ФОПам також хочуть дозволити отримувати бронь — зареєстрували законопроєкт про економічне бронювання (UPD)

У Верховній Раді зареєстрували законопроєкт «Про промислову політику», в якому йдеться про економічне бронювання. Про це повідомив голова Комітету з питань економічного розвитку Дмитро Наталуха.

📌 Як це може працювати

На сайті Парламенту тезово виклали концепцію, як може діяти таке бронювання, коли закон набере чинності:

— можливість бронювання матиме кожен субʼєкт господарювання, який сплачуватиме підвищений військовий збір — щомісяця 20 тисяч гривень за працівника;

— військовий збір сплачує підприємство, а не працівник (компанія самостійно визначає, хто для неї найбільш критичний для бронювання і підтверджує це відповідними податками);

— передбачена можливість бронювання для представництв міжнародних компаній і ФОПів (останні можуть забронюватися, якщо підтвердять реальне ведення діяльності упродовж останнього року);

— відсоткову межу (дозволену кількість заброньованих працівників) і процедуру визначатиме Уряд.

«Незабаром ми подамо два альтернативні законопроєкти. Вони включатимуть модель із бронюванням за рівнем зарплати у понад 35 тисяч гривень, а також змішану модель — 35 тисяч гривень зарплати для найманого працівника і 20 тисяч гривень військового збору для ФОП», — прокоментував Дмитро Наталуха.

Оновлення від 14 червня: На сайті Верховної Ради з’явився текст законопроєкту. У прикінцевих положеннях сказано, що фізична особа-підприємець та/або її наймані працівники мають право на бронювання за умови, якщо обсяг доходу фізичної особи — підприємця протягом календарного місяця становить не менше трикратного розміру збору за бронювання військовозобов’язаних.

«Розмір збору хочуть закріпити у змінах до Податкового кодексу. 1200 неоподаткованих мінімумів — це 20 400 грн. Тобто трикратний збір — це 61 200 грн», — пояснює юрист Іван Щеглаков.

Також підтвердженням буде ведення господарської діяльності протягом попереднього річного звітного (податкового) періоду. Порядок бронювання ФОПів має визначити Кабмін.

📌 Хто підтримує ініціативу

Інформацію про реєстрацію законопроєкту прокоментували представники бізнесу й громадськості. Співвласник mono Олег Гороховський написав, що це важке, але правильне рішення для збереження економіки.

«Плинність кадрів, наприклад, у Монобанку за пів року перевищила увесь минулий рік. Чув, що у колег-підприємців ситуація схожа. Тема важка, складно про неї говорити та вирішити, що важливіше для країни. Я не маю відповіді, але те, що від цього рішення виграє економіка, — це факт», — зазначив він.

Підприємець і викладач Києво-Могилянської бізнес-школи Валерій Пекар також підтримав цю ініціативу.

«Економічне бронювання буде все одно — або прозоре й законне (з доходами до державного бюджету), або непрозоре й незаконне (з доходами до кишень злочинців). Не буде такого, щоб всі люди раптом стали чесними. Зніміть рожеві окуляри й підтримайте законність проти злочинності», — написав він.

📌 Контекст

У Кабміні раніше обговорювали можливість привʼязати бронювання до рівня заробітної плати. Також депутати пропонували встановити щомісячний фіксований платіж, після сплати якого компанія зможе забронювати працівника незалежно від посади.

У березні Комітет Верховної Ради з питань національної безпеки, оборони та розвідки відхилив правки щодо бронювання військовозобов’язаних, які отримують певну зарплатню та сплачують податки. Однак тоді повідомляли, що під час другого читання мобілізаційного законопроєкту автори цих правок зможуть ініціювати їх повторне врахування.

Зараз бронюванню підлягають лише спеціалісти у штаті (тобто офіційно оформлені згідно з КЗпП), а ініціативи щодо бронювання гіг-контракторів і ФОПів так і не отримали підтримки від Міноборони й Генштабу.

У нещодавньому матеріалі ми зібрали основну інформацію про економічне бронювання. А також запитали у великих ІТ-компаній, чи підтримують вони цю ідею та скільки своїх співробітників хотіли б забронювати.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось19
До обраногоВ обраному5
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Якщо не змінять саму процедуру бронювання — то це не гратиме ролі. Наразі, потрібно пройти влк, щоб стати на спец облік і мати можливість бути заброньованим. А практика показує — що ніхто не буде чекати, поки людину забронюють після влк. Скоріше за все, дадуть мобілізаційне розпорядження ще до виходу з приміщення. Цей процес має бути автоматизованим. Для прикладу — працедавець подає список через дію, бронювання підтверджують і у співробітника в резерв+ чи дії є функціонал який цю броню підтверджує і має юридичну силу. Або дати відстрочку від мобілізації на 1-3 місяці після проходження влк, щоб була можливість бути заброньованим.

Економічне бронювання не просто потрібне, а необхідне.
Але скільки вже було розмов про нього? Його приймуть але не думаю, що зараз

Я вже бачу крики про «війну для бідних»

Не дуже зрозуміло про ФОП. Ми вважаємося самостійними економічними одиницями тут? І просто доводимо діяльність і сплачуємо податок. Чи теж під якісь обмеження Кабміну можемо підпасти по кількості можливих заброньованих фопів, як самостійних економічних одиниць?

Підтримую, але за умов також економічної демобілізації. Чи ета другоє?

92 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

так а шо по гіг-контрактах? вони фоп чи ні?

Там до прийняття закону, як до закінчення війни. itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/44388
Тай і нащо.
Скоро штрафи по 50к грн полетять на когожного хто не в окопі, та й буде наповнення бюджету.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так 60 тис — це обсяг заробітку за місяць як поріг входу чи обсяг збору для фоп? По тексту записки від вру ніби 1

Бачу тут досить багато бджіл проти меду )

а якщо дохід 2 місяці по 100к, а потім 1 місяць нульовий? думаю що має бути якесь середнє значення за пів року, або хоча би квартал

По факту, цей «дохід» ніякої місячної розбивки у ФОПа не має
Плюс, реєструєш другу групу і подаєш декларації де в тебе 100к дохід щомісяця готівкою. Тепер, правда, треба морочитись з РРО. Але можна продавати щось дорожче і все ще віртуальне — зареєструватись по КВЕДу інфоциганом і розповідати як стати мільйонером за суму яка трохи менша ніж максимальна допустима для готівкових операцій.
Податків, при цьому, станом на зараз — жодних. ЄСВ і той можна не платити.

Плюс, реєструєш другу групу і подаєш декларації де в тебе 100к дохід щомісяця готівкою

це ж заднім числом не прокатить. згідно умов треба шоб був рік двіжу...

ЄСВ і той можна не платити.

вангую шо першим пунктом в умовах буде 100% сплачений ЄСВ за останні Х місяців.

Тут еще стоит принимать во внимание, что даже если примут, этот закон будет влиять с показатели бюджета и поэтому сможет начать действовать только со следующего года.

Вообще, наверное, по этой же причине и увеличение штрафов в этом году тоже незаконное.

Так «показники бюджета» зараз — «бездонна дира яку неясно чим наповнювати».
І те що хтось там на словах обіцяв посеред року не міняти податки — це не робить процес незаконним. Обіцять і наїбать — негарно, але не злочин.

Я про Статтю 27 бюджетного кодексу, де яказано, що:

3. Закони України або їх окремі положення, які впливають на показники бюджету (зменшують надходження бюджету та/або збільшують витрати бюджету) і приймаються:

не пізніше 15 липня року, що передує плановому, вводяться в дію не раніше початку планового бюджетного періоду;

після 15 липня року, що передує плановому, вводяться в дію не раніше початку бюджетного періоду, що настає за плановим.

емм.. збільшення штрафів/додатковий збір якраз збільшують надходження бюджету, хіба нє?

Так, дійсно. Це я, певно, з чимось сплутав чи не туди дивлюсь.

Там малось на увазі, що подібні зміни несуть видатки на адміністрування, тому можуть бути визначеними такими, що збільшують витрати бюджету.

Підняття вже існуючих податків не змінює видатків на їх адміністрування по замовчуванню. Звісно, окрім переведення бюрократією десятків тонн паперу на розпорядження з новими цифрами, але це одноразово.

Я також на це сподіваюсь, але, наприклад, ФОПи зараз не сплачують військовий збір.

МО і Штаб проти, шансів шо приймуть — не багато.

А кого це хвилює ? Де ділись попередні міністр оборони і головний командувач? Будуть виступати проти «офіса простих рішень»? В такому разі теж опиняться за бортом в один день...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Звісно, це рух в правильному напрямку. Але якось дивно виглядає: в тебе працівник жіночої статі — все ок, в тебе працівник чоловічої статі — плати за нього 20к грн на місяць.

Слушно пишите! Зараз і жінок включимо, бо бюджет недоотримає 50% надходжень. © Гетьманцев + Наталуха.

Звісно, це рух в правильному напрямку.

Тобто, щоб воювали тільки бідні?

Наразі і так воюють ті, хто не забажав\не зміг оформити підстави для непризову або добровольці. Умовно, багаті і так не воюють за дуже дуже маленьким виключенням. В такій схемі гроші підуть державі а не черговій депутатці з ділками, яка у тиждень заробляла по 100к баксів на оформленні документів для Ухилесів.
Якщо переведення оплати за непризов з карманів корупціонерів до держави для Вас == «воюють тільки бідні» то мабуть так

Тут питання в легітимізації «феодально — кастового» устрою.

А випхані на війну бідні, випхані вже не тільки державою а ситою частиною суспільства, да, навоюють...
А як повернуться...

Друже, якщо що я не підпадаю під єконом бронювання — у мене дефіцитна ВОС, хоча військову кафедру я закінчував ще до першого вторгнення у 2013-2014 роках.
Якщо Ви працювали або стикалися з особами наближеними до маючих владу (а я на таку персону працював більше року) то маю сказати що кастова система, що випускає без проблем бухих МВСників після перевірки та погоні на трассі або закриває очі на бійку у Бориспольскому аєропорті у нас була і до сьогодення, просто більшість про це не думала.
Це можливий спосіб для спеціалістів, які сюди попри війну заводять шестизначні суми у гривні підтримувати єкономіку а не штурмувати Тису і шукати кращого життя у Румунії чи Португалії.

Про це все не знають тільки «рожеві поні».
Але законодавча легалізація стану — це трошкі інше.

Зрозумілі і раціональні причини і переваги такого рішення. Але з технократизмом то і є проблема :
Люди «не думають», люди відчувають.
Раціональні обгрунтувпння люди пропускають. Навіть на доу більшість як типові гуманітарії, хоча ж сфера діяльності вимагає технарського склада мислення

... В сусідніх темах бачив вимагали розрахунків собівартості кіловата.

У мене великі сумніви що ті відкупні якось значуще вплинуть на поповнення бюджета, бо купа працюючих в Україні має практично такий заробіток, і не зможе платити.
Але тепер ціх працюючих буде об’явлено офіційно людьми другого сорту.
Так чимало і було, але
«В Констицію вписали» — громадяни діляться на касти: богатих та бідних.

Чи як там було в купі законів, і Ярослава Мудрого і в Вітхому Заповіті, та у всіх у ті часи.
Тіпа:

За вбивство смерда — нехай якщо заможний вбив — заплатить 2 гривні сріблом вдові, чи батькам.
За вбивство заможного смердом — стратити смерда.

От у чому проблема — юридичне визнання що Конституція — бреше.
Юридичне визнання у якому сторіччі живе Україна.

Чи варте буде та сума поповнення бюджету?
І ризику реакції бідних?
А вояків що чекали мобілізації :
Сцуко, в мене ж така робота і була, якщо дємбєльнусь то я можу сплачувати. Як х*й тобі??? Відпустка а х*й тобі, ротація відпочити, а теж х*й. Узаконили касти — та я ж не смерд, і — та смерд ти! Та чим я так завинив, бесправна я тварина...

Це можливий спосіб для спеціалістів, які сюди попри війну заводять шестизначні суми у гривні підтримувати єкономіку

А з фронту дадуть змогу демобілізуватись таким спеціалістам?

Так, давайте не плутати демобілізацію та єконом бронюванням.
Багато хто з військових зараз ображається що такий закон приймуть типу «хто нас буде міняти».
Але демобілізацію відкликали з закону про мобілізацію на підставі звернення генштабу та Міноборони, в не ухилесів.
Тому відповідальність на них.
Який відсоток тверезо дозволить собі мати 60+к оберту на місяць та 20к «відкупних»?
5%? 7%?
І це хто? Люди, що витратили на освіту та на здобуття навичок та знань роки.
Яка користь державі що обʼєктивно дорогі спеціалісти будуть тиждень сидіти у бруствері та дивитись на дронів? І може декілька раз постріляють?
Чи може краще щоб податки платились, казна наповнювалась і не було нерівності формату що співробітники Єпіцентру чи Сільпо мають бронь, а айті з великим досвідом і статками, які тут витрачаються, ні?
Такий закон навпаки зробить цінних спеціалістів (а не людей що пішли вчасно консультувати споживачів за ліхтарики) джерелом доходу та збереже їх від потрапляння на позиції піхоти, де твої дорогі навички нікому не потрібні, а щоб піти служити у тил розробником потрібно пробитись через 500-600 заяв бажаючих з*батись з передку.

Ви як не читали того що я написав.
я не маю що додати.

А якщо розширити категорії бронювання ще? Тобто, щоб розширити можливості

Ви знаєте, навіть якщо опустити економічні моменти, є два підходи оцінки ситуації, коли здохла корова, а у сусіда жива:
— де взяти корову, і що зробити щоб не здохла
— як зробити, щоб у сусіда теж здохла

Який ви описали вище — самі вирішуйте.

Демобілізації не буде, або до кінця війни, або до дуже реальної небезпеки масового бунту. Бо військове керівництво не погодиться на демобілізацію.
Про відпустки і ротації і інші особливості радянського зразка армії — проблема не в тому що не вистачає людей, проблема в тому, що нікого не цікавлять потреби і бажання тих людей які є, в прямому сенсі — керівництво вважає, що підлеглі повинні виконувати накази і свої обов’язки, все. Яким чином на такий підхід вплине наявність додаткових людей? Хіба негативним, бо ще можна буде замінити, а поточних «дуже розумних», які заїкаються про права підлеглих і обов’язки командирів — відправити в умовний штраф ат, яких ніби і немає, але є

ПС, я не підлягаю бронюванню, так шо, з точки зору шкурного інтересу, мені все одно чи є воно чи нє. Але в ньому точно є економічний сенс, особливо, якщо говорити про IT, переважно експортна галузь з валютною виручкою

Ви знаєте, навіть якщо опустити економічні моменти,

я не пропонував їх опустити.
а просто вказував що є два великих фактора, яким неможливо знайти єдину систему виміру
1 економічний
2 соціальний (психологічний)

якщо запит суспільства на другий критичний, то ніякі економічні переваги його не задовільнять.

проблема не в тому що не вистачає людей

ця проблема об’єктивна. просто беруть і рахують — скільки є в посадці бійців, і скільки на них пре.

що нікого не цікавлять потреби і бажання тих людей які є

і ця проблема є. Іх, проблем у нас багато є.
і всі — не мають простих рішень.

я не підлягаю бронюванню

я й не думав скочуватись до демагогії :)

переважно експортна галузь з валютною виручкою

все так.

фактор 2 вимагає вибрати:
1. чи є цінність людського життя — однакова.
2. чи вона вимірюється в грошах?

це несумісні пункти. або — або.
І якщо 2 — то да, так було віками. До сучасних демократично-ліберальних суспільств і їх цінностей.

Тобто це питання до суспільства вже, а не до держави, вона просто показала якою і була — «феодальною» (при совку такого рівня корупції не було б — запрацювали б військові трибунали і розстрілювали б. якась би все одно була б, крали інтенданти і при фараонах, зустрічав що є свідчення)
— То ти яке, суспільство — середньовічне чи сучасне?

бо от, ще коли було:
Бунты в Нью-Йорке против призыва (англ. New York City draft riots, с 11 по 16 июля 1863 года, также известны, как Неделя Призыва (англ. Draft Week)) — гражданские беспорядки в городе Нью-Йорке,
Откупы от призыва вызвали недовольство в среднем и низшем классах, которые начали говорить, что «это война богатых, в которой сражаются бедные».
ru.wikipedia.org/...​_Нью-Йорке_против_призыва

Щоб довго не обходити — а в чому ви цінність людського життя міряєте? У першому випадку?

Бо, на всякий випадок, у війні вона міряється в ефективності використання наявного ресурсу.
І з точки зору ефективності використання наявного ресурсу, набагато доцільніше використовувати тих хто заробляє більше грошей для заробітку грошей, а тих хто споживає гроші — для інших задач, у тому числі військових.

Я не обговорюю сприйняття суспільством, я обговорюю раціональність підходу.

Суспільство проти всього, проти канабісу, проти грального бізнесу, проти проституції і за смертну кару

Щоб довго не обходити — а в чому ви цінність людського життя міряєте? У першому випадку?

Це питання не до мене, а до тих хто просуває цей лозунг.
по лайкам на доу — їх більшість.
Просто вони же лайкають і другий пункт — вимірюємо в грошах.

Бо, на всякий випадок, у війні вона міряється в ефективності використання наявного ресурсу.

Ну то поясніть це «рожевим поні», які посилаються на Конституцію, де такого не написано, що люди то просто ресурс, а написано протилежне :)

Я не обговорюю сприйняття суспільством, я обговорюю раціональність підходу.

Що є не раціональним.
Бо якщо якесь явище існує, і воно впливає, то не раціонально його ігнорувати. Яким незручним для аналізу воно не було б.

Суспільство проти всього, проти канабісу, проти грального бізнесу, проти проституції і за смертну кару

Тобто ви натякаєте що демократія має фундаментальний дефект, і треба від неї відмовитись як від не ефективної?
я дискутую про ідеї, а не навішую ярлики нацист, расист, фашист, совок, і подібні. І мені байдуже чи в окопі, чи в Празі той хто висловлює ідею, і як він туди потрапив.

І от на рівні ідей виходить у «тіпо лібералів» незрозумілий мені абсурд
Одночасно висуваються тези
Людське життя бесцінне, але коштує пару десятків тисяч у місяць.
Гідність людського життя найважливіша! але люди то просто ресурс.

Може то просто в мене проф деформація така. Замовники частенько просять написати їм неможливу програму у неможливий термін.
І приходиться або їм брехати — та зроблю звісно, або дойобуватись (збирати вимоги, аналізувати, писати тз,...)

На доу ж колеги.
Але вони як ті замовники для мене виглядають :)

Пункти несходження двох тез( погляд з моєї сторони)
— мобілізація це не принесення життя в жертву, в загальному випадку.
— я не дискутую про всю ту кашу, яка є, і виокремлюю з неї тільки бронювання найбільш економічно активних військовозобов’язаних.

Воно — раціональне(найбільш ефективне) з точки зору використання наявних у держави людських ресурсів
Кудою б не крутив — раціональне

PS саме з тої ж причини офіцери сидять в окопах на порядки рідше, ніж солдати/старшини — їх менше, вони приносять більше користі, вчити їх довго

мобілізація це не принесення життя в жертву, в загальному випадку

А кажуть що принесення.

я не дискутую про всю ту кашу, яка є, і виокремлюю з неї тільки бронювання найбільш

Та я розумію це.
Аналіз і є той процес.
Але результат — синтез.
І який би аналіз не був, якщо синтезувати очікуємий результат не вийде навіть на рівні ідей, то можна той аналіз викинути в смітник, і не витрачати на нього ресурс. «декомпозицію» значить треба шукати іншу.

саме з тої ж причини офіцери сидять в окопах на порядки рідше, ніж солдати/ старшини

Все так. Людські спільноти можуть бути ефективними тількі при наявності якогось типа ієрархії, упорядкування.

Але це ж... улюблений «тіпо лібералами» і Пітерсон казав (поки його не понесло в аля юнгіанське трактування Біблії, в ідеалізоване уявлення про рашу, в створення своєї церкви без лапок)

То от і знову теж саме виникає
як то поєднується оте «кожен сам за себе» з фіксацією ролі у колективі, з обов’язками перед ми і «засунь своє Я собі у дупу, і роби що тобі сказали»

Оте цікаво.

А ваші, інших міркування про необхідність фінансового забезпечення армії в умовах заборони те перекласти на союзників цілком слушні.

Просто... немає ніякої економіки від «соціології». То просто зручне поділення на види знань.
У дійсності ми можемо отримати руйнацію економіки з гаслами «а чому тілько бідні повинні воювати»?

Важко зрозуміти шо малось на увазі в більшості вашого тексту.
Але, якщо я зрозумів правильно — «не варто бронювати по рівню податків, бо буде щось погане», я так розумію що народний бунт
Дивні очікування, але хоч зрозумів ідею

я так розумію що народний бунт

Більш ймовірним буде саботаж, падіння морального духу у війську (а він теж +х до зброї)

Я просто відокремлюю обговорення на два рівня
теоретичний і практичний.

Бунт то з практичного рівня. Окрема розмова.

Несумісність тез на теоретичному рівні то слабкість, недолугість якоїсь теорії, світогляду яку використали у базі. І тоді треба фіксити «подвійною моралью» та демагогією, або відкинути, обмежити як хибну — «щоб вдало обманювати інших треба припинити обманювати себе».
Тоді й можна буде знайти вид комунікації який вмовить воювати тільки бідних.
Але це ж буде виглядати «промивкою мізків» :)

І т.д. і т.п.
Є і чесні способи, про них розповідають з фронту наприклад, як спілкуються з бусікованими, щоб вони стали щирими вояками.
Але то не тема для доу.

На доу поки подвійна мораль, ханжество і святошество превуалюють у цих темах.

Більш ймовірним буде саботаж, падіння морального духу у війську

чуваче та нема у твоєму «війську» ні якого «морального духу» уже давно

... от слєді за рукой які «морального духу» ти очикуєш за умови розповсюдження «ідеї демобілізації» саме у «війську» як то «ну ми повоювали і своє відвоювали час уже нас міняти» то це ти звеш «морального духу» чи як? тобто буквально «ну повоювали (трохи) і досить треба ж і міру знати» тобто буквально «воювати» не «до перемоги» а так просто «повоювали і годі» то це «морального духу» чи як?

На доу поки подвійна мораль, ханжество

чуваче я тобі щойно навів конкретний приклад

подвійна мораль, ханжество

але саме буквально і цільно саме у твоєму «війську»

А ваші, інших міркування про необхідність фінансового забезпечення армії в умовах заборони те перекласти на союзників цілком слушні.

це буде дуже поганий варіант для усіх трьох «суб’єктів» ціх процесів як то «влада» «держава» «країна»

фактичне

фінансового забезпечення армії перекласти на союзників

означатиме фактичне переведення усієї «країни» у стан «армії» тож буквально «країна зникає лишається лише армія»

у ціх умовах і «системи забезпечення діяльності» відповідно «коригуються» як то зникає сама собі «держава» як то «система забезпечення діяльності країни» бо армія ж сама собою забезпечує свою діяльність і «держава» армії не потрібна

відповідно нема «держави» нема і «влади» бо ким же ж «володарювати»?

... чи погодиться сама «влада» на таке?

ЗЫ: більше того саме для самої «влади» така «схема повного зовнішнього фінансування» і становить саме найпершу загрозу бо що стосується «держави» то її можна умовно «перевести на військовий лад» як то тут мова за «державу» саме як функцію а не всі оці ваші «прапори з ленінами та бандерами»

... а для керування у ключових позиціях просто «поставити своїх (іноземних) військових та керуючих консультантів»

це буде на багато простіше і так ще й вигідніше та ефективніше

тому я вважаю що звісно же ж «влада» хотіла би зняти зі себе усі «відповідальності» що до «фінансування війни» і при цьому ще й отримати додаткову можливість додатково «керувати» ще й цим «фінансуванням»

... але тут якраз сама «влада» чудово усвідомлює що якраз у такії «схемі» ніхто «керувати» їй не дасть від слова взагалі

тупо розстріляють за умови «воєнного стану» і всього дєлов і це ще добре як розстріляють а то ще й повісять замість того

фактор 2 вимагає вибрати:
1. чи є цінність людського життя — однакова.
2. чи вона вимірюється в грошах?

це несумісні пункти. або — або.

це стандартна совкова брехня бо у вас не має ні якого «вибору» бо у вас не має ніх. грошей

«що би ви образи вілкой в глаз чи мільярд (дерев) доларів?»

... і проблема тут якраз у тому що ти і твої совки на стільки тупі і то саме by design що вони не розуміють що ні якого «вибору» тут нема

ЗЫ: але так на справді тут якраз цікава історія що такий вибір і тут без «лапок» саме таки був у самого ссср бо сам ссср не був ані «капіталістичною» ані «економікою» як такою взагалі а особливо за великої вітчизняної часів американського лендлізу

... тож головним наслідком такої «соціалістичної воєнної _не_ окономіки» і справді виступає те що

1. цінність людського життя — однакова.
2. вона вимірюється в грошах

і тут важлива примітка де «цінність людського життя яка вимирюється в грошах вона однакова...» але саме для «держави» в умовах де і коли саме «держава» і є єдиними фактичним «економічними суб’єктом»

тож у таких умовах де «держава» є єдиним і «виробником» і «роботодавцем» і «сервісною компанією» то там справді саме «держава» може легко визначати хто з її «громадян» для неї цінніший і цей самий момент а хто вже не на стільки як то це саме «держава» може «половину забронювати на роботу а половину відправити на фронт»

фішечка тут якраз у тому що «бізнес» так зробити не може бо якби міг то він би уже й так «відправив» би б ту «іншу половину» а лишиб би собі тільки ту «половину» яка «працювати» але у «бізнес» так не працює бо «бізнес» якраз уже працює на максималках своєї ефективності та своїх працівників бо так працює саме «економіка» чисто технічно by design

... тож фактично твоя ідея з «цінність людського життя однакова у грошовому вимирі» вона у реаліях реальної економіки тупо впирається у те чи може конкретна життя принести конкретну цінність у конкретному грошовому вимирі

просто тому що ні яких інших «грошей» у «держави» нема і взяти їх ніде

ти буквально береш і «продаєш» оцього холопа за $1000 а оцей холоп «іде на фронт» просто тому що беручи суто теоретичне

1. цінність людського життя — однакова.

але проблема тут якраз у тому що оцього холопа ти можеш «продать» за $1000

2. вона вимірюється в грошах

а за того іншого холопа тобі грошей просто ніхто не дасть

... тож ти можеш зробити навпаки і «послати на фронт» саме першого холопа бо так вимагає твоє «цінності справедливого суспільства» та тому подібні запобігання

гражданские беспорядки в городе Нью-Йорке,
Откупы от призыва вызвали недовольство в среднем и низшем классах

але при цьому ти опиняєся у ситуації коли обох твоїх холопів вже завтра нічим годувати і той який «послали на фронт» він все одно не дієздатний бо голодний босий голий хоча так у нього ще досі є кулемет (німецький чи американський) і 5 патронів (так само «не наші»)

до зими може й протягне а може й ні

... а може й навпаки вирішить що от кулемет видали а далі крутися сам як можеш

ще раз давай повторю отже є «держава» яка також є 100% «державана економіка» у якої сама «держава» має 2 холопи «цінність» які для «держави» саме абсолютно однакова з яких «держава» може 1 холоп поставити працювати на завод і 1 холоп відправити на фронт і від переміни одного на іншого ні чого не поміняється саме для самої «держави» саме з будь якої точки зору як то «державної економіки» в тому числі

і отоді це справді запрацює

ЗЫ: а ну і як продовження теми «держави як єдиного гравця»

Я не обговорюю сприйняття суспільством, я обговорюю раціональність підходу.
Що є не раціональним.
Бо якщо якесь явище існує, і воно впливає, то не раціонально його ігнорувати.

і от ти знову брешеш бо тут існує аж цілих 2 моменти які має би використати «держава» саме на пряму

№ 1 то є брехня за «сприйняття суспільством»

... яке ще «сприйняття суспільством» в умовах «воєнного стану»? якщо за не покору тцк та влк можна і треба розстрілювати то які ще можуть бути питання за «не сприйняття суспільством»? так само розстріляли і все а то розвели тут ромашку «сприйняття не сприйняття»

№ 2 а от тут і має вступати в дію та сама стара добра гебельсівщина ака «комунікація з суспільством» де «держава» якраз і має «комунікувати» до «суспільства» усі ці «питання» чому саме так і саме як воно працює у конкретному випадку «справедливості не справедливості» бо тут саме «просто бізнес»

але люди то просто ресурс.

такі да люди то просто ресурс і питання лише у тому як використати його з максимальної ефективності при чому за додаткових умов _не_ «прямої взаємо замінності» як то

життя бесцінне, але коштує пару десятків тисяч у місяць.

а от ніх.я! от твоє життя «коштує пару десятків тисяч» тут конкретних грошей а от його «життя» уже ніх.я не коштує бо за його «життя» «держава» ніяких «десятків тисяч грошей» все одно не отримає

тож твоя схема би працювала би лише в умовах абсолютної рівності «державних холопів» де

життя коштує пару десятків тисяч (грошей) у місяць

і просто множимо на задану кількість мільонів населення і отримуємо просто суто арифметичну кількість мільярдів грошей і так само віднімаючи кількість мільонів населення так само суто арифметично пропорційно отримуємо зменшення кількості мільярдів грошей і абсолютно однаково кого саме «віднімати»

... але це не так бо ніх.я не «однаково»

такий от «селяві» куди вляпалася твоя «держава» формально відмовившись від правильного державного устрою старого доброго націонал соціалізму

Може то просто в мене проф деформація така.

та ні я так не думаю )) бо ти просто «брежеш» у кращих традиціях старого доброго совка тож навряд чи це слід вважати саме «професійне» але «по жизні» оце вже цілком норм тоді ))

та ні я так не думаю )) бо ти просто «брежеш» у кращих традиціях старого доброго совка тож навряд чи це слід вважати саме «професійне» але «по жизні» оце вже цілком норм тоді ))

Здається, така «профдеформація» виникає після стратегічних ігорей, де ти керуєш юнітами, а оті всі ваші «gold», «manpower», «corruption», «inflation», «revolt risk», «happyness», «influence» — просто ресурси в грі-табличці.

Про це все не знають тільки «рожеві поні».
Але законодавча легалізація стану — це трошкі інше.

Да у тебе скрізь навколо тебе рожеві поні, один ти стоїш у білому пальто красивий дʼАртаньян XD

От у чому проблема — юридичне визнання що Конституція — бреше.
Юридичне визнання у якому сторіччі живе Україна.

ОГОООО!!! Це щось нове: ти почав визнавати, що Україна — не правова держава?

Чи варте буде та сума поповнення бюджету?
І ризику реакції бідних?
А вояків що чекали мобілізації :

Блін, я думав, ти брутальний дядько, а насправді ти такий же рожевий поні, що кушає райдугу та какає метеликами =)))
Це нікого не колише, і гніву родичів військових поки що ніхто не боїться, ні реакції бідних, котрих просто запакують до бусиків щоб відправити до тюрми, де їм же запропонують підписати контракт з ЗСУ.

А з фронту дадуть змогу демобілізуватись таким спеціалістам?

ніт

Да у тебе скрізь навколо тебе рожеві поні

У мене дуже багато звірів навколо.
То рожеві поні вважають що існуюють тілько вони :)

Це щось нове: ти почав визнавати, що Україна — не правова держава?

Що, нове?
Скільки пам’ятаю років, з 90их казав що
Ніякої «правої держави» у вакуумі не існує. Право у державах завжди — конкретне.
А його реалізація, яким воно не було завжди неповна.

То про якого сферичного коня у вакуумі ви кажете «правова держава»
І до чого тут я?

Це нікого не колише, і гніву родичів військових поки що ніхто не боїться, ні реакції бідних

Дякую, про це я й кажу
Доувські «тіпо ліберали» просто брехуни :)
Або щирі рожеві поні.

Тут можливі варіанти :)

У мене дуже багато звірів навколо.
То рожеві поні вважають що існуюють тілько вони :)

Раджу завʼязувати з речовинами =)

Що, нове?
Скільки пам’ятаю років, з 90их казав що
Ніякої «правої держави» у вакуумі не існує. Право у державах завжди — конкретне.
А його реалізація, яким воно не було завжди неповна.

То про якого сферичного коня у вакуумі ви кажете «правова держава»
І до чого тут я?

Так само можна казати, що ідельної людини не існує, ідеальної кулі, ідеального всього. Проте відсутність ідеала не є виправданням до злочинів, чи не так? А в тебе «ідеальної/правової держави не існує, тому най буде правовий нігілізм в Україні». Дуже примітивна і дешева логічна помилка.

Дякую, про це я й кажу
Доувські «тіпо ліберали» просто брехуни :)
Або щирі рожеві поні.

Тут можливі варіанти :)

Я тобі вже казав, що «рожеві/помаранчеві/блакитні/you_name_it поні» — це до совків, у яких найпростіше рішення — «атнять і падєліть», «всєх запіхать в бусікі/ЗСУ», «держава понад усе», але тільки допоки це стосується інших.

Думаю, вже досить теоретизувати. Наслідки будуть і всі це розуміють.
Але є наявні і більші проблеми:
1. Напруження суспільства. Прям дуже і дуже.
2. Потрібна реформа мобілізації та реформа армії, але в нас армія наразі не стала, а динамічна структура, ще й в комунікаційному плані цифри можуть відрізнятись, тобто аудит в динаміці важко провести в повному обсязі. Для реформ потрібні вільні кошти, щоб на лажу вони хоча б були, чи на реальні реформи та реструктуризацію. А коштів немає. Фізично. Можна надрукувати, а далі що робити під кінець року?
3. Ми не можемо формувати виключно ідеальну структуру з нуля, бо це роки роботи, якщо не десятиліття. В нас держава швидше розсиплеться просто під власною вагою бюджетників, котрі щомісяця зростають (це не тільки пенсіонери, але й військові і ветерани), а також розвалиться від руйнувань саме війни.
4. Думаю, тут всі погоджуються з тим, що варіант лише економічного бронювання — це «костиль» для наповнення бюджету.
Але це не єдине, що наразі впроваджують, наприклад на тому ж ворк юа вже є позначка в фільтрах по пошуку роботи з бронюванням, так там не так багато спец, але вони вже є.
Запровадили систему рекрутингу через лоббі Х, поки було багато всіляких скандалів, але намагаються це також вирішити.

Соррі, але в нас вже зʼявилось зловживання посадовими обов’язками та викрадення людей на вулицях міст, поняття «бусифікація» загалом не є нормальним як фактор.

Ми можемо називати безліч причин проти подібного, як і назвати за, але треба реалістично дивитись на те, що якщо взагалі не буде грошей, то ні армії не буде, ні цивільних.

Від кожного те, в чому він максимально корисний. Воювати повинні не бідні, а ті, хто хочуть і можуть.

А якщо ті хто хочуть вже скінчились, та й тих хто може але не хоче не те щоб дуже багато?

Робити умови для тих, хто вагається, щоб вони захотіли. Передати частину обов’язків цивільним. Наприклад, щоб розробляти РЕБ чи БПЛА або ремонтувати техніку, не обов’язково бути військовим, керівнику мати офіцерське звання, кожному вміти бігати 5км, стріляти з автомата і жити в казармах.

розробляти РЕБ

Цим не займаються військові. А от аналіз — офіцерська посада.

Я відкриваю LobbyX і там купа інженерних вакансій: Інженер РЕР/РЕБ, Penetration Tester, Embedded розробник, FPGA розробник, Інженер БПЛА, Інженер комп’ютерного зору і т.д. Навіщо чим всім людям одягати військову форму, вміти ходити строєм та мати позитивний висновок ВЛК? Я вже не кажу, що це квиток в один кінець — вхід є, а виходу немає. І гарантії, що завтра цей інженер не штурмує посадку як звичайний піхотинець, також немає.

А от цивільні могли б заповнити всі ці вакансії, та й проєкти розробити якісніше та швидше.

та мати позитивний висновок ВЛК?

карочі прислали мені тут (давненько вже мабуть з весни) плакат з Родіни там де «батальон аякс» (це як я саме зараз пам’ятаю з тіх слів мені ... ну впадло да пробачте шукати як то само правильно називається) тож «батальон аякс» шукає собі «якщо ти знаєш компютер дрони електроніку вот єто всьо то записуйся до нас!»

і ще qr код який треба «відсканувати» )) певно то має означати що шото модне ну ок

... «ну і як?» питаю «ну як» кажуть «тут же ж фішечка у тому шо той „батальон аякс“ то реально так штурмова десантура з відповідними вимогами по влк як то маленька голова товста шия велики м’язи довгі руки залізне здоров’я 146% зір півтора метри х. в общем всьо»

ЗЫ: а ну і так окреме зауваження тож якщо ви думаєте що «люди» які «підходять під фізичний опис» туди на ті «вакансії» не «знайдуться» то ви помиляєтеся )) «а єщє я туда єм!» (к) (тм)

А от цивільні могли б заповнити всі ці вакансії

Іронія в тому що в цей час цивільні: «як мобілізуватись за айті спеціальністю?»

Та й з поточною процедурою бронювання щоб надійно це закрити — то треба цивільних шукати десь у Польщі, з відповідним громадянством. Ну або жінок, звісно.

Ви щойно з Марсу? Таких в Україні не має останній рік-півтора.

Звідки у вас дані? І чи можна щось змінити, щоб такі з’явились?

Звичайно що можна змінити. Що наприклад вас буде мотивувати йти в окоп помирати під недолугим командуванням у не облаштовані бліндажі, кошти на які розікрали? Воювати зброєю, яка теж десь загубилась після українського кордону, або кошти на яку також розікрали?

Знову ж таки: звідки у вас дані? Я не хочу сказати, що проблем немає. Але і тотальної зради, як ви описуєте, також немає.

Багаті якщо не захочуть то не будуть воювати і так. Умовно кажучи у кого є гроші завжди знайде як відкупитися, так що так собі аргумент

Гігів не будуть боронити?

не може існувати ніяка бронь при примусовій мобілізації. Справедливим може бути свобода вибору місця служби і тоді вже іншим можливість бронювання

Можливо, десь в прекрасному світі справедливості, але не в реальності.

Та навіть в теорії той світ не можливий, бо одночасно існує багато справедливостей, несумісних між собою, і перебуваючих у конфлікті. Який вирішується коли силою, коли компромісом, а частіше їх міксом

тому і економічного бронювання в реальності не станеться

свобода вибору місця служби

Ого як загнули.
Ще скажіть aptitude test вимагати на посади а не просто звання.
Або ще якусь радикальщину, типу випадки високих втрат розслідувати.

випадки високих втрат розслідувати

було б непогано

Як на мене, найпрозоріший варіант був би ввести щось типу підписки на бронь — плати 20-40 тис. грн на місяць з мінімальним терміном «підписки» на 3-6 місяців і працюй далі.

І також окремо піднімати податки і військоий збір було б логічно

Війна для бідних?

Війна і так в основному тільки для бідних і ідейних. Інші можуть відкупитися тим чи іншим способом. І краще нехай це буде легальний спосіб чим чергова корупційна схема

Судей все равно никогда не сажают. Давайте сделаем законную возможность для них откупаться?

Підтримую, але за умов також економічної демобілізації. Чи ета другоє?

Та яке там! От потрібно комусь піти власні справи порішати, які не встигаєш за 30 днів відпустки за рік — заплатив аж но 240к і пішов собі на рік на дембель. А через рік — повертаєшся... Звісно, якщо не хочеш платити. А цей рік замість тебе хтось повоює — зекономить 20к на місяць... це ж суцільна вигода — точно хтось прийде!

піти власні справи порішати

Які такі справи можуть бути у військовослужбовця? Там справа лише одна і дуже важлива.

А цей рік замість тебе хтось повоює

а чого ви (тут узагальнення) там узагалі «воюєте»? яка взагалі «ідея» і «ціль» коли так?

Хехе, звісно що це інше, чому ви взагалі ці речі додаєте «пакетом»? Чому тоді не підтримуєте «за умови викорінення корупції»? Чому саме демобілізація вас цікавить?

Чому саме демобілізація вас цікавить?

бо то є іпсо щоб примусити програти війну і підписати принизливі «угоди про припинення»?

Якщо не змінять саму процедуру бронювання — то це не гратиме ролі. Наразі, потрібно пройти влк, щоб стати на спец облік і мати можливість бути заброньованим. А практика показує — що ніхто не буде чекати, поки людину забронюють після влк. Скоріше за все, дадуть мобілізаційне розпорядження ще до виходу з приміщення. Цей процес має бути автоматизованим. Для прикладу — працедавець подає список через дію, бронювання підтверджують і у співробітника в резерв+ чи дії є функціонал який цю броню підтверджує і має юридичну силу. Або дати відстрочку від мобілізації на 1-3 місяці після проходження влк, щоб була можливість бути заброньованим.

За новими правилами від моменту, коли людина подала заявку на бронь/відстрочку до моменту затвердження чи відмови у цій відстрочці, ця людина не має проходити ВЛК

стосується лише заявки на відстрочку. щодо бронювання то в 560 постанові не вказано нічого про це

Але на практиці це працює тільки для тих, в кого й так актуальні ВОД. Можливо, надбання QR кодом з Резерв+ такого ж самого легального статусу, як і паперовий ВОД, якось полегшить цю ситуацію, але наразі спроба отримати відстрочку або бронювання з неактуальним ВОД практично гарантовано призведе до проходження ВЛК, бо без ВЛК не оновлять ВОД, а з неактуальним ВОД просто ніхто не прийме заяву на відстрочку або бронювання.

там якось мутно (як і личить Україні) типу вже зараз от щойно «кабмін» уже «порішав» що не мають бути на влк а) хто до 25 років б) хто має «відсрочку» ... чи «бронювання»? )) я же ж кажу там все мутно як і личить

бо без ВЛК не оновлять ВОД, а з неактуальним ВОД просто ніхто не прийме заяву на відстрочку або бронювання.

типу подавати заявку можна попередньо чи якось так

ЗЫ: а до речі власне технічно а чому ж ні? тепер же ж є той новий «супер реєстр» за яким і там за всіх усе видно то ж «какая разніца?»

Ура Ура Перемога Буде Люди Перемога Буде

Економічне бронювання не просто потрібне, а необхідне.
Але скільки вже було розмов про нього? Його приймуть але не думаю, що зараз

Я вже бачу крики про «війну для бідних»

Зайдіть під пост Гороховського... там вже гірше ніж в твітері. Хоча чи було в фейсбуці краще не впевнений?

Не дуже зрозуміло про ФОП. Ми вважаємося самостійними економічними одиницями тут? І просто доводимо діяльність і сплачуємо податок. Чи теж під якісь обмеження Кабміну можемо підпасти по кількості можливих заброньованих фопів, як самостійних економічних одиниць?

Подамо запит і дізнаємося детальніше щодо цього

Cкоріш, обмеження можуть бути по дефіцитним ВОС (наприклад, з-за цього зараз практично неможливо забронювати тих, хто колись навчався на військовій кафедрі, бо переважна офіцерських ВОС — дефіцитні)

Дефіцитною можна зробити будь-яку спеціальність розчерком пера. Зараз все ще є багато восів офіцерських які не дефіцитні. Але чи надовго.

багато восів офіцерських які не дефіцитні.

наприклад?

Оууу як вони хитро все замутили.
Якщо я правильно зрозумів минулорічний наказ... Мій старий вос мав би змінитись на новий. І виявляється я тепер дефіцитний звір. XD
Як же все легко на папері мутиться. З цими шулєрами не можна мати справу. XD

Upd. Я вважав що мій не дефіцитний, але після вашого питання поліз гуглити... І не подобається мені те що нагуглив. Хоча... Навіть новий вос кращий за дефолтний

Будь-який дефіцитний ВОС можна забронювати, якщо працівник працює на керівній посаді, а не звичайним лінійним працівником. Тож потрібно додаткове роз’яснення: ФОПи — це керівники свого бізнесу чи це звичані працівники, які працюють на дядю з грошима.

ФОП — ні те ні інше, тому...

Підписатись на коментарі