобальный запрет на непереманивание сотрудника между всеми участниками Дии, то есть, «меморандум» АКА картельный сговор?

Я серьёзно, без троллинга спрашиваю — такое прямым произносил господин Борняков, это напрямую следует из текста какого-то из обсуждаемых законопроектов, или, всё же, «у страха глаза велики»?

1. Прямая речь из недавней статьи тут на DOU dou.ua/...​olumns/diia-city-changes «утримуватися від спонукання усіх або певних клієнтів, працівників, гіг-працівників або підрядників іншої сторони до припинення відносин з резидентом Дія Сіті та від спонукання працівників, гіг-працівників або підрядників резидента Дія Сіті до укладення гіг-контрактів, трудових договорів (контрактів) або цивільно-правових договорів з іншими особами».
Так что речь не о забугорных клиентах-стартапах а о непосредственных резидентах, таких как EPAM и Global Logic
2. Тут-же упомянутый пример Борняков про корзину условного интернет-магазина

Без троллинга, если у вас есть какие-то источники с конкретикой по этому вопросу — пишите — будем вместе прояснять картину

То, что у вас в п.1 — это, скорее, non-solicitation. В сложившейся деловой практике в украинском ИТ non-solicitation и так запрещён договорами, которые подписывают «гребцы» с «галерами». С другой стороны, non-solicitation в текущем виде не особо мешает «переманивать на +500», так как рекрутер компании Б не имеет никаких обязательств по отношению к компании А, если сам ранее там не работал.

Вот если non-solicitation будет автоматически распространяться на всех резидентов Дия Сити, это уже звучит гораздо опаснее — так как, по сути, это «меморандум 2.0».

П.2 — это неудачный пример именно non-compete, в котором «корзину» следовало бы заменить на какую-то гораздо более наукоёмкую и нетривиальную задачу.

Загуглите книги по архитектуре програмного обеспечения, принцыпах разработки или тестирования. Вы не найдете сриди них «микросервисы в финтехе», «чистой архитектуры в healthcare», или «тестировании социальных сетей» — они все описывают общие принцыпы очень слабо зависящие от предметной области. А есть даже общие принцыиы слабо зависящие от технической специализации, например такие описанны с Clean Code

Всё вышеперечисленное не имеет никакого отношения к non-compete. Если кому-то вздумается пойти в суд и подать иск за нарушение non-compete по причине «у меня увели разработчика, который умел писать качественный код и проектировать архитектуру согласно заветам Фаулера» — его попросту засмеют.

Владение уникальными технологиями — это совсем про другое.

Например, разработка алгоритма ориентации в пространстве для дополненной реальности по видеопотоку с одной камеры, который бы работал эффективнее SLAM.

В реалиях Украины-же, ключевых сотрудникоа переманивают не «конкуренты» а обычные HR-ы, пишушие из всех щелей и предлогающие +500/1000/1500$

Такое переманивание, чаще всего, не попадает под non-compete в «традиционном» понимании этого термина. Именно поэтому я и не понимаю, отчего весь сыр-бор.

Думаю коммент на ваш предидущий пост можно считать ответом и на этот

Снова не соглашусь. Вот организовали вы стартап, разрабатываете какую-то уникальную технологию. Об этом становится известным конкурентам, и в самый критичный момент они переманивают у вас ключевого сотрудника, чтобы он разработал такую же технологию, только для них.

на практике решается патентами чем не брезгуют и сами гиганты а точнее просто в порядке вещей

на практике решается патентами

Не всегда. Те же алгоритмы не патентуются (по крайней мере, не во всех юрисдикциях). Но могут являться trade secret и существенным конкурентным преимуществом.

Борняков и ко, путаются постоянно в аббревиатурах, терминах и понятиях, пытаясь на этом манипулировать и запутать, они сами не понимают, о чем говорят. Английское право в Украине, мы с украинским правом в Украине не разобрались, этим вносятся дополнительные юридические риски, которые явно не приведут к улучшениям.

Так и пусть это регулируется контрактом, есть очевидно разница между «некоторые клиенты аутсорсинговых компаний» и ВСЕМИ участниками, которые будут находится в ДИЕ. Человека 300 раз подумает идти ли в такую компанию.

Так и пусть это регулируется контрактом, есть очевидно разница между «некоторые клиенты аутсорсинговых компаний» и ВСЕМИ участниками, которые будут находится в ДИЕ

Спрошу и вас — а господин Борняков, или авторы законопроектов, где-то явным образом говорили (писали), что non-compete автоматически будет применяться к каждому сотруднику каждой компании, участвующей в Дия Сити?

Как я это понимал — non-compete и будет регулироваться контрактом, но для этого нужно, чтобы в украинском правовом поле само понятие non-compete имело юридическую силу. Я ошибаюсь?

Он конечно это не говорит, но это само собой разумеющееся. Есть некий пакет плюшек, non-compete одна из них. Учитывая, что плюшек в ДИЯ не фонтан как много, и наш менталитет выжимать максимум, не сложно предположить, что «непереманиванием» будут пользоваться почти все, если не все. Кроме того non-compete будет по-украински со всеми вытекающими (для кого то будет работать для кого то нет, а кого то просто накажут потому что он тоже разработкой веб сайтов занимается).

Как я это понимал — non-compete и будет регулироваться контрактом

Конечно должен быть правовой механизм, и они, думаю, придумают какой то костыль, но зачем нужна ДИЯ для этого вот это вопрос. Почему нельзя просто разработать законы, а не собирать какой то колхоз со своими правилами.

Ми просто беремо чинну систему на третій групі, на якій працюють всі ІТ-компанії, і легалізуємо її. Щоб можна було працювати «по-білому» і не чекати, що прийде якийсь податківець і щось буде робити з кимось.

І знов за рибу гроші... «Легалізуємо», «по-білому». ІТ-ФОП — це є абсолютно легальна, законна і біла модель співробітництва компанії та фізичної особи-підприємця.

Здесь крайне важно понимать, что эта модель «легальная, законная и белая» ровно до тех пор, пока в законодательстве не прописаны чёткие критерии скрытых трудовых отношений.

По крайней мере, если брать текущую модель работы большинства ИТ компаний с должностными обязанностями, больничными, регламентацией рабочего времени и т.п.

Петиция про отзыв «законопроекта про семь признаков» (название ничего из украинской истории не напоминает?) в его текущей имплементации — в процессе.

Петиция про отзыв «законопроекта про семь признаков»

Блажен, кто верует....в петиции

Блажен, кто не диверсифицирует )

Здесь крайне важно понимать, что эта модель «легальная, законная и белая» ровно до тех пор, пока в законодательстве не прописаны чёткие критерии скрытых трудовых отношений.

но любая белая модель белая только до тех пор пока её формально или фактически не за претили в этом фишка белизны по принципу «разрешено всё что не за прещено» а советские законодатели знали в этом толк см. термин «не законная предпринимательская деятельность» а отечественные на волне пост советского либерализма этот момент упустили и подумали якобы у них уже как в британии всё правовое и свободное и любая деятельность законна кроме той которая прямо не законна а одумались вот только сейчас когда оказалось что эта свобода не даёт ничего советскому государству в плане прибыли и контроля и возможности сидеть на потоках

юбая белая модель белая только до тех пор пока её формально или фактически не за претили

Ну так если, не дай Бог, примут закон про семь признаков трудовых отношений, это и станет вполне формальным запретом использования текущей схемы ФОП в ИТ.

Понятно, что индустрия будет искать workarounds и, скорее всего, найдёт, но. В перспективе, это превратится в борьбу «снаряда» (желания законодателей закрутить гайки и сесть на потоки) и «брони» (креативности юристов ИТ компаний обходить законодательные ограничения)

Замість того щоб робити колгоспи, краще б почали роботу із Stripe та PayPal щоб вони нарешті запрацювали в Україні, ось що б сприяло заведенню капіталу в країну.

В коментах на телеграмі Борняков писав що перемовини із PayPal та Stripe вже давно ведуться.

Тому закид мій невдалий :)

— Чи проводили дослідження, консультації, чи допоможе Дія Сіті завести компанії-гіганти в Україну?
Не робили дослідження, але спілкувалися з представниками відомих ІТ-компаній, презентували їм концепцію.

Ну так-то понятно, что участников этой самой EBA (Епам, СофтСерв, Сигма и т.п. — полный список тут — eba.com.ua/en/members ), на которую ссылаются в соседнем топике, ДияСити устроит как шикарная возможность узаконить договорняки о непереманивании и искусственном ограничении ЗП. Что уже пытались один раз сделать и без всяких ДияСити. Тем более переложив дополнительное налоговое бремя на сотрудников — «ну вы ж понимаете, налоги подняли».

Но вводить что-то и не проанализровать варианты последствий — прям Рада стайл во всей красе.

На наш запит проводились економічні дослідження щодо економічного впливу Дія City. Ознайомитись з ними можливо за посиланням: drive.google.com/...​BEOKGAlX07aEV6wH9YNy/view
Щодо договорів про непереманювання, то ця норма буде вилучена із проєкту закону.

Почитал. Там есть как минимум одно допущение, которое не совсем верно:

Всіх фізичних осіб-підприємців на 2 групі (яка не дозволяє співпрацювати з юридичними особами та приймати зовнішні замовлення) — ми відносимо до реальної само-зайнятості.

На самом деле позволяет, но с некоторыми ограничениями. Которые можно обойти при желании и незначительном удлинении цепочки. А т.к. для ФОП-2 заблокирован ВЭД, то есть вероятность, что этот способ регистрации станет очень популярным для тех, кто не пробьет лимит в 1400 баксов для гИга, т.е. это допущение в пользу крупных контор с большим количеством не-62.01 сотрудников.

оно может и не совсем верно, но на вывод особо не влияет

Продублюю свої два запитання, відповіді на які не знайшов.
Якщо не буде відповіді тут від Борнякова, сподіваюсь, Кожаєв запитає.

1. Вихід компанії з Дії. Я, як підприємець і власник компанії хочу вийти. Чи прописаний механізм, наскільки легко це зробити чи є штрафні санкції для компанії, що захочуть вийти.

2. Звільнення працівників. Я власник аутсорсної компанії, що є членом Дії, в мене є великий проект, де працює 20 людей. Замовник приходить і хоче скоротити 10 людей або взагалі закрити проект. Бюджету в мене на те, аби утримувати 20 людей на бенчі нема, вакансій на інших проектах теж нема, штат повністю укомплектовано.
Чи зможу я за день звільнити будь-якого працівника чи вимушений буду його утримувати 2,3,6 місяців та/або платити компенсацію по звільненню? 90% малих і середніх аутсорсерів після такого стануть банкрутами і тоді доведеться звільняти не 20, а весь персонал, включно із собою.

Чи зможу я за день звільнити будь-якого працівника чи вимушений буду його утримувати 2,3,6 місяців та/або платити компенсацію по звільненню?

можно просто продолжать платить только налоги в соотв. с формальными терминами увольнения при этом фактически имея «мёртвые души» с другой стороны фактически замещая эти «налоговые слоты» живыми гребцами по мере бизнес не обходимости

тут www.youtube.com/watch?v=cA14r_68TAw участвует один из создателей, и согласно тому что я понял(не утверждаю что я прав) как предприниматель ты не можешь быть владельцем, в случае если ты предприниматель, ты гиг-контрактор или фоп(все данные в контракте), в случае владельца ты компания, т.е. например ТОВ, в случае гиг ты можешь провисать 3 месяца даже если контора вышла, в случае компании там суды для выхода, и на бумажке написано что хочешь — знач выйдешь, но бумажка говорит только как намеренье, т.е. сам процесс уже будут твои проблемы, а он в бюрократии как известно по простому не пашет, не говоря уж о том что могут «подпилить закон».
ПыСы в том же видео видно как у людей бегают глазки когда они пытаются высказать что на самом деле думают, но официальность происшествия и их должности не позволяют им выражатся не то что резко, даже просто честно, один позволил себе высказать опасение почти прямо метафорой про «сломает ногу» и до конца всего видео только это и использовали для обьяснения что «мы имеем ввиду что вы нам угрожаете», вот эту невысказанную прямо мысль связывают с двумя законами которые в то же время и зарегали, коротко говоря один это фраза «мы всем докажем что у вас трудовые отношения» и второй «скоро начнутся глобальные маски шоу»

1. Вихід компанії з Дія City — відбуватиметься за бажанням компанії, ніхто силоміць нікого утримувати не буде. Жодних штрафних санкцій не буде.

2. Не зрозуміло, яке відношення до ситуації має Дія City. Цей проект ніяким чином не впливає на бажання встановити компенсацію по звільненню і не встановлює обмежень

Дякую за відповідь,

1. Повинен бути прописаний чіткий механізм як доєднання так і виходу, не повинно бути жодних неоднозначностей і не тільки в цьому питанні, будь-який аспект функціонування компанії в Дії повинен бути чітко прописаний аби уникнути корупційних схем в майбутному.

2. Якщо ви змусите компанії в Дії працювати по трудовому кодексу або створите такі умови для Гіг-працівників, які будуть дублювати трудовий кодекс, то це призведе до потенційних банкрутств і того, що великі кмпанії за рахунок наявних вільних коштів на балансі для утримування працівників без проекту, будуть витісняти з ринку малих і середніх гравців.
Таким чином, якщо не дозволити компаніям найм за 1 день і звільнення з терміном попередження за два тижні, ринок може виродитись із поточних сотень аутсорсерів по всій Україні, в десяток найбільших епамо-софтсервів.
А домовитись між собою про будь-що, в тому чийслі й про непереманювання, 10 компаній зможуть набагато легше ніж 100 компаній між собою.

В нас немає ніякої довіри до влади. Час показує, що все, куди пхають свої лапи чиновники, або загниває, або йде в тінь, або релокується.

Будь-які спроби зарегулювати ІТ галузь завжди будуть зустрічати спротив. Дія Сіті — це вовк в овечій шкурі. Нам не потрібні ніякі «технопарки». Працівникам не потрібен «захист» від держави. Держава вже не раз кидала звичайних людей, і буде продовжувати це робити. Цей «захист» виглядає як рекет 90-х.

Ми не довіряємо ні минулій владі, ні теперішній, ні новій. Після того як всіх під гаслами «бусту галузі» та «найкращих умов» нас заженуть до колгоспу, «лібертаріанців» викинуть а на їх місце поставлять смотрящих від олігархату. Навіщо спрощувати владі шлях до регуляції?

Теперішній стан справ (фопи або трудові з високим пдфо та єсв) — абсолютно ніяк не заважають компаніям заходити до нас. Fiverr, Lyft—чомусь вони зайшли і без Дії.

«MVP» яким бравує міністр, це не «MVP» а костиль, хак, та техборг, який вони хочуть створити. Система не буде працювати без нормальних судів та верховенства закону. Ви латаєте п’ятий поверх будівлі коли в вас фундамент гниє.

Про те що вони писали компаніям зарубіжним і ті нібито підтримали. Американці не будуть розбиратися в нюансах нашого законодавства. Їм пишуть «агов ми тут податки знизили». Що вони можуть відповісти? Звісно «класна ініціатива, знижувати податки це круто, будемо думати про офіс в Україні». Ніби вони і так не знали що в нас низькі податки.

Зараз замість зрозумілого всім ФОПа-контрактора ви вводите холопа-гіг-працівника, юридичну суть якого потрібно буде ще пояснювати закордонним партнерам, бо це і не фоп і не штатний працівник.

Ми категорично не віримо в «добровільність» вступу. Дія Сіті+закон про визнання відносин трудовими дає просто чудовий важіль впливу на всіх ринкових гравців.

Геть руки від ІТ! #StopDiiaCity

Хм, це все, що обговорювалося за більш ніж півтори години? Приблизно так само НТВ робить, показуючи не те, про що відбувалося, а те, що їм потрібно

Брежнев и Рейган бежали стометровку. Брежнев прибежал вторым, а Рейган предпоследним.

Там було досить багато запитань, тут менше половини представили.

Додали норму про непереманювання не тому, що хотіли обмежити права, а для того, щоб техгіганти чи перспективні стартапи створювали свої юридичні особи та мали тут центри revenue. Ми повинні надати гарантії таким компаніям, що їхня інтелектуальна власність буде захищена.

Де тут логічна послідовність? Якщо треба захищати інтелектуальну власність — змінюйте закон про неї. Давно є практика додавати до договору розділ про NDA. Інакше це є обмеження вибору місця роботи.

зачем в этой схеме Дія? и как вообще все это будет регулироваться с законодательством об ИС (а у нас есть как собственные законы, так и ратифицированные европейские конвенции).
Если сотрудник передал все права на изобретение/дизайн/любое творение, будет ли он попадать под NSA? (и если да, то почему?)
возможно, Борняков не в курсе, но уже ДАВНО есть практика контрактов, учитывающих передачу прав на ИС работодателю, есть специальные процедуры для этого.

Я зараз слухаю запис і те, що вони кажуть, викликає «нєдоумєніє». Англійське право — до чого тут воно??
Інвестиції — до чого інвестиції до дії?? Non-compete -> англійське право, що??
Це якась маячня, я перепрошую, і це тільки 20 хвилин пройшло.

Дія Сіту надає можливість резидентам вирішувати свої судові спори за найкращими світовими практиками, які поширені в інших юрисдикціях, загальновизнаних світовим бізнесом як «інвестиційно привабливі».
Прозора структура компанії, зменшення «білих» податків, гарантії захисту вкладів інвесторів — це зробить українські компанії набагато привабливішими, ніж вони є зараз.

Думаю в цьому місці я вам запропонував би вам додати конкретні приклади нових інстументів, яких не було раніше, і на які світові практики вони спираються. Тому що ця абстрактність без конкретики призведе тільки до протилежного ефекту, і буде розглядатися лише як спроба виправдатися.
Наприклад той же Non-solicitation agreement спокійно працював і до цього.

А де саме вони будуть вирішувати свої судові спори «за найкращими світовими практиками» — буде якийсь спеціальний філіал ОАСК або Печерського суду, який буде діяти не за законами України, а керуватись у своїх висновках англійським правом?
В принципі, у нас он люди на найвищих посадах невідомо чим керуються у прийнятті антиконституційних рішень, так що я б цьому мабуть не дуже дивувався.

зменшення «білих» податків, гарантії захисту вкладів інвесторів

А це цікаве доповнення.
Більшість компаній співпрацюють з ФОПами, і перехід на гіг-контракти не зменшить податки, а навпаки, збільшить. Якщо мова йде про податок на прибуток, то на мій погляд, ця податкова преференція може привести до численних зловживань, позаяк це прекрасний спосіб ухилення від податків для багатьох компаній, які не мають ніякого відношення до IT.
А якщо малось на увазі порівняння працівників, оформлених в штат, і працівників на гіг-контрактах, то да, тут є суттєве зменшення, але чомусь за рахунок прав працівників. Гіг-контрактори згідно закону не працюють в рамках КЗпП і на них не розповсюджуються норми закону «Про охорону праці».
І до того ж, чому Ви написали слово білих в лапках? Хіба бувають не_білі_ податки чи є якісь підозри, що айтішні компанії працюють поза рамками законодавчого поля України чи використовують незаконні схеми?

Я думаю, кожен із вас стане резидентом Дія Сіті, раніше чи пізніше

А ще будемо їсти комах та відмовимося від приватної власності

Додали норму про непереманювання не тому, що хотіли обмежити права, а для того, щоб техгіганти чи перспективні стартапи створювали свої юридичні особи та мали тут центри revenue. Ми повинні надати гарантії таким компаніям, що їхня інтелектуальна власність буде захищена.

Компіт стосується того, що, наприклад, я працював на Apple, а потім пішов в іншу компанію і там не можу робити те саме, що в Apple. Якщо ти є резидентом Дія Сіті і вважаєш, що твоя команда може піти й створити у конкурента чи самостійно такий самий продукт — це неетично і нечесно. Тому й передбачено норму про непереманювання.

Цю умову прибрати не зможемо: тільки за її наявності іноземні компанії та інвестори погодяться зайти в Україну.

Таких законов нет в Калифорнии, а конкуренция поощряется. Если есть проблемы с интеллектуальной собственностью, то компании идут в суд.
Отсутствие конкуренции убивает рынок

Та вони там брешуть і маніпулюють про нон-компіт та нон-солісіт.

Всі ці договори зараз спокійно укладають і з фопами, в мене є договори про нон-компіт.

Коли їм казали про каліфорнію то вони ухилялися від прямої відповіді і починали волинку про «вкрадуть ідею, бізнес треба захистити».

Очень сильно хотелось привести пример Левандовски ( убер и кража инт. собств.) на звонке.
Везде есть такие проблемы и мир умеет их решать.

Ключова фраза

це добровільна система
Я думаю, кожен із вас стане резидентом Дія Сіті, раніше чи пізніше — не важливо.

Переклад з міністерсько-сммського: «Всі будуть в колгоспі, це питання часу, ніхто не зможе уникнути цього»

хочемо зробити найкращу податкову систему

Навіщо її робити якщо вона вже є і чудово функціонує? Підвищення податків це «покращення»? Хочете зробити найкращу систему—робіть 0% податку.

У нас лібертаріанські погляди

Ага, створити регулятор )))

Хотят сделать лучшую налоговую систему для иностранных компаний, насколько я понял. Основной интерес, это попытаться заставить крупные компании работать напрямую здесь, а не с офшоров и платить тут налоги с прибыли.

Жодна адекватна компанія не буде заводити сюди прибуток. Це просто нонсенс, що з дією, що без дії.

Завести то они смогут, а вот вывести)))

Також у законі прописано, що Мінцифри не ухвалює рішення щодо виключення з Дія Сіті. Усе — через суд. Тобто передбачено мінімальне втручання держави.

всё, после этого режим оптимиста гаснет. фиксить последствия кривых действий исполнительного аппарата через суд — это так же быстро и эффективно, как аспиринкой рак лечить....

Статья — манипулятивная. Вы подсветили не дискуссию а наглое враньё Борнякова из министерской методички. Это по вашему журналистика?

Любой кто послушает полностью запись будет удивлён. Обязательно слушайте полностью.

Позор вам, Владислава и всей редакции Dou.ua. Надеюсь вам хорошо заплатили.

Егор, что именно мы не указали из того, что было в дискуссии и это было важно? Это все прямая речь.

А где прямая речь Кожаева и остальных? Почему вы ее не транскрибировали? А только враньё Борнякова которое он по методичке читал?

Кожаев спросил, идет ли Борняков на интервью. Когда он запишет с ним интервью, мы его опубликуем. Ну какое это имеет отношение к главным тезисам? И ДОУ сейчас в том числе участвует в том, чтобы интервью Вовы состоялось.

То что вы опубликовали не полный транскрипт, а методичку из министерства. А вопросы которые задавала аудитория вы даже не опубликовали. Хотя бы вопрос + таймкод уже было бы объективнее.

ДОУ сейчас в том числе участвует в том, чтобы интервью Вовы состоялось.

А если не получится, придется сделать за это петицию

Мы с Александром уже договорились о встрече завтра, в 14.00. Если меня не убьют до завтра и не случится ничего другого непредвиденного дискуссия состоится

Ниже писали что ваш разговор таки состоялся. Поделитесь ссылкой на видео? Спасибо

Полезть в эту тему уже зашквар сам по себе.
Ибо очевидно что наша власть никогдашеньки не сделает лучше. Только украсть, подоить, отнять.

А что тогда стоит делать, когда появляются подобные инициативы?

Разносить их в щепки, поднимать политиков на вилы. А не публиковать транскрипцию сладкоголосых упырей.

Треба подякувати Dou, що дають можливість для вільної дискусії та свободи слова.

Только есть один нюанс — по ту сторону ворье, упыри, олигархические подстилки, коррупционеры.
Тож подякуем ДОУ что живя с нашей активности оно дает свободу слова промывать нам мозги)

по ту сторону ворье, упыри, олигархические подстилки, коррупционеры

Они — избранная народом власть в 2019 году (каждый народ заслуживает ту власть, которая у него есть). Так что тут такое. Предлагайте свои способы решения вопроса, используйте свои нестандартные подходы, инструменты. Действуйте на местах так, как вы считаете эффективным и нужным, если вы рассматриваете себя как представитель разумного и активного меньшинства.

Ні. Це ілюзія вибору. Хоча до цього ще багато не доросли. Враховуючи що, наприклад не голосування це теж голосування за відмову від такої системи.

Подписаться на комментарии