Гетманцев роз’яснив ініціативу щодо «зарплатних» ФОП: «Не можна зменшити ставку податку до 10% і залишити лазівку в 5%»

Голова Комітету з питань фінансів, податкової та митної політики Верховної Ради Данило Гетманцев вважає, що настав час відмовитися від так званих «зарплатних» ФОПів, проте ніхто у владі нібито не збирається забороняти ФОПам третьої групи або ІТ-вцям працювати з юридичними особами. Про це він розповів в інтерв’ю «НВ Бізнес».

«Хочу, щоб мене почули та не виривали з контексту. Йдеться не просто про податкову реформу. Йдеться про зміну суспільного договору. Те, що пропонуємо ми, — суттєве (вдвічі) зменшення ставки податків на доходи в обмін на повну відмову від практик ухилення від оподаткування. Це не можна насадити зверху, це можна лише прийняти новим суспільним консенсусом», — зазначив він.

На якому етапі ініціатива

За його словами, щодо зменшення податків влада зараз обговорює дві концепції. Перша — це можливість зменшення ставки доходу на податки фізичних осіб — скасування військового збору та об’єднання ЄСВ і ПДФО. Натомість друга концепція нібито полягає в тому, щоби просто зменшити ставку податку на доходи фізичних осіб у два рази.

Як повідомив Гетманцев, нині триває дискусія з Міністерством фінансів, яке «не цілком згодне з таким підходом». Мовляв, немає гарантії, що це дозволить вивести зарплати з тіні та потягне за собою додаткові ризики.

«З іншого боку, ми маємо унеможливити ухилення від оподаткування зарплат та інших доходів, зокрема відмовитися від так званих „зарплатних“ ФОПів. Адже неможливо зменшити ставку податку вдвічі, до 10%, і залишити лазівку в 5% для зарплатних ФОП. І, звичайно, ніхто не збирається забороняти ФОПам третьої групи або ІТ-вцям працювати з юрособами, як розвели балаканину окремі ідіоти в соцмережах. Але припинити масове ухиляння від сплати податків ми маємо. Разом. Це має бути спільним рішенням та спільним консенсусом. Ти повинен погодитися з тим, що ухилятися від 10% податку побудовою різних схем у воюючій країні — блюзнірство і цинізм», — заявив парламентар.

При цьому він запевнив: якщо суспільної згоди не буде, не буде й реформи, і взагалі це тема, більш дискусійна, ніж близька до реальності.

У чому розходження з Мінфіном

Як пояснив Гетманцев, у Міністерстві фінансів не хочуть робити те, що тягне за собою мінус у бюджеті.

«Тут є ризики, я згоден. Мінфін повинен спиратися лише на те, що можна прорахувати та точно спрогнозувати. Доходи від детінізації спрогнозувати складно. Реформа буде вдалою, якщо всі ми добре над нею попрацюємо: і бізнес, і влада, і виконавча влада. Процес детінізації зарплат — це досить жорстка робота з бізнесом, дуже непроста», — переконаний політик.

Він стверджує, що «білий» бізнес всіляко підтримує цю систему, а ті, хто платять зарплати в тіні, не мають однозначної позиції: хтось підтримує, хтось ні.

«Ми пропонуємо встановити 10% ставку податку на доходи. Якщо суспільство готове платити 10%, але відмовитися від ухилення, взагалі відмовитися від ухилення: від зарплат у конвертах, від схем із зарплатними ФОП, ми це робитимемо. Це має бути консенсус, згода трьох сторін: бізнесу, суспільства, держави. Якщо його немає, перебуватимемо в нинішній середньовічній парадигмі і виводитимемо зарплати з тіні іншими методами, як раніше», — наголосив нардеп.

Про податкову реформу і податок на Google

Крім того, Гетманцев заявив, що не оголошував ніколи податкової реформи, як такої, а йшлося лише про реформу оподаткування доходу.

«До того, що я сказав, додайте податок на виведений капітал для підприємств до 200 млн грн обороту на рік. Ось що ми пропонуємо. А решта вже більш-менш працює. Тому будуть, звичайно, точкові зміни, але ми не плануємо на два найближчі роки якихось інших податкових реформ», — зауважив парламентар.

Він також доповів, що від так званого податку на Google влада розраховує отримати надходження до державного бюджету в розмірі щонайменше 3 млрд грн у 2022 році.

«2022 рік — це переломний момент. Усе, що ми ухвалювали, починає діяти. Більше того, ми дуже закрутили гайки податковій службі. Тобто не податкова закрутила — бізнесу, а ми закрутили гайки податківцям. Із 1 лютого звільнено 8 начальників областей. До цього весь центральний апарат, фактично змінюється керівництво. Просто виганяємо тих людей, які, скажімо, працювали на себе, а не на державу. Тому в сукупності всіх факторів 2022 має стати роком детінізації», — підкреслив Гетманцев.


Раніше стало відомо, що влада України планує обмежити ФОПам третьої групи єдиного податку можливість співпрацювати з юридичними особами для надання послуг. Йдеться про тих, хто не хоче платити податки з зарплати та оформляє своїх співробітників як «зарплатних ФОПів», заявляв Гетманцев.

За його словами, мета такої ініціативи — боротьба зі схемою від ухилення від сплати податків із заробітних плат, згідно з якою працівника оформлюють не як співробітника в штат, а як ФОПа 3-ї групи. Водночас ІТ-спільнота виступила проти цієї ініціативи.

Своєю чергою міністр фінансів України Сергій Марченко заявив, що не підтримує ініціативу Гетманцева, який хоче обмежити підприємцям можливості для працевлаштування за варіантом «зарплатних ФОПів».

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному0
Підписатись на автора
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Інтервєю це підміна понять від людини, яка не дуже майстерно маніпулює.

1. В сотий раз пишу: Якщо у вас диряве відро — латайте його, а не лийте більше води. Зробіть бл*д* нарешті аудит бюджетних витрат і надайте це на суд громадськості, давайте подивимось куди насправді йдуть МОЇ гроші.
Я готовий закластись на тисячу баксів будь з ким, що дуже багато витрат в цьому аудиті будуть, як мінімум, нецільовими, а в реальності відверто корупційними чи навіть такими, що ціленаправлено шкодять.
Також дуже цікаво скільки десятків мільйонів МОЇХ бюджетних коштів отримуюють системні викормиші типу Сірьожі Лєщєнка, суть і роль яких просто зводить до періодичного облизування одного зеленого місця.
Всі ті гроші, які малошановний пан Гетьманцев хоче прокакати на цю псевдореформу, варто пустити на аудит і обовʼязково зробити всі дані публічними на всіх етапах перевірки.
Окрім даних, що містять державну таємницю, звісно.
І я буду геть не здивований, якщо виявиться, що гроші які пішли на нецільові та корупційні витрати можуть компенсувати те, чого пан хвінансист хотів досягти своєю рехвормою.
Також, якщо шукаєте де б кешу намутить, то раджу статтю і красиву картинку з неї уважно роздивитись: www.epravda.com.ua/...​olumns/2021/11/25/680088 стаття свіжа, за 2021 рік.

2. Якщо говорити про справжніх малих підприємців, які щось намагаються робити, починати якісь свої маленькі справи, то ФОП для них чи не єдина соломина зробити все в білу і правильно, а не загнутись під податковим тягарем. Інакше все буде навіть не в сіру, а відверто в чорну.

3. Шановний рехворміст, зрозумій нарешті просту річ, ФОПи в ІТ це не стільки про податки скільки про можливість дуже швидко звільняти і наймати людей. І всім це норм.
Жодним трудовим кодексом ти не зможеш цього забезпечити.
А ще друже скажи, що робити фрілансерам? А майстриням манікюру? А тим, хто працює напряму на зарубіжного замовника? А самостійним перекладачам? А художникам і фотографам? Для всіх них також ФОП відміниш?

неможливо зменшити ставку податку вдвічі, до 10%, і залишити лазівку в 5%

Ну это каминг-аут, не иначе. 8-го числа обещаем 5% на 15 лет, и уже 9-го — говорим что «невозможно оставить»))

як розвели балаканину окремі ідіоти в соцмережах.

Самокритично, респект.

ФОП — це і є вдала (!) спроба встановити справедливий податок для розвитку приватного підприємництва. В тому числі і для роботі в айті.

то есть сей персонаж стоит на своей позиции — будем мочить ФОПов , они якобы уклоняются.
Добро, спасибо что предупредили о своих планах и подтвердили наши прогнозы.

сторонники дии вы все еще нам будете рассказывать «никто ФОПы не отменит» ?

260 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Гетьманцев добрався і сюди. В часи сильного перевиконання бюджету, коли влада може собі дозволити навпаки полегшити податкове навантаження, він лобіює збільшення податків, причому дещо прям абсурдне, як от колодязі селян зараз, оце справді розвиток суспільства і «консенсус».
Комуністи при владі, що тут ще скажеш.
Як і всі такі типажі, вони не розуміють, що гроші, які залишились в економіці — принесить ще більше ВВП і ще більше податків.
Якщо дати повну волю нашим теперішнім decision-maker-ам в сфері податків, як от Гетьманцеву, то вони і 90 відсотків були б раді зробити.
Прикрити це завжди можна чимось.

я не сильно розбираюсь в фінансових темах, тому може хтось знає, чому ФОП — це ухилення від податків?
Я ФОП і плачу податки. На мою скромну думку, ухилення від податків — зп в конвертах

ФОП — це легальна, біла і законна модель співробітництва ІТ-контрактора та компанії. Називати це «схемою», «ухиленням від сплати податків» тощо є помилкою.

Це ухилення від податків, принаймні в оплаті їх у повному розмірі, сіра схема.
Але, вочевидь, на це є певний суспільний «консенсус», якщо користуватись формулюванням Гетьманцева зі статті))

Це ухилення від податків,

kodeksy.com.ua/...​ks_ukraini/statja-212.htm
Вся інформація про сотні тисяч ІТ-ФОП є у податковій. Коли нам чекати на арешт?

сіра схема

біла, законна і легальна модель

Це ухилення від податків, принаймні в оплаті їх у повному розмірі, сіра схема.

ви певно маєте на увазі саму «схему» фоп на єдиному податку адже саме фоп на єдиному податку завдякі цій «спрощеній схемі» не сплачує податки у повному розмірі та користується іншими не конкурентними перевагами яких не має фоп на загальній системі який і повинен сплачувати податки у повному розмірі

І ФОП на єдиному податку, і ФОП на загальній системі сплачує усі податки у повному розмірі відповідно до діючого законодавства України.

якщо усі сплачують податки у повному розмірі то хто ж їх тоді краде?

Якщо є ознаки наявності трудових відносин то — ухилення від податків та зборів, якщо ні — законна співпраця. Це на теперішній момент. Які відносини вважати трудовими, це велика юридична тема. Яле якщо приймуть законопроект 5054 тоді буде до 3 місяців для закриття ФОПів.

У нас по сути (и к сожалению) политический/социальный строй — социал-дарвинизм, а отсюда должна проистекать единственная допустимая форма рабочих отношений между гражданами — ФОП. Человек человеку — ФОП.

Ти повинен погодитися з тим, що ухилятися від 10% податку побудовою різних схем у воюючій країні — блюзнірство і цинізм

о привет совок )) давно не было видно

youtu.be/JyUM7UPsOmA

я так думаю враги народа уже не за горами и даже страшно подумать уже где-то среди вас ))

ЗЫ: впрочем если подумать то как раз среди нас ведь уклоняться от жизни и соотв. оплаты налогов воюющей Родине...

ЗЫ: интересно а евреи тоже станут евреями как и раньше

Взагалі треба ще підвищити податки для ІТ, закрити всі «схеми» і залишити одну — 60 % перший рік і збільшувати на 5% кожний наступний. Вони звикли вже до тих грошей, що крали постійно, тепер уже звикають до нових порцій, які зявляються за рахунок інших держав, потрібно заготовлювати наступну партію з айтішечки. Як не як одна яхта це добре, а 3 ще краще.

— Куме, ти віддаси мільйон народу?
— Віддам.
— А 10 000 000 віддаси народу?
— Віддам.
— А кабанчика віддаси народу?
— Кабанчика не віддам, він же мій.

кабанчик айтішника це 5 відсотків податку :-)

Йдеться про зміну суспільного договору. Те, що пропонуємо ми, — суттєве (вдвічі) зменшення ставки податків на доходи в обмін на повну відмову від практик ухилення від оподаткування.

Не бачу в пропонованому «суспільному договорі» жодного пункту про встановлення правової держави, тотальне викорінення корупції, скорочення роздутого б’юрократичного апарату. Це не «суспільний договір», а «змова клоунів» проти робочого люду. Без означених доконечних для держави зобов’язань на жодне збільшення податків не згоден.

Я б і 40% від доходу платив як би бачив за що. але я бачу таку кількість поршів та маєтків що трошка офігіваю... Я жив в країнах де витрачають 25-55% на податки, вони зовсім не виглядають як Україна.

я бачу таку кількість поршів та маєтків що трошка офігіваю

і всі ці порші звичайно ж належать чиновникам і мєнтам а не, в основній масі, таким самим офігєвающім від кількості поршів

Ну почему сразу ментам? Барыгам всяким, которые накручивают на товарах по 150-200%, аптекари, дантисты, частные психологи .. и спосок можно продолжать )

стоматологи та фармацевти за прилавком отримують менше вашого, повірте. чи ви про власників клінік ?

стоматологи хорошо прикуривают, вы давно были? Жену отправлял в прошлом месяце, приехал врач на бмв х5(никто не мешает ему владеть клиникой и самому лучить зубы, или самому открыть кабинет и лечить, но расценки у стоматологов приличные). И он не владелец, норм они прикуривают, кто то работает в клинике, держит свой кабинет, кто-то на себя же работает сам в своем кабинете, так что не нужно), а владельцы клиник и аптек так там вообще прикур не кислый.
И аптекарей я имел ввиду владельцев. Это могут быть как мини сети аптек, так и аптеки при больницах и т.д.

Там де лікуюються люди (з доходом нижче середнього пересічного ітшника) стоматолог приїжає на автобусі/тролейбусі/метро. Спустись на землю.

Ну спустись, и оглянись, я тебе по секрету скажу дружище я в Николаеве и раз тут так то я сомневаюсь, что в твоем Киеве что либо по другому. И тут не причем зп айтишника или нет, у меня в городе полно людей которые зарабатывают больше среднего айтишника. Это не мешает им ездить на крузаках 300х, и это далеко не менты или чиновники. Я с ребенком ходил в обычную детскую больницу к аллергологу, а потом в срочном порядке этот же аллерголог приехал на фольцваген гольфе(не последнего поколения и не бляха). По этому не нужно тут про автобусы/метро.

на эту тему еще давно шутил задорный вроде «нет, можно конечно и бесплатно. если вас не интересует результат». лечение зубов по минимальному прайсу довольно быстро приводит к тому, что через несколько лет будет больнее и дороже. а там где были коронки и штифты, уже нужны будут импланты. так что люди даже среднего достатка стараются все-таки лечиться пусть и относительно бюджетно, но не ниже определенного порога качества.
из моих знакомых стоматологов, те кого знал в нулевые, выделялись заработками примерно как айтишники сейчас. в наше время — почти все прилично зарабатывают, но есть один с довольно скромными доходами, причину не знаю.

частные психологи

Знаю лично двоих. Никакими поршами там и не пахнет. И зря ты думаешь, что это лёгкая и ненапряжная работа, где гребут деньги лопатой.

Я тоже 4-х знаю, жена ходила к ним на лекции, тойота кемри последняя заряженая. У всех свои частные кабинеты, народ разный ходит. Я прекрасно знаю какая это работа.
Сейчас один из этой четверки в Киеве практику частную ведет.
Ну и если возвращаться к первоначальному комментарию , у нас в стране хорошо зарабатывают не только менты и депутаты, хорошо зарабатывают те кто хотят. Они не всегда честно это делают, но это вопрос другой.

А я бы не платил. Мы любим Украину не за это :))

Суспильство предлагает альтернативный вариант:
1. Сократить аппарат в 10 раз за счет диджитализации
2. Снизить налоговую нагрузку пропорциональна экономии в п.1
3. Заселить сокращенными чиновниками опустевшие деревни с целью производства экологически чистых продуктов AKA ручной труд лопатой.

нужен императивный мандат, клоунада и полит проституция утомила

Це ж і тупому зрозуміло, що хто може, пошукає інші податкові резидентури, хто не може — буде працювати в чорну. Міністр фінансів мабуть це розуміє. За рахунок терпил надходження можливо і не просядуть, але і не виростуть. Зате рівень тіньової економіки зросте точно😂

а ті, хто платять зарплати в тіні, не мають однозначної позиції: хтось підтримує, хтось ні

другими словами, фискалы знают кто минимизирует налоги через эксплуатацию ФОП но этим заниматься просто тупо не интересно, можно же просто все запретить. ЧТД

це можна лише прийняти новим суспільним консенсусом

Ага, так само як дію сіті

як розвели балаканину окремі ідіоти в соцмережах

поименно негодяев, и на ковер! а то понимаешь развели вот это все то что развели

і залишити лазівку в 5% для зарплатних ФОП

начинает чуточку надоедать что лень, импотенция, непрофессионализм и тупоголовие *администраторов* неизменно ставится в вину налогоплательщику.

Ти повинен погодитися з тим, що ухилятися від 10% податку побудовою різних схем у воюючій країні — блюзнірство і цинізм

кто не согласен — враг народа, и поименно к стенке(зачеркнуто) на ковер. Вообще конечно платить налоги это высшая цель существования любого бизнеса, чем больше тем лучше.

Спаси нас господь от крепких хозяйственников, снова.

Это парадигма налоговой, на этом все держится последние 30 (300?) лет. «Мы им разрешаем зарабатывать», «Раз они так много налогов заплатили значит ещё больше скрыли» и вот это все.

Работаешь в налоговой думай как налоговик.

Платники 5 відсотків із зарплати замість того, щоб поцікавитися нарешті реальною ціною ефективної держави і такої ж оборони — продовжують захищати свій «маленький привілей» — платити 5 відсотків із ЗП.

Фраза «кожен може» щодо здатності пересічного громадянина отримати роботу із зп більше 800 доларів на руки — розбивається об дитячу гру.
Знаєте є така — де діти в колі ходять навколо стільців, яких на один менше, ніж дітей. І от за свистком вони мають сісти на стільці. Програє той — кому стільця не вистачило.
Так ось. Скільки у нас зарплат на 800+ доларів по країні? 10 відсотків?
Нехай 20 відсотків?
В будь-який конкретний момент часу за свистком 8 із 10 дітей у цій грі не матимуть стільця. Така система є вкрай несправедливою і нестійкою.
Точно така ситуація була 100 років тому, коли перемогли більшовики. Прикриваючись гаслом що заводи і землі поділять і роздадуть порівну.
Коли розумні люди відмовляються організувати адекватну систему життя за такого рівня несправедливості — приходять ті, хто за рахунок чистої сили у них все забирає. Бо нема тих, хто їх(систему) захищатиме.

Як сказав Коломойський про Януковича — «він відмовився поступитися малим і втратив усе».

Розмова про новий єдиний податок на зарплату давно на часі. Менший за 51 відсоток на КзПП і більший за 5 відсотків ФОПа. Який? Треба рахувати. Які послуги, надані людьми з якими зарплатами, ми хочемо отримати за бюджетні кошти і готові їх оплачувати.

З зарплати то хай платять більше 5%. Але приватних підприємців, в тому числі айтішників, рухати не треба.

в якому місці середній айтішнік є підприємцем?

Не роби з себе дурника. Він надає послуги замовнику згідно контракту. Це і є підприємництво.

Він надає послуги замовнику згідно контракту. Це і є підприємництво.

тоді пропоную зробити фопами двірників у жеку, і працівників поліції. Та що там — всіх фопами. Вони всі надають послуги.

зробити фопами двірників у жеку

Будь ласка: kved.ukrstat.gov.ua/...​D2010/81/KVED10_81_2.html

Та що там — всіх фопами. Вони всі надають послуги.

Абсолютно вірно. Будь-хто, хто не підпадає під визначені законом обмеження та надає послуги, що попадають у перелік дозволених для ФОП, може стати фізичною-особою підприємцем. Дозволено все, що не заборонено.

самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, .. з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку — це визначення підпрємництва із ГК (ст. 42).

Середній айтішнік на галері підходить без проблем ))

і які ризики в гребця? вилетіти на мороз ризиком не є

вилетіти на мороз ризиком не є

тоді і в звичайних фрілансерів ніяких ризиків немає... І взагалі, в будь-якого підприємця, що надає особисті послуги.

вилетіти на мороз ризиком не є

Це жарт такий? Бо Трудовий Кодекс інакшої думки, там найманим працівникам мінімізують цей ризик.

В будь-який конкретний момент часу за свистком 8 із 10 дітей у цій грі не матимуть стільця.

Да весь цей епістолярний жанр розбивається у досить прості факти:

У порівнянні з минулим кварталом попит на фахівців в ІТ зріс на 50%, а за останні 5 років кількість відкритих позицій зростає на близько 30% щорічно.
Натомість ринок перебуває у дефіциті, адже у цей час кількість фахівців зростає лише на 18% щороку.

Тобто що року доставляють 30% нових стільців на які добавляється 18% нових дітей.

Кто вам сказал, что все хотят вернуться в «отнять и поделить»? Кто вам сказал, что такое вообще возможно?
А теперь про зп больше 800 баксов. Я со своей «высокой зп» иду на балкон обычной девятиэтажки в спальном районе покурить и вижу автомобили, которые вряд ли смогу себе позволить, даже если буду откладывать на них. Билеты на отдых в тёплых краях нужно покупать за полгода. В ресторан без бронирования не попасть даже в вечер понедельника, а на кассе в супермаркете я не вижу пустых тележек с только хлебом и водой. У нас проблемы с чем угодно: пенсии, высокие налоги, рынок недвиги и высокая коммуналка и процентные ставки по кредитам. С чем угодно проблемы, но не с количеством бумажек у людей, которые хотят работать.

не с количеством бумажек у людей, которые хотят работать.

не «работать» а «крутитися» і «мутити». і в тому числі і через цих «умєюшіх жить» наші проблеми і є. кожен другий — ахмєтов/сбушник, на своєму маленькому рівні

отримати роботу із зп більше 800 доларів на руки

Нужно просто поднять ленивую жопу и выучить PHP

Скільки у нас зарплат на 800+ доларів по країні? 10 відсотків?
Нехай 20 відсотків?

Остальные в большинстве случаев просто бездельники, почему я с ними должен делиться?

Які послуги, надані людьми з якими зарплатами, ми хочемо отримати за бюджетні кошти і готові їх оплачувати.

Никакие — пусть каждый сам несёт свой чемодан

При чем тут эта аналогия про стулья, если 10 из 10 детей складывают деньги в дырявое ведро к которому допускаются воры. Эти же воры журят детей за то что в ведро кто-то недокдадывает!

Даже с ЕН 5%, суммарная налоговая нагрузка — в районе 60% (для тех кто по трудовой — в районе 80%)
Потому что добавляется ПДВ20%, потому что добавляется пошлина на импорт 30%, потому что добавляются различные другие пошлины — на недвигу, на недра, акцизы, и т.д. и т.д.

Проблема не в том что денег нет, проблема в том что они неэффективно используются

Бюджет Украины — дырявое ведро из которого ниагарой деньги текут в карман авторитетным людям. Размеры воровства — невиданные.
Оптимизация ФОП на этом фоне — 1-2%.

Если люди заплатят больше — будет больше особняков, счетов и кокса у их деток.

Соот. так и родился ФОП — мы даем государству % и от него не ждем ничего.

И до тех пор, пока ведро не начнут латать — нет никаких оснований даже заикаться о повышении налогов.

И самое главное — «работа» по ФОПам предназначена не для решения проблемы наполнения бюджета. там не те цифры
Это мера направлены на то, чтобы у авторитетных людей было меньше проблем с рабочей силой. в частности — как инструмент загона в Дию Сити.
Чтобы закрыть альтернативы, к примеру — прямые контракты

Мені боляче це читати, кожне наступне твердження суперечить попереднім. Але вишенька серед квіточок — це заява про «блюзнірство і т.п» на тлі постійних повідомлень про зарплатні конверти для депутатів. Краще б в ліс тихесенько пішов...

Тим часом Бєня Коломойський прихватизував пам’ятник Батьківщині-Матері в Києві: youtu.be/kqSS_nXmQPE Яких ще рехворм вам не вистачає?

Інтервєю це підміна понять від людини, яка не дуже майстерно маніпулює.

1. В сотий раз пишу: Якщо у вас диряве відро — латайте його, а не лийте більше води. Зробіть бл*д* нарешті аудит бюджетних витрат і надайте це на суд громадськості, давайте подивимось куди насправді йдуть МОЇ гроші.
Я готовий закластись на тисячу баксів будь з ким, що дуже багато витрат в цьому аудиті будуть, як мінімум, нецільовими, а в реальності відверто корупційними чи навіть такими, що ціленаправлено шкодять.
Також дуже цікаво скільки десятків мільйонів МОЇХ бюджетних коштів отримуюють системні викормиші типу Сірьожі Лєщєнка, суть і роль яких просто зводить до періодичного облизування одного зеленого місця.
Всі ті гроші, які малошановний пан Гетьманцев хоче прокакати на цю псевдореформу, варто пустити на аудит і обовʼязково зробити всі дані публічними на всіх етапах перевірки.
Окрім даних, що містять державну таємницю, звісно.
І я буду геть не здивований, якщо виявиться, що гроші які пішли на нецільові та корупційні витрати можуть компенсувати те, чого пан хвінансист хотів досягти своєю рехвормою.
Також, якщо шукаєте де б кешу намутить, то раджу статтю і красиву картинку з неї уважно роздивитись: www.epravda.com.ua/...​olumns/2021/11/25/680088 стаття свіжа, за 2021 рік.

2. Якщо говорити про справжніх малих підприємців, які щось намагаються робити, починати якісь свої маленькі справи, то ФОП для них чи не єдина соломина зробити все в білу і правильно, а не загнутись під податковим тягарем. Інакше все буде навіть не в сіру, а відверто в чорну.

3. Шановний рехворміст, зрозумій нарешті просту річ, ФОПи в ІТ це не стільки про податки скільки про можливість дуже швидко звільняти і наймати людей. І всім це норм.
Жодним трудовим кодексом ти не зможеш цього забезпечити.
А ще друже скажи, що робити фрілансерам? А майстриням манікюру? А тим, хто працює напряму на зарубіжного замовника? А самостійним перекладачам? А художникам і фотографам? Для всіх них також ФОП відміниш?

ФОПи в ІТ це не стільки про податки скільки про можливість дуже швидко звільняти і наймати людей. І всім це норм.

Именно. Контракторство as is.

. Якщо говорити про справжніх малих підприємців, які щось намагаються робити, починати якісь свої маленькі справи, то ФОП для них чи не єдина соломина зробити все в білу і правильно, а не загнутись під податковим тягарем. Інакше все буде навіть не в сіру, а відверто в чорну.

А их и не трогают.
Будут трогать тех, кто оптимизирует налогообложение сотрудников путем увода их на ФОП при сохранении всех признаков трудовых отношений.

Откупятся ли программисты на этот раз — интереснвый вопрос.

Шановний рехворміст, зрозумій нарешті просту річ, ФОПи в ІТ це не стільки про податки скільки про можливість дуже швидко звільняти і наймати людей. І всім це норм.

ФОП и «нанимать» — это антонимы.
Но не волнуйтесь, скоро уберут «ужасный совковый КЗоТ», и уволить наемного сотрудника можно будет по желанию левой пятки в один день.

Зробіть бл*д* нарешті аудит бюджетних витрат і надайте це на суд громадськості

:D
Звідки такі суіцидники мають взятись? :D

Цей аудит можуть провести хіба якісь опозиційні політсили, але мудрий нарід їх про це і не просить, і за це не підтримає.

ФОПи в ІТ це не стільки про податки скільки про можливість дуже швидко звільняти і наймати людей. І всім це норм.

Звільнення:
— з ініціативи роботодавця: 3-10 днів на повідомлення галери vs. 2 місяці попередження
— за угодою сторін: однаково
— з ініціативи працівника: 14 днів відпрацювання штатного vs. мінімум 30 днів для розірвання контракту ФОПа
Найм:
— для безробітних різниці не буде
— чекати 14 днів поки звільниться штатний працівник vs. мінімум 30 поки розірве контракт ФОП
Перевага всього в 1 пункті, який відбувається найрідше, і ’норм’ це тільки для компанії

Для всіх них також ФОП відміниш?

Спочатку треба уточнити скільки з тих всіх домашніх майстринь манікюру, кондитерок, рерайтерок, весільниї фотографів, ремонтних бригад і т.д. в принципі відкривали якийсь ФОП

мінімум 30 днів для розірвання контракту ФОПа

пффф, хохочу, це тільки в україні можна таке почути їйбогу

Я глобаллоджік, і ти можеш завтра не приходити, але ти можеш собі свій фоп контракт в рамочку на стіну повісити і не розривати наступні 100 років.
Але задач в тебе не буде, як і оплаченого рахунка

Фоп це взагалі ніщо, айті ринок тримається виключно на репутації й дефіциті робочої сили. Досить ситуації качнутись — фопочки на вулиці, що й було 2008го і на початку ковід

Досить ситуації качнутись — фопочки на вулиці, що й було 2008го і на початку ковід

То це навіть краще — пришвидшена можливість перейти через дорогу на х1.5.

Але задач в тебе не буде, як і оплаченого рахунка

Зато будут десятки кубических метров жидкого говна вылитого на репутацию здесь же, на форуме. Потом работников ты не найдешь

Я глобаллоджік, і ти можеш завтра не приходити, але ти можеш собі свій фоп контракт в рамочку на стіну повісити і не розривати наступні 100 років.
Але задач в тебе не буде, як і оплаченого рахунка

Не дуже розумію про що тут, я мав на увазі, якщо ти хочеш розірвати контракт по власному бажанню і почати співпрацювати з іншою компанією, то зазвичай термін відпрацювання в ІТшних контрактах не менше 30 днів, тоді як в штаті ти вільний через 2 тижні після написання заяви і наступного наказу

Я до того що фоповський контракт пишеться галерою, і там написано всьо юридично досконало, щоб не бути винним галері. Більшість ці контракти й підписує. Кзот це закон який не перепишеш, і звільнити там не так просто, а якщо не за власним бажанням ще й так там купа плюшок. Це не одне й те саме в таких простих пунктах

фоповський контракт пишеться галерою, і там написано всьо юридично досконало, щоб не бути винним галері. Більшість ці контракти й підписує

Мы в гильдии предоставляем услуги вычитки договоров и юридическую поддержку. Да, адвокат может пойти с человеком на подписание договора, сюрпрайз-сюрпрайз

Нудануда нащо платити по білій, краще заплатити юристу з невідомою перспективою в суді, сюрпрайзсюрпрайз

Умовного касира це ніяк не захищає, сюрпрайз

Світ не крутиться навколо айті, сюрпрайз

Але це чудова послуга, лайк, в правильному напрямку лиш перестань позорить республіку і буде квітка ;)

Нудануда нащо платити по білій, краще заплатити юристу з невідомою перспективою в суді, сюрпрайзсюрпрайз

Платить кому? Мы защищаем прежде всего ФОП

Умовного касира це ніяк не захищає, сюрпрайз

Как АйТи гильдия касается кассиров?

Так всі ці коментарі гетьманцева не лиш про айті фоп, а про всі фопи, чи ще не дойшло досі?

Так всі ці коментарі гетьманцева не лиш про айті фоп, а про всі фопи, чи ще не дойшло досі?

Во время протестов SaveFOP мирные безоружные демонстранты просто хотели с кем-то поговорить из рады, в результате там все обосрались и убежали подземными коридорами. Что будет, если захотят не поговорить и не с пустыми руками? Да, спецназ подготовлен лучше, но ФОП банально больше

Це не те що там було )) savefop має конкретних відомих спонсорів, чого ви туди полізли? І що ти взагалі чекав від копів коли якісь невідомі незнайомці прориваються до будівлі парламенту?

Хоч протестувати — протестуй, в законний спосіб

savefop має конкретних відомих спонсорів

Против повышения налогов хоть с чёртом

чого ви туди полізли?

Чтобы
1. Защитить свои права
2. Насрать государству

Всё мирным, законным способом — плакаты держали. Но если бы кому то из вороватых тварей набили морду я бы обрадовался

Я не про це, нах ви полізли під вивіску savefop

Почепіть свою і пиотестуйте а то це якийсь фонтан створити гільдію і замість вивіски гільдії й власних умов, стояти хз під ким хз за шо. Придумайте свою агенду а не стійте за чужу.

І ваще таких гільдій має бути десяток уже давно, а лиш одна є, і та бл стає під чужу дудку й чужі лозунги й символи ^_^ ще мабуть не доросли

Я не про це, нах ви полізли під вивіску savefop

Общие цели, общий враг

Чиновники хотящие повысить налоги и Гетманцев — их глава

Я не про врагов, я про целі ;) хоча що я чекав чесслов )))

Цели чтобы налоги не повышали, ФОП не трогали, кассовые аппараты не вводили. Ферштейн?

Ну фоп не чіпають в айті, рро не треба в айті, податки не підвищують в айті

Я щось пропустив?

То які спільні цілі?

Гетманцев написал о «зарплатных ФОП» большинство из которых в АйТи, уже пошёл на попятную но я не верю.

Нєнєнє ти не віляй

Гетьманцев сказав багато чого, і до нього скзано багато чого, і перекручено було з того ще більше, і набрехано ще більше

Стояти за щось не розібравшись, бо хтось десь щось сказав, це якось дикувато вибач. І саме так виглядає гільдія щас.

Так можна виходити на вулицю після кожного поста в кожному зливному бачку в інтернеті. ;)

Гетманцев это сливной бачок? Да мы пошли чисто из удовольствия ему нагадить, ну не любим мы его

Гетьманцев сказав купу всього, обоз перекрутив, доу перекрутив, в коментарях напридумували, і тому ми туди

Це для мене далекувато від «гетьманцев сказав, і ми туди»

Чого б вам не попросити ненависного гетьманцева на кохве десь в пристойному місці і не взяти інфу з першоджерела і спитати все прямо і записати на відіо?

Я уже поговорил с Борняковым.
1. Он соврал. "Поздравляю вас гражданин соврамши«©
2. Когда аргументов не осталось начал давить на жалость рассказывая о православных беременных бабушках. Дескать им недокладывают мяса.
Бог подаст!

Что нового мне может сказать Гетманцев?

Дядя, ты вообще что пытаешься сказать? Вот не любим мы налоги и государство, гадить всем «реформаторам» будем, чисто из вредности.

Ну якщо гільдія стоїть чісто із вредності і вам не нра бабуні то що ще тут сказати, які тобі аргументи поможуть, я тобі ті ж аргументи наводжу, а тобі хоч головою об стіну, вперся і всьо

Ти як росія з нато щас, не знаю це менталітет чи ще шось. От дайте нам бумажку про непідвищення податків і не підходьте, і чісто і з врєдності будем стоять.

Нормальні люди домовляються, і в чомусь поступаються. І визнають що бабуням тож їсти треба. Товариші капітани так і зробили. А ви тільки під savefop стоїте, штурмуєте парламент, проти всього поганого за все хороше, навіть без чіткої конкретики і пропозицій бо десь напридумували собі. Що ж дивуватись що з вами не побалакаєш толком

визнають що бабуням тож їсти треба.

Так пусть едят, но не за мой счёт. Я денег не дам, пусть все хоть усрутся

в чомусь поступаються.

Я повышение налогов, а мне что? Нахер мне не нужно повышать уровень жизни ленивых жоп и вороватых чиновников. Пусть хоть сдохнут с голоду, что те — что другие.

Нормальні люди домовляються,

Мы пробовали договориться о минимальной оплате о договор о неконкуренции: если мои знания такие ценные, что работать на конкурента низя — плати половину от среднего заработка и вуаля, я год не буду у конкурента . Взамен обещали поддержку дия-сити. Но не сложилось:"ай-ай, другие участники переговорного процесса против". Ну и пошли они нахер значит

навіть без чіткої конкретики і пропозицій

Предложение конкретное: не вводить кассовые аппараты, не трогать ФОП, вообще не трогать, не повышать налоги. Не могут — значит будем вредить

Кзот це закон який не перепишеш, і звільнити там не так просто, а якщо не за власним бажанням ще й так там купа плюшок. Це не одне й те саме в таких простих пунктах

www.slovoidilo.ua/...​ержавна служба статистики.

В Україні станом на 1 листопада 2021 року загальні борги із заробітної плати перед співробітниками склали близько 4007 млн гривень. У порівнянні з жовтнем 2021 року борги по зарплаті зросли на 0,1%, а от у порівнянні з початком року зростання зарплатних боргів склало 50%.

Але ж КЗОТ то закон..

Там борг залежить коли рахувати, особіно на заводах металургійних

Ну так і шо ти відкрив? Що ахметов затримує зарплату на заводах своїм рабам? Це питання до заводів, а не кзот

Ну так і шо ти відкрив? Що ахметов затримує зарплату на заводах своїм рабам? Це питання до заводів, а не кзот

Окай. Тобто ви визнаєте що Ахметов підтирається вашим КЗОТом коли хоче. Прогрес вже є.

Ну не скажи, з року в рік платить. Та стаття про очевидно сезонні затримки.

Є купа звітів Державної аудиторської служби України щодо: департаментів та управлінь міськрад, їх комунальних підприємств та закладів, інших розпорядників бюджетних коштів (dasu.gov.ua/ua/plugins/userPages/51). І, так, там купа порушень і купа нецільових витрат на мільярди. Я попрацював у громадському секторі останні декілька років(так, за гранти Госдепу США, Єврокомісії та інших добродіїв) як раз у сфері реформи аудиту закупівель. Ви праві у тому, що сфера витрат наших з вами коштів не ідеальна і там губляться мільярди. Також, губляться і крімінальні справи, розпочаті за знайденими зловживаннями.
Щодо реформи — все дуже повільно. Поки йде узгодження нових норм- може змінитися кабінет міністрів і все треба починати з початку(Є така норма, коли нові міністри не можуть затвердити те, що розроблялося за попередніх). Ну є таке інше у тому ж дусі.
Тому так, змінити ставку податку для ФОП це найшвидше, що можна зробити задля наповнення бюджету. Але ж все погане, що є, так і залишиться на своєму місці.

Ну а кто-то думал, что за олигархов возьмутся? Щас, прямо :)

Мне кажется не так его поняли. IT-шники платят 5, остальные 10. Сойдет.

Я тоже не уверен, посмотрим на законопректы

Йдеться не просто про податкову реформу. Йдеться про зміну суспільного договору

Чудово. Оскільки податки — це і є суспільний договір між громадянином і державою, хочеться запитати пана Гетьманцева, великого мислителя. Чому в його голові цей договір виключно односторонній? Які гарантії по базовим функціям держави: захисту, навчанню, лікуванню, тощо почали настільки краще виконуватись, щоб вимагати збільшення їх оплати у вигляді податків?

У вас є гроші? Ми станемо переживати і піклуватись провас 😄 Гетьманцев

ФОП — це і є вдала (!) спроба встановити справедливий податок для розвитку приватного підприємництва. В тому числі і для роботі в айті.

ФОП абсолютно нічого не зробило для українського АйТі. Вода просто піднімає всі лодки. Не було б ФОП, працювали б всі на білій

В світі і навіть в ЄС десятки більш успішних країн в плані АйТі без всяких ФОП

Коли не було в українському ІТ ФОП, 90% працювали в сіру, або мінімалка + конверт

Саме так. А ФОП по суті це і є мінімалка (в плані податкового навантаження) але конверт легальний і чиста декларація. От і вся різниця

І це дало невелике податкове навантаження без ризиків пресингу від держави. Плюс податкові надходження зросли до бюджету.
Це і дало ІТ вирости так сильно.

Без ФОП в країну зара заходили б ті абсолютно ті самі гроші в тому самому розмірі, але в кишенях інженерів залишалося б мабуть менше (альтернативна історія по білій) або й стільки само (альтернативний всесвіт де платили б в конверті)

ФОП — абсолютно внутрішня кухня. Світовому дефіциту мізків всеодно на ФОП. Приписувати ФОП ріст айті це всеодно що мюнхгаузен що витяг сам себе за чуба

Не правда. Вернее не совсем правда. Конечно это глобальный тренд, но ФОПы и самое главное отсутствие регуляций значительно ускорили развитие ИТ в Украине.

Та були маскишоу і в айті, не в регуляції справа.

Не виглядає так, я не бачу зв’язку крім того що так вийшло що галери стали робити все на ФОП (очевидно бо це менше гемора і більше грошей для _них_)

я навіть скажу що ФОП винувато в тому що нема внутрішнього ринку, це вбило внутрішній ринок софта, хто зара всерйоз розгляне працювати програмістом в якомусь київстар чи ще десь — там завжди історично неконкурентні зарплати. Через отето всьо з фоп і гру в карти з податками.

Українські компанії не здатні платити конкуренті ЗП, тому давайте заставимо усіх інших теж платити менше. Топова лівацька логіка.

Та при чому тут заставимо, я міркував у минулому часі. Але як вам так щось привиділось, то будьласка я вам не лікар

Маленький внутренний рынок и бедная экономика убила внутренний рынок, а не фоп.

Ну це теж, і корупція, тут повний пакет.

Але чисто по грошах, щоб допустім Антонов найняв програміста, йому треба конкурувати з глобаллоджиком який працює через фоп.

Тому випускники НАУ не йдуть літаки будувати, а сідають в галеру бо там тіпа більше на руки виходить. Навіть якби умовно накачати Антонов грошима (звісно корупція, розікрали б, то тож є, але це одна з причин тож), це не працюватиме системно.

примеры удачных внутренних монобанков и портмоне подсказывают, что проблемы с ФОПами-промграммистами — это пустяки.

Ну и какой процент украинских ИТшников работает на внутренний рынок?

внутренний рынок обьективно мал. Но успешные нишевые проекты говорят о том, что проблема фоп, которая тормозит этот самый рынок, мягко говоря надуманная.

что проблема фоп, которая тормозит этот самый рынок, мягко говоря надуманная.

Тут согласен

Цікаво, а що, хтось забороняє Антонову співпрацювати з програмістами ФОПами? Чи аутсорсити it компаніям, то тільки в штат, без варіантів?

Тому випускники НАУ не йдуть літаки будувати

Тільки тому не йдуть? Всі інші умови там чудові? Процеси, менеджмент, культура, професійний розвиток, кар’ерне зростання, перспективи — все чудово? Випускники вузів, як і джуни — не так, щоб перебірливі.
Українське IT вийшло на глобальний ринок нелегко, своїми зусиллями. І щось я не пам‘ятаю, щоб його «накачували грошима». Глобальний ринок -> ринкові зп. Антонову забороняли виходити на глобальний ринок?
Державне управління ніколи не було ефективним. Можна скільки завгодно ще більше накачувати грошима.

Ну я здається і погодився з цим що там не в фопах трабла, просто приклад прийшовся. Я мав внутрішній ринок і внутрішнього замовника на увазі.
Це може бути не Антонов а кав’ярня в жмеринці якій треба вебсайт

Навіщо кав‘ярні в Жмеринці програміст в штат? Знову питання: вона не може найняти ФОПа? До чого тут питання штат vs фоп?
Один ФОП розробник міг би мати декілька таких кав’ярень і це було б типове контракторство

Ні причому кав’ярня придумай сам приклад, як тобі мої неподобаються, тобі що намалювати чотко такий приклад який тобі стане?

Програмісти тільки на заході треба? В україні тільки пахать і сєять можна так шолі?

Програмісти тільки на заході треба? В україні тільки пахать і сєять можна так шолі?

Именно так: не можешь платить — значит тебе не надо

Ну одне не могти платить а друге коли ти ресторан чи щось подібне і у сусіднього ресторана раптом 20% економічної фори, бо фопочки всі діла. Опять же, айті не пуп землі.

бо фопочки всі діла.

И чем плохо? Мне дешевле платить, ресторану больше денег. А государство с его соплежуями и чиновниками просто не нужно

Бо це рак економіки і positive feedback loop, всі переходять на цю модель щоб не програвати конкурентам. Програє бюджет і ті сопліжуї, які потім надрукують грошей, щоб закрити дири. І сир раптом підніметься в ціні на 10% ой, і всі заплатять податки за ресторанчик, через інфляцію

Програє бюджет

.
Так это хорошо, авось кто-то украдёт меньше

І сир раптом підніметься в ціні на 10%

А у меня доходы в долларах, доллар поднимется на 30%, шах и мат

Ой, ну да, а хто не в доларах заробляє — просто лузери

В общем-то да, почему я должен о них думать? Или я у них что-то украл? Есть хороший способ, кстати — сократить общегосударственные расходы. Да, социалочку всю под нож.

придумай сам приклад

Цікаво. Тобто ти не можешь надати приклад для обгрунтування твоєї позиції, і тому я тобі повинен придумати? Можливо щось не так з позицією?

Програмісти тільки на заході треба? В україні тільки пахать і сєять можна так шолі?

На глобальному ринку конкурентні фахівці потрібні конкурентним компаніям за конкурентну заробітну платню та гідні умови праці. Якщо це буде українська компанія — це чудово — навіть краще та легше, але якщо ані грошей, ані умов — то нажаль. Це ринкові механізми.

Є такий софт 1с, у нас є подбний медок — його пишуть програмісти

Медок підходить тобі?

В НБУ сидять айтішнєкі теж підтримують системи. Підходить приклад?

Чи все не то?

Ринкові механізми так я за то щоб програміст для медок коштував українській компанії самсунгу чи ще комусь стільки ж скільки глобаллоджику. А не галєра може зарплату проводити через ФОП, а самсунг в силу якихось причин ні

Знову ж. Медок не може наймати контрактора програміста? Йому обов‘язково сидіти з 8 ранку до 17ої? Він не може працювати на декількох замовників при цьому? Він програмує чітко по інструкції і повинен кожен день видавати певну кількість коду? Дивно.
Не бачу чому для Медок це контракторство коштуватиме більше, ніж глобаллоджику

Може так робити, і мусить, якщо хоче бути конкурентним. Але державні підприємства так не можуть наприклад

Але я про це й пишу що через те що весь ринок галерний платить через фоп, медок чи зе хтось теж змушений платити зп через фоп, бо інакше буде неконкурентним. Тому це і є рак економіки

Я почав просто з того, що якби схема з зарплатами через фоп не була на початку підйому айті, то цього б нонсенсу не було, треба було тоді ще реформу кзот робити канєш, але вийшло як вийшло. Всі звикли до фоп, інші галузі теж вкурили цю схему з часом і оптимізують собі в задоволення. Програє бюджет і в результаті кожен

Контрактор має бути контрактором, а працівник працівником і за нього мають листати соціалку, от і все. І не тре ніяких дійсіті, фопхуйоп, просто зменшити пдфо і почистить кзот треба було. Кожен хто хоче найняти, будь то нбу, стартап, галєра чи дядя вася мають мати однакові податкові умови, листать однакову соціалку і податки.

А не галєра через фоп, а антонов через білу
Рівні умови до ринку праці мають бути.

Теоретично в вакуумі антонов чи моторсіч зараз хоче найняти кодера — державне підприжмство, як насчьот покункурувати за голову кваліфікованого програміста з галєрою?

може зарплату проводити через ФОП, а самсунг в силу якихось причин ні

А може зпочатку дізнатись в силу яких причин?

Наприклад умови приватизації державного підприємства чи просто це державне підприємтво.

В силу того що компанії типу самсунг чи оракл в силу внутрішніх політик взагалі багато речей не віддають на контракти чи оутсорс

Є ще купа нудних regulations наприклад в фінансовій сфері. Це вимагає працівника на білій теж в більшості випадків для роботи з даними чи системами

От зачепили десь тут ейрбас.

От уяви що airbus купляє антонова і заходить в україну.

Уяви їм треба 1000 рил найти на роботу з захищеною авіонікою якоюсь нієбіческою, треба секрети берегти, всі діла, треба білі працівники, нормальне право.

І хай airbus поконкурує з галєрою, яка зп-через фоп проводить і потягається з нашими судами. От і нерівні умови, і от тобі вбитий внутрішній ринок айті неконкурентний

Міфічний приклад канєш але мріяти нешкідливо

І хай airbus поконкурує з галєрою, яка зп-через фоп проводить

Эйрбас открывает свою локальную галеру, let say Airbus Avionics Ukraine, нанимает местный толковый топ-менеджмент, который в курсе местных реалий, работает по common модели и не парится — в чем проблема-то?

треба секрети берегти,

С ФОПами кстати проще в принципе, ибо в теории отвечают всем имуществом и сразу. А не будут потенциально выплачивать по 10% с зарплаты следующие 100500 лет в наихудшем случае, если что.

потягається з нашими судами.

К модели трудоустройства фундаментальная проблема качества украинских судов имеет очень опосредованное отношение

має пряме, бо common model — це у нас кзот, який не працює, бо суди не працюють. Для працівника-айтішніка відповідно резонне питання — а нащо мені той білий договір, якщо плюшки з нього всеодно висять на волосині

але навіть якщо без нинішнього кзот то має бути common model для всіх таких airbusiв у всіх галузях. Це і є трудове законодавство. Бо в айрбас буде не тільки якийсь формошльоп, а ще й якийсь висококваліфікований фізик, який тож має резонне питання — чому програмісти отримують через фоп, а я ні. В цьому й питання реформ — зробити кращий common model, бо зарплати через фоп не листають досить податків, а кзот не працює і згрібає забагато за це

В принципі я тому й кажу що кзот на 5-10-25% для всіх було б краще ніж всякі діяколгоспи

то, може, все таки в судах проблема, а не у фопах?

common mode

я имел в виду common-фоп в посте выше

бо суди не працюють

этот оборот ты можешь добавлять к описанию 90% проблем Украины (типа как «Гарри Поттер и суды не работают» )), и это будет в общем корректно. Но проблема фопов/кзотов к судам напрямую не относится. Это как говорить «я пишу программы с багами, потому что у меня тормозит комп» — рациональное зерно в этом есть, но это явно не root cause.

нащо мені той білий договір, якщо плюшки з нього всеодно висять на волосині

Именно. Кстати тот же белый договор еще менее интересен предприятию в общем случае.

менее интересен

Саме так, ще три роки тому це казав

Цікавий лиш державі в плані податків і людям в плані захисту

Люди не бачать сенсу (чи принаймні тут на форумах не бачать), держава корумпована, маєм дія сіті — то що бізнесу вигідно. Нічо несподіваного

Значит краще, всім зрубати податками компенсації в умовні два рази. Щоб Київстар і Ко могли конкурувати не покращуючи умови? Я вірно вашу думку зрзумів?

Ні

В рівних умовах, Київстар чи Антонов має витратити більше грошей на людину. Це нерівні умови. Тому учених і авіаконструкторів у нас нема, — всі мізки на галерах, там же 5% через фоп. Ну не тільки через це звісно, але ж ми про ідеально рівні умови

Тому учених і авіаконструкторів у нас нема, — всі мізки на галерах, там же 5% через фоп.

Тому треба заборонити ФОП і підвищити податки до КЗпП-вських для усіх? Спрацювало б при совітах, але не зараз — рештки мізків просто втечуть за кордон.

Я не про це я про те що фоп створив у тому числі й нерівні умови на внутрішньому ринку теж. Це не має відношення до заборонити ФоП

Я _за_ фоп, фоп це круто, але не за зарплати через Фоп, це — не круто

фоп створив вєу тому числі нерівні умови на внутрішньому ринку теж

Компаніям з внутрішнього ринку не заборонено співпрацювати з ФОП-контракторами.

Я підозрюю що так вони і роблять. І роблять інші галузі теж, не тільки в айті. Але це висушує податки, тому це і є замкнене коло, тому гетьманцев і кіпішує

Пропоную громадянину Гетьманцеву простий фізичний експеримент: за допомогою закона (наказа, постанови, циркулярного листа тощо) заборонити електричному струму йти шляхом найменшого опору.

нехай скоротить бюджетні видатки, ось і податки перестануть висихати. Всяких кумів-сватів-любовниць позвільня.

Ну про КС вообще говорить не о чем, они отлично на схему ФОП выпихивают сотрудников, чтобы потом рассказать всем

Это мы не послали на вышку людей и угробили их, то подрядчики.

к слову именно телекомы одни из первых начали активно использовать такой подход

теперь о деле:
если бы Антонов ХОТЕЛИ сделать аналоги в рамках КЗОТ без раздутия расходов, то отлично бы решение. к примеру — предлагали бы варианты по жилью, чтобы компенсировать разницу в ЗП.

Скажем чуть ниже ЗП, но жилье от конторы с передачей на 1 грн. в собственность через Н лет службы или компенсацией при увольнении

Это если работать и хотеть решать. А если хотеть искать повод — да, его найти можно

к слову Антоновы отлично бы могли набирать спецов по разработке со слаб. ингшом и так далее

Ну це все наша корупція і я тому й казав що ідеально рівні умови.

Приміром Дію написати — не проблема, ок, нашкрібти грошей на проект разок можна і знайшлося. На якийсь інший проект показуху теж можна. Але щоб в масштабі країни — це має бути не один два проекти, а десятки і сотні, це мають бути системні правила, що самі працюють. Нормальне право, доступ до капіталу, конкурентні умови.

Я маю на увазі от ти написав ’якби хотіли то зробили’ - так. Але це внутрішній ринок не створюється на ’якби хотіли’

Держзамовлення на розробку літака — це скажені бабоси. Вони мають прийти з податків звісно. І щоб не крали звісно. Але вони мають ще й бути конкурентні, щоб випускник вуза міг собі уявити життя авіаконструктором. Це значить ну хоч 3к доларового еквіваленту. Значить хтось має звідкись ці гроші взяти. Це не зробиш на ’если б хотели’ це мають бути системні реформи.

Тому я й радий що фоп прикривають, це трохи вирівнює умови гри. Трошечки

Завтра окажется что даже на общих основаниях зарплата у среднего разработчика выше на порядок чем у авиаконструктора. Т.к. мировая конъюнкутра такая. И студенты всё равно выбирают путь формошлепа в айти вместо проектирования и конструирования самолетов. Потому что это тупо выгодней.

Что дальше? вводим тарифную сетку? ограничиваем размер зарплат чтобы «всё по справедливости»? Распределяем трудовые ресурсы по гос.предприятиям в ручном режиме? запрещаем покидать место прописки?

Ну нащо ти утріруєш

Різниця між 3к і 5к не те саме що різниця між 1к і 3к, наче сам не знаєш?

Суть в балансі просто

Держзамовлення на розробку літака

в первую очередь должно иметь экономический смысл., именно потому что

це скажені бабоси. Вони мають прийти з податків звісно

Просто вваливать кучу денег с налогов, чтобы мальчики с хорошими зарплатами поигрались в самолетики с последующим выпуском в 5 бортов за 10 лет — так себе идея

Ну да, але без бабок взагалі нічо не буде. Буде хронічно літати один зразок кожні 10 років на день незалежності.

Бабки зразу треба, а потім питання розбиратись як їх ефективно використати і де крадуть.

Так само з цими сервісами типу безпеки Дія. Зразу бабоси треба, а потім треба вимагати якість сервісів за заплачене. Навпаки не буває.

без бабок взагалі нічо не буде.

В Германии например бабки вроде есть.
И сколько у них своих самолетов летает?

Так Airbus же на пару з французами, Thales, чувак тут ціла індустрія цього. Ну і тут вже не скажеш де німецький кусок де французький, де італійці. Воно все переплетено, щоб воно виживало.

Бо вони про це дбають, через дотації

Он Франція нам локомотиви робитиме. У нас власні були прикинь, навіть розробляли нові. А тепер там лугандон

, Thales,

== чисто французы

Airbus

== Франция + UK. Германии там минимально

Бо вони про це дбають, через дотації

ШТА ? Airbus — дотационное предприятие ?

Ви в бункері бачу не слідкуєте за світовими подіями

m.dw.com/...​u-need-to-know/a-49442616

І там німеччини просто дофіга

EU had supported Airbus with subsidized loans for the development of new aircraft — the A380 superjumbo and the A350 twin-aisle jet. The world body also found that the loans, which were repayable on delivery

repayable loan != дотация.

Правда?

По моєму державні позики під низькі відсотки це і є дотації.

У нас так зараз іпотеку роздають і кредитують під низькі відсотки малий бізнес. З твоїх грошей! УЖАС

Скажу як син людини котра все життя працює інженером на Антонова. У заводу купа проблем через державу і ФОП там взагалі не фігурує, навіть не в першій сотні.

Ну я просто приклад привів якогось внутрішнього замовника. Я вірю що там мрак і ужас і далеко не через фоп

Мене вообще вбиває, коли є мотрсіч є антонов.

Блін зробити якусь коробку, вставити двигун, буде вертоліт чи дрон здавалося б, ну це звісно не так просто, але це не щось космічне з нуля. Або зробити дешеві літаки для перельотів між містами має бути посильно. Чогось не робиться

Шкода просто на це все дивитись

Блін зробити якусь коробку, вставити двигун, буде вертоліт чи дрон здавалося б, ну це звісно не так просто, але це не щось космічне з нуля

Вот я смотрю и об экономике у тебя представление такого же плана.

Кращі ніж у тебе, якщо 22 млрди баксів дешевих кредитів для тебе — це не дотації

Дотация — это когда покупается дамбасский уголь в 2-3-4 раза дороже аналогичного. Без вариантов безвозвратные деньги.

але це не щось космічне з нуля

це як раз і є авіо-космічне :)

Я дуже сподіваюсь що цей національний перевізник що створюється, замовить якісь регіональні літаки нарешті, штук 30 чи 50, щоб можна було літати в якусь жмеринку замість того щоб гризти кожзам в електричці якійсь чи стрибати по ямах

Якщо це станеться, я здамся і запишуся в свідки зе )

щоб можна було літати в якусь жмеринку замість того щоб гризти кожзам в електричці

Видишь ли, что-то мне подсказывает что целевая аудитория электричек с кожзамом вряд ли массово пересядет на самолеты.

Пересядуть, бо є переваги у жмеринки з аеропортом над троєщиною чи харьковскьким масивом ))
Ще й віддалено будуть оутсорсить звідти

завод застрял 30 лет в УССР и никак не вылезет, не повезло с руководством

Тому учених і авіаконструкторів у нас нема, — всі мізки на галерах, там же 5% через фоп

 Як колишній фізик аспірант хочу запитати, а чому ти не пішов працювати в Антонов чи в аспіранутру?

П.С. Коли я поступав в аспірантуру то нас було 10 людей на 10 місць. Один хлопець по спеціальності взагалі був не фізик і плавав в базових питаннях. Посеред екзамену він вибачився, сказав, що йому не зручно за все це і взагалі його майже вмовили прийти на екзамен. Хотів було піти з екзамену і тут комісії вже почала переживати і вмовили його залишитись, бо на наступний рік порізали би місця. Так що ви те ж могли би піти піднімати українську фізику за 1000 грн стипендії, але чомусь вибрали ІТ з ФОП. Чому ж так?

Як колишній майбутній аспірант скажу, що довго думав над аспірантурою, але саме через гроші пішов у айті. Якби там платили хоча б зарплату джуніора тодішнього, пішов би в науку. Ціна питання була 450 доларів. Якби мені давали в аспірантурі 450 доларів тоді, я б залюбки писав кандидатську

Тому я й хочу щоб галери заставили нормально листати, щоб теперішні аспіранти не були в цій ситуації

Тому я й хочу щоб галери заставили нормально листати,

Зачем? Не хочешь работать где платят — на подножный корм

Тому я й хочу щоб галери заставили нормально листати, щоб теперішні аспіранти не були в цій ситуації

 Ти зараз серйозно? Думаєш якщо ІТ буде платити більше податків, то в аспірантів збілшиться стипендія?
Чим більше податків, тим більше податків розкрадуть — все просто.

Від галер аспірантам перепаде хіба що напряму. Через держ бюджет бабло з ІТ піде на єбабусю, і всіляку пілотну хєротєнь, щоб було чим піаритись.

бачу, ви прихильник регуляторного вирішення ринкових «проблем». Підняти зп науковцям — ні, краще заберемо «зарплатні ФОПи», аби айті зробити менш конкурентними... Дайош равєнства!

але в кишенях інженерів залишалося б мабуть менше

Страна и так мягко говоря не очень, а ещё и меньше останется? Нахер она нужна тогда — гоу-гоу в другую. Вот уже сейчас рабочего толкового не найти — все свалили. Повысят налоги и с АйТи так-же будет. Почему? Потому, что государство ничего не даёт

Моя країна тобі нічого не винна, тобі ніхто нічого не обіцяв. А податки здерти готова. Не розумію що тобі не подобається? Вибери собі країну за смаком і їдь куди хочеш, безвіз зробили для тебе спецально

Моя країна тобі нічого не винна,

Канада? Я туда и не собираюсь, а если бы и собирался тётя и там бы не спросил

Хто сказав канада, я сьогодні в узбекистані, я про узбекистан кажу

Моя країна тобі нічого не винна, тобі ніхто нічого не обіцяв.

Ми від Німеччині нічого не вимагаємо. Ми тут про нашу країну говоримо, там де ми платимо податки. Ти скільки податків заплатив в бюджет України за останній квартал?

А між іньшим по грошам виходить доволі суттєва сума. Скажімо телевізор не поганий можна купити, або монітор не маленький. І це тільки прямих податків, ще силена НДС, акцизів різних, наприклад з палива і різних зборів. Ті в кого процент вищій за звичай і меньшу суму сплачують до бюджету , бо процент нараховується з меньшої суми. Ну і процвітає конвертсво, якщо депутатам платити в конверті можна (а це робиться від Сталіна), то чому тоді іньшим людям так не можна ?

але в кишенях інженерів залишалося б мабуть менше

Ще простіше — «але інженерів залишалося б мабуть менше». В країні.

Всі хто їхали свого часу, їхали не через податки, їх не стримало і 5% теперішні

А податки в сша чи німеччині не так уж відрізняються в позитивну сторону.

Ну це таке гадання. Я просто кажу що не вважаю що ФОП це прям от було таке турбо для АйТі, як часом комусь здається

У більшості людей в США податок — 22% загалом. Навіть у реально міліонерів усього лише 37%, що не мало. В Україні цілих 42% тільки прямих податків, а в загалом 50%. Повний перелік податків та зборів — 28 штук. Як це не відрізняються? Чи може просто так в США на шостому місці в простоті ведення бізнесу а Україна на 64.

Не тре порівнювати прогресивну з нашою.
В нім наприклад податки прямі для айтішніка в районі тих же 43%.

Не в курсі що там в штатах але там не 22%

Ну так іще гетьманцев прямим текстом каже що знижуватимуть, всі ж тільки бачать одним оком те що зручно

Не в курсі що там в штатах але там не 22%

Примерно так — зависит от штата и семейного положения. Но в целом до 30%. С приличным количеством пунктов попадающих под дополнительный налоговый вычет в tax return.
И без НДС кстати.

Ну там є сейлс tax правильно ж замість ндс.

Треба їхати в штати )) в німеччині більше набагато забирають з пролетаря, це очевидно, через пенсійку і медичку, тільки що порівнював. Але звільнити в нім нереально, не так як в штатах. Укркзот десь зрівняний з нім. Той самий совок.

І в укр теж податкові знижки є, просто ж податкова це ж*па, і ніхто не подає декларації толком.

Ну в моїй уяві замість діяколгоспу мало б бути в сторону загального декларування і податкових знижок і зменшення навантаження. Гетьманцев про ті 25% казав — ото воно. Цього було досить просто. Діясіті зайва

Але підозрюю діясіті була спільним договорнчком капітанів і влади, як і попередній проект реформи з фоп 5тої групи три роки тому. Щоб пропетлять ще наступні років 20 ;)

Ну там є сейлс tax правильно ж замість ндс.

Во-первых не везде, в смысле не во всех штатах
Во-вторых он сильно дифференцирован. Ну, т.е. на большинство еды он будет 1-2% например, а вот на новую машину — 9% (говорю по своему county). Больше, опять же, по своему county не видел. Может разве что на сигареты — тут хз, не курю

І в укр теж податкові знижки є, просто ж податкова це ж*па, і ніхто не подає декларації толком.

На каждого ребенка?
На затраты не образование?
На затраты на переезд при новой работе >50 миль от старой?
На затраты, связанные с ведением бизнеса, если самозанятый (считай ФОП) ?

Ну це менше ніж ндс будьде. Круто
Але я тут гуглю зара податкові розкулачення, для багатих в найближчому майбутньому, видно не вистачає тих відсотків що ти навів ;)

Ну але це топік не міняє, і я не спорю що 40+% це занадто в принципі, навіть для нім якщо начисто. І що в укр купа способів прижати тов за каштани.

Ну але і заявляти що з 5% і не більше і з того можна скласти нормальний бюджет, як тут заявляють, це якийсь космос. Чого не вистачить в бюджеті, просто надрукують і зберуть через інфляцію.

Без ФОП в країну зара заходили б ті абсолютно ті самі гроші в тому самому розмірі, але в кишенях інженерів залишалося б мабуть менше (альтернативна історія по білій) або й стільки само (альтернативний всесвіт де платили б в конверті)

Просто німецьким платникам податків важко зрозуміти українську реальність.
І багато людей би свічилось в ІТ, багато студентів не з ІТ спеціальностей йшли би працювати в ІТ, якби не ФОП і як наслідок високі доходи? На скільки виросла ІТ галузь Італії, Іспанії за 20 років? На скільки взагалі росте щороку ІТ галузь в цих країнах?

Німеччина — 100 млрд ревеню в 2021ому і стабільний ріст останні десятки років.

З чого взагалі ця манєчка що Україна чимось унікальна своїми айті-талантами? Україна нічим не виділяється на фоні решти, навіть програє в чомусь. Ми навіть англійську нормально не шпарим. 90 відсотків флуент з України — це аперінтермедіет, а апперінтермедіет відповідно інтермедіет.

Румунія з втричі меншим населенням має 10 млрд ревеню як Україна, нуну і де тут фантастичний ріст українсього айті?

Німеччина — 100 млрд ревеню в 2021ому і стабільний ріст останні десятки років.

З чого взагалі ця манєчка що Україна чимось унікальна своїми айті-талантами?

В Німеччині просто теж високі доходи в ІТ. Я вас запитую не про Німеччину, а саме про країни, де у ІТ-ів відносно низкі доходи Італія, Іспанія.
якраз Німеччина підтверджую моє твердження, що чим більше дохід — тим більше людей йде в ІТ і відповідно галузь росте. Все просто.
Багато німців, українців їде працювати в ІТ в Італію чи Іспанію?

Ну Іспанія виглядає теж круче ніж Україна єсішо при співставному населенні

www.statista.com/...​ook/tmo/it-services/spain

Я пишу про ріст.
www.statista.com/...​services-revenue-in-spain
Іспанія in billion U.S. Dollars
2020:11.42
2021: 11.85
ріст цілих 3.7 %
VS Україна: ЕКСПОРТ ІТ-ПОСЛУГ ЗРІС У 2021 РОЦІ НА 36%
finbalance.com.ua/...​-rotsi-na-36---do-68-mlrd

А я пишу про те що ФОП до цього відношення не має ;)

І що ж ти береш тільки експорт послуг зручно, щоб порівнювати булл, іспанія ж не тільки експорт

А я пишу про те що ФОП до цього відношення не має ;)

Ще раз напишу своє початкове твердження:
ІТ росте, бо туди йде багато народу: світчери, студенти всіх спеціальностей. А багато народу туди йде, тому що там високі зп, а високі зп там в першу чергу через ФОП.
П.С. Ну і ще ФОПи дуже flexible — коли захочеш можеш звільнити і т.д. т.п.

Нє, не згоден, принаймні не в такій формулі.

IT росте бо в країнах першого світу бум на цифровізацію, не вистачає людей, і вигрібають навіть людей з країн з настільки довбоєбіческою правовою системою як наша в умовах латентної війни

Те що туди валить народ — то через гроші але гроші там від клієнтів з країн першого світу

Коли про Дію кажуть як турбо для айті, то сподіваються що з трошки менш добоєбіческим і трохи більш привабливим і зрозумілим правовим режимом вигрібатимуть ще більше

Зарплатні ФОП то більш внутрішня проблема бюджету.

Дія то просто поляна для західного капіталу

IT росте бо в країнах першого світу бум на цифровізацію, не вистачає людей, і вигрібають навіть людей з країн з настільки довбоєбіческою правовою системою як наша в умовах латентної війни
Те що туди валить народ — то через гроші але гроші там від клієнтів з країн першого світу

Ще раз
1. в Іспанії ІТ виросло на цілих 3.7%, в Україні на 36% . Чому ж так? Чому в Іспанії ІТ виросло в 10 раз меньше, ніж в країні «з настільки довбоєбіческою правовою системою як наша в умовах латентної війни»

Коли про Дію кажуть як турбо для айті, то сподіваються що з трошки менш добоєбіческим і трохи більш привабливим і зрозумілим правовим режимом вигрібатимуть ще більше

2. Да точно, якщо раніше був ФОП, то зараз ГІГ контракт — набагато приваблівіше і зрозуміліше. Якщо що то ГІГ контракт в країнах заходу це на сезоні роботи коли там клубніку тре збирати, etc. А контракторів в тому же гуглі до пояса.

Дія то просто поляна для західного капіталу

3. Oracle, Nvidia, Samsung, да той же Гугл спокійно собі живуть тут без Дії, платять по КЗОТу ринкові зп.
4. Он в білорусів взагалі ПВТ — не має ніяких ФОПів і т.д і МААНГів там чомусь не має..

Ага мінімалка) програміст в Україні платить в середньому (4200 грн по курсу 28) це 5% від доходу з 3000$ (±середній дохід в Айті)+ ЕСВ 1430 грн це 5630 грн в місяць . При цьому держава фопам ні надає ніяких соціальних бенефітів. З будь якої іншої професії при білих ЗП компанії платят в середньому за кожного працівника (18,5% + 1.5% військовий збір+ есв 1430 грн).
Нехай зп в Україні буде 20000 грн
Тобто це виходить 5430 грн в місяць податку. Так що в принципі айтішники і так платять більше податку по суті, вони ж не винні що більше заробляють.

Ну для початку зразу було не 5, це не перше закручування ІТ-ФОП
А по друге зарплати виросли, виросли й податки, суть від цього не міняється.

А по третє хвалитись що програміст платить співставний податок в абсолютних числах до працівника-бухгалтера на набагато меншій зарплаті — так собі аргумент. Бухгалтерія — це не тож не просто кнопки нажимать ;)

Перестаньте годувати троля. Він приходить під кожну тему про податки та дія сіті і влаштовує там срач. Робота в нього така.

Не було б ФОП, працювали б всі на білій

ФОП вже працюють «на білій». Вже.

Опять 25. Підприємець не працює, підприємець послуги надає. Підприємець не жаліється про 1.5% а перекладає їх в свій інвойс. Підприємець не вимагає підвищення зарплати, а виставляє новий рейт або розриває контракт. Підприємець не йде в оплачену відпустку і не скаже що в нього 8-годинний робочий день.

Так що нє, товаришу, «працюють» не на білій

Підприємець робить те, що в нього вказано у контракті. Ви звужуєте поняття «праця» до одного з його значень — «трудові відносини».

А ви робите те саме — розширюєте трудові відносини до значення підприємець, щоб виправдати що зарплатний-ФОП це зарплата по білому

Треба залишити ФОП підприємцям, а зарплату платити по білому

А ось тут вже це не «зарплата», а саме «дохід». Бо «зарплата» — це як раз символ КЗпП і трудових відносин. Але дохід — так, абсолютно білий, законний та легальний.

Это контракторство: никаких соц.гарантий, никаких пенсионных выплат, никаких отпусков и больничных. Работодатель получает возможность более гибко распоряжаться трудовымми ресурсами, контракторы получают на руки больше денег. Работодателю хорошо, контрактору хорошо. Хорошо даже местной власти, в копилку которой уходят эти контракторские налоги. И, опосредовано, мне, живущему по месту ведения ФЛП тоже хорошо — я вижу как на мои деньги мне чинят сквер под домом, вместо того чтобы отправлять их в Киев, а потом ждать раздачи. А о своих соц. гарантиях я могу заботиться и забочусь сам, необходимости участия столичной власти в этом процессе я не вижу.

Контракторство существует во многих странах и оно там легализовано. И никто не возмущается. Хочешь больше денег, но без отпуска — пожалуйста. Хочешь штатное место с меньшей зарплатой, но с отпусками больничными и пенсией — без проблем.

И только у нас наше украинское контракторство почему то вызывает какое-то нездоровое внимание и истеричную критику со стороны эмигрантов.

ФОП не контрактор. Откройте Гражданский Кодекс.

Возможно. Я не знаком с ГК настолько хорошо. В чём противоречия?

а вы его открывали?

Розділ II
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ ПРО ДОГОВІР

Глава 52
ПОНЯТТЯ ТА УМОВИ ДОГОВОРУ

Стаття 626. Поняття та види договору

1. Договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов’язків.

Основні законодавчі акти:
Цивільний кодекс України, Господарський кодекс України, Закон України «Про господарські товариства», Закон України «Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб — підприємців та громадських формувань»

гарантиях я могу заботиться и забочусь сам

Ти можеш, а бабуня не може, не може чувак за 10 років до пенсії, не може вагітна жінка

Контракторство і свобода це куль, я тільки за, але всі повинні листати в бюджет. І працівники — особіно, за свій же соцпакет.

Сквер у тебе під домом — це ж реформи недавні. Мені тож на дорогу під двором знайшли, коли пройшла децентралізація. І все одно чогось тільки бачать у змінах погане.

А тоттак виходить як в анекдоті про чувака що кидає окурок повз відро і многозначітельно ізрєкає «когда уже в етой стране будет порядок»

Ну так все и листают в бюджет. ФЛП тоже платят ЕСВ.

Канєш листають. Тільки скромненько. Як листаєм так і живем.

І касірша в супермаркеті теж. Потом вона буде рожать десь в лікарні за гроші з свого єсв і на пенсію вийде за ті самі гроші. І все життя буде жалітись яка гамняна країна, пенсії на хліб не вистачає

Щоб мати багату країну треба за це платити.

Людина таке створіння, сьогодні пообіцяє що на пенсію відкладе, завтра купить смартфон в кредіт, а післязавтра вийде на пенсію, без смартфона і без заощаджень. Скажи мені що 9 з 10 не такі, я галстук з’їм публічно

Щоб мати багату країну треба за це платити.

Мої батьки все життя працювали (за трудовими відносинами) в СРСР, платили купу податків, щомісяця відкладали гроші на ощадкнижку і мені на страховку — тисячу совіцьких рублів, яку я мав отримати у 18 років... Далі продовжувати?

Думаєш ти один такий? Твої заощадження знецінилися ще за совка, при чому тут це. Може ще розказати що в РФ перед Україною ще должок висить незакритий за ощадними тими грошима?

що це каже крім того що совок — економічний банкрут? Це аргумент, щоб і далі уявляти через 30 років що з нічого і на чесному слові можна наповнювати державну скарбницю і там магічно намалюються танки, літаки і дороги чи чесно визнаємо що це все має бути кимось оплачено?

Потом вона буде рожать десь в лікарні за гроші з свого єсв і на пенсію вийде за ті самі гроші. І все життя буде жалітись яка гамняна країна, пенсії на хліб не вистачає
Твої заощадження знецінилися ще за совка, при чому тут це.

Все ще не бачите проблеми?

Бачу проблему логічних зв’язків.

Тому що совок був банкрутом, Україна теж має бути банкрутом? Чи Україна винна в тому що РФ як правонаступниця не виплатила борги вам по книжці, а виплатила Україна з того що мала в залишку?

Із тієї тисячі совітських рублів, яку мої батьки відкладали роками, особисто я отримав нуль гривень нуль копійок.

Щодо логічних зв’язків — добре, пояснюю. Проблема в тому, що мене (як і мільйони інших людей) тупо кинули. Не міфічно «знецінили», а тупо вкрали гроші моїх батьків, їх надію на гідну пенсію, медичне обслуговування тощо.
Збрехавший раз брехатиме завжди. Тому віри у державу у мене (і у мільйонів інших людей) немає жодної. Відпахати 40+ років, щоб ще раз почути «твої заощадження знецінилися ще за ....» - не готовий.

Показати місце на красній площі де живуть ті хто кинули твоїх і моїх батьків?

При чому тут Україна і гетьманцев і 2022рік?
Чи будем ще років 100 сидіти й бурмотіти «ууу нас кинули, держава найобує, значить всі наступні спроби — це найобка»

При чому тут Україна і гетьманцев і 2022рік?

Дуже просто. Громадянин Гетьманцев хоче залізти у 2022 році у мою кишеню. Зробити так, щоб особисто я отримував менше грошей, нічого не отримавши від держави у відповідь. От взагалі нічого, навть обіцянок на кшталт «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме».

Чи будем ще років 100 сидіти й бурмотіти

Чесно? Було б у мене в запасі 100 років — я б подивився, що і як буде. Але slova.org.ru/chernyy/potomki (здається, цитував вже).

Я не совсем понимаю почему я или кто-то еще должен платить за других финансово безграмотных и\или ленивых людей? Чтобы у нас была «богатая» с виду страна, но с нахлебниками, которые не могут в простейшую причинно-следственную связь и арифметические операции?

Тому що так роблять цивілізовані люди. Дбають про оточення, дітей без батьків, людей без освіти, знедолених і про всіх навколо, а не лише про себе. Може серед них є нахлєбнікі, може серед них є майбутній ейнштейн з села де не можуть побудувати нормальну лікарню бо комусь впадло за це платити. Держава — це перерозоділ ресурсів завжди, тоталітарно чи ринково — питання вже інше

Воу воу воу, палехче. Давай мух отдельно а котлеты отдельно. Сироты — ок, люди с ограниченными возможностями — ок, тупые кассиршы, которые не могут сопоставить свой доход с ценой смартфона — не ок.

И, опять же, подчеркну, ЕСВ мы платим так же как и все остальные. И плюшек нам государство насыпет именно из расчета этого нашего ЕСВ. Или мне надо будет к 65 годам, получая минимальную пенсию, причитать как кассирша, что вот какое у нас хреновое государство, пенсии не может обеспечить?

Я до того, що добре якщо ти фінансово грамотний і сам робиш вибір

Більшість людей же хватають гроші як собака павлова, не думаючи наперед. А наперед є. Всі старіють, всі хворіють.

В плані соцзахисту всі країни гамно. Я б нікому не радив стати на біржу праці в німеччині. Але це питання соціальної стабільності теж

Якщо не чіпати гуманістичні пориви, то 10 млн пенсіонерів це тобі далеко не шутки, якщо треба буде, то діди й баби розберуться як стріляти й вішати коли їсти не буде чого, і популісти на це знайдуться. Щоб цього не було, держава має щось робити, і умовно всі мають відлистати за спокій. Так це працює в усьому світі. Спокій в обмін на податки.

то діди й баби розберуться як стріляти й вішати коли їсти не буде чого, і популісти на це знайдуться. Щоб цього не було, держава має щось робити, і умовно всі мають відлистати за спокій.

У меня есть другое предложение — пулемёты

«Спокій в обмін на податки» — варіант рекету. А як щодо того, що «візьмуть в руки ружжо» — це типу «криміналка»? Ну і на 10 млн «раскулачіватєлєй» знайдеться 20+ млн бажаючих пустити їх на компост, захищаючи своє законне майно.

Тому що так роблять цивілізовані люди. Дбають про оточення, дітей без батьків, людей без освіти, знедолених і про всіх навколо, а не лише про себе.

Перепрошую, але в цьому списку я не побачив людей, які з..ались в Мюнхен за кращим життям, платять там податки і розповідають тим хто залишився і платить тут податки, що вони недоплачують..

Досить платять фопи легально
Але латання дірявого відра означає що не тільки контрабас прикривають, а й товочки й галєрочки які звикли не нести в пенсійний фонд скільки положено, бо опачки-фопочки

Ну те що це комусь не подобається, ну селяві, хотіли реформи. Коли молишся про дощ, готуйся ходити по калюжах

Только выхлоп от борьбы с фопочками это 5 млрд, а с контрабасом 100млрд. Но на контрабасе сидят люди по серьезнее терпил на фопе, и за контрабас может прилететь серьезно по хлебалу. Помнится Саакашвили решил в Одессе пресануть ореховую мафию, чем ему это стоило и он и мы сейчас знаем).
Коля-велюр щас на закарпатье контрабас керует, думаю шикарно прикуривают абсолютно все, и партия и Гетьманцев в том числе.
Миллион инфографиков было на тему, откуда больше всего сифонит денег, так вот фоп оптимизации это последняя проблема и самая мелкая)
Держи пруф
finance.liga.net/...​hem-ukloneniya-ot-nalogov

Ну я не спорю, що десь більше можна наколядувати

Але в моєму світі як латати то латати все підряд одночасно як гідру — різати всі голови зразу

А не як ти кажеш, тут латати, а там не латати

Так не бывает, ибо нужно кусать ровно столько сколько можешь прожевать и проглотить. А в погоне за всем, останешься с ничем ).
И в данном случае фоп фиксить нужно. Но если мы хотим макс выхлопа, то начинать не с фоп нужно. Хотя безусловно, топор фопам показать стоит для того что б понимали, что время прийдет и за ними. Но не сейчас точно. Просто фоп в отличии от контрабасеров, не могут особо ничего.
А контрабасеры могу позволить целыми партиями скупать депутатов.
Давайте вспомним про сигареты, хотели ж табачникам хвосты подкрутить, приняли законы, табачнники стукнули кулаком и откатили в зад все.
Правочку предлагали Гетманцев и Арахамия ))

censor.net/...​aje_sigaret_protivorechat

Фопочки так не могут, вот с них и начинается шмон.

Так да, але раз говорити за вас нікому то і вирішили все без вас.

Я не шарю нащо були ці танці з діясіті, але шо є

Можна було просто знизити навантаження по кзот для всіх з якоюсь податковою знижкою для товочки, який переводить працівників на білу. Шось пиляють 100%

Да отпилить 10 процентов от кзота отличный план, люди довольны, бизнесы типа тоже

В тотально корумпованій, в по суті мафіозній державі (де прогнила більшість формальних механізмів правопорядку) низькі податки — це як мінімум чесно, щоб система залишалась в формально пристойному вигляді.

Колись за часів Януковича по ТБ була програма (уважно прочитайте назву) «Таланти мають Україну». В ютубі є відео з неї.

Так от заступник генерального прокурора, такий собі пан Ренат Кузьмін співав для гостей заходу та на всю телевізійну аудиторію — пісню «Мурку». Серед гостей була тодішня еліта (до якої входив і пан Гетьманцев, і пан Царьов, тощо), тодішні формальні господарі, включно з тогочасним очільником Києва паном Поповим (як не дивно, доволі притомна людина, одна з небагатьох в ті часи).

Путінське «нравится-не нравится, терпи красавица» — це слова з цієї ж опери / балету. Тому в принципі і Україною, і Росією, на мою думку, де-факто керують ворюги та бандюгани, ментальна гопота з грошима, владою та пістолетами.

Всі, хто приймали участь в тій ганебній передачі до сих пір не вибачились перед суспільством. А це означає, що ці збоченці (бо лише збоченці могли до такого додуматись), які себе впевнено називають «талантами», ще й досі при ділі «мають Україну» на рівні областей, міст, районних центрів.

Якщо колись побудують прозору, персоніфіковану фіскальну систему обліку податків, де можна буде прослідкувати шлях податкового блоку від платника податків до отримувача коштів, тоді можна буде про щось говорити.

Мафія має бути мафією. Держава — державою. Суддя — суддею. Поліцейський — поліцейським. А в нас воно все одно казані, смердить, бродить, жахливе на колір та смак.

Ти можеш, а бабуня не може, не може чувак за 10 років до пенсії, не може вагітна жінка

Это мои проблемы?

всі повинні листати в бюджет.

Зачем?

особіно, за свій же соцпакет.

Какой?

От через, таких як ти, і пропав пенсійний фонд! *ЗДОРОВЕННИЙ САРКАЗМ*

Всі ці коментарі покликані переконати пана Олексія Хілкевича, що всім платити 5% податку краще, ніж 10%. Підозрюю, що пан або не ходив до школи (але ж пише багато і швидко, — значить ходив) або отримує задоволення від такої кількості уваги, або ж просто «спеціально обучений человєк»
Як би там не було, але ми не зможемо його переконати у його неправоті :(

Не варто йому відповідати.Робота в нього така, срач розводити.

ФОП абсолютно нічого не зробило для українського АйТі.
Не було б ФОП, працювали б всі на чорний или серой

"Не вір мій сину цьому підарасу, канхфету він тобі ту в жопу встромить"© Митець

Це суржик в іньшу сторону. Бо жопа є — а слова нема. Ну вас в дупу, поцілуйте мене в сраку і доброго здоров’я.

Я знаю украинский много лучше большинства патриотов, но предпочитаю русский

Від кожного другого рузкоязичного таке чую. Вони думають шо жива «вулична» українська чимось гірша за їх шкільну літературну. А вона ліпша хоча б тим, шо нею розмовляють, а не тримають в бабушкіному серванті.

Хуже тем, что используется обычно не обезображенными интеллектом

Ну формально он не заговорил на украинском и/или суржике. Это цитата. Претензии по поводу суржика и т.п. надо адресовать Мытцю лично.

Якщо суспільство готове платити 10%, але відмовитися від ухилення, взагалі відмовитися від ухилення: від зарплат у конвертах, від схем із зарплатними ФОП, ми це робитимемо.

Ніт, суспільство не згодне

Це має бути консенсус, згода трьох сторін: бізнесу, суспільства, держави.

Його немає і ніколи не буде. Тож ми обираємо:

перебуватимемо в нинішній середньовічній парадигмі

ааа, то ось звідки ця цифра про 10%. А я все гадав, що за податок такий 10%.

Якщо суспільство готове платити 10%, але відмовитися від ухилення,

То це все фантазії)

як розвели балаканину окремі ідіоти в соцмережах.

Самокритично, респект.

Певно, натякає на відеозвернення Притули :)

Я вірно зрозумів. Що як ФОП 3 група працюй на прямому контракті, але починай платити не 5%, а 10%? Просто так, ні за що.

Я теж так зрозумів, хоча стаття якось не дуже зрозуміло написана.

Не можна зменшити ставку податку до 10%

Це взагалі про що? Це про який податок взагалі?

Подивимось, які законопроекти пропонуватимуть цього року. Бо Гетьманцев стільки всього каже, але не все потім стає законопроектом. Бо хотіти 10% можна, але скільки залишиться після дискуссії з усіма сторонами, незрозуміло.

Он в Дію.Сіті теж хотіли багато податків, а вийшло 6,5%.

Я думаю він про КЗпП

Все УЖЕ было хорошо, и работало без всяких нареканий. Доходы в бюджет росли, бизнес и рядовые айтишники были довольны. Ну на кой хер лезть в то что и так хорошо работает?

Як для чого? Щоб стати прокладкою між айті та замовниками і забирати процентів 80 собі. Чи хтось думає, що вони переживають за айті? Все ж просто

Хорошо у тебя, а не у Гетьманцеву и ко. Разницу улавливаешь ?

то есть сей персонаж стоит на своей позиции — будем мочить ФОПов , они якобы уклоняются.
Добро, спасибо что предупредили о своих планах и подтвердили наши прогнозы.

сторонники дии вы все еще нам будете рассказывать «никто ФОПы не отменит» ?

як розвели балаканину окремі ідіоти в соцмережах.

Це про вас, зайчики

І, звичайно, ніхто не збирається забороняти ФОПам третьої групи або ІТ-вцям працювати з юрособами, як розвели балаканину окремі ідіоти в соцмережах.

У усіх нас просто сталася массова слухова галюцінація — ну ок
А що до заяви «не можна знизити податки до 10% і залишити лазійку у 5%» як же ви її будете прикривати без заборон та обмежень? Невже усі — вау 10%!!! Ну ок переходжу на 10%

заявив, що не оголошував ніколи податкової реформи, як такої, а йшлося лише про реформу оподаткування доходу.

...чи може навіть доходів оподаткування реформ. Біс його розбере.

неможливо зменшити ставку податку вдвічі, до 10%, і залишити лазівку в 5%

Ну это каминг-аут, не иначе. 8-го числа обещаем 5% на 15 лет, и уже 9-го — говорим что «невозможно оставить»))

Им верить — это как играть в шахматы с голубем. Что ты ни делай — он все равно перевернет фигуры, обгадит игральную доску и улетит.

Підписатись на коментарі