Українці за кордоном, які не оновили дані, не зможуть отримати водійські посвідчення чи перереєструвати авто

Військовозобов’язані чоловіки за кордоном, які не оновили свої військово-облікові дані, не зможуть отримати чи обміняти посвідчення водія, а також зареєструвати чи перереєструвати автомобілі. Про це йдеться у постанові Кабміну від 13 серпня.

Згідно з постановою, громадянам України чоловічої статі віком від 18 до 60 років щодо яких у Єдиному державному реєстрі призовників, військовозобов’язаних та резервістів відсутня інформація про оновлення персональних даних не надаватимуть такі адміністративні послуги:

  • приймання документів для отримання адміністративних послуг з обміну посвідчення водія (у тому числі виданого вперше), або отримання його після втрати чи викрадення;
  • приймання документів щодо державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку транспортних засобів.

Також постанова передбачає, що міжнародні поштові відділення не пересилатимуть військовозобовʼязаним чоловікам посвідчення водія та свідоцтво про реєстрацію транспортного засобу.


Нагадаємо, посвідчення водія можна обмінювати в закордонних підрозділах державного підприємства «Документ». Такі послуги надають, зокрема, у Польщі, Словаччині, Туреччині, Чехії, Німеччині, Іспанії.

У квітні ДП «Документ» перестав видавати готові документи українцям за кордоном, а в липні відновив оформлення паспортних документів для військовозобовʼязаних чоловіків, але лише після верифікації через «Резерв+».

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

З турботою про своїх громадян, зе влада

Ті самі ДП «Документ» які вже пів року тримають чоловіків закордоном в заручниках і не видають замовлені паспорти?

Навіщо українсбкі права за кордоном якщо в них лімітований термін, всі кому потрібно здадуть на місцеві

після паспортів варто було очікувати

Зможуть. Просто це будуть вже не українські посвідчення :-D

94 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Зможуть. Просто це будуть вже не українські посвідчення :-D

Офіс Простих Рішень. Що ви з них хочете? :)

За те, що ми з них хочемо, повідомлення видаляють.

а ви хочете щоб видаляли людей як у ссср було? ))

Невже і ДОУ вже доєдналось до єдиного брехнофону?

Не розумію, в чому проблема приїхати в Україну і отримати або обміняти посвідчення водія.

В тому що дешевше буде зробити місцеві ))
І сенсу від них більше

Ага, дійсно. Ніяких же проблем, проживачи у Канаді — прилетіти туди-сюди в Україну. Судячи з того, як пан всирається тут в комментарях, хочеться спитати, у якому підрозділі службу проходите?

у якому підрозділі службу проходите?

youtu.be/nSZ2PKXBeBE

з якої власне цілі це взагалі робити взагалі?

Може вже й не така проблема

приїхати в Україну

скільки, мабуть, потім виїхати.
Але це не точно.

Теж не розумію для кого це.

цікаво чому ви не можете уявити собі що це для внутрішнього споживання як демонстрація величі для народу ))

А внутрішньому споживачу легше жити буде коли Микола з Німеччини не зможе права оновити? Прямо життя наладиться?

тобі розказати пару національних анекдотів на тему? ))

Половину з яких створили москалі ;-)

як фак на ліце )) тож маєш приклади? ))

Ну я, звісно, із свічкою не стояв )))
Але є таке спостереження що за часів совка анекдоти були про кого завгодно (чукчі, кавказці, євреї, хохли, балтийці...) окрім росіян. Якщо росіянин і з’являвся у анекдотах, то це був скоріше позитивний персонаж.
Ну і уявити собі що українці склали самі про себе щось на кшталт «це ти з переляку? — ні, з лютої ненависті» я не можу.

він має на увазі що так влада закриває запит на справедливість в певних соціальних групах

Видимість справедливості, якщо бути точніше? :)
Бо справедливості не існує. У Миколи в Україні буде все ж таки більше проблем в будь-якому випадку. Бусік != неможливість оновити права

а я і не кажу що вона існує, просто факт того що влада грає на справедливості + використовує грубі інструменти

Ви недооцінюєте чисельність публіки, яка радісно сприйме будь-які репресії щодо будь-якої групи населення чи осіб, які роблять або говорять не те що подобається чи хочеться владі (звісно при правильній пропагандистській обробці). Ухилянти, та ще й котрі сидять за кордоном і не хочуть повертатись — одна з таких груп :)

не хочуть повертатись

Тю, так ці ж самі люди кажуть їдь і не вертайся :D
Люди їдуть і не вертаються. За що отримують ще більше хейту. Фіг зрозумієш що хочуть.

Не зрозумів, хто і кому кажуть? :)

Одні українці іншим українцям. В коментарях на доу, фб, тіктоці, та всюди.
Мовляв якщо виїхав, ти зрадник, не повертайся більше ніколи. А коли люди кажуть: та не збирався, отримують ще більше хейту за це.

Я такого не бачив. Щодо мови — так, зустрічав, що якщо не хочеш вчити, або навіть взагалі переходити на українську — то чемодан, вокзал...
А от хейт — наше все останні 10 років, і ним вміло керують через пропаганду, як ця влада, так і попередники, і підозрюю з кремля також. Доречі, я останніми роками помічав таку саму тенденцію з хейтом в Штатах — в них таке саме відбувається, причому в першу чергу таким люблять займатись ті хто відносяться до демократів.

— то чемодан, вокзал...

і партбілєт паспорт на стол положішь ))

Доречі, я останніми роками помічав таку саму тенденцію з хейтом в Штатах — в них таке саме відбувається, причому в першу чергу таким люблять займатись ті хто відносяться до демократів.

а ну да єсть такоє як фак на ліце нєгров лінчуютЪ ((

Не думаю, що для демонстрації «величі». Бо це швидше демонстрація недолугості і безсилля, хоч якось дотягнутись і попсувати життя. Я вже написав в іншому пості. Ця держава по іншому не вміє і не може, by design.

Я не розумію чого люди не роблять колективних позовів до ЄСПЛ з цього приводу та інших. Так само мене дивує спілка пацифістів, яка намагається відстоювати право на сумлінну відмову не вдається до подібних дій. Але прикол в тому, що саме ЄСПЛ вже в декількох рішеннях визнав праву на сумлінну відмову, і не тільки з регілійних переконань, але й з інших, включаючи пацифістичні. Також ЄСПЛ визнав, що кримінальне переслідування за відмову від військової служби порушує права людини. А Україна ще в 2006 зобовʼязалася вважати практику ЄСПЛ законотворчою, та впроваджувати їх рішення в законодавство.
Тобто якщо вже ніхто в реалі не вірить в Євросоюз і демократію, то що це за країна буде після війни? Міні-росія?

Буде? :))) Вже, і досить давно :). Просто тепер це стає очевидним навіть сліпому. Якщо хочеш в Євросоюз — туди тепер вступає кожен самостійно :)
І так, Україна 2006 і Україна 2024 — це дві різні країни. Хоча глибинно — це та сама, тільки напівзгнила УРСР, просто вона була прихована під ширмою демократії, і була не дуже помітна. А зараз це все вилізло.

просто вона була прихована під ширмою демократії, і була не дуже помітна.

на справді «демократія» у радянських країнах як то зокрема росіює не є «ширмою» у розумінні того слово «прикривати» бо ціль стоїть інша ціль стоїть як то буквально «легитимізація влади»

фактично «певна імітація демократизації» відбулася ще за тов. горбачова ще за ссср вже тоді почалися як то буквально за лозунгами «пєрєстройка дємократія гласность» але саме цілі цієї «імітації демократії» саме кардинально інші ніж то було та є у іншіх варіантах «імітаційних демократій»

для самого ссср ще за самого ссср «демократія» ака «демократізація» знадобилася саме для того щоб отримати буквально «перезавантаження» самого основи держави та влади які вже на тоді зазнали суттєвих «сумнівів» з боку саме «народу»

питання ставилося просте а чому взагалі «держава» а чому взагалі «влада» і як продовження а чому взагалі конкретно ці люди «при державі» і «при владі»

... і далі ще більше як то узагальнення «а чому саме взагалі Партія та комунізм?» і це останнє вже було дуже важко «не помітити» та «лишити без відповіді»

тож «радянськая демократія» вона саме про те як пояснити і більше того переконати народ чому саме Партія і чому саме комунізм адже все просто ось вам демократія ось так вирішив сам народ отже Партія влада держава абсолютно легітимні з точку зору більш сучасних та ще не «підданих сумнівам» інструментів саме «легитимізації влади»

... і от далі проблема вже «пост радянських (лише формально „пост“) демократій (лише формально „демократій“)» вона полягає якраз у тому що за 30+ років усі просто забули якою була і що най цікавіше якою так само і є головна і буквально єдина ціль усього цього «демократичного процесу»

і була не дуже помітна.

і ні вона не буле «не дуже помітна» просто не було кому її «помічати» як то буквально просто ніхто вже не знав що то є просто брехня

ЗЫ: якраз сяду дивитися серіал Chernobyl бо там є багато цікавих моментів саме за це як то зокрема саме як буквальне саме таке пояснення «чому так сталося» як то буквально «бо було брехня а потім усі просто забули а далі вже просто не знали що то була і є просто брехня»

Можливо... я трохи встиг пожити в радянські часи, і в мене взагалі зараз багато дежавю. Нічого не змінилось по великому рахунку крім візуальних атрибутів, тільки замість комунізму тепер націоналізм. Ну єдина суттєва відмінність — це нагнітання внутрішньої ненависті у суспільстві... хоча якщо пригадати... то для комунізму теж було характерне подібне нагнітання ненависті і дискримінація, тільки по класовій ознаці. А тепер — по мовній. Так що і тут ті самі яйця, тільки в профіль...

Роблять.
Нещодавно чула, що насправді позовів вже надавали дуже багато, просто їх не розглядають або вирішити неможливо.

ccl.org.ua/...​with-ukraine-in-the-echr

Також, якщо подивитись на самому сайті, то там навіть ухвалене рішення буде нести лише рекомендаційний характер. Це не змінить рішення суду України чи зміни законодавства.

Ні, це не так.

Судова практика ЄСПЛ як джерело права
Більшість країн Європи належать до романо-германської правової системи, тому практика ЄСПЛ у цих країнах є тлумаченням норм та виокремлення найважливіших положень Конвенції, фактично вона є джерелом тлумачення Конвенції.
У ст. 30 Конвенції сказано, що суд не може допустити при розгляді справи отримання результату, який буде несумісним із постановленим раніше рішенням суду. Тому практика суду є прецедентною. Прецедент є рішенням по справі, яке має враховуватися при подальшому розгляді аналогічної справи. Але інколи ЄСПЛ змінює свої правові позиції. ЄСПЛ наголошує, що ця зміна є виправданою, тому що сприяє розвитку права, хоча не сприяє правовій визначеності.[15]
Практику ЄСПЛ можна віднести до переконливого прецеденту, який притаманний і англо — саксонській і романо — германській правовим сім’ям. У прецедентних рішеннях ЄСПЛ формуються правові позиції, які мають юридичну значущість як для судів національних судових систем, так і судів держав, проти яких такі рішення ухвалені.

Судова практика ЄСПЛ як джерело національного права, зокрема права України
Практика ЄСПЛ є дуже важливим джерелом права для національного правосуддя[16]. Судова практика ЄСПЛ є юридично значущим джерелом права в Україні через: прийняття закону «Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини» від 23 лютого 2006 р., у ст. 17 якого визначено, що "суди застосовують при розгляді справ Конвенцію та практику Суду як джерело права«[17].

Прийняття постанови Пленуму ВСУ від 27 лютого 2009 р., яка роз’яснює важливість судової практики ЄСПЛ.

Зокрема, враховуючи положення статті 9 Конституції України (254к/96-ВР) та беручи до уваги ратифікацію Законом України від 17 липня 1997 року № 475/97-ВР (475/97-ВР) Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року і Першого протоколу та протоколів №№ 2, 4, 7, 11 до Конвенції та прийняття Закону України від 23 лютого 2006 року № 3477-IV (3477-15) «Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини», суди також повинні застосовувати Конвенцію про захист прав людини і основоположних свобод (Рим, 4 листопада 1950 року; далі — Конвенція) та рішення Європейського суду з прав людини як джерело права.

Яскравим прикладом використання положень Конвенції і практики ЄСПЛ є практика Конституційного Суду України. КСУ вже неодноразово під час реалізації своїх основних функцій щодо контролю конституційності нормативно-правових актів нашої держави, даючи офіційне тлумачення Конституції та законів України, звертався до міжнародних судових рішень, зокрема до рішень ЄСПЛ[18].

Основні проблеми у застосуванні положень Європейської конвенції в діяльності КСУ полягають у тому, що багато її положень уже втілено в національне законодавство, а КСУ використовує переважно норми національного права, але посилається на Європейську Конвенцію, коли відсутні інші правові регулятори у рамках національного права[19].

КСУ використовує рішення ЄСПЛ для формулювання правових позицій. Завдяки використанню практики досягається узгодженість органів правосуддя міжнародної та національної правових систем[20]. Але необхідним є закріплення обов’язковості застосування практики ЄСПЛ.

Інформаційний лист від 18.11.2014 № 1601/11/10/14-14 головам апеляційних судів, у якому встановлено, що Європейський суд з прав людини — це міжнародний судовий орган, юрисдикція якого поширюється на всі держави-члени Ради Європи, що ратифікували Конвенцію про захист прав людини і основоположних свобод, та включає всі питання, які стосуються тлумачення і застосування цієї Конвенції у міждержавних справах і справах за заявами окремих осіб. У зв’язку з таким національним врегулюванням і тим, що Україна є державою-членом Ради Європи, практика Європейського суду з прав людини є однією з основ правозастосування, тому рішення цього Суду застосовуються як джерело права під час вирішення адміністративних спорів.

На обґрунтування точки зору про відсутність обов’язкової сили судової практики ЄСПЛ наводять таку аргументацію: Положення процесуальних кодексів, зокрема п. 2 ст. 237 КАС, п. 2 ч. 1 ст. 445 КПК, п. 2 ч. 1 ст. 355 ЦПК, п. 2 ст. 11116 ГПК.

У цих статтях вказується, що рішення ЄСПЛ, у яких визнано, що при постановленні судових рішень українськими судами було допущено порушення ЄКПЛ, є підставою для перегляду зазначених судових рішень Верховним Судом України. Тобто рішення ЄСПЛ є лише підставою для ініціації відповідного судового провадження у Верховному Суді України, але не «замінює» чи «відміняє» судове рішення, яке стало предметом розгляду в ЄСПЛ.

Основний ЗУ «Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини» містить багато суперечностей.

Дещо двозначними є тлумачення і певною мірою неясність глави 4 «Застосування в Україні Конвенції та практики Суду», стаття 17 якого говорить, що суди мають застосовувати практику Суду, тобто будь-яке рішення чи або ухвалу, винесені Європейським судом, незалежно від суб’єктного складу справи у тому числі й у справах проти України. Водночас у ст. 18 Закону йдеться лише про рішення/ухвалу Європейського суду у справі проти України[21].

Судова практика ЄСПЛ є об’єктивним критерієм оцінки правової системи кожної держави — учасниці Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод[22].

Україна є державою, яка орієнтується на європейський досвід, тому для становлення її як правової держави є важливою практика ЄСПЛ. Тому поступове впровадження практики є необхідним процесом для забезпечення верховенства Конвенції, яка гарантує основні права та свободи людини та громадянина.

uk.wikipedia.org/...​ейський_суд_з_прав_людини

Взагалі-то мініросія тут будується ударними темпами з 2019 року. Тільки сліпі цього можуть не помічати.

насправді будують ментальний адаптор для зшивання країн.
тобто готується трансформація рашки при якій Україна буде в союзі з рашкою, а судячи з нашої політики нам дана роль мяса для війни з китаєм

А Кеннеді вбили марсіани.

згідний, це чиста конспірологія, але як ви поясните те що у нас зараз відбувається?)
ці закручування гайок та привілегії лояльності це трансфер до нового феодального порядку а там уже до рашки рукою подати) а якщо ми і так уже будем близькі ідеологічно то можна і в союзі побути.

+ зараз можна побачити інфо кампанії про загниваючий захід, тому тут взагалі шиза

В рашці не феодальний порядок, а мафіозний. На чолі із ху.лом, але є «стіл керівників мафії». У нас теж будується мафіозний держустрій. На чолі із Зе і Єрмаком. Мафії, звсіно, можуть порозумітись між собою, але одна мафіорзна банда навряд перейде добровільно в склад іншої.

наведіть різницю між феодальним і мафіозним порядком

навіть якщо там мафіозний то це нічого не міняє, все одно будується нова малоросія(з вашої перспективи мафіозна україна) щоб потім зайти в склад великого союзу або конфедерації, в любому випадку Україну чекає шлунок рашки, тут питання що з нас будуть робити, 100 років тому з нас робили солдат і чорноробочих

Дві людини це вже колектив? Давайте подамо.

Давайте шерити послуги юриста якщо збереться 10 людей ухилянтів від обліку)

Може просто зробити репозиторій з позовом, готовим до роздруку, підписання бажаючими та відправки до суду.

Не зовсім зрозуміло.
У постанові йдеться про "

розміщені за межами України відокремлені підрозділи

".

То "

зареєструвати чи перереєструвати автомобілі

" не можна буде тільки за кордоном? А хіба раніше можна було? Як щодо (пере)реєстрації (продажу) в Україні по довіреності, наприклад?

Теж не розумію для кого це. Майже ніхто машину за кордоном не буде переписувати, права з нуля теж навіщо отримувати якщо краще одразу здати на локальні.
По суті це торкнеться тільки тих що загубили права чи якщо закінчився строк дії

Навіщо українсбкі права за кордоном якщо в них лімітований термін, всі кому потрібно здадуть на місцеві

Ті самі ДП «Документ» які вже пів року тримають чоловіків закордоном в заручниках і не видають замовлені паспорти?

А який в цих обмеженнях сенс?

Примус до оновлення даних. І така собі дрібна помста, що навіть якщо втік — не думай що від нас просто так звільнився, ми і там тобі зможемо нагадити. Бо змусити таких людей повернутись щоб піти одразу в армію — немає ніяких механізмів. Тільки залякування через пресу і безглузді заяви, постанови та закони.

А толку змушувати оновлюватися людей закордоном? Що це дасть? Поведінка не цілого кабміну, а вередливого школяра

Що це дасть?

відчуття «контролю» як «відчуття влади»

ЗЫ: плюс там окремо є низка суто психологічних практик «доведеної залежності» але як на мене підозрювати сучасну «владу» у свідомому провадженні такіх «практик» то є трохи conspiracy тож у конкретній реалізації то є радше «природне»

З одного боку те що сказав Alex, а з іншого — все-таки збір статистики скільки мобресурсу лишилось в країні. Якщо людина за кордоном, то ставиться відмітка що вона недоступна для мобілізації. Хоча мобресурс і далі тікає з країни, не зважаючи на всі перешкоди, високу ціну і ризики.

А базу ДПСУ не можна перевірити? :)

Ні, Ви ж знаєте, що далеко не всі зараз перетинають кордон у пунктах пропуску :). А це як раз мобресурс. Відповідно в цій базі їх немає.

Але з іншого боку не бачу чому тру-втікачі будуть оновлювати свої дані за кордоном. Якщо вже й будуть оновлювати, то ті, хто виїхав через пункти пропуску. Ось, була статистика, що дані оновили десь 85000 українців за кордоном. Вважаєте, більшість з тих, хто виїхав? Вважаєте, хтось з пливців через Тису оновив?

Звісно що переважна більшість не буде оновлювати. Але для них створення проблем з документами, а також кампанія по залякуванню що будуть рахунки блокувати та майно відбирати. Що звісно блеф і провокація, але на когось і подіє. Словом, як могли, так і зробили. Хоча насправді все це тільки показує всю суть нашої держави, і стимулює триматись від неї подалі. Врешті решт це повернеться Україні боком, оскільки виїде і не повернеться значно більше людей ніж могли би, якщо б відношення було людське. І демографічна проблема перетвориться на демографічну катастрофу, яка нас дожене дуже швидко. Але принцип нашої держави і наших «еліт» — думати про проблему, коли вже біда і пізно щось виправляти. І навіть в такі моменти далеко не факт, що реакція буде адекватною.

Ваша думка дуже близька до моєї. Хотів би лише прокоментувати наступне:

виїде і не повернеться значно більше людей ніж могли би

Як мені здається, влада це усвідомлює, й тому кордони будуть зачинені якийсь час по закінченні бойових дій. Я не знаю як це буде оформлено. Може, оголосять надзвичайний стан для відбудови держави, може ще щось.

для відбудови держави

Яке абстрактне поняття. Відбудувати до рівня 2022? До рівня Польщі? До рівня Німеччини? А якщо інвестори не зайдуть і економіка буде в стагнації? Скільки відбудовувати, 20 років?

В тому вся суть, що такий стан можна тримати скільки завгодно.
Нова мета, як комунізм, ось-ось побудуємо і настане рай, але трохи згодом, треба потерпіти.

Наші екс-комуністи та їхні нащадки цілком можуть так мислити, але все це кодло занадто корумповане, а державна система занадто прогнила і слабка, щоб втриматись при такому підході. На додаток, продовження закриття кордонів не вирішить проблему, а лише створить нові, та врешті може призвести до руйнування держави.

На додаток, продовження закриття кордонів не вирішить проблему, а лише створить нові, та врешті може призвести до руйнування держави.

ащщє не факт. може відбутися селекція нащадних кріпаків і будуть щасливо жити в омріяній державі. як в північній кореї.

Для селекції потрібно незгідних або випустити, або знищити. Плюс масована пропаганда. Це процес на десятиліття, потрібно хоча б пару поколінь. Просто закриттям кордонів це не робиться, бо тоді потрібно буде знищення — а це в наших умовах призведе до громадянської війни і розпаду держави. Та й сусіди не будуть на це просто так дивитись.

Для селекції потрібно незгідних або випустити, або знищити.

Можна розумніше спочатку обібрати їх до нитки а потім випустити.

Це процес на десятиліття, потрібно хоча б пару поколінь.

давно гуглили зе молодіжки?))

Просто закриттям кордонів це не робиться, бо тоді потрібно буде знищення — а це в наших умовах призведе до громадянської війни і розпаду держави.

громадянська війна між ким? думаю це переросте в деверсії але не у війну

Та й сусіди не будуть на це просто так дивитись.

поки українські солдати тримають орду їм впринципі байдуже

Для селекції потрібно незгідних або випустити, або знищити.

навряд чи будуть проблеми які власне можуть буть проблеми? у ссср навіть івреїв «випускали» і нічо харашо жили

а це в наших умовах призведе до громадянської війни

не призведе )) див. момент «за кордони»

і розпаду держави

так призведе но потом ... років за 7-8 перші прямі ознаки кінця (такі які не вдасться «правильно інтерпретувати» навіть для тупі геть) і років за 15 вже всьо

ЗЫ: скажімо актуальна фішка «для реальної відбудові до 32-го рокі потрібні додатково від 3.1 млн до 4.5 млн осіб (тут працездатного віку та здібностей)»

пхаха, це уже відбувається.
Можете подивитись на солдат які уже не побачать демобілізацію, а нам зараз накидують страшилки та інфу що захід загниває

Можете подивитись на солдат які уже не побачать демобілізацію, а нам зараз накидують страшилки та інфу що захід загниває

а їм солдатам що накидають?

дефолт
дисципліна, незалежність, елементарна пропаганда про вільну країну

може відбутися селекція нащадних кріпаків і будуть щасливо жити в омріяній державі

будуть )) це факт і саме як факт вже проглядається

... але є одне але )) так само як було і в ссср ))

ЗЫ: но для вас накину натяк значення мали і мають і матимуть не ті хто

і будуть щасливо жити в омріяній державі

а ті хто _не_ будуть бо тут дуже хитрий маньовр бо саме вони і лише вони і мають значення для жити чи не жити самій «державі»

... так само як було і в ссср ))

але все це кодло занадто корумповане

так само як було і в ссср

а державна система занадто прогнила і слабка

так само як було і в ссср

щоб втриматись при такому підході

так само як було і в ссср )) і що то є було когось зупинило?

призвести до руйнування держави.

так само як було і в ссср )) селяві

ЗЫ: а цікава проблема уже якраз у тому що за сам ссср як там саме було «так само як було і в ссср» то є уже ні хто не знає тож буквально нема вже кому сказать «так само як було і в ссср» )) селяві

Не варто Україну порівнювати з СРСР. Навіть Росію — вони і поряд не стоять. Про Україну годі й казати. Обидві вже мають кардинально іншу структуру економіки, дуже залежну від зовнішнього світу. Особливо Україна, яка критично залежить, має суттєво зруйновану економіку, і я навіть не уявляю як буде виживати якщо раптом зовнішнє фінунсування зупиниться. СРСР була досить самодостатньою державою, яка була здатна забезпечувати себе буквально усім. Можливо не найкращої якості, можливо десь періодично виникали проблеми, але могла перебувати десятиліттями у практично автономному режимі, та ще й підтримувати лояльні режими по всьому світу і вести війни. І розпався він тільки тому що комуністичні еліти в якийсь момент вирішили що їм так буде краще. Ну і Горбачов зробив багато для того щоб підточити систему зсередини. Хто б що зараз не казав. Україна з тим монстром не йде ні у яке порівняння ні в якому відношенні, і не має можливості закритись.
А от шлях подібний до багатьох латиноамериканських країн, по типу Венесуели — цілком реальний. Тільки там кордони не закриті для виїзду :). Диктатури, популізм, регулярні заворушення, анархія, мафіозні картелі, деградація економіки, дефолти — вони всі через це або пройшли, або і зараз мають, все як ми любимо :)

що такий стан можна тримати скільки завгодно.

то є не зовсім так

як комунізм, ось-ось побудуємо і настане

так само як стало з комунізмом тільки сьогодні за рахунок відкритості швидкість історичного плину різко пришвидшується

треба потерпіти.

то ж не довго можна і по терпіти ))

В цієї палки з закриттям кордонів є два кінця. З одного боку вони може і перешкодять виїзду багатьох людей, а з іншого, ті хто може і хотів би повернутись — не будуть цього робити. Бо не зможуть виїзджати знову при потребі або бажанні. Бо в кріпацтво ніхто повертатись не захоче після нормальних країн. Плюс далі буде потік нелегальної еміграції — а це знову таки люди, які на вихід з кінцями. Плюс вони не зможуть тримати кордони зачиненими вічно, бо з одного боку буде зростати напруження зсередини, і цю кришку досить швидко може зірвати. А з іншого, економіка України зруйнована, і держава дуже залежить від потоків кешу з заходу. І закриті кордони за відсутності війни можуть викликати в донорів з Європи та США закономірні питання, що в біса в нас тут робиться, і що тут за демократія. А наші чиновники та політики звикли до потоків, які можна освоювати, і не будуть щасливі якщо раптом потоки пертворяться на маленькі струмочки. Тому не бачу перспектив для тривалого закриття кордонів після війни.

Плюс вони не зможуть тримати кордони зачиненими вічно, бо з одного боку буде зростати напруження зсередини, і цю кришку досить швидко може зірвати.

ні кришки вже не буде буде стагнація

можуть викликати в донорів з Європи та США закономірні питання

а можуть і не викликати ))

якщо раптом потоки пертворяться на маленькі струмочки

або навпаки розбудуються підкріплені силами гарнізонів іноземного французького легіону )) земля та виробництво зерна все ще мають буквально абсолютну цінність яка наразі тіко зростає у світових масштабах

не бачу перспектив для тривалого закриття кордонів після війни.

перспективи на справді є скоріш за все буде проведено як «не пряме щось таке з ускладненнями»

... як то було за ковіда нє?

ну скажімо для отримання паспорта і далі для перетину кордона треба діючий воєнний паспорт і актуальна медична комісія і справка з воєнкома про придатність до випуску за кордон і якась рекомендація районного відділу партії

... при цьому «ряд країн є вільними для перетину» на кшталт стандартних туристичних напрямків турція індія єгипет але може бути з додатковою умовою наявності хороших рекомендацій з роботи та умови придбання пакетного туру офіційного тур оператору

читай «путівка в санаторій»

Хфантазер :)

влада це усвідомлює, й тому кордони будуть зачинені якийсь час по закінченні бойових дій.

це буде кінець держави як усвідомлення офіційного визнання

а з іншого — все-таки збір статистики скільки мобресурсу лишилось в країні.

на жаль там саме нема «а з іншого» як саме технічно бо все то є «збір статистики» то є саме буквально і технічно «статистична брехня»

Якщо людина за кордоном, то ставиться відмітка що вона недоступна для мобілізації.

от дивись уже у цьому місці то є суто технічна брехня бо «держава» і так знає усіх хто виїхав за кордон через пункти перетину а «статистику ухилянтів у тисі» можна просто ігрорувати просто на тій підставі що ця «статистика» так саме спробує уникнути і «офіційної статистики оновлення особисті дані»

... це на стільки брехня у своїй основі що «держава» це навіть визнала прямо буквально додавши у «закон» пункт за «якщо дані можуть бути отримані з інших державних реєстрів»

і це лише частина брехні лише частина її суто технічної «верхівки айсберга»

ось дивись що далі

скільки мобресурсу лишилось в країні.

справді? а скільки? а скільки з нього з чисто «віртуальних цифр» які сьогодні записані у воєнкоматі скільки з них реальних цифр тіх хто так чи інакше реально можуть воювати?

звісно сам комуністичний лозунг «воювати будуть усі» (к) (тм) то є гарна річ але скільки на справді?

... на це відповідь мала би дати система медицинських оглядів... яка не працює ))

... яка у свою чергу не працює на стільки що за це окремо визнано буквально офіційно як «у нас не має ресурсу проводити повний (технічно реалістичний) огляд тож «огляд» буде заснований

№ 1 лише на наявних скарг
№ 2 лише на наявних вже підтверджених скарг
№ 3 як вішенка на торті підводної частині айсберга )) лише на 1 (одній) хворобі діагнозі які «вибирається основним»

тож буквально ви буквально просто тупо саме технічно «знаєте» за той «ресурс» саме тупо ніх.я простіті

далеко не всі зараз перетинають кордон у пунктах пропуску :). А це як раз мобресурс. Відповідно в цій базі їх немає.

і де ж ці дані мають «з’явитися» з точки зору самого процесу

збір статистики скільки мобресурсу лишилось в країні.

і як саме?

це та сама проблема брехні яка вже була проблемою ще совєцької брехні якою ваша брехня і є саме «історично» тож проблема ця полягає у тому що ні хто вже не знає навіть що на справді то є все просто брехня

... а потім ти нажимаєш кнопку «зібрати мобілізаційний ресурс» а «ресурсу» то ні якого на справді і нема ніх.я

от така ... малята (к) (тм)

Та звісно це не буде працювати, як і все решта. В нас взгалі мало що нормально працює. Але ж вони не можуть цього визнати. І не здатні нічого кращого придумати. А брехня — це основа цієї держави, тим більше під час війни. Якщо починати говорити із суспільством чесно — то доведеться всю державу перебудовувати. І багато хто з поважних людей або сяде, або з ними люди самі розберуться якщо не встигне втекти, бо масштаби злочинів набрались страшні за 30 років, і вони вимірюються у тисячах якщо не більше людських життів, не рахуючи економічних питань. А в цьому нагорі ніхто не зацікавлений.

В нас взгалі мало що нормально працює.

корупція?

... з проізволом пока не дуже но справа по троху просувається

А в цьому нагорі ніхто не зацікавлений.

а на низу?

А на низ інформація попадає дуже дозовано і обмежено, та часто спотвореною. І навіть якщо щось вилізло та піднявся скандал, то для публіки можуть показово спіймати, а через деякий час тихенько відпустити. І то не факт що спіймають — можуть просто звільнити з посади, і ніякої віповідальності. З іншого боку суспільство вже звикло до безкарності представників владних структур, і реагує тільки у найбільш кричущих випадках. А також для низів в нас проводяться вибори, які створюють ілюзію що низи можуть на щось суттєво вплинути в цій системі — це дозволяє трохи випустити пар.

після паспортів варто було очікувати

Після «перших» паспортів варто очікувати «другі», коли визнають недійсними паспорти, що були видані чоловікам певної вікової категорії ...

Ця тема спливала не раз, але досі не зрозуміло, чи є якесь загальне api щоб чекнути що паспорт не дійсний.
В аеропортах по Шенгену не роблять якусь глибоку перевірку. Багато країн взагалі на паспорт не дивиться. Польща питає про громадянство (не знаю нахіба), а авіалінії дивляться на ім’я та по батькові в білеті та паспорті, статус паспорта не перевіряють. При отриманні ПМЖ чи громадянства — мабуть все перевіряють, хоч механізм не зовсім зрозумілий (крім запита через консульство).

Можуть зробити просто: оголосять недійсними паспорти, які видані до певної дати. Можуть навіть змінити колір обкладинки паспорта й оголосити, що паспорти синього кольору недійсні, бо велика кількість чистих бланків потрапила до ворога на окупованих територіях, й він може їх використати в своїх цілях. Отже, всі без винятку повинні замінити свої паспорти, включаючи жінок, дітей й пенсіонерів.

нащо це? закордонний паспорт дійсний 10 років далі треба отримувати новий всьо дно

включаючи жінок, дітей

для дітей там ще коротший термін дійсності тож досить буде почекати максимум 10 років докі все просто «протухне»

Можуть зробити просто

бо якщо «зробити просто» то це буде прямим оголошенням того що «державі усср(н)» повний кінець і як то букально на цій підставі можно просто подавати на захіст у іноземній державі мотивуючи страхами повернення до «території» «державі» якій менш ніж за 10 років повний кінець

ЗЫ: але так не зважаючи на те «нащо це?» у конкретно взятій «державі» та «владі» то є цілком можливо «прості рішення»

... тож загалом так ви прямо зараз «у прямому ефірі» спостерігаєте за кінець «держави» за «влади» там казати вже нема сенсу такий от селяві просто бізнес ))

бо якщо «зробити просто» то це буде прямим оголошенням того що «державі усср(н)» повний кінець і як то букально на цій підставі можно просто подавати на захіст у іноземній державі мотивуючи страхами повернення до «території» «державі» якій менш ніж за 10 років повний кінець

карочі я як обично як у воду ось у свіжих новинах

В Італії суд заборонив повертати в Україну дітей-сиріт, вивезених з Бердянська

Деталі: Суд у справах неповнолітніх міста Брешія своїм рішенням підтвердив негайну передачу українських неповнолітніх, які перебувають у провінції Бергамо, під опіку італійських соціальних служб, «з тим, щоб вони могли продовжити їхнє перебування в місцях, де вони зараз перебувають», фактично без обмежень у часі.

У постанові суду, однак, зазначається, що «як повідомляють в останні дні опікуни, Міністерство юстиції та УВКБ ООН», багато дітей подали, а інші мають намір подати заяву про надання міжнародного захисту до територіальної комісії, «побоюючись за свою безпеку у зв’язку з поверненням в райони, близькі до театру військових дій».

З турботою про своїх громадян, зе влада

так но спочатку онови дані ))

А чим попередня влада відрізнялась? Так само відловлювали і пакували. Просто в 2014-2015 це тривало лише біля року, мало на порядок менші масштаби і не встигло докотитись до того що маємо зараз. Справа не у владі, а у тому, що в нас вся держава така, вона по іншому не вміє... тільки заборони, примус, відношення до людей як до кріпаків, які не мають ніяких прав якщо влада так хоче... і доречі армійські структури, як найбільш консервативні — в першу чергу, welcome back to УРСР. Вся різниця тільки у прапорі, гербі, державній мові, і офіційна ідеологія тепер націоналізм замість комунізму.

мало на порядок менші масштаби

так це також мем «знали з поїзда і в нацгвардію» (к) (тм)

... як я вже написав (опять) фішка у спеціфічній фішці «історичної пам’яті совєцьких народів» яка саме технічно саме абсолютно відсутня саме by design

і продовжуючи ту саму тему брехні (не плутати з «не правдою») просто за це вже просто ні хто вже не знає за те що така «пам’ять» саме технічно просто відсутня саме як принцип ))

мало на порядок менші масштаби

Хех... «Ты там осторожно, лучше не высовывайся, у нас там недавно 200-й был»

Підписатись на коментарі