EPAM обмежить бенефіти для ФОПів: у чому причина

EPAM скоротить бенефіти для ФОПів з 2026 року. Спеціалістам, які не стануть резидентами Дія City, можуть обмежити тривалість лікарняних, відпусток та інших соціальних гарантій.

Про це для DOU повідомили у компанії. Усі корпоративні пільги та соціальні гарантії збережуться лише для фахівців, які працюють у правовому режимі Дія City.

У компанії пояснили, що це частина переходу до нової моделі співпраці, яку EPAM обрала у 2022 році після приєднання до Дія City.

«Ми розглядаємо Дія City як стратегічний напрям розвитку та основу для подальшого зростання нашого бізнесу в Україні. Повний спектр корпоративних бенефітів та соціальних гарантій буде доступний спеціалістам, які є частиною цього простору», — зазначають в EPAM.

Про резидентів Дія City

Нагадаємо, що у 2024 році EPAM був у п’ятірці компаній, які сплатили найбільше податків у межах спеціального правового режиму Дія City.

Резиденти Дія City мають спрощений податковий режим. Вони можуть обрати — сплачувати 9% податку на виведений капітал або залишитися на стандартному 18% податку на прибуток.

Для фахівців, які працюють за трудовими або гіг-контрактами, передбачено такі ставки: 5% ПДФО, 5% військового збору та 22% ЄСВ від мінімальної зарплати.

До слова, за дев’ять місяців 2025 року компанії-резиденти Дія City сплатили понад 22 млрд грн податків — це на 22% більше, ніж за весь 2024 рік (18 млрд грн).

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному1
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Тобто EPAM обмежать тривалість лікарняних, відпусток та інших соціальних гарантій для ФОПів з метою такими діями змусити ФОПів переходити на Дія.City? Я чогось гадав, що в нормальному світі навпаки: пропонують кращі умови заради змін, а не закручуть вам гайки, щоб ви не мали вибору. Якщо ще згадати, що «Епам є одним з ініціаторів цього шулерства», тобто Дія.City, то виглядає все якось взагалі дуже негарно.

Вже майже три роки рекомендую фахівцям надавати перевагу прямим контрактам, бо вважаю їх важливими для виживання української ІТ-індустрії. Адже такі дії великих ІТ-компаній — примусом загнати фахівців у колгосп Дія.City — наближають заборону ЗЕД для ІТ-ФОПів (заборону роботи з замовниками з USA, UK, EU напряму з оплатою у валюті).

У сьогоднішній темі про пошук напарників для пошуку роботи багато посилань саме з рекомендаціями щодо пошуку роботи на прямі контракти.

Душать. Загоняють в айті колгосп.
Поверніть Кожаєва.

Памʼятаю як на пряме питання одному з топів (ну буду тикати пальцем) "чи будуть зміни для ФОПів і чи будуть силою (адже так і є зараз) заганяти в Дія-Сіті, то відповідь буда однозначна — ні. Хоча вже тоді було ясно, шо це не так, адже ринок диктує свої правила

Воно і не дивно. Дивно тільки те, що так довго тягнули, мабуть через повномасштабну війну. А так, то основний драйвер антиконституційного закону повністю планує перевести всіх під цей костиль.

Зрештою ФОПу ніхто нічого ніколи не винен окрім компенсації за надані послуги згідно акту виконаних робіт. Тому ЕПАМ нічого не порушує, а нормальні фахівці знайдуть собі кращі бенефіти в інших компаніях, або залишаться та перейдуть у дія сіті заради броні. На кожен товар свій покупець :)

122 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Десять років тому всіх працівників з працевлаштування по КЗоТ переводили на ФОП, бо компаніям було так вигідніш. Пам’ятаю баталії в інтернеті на цю тему. Зараз все те саме, і суть та ж, тільки форми котнрактування працівників міняються.

Плюси, мінуси, підводні камені? Хто зможе той змінить працедавця. Хто не зможе — погодиться на погіршення умов з повним розумінням того, що він тепер вільний вовк, якого ноги годують. Хтось перейде на нову форму, бо немає коли розмусолівать, часи важкі, гроші всім треба, а ще хоч трохи стабільності у непередбачуваному світі.

Ніщо в світлі нашого Місяця не є аж таким новим.

Перехід із КЗпП на ФОП був менш гучним, бо українське ІТ десять років тому було значно меншим. Перехід на ФОП сприймався ризикованим, адже тоді фахівець, працюючи через ФОП, відповідає майже всім своїм майном згідно із законодавством України.

В адекватних компаніях був вибір: або залишаєшся на КЗпП, і компанія сплачує за тебе податки з тих грошей, які могла б віддати тобі, будь ти на ФОП. Частина фахівців отримувала гроші в конвертах — і досі отримує — і цим людям також було комфортно переходити на ФОП.

У випадку з Дія.City компанії спершу нахвалювали його й запевняли, що все добровільно, а зараз ті самі компанії примусово заганяють фахівців у цей «колгосп» Дія.City.

Вибір, звісно, є: докладати зусиль, щоб у майбутньому переходити на прямі контракти з замовниками з EU, USA, UK.

Норм, в умовах нинішнього ринку роботодавця і економічної ситуації в принципі очікуваний крок, припущу, що інші компанії теж переймуть цю практику, і зрештою все зведеться до глобального поділу на дві категорії:
Працівники — офіційне оформлення по трудовому договору, посада, стандартний 40-годинний робочий тиждень, соціальні гарантії, бенефіти від компанії
ФОП-контрактори:
— будь-який довільний узгоджений графік, хоч по 2 год в день, якщо всіх влаштовує
— погодинний рейт
— без оплачуваних ’відпусток’, ’лікарняних’ і т.д., ти отримуєш рівно стільки, скільки годин працював в цей період
З цим прийде і усвідомлення — з обох сторін — що це ніякі не працівники, а звичайні собі незалежні надавачі послуг, підрядники, відповідно:
Компанії з ’1000+ співробітників’ перейдуть в категорію ’100+ співробітників(1000+ контракторів)’, пропадуть теми з оманливими назвами про неправомірне ’звільнення’(якого не могло бути в принципі) чи невиплату ’зарплати’(якої ніколи і не було), пропадуть претензії щодо зажратих айтішників, які не платять податки і компаній, які приховують трудові відносини
Одні плюси для всіх

Але смішно читати, як люди, які в принципі уникають податкового навантаження (просто вони роблять це умовно всю свою кар’єру, десятки років вже, що вже навіть не усвідомлюють цього), роблячи себе підприємцями на пільгових умовах, пишуть про вимогу прав і соц гарантій. З самого початку ніхто з ФОП не є співробітником і не має соц гарантій, претендує на мінімальну пенсію тощо.
ФОП це все одно що власник магазину чи кав’ярні чи майстерні, підприємець, що бере на себе ризики (втратити все) і забезпечує соц гарантії іншим (якщо є наймані працівники), а не думає про свої.

Ще момент: я колись працював у білу як найманий працівник в ІТ в укр компанії — у мене зп була в два рази нижче ринку була (бо податки сумарні, які компанія всі сплачувала складали десь 40%+ відсотків від окладу) — ось вам робоча альтернатива з усіма соц гарантіями, пенсією тощо.

При чому Дія далеко не найгірші умови, будь-яке офіційне працевлаштування — це дорого у будь-якій цивілізованій країні. Але в принципі ІТвці +/- можуть собі обирати країну, то ж вирішуйте самі.
І до речі, це не ЕПАМ чи хтось придумав — це придумала держава Україна, ІТ компанії просто дивлятсья на ці правила гри і думають про збалансоване рішення на своєму рівні. Але чомусь мітинги проти Дія Сіті ніколи не були популярними (та зрозуміли) в Україні.

претендує на мінімальну пенсію тощо.

загалом там є пряме законне право доплачувать самостійно єсв

і забезпечує соц гарантії іншим (якщо є наймані працівники)

загалом соц.гарантії забезпечує соц.страх ))

будь-яке офіційне працевлаштування — це дорого у будь-якій цивілізованій країні.

та ні приблизно +/- якщо дивитися по налоги

уся фішка в тім що employment прямо підпадає під відповідне законодавство яке відповідно прямо захищає саме робітника як то зокрема справи суперечко не виконання прав робітника виконуються швидко і автоматично (навіть в Україні щоправда у питаннях відновлення та виплат боргів мусорам суддям прокурорам тощо)

це придумала держава Україна

Україна молодець! go Україна!

Якщо ви працювали нижче ринку в 2 рази, то тут класична історія про «розведення лохів» по Талєбу.
Думаєте тепер це вам десь зарахують і колись з великого нічого будуть платити достойну пенсію десь в майбутньому? Може буде на 1000 гривнів більша ніж в ФОПа який по замовчуванню платить мінімальну ЄСВ.

Як на мене краще брати грошима зараз як ФОП, а не десь в примарному світлому майбутньому, і відкладати на ту саму пенсію самостійно.

Не тільки EPAM таке робить.
Але, ще раз, наскільки пам’ятаю, різниця у податках там щось в межах 5%. При цьому ці податки обслуговує і несе відповідальність повністю компанія, плюс у компанії зявляєтсья можливості (потенційні) вас бронювати.
Те, що там інтелектуальна власність, непереманювання — це до вас навряд чи буде релевантно, хіба що ви не скачете по галерам за умовні 500 баксів туди-сюди чи не думаєте, як би що злити.
Якщо ви граєте з компанією в довгу, то вам є сенс розвивати її таким чином, адже їм це там окремо вигідно, забезпечуює більшц стабільність.
При цьому що для вас зміниться окрім податків? Я от вже в цій Дії десь 2,5 років — абсолютно ні на що це крім грошей це не впливає. Ну, податки є сенс платити — окрема тема, але тим не менш, це ж не просто у вас забезпечуює гроші.
Звісно нехай кожен обирає своє, можливо комусь ті 5% дуже критичні чи є якісь інші причини, але якщо жити в країні, уникати податків (які і так пільгові), то є повно варіантів і виїхати взагалі і робити як знаєте.

Питань немає, люди взагалі такі істоти, які можуть звикнути і адаптуватись навіть до найгіршого.
Але цілком зрозуміле обурення спільноти стосовно антиконституційного закону, який не дає жодного бенефіту для працівника, а за кілька років може взагалі призвести до катастрофи, коли нарешті відділять всіх айтішників від ФОпів у окрему групу, яку можна доїти як заманеться. Білоруський ПВТ Вам у приклад з якого власне злизаний наш дія сіті закон. Але також Ви праві (в іншому коментарі під цією статею) у тому, що ФОПу ніхто ніколи нічого не винен і там якраз і не повинно бути соціальних гарантій.

люди взагалі такі істоти, які можуть звикнути і адаптуватись навіть до найгіршого.

за умови якщо прямо за забором нема кращого або принаймні можливості на

якщо є то будуть копать селяві красти трактор і ... з ... рашки тощо

і там якраз і не повинно бути соціальних гарантій.

чи хтось може мені заборонити надати якісь соціальні гарантії будь кому кому я завважую за таке?

З усього цікавого тут тільки звучить заплати додатково 5% за бронь, але не факт, шо ти її отримаєш, бо квота 50%, або ще якихось 100 інших причин.
Решта, це про «постригти гусей» які і так платять.

ніколи такого не було, що велика фірма\корпорація хотіла кинути свої працівників заради грошей... і от знову

ну і це скоріше всього чекає на всіх працівників ІТ сфери в Україні

Забавно, выходит на весах между страхом перед левиафаном и конкурентно-способностью, по чуть-чуть побеждает первое. Хотя возможно для ФОП они просто будут платить больше денег.

Памʼятаю як на пряме питання одному з топів (ну буду тикати пальцем) "чи будуть зміни для ФОПів і чи будуть силою (адже так і є зараз) заганяти в Дія-Сіті, то відповідь буда однозначна — ні. Хоча вже тоді було ясно, шо це не так, адже ринок диктує свої правила

Душать. Загоняють в айті колгосп.
Поверніть Кожаєва.

Нахіба він тут? Хіба він не схвалював Зе і його кодло?

Воно і не дивно. Дивно тільки те, що так довго тягнули, мабуть через повномасштабну війну. А так, то основний драйвер антиконституційного закону повністю планує перевести всіх під цей костиль.

Зрештою ФОПу ніхто нічого ніколи не винен окрім компенсації за надані послуги згідно акту виконаних робіт. Тому ЕПАМ нічого не порушує, а нормальні фахівці знайдуть собі кращі бенефіти в інших компаніях, або залишаться та перейдуть у дія сіті заради броні. На кожен товар свій покупець :)

А може хтось пояснити, який сенс фопу платити 9-18 відсотків податків?
Вони йдуть на спрощену систему, щоб платити там 5, а Єпам пропонує самостійно сплачувати більше? Чи, як цивілізована компанія, пропонуючи контракт на 3000, умовнія виплачує ці 9-18 відсотків надбавки?
Ну бо, якщо компанія хоче найняти працівника, то вона може офіційно його працевлаштувати і без цих фопів, сплачувати пдфо, пенсійний і ще військовий збір. Працівнику це буде легше.

Галери, все ж, такі галери...

Чи, як цивілізована компанія, пропонуючи контракт на 3000, умовнія виплачує ці 9-18 відсотків надбавки?

Какой-то странный показатель цивилизованности, который нигде кроме некоторых украинских контор не существует

Коли влаштовуєшся в компанію працювати по контракту, і питають суму, на яку розраховуєш — мова не про брутто, а про нетто) Якщо домовились на 3000, то інші податки, а також комісії, оплачуються зверху :) Я неодноразово це бачив, включаючи західний ринок :)

Коли влаштовуєшся в компанію працювати по контракту, і питають суму, на яку розраховуєш — мова не про брутто, а про нетто)

Десь з 2019 це не так. Ви можете називати будь-яку суму, але рекрутер з вас зазвичай спробує витягнути брутто, часто це формулюється типу — ну ви хочете 3000, тобто з податками я запишу 3150 (хто почесніше скаже 3200, щоб ще ЄСВ включити)

а Єпам пропонує самостійно сплачувати більше?

Конкретно епам ще до офіційної появи дія сіті наголошував, що сплата податків — це відповідальність працівника, а не їх. В багатьох конторах «ведення бухгалтерії» — це про подачу декларацій і розрахунок податку.

Ну бо, якщо компанія хоче найняти працівника, то вона може офіційно його працевлаштувати і без цих фопів, сплачувати пдфо, пенсійний і ще військовий збір. Працівнику це буде легше.

ФОП лише перший час був про податки. Ключова фішка ФОП для компаній і блокер для використання офіційного працевлаштування — це легкість звільнення порівняно з КЗпП.
Гіг дає можливість легко викинути за борт при необхідності. А буде потадок 5 чи навіть 15 контору не хвилює, бо вона домовлялась на брутто

Я неодноразово це бачив, включаючи західний ринок :)

звідки роботодавець знає скільки тобі податків потрібно заплатити?

9-18 сплачує сам Епам за себе як роботодавець. Для фахівців ДіяСіті = 5%+5%+ЄСВ

І що це за додаткові магічні 5%?) Платиш подохідний, потім ЄСВ, а ще 5%?)

Вже майже три роки рекомендую фахівцям надавати перевагу прямим контрактам, бо вважаю їх важливими для виживання української ІТ-індустрії. Адже такі дії великих ІТ-компаній — примусом загнати фахівців у колгосп Дія.City — наближають заборону ЗЕД для ІТ-ФОПів (заборону роботи з замовниками з USA, UK, EU напряму з оплатою у валюті).

У сьогоднішній темі про пошук напарників для пошуку роботи багато посилань саме з рекомендаціями щодо пошуку роботи на прямі контракти.

Тобто EPAM обмежать тривалість лікарняних, відпусток та інших соціальних гарантій для ФОПів з метою такими діями змусити ФОПів переходити на Дія.City? Я чогось гадав, що в нормальному світі навпаки: пропонують кращі умови заради змін, а не закручуть вам гайки, щоб ви не мали вибору. Якщо ще згадати, що «Епам є одним з ініціаторів цього шулерства», тобто Дія.City, то виглядає все якось взагалі дуже негарно.

Не скоротять лікарняні, а їх не буде взагалі, лише за власний рахунок

У нормальному світі ФОПи не мають ніяких лікарняних, відпусток та інших соціальних гарантій (від роботодавця). Бо це — підприємці, а не наймані працівники.

У нормальному світі

youtu.be/GTo592cukhY

... і окремо де саме Україна у цім списку у нормальному світі

Але ж раніше були. Як так вийшло ?

Всі розуміють, що ФОП — це фізична особа. І вони хворіють, і іноді відпочивають. І іноді контракт можна посунути чи змінити, якщо ризик «людина захворіла» виник. Так що все є. Просто форма інша

Ні, ФОП — це підприємець, який має брати на себе (теоретично в Україні, практично — в усіх інших країнах) відповідні ризики. В тому числі тому він, зазвичай, платить менше податків. А якщо є відпустка і лікарняний — то це 100% найманий працівник.

Ні. ФОП укладає контракт з замовником. І там може вказати свої умови роботи. Наприклад, що робота буде зроблена протягом 5 місяців. Або за 100 днів, але такі і такі дні робота не буде виконуватися, бо так він захотів. І це все не є відпусткою чи лікарняним. Це договірні відносини

Ну, то я ж і кажу, що нема ніяких оплачуваних відпусток чи лікарняних. Замовник оплачує послуги. А не 40 годин на тиждень в офісі + Х днів відпустки і лікарняні у випадку потреби

Це договірні відносини. Якщо у вас договір про тайм матеріал — ви можете мати і такі умови договору. Це не заборонено ЦПК.

Давайте говорити чесно — це просто такий спосіб уникнення сплати податків. Це не має нічого спільного з підприємництвом

Давайте чесно — договір є договір. До уникнення сплати податків то не має жодного відношення.

Є чіткі вимоги, що може бути, а що не може бути в ЦП договорі між ФОП і іншими суб’єктами. Є чіткі критерії адміністративного і кримінального злочину щодо податків. Все інше — ваша інтерпретація.

Ну, то от ЄПАМ хоче нові договори. А всім чомусь не подобається :) Бо вони ж, виявляється, — підприємці, а не якісь там Дія Сітяни! :)

Ну, то от ЄПАМ хоче нові договори.

а точно єпам а не українська незалежна молода незламна потужна націонал соціалістична держава? ))

ЕПАМ може хотіти, підприємці можуть відмовлятися від підписання договору. Це і є договірні відносини.

Працювали б по КЗпП — могли б якийсь профсоюз організувати, чи ще щось. А так — тільки домовлятися про умови співпраці.

А, ще ФОП не підпадають під бронювання. А гіг-контрактори чи наймані працівники — можуть підпадати.

В ЗСУ немає бронювання

Але взагалі не зрозуміло, до чого тут ваш коментар

До того, що ви згадали уявне бронювання, але його по факту немає

так гіги не бронюються.
тільки кзпп

А хіба ФОП не платить податки?

Ну, поряока 10-15%, які платить ФОП, дещо відрізняються від 45%, які платить звичайний найманий працівник. Чи не так?

Ну так найнятий працівник отримує «соціальні гарантії», котрих не отримує ФОП. За найманих працівників держава піклується, а за ФОПа — ні

А яких у ФОПа з ІТ соцгарантій нема?

Лікарняних, відпусток
P.S чому ви так сильно виділяєте ФОПи з конкретними КВЕДами від всіх інших?

Бо це айтішний веб-сайт. Я думав, що це очевидно

То якщо айтішний веб-сайт, то для чого писати

Давайте говорити чесно — це просто такий спосіб уникнення сплати податків. Це не має нічого спільного з підприємництвом

Якщо це виходить за теми ІТшки?

Бо я писав це саме про ІТ. Якщо хтось має свій невеличкий бізнес (щось продає чи надає якісь послуги, типу перукарня, наприклад), то я цілком розумію, чому такі люди мають бути на спеціальній системі спрощеного оподаткування, і ще й з нижчими ставками, бо нема у них ніяких соцгарантій, А є реальні ризики бізнесу. Чого не скажеш про місцеву айтішечку

Якщо хтось має свій невеличкий бізнес (щось продає чи надає якісь послуги, типу перукарня, наприклад)

Ну от ФОПи в ІТшці надають послуги по розробленню, модифікації, тестуванню та технічній підтримці програмного забезпечення.

бо нема у них ніяких соцгарантій

Ну так і в ФОПів з кведами 62.01 немає соцгарантій, рівно так само, як і в перукаря

А є реальні ризики бізнесу. Чого не скажеш про місцеву айтішечку

Тобто держава гарантує що проект не закриється і догорів односторонньо не розірвуть? Чи не гарантує? Якщо не гарантує, то це вже ризик чи ні?

Надавати послуги <> бути підприємцем. Підприємництво — це про ризики, які треба на себе взяти.

Надавати послуги <> бути підприємцем

Ну так у випадку кведів 62.01 є безліч ризиків пов’язаних з наданням послуг по розробленню, модифікації, тестуванню та технічній підтримці програмного забезпечення

Надавати послуги <> бути підприємцем.

це де таке сказано?

Підприємництво — це про ризики, які треба на себе взяти.

це де таке сказано?

а бухгалтерію і податки віддавати «на аутсорс» окремім бухгалтеру як окремий фоп або навіть фірма так можна? чи приватний підприємець має брати на себе усі ризики включно з податками звітами тощо?

До чого тут гарантії держави, що вас не звільнять? Ніде нема таких гарантій. Найманого працівника завжди можна звільнити теж. Навіть в країнах з найвищими соціальними гарантіями

То в чому тоді сенс КзПП?

Ніде нема таких гарантій.

брехня

Найманого працівника завжди можна звільнити теж.

найманий працівник стану на біржу праці і отримуватиме від міністерства соціальних гарантій соціальні гарантії у розмірі соціальних виплат порівняних з його попередньої зарплати

... а як прокурор чи мусор так узагалі в шоколаді

Навіть в країнах з найвищими соціальними гарантіями
Якщо хтось має свій невеличкий бізнес (щось продає чи надає якісь послуги, типу перукарня, наприклад), то я цілком розумію, чому такі люди мають бути на спеціальній системі спрощеного оподаткування, і ще й з нижчими ставками, бо нема у них ніяких соцгарантій, А є реальні ризики бізнесу.

чекай тобто коли у мене невеличкий бізнес перукарня хімчистка пошивка ремонт одягу всякого або навіть кафе ресторан но звісно невеличкий щоб утримувати у межах завдання то я тоді вільний користати «схему фоп»

і ще й з нижчими ставками, бо нема у них ніяких соцгарантій, А є реальні ризики бізнесу.

правильно?

і я ще ж навіть можу її трохи спростити правильно? бо надавати послуги беспосередньо населенню вже достатньо 2-ї групи єп фоп де податки вже не з обороту як я пам’ятаю і весь кеш можна отримати майже на пряму правильно?

стане питання як і в вайтішніків за зайняття корисної площі на місці виконання робін на що треба подивитися бо як я пам’ятаю є обмеження по кількості метрів які можна надати в оренду як фоп тож там можливо зробити ще одну прокладку через маленький тов. який чисто займається під оренду самого приміщення но єто не точно але можна

і відповідно для парикмахерської то є працює правильно? бо у парикмахерської то ж є рельний бізнес правильно?

Чого не скажеш про місцеву айтішечку
Лікарняних

Перші 5 календарних днів ФОП хворіє «за свій рахунок».

Тобто за ці дні Фонд нічого ФОП не виплачує. Вихідні це дні чи робочі — неважливо.

Із 6-го дня хвороби підключається Фонд соцстраху й оплачує решту днів хвороби, які зазначені в лікарняному. Знову ж таки не важливо, вихідні це дні, святкові чи робочі.

Наприклад, якщо лікарняний тривав 15 календарних днів, то Фонд оплатить тільки останні 10 днів хвороби.

Як же розрахувати, скільки вам повинен заплатити Фонд? Це неcкладно. Якщо відкинути нюанси, то загалом треба просто перемножити середньоденний дохід ФОП на кількість днів, протягом яких він хворів (мінус 5 днів, за які Фонд нічого не платить).

все вірно — соціальні гарантії це й є відпуска і лікарняні. логічно шо в фопа цього всього не буде

все вірно — соціальні гарантії це й є відпуска і лікарняні.

які гарантуються держави як закон який зобов’язує роботодавця

логічно шо в фопа цього всього не буде

які ... гм... так воно не гарантується держави і ні як не зобов’язує «роботодавця» то є мати якісь конкретні терміни від слова взагалі правильно?

чи я щось пропустив?

від 45%, які платить звичайний найманий працівник.

хіба звичайний найманий працівник платить податки?

Чи не так?
від 45%, які платить звичайний найманий працівник.

хіба в Україні звичайний найманий працівник платить податки?

А що, не платить? Чи ви вважаєте, що якщо роботодавець ці гроші перераховує в податкову, то це типу значить, що працівник нічого не платить? Давайте не гратися в цей дитячий садок

Давайте не гратися в цей дитячий садок

то в Україні звичайний найманий працівник платить податки?

а ти сказав

роботодавець ці гроші перераховує в податкову, це значить, що працівник нічого не платить

то хто саме платить податки на звичайний найманий працівник в Україні?

то хто саме платить податки на звичайний найманий працівник в Україні?

Роботодавець, який виплачує заробітну плату своїм працівникам, є податковим агентом, оскільки він зобов’язаний утримувати ПДФО з заробітної плати та перераховувати його до державного бюджету.
Від того, що цей податок перераховує роботодавець, нічого не змінюється.

Від того, що цей податок перераховує роботодавець, нічого не змінюється.

а може в Україні роботодавець відмовитися бути податковим агентом і перекласти податок заробітню плату на самого робітника?

а може в Україні роботодавець відмовитися бути податковим агентом і перекласти податок заробітню плату на самого робітника?

Наскільки я пам’ятаю, ні.

а ну логічно бо трудове право захищає права працівника а отже то працівник має право відмовитися від того щоб роботодавець бути його податковим агентом і має право отримувати усю свою зарплату бруто і самому сплачувати свої податки

працівник має право відмовитися від того щоб роботодавець бути його податковим агентом і має право отримувати усю свою зарплату бруто і самому сплачувати свої податки

Ні, також не має. І це добре — бо тоді довелося б кормити ще більше трутнів з податкової — інакше, без розширеного примусового апарату — ніхто б ті податки сам не сплачував :)
Хіба у штатах роботадавець не є тим самим для federal employment taxes?

Ні, також не має.

тобто в Україні податком на роботу повністю обкладається саме роботодавець без можливості альтернатив?

ніхто б ті податки сам не сплачував :)

а це взагалі що таке?

тобто в Україні податком на роботу повністю обкладається саме роботодавець без можливості альтернатив?

Ні. Google «tax withholding agent».
Те саме і в Україні, і в Іспанії. Єдина відміність — в іспанському пейролі дуже добре видно, скільки саме тих податків, і видно, що платиш їх саме ти.

Ні. Google «tax withholding agent».

але платить виключно роботодавець?

... бо інакше

ніхто б ті податки сам не сплачував :)
але платить виключно роботодавець?

Йoбці горобці, знову :)
Роботодавець responsible за те, щоб перерахувати податки. Він платить їх з твоїх грошей. Якщо завтра ПДФО стане 8% — він почне перераховувати 8% (і працівник зрадіє), якщо стане 58% — почне перераховувати 58% (і працівник засумує).

... бо інакше

Бо інакше довелося в додати ще тисяч 50 «податківців», які б перевіряли кожного, зробити обов’язковою подачу декларації для всіх, та ввести методи непрямої оцінки доходу — просто для того, щоб отримати ту саму кількість податкових надходжень.

В тому числі тому він, зазвичай, платить менше податків.

ніт фоп платить менше податків бо то є фоп на єдином податку ака спрощена система оподаткування

бо так само є фоп на загальній системі оподаткування який уже має повноцінну бухгалтерію видатки доходи як то

він, зазвичай, платить менше податків

фоп на загальній платить податку 18% але платить він то є уже з прибутку ака чистий дохід тобто та сума яка бруто у фоп єн за вирахуванням видатків які потратив фоп на свій бізнес

і питання того який

зазвичай, платить менше податків.

полягає якраз у тій спрощеній системі оподаткування ака єдиний податок запровадженої ще за тов. кучми як мені не зраджує пам’ять ще на самі кінці 90-ті і суть і ціль цієї системи полягала якраз у тім щоб дати людям буквально саме _можливість_ платити бодай якісь податки і то робити це офіційно «в білу» і то не мати з цього страшного гемору пробачте націонал соціалістиної системи оподаткування

... бо на початку ще «єдиний податок» включав у себе все і був до 200 гривень загалом але місцеві влади могли визначати свою ставку (менше 200) для окремі категорій за видами діяльності

оце те що є оцей

тому він, зазвичай, платить менше податків.

він не «платить менше податків» він має спрощену систему оподаткування

... і так для початку вам доведеться просто убити усіх ті хто розказує ось останні 20+ рокі оцю баєчку совєцького пролєтаріата

відповідні ризики. В тому числі тому він, зазвичай, платить менше податків.

і інакше вже ні як такий от селяві

Ми тут усі говоримо про ФОП в ІТ. Звичайно ж, є інші професії і категорії.
А я намагаюся донести думку, що коли ти сидиш в одному і тому ж офісі роками (чи віддалено на ту ж контору), коли тобі все для роботи дає роботодавець, коли він шукає тобі новий проект, оплачує навчання, відпустки і лікарняні, — то це тільки в Україні могли назвати «підприємництвом». І варто уже принаймні самому собі зізнатися, що це не має нічого спільного з підприємництвом, а просто є таким собі (напів)законним способом суттєво зменшувати податкове навантаження.

Ми тут усі говоримо про ФОП в ІТ.

і? а чого так?

Звичайно ж, є інші професії і категорії.

і?

що коли ти сидиш в одному і тому ж офісі роками (чи віддалено на ту ж контору), коли тобі все для роботи дає роботодавець, коли він шукає тобі новий проект, оплачує навчання, відпустки і лікарняні, — то це тільки в Україні могли назвати «підприємництвом».

а чого це раптом? а хто визначає хто є підприємництвом а хто ні? а які критерії? а хто встановлює критерії? а нащо взагалі це треба? і кому?

І варто уже принаймні самому собі зізнатися, що це не має нічого спільного з підприємництвом, а просто є таким собі (напів)законним способом суттєво зменшувати податкове навантаження.

і в чім проблема? зробіть загальну систему оподаткування де податковим агентом виступатиме сам отримувач прибутку і все

загальна пласка система а наймані працівники прості миколи просто у бухгалтерії отримують папірець з розрахунком скільки і куди йому треба сплатити зі своєї зарплати яку йому роботодавець нарахував бруто і видав грошима або на картку а далі робітник микола уже сам усе сам

А якщо є відпустка і лікарняний — то це 100% найманий працівник.

чого це раптом? як домовимося так і буде ми дорослі люди маємо власну відповідальність особисту включно з покриттям

відповідні ризики.

можна «домовитися» щоб хтось працював 24/7 та 367 днів в году але ж то є технічно не можливо як технічно не можливо щоб хтось працював камазом як не «домовляйся» але так не вийде все одно не запрацює тож домовляються виходячи з певних реальних можливостей з урахуванням усіх технічних особливостей

А не 40 годин на тиждень в офісі + Х днів відпустки і лікарняні у випадку потреби

як то домовляємося мати довготривалий контракт по наданню послуг відповідного характеру відповідної фактури як то зокрема в офісі зокрема у відповідний час а не у який підряд як вирішить сам виконавець як то до речі якби виконавець робив там ремонт там стіни красив то він всьо дно робив би то є у робочий час бо так працює офіс і фоп від цього ні як не відрізняється

так само як вайтішнік може в офісі може не в офісі а от красить стіни вже не може не в офісі але може не в офісі якщо красить треба не тільки в офісі

і так само усі

+ Х днів відпустки і лікарняні у випадку потреби

бо питання довготривалості як то можна назначати контракт на рік і переназначати за фактом завершення поточного терміну але домовилися саме на рік як довготривале і далі замовник виходить зі своїх власних потреб на що йому узагалі потрібний контрактор равно як сам замовник так само виходить із простого факту що маючи контракт на рік він на справді має 52 тижні по 40 годин а не по 48 не по 60 і не по 30 і так само має робочі години у відповідний робочий час з понеділка по п’ятниці а у суботу неділю не має бо саме так і була довготривалий контракт загалом за увесь термін контракту тож туди ще відіймуться якісь кількість свят або відпусток або що завгодно які просто входять у ту суму довготривалого контракту бруто

(теоретично в Україні, практично — в усіх інших країнах)

а і до речі у штатах працедавець не зобов’язаний надавати працівнику відпусток то є виключно загальний бенефіт на рівні будь якіх загальних бенефітів по контракту узагалі тобто так само _домовилися_ за те що працівник має вихідний день (не треба їхати до офісу) в усі federal holidays і всьо

... а ну так federal holidays так само не обов’язкові так само як і відпустки то все є good will виключно самого працедавця та рахуй замовника ))

і контрактори у штатах вирізняються у загальному сенсі лише формою оподаткування буквально формою папером звітності який надає роботодавець 1099 або w2

А якщо є відпустка і лікарняний — то це 100% найманий працівник.

тож якщо домовилися скажімо за 3 дні на рік можливість «мати самостійний лікарняний який не зменшує загальну суму річного контракту» ну то й по тому а все що за 3 дні так само вже починає вираховуватися з контракту уже з суми і то з можливості також його термінації виходячи з інтересів замовника

бо ж замовник просто купує певну кількість «нормо людино годин» виходячи з фізичних можливостей людини та урахуванням якихось додаткових людських факторів

ні чого такого просто бізнес

Звичайно ж, можна домовитися у контракті з підприємцем про усі умови роботи найманого працівника. В Україні так же всі і роблять. І всі ми чудово знаємо, чому.
Тільки от ніде більш такої маячні не практикують. Бо це — не підприємництво, а просто бажання якось оправдати самому собі добрячу таку оптимізацію податків.

Тільки от ніде більш такої маячні не практикують.

брехня

таку оптимізацію податків.

зробіть податки усім однакові і не ви.буйтесь бо скрізь більше практикують суворої усталості од усьої вашої національної особливості не спроможності не робити брехню

де не практикують?
Україна — контракти з ФОП
Польща — контракти з JDG
далі запитав у чатгпт:
Німеччина — контракти з Freelancer / Selbständige, іноді через mini-GmbH
Нідерланди — контракти із ZZP
Іспанія — робота як autónomo
Італія — Partita IVA
Франція — контракти з auto-entrepreneur / micro-entreprise
Бельгія — використання independent contractors
Швейцарія — контракти з Selbständigerwerbender / indépendant
Швеція — через enskild firma або особисту компанію (AB)
Чехія — співпраця з OSVČ
Румунія — робота через PFA
Угорщина — контракти з EV

Усі країни не перевіряв, але, наприклад, в Нідерландах податкова має чітко визначені критерії роботи підприємцем, і з цього року жорстко слідкує за їх виконанням і серйозно штрафує роботодавців, коли вони підміняють звичайне працевлаштування за допомогою місцевого аналога ФОП.
Тобто, наприклад, не можна працювати довше певного часу на 1 клієнта, треба часто мати більше 1 клієнта за певний період часу. Ніяких оплачуваних відпусток і лікарняних, звичайно ж.

Так що chat gpt багато суттєвих дрібниць забуває веазати щось

Так у всіх країнах є критерії, десь більш чіткі, десь менш чіткі. Всюди податкова бореться з false self-employment, десь більше, десь менше.

Проте всюди така форма співпраці існує. І всюди використовується. Україна тут не унікальна. І якщо відділяти мух від котлет і розмовляти саме за б2б в айті, то в більшості випадків це легально так чи інакше і контракторів наймають аж гуде. Взяти ту ж Польщу чи Німеччину..

Щодо оплачуваних відпусток тощо. Це ж дивлячись як написаний контрак. Якщо погодинна ставка — то ти просто закладаєш «13 місячну чи більше зарплату» в своєму рейті і платиш сам собі.
Але ж в контракті можна прописату наприклад річну суму яка платиться рівними частинами щомісяця і тут якщо ти якийсь день не працюєш то це фактично є твоєю оплаченою відпусткою.

І в Польщі чи Німеччині контрактники теж мають оплачувані відпустки і лікарняні?

мають оплачувані відпустки і лікарняні?

визнач термінологію точніше що то є має значити у гроші за контракт

Контрактники і в Україні цього «не мають». Чи ти бачив в контрактах з ФОП прописані дні відпустки і лікарняні? :) Отже рахуємо це «жестом доброї волі».

Як я написав в попередньому коменті — все регулюється контрактом, і зробити собі «оплачувану відпустку» і «лікарняні» не проблема виторгувавши в контракті фіксовану суму замість погодинної ставки. Не всі на таке погоджуються, звісно, але на що домовишся то і будеш мати.
Я просто заклав до бажаної «зарплати» собі «відпускні» та трохи лікарняних прямо в рейт.

Rate — це оплата за годину роботи, а не лікарняного чи відпустки

тобі можуть платити Х*8*21 на місяць, але давати тобі 24 дні відпустки і 6 днів дейофів,

а можуть платити (X+Y)*8*21 на місяць, де ти той Y собі відкладаєш і витрачаєш коли не працюєш.

це називається закласти відпустку та лікарняні в рейт.
різниця в тому, де саме зберігається той Y — у роботодавця чи у тебе.

Rate — це про погодинну оплату. А не місячна зарплата, незалежно від того, скільки пропрацював/що зробив. Все, що ви пишете, — це про намагання натягнути на глобус звичайні трудові відносини найманого працівника.

якщо тебе законтрактували на фултайм, то жодної різниці математично

Всюди податкова бореться з false self-employment

точно податкова бореться? а ти не плутаєш оцей тонкий момент

Ніяких оплачуваних відпусток і лікарняних, звичайно ж.

бо чи може там хтось бореться за те щоб фактична наймана праця не могла бути підмінена іншим аналогом який при тім має менші соціальні гарантії чи то не має узагалі ні які?

як то для прикладу в Україні вайті фоп єп часто мають ще оплачену медицинську страхівку «від роботодавця» але ж то є ставить вайтішників у не рівне становище з простими робітниками які такої страхівки не мають і не можуть собі дозволити і змушені користуватися лише гарантованими державними медицинськими послугами у безоплатному межі

хіба це справедливо? хіба так має бути що однім все а іншим тільки гарантоване державою безоплатне?

точно податкова бореться?

Практично — так, зазвичай податкова.

бореться за те щоб фактична наймана праця не могла бути підмінена іншим аналогом який при тім має менші соціальні гарантії

+

вайті фоп єп часто мають ще оплачену медицинську страхівку «від роботодавця»

так таки менші чи все ж таки більші?

хіба це справедливо?

ловіть комуніста..

хіба це справедливо?
ловіть комуніста..

василь іванович достає з-за пазухи затвор кулемета вставляє і каже «а так одбиваються од шаровіков» (к) (тм)

в Україні вайті фоп єп часто мають ще оплачену медицинську страхівку «від роботодавця» але ж то є ставить вайтішників у не рівне становище з простими робітниками які такої страхівки не мають

якось будучи штатним айтішніком(по КЗоТ) в банку, з тих де працювати велика честь ©
я потрапив в лікарню і з подивом помітив, що був там мабуть єдиними (не рахуючи пенсіонерів) без медстрахування, бо саме в простих роботяг воно було і сплачувала їм за все страхова,
ще пам’ятаю до речі що їм ліки кур’єр привозив, чого немає в моєму поточному полісі

але, наприклад, в Нідерландах

а ну це просто отже відкриваємо гугл

Netherlands/GDP per capita
68,218.73 USD (2024)

Ukraine/GDP per capita
5,389.47 USD (2024)

у вашого пана атамана просто нема золотого запасу і хлопці розбігаються в разні сторони і треба бігти щоб тільки лишатися на однім тім самім місці а щоб кудись втрапити у напрямку

наприклад, в Нідерландах

треба бігти в двічі швидше і то для більш точного порівняння цифр

68,218.73 USD / 5,389.47 USD = 12.6577

у 12 разів швидше

можна порівняти також з інших боків зору

Підприємництво — це про ризики, які треба на себе взяти.

Ukraine is ranked 64 among 190 economies in the ease of doing business, according to the latest World Bank annual ratings.

Netherlands is ranked 42 among 190 economies in the ease of doing business, according to the latest World Bank annual ratings.

Тобто, наприклад, не можна працювати довше певного часу на 1 клієнта, треба часто мати більше 1 клієнта за певний період часу. Ніяких оплачуваних відпусток і лікарняних, звичайно ж.

і що саме то є дає і кому саме? що самі нідерландці кажуть з цього приводу ціль яка?

що в нормальному світі
EPAM

Як це пов’язано один з одним?

Як це пов’язано один з одним?

по начному то є зветься а у вас негров линчуют

youtu.be/_vRP_d0i2Iw

Це ж ЕПАМ чого ви хочете?

Тю, так і в дія.сіті ніяких лікарняних по-факту немає. Бо ходити з папірцями туди-сюди щоб отримати копійки...Ну такоє. При цьому ще й зарплату навряд чи за це хтось докине, максимум декілька додаткових оплачуваних днів відпустки. По-факту, дія.сіті нічого взамін запропонувати не може, навіть якщо відмінити всі соц. плюшки.

Для фахівців, які працюють за трудовими або гіг-контрактами, передбачено такі ставки: 5% ПДФО, 1,5% військового збору та 22% ЄСВ від мінімальної зарплати.

От чому воно завжди так? Це руки ростуть із попи чи навмисна маніпуляція даними?
Якщо перейти на офіційний сайт діч.сіті, то там пишуть трохи інакше:

Податки на працю:
5% ПДФО
ЄСВ 22% від мінімальної зарплати
5% військовий збір

А ще варто наголосити, що згадані на сайті:

Умови Дія.City зафіксовані на 25 років

Держава гарантує резидентам Дія.City стабільність умов протягом 25 років, а також дотримання прав і законних інтересів резидентів та залучених ними фахівців.

Відверта брехня.
Епам є одним з ініціаторів цього шулерства, а тому якщо у вас є можливість почати працювати на пряму на замовника, то так і робіть — рвіть контакти з епам і йдіть до його замовників — маєте повне моральне на це право

Вже виправили на 5%, дякую, що помітили

То відразу замініть і

які працюють за трудовими або гіг-контрактами

Бо «трудовий договір» передбачає 22% ЄСВ (а не 22% від мінімалки) у вигляді донарахувань до ЗП, та 18% відрахувань ПДФО та 5% ВЗ.
Ну і можете в профілі ставити мітку телемарафону

В чому саме «брехня»?
zakon.rada.gov.ua/laws/show/1667-20#Text
Умови спеціального правового режиму Дія.City дійсно зафіксовані на 25 років, і це підтверджено законодавчо. Відповідна гарантія міститься у статті 5 Закону України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні», де зазначено, що умови правового режиму Дія.City не можуть бути змінені протягом 25 років з дня набрання чинності цим законом, крім випадків, передбачених самим законом.

Порівняйте умови зараз, і минулого року.
Чи «эта другоє»?

А можна конкретику? Нижче те що думає chatgpt

Ось деякі ключові моменти порівняння «тоді vs зараз»:
Режим Дія.City був запроваджений на підставі Закон № 1667‑IX («Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні») і постанова КМУ № 1445 від 29.12.2021.
Минулого року були менш деталізовані правила щодо реєстрування, звітності, порядку подання заяв, ніж зараз. Наприклад, зараз чітко встановлено строки (5 робочих днів) в частині внесення змін до реєстру; раніше це не було настільки конкретно прописано (або було в менш чіткій редакції).
У 2024 році/на початку 2025 було прийнято зміни, що уточнювали податкові умови: Закон № 4113 внесе уточнення до ПКУ щодо ставки ПДФО 5 % та інших умов.
Умови вступу як «стартап» (до 24 місяців, до доходу ≈ 1167 мінімальних зарплат) були прописані вже раніше, але зараз на порталі сформовано деталізований перелік та процедуру.

Мене цікавить — в чому саме «брехня» ?

Конкретика — підняли податкове навантаження на 3.5% попри обіцянки не змінювати в найближчі 25 років

де зазначено, що умови правового режиму Дія.City не можуть бути змінені протягом 25 років з дня набрання чинності цим законом, крім випадків, передбачених самим законом.
Конкретика — підняли податкове навантаження на 3.5% попри обіцянки не змінювати в найближчі 25 років

Закон нічого не «обіцяє» ... «брехня», «обіцянки» — це маніпулятивна термінологія.
Чому ви вважаєте що збільшення війського збору з 1.5% до 5% не реалізовано на основі передбачених випадків?

Закон нічого не «обіцяє» ... «брехня», «обіцянки» — це маніпулятивна термінологія.

Як раз маніпулятивна термінологія — це:

Держава гарантує резидентам Дія.City стабільність умов протягом 25 років, а також дотримання прав і законних інтересів резидентів та залучених ними фахівців.

А по факту держава гарантує тільки ретельно обскубувати гусаків

Чому ви вважаєте що збільшення війського збору з 1.5% до 5% не реалізовано на основі передбачених випадків?

Бо ніхто нічого не передбачає. Це по криворіжським канонам називається «кинути лоха»

1. Підміна аргументації образами
Замість пояснення чому саме підвищення військового збору не підпадає під передбачені законом випадки, автор відповіді переходить на емоційні ярлики:
«ніхто нічого не передбачає», «кинути лоха».
Це ухилення від суті питання через дискредитацію та висміювання.
2. Створення хибного враження про злий умисел
Фраза «кинути лоха» нав’язує думку, що метою законодавця є обман, хоча для цього не наведено жодного факту. Це маніпуляція через атрибуцію мотивів без доказів.
3. Узагальнення без підстав
«Ніхто нічого не передбачає» — це категоричне узагальнення, яке:
не підкріплене доказами,
ігнорує наявність законодавчих процедур та пояснювальних записок,
подається так, ніби це беззаперечна істина.
4. Відхід від юридичної площини
Питання стосувалося правових підстав зміни ставки — чітко юридичної теми.
Відповідь переходить у площину емоцій, жаргону і зневаги, що підмінює фактологічну дискусію емоційною реакцією. Це класичний прийом маніпуляції.

Підсумок:
Маніпулятивність полягає в тому, що замість аналізу закону чи логіки рішення використані образи, емоції, нав’язування негативних мотивів та узагальнення. Це змінює фокус з аргументів на емоційне сприйняття.

ps
Чому ви вважаєте що збільшення війського збору з 1.5% до 5% не реалізовано на основі передбачених випадків?

Епам є одним з ініціаторів цього шулерства, а тому якщо у вас є можливість почати працювати на пряму на замовника, то так і робіть — рвіть контакти з епам і йдіть до його замовників — маєте повне моральне на це право

Думаю якщо ви не ПМ чи ДМ в епамі чи хочаб ТЛ то шансів перетягнути замовника собі майже ніяких.

рвіть контакти з епам і йдіть до його замовників — маєте повне моральне на це право

Моральне? — Напевне.
Законне? — Не факт
Реальне? — Точно ні. Не буде умовна велика фін контора чи ретейлер заморочуватись з кодерком з України (де ще й війна)

Умови Дія Сіті не змінюють. Змінюють військовий збір ))))00

Підписатись на коментарі