Закон про мобілізацію ухвалили. Реєстрація е-кабінету не буде обовʼязковою (UPD)

Верховна Рада проголосувала в цілому за закон про мобілізацію, повідомляє народний депутат Ярослав Железняк.

За його словами, закон набере чинності через місяць після його офіційного опублікування. Парламент врахував 31 правку профільного комітету, а також правку, яка прибирає з документа норму про ротації і демобілізацію. За вісім місяців мають розробити окремий законопроєкт.

📌 Серед основних нововведень:

— чоловіки 18-60 років зобов’язані упродовж 60 днів оновити свої облікові дані у військкоматі, центрі надання адмінпослуг (ЦНАП) або в електронному кабінеті призовника;
— обовʼязок носити завжди з собою військово-облікові документи та пред’являти їх на вимогу працівників ТЦК або поліції;
— залучення органів місцевого самоврядування для проведення мобілізації;
— добровільна реєстрація електронних кабінетів.

Раніше ми розповідали, що виключення питання демобілізації із законопроєкту ініціював головнокомандувач Збройних сил України Олександр Сирський. У листі до міністра оборони Рустема Умєрова Сирський наголошує на необхідності невідкладного внесення законодавчих змін щодо вдосконалення питань проходження військової служби та мобілізації.

Як уточнив в коментарі для «Радіо Свобода» речник Міноборони Дмитро Лазуткін, е-кабінет військовозобов’язаного можна буде створювати за бажанням, покарань за його відсутність не передбачено.

«Електронний кабінет створять автоматично, але реєструватися там людина зможе за бажанням. Це не буде якоюсь примусовою мірою, яка якимось чином карається. Принаймні зараз. Це зручно, не треба буде приходити в ТЦК і СП, не треба буде стояти в черзі», — зазначив він.

📌 Контекст

30 січня Кабмін схвалив і передав до Верховної Ради оновлену версію законопроєкту про мобілізацію. 7 лютого парламент підтримав його у першому читанні. Серед найважливіших нововведень — зміна призовного віку з 27 до 25 років, переогляд обмежено придатних громадян, розширення повноважень Міністерства оборони, залучення органів місцевого самоврядування для проведення мобілізації, посилення відповідальності та фінансові обмеження за неявку в ТЦК тощо.

Новина оновлюється...

Оновлення від 11:35. Додали інформацію про основні нововведення
Оновлення від 12 квітня. Додали коментар речника Міноборони

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному2
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

www.youtube.com/...​atch?v=YUFgty7cVVE&t=126s

«Але сьогодні їм конкретно говорять — дивіться, буде все тільки гірше. Вам буде заборонено виїжджати з країни, вам буде заборонено брати кредити. Вам буде заборонено відкривати бізнеси. Вам буде заборонено, умовно говорячі, навіть керувати автомобілем, як таким. Тобто ви є повноцінними рабами.»

© Подоляк Михайло Михайлович. Радник голови Офісу Президента України Володимира Зеленського.

Короткий підсумок реакцій суспільства на цей закон, як я це бачу:

Він не задовільнить ані тих, хто виступає за «служити будуть всі», так само, як не задовільнить тих, хто має ілюзію, що можна якось тишком-нишком з мінімальними втратами свободи та комфорту відсидітися. Втрачати в комфорті будете все більше.

Тобто, страждати будуть обидві категорії, але чи буде з цього результат для держави — ой не факт.

Стандартна практика Зеленського і його команди: «домовимося посередині». Жодного різкого руху, спроба всидіти на двох стільцях, криза лідерства, про яку вже сказано-пересказано.

Де ж ці стахановці-кнопкодави були вчора коли розглядали правки? До процесу питань немає, цирк під назвою Верховна Рада розкрив фокус як розглядати правки зі швидкістю 100500 правок / с. Браво!

Очень важный и долгожданный закон. Поможет мобилизовать достаточно людей, чтобы дойти до границ 1991 года и в конце концов восстановить нашу территориальную целостность. Кроме того, это позволит дать отдых тем нашим защитникам, кто уже третий год обороняет украинскую землю от российских оккупантов.

В связи с этим, я не понимаю причину тряски комментаторов ниже. Вы не патриоты? Не желаете нашей стране Победы? Может, вы ещё и за переговоры с Хуйлом и заморозку по линии фронта?

Очнитесь! Оккупанты продвигаются на сотни метров каждый день, мы теряем землю, на которой похоронены наши предки, где мелодичным звоном во все века раздавался наш родной соловьиный язык, где издревле была распространена наша национальная вышивка. За что воевать, как не за это?

Патриоты форумные, дияспоряне, держатели экономических фронтов и прочие здоровые быки! Пора вылезать из-за учебников по украинскому языку и каталогов лучших вышиванок 2024 года. Обновляйте данные в ТЦК, качайте физуху, учитесь стрелять! Готовьтесь к бою с извечными врагами, с которым мы воюем уже 350 лет! Ведь тут или вы или они.

Я обращаюсь к вам! Сплотитесь и воюйте, ибо кроме вас некому! Не малоросам, манкуртам, зрадоебам и внутренней русне же воевать, в самом деле?

А мы, все вышеперечисленные, обещаем забыть обиды и верить в вас, как никогда ни в кого не верили! Донатить как никому ещё не донатили!

Слава Украине! Верим в ВСУ! Победа будет за нами!

216 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Туропатриоты — ваш выход. Выходите, покажите класс как воевать 1 к 5 на ненависти к русне. турбопатриотов сидящщих по европам касается особенно

Лубинец: Законопроект о мобилизации содержит антиконституционные нормы

Уполномоченный Верховной рады по правам человека Дмитрий Лубинец заявил, что новая версия законопроекта о мобилизации содержит ряд норм, противоречащих Конституции Украины, впрочем, он призвал Парламент принять законопроект в первом чтении.
....

Детали: Также речь идет и о предоставлении права представителям ТЦК и СП осуществлять проверку военно-учетных документов граждан в возрасте от 18 до 60 лет, которое противоречит главному документу страны.

Прямая речь: «Такую проверку могут проводить только работники Национальной полиции, а также персонала Государственной пограничной службы Украины. Согласно ст. 17 Конституции Украины Вооруженные силы Украины и другие военные формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан».

Там еще интересный пункт в ст 17:

Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.

Забезпечення державної безпеки і захист державного кордону України покладаються на відповідні військові формування та правоохоронні органи держави, організація і порядок діяльності яких визначаються законом.

И нац полу выдали бронь.

Ну вони мусили простимулювати нацпол брати участь в мобілізації. Як інакше заставити їх не саботувати бусифікацію?

Як інакше заставити їх не саботувати бусифікацію?

я вважаю то є бути тимчасове рішення до моменту коли в силу вступлять знову суто економічні чинники як то буквально «у пана атамана нема золотого запасу і хлопці почали розбігаться в різні боки»

зокрема для цього «бусифікація» переводиться «у цифрову форму» (намагається) бо ж «цифрі» ти бусик не поб’єш сокирою і не підпалиш?

... знову же ж таки при цьому виникає окреме питання що така «примусова цифровізація» вона сама собою працює буквально виключно лише на саме «законослухняних від початку» громадян як то скажімо див. «декларації» де «100 рублів на рахунку і ще трошки у валюті чисто наліком а так більше ні чого» то якщо у «умовних державних декларантів» такоє то як там на рахунок «простий нарід» а точніше «не сознатєльна» його частина а точніше вже навіть відвертно «спрямовано не сознатєльно» як то фактично «вже в законі»

простимулювати нацпол брати участь в мобілізації.

при чому з «іноземними жителями» рівно та сама історія яка «стимулює» саме до цілеспрямованого саме до виходу «з вітчизняного правового поля»

як на мене це буде мати певні наслідки при чому за будь яких сценаріїв ближчого майбутнього і вже точно буде мати наслідки на майбутнє середньо термінове

Уполномоченный Верховной рады по правам человека Дмитрий Лубинец заявил, что новая версия законопроекта о мобилизации содержит ряд норм, противоречащих Конституции Украины, впрочем, он призвал Парламент принять законопроект

тепер цю посаду разом з усім супутнім апаратом логічно було б розформувати, в зв’язку з повною професійною недієздатністю

полномоченный Верховной рады по правам человека Дмитрий Лубинец заявил, что новая версия законопроекта о мобилизации содержит ряд норм, противоречащих Конституции Украины

Ой, можно подумать, это кого-то волнует.
См. Зауваження Головного юридичного управління:

Аналіз підготовленого тексту законопроекту свідчить про те, що висловлені у висновку Головного науково-експертного управління від 30 січня 2024 року зауваження зберегли свою актуальність, а у деяких випадках удосконалені у профільному комітеті положення проекту зазнали таких змін, новий зміст яких тягне за собою необхідність техніко-юридичного коригування тексту законопроекту в цілому та взаємоузгодження відповідних положень.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Чудовий закон і чудове обговорення. Чудовий день. Чудова погода. Все чудово! Дякую!

ви ж розумієте, що це не від хорошого життя — якщо що, то до Макса і Ко прийдуть вєжлівиє люді?

Не може бути, в демократичній країні так не роблять.

Так Макс в Украине вроде бы, при чем тут «демократические страны»?

Так я про неї і кажу. Чого це Україна не демократична? Всі ознаки є:
Вибори, свобода пересування, свобода слова, не переслідують журналістів, можна спокійно мітингувати, верховенство права.

поховайте та вставайте кайдани порвіте і вражою злою кров’ю волю окропіте

Ну реакція військових от така www.youtube.com/watch?v=7tfUW-C774E тобто чітко як зрада. А що це як не історія 100-річної давності www.youtube.com/watch?v=Krv41sH0XFo ??? (тобто найбільша мрія солдата це зовсім не дійти до москви і розписатись на кремлі, а по швидше дембільнутись і звалити). А закінчилось це www.youtube.com/watch?v=ten63zEGIHI

Ну реакція військових тобто чітко як зрада.

бо «військові» так само вже геть «чітко не розуміють» що «або війна або маневри» як то а що таке «демобілізація» чи то «звільнення» за умов таки досі війни а особливо за тих самих «війна на довго»?

я вже рахував і там не важко рахувати ну справді ж там просто арифметика як от нехай цифри умовні але показати тренд нехай 1 млн «мобілізованих» зараз і до них ще 5 млн «ще не мобілізованих» зараз тож кожні 3 роки «демобілізація» як то «мільйон на мільйон» тож «наступних» 5 млн «вистачить» на наступних 15 років максимум

... а далі що? кінець війні як то «війна на довго»?

і це лише «прагматична» частина а є ще вже більш цілком «морально ідеологічна» як то а що таке «демобілізація» взагалі у контексті? це ж як то буквально «ну повоювали і досить ми своє відвоювали уже тепер хай інші воюють» чи як?

... а з огляду на це «повоювали і досить» то за яку «загальну мобілізацію» тут мова тоді узагалі?

ну але так хтось просто дуже звично бреше то є факт ))

я вже рахував і там не важко рахувати ну справді ж там просто арифметика як от нехай цифри умовні але показати тренд нехай 1 млн «мобілізованих» зараз і до них ще 5 млн «ще не мобілізованих» зараз тож кожні 3 роки «демобілізація» як то «мільйон на мільйон» тож «наступних» 5 млн «вистачить» на наступних 15 років максимум

якщо вам важко розставляти знаки, то діліть хочаб на простіші речення. Великий абзац писати без жодного розділового знаку це трохи треш. Важко читати.

www.youtube.com/...​atch?v=YUFgty7cVVE&t=126s

«Але сьогодні їм конкретно говорять — дивіться, буде все тільки гірше. Вам буде заборонено виїжджати з країни, вам буде заборонено брати кредити. Вам буде заборонено відкривати бізнеси. Вам буде заборонено, умовно говорячі, навіть керувати автомобілем, як таким. Тобто ви є повноцінними рабами.»

© Подоляк Михайло Михайлович. Радник голови Офісу Президента України Володимира Зеленського.

Так, у нас дуже низька якість державної влади. Ворог переводить своє суспільство на воєнні рейки, а топовий decision maker скалить зуби.

Де він переводить? Там більшість можуть собі дозволити ігнорити війну і максимум бідкатись від зміни власника макдональдса

Власне перший комент в цій гілці якраз про «де»

В них закони на випередження просто, навіть зараз ще такого нема ніби

Не буває такого «закону на випередження». Юридично безглузде формулювання.

Чому ні? Прийняли закон і не виконують деякий час (десь рік). Так було з більшістю законів про цензуру в них наприклад, впн, лгбт та інше.

Ти говориш про «правозастосування»

Тим не менш, дуже великий відсоток економіки в рашці працює на війну, і він за останні два роки різко збільшився. Інша справа, що економічний запас міцності у них в десятки разів більше, а тотальна цензура приводить до того, що всеохоплюючої зради і плачу (не забуваємо, також хто цю зраду допомагає розганяти, використовуючи всі болючі точки суспільства), як у нас в мас-медіа, у них немає. Але те, що ніхто нічого не відчуває, далеко не факт.

А факт саме у тому, що їхня пропаганда працює на повну, щоб здавалося, що військові і матеріальні втрати їм по барабану. Але це навіть теоретично так бути не може.

що військові втрати їм по барабану

але це справді так, вони їм по барабану бо вони з легкістю набирають таджиків і «добровольців», бо дуже гарно платять по міркам расеї + зеки, яких у них ДУЖЕ І ДУЖЕ багато
все ж таки у цьому переграти їх шансів нема

+ зеки, яких у них ДУЖЕ І ДУЖЕ багато

за їхніми же ж даними їхні зеки почали у статистично значущих кількостях «закінчуватися»

Військові втрати в контексті Росії це не стільки «зеки» і мобіки (бо і справді їх там не рахують), скільки віськове обладнання — за данними Oryx (що саме по собі є консервативною оцінкою) рашка втратила 22 кораблі, близько 4 тисячі танків, декілька сотень літаків і вертольотів.

Звичайно можна сперечатися скільки завгодно, настільки такі втрати катастрофічні, але факт в тому, що роками таке тривати не може. Тим більше за останні 2 місяці російського наступу втрати в техніці (по Оріксу) уже перевалюють далеко межу у 5 до 1 так, що уже останнім часом все частіше бачимо штурми на китайських гольфкарах, уралах і навіть електромотоциклах.

І це російська армія не може не відчути, скільки би їхні боти не пижились у соцмережах, що «рассіі всьо ніпачьом».

Дуже сумніваюсь що корейці не віддадуть частину танків зі складів за нафту, зерно та пару ракетних технологій

Так москалям сучасних танків не вистачає, у них і своїх Т-62 та аналогів на зберіганні достабіса. Сенс у північнокорейських?

Ворог переводить своє суспільство на воєнні рейки

не можна «перевести суспільство на воєнні рейки» без повної мобілізації та переходу до повної централізованої економіки без виключень

... саме тому власне як «мобілізація» так і «воєнна економіка» так і зокрема «бронювання важливих працівників» вони працюють виключно в умовах «централізованої держави» радянського штибу коли власне сама держава знає які конкретно її частини є «критичними» а які ні

от скажімо приклад вже «ринкової капіталістичної економіки» от зараз «інфраструктура» є (вочевидь) таки критичним видом діяльності це справді так але є одне але (к) (тм)

... питання тут у тому що в умовах «ринкової капіталістичної економіки» вартість утримання «інфраструктури» є таким самим економічним суто капіталістичним чинником як і усі інші

як то конкретно для комунальної інфраструктури її утримання має хтось сплачувати і цей хтось то є її конкретні користувачі і ви просто не можете виключити їх з «економічного рівняння» і то більше того ви не можете навіть «виключити частково» як то прямий приклад є мікро район на 30 тисяч населення тож для підтримки його інфраструктури потребує сплати щонайменше 60% його населення а коли ця цифра буде менша то грошей які поступають у якості сплати за підтримку інфраструктури цього окремого мікро района просто не вистачить на те щоб цю інфраструктуру підтримувати

і що ви зробите? припините цілий мікро район? будете доплачувати до повного з «державного бюджету»?

питання тут у тому що за умов центральної радянської держави таке питання просто не стоїть бо цілий мікро район можна просто закрити бо він так само належить цілковито державі з усією «інфраструктурою» і держава може просто прийняти рішення за «евакуацію» цілого мікро району з метою ущільнення проживання населення та оптимізації використання інфраструктури

а за «ринкової капіталістичної економіки» ви можете зробити так?

Ворог переводить своє суспільство на воєнні рейки

тож це можливо лише за умови повернення до повної виключно державної економіки

... та повної виключно державної «соціології» де одніє з умов буде повне закриття кордонів для всіх бо маючи «дещо інші умови життя» отут буквально просто через кордон досить просто поїхати то певна кількість людей таки зважиться буквально «тікати» з тих умов державної економіки бо тут звісно за ссср була певна умова що «тікати» власне не було куди коли казати саме за воєєні рейки радянської економіки часів «вітчизняної війни»

Ти ж в США живеш? Поцікався, як функціонувала економіка під час Другої Світової. Сітка зарплат, до прикладу.

Поцікався, як функціонувала економіка під час Другої Світової.

це ти мені? то я її створив чуваче )) пиши комусь іншому кому з «ваших» отоє «поцікався» ))

зобов’язані упродовж 60 днів оновити свої облікові дані у військкоматі, центрі надання адмінпослуг (ЦНАП) або в електронному кабінеті призовника;

Ок. Хто знає як зайти в той електронний кабінет?
Ще цікаво, що казати в ЦНАП, коли вони скажуть що не знають, що від них хочуть і пошлють в тцк, куди не пускають без повістки?

Кабінету наче ще нема. Я правий? Про його реліз би написали.

пишуть шо буде улітку, правда якого року не зазначають

в ЦНАПах зазвичай сидить хтось з ТЦК, який залюбки видасть повістку на уточнення даних

в ЦНАПах зазвичай сидить хтось з ТЦК, який залюбки видасть повістку на уточнення даних

Ну хоч не весь день в черзі зі школотою стояти :)

Головне тут, що ще не наржались.

Короткий підсумок реакцій суспільства на цей закон, як я це бачу:

Він не задовільнить ані тих, хто виступає за «служити будуть всі», так само, як не задовільнить тих, хто має ілюзію, що можна якось тишком-нишком з мінімальними втратами свободи та комфорту відсидітися. Втрачати в комфорті будете все більше.

Тобто, страждати будуть обидві категорії, але чи буде з цього результат для держави — ой не факт.

Стандартна практика Зеленського і його команди: «домовимося посередині». Жодного різкого руху, спроба всидіти на двох стільцях, криза лідерства, про яку вже сказано-пересказано.

криза лідерства

Зачекайте, але хіба ж Зеленський винуватий? Це ж закон ЄрмакаЗеленського Кабміну..

а до чого тут єрмака зеленського кабміну коли закон та повну мобілізацію вимагають «іноземні партнери»?

Ну це ще не повна мобілізація. Навіть в тій же Росії норми мобілізації більш суворі. Я б сказав, що мобілізація зумовлена логікою війни, коли противник наступає не шкодуючи людських ресурсів.

Де ж вони суворіші?

повістка вручена з моменту надсилання в електронний кабінет, як приклад.

В нас тепер краще — якщо громадянин не знаходиться за адресою, яка вказана у ТЦК, і фізично не отримав повістку, вона буде вважатися врученою. Тобто ви можете навіть не знати, що ви в розшуку )) Але я вам підкажу — в них треба 4 дитини, а в нас поки що 3.

якщо громадянин не знаходиться за адресою, яка вказана у ТЦК, і фізично не отримав повістку, вона буде вважатися врученою

Ось з УП:

У разі отримання письмової відповіді від поліції, що вони не змогли знайти цього порушника, керівник ТЦК упродовж 5 днів надсилає йому вимогу про виконання обовʼязків — поштою в паперовій формі. Форма і зміст документа визначається Міністерством оборони.
Вимога вважатиметься врученою, навіть якщо людина не отримала її на руки. Відмітки в поштовому повідомленні про неможливість вручення документа за зазначеною в листі адресою достатньо, щоб ініціювати обмеження щодо «ухилянта».
У людини є 10 днів, щоб виконати цю вимогу.
Через 10 днів ТЦК звертається до суду і просить тимчасово обмежити порушника в праві керування власним транспортом під час мобілізації — до виконання або відкликання вимоги.

В Росії теж 15 днів дають чухатися? I don’t think so.

Якщо ви вважаєте це менш суворішим — ну ок.

В Росії є електронний кабінет прирівняний до реальної повістки вже більше року, а в нас лише в планах, з незрозумілою юридичною силою таких електронних повісток.

А якщо власного транспорту і водійських прав немає, то суд зобов’яже купити машину і піти в автошколу? XD

І що? Виїхав в умовну Грузію і до побачення

повна мобілізація це всі юридично стають «мобілізованими» без ніяких «повісток»

далі просто йде розподілення на солдат та робочих за рішенням держави

що мобілізація зумовлена логікою війни

я вважаю що «мобілізації» немає і не буде бо з того одразу же ж виникнуть «питання іноземних партнерів» без яких власне самі військові дії силами лише окремо взятої «мобілізованої країни» усе одно суто технічно не можливі

... звісно ж у такому розкладі «умовна європа» може піти на варіант «повного чисто військового форпосту східного фронту» але то є фактично означатиме повну евакуації «залишкового (цивільного) населення не задіяного у військових діях» як то зокрема діти та частково жінки

евакуацію відповідно на захід відповідно до європи та країн нато

що в свою чергу фактично означатиме визнання та технічну реалізацію техічного кінця повної країни бо який сенс далі дотримувати терміногії «країна» за умови відсутності у ній зокрема дітей?

коли закон та повну мобілізацію вимагають «іноземні партнери»?

Ех, знову хтось інший наклав в штани перзиденту..
Закону України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» № 3543-XII від 21 жовтня 1993 року.

..
5. Вид, обсяги, порядок і строк проведення мобілізації визначаються Президентом України в рішенні про її проведення.
..
9. Загальне керівництво у сфері мобілізаційної підготовки і мобілізації держави здійснюється Президентом України
..
але чи буде з цього результат для держави

дай визначення «держави»

ЗЫ: то є вже не «сраказм» то є уже важливе та істотне у питання та у контексті

практика Зеленського і його команди

так «Президент і його команда» не є «держава» ані у контексті ані у більш загальному

Втрачати в комфорті будете все більше.

А Вы где? Со стороны смотрите?

Горить сарай — гори і хата!

Очень важный и долгожданный закон. Поможет мобилизовать достаточно людей, чтобы дойти до границ 1991 года и в конце концов восстановить нашу территориальную целостность. Кроме того, это позволит дать отдых тем нашим защитникам, кто уже третий год обороняет украинскую землю от российских оккупантов.

В связи с этим, я не понимаю причину тряски комментаторов ниже. Вы не патриоты? Не желаете нашей стране Победы? Может, вы ещё и за переговоры с Хуйлом и заморозку по линии фронта?

Очнитесь! Оккупанты продвигаются на сотни метров каждый день, мы теряем землю, на которой похоронены наши предки, где мелодичным звоном во все века раздавался наш родной соловьиный язык, где издревле была распространена наша национальная вышивка. За что воевать, как не за это?

Патриоты форумные, дияспоряне, держатели экономических фронтов и прочие здоровые быки! Пора вылезать из-за учебников по украинскому языку и каталогов лучших вышиванок 2024 года. Обновляйте данные в ТЦК, качайте физуху, учитесь стрелять! Готовьтесь к бою с извечными врагами, с которым мы воюем уже 350 лет! Ведь тут или вы или они.

Я обращаюсь к вам! Сплотитесь и воюйте, ибо кроме вас некому! Не малоросам, манкуртам, зрадоебам и внутренней русне же воевать, в самом деле?

А мы, все вышеперечисленные, обещаем забыть обиды и верить в вас, как никогда ни в кого не верили! Донатить как никому ещё не донатили!

Слава Украине! Верим в ВСУ! Победа будет за нами!

Кроме того, это позволит дать отдых тем нашим защитникам, кто уже третий год обороняет украинскую землю от российских оккупантов.

Ти з сєкти свідєтєлєй заміни хлопців? Це ж прибрали з закону.

Ты чем читаешь, что задаешь такие вопросы? Я же написал:

Не малоросам, манкуртам, зрадоебам и внутренней русне же воевать
А мы, все вышеперечисленные
Ты чем читаешь, что задаешь такие вопросы? Я же написал:

Самый сок, что ты то уехал не в Донецк, который расцвел после освобождения от бандеровцев. А уехал то в самое серце империалистического анклава США. Там же вроде тоже притесняють русскоговрящих — все не на русском..

Да я никуда не уехал, мой дом в Одессе. А где я временно пребываю — не ваше дело, может, на море приехал покупаться или оформить документы, вам то что?

К тому же, не мне вам рассказывать о том, как относятся к украинской локации в линкедине HR из развитых стран. Я около года после начала вторжения держал Одессу в профиле, так мне даже украинские HR не писали, не то что западные... Только сменил — начали писать.

Кстати, с русским языком в Израиле всё нормально. Его 15-20% населения знают, а вывесок, книг, детсадов и кружков для детей и самых разнообразных русскоязычных коммьюнити больше, чем в некоторых особо «патриотичных» городах Украины.

Соррі. Там внизу просто писали про Ізраїль

А уехал то в самое серце империалистического анклава США. Там же вроде тоже притесняють русскоговрящих — все не на русском..

это где так? в израиле? ага ага товарищ вот тебе пирожок в рот соврамши 4 «официальных языка» из которых иврит арабский американский и... русский ))

в самое серце империалистического анклава США

Tel Aviv-Yafo, Tel Aviv District, Israel. Пон, пиши есчо, афтор!

Тролить він. Ясно ж

тож по своєму фашист ((

Немецким и турецким товарищам можно патриотичные речи толкать, а израильским нельзя? Что это таки за антисемитизм?

Більш жорстка мобілізація без чітких строків демобілізації ще вище підніме градус суспільної напруги. Це може призвести до непередбасчуваних наслідків і, як мінімум, полегшує просування руснявих ІПСО, які підтримують ухилянство.

Патриоты форумные, дияспоряне, держатели экономических фронтов и прочие здоровые быки! Пора вылезать из-за учебников по украинскому языку и каталогов лучших вышиванок 2024 года. Обновляйте данные в ТЦК, качайте физуху, учитесь стрелять!

О, то я не помітив, що ти із окопа пишеш :)

без чітких строків демобілізації

кінець війни як то включно варіанти «тимчасові» а які ще можуть бути «чітки строки»? як ви (тут як особисте так і узагальнення) це собі уявляєте узагалі?

Чудово уявляю. Як це було в 2014-17 роках. Декілька хвиль мобілізації, одразу задані параметри: кількість людей, скільки платня, на який строк і коли демобілізуються. Відпрацювало, як годинник. Так, не без ексцесів, але загалом відпрацювало. І з відкритими кордонами.

так строки демобілізації були умовні. демобілізація була по наказу, а не по даті

І влада дотримувалась обіцянок і демобілізувала в заявлені строки.
Це викликало ДОВІРУ до влади. І, в свою чергу, довіра призводила до того, що проблем з набором особливих не було.

та були проблеми. 6 хвилю навіть на половину план не виконали.
плюс коли мобілізовували, то обіцяли, що на рік, але по факту люди пересуживали від 3 місяців і більше, бо наказу не було. Звісно зараз 3 місяці «пересижування» виглядають смішно. І ВЛК за 5 хвилин вже тоді були

інтенсивність, тривалість і масштаби конфліктів зовсім різні. Як можна порівнювати?

Порівнювати організацію процесів — можна.

Скільки тоді мільйонів мобілізували?

І з відкритими кордонами.

ну в теорії як то «нові ато та нові (стамбульські) домовленості» до того може і вийти так на так хіба з додатковою умовою що з кордонами цього разу може бути не все так однозначно бо цього разу люди вже не будуть такі дурні а будуть таки трохи навчені

... втім я вже навіть знаю тих хто зробив цього ще першого разу зрозумівши все ще тоді ще «з першого разу»

раздавался наш родной соловьиный язык

що ж ти тоді кацапською пишеш?)

Сплотитесь и воюйте, ибо кроме вас некому!

Може пан приїде і покаже як треба?

що ж ти тоді кацапською пишеш?)

Да я подумал, что если я упорюсь достаточно, чтобы написать это всё ещё и на украинском, то мой истинный посыл поймёт ещё меньше людей, ведь галерные имеют околонулевые софтскиллы и не умеют в иронию.

Може пан приїде і покаже як треба?

Я же написал:

Не малоросам, манкуртам, зрадоебам и внутренней русне же воевать

Нарешті, деанон палянички

Дядь, ну ты же адекватыч, я по постам вижу, из наших. Неужели так тяжело понимать сарказм? :)

Надо срочно всех демобилизировать. Договориться с великим кормчим, отказаться от нацизма и пендосов, закрыть все биолаборатории и уничтожить русофобских комаров и птиц.
И тогда заживем в прекрасной россии будущего.
Посомтрите на Донецк с Луганском.. Как же расцвели пр русском мире..

Посомтрите на Донецк с Луганском.. Как же расцвели пр русском мире..

ну на сколько я понимаю западные границы «лугандона» всё так же ж были открыты так что такого расцвета как был уже не будет ((

ну ок. пойдем обновим данные, запишемся. А дальше? Большой толпой от ракет защитим города? Живым телом остановим снаряды артиллерии? КАБы сдувать будем от целей?
Другими словами, зачем идти записываться, когда воевать нечем?

Возможно, им рассказали, что, если в 1 месте собрать много физ объектов, то они силой притяжения большой массы могут отклонить другой объект с его первичной траектории.

особенно пикантно это театр беззакония смотрелся вчера вечером, когда в зале было 30 депутатов которые «рассматривали поправки»

Головне, що ці 30 дуже спортивні і встигли натиснути 283 кнопок «За».

283 голосовали уже в другой день. Тогда 30 остались и рассматривали правки для очеловечивания закона, но их было слишком мало для принятия

Там якось дивно написано про отримання паспорта, якщо живеш за кордоном. В інтерв’ю усі казали, що можна буде зробити паспорт, якщо оновити персональні дані. А в тексті закону написано, що без дійсних воєнно облікових документів паспорт не дадуть.
Ці документі можна зробити не повертаючись в Україну?
У будь якому разі, буду вже сидіти де я є, аж поки не отримаю громадянство.

Ого, то найбільша проблема? Протермінований паспорт?

Для тих, хто не живе в Україні, так

Біднесенькі. Приїжджайте, пожаліємо

Цікаво, який взагалі сенс цього недосрачу? Вам ото так заздрісно що людина покинула Україну, чи що?

Радуюсь за людину і не розумію чому вона плачеться. Вирвався на свободу, але переймається якоюсь хєрньою.

просто з паспортом у якого сплив термін дії навіть в безвізову країну не поїдеш. Але країни ЄС дають змогу отримати «документ для подорожей іноземця» для негромадян, які не можуть зробити закордонний паспорт своєї країни громадянства.

просто з паспортом у якого сплив термін дії навіть в безвізову країну не поїдеш.

Як говорив один класик — "ви дєржитєсь там"©

Але країни ЄС дають змогу отримати «документ для подорожей іноземця» для негромадян, які не можуть зробити закордонний паспорт своєї країни громадянства.

от фашисти (( наживаються на чужих людях як завше так робили ((

Насправді, то там не так вже й дорого для амстердамців:

Fees
An alien’s passport costs € 63.40.

В інших містах може бути інша ціна.

Більше інформації за посиланням: Apply for an alien’s passport

ну так але поїхали мільйони он вже навіть національне міністерство народної просвіти та пропаганди вже порахувало (приблизно) одних тільки учнів шкіл 1 млн або більше

а тут 1 млн по 63 євро вже 63 млн євро

і це тільки паспорт а ще права на водіння авто а ще просто право на життя тож буквально беручи за ввп на душу тої самої нідерландів

GDP per Capita in Netherlands is expected to reach 50749.00 USD by the end of 2024, according to Trading Economics global macro models and analysts expectations.

1 млн алієнів по $50 тисяч на душу вже $50 млрд у фашистських кишеньках

Але ж години роботи чиновників теж коштують грошей, друк паспорта теж коштує грошей, бланк паспорта, його доставка в офіс, служба підтримки, яка заспокоюватиме українських мамочок, що вони до відпустки встигнуть з документами і т.д.

служба підтримки, яка заспокоюватиме українських мамочок, що вони до відпустки встигнуть з документами і т.д.

на скільки я розумію більшість країн звичного відпочинку українців як то єгипет турція то вони усі визнають у т.ч. і «тимчасові документи засвідчені євро урядами»

... тож скажімо з тимчасовим посвідченням німецьким можна запросто поїхати відпочити до єгипту і що не меше суттєво повернутися назад до німеччини чи там навіть нідерландів you name it

а по самій європі там взагалі звичайна «віза Ц» працює як «додаток до місцевого виду на проживання»

ЗЫ: зокрема оце до шенгену таки приєдналася ромунія що означає що «впж» видані ромунським урядом (у їх перелік входить також «тимчасові посвідчення для українців») то вони вважаються уже «євро» і хто має ромунські внж так само має право подорожувати європою як «віза Ц»

... з американськими звісно складніше і тут вже слід думати який саме паспорт слід чекати як то зокрема німецький або навіть польский вони вже мають з америкою «умовний електронний безвіз» у той час як той же ж ромунський ще ні

а до тих що до тих умовних 8 років то виходить однаково але я особисто не думаю що за 8 років ромунія таки отримає Visa Waiver Program (VWP)

Негро-мадяни — це щось цікавеньке.

Ну так, це ж і справді хєрня. Хєрня мати дитину і не мати паспорта на руках, щоб бути як якийсь сирієць який приплив на надувному човні. Або ж не мати можливості норм працевлаштуватися, відкрити банківський рахунок, або просто навіть квартиру зняти.

В Україні також не солодко, ніхто цього не заперечує, але наїжджати на своїх співгромадян за кордоном, бо їх проблеми «не такі» це дуже «по-українськи». Тим паче що в Україні в принципі все сервіси доступні, особливо для айтішників, просто треба обережно переміщуватись по вулиці (в автівці взагалі нема чого боятись). А за 3-4к можна просто купити «відстрочку» без права на виїзд за кордон і в х*й не дути. В Європі за 3-4к ти собі паспорт не купиш, якщо що. Тож це ще в кого більші проблеми...

також не солодко

Дуже рівноцінне порівняння.

Для айтішників — ДУЖЕ рівноцінне. Не треба з себе робити таку велику жертву, й порівнювати з роботягами яким треба на роботу на автобусі їздити, де їх ТЦК прям сидить і чекає, бо інакше вони взагалі не проживуть.

У центрі й біля центру Львова за 2 роки ТЦК бачив тільки один раз. І то, стояли на видноті, і тільки взагалі похуїст міг їх не помітити. Й блок-постів за містом вже рік як немає.

Те що ти не чув про айтішників яких прийняв ТЦК на вулиці, не означає що такого не відбувається🤦‍♂️

Ну і я не прийшов на форум трудяг нити що у мене авто поламалось і прийдеться в маршрутці їхати.

Чув я багато чого. Проте все ще шанс загинути в ДТП більший аніж попастись до ТЦК. І знову ж, відстрочка коштує ~$4k — якщо так боязно, варіанти є. З паспортом варіантів може взагалі не бути.

Та тут кожен коментар тоді це «ниття». Такі ж нитики тут і про ТЦК ниють тоді. Імхо ця частина вашого коментарю недоречна.

І знову ж, відстрочка коштує ~$4k

Переважно люди після таких заяв чомусь не можуть згадати кому занести суму щоб порішати😂

А на заборі ніхто й не напише для кожного ліпшого. Шукайте по знайомим :) А як нема, то можу лише поспівчувати — значить замалий людський капітал маєте. В Україні, нажаль чи на щастя, «рішали» на кожному боці, достатньо лише поцікавитись

Ну є троха ;)
Але якщо без сарказму — покинула то покинула, але нахіба далі тут триндіти?

Ой, я не туди :)
Воно на ваш «сарказм» мало бути.

Как ни зайду в любую тему, хоть немного касающуюся мобилизацию — везде вы. Такое ощущение, что вам прям доставляет удовольствие издеваться над своими бывшими соотечественниками. Вот прям как будто вы радуетесь, как у нас все плохо, и будет еще хуже и хуже.

Такое ощущение, что вам прям доставляет удовольствие издеваться над своими бывшими соотечественниками.

боянЪ ))

Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать...

Вот прям как будто вы радуетесь, как у нас все плохо, и будет еще хуже и хуже.

Простите, часовню тоже я развалил?

ЗЫ: но ведь вы что-то делаете чтобы исправить ситуацию?

как у нас все плохо, и будет еще хуже и хуже.

В том-то и дело — какая вам разница, что тут происходит в принципе, или что я делаю или нет? Вам же тут не жить

хороший вопрос но если разницы нет то и помощь не слать

ЗЫ: но ведь вы что-то делаете чтобы исправить ситуацию?

надо думать вы и сами справляетесь и всем кругом

какая вам разница, что тут происходит в принципе, или что я делаю или нет? Вам же тут не жить

Надо думать, ваша помощь дает вам право насмехаться и тыкать нас носом в то, какие мы тут все неудачники?
Поверьте, тут и так понятно, что выход тут остался только в условное окно. С вашей помощью или без

что выход тут остался только в условное окно.

окно возможностей закрывается и к.м.к. следует поторопиться или по крайней мере определиться туда или сюда и ждать другое окно

А що такого він «натриндів»? :) Звичайне питання, котре стосується десятків тисяч українських айтішників, якщо що. ДОУ наче для айтішників, і наче для українських. Проте про «тільки якщо локація Україна» наче ніде не йдеться :)

Я вже вище відписав — помилився гілкою дискусії

Всі вже встигли оновити на 10 років, якщо дивилися хоч іноді новини, а не повністю абстрагувалися від України

Так, звісно. Але що вони будуть робити якщо загублять паспорт?

І на крайній випадок є таке, наприклад: www.gov.pl/...​t-podrozy-dla-cudzoziemca

Виглядає так: ibb.co/JFS6pXK

Зверніть увагу:

Dokument jest wydawany na okres 1 roku.

На один рік, а не на 10 чи на 5. З урахуванням того, що деякі країни вимагають, щоби проїзний документ був дійсним 3 чи 6 місяців після планованої дати виїзду, та того, які можуть бути черги на отримання цього документу, все це робить цей документ не дуже зручним до вжитку.

Але це дасть змогу пересидіти з ним до громадянства

Де ж ці стахановці-кнопкодави були вчора коли розглядали правки? До процесу питань немає, цирк під назвою Верховна Рада розкрив фокус як розглядати правки зі швидкістю 100500 правок / с. Браво!

Попались ухилянти, тепер переможемо!

Як сьогодні памʼятаю перед першим туром виборів в 2019 мій знайомий мені доводив якщо буде порох, то путін захопить всю Україну. Як же хочеться зараз йому нагадати його ж слова...

Ви б ще радянський союз згадали або Януковича:)

ну це ж було відносно недавно, 5 років тому))

адептам союзу і вкуснава пламбіра я б теж багато нагадав :)

я про те, що нема сенсу зараз нагадувати знайомому щодо його «суб’єктивних думок» на рахунок політичних поглядів 2019 року. Невідомо, що б було під час продовження президентства Порошенко(бо там також є великі питання щодо взаємодії з РФ під час війни (2014-2022)), поточний президент керує країною в надзвичайно важких умовах, які частково створив і сам, обравши поточний шлях. Навіщо згадувати дебати 2019, щоби що?

там також є великі питання щодо взаємодії з РФ під час війни (2014-2022)

там ще по вбивству брата були великі питання

Треба нагадувати, щоб тупі ідіоти почали нарешті вчитися на своїх дитячих помилках.

Капітан Вочевидько нагадує, що майбутнє залежить від рішень прийнятих в минулому і сьогоденні.

Історія не знає умовного способу. Всі ці речі — це лише ваші припущення та здогадки.

скасування відстрочки від служби для аспірантів, які вчаться
на контракті

Впевнені?
Наче ж для контракту залишили.

та фінансові обмеження за неявку в ТЦК

це наче ж теж прибрали

Це деза, для контрактників-аспірантів залишили відстроку також. Якщо вірити Гончаренку що правки саме Комітета врахували.

Почитайте порівняльну таблицю в законопроекті на сайті ради. Немає там для контрактників відстрочки

Є. Написано, що правку враховано

Дякуємо, оновлюємо й доповнюємо новину. Також чекаємо коментар-розʼяснення від юриста щодо найважливіших змін. Опублікуємо додатково

всі аспіранти матимуть право на відстрочку від мобілізації, незалежно від форми навчання.

це теж неправда. у очної вечірньої форми навчання не було і не має відстрочки.

А аспірантура взагалі буває вечірня? Там написано денна і дуальна. Що таке дуальна — в душі не знаю

Так, буває. Так і називається «очна вечірня». Від очної денної відрізняється лише назвою і кількістю годин теоретичних занять.

Може зачекаете хоча б коли цей закон підпишуть, перед тим як брати якісь коментарі щодо документа, який фактично ще на став законом?

теж думаю, що його Зеленський поверне в Раду. Взагалі це цирк одного актора, коли монобільшість Зеленського приймає щось непопулярне, а потім той самий Зеленський забраковує закон і повертає його назад в Раду зі своїми гуманними правками.

Цей закон це ініціатива Зеленського. Маловірогідно що президент буде накладати вето

Як воно буде хз, мені просто здається що зі сторони редакції ресурсу викладати якусь аналітику, коли навіть нема підписаного тексту — трохи неправильно

Ми живемо в епоху швидких форматів — не хайпонув — не кайфоннув.

Ті хто йде на смерть — матерять тебе

Welcome to North Korea!

У вас хороше почуття гумору, рядовий :)

Видно що не військовий =) нема такого звання рядовий в ЗСУ))

Не зовсім. Північна Корея не сегрегує громадян за статевою ознакою — там всіх утискають) Ну і розстрілів поки що нема)

поціновувачам бдсм завжди не вистачає кнута та пряника

Але як на мене з приводу «... В цьому сторіччі ми країну ще не пройобували» сказано влучно

Ну вже починаються аналогії із армією Врангеля. Блюхер та Махно понесли тяжкі втрати, використовуючи тактику камікадзе атакуючи білу армію в лоб, маючи рішучу перевагу в усіх силах і засобах. Антанта усе обіцяла допомогти зброєю, та обіцянки так і залишились обіцянками. Після цього Фрунзе та Ленін пішли на цікавий ход, запропонували усім бійцям амністію при умові капітуляції. Врангель зумів це скрити від особистого складу, особливо від насильно мобілізованих (так «добровольча» армія цим займалась) та зібравши тих кого треба, здебільшого аристократів та багатіїв кораблями Антанти здійснив втечу в Стамбул, залишивши за собою лохів. Після евакуації більшовики увійшовши в Крим почали масово розстрілювати усіх врангелівців та прихільників які залишились в Криму, мінімально розстріляли 60 тисяч.

Наскільки я пам’ятаю, то розстрілювали в Криму не стільки більшовики, скільки махновці, які тоді мали союзницький пакт з більшовиками і допомогли їм прорватися через Перекоп. Там була суміш класової і національної ненависті (махновці в більшості були українськими селянами)

Так Царьова вже призначили як я розумію. А в нього там довгий список «боргів». В лугандонії в прямому сенсі махновщіну гіркін почав 10 років тому.

Після евакуації більшовики увійшовши в Крим почали масово розстрілювати усіх врангелівців та прихільників які залишились в Криму, мінімально розстріляли 60 тисяч.

ну значить і цього разу так буде бо на війні як на війні

було б шо «пройобувать». Тут навіть твоє життя належить не тобі, а якомусь чиновнику

Щоб зрозуміти, чи є що пройобувати, треба пожити піврочку на окупованих. Конче змінює світогляд.

для начала треба кордони відкрить — і хай дальше кожен сам для себе вирішує. Життя людини не належить державі!!!

Є така, дуже цікава книжка, називається «Світлий шлях: історія одного концтабору». Автор — Станіслав Асєєв. Там дуже гарно, з усіма огидними подробицями описано, кому належить життя людини на теріторії, яка окупована Російською Федерацією. Можливо, вам буде цікаво. Але, будьте обережні. Читати, м’яко кажучи, доволі важко. Це з приводу того, чи є що пройобувать.
Що стосується кордонів, вибачте, але я їх не закривав. І навіть не голосував за тих п***юків, які їх закрили. Ба, більше, у 19-му агітував усіх знайомих не дивитись ТБ і голосувати за Порошенка і ЄС. Не те щоб мені подобалася попередня влада, просто не бачив кращих опцій. Доречі, тоді мені дехто також казав, що вже немає чого пройобувать. Зараз, неочікувано з’ясувалося, що було. Тобто, наскільки я бачу, свого часу я зробив все що міг з цього приводу, а зараз, здається, вже щось робити трошки запізно. Я не знаю, як зараз можна повпливати на поточну владу. Просто не бачу жодної можливості. Дійсно не знаю. Хотів би, але не знаю як.

А тут питання не про федерацію — а різницю із федерацією. Станом на сьогоднішній час за цілою купою показників та рейтингів, з ведення бізнесу, науково-промислового потенціалу і т.д. федерація значно краща за Україну, на декілька голів. І в питанні мобілізації — вони реально переходять на контрактну армію поступово, навідміну від нас де втрати за президентом 30 тисяч а генерали в Раді кажуть що у відділеннях 8 людей по штату, а залишилось по два і «ми тримаємося з останніх сил». Тобто втрати виходить щонайменше в пів мільйона, а зброї та боєприпасів від Америки нема. У федерації ніхто кордони не перекривав, людей як собак по вулицях не ловив і в військоматах не катував (у військових частинах щоправда це норма, разом з насильним підписанням контракту) і т.д. Путін фашист то звісно, але чому ми тоді в дечому гірші за путна ?

Бачу не читача, проте письменника.

Та я по трошку пишу, що на посадах дехто занадто затримався — а строк повноважень фактично сплив :) Те що ІT-шники в більшій своїй масі не голосували за слуг, не для кого не новина. Та і в цілому :) www.youtube.com/watch?v=EUqFkotjDYQ

То ви трошки підтримуєте кацапських ІПСО-шників. Дуже сподіваюся, що ви це робите не свідомо, а по нерозумінню. В Україні, на моє розуміння, зараз просто фізично НЕМОЖЛИВО провести демократичні вибори. Чи може ви знаєте технологію, яка дозволить провести чесні вибори під час воєнних дій так, щоб залучити до них в тому числі (і в першу чергу) і військових? Бо якщо хтось в цій країні і має право обирати владу, в першу чергу це люди, які ризикують життям і здоров’ям кожного дня заради самого існування цієї країни. Дякую за розуміння.

Так само можна здати паспорта у̶п̶р̶а̶в̶д̶о̶м̶у̶ очільнику ОСББ і повідомити в домовий чат в Вайбері, хто за кого хоче проголосувати. Результат буде такий самий. Дія це не небезпечний застосунок, Дія — це суцільна дірка в особистій безпеці.

Вибори на болотах? XD

Вибори це не про кинути бюлетень в урну або поставити чекбокс в мутному додатку.

Тим не меньше навідміну від скажімо Білорусі в 2020, або 2004 в Україні протестів по факту не було. Хоча як не було на похорон невинно вбитого Навального вийшло приблизно мільйон двісті тисяч Москвичів, тобто з тими хто підтримує тихо (бо будуть неприємності на роботі, виключать з університету, переведуть в інший підрозділ та відправлять на фронт тощо) приблизно 3.5 мільйони, з 12 мільонів населення Москви. В Пітері традиційно процент ще вищий. Інші протестували просто зваливши геть з федерації. Тобто не так усе і добре у путлера, а як він залишиться без нафто-доларів йому майже одразу кінець, швидше за усе прямо дворцовим переворотом і скінчиться.

протестів по факту не було.

=>

Інші протестували просто зваливши геть з федерації.

бо тов. путін хитрий і завбачливо наполіг саме на можливості звалення «зайвих ліберастів» )) якби такий хитрий був і вітчизняний то зробив би те саме але певно на меті ставилося і ставиться щось інше

а як він залишиться без нафто-доларів йому майже одразу кінець, швидше за усе прямо дворцовим переворотом і скінчиться.

воно то так але до того ще не дуже близько за часом і приблизно до 30-го року за тов. путіна (і ко.) можна майже гарантовано не перейматися

... ну не рахуючи якигось таких «лебедів» щось там монголи нападуть або іншопланетяни

Ну під лебеді вони вже як я розумію когось вибрали. Офіційно кажуть на патрушева молодшого (тобто як і Іванов свого часу це напевно козел відпущення, щоб під справжнього приємника не копали). Там інша справа путлер як і Садам Хусейн це не окрема взята людина деспот, це політична система. Як тільки в неї припиняється живлення — як скажімо сталось із Чаушеску влада якого і взагалі режиму трималась виключно на СРСР, то легітимність втрачається за дуже короткий проміжок часу. Влада путлера — це ціна на нафту і росіяни зовсім не дурні, вони у великій своїй масі підтримують його політику. Якщо би рахували зовсім без подтасовок — він би всеодно би виграв ті вибори, просто з значно меншим процентом. Лукашенко насправді те саме, як мінімум за нього голосувало включно з діями велика кількість силовікив і держ працівників, напевно із родинами і т.д. Тому він власне і залишився при владі. Хоча так там напевно було на межі 50/50 і точно невідомо хто, бо були масові факти підтасовки. В 2004 в Україні суд постановив при таких самих умовах — перевибори.

там усе трохи складніше але тут ще цікавий момент що на справді ваші системи однакові а відрізняються лише (все ще) наявністю у вас «горизонталі» саме за якої і були

В 2004 в Україні суд постановив при таких самих умовах — перевибори.

бо «суд» не просто такий сам по собі а на фоні організованого масового опору

ЗЫ: а ну і так на той момент вам дуже реально так пощастило саме з тов. кучмою і до речі зокрема з самим тов. януковичем особисто бо він був надто «одіозний» а от якби «не надто» то було би «всьо нє так однозначно» це саме як факт я там був ))

... ну і власне ці нюанси вже було враховано у «виборах» вже зразка 19-го рок ))

Вибори, де навіть невеличку частку голосів можливо легко підробити, не є демократичними за визначенням. Тобто, фактично не є виборами. Немає і не може бути більшої дурні у воюючий країні, ніж ображати діючих військових. Може статися дійсно велике горе.

Так виришуєм питання про додавання ще камікадзе і фактично кажем — що призов є безстроковим. Тобто людям чітко дали сигнал, що попри усі розмови реальною цінністю української влади і союзників є виключно капітал! Люди це ресурс, просто навідміну від федерації трошки дорожчий бо населення меньше. При цьому про поділитись із тими хто воює найбільшою цінністю яку захищають — капіталом, не йдеться. Навіть 30 000 гривень, по факту жалюгідні за світовими стандартами $900 на місяць (зарплатня хорошого джуніора в ІТ ) і того жалко. Середня зарплатня американтского військового $4600 і купа пільг, як то дотації на оплату житла. Снарядів, ППО, гармат і усього іншого також жалко, зато треба будувати стіну на кордоні — хоча по факту вона там і так є, емігранти з драбинами лізуть просто через неї одразу здаються владі і подають на політичний притулок. А в інших місцях по багатше — мексиканці її пиляють і розбирають на будівельні матеріали, раз американці такі щедрі. В цей самий час : «Якщо буде треба ми вестимо боротьбу до останнього українця».

Так виришуєм питання про додавання ще камікадзе і фактично кажем — що призов є безстроковим.

Ми вже мало що вирішуєм починаючи з 2019 року. А з 22-го взагалі, майже нічого не вирішуєм. Принаймні на державному рівні. Ера, коли всі ми трохи президенти закінчилася ще до того, як розпочалася.
Тому, можливо ваші пропозиції теоретично і містять якусь цінність, але це не важливо. Вирішують все Єрмаки/Гетьманцеви/Тищенки і т.ін.

Ми вже мало що вирішуєм починаючи з 2019 року. А з 22-го взагалі, майже нічого не вирішуєм. Принаймні на державному рівні. Ера, коли всі ми трохи президенти закінчилася ще до того, як розпочалася.
Тому, можливо ваші пропозиції теоретично і містять якусь цінність, але це не важливо. Вирішують все Єрмаки/Гетьманцеви/Тищенки і т.ін.

Тобто, влада не легітимна, і всі її рішення об’єктивно нічого не варті?

Тобто, влада не легітимна

З чого зроблено такий висновок? Які в вас є формальні підстави ставити під сумнів легітимність діючої влади?

Так не у мене, а у вас

Ми вже мало що вирішуєм починаючи з 2019 року. А з 22-го взагалі, майже нічого не вирішуєм. Принаймні на державному рівні.

Тим часом

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

Якщо ви вважаєте, що п’яту статтю порушено, і

Вирішують все Єрмаки/Гетьманцеви/Тищенки

То вочевидь маємо кризис легітимності, подібний до того, що свого часу відбувся у 2014

Тобто про військовий стан і пов’язані з ним обмеження ви нічого не чули. Навіть не знаю, чим тут можна зарадити. Я ніякого кризису легітимності не маю. В мене зовсім інше бачення ситуації.

В усіх виборах є певний рівень порушень, та зазвичай воно не впливає на загальний результат. Так те що в федерації це взагалі не вибори — а присяга підданих його імператорській величності і його людям. Тим не меньше реальні рейтинги путлера дуже високі явно більше половини жителів федерації, так чи інакше він ділиться з народом певним рівнем капіталів отриманим від продажу надр. І вони його підтримують, бо чудово розуміють — як тільки впаде світова ціна на нафту, буде вам Єльцин. Жодних пенсій, жодної соціалки, крах підприємств, втрата роботи, деградація освіти і медицини, бандитизм та з рештою парад суверенітетів де націоналісти по : Башкіріях, Ченях, Татарстанах, Якутіях і інших поневолених народів швидко візьмуть гору. І буде повний крах імперії з відповідними чисельними колоніальними і громадянськими війнами, тероризмом, голодом тощо.

Немає і не може бути більшої дурні у воюючий країні, ніж ображати діючих військових.

тож для цього треба усіх цивільних перевести у військові а «тил» як то «економічний не фронт» полишити на усіх тих «західних партнерів» нехай самі рішають так чи ні

ЗЫ: історія з «не ображати військових» уже перейшла межі абсурду і просунулася вже далі вже прямо у цій фразі «(не) ображати діючих військових» вже буквально як то «ну а усяких інших не військових то вже як получиться»

палю тему ті «діючи військові» які з тих чи інших причин перестають бути «діючими» їх тепер куди? «ображати» чи теж «не ображати»? і хто саме буде їх «ображати чи не ображати» за умови що «не військових» не лишилося або лишилося но «ну такі можна й ображати» то як ці «чушпани» будуть до «не діючих» ставитися?

хто не може проголосувати вживу — тих, хто закордоном

а чого це тих хто за кордоном не може проголосувати вживу? а воєнний квиток він же ж може отримать вживу а «проголосувати» значить ніт?

І доречі хоч як би ми не насміхались з ворога, але вони вибори зробили, в тому числі для військових. Зробили декілька днів голосування просто.

так у них і воєнного стану нема ))

Було би бажання у влади не робити диктатуру :)

то є брехня )) диктатура підтримана народом а не «владою»

згідно з результатами опитування 59% респондентів не підтримують ідеї проведення загальнонаціональних виборів під час війни
Дія — це суцільна дірка в особистій безпеці.

але ж новий «кабінет військового» передбачає авторизацію через «дію»?

а яка проблема? в частинах є замполіти, капелани, звязківці, стройовики. Вони можуть організувати, роздати, зібрати. Можна продовжити роботу дільниць для демаскування / тих хто в танку.

Ніякої проблеми. Просто це не будуть вибори. Немає незалежних спостерігачів — немає демократичних виборів. Для поточної влади це не виглядає проблемою. Але для них взагалі порушення будь-яких законів не виглядає проблемою. Вони з цього почали свою діяльність.

Натякаєте що вибори 2014 були недемократичні чи не було воєнних дій?

По-перше, формально на момент початку президентських виборів, які виграв Петро Олексійович Порошенко, воєнних дій не було. Військовий стан ніхто не оголошував, тим більше не оголошував мобілізацію. Був оголошений якийсь там типу особливий стан чи щось таке, якщо не помиляюсь. Тобто, з юридичної точки зору, наскільки я зараз розумію, війни не було.
www.radiosvoboda.org/a/news/27566872.html
uk.wikipedia.org/...​_та_підготовка_до_виборів
По-друге, незважаючи на те, що фактично воєнні дії вже на той момент відбувалися, їхній масштаб навіть приблизно не можна порівняти з нинішним. Тоді кількість задіяних в воєнних діях виборців була на рівні статистичної похибки. Зараз — біля мільйона людей, наскільки я розумію. Плюс кілька мільйонив біженців та ніхто не знає скільки людей живе постійно на окупованих теріторіях. Це точно суттєво вплине на результати можливих виборів. Якось так.

Яка різниця який масштаб? дія або законна або ні. Якщо хоча б в одній частині під час бд провели вибори — значить можна у всіх, як на мене. Вплине то на результат ? А сонячне затемнення вплине? А положення зірок? Все впливає.

Яка різниця який масштаб?

Від масштаба подій залежить їхній вплив на результати виборів. Якщо масштаби — мізерні, вплив — несуттєвий. Трохи очевидно, як на мене.

Все впливає.

Так. Але ступінь впливу — різний. Це важливо.

Там ще були вибори в раду, в жовтні 2014, а мобілізація була з весни, як і військові дії

І що? Треба відкотити ті вибори і все переробити? Ну, це тупо неможливо. Що робити?

Порошенко, Зеленський.... Я в сортах лайна не розбираюсь, вам видніше

Я в сортах лайна не розбираюсь, вам видніше

Тобто виходить, що вам закриті кордони норм. Якщо немає різниці, хто при владі, то немає сенсу скаржитися на будь-які рішення влади. Люди або обирають політиків, які захищають їхні інтереси, або приймають реалії такими як є. Принаймні мені не відомі інші можливості.

Принаймні мені не відомі інші можливості.

саме тому кордони будуть намагатися обмежувати за будь якими приводами якомога довше бо «інші можливості» якраз вже відомі чого якраз не було за ссср

Сорі. Я в певний момент припинив намагання передректи майбутнє. Визнав, що я тупо не знаю що буде далі. Можливо, що будуть. Але це — не точно.

намагання передректи майбутнє.

ну так )) то є знайомо

«буде зима треба щось робити з електрикою та залежною інфраструктурою»

Визнав, що я тупо не знаю що буде далі.

«буде напад ось дані посольства вже виїхали авіакомпанії припинили польоти»

Можливо, що будуть. Але це — не точно.

не розгойдуйте човен ))

не розгойдуйте човен ))

Краще зробіть хоча б собачу будку!!!

Дякую, що поділилися своїм болем.

поціновувачам бдсм

Це ж «„„лібертаріанець““».

Підписатись на коментарі