Президент підписав закон про мобілізацію. Документ набере чинності 18 травня (UPD)

Володимир Зеленський підписав закон про мобілізацію, який Верховна Рада ухвалила в цілому 11 квітня. Документ опублікували в урядовій газеті «Голос України», він набере чинності з 18 травня.

У цьому матеріалі разом із юристами розбирали основні нововведення мобілізаційного закону.

📌 Серед основних змін:

— обов’язок для чоловіків 18-60 років упродовж 60 днів оновити свої облікові дані у військкоматі, центрі надання адмінпослуг (ЦНАП) або в електронному кабінеті призовника;
— обовʼязок носити завжди з собою військово-облікові документи та пред’являти їх на вимогу працівників ТЦК або поліції;
— відповідальність за неактуальну інформацію або ігнорування повістки;
— фінансова мотивація для військових;
— залучення органів місцевого самоврядування для проведення мобілізації;
— добровільна реєстрація електронних кабінетів.


Нагадаємо, демобілізацію і ротацію виключили із законопроєкту — новий документ мають розробити впродовж восьми місяців. Раніше ми пояснювали, які найважливіші зміни для військовозобовʼязаних і військових передбачає мобілізаційний закон.


Оновлення від 18 квітня: додали інформацію про набуття чинності й лінк на матеріал із розʼясненням

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному3
LinkedIn


Найкращі коментарі пропустити

Сьогодні тільки з’явився повний текст, а вже підписали. Таким чином звели нанівець доцільність будь-яких можливих дискусій. Спритно.

2 роки мої знайомі роз’їжджались по світу й мене закликали. Не послухав. Думав буду собі працювати, донатити, дрончики збирати, підтримувати близьких, що не здатні поїхати тощо. Навіть трошки посміювався з цих панікерів. Тепер не смішно.

Сміється той, хто сміється після підписання закону останній.

Знаєте, що сумно?
Років через 10-20 буде купа живих людей розповідати, як вони всіма можливими й неможливими способами ухилялися від потрапляння в армію, а також буде купа мертвих людей, які вже нічого розповісти не зможуть, бо вирішили не ухилятися.

Еволюції пофіг на етику і мораль. Для неї «переможець» це той, хто зміг передати свій генетичний код наступним поколінням і бажано ще допоміг їм піднятися на ноги. І те, що здається «правильним» вчинком зараз — зовсім не факт, що буде здаватися таким ретроспективно через багато років.

Я вже є «людським ресурсом» на поточному місці роботи. Не хочу бути ресурсом ще й для армії, особливо враховуючи всі ті тисячі історій, де армія максимально тупо розпоряджається ресурсами.

Тут такі юридичні дискусії розгорнулись... Але ж все залежить від «практики використання закону» — в даному випадку панами з Тцк сп. Щось мені підказує самим розумним скручену конституцію і всі акти, разом з всіма любимими статтями — ну далі тільки ваша уява хай каже що буде... А так — я аплодую законотворцям, як наприклад дозволити замороження рахунків не говорячи «замороження рахунків». Вам приходить повістка листом, який ви не отримали, але повістку отримали. Потім призначається штраф, про який ви не дізнались, але маєте сплатити, бо виконавча служба блокує ваші рахунки, бо ви вже стали боржником. Зато да, електронних повісток і блокування рахунків в законі нема. Чомусь я відчуваю ніби я трошки так лох, бо ті хто не лох вже десь не тут...

Конституція України
28.06.1996 — 16.04.2024
R.I.P.
«Тут поховано закони, які були так важливі, що вирішили відпочивати вічно, під наглядом юридичних ангелів!»

Держава яка 30 років переконувала нас в тому що вона нам нічого не винна раптом вирішила що ми їй щось винні
Доречі республіканці вже погоджуються надати Україні $60 млрд

463 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Хочу сказать спасибо Valeriy Reshetar dou.ua/users/valeriy-reshetar, который конструктивно отвечает на вопросы не смотря на весь негатив в его сторону (в т.ч. и с моей стороны)
К сожалению, вы сейчас находитесь в положении «оператора колл центра», который может ответить на вопросы и не несёт отвественности за общее положение дел — но поскольку общаются именно с «оператором» то весь хейт и нагрузка ложится именно на него.

Знаєте, що сумно?
Років через 10-20 буде купа живих людей розповідати, як вони всіма можливими й неможливими способами ухилялися від потрапляння в армію, а також буде купа мертвих людей, які вже нічого розповісти не зможуть, бо вирішили не ухилятися.

Еволюції пофіг на етику і мораль. Для неї «переможець» це той, хто зміг передати свій генетичний код наступним поколінням і бажано ще допоміг їм піднятися на ноги. І те, що здається «правильним» вчинком зараз — зовсім не факт, що буде здаватися таким ретроспективно через багато років.

Я вже є «людським ресурсом» на поточному місці роботи. Не хочу бути ресурсом ще й для армії, особливо враховуючи всі ті тисячі історій, де армія максимально тупо розпоряджається ресурсами.

Чомусь еволюція вивела людину, дуже схильну промивати собі мозок чужими ідеями, настільки, що вже інстинкт самозбереження не діє.

Дивіться глобальніше: Переможець — це ті нації, які не воюють, бо у світі немає жодної країни з фертильністью 0.7 крім України.

ви так кажете ніби з 0.7 починаються проблеми і до війни в нас все було добре з демографією.
той самий Ізраіль воює, але в них демографія донедавна була мабуть найкраща з (умовно) розвинених країн.

Ізраіль воює — це по факту єбашилово папуасів в тапках з калашами в межах міста розміром з Харків, а не стримування лінії фронту під шквалом артилерії та авіації довжиною в багато сотень кілометрів.

Головне що родовід еліт не обірветься, вони вийдуть з цієї війни ще багатшими ніж були до, будуть правити Украхну та передавати депутатські мандати своїм дітям та онукам, купуючи голоси людей. Україна не змогла в демократію, нажаль.

У цьому матеріалі розбирали основні нововведення: dou.ua/...​ation-law-explainer-2024

Наскільки ж всі збудились на ті зміни) При всій деякій недолугості та «м’якості» озвучених змін все ж просто — оновлюєш дані у ТЦК, проходиш базову військову підготовку, коли є війна — воюєш. Коли нема — не воюєш. Зміни були безпосередньо для черешеньок, яким ще навіть не почали закручувати гайки.

Не подобається щось — змінюєш громадянство, країну ітп.

Заради справедливості, зараз з українського громадянства не підписують вихід навіть жінкам. Навіть тим, які подалися до «повномасштабки». Щоправда, європейські країни все розуміють і там, де є вимога виходу з початкового громадянства для набуття нового від українців тимчасово не вимагають підтвердження такого виходу.

Заради справедливості логічно оголосити загальну мобілізацію. Просто незрозуміло, яка взагалі може бути проблема з оновленням даних взагалі. Страх, що людина «потрапить вмирати»? Очікування «оголошення війни»?

Цю частину вашого коменту я не заперечую. Просто зміна громадянства зараз «поставлена на паузу», бо навіть маючи на руках паспорт іншої країни для України залишаєшся громадянином України допоки президент не підпише указ про вихід з громадянства. Я більше це.

Дякую за коментар, однак я не цікавився, якими самими документами «призупинено». Моя позиція максимально проста — оновлення документів у ТЦК (що були до 22 року військовими комісаріатами) — це ніколи не було складно. А якщо щось незручно ітп — то будь-яка людина вирішує для себе самостійно де їй бути. Навіть якщо існують юридичні обмеження («рабів знедолених, які пірнають в Тису», це не зупиняє).

Сентенції стосовно юридичних та ін моментів мобілізації — це, по суті, результат масової істерії та роботи ворожого ІПСО.

якими самими документами «призупинено»

Схоже, що тим самим наказом, яким надали право ТЦК без поліції пакувати людей в буси

результат масової істерії та роботи ворожого ІПСО.

Та, само собою, то точно не страх людей перед армією, чого ж там боятись

Так а чого у тій «армії» страшного? Перевірено особисто — нічого страшного немає. Основний можливий страх — то «кріпацтво»))) але ймовірно це колись урегулюють.

Чомусь виникає підозра, що автор цього коментаря трішки ахвіцер.
Бо, з власного досвіду в піхоті, страшного там вистачає, і «кріпацтво» це квіточки в порівнянні з «командиром довбограєм».

Ні, не ахвіцер. Власний досвід у піхоті наявний, постійно 2022-2023, з 2023 періодично на різних напрямках. Просто щастило з командирами.

«кріпацтво»

Цього вже достатньо щоб його боятись

але ймовірно це колись урегулюють

Ні, бо немає зацікавлених, бо ті хто може якось на то впливати, з плином часу і в результаті деформації свідомості і похибки того що вижив, вважають що все і так нормально

Перевірено особисто — нічого страшного немає

Оце от твердження як раз підтверджує те що написав вище

Крім того є:
— Страх впливу на сім’ю, діти ростимуть без батька, грошей буде сильно менше
— Ймовірність отримати каліцтво
— Дибілізм і нелогічність якими армія просякнута(ви тут можете написати, що його немає і все логічно :)
— Неможливість вплинути на той дибілізм( при тому що спроби призведуть хіба до бажання здихатись від «занадто розумного» якнайшвидше, а це або на ЛБЗ, або підстава і кримінал, або просто «пропав безвісти»)
— Страх того що і ти будеш жертвою «професійної деформації свідомості»
— Незрозумілість тривалості того атракціону, а вступати в шось не знаючи коли вихід — це страшно

Дякую за відвертість викладених фактів, так як сам це пережив. Погоджуюсь, що армія неідеальна, але сама по собі не страшна. Навіть з дебілізмом. Наприклад, на рівні свого відділення/взводу/роти ви точно зможете впливати. Скажу більше — «бажання здихатись занадто розумного» теж може бути реалізоване абсолютно інакше, ніж описано вами.

Однак на мою думку — людина або приймає ризики та виконує обов’язок, або — ні. Такого, що хтось «за когось» виконує цей обов’язок, бути не може.

Просто найбільш сумно читати те, що всі отак почали реагувати на зміни до законодавства, наче їх завтра «запхають у теплушки та повезуть на ЛБЗ». А ТЦК — це «портал в пекло».

Такого, що хтось «за когось» виконує цей обов’язок, бути не може.

Отут погоджусь, але... є але:
— варіантів немає, шанси вдало перетнути кордон низькі, а у випадку фейла > армія
— воно так де-факто є, більше того навіть в самій армії, де ближче до ЛБЗ люди працюють і вмирають, але є тил(і він немалий), а в тилу більшість розмов про:
— треба посаду, щоб чергове звання отримати
— як би намутити 30ку, але шоб ніде не їхати
— а за що можна ще якусь надбавку
— я не хочу то робити, бо в обо’вязках немає, хай робить Х, а як мене заствлять, то буду симулювати і все одно зробить Х
і інше схоже біля того

Ну і в + до того, залишки моєї мотивації вбило звільнення Залужного і Шаптали за висновком ВЛК... не тому що вони нічого не зробили, а тому що замість прикладу виконання обов’язку вони стали свідченням що від нього треба закосити

На мою особисту думку звільнення Залужного та Шаптали — політична історія. А через ВЛК, тому що зараз немає інших можливостей звільнитись для офіцерів такого рангу. Тобто тут причина не «косарство». Можливо, колись ця історія через n-років кимось десь буде описана в деталях.

Ваша мотивація — то ваша справа, звичайно. Як на мене — то більшість істерії навколо змін до законів до мобілізації більше по формі, а не по суті. Бо по суті нічого не змінилось.

Історія однозначно політична, але суті не змінює — їм виписали липові висновки ВЛК і роблять вигляд що це нормально
Тож цілком логічне питання — якщо керівникам ЗСУ так можна, чому не можна всім
І відповіді на то питання я не можу знайти

І так, я вважаю, що вони повинні були йти на нижчі посади, або сидіти в розпорядженні на 1750 грн на місяць, аж допоки під такий випадок не змінили б закони. Як власне і сиділа купа інших людей.

Чудове питання, але ми ж з вами свічку не тримали над їх станом здоров’я. Я про те, що можливо підстави були зовсім реальні, насправді.

Стосовно нижчих посад ітп — наскільки я розумію, то їм були запропоновані інші посади за межами ЗСУ, що в результаті призвело до того, що сталось.

Страшне залишитись без кінцівок та жити життя одному далі, в мене нікого немає крім себе і моє здоров’я для мене важливіше за будь який обов’язок. Мобілізація погана тим, що немає термінів мобілізації, що немає можливості сумлінно відмовитись за власними моральними переконаннями. Немає окономічного бронювання, всі кажуть що на одного військового треба 5-8 платників податків. Як же тоді забеспечувати військо, якщо всім фопам видати калаш в руки?
Якщо ви фанат тези «воюватимуть всі», поясніть на пальцях людям далеким від військової справи що нам дасть, якщо 2 мільони ухилянтів в 60денний термін як і наказав ОНАЙВЕЛИЧНІШИЙ З ПРЕЗИДЕНТІВ побіжуть в тцк? Чи держава зможе забеспечити хоча б одягом ще 2 мільони солдатів. Припустимо так, берців та калашів вистачіть на всіх. Але маєм ан увазі що допомога заходу не збільшиться. Який тоді план війни в країни? Завалим мяском до кордонів 91го? Чи це мяско свіже дозволить стояти на лінії розмежування ще N років, посилаючи ухилянтів у бій малими піхотними групами раз на пару днів? Окей припустимо 2 мільони ухилянтів з калашами вже в строю. Рашка проводить мобілізацію чотирьох мільонів (для них це пара відсотків населення, для нас зараз 10%), що далі буде?

Рівень вашого розуміння військової справи, скажемо так, доволі загальний. Це якщо говорити про «м’яско» та застосування військ.

По-перше, стосовно 2 млн. Вони всі одномоментно не прийдуть. По-друге, існує резерв амуніції та озброєння згідно того штату, що затверджений ГШ та МОУ. Оновити дані != потрапити зразу у військо. Умови бронювання і процедура бронювання наявні. Інакше звідки б взялись бронювання для циркових артистів?

На даний момент у ЗСУ запущений проєкт рекрутингу, який дозволяє максимально можливо використати цивільні знання та навички кандидата на посаді у ЗСУ. А це не означає, що після проходження БЗВП людину одразу відправлять вирівнювати ЛБЗ.

Ну і наостанок. «План війни» так званий — це така собі напівміфічна історія, тому як інформація про застосування військ на конкретній ділянці/ділянках, їх завдання звичайним громадянам нічого не дадуть. Доведено байками про Крим. Давайте краще орієнтуватись на умови більш визначеного поняття — «Туман війни».

Я зміг пояснити суть тези?

Оновити дані != потрапити зразу у військо.

Ну да. Пан часом не в тцк працює ? Бо такий бред несуть лише з тої сторони.

Не у ТЦК. Але готовий провести пану екскурсію за можливості.

Дякую, але не варто. Не маю жодної мотивації для цього.

ймовірно це колись урегулюють.

«Вероятно» и «когда-то»
А служить надо «точно» и «сейчас»

ну як мінімум ідіот який буде над тобою і накази якого ти маєш виконати під загрозою отримати 10-15 років вязниці.

Чудовий наратив, бо ж так зручно. У ЗСУ зараз велика кількість колишніх цивільних, і серед них багато «не ідіотів». Навіть для фронтендів посади є (і керівники не ідіоти).

Щось на лоббіХ не дуже є актуальні посади. А коли вона зявиться, то конкурс 100 людей на місце ніхто не відміняв.

Без проблем знайду для вас посаду. Хоч завтра. Але ж... Враховуючи ваші коментаторські звитяги, хз, чи пройдете по конкурсу.

знайдете на Js чи на фронт в окоп, бо то дві великі різниці))

Страх, що людина «потрапить вмирати»?

Нет.
1. Страх, что ты умрещь сразу — а твоя, нахер не нужная государству семья, постепенно
2. Страх, что ты умрешь «радин нихуя», с калашом в окопе против фаба, не принеся никакой пользы

1. Армія != померти одразу.
2. Ну користь буде, якщо не клацати дзьобом, варіацій доволі багато.

Просто якщо людина чогось боїться — це природньо. Але якщо людина не на обліку, бігає від тцк ітп — то вона відповідає за свої вчинки + мовчить тихо і не квакає про мобілізацію. Ось і все.

1. Армія != померти одразу.

С другой стороны, если я правильно помню законы, «армия = умереть», потому что демобилизация, ротация и прочие «плюшки» — не предусмотрены, выход или финальным калекой — или трупом.

2. Ну користь буде, якщо не клацати дзьобом, варіацій доволі багато.

Ну, значит те части, которые раздолбали в авдеевке и которые сейчас разносят кабами в часовом яре — щелкают клювом. Сомнительно, что я буду лучше их

то вона відповідає за свої вчинки

Государство — отвечает за свои поступки, пройобы, и так далее? какую отвественность несёт государство за смерть или увечие своего солдата? можете привести ЗАКОН по этому поводу?
Ну там — компенсация, выплаты, что еще?

Стосовно закону, гарантій ітп — все є тут social.mil.gov.ua. Посилання на закони — в комплекті.

Взагалі, таким черешенькам, як ви — держава різко стала щось винна, коли влізла з обмеженнями. Що особисто ви зробили, щоб з неї спитати?

«Часті раздолбалі» — бачили особисто БЧС, чи що?

Стосовно закону, гарантій ітп — все є тут social.mil.gov.ua. Посилання на закони — в комплекті.

Почитал. «сумма помощи в случае гибели зависит от веления левой пятки кабмина и от закона не зависит»

Взагалі, таким черешенькам

Уважаемый, вам не кажется, что мы с вами на брудершафт не пили, и обращаться ко мне в таком тоне — немного преждевременно? Или вас накрыло чувство элитарности, а я для вас — «грязь под ногами майора»? Ну так прострелите мне колено и всего делов, чо вы цацкаетесь?

Що особисто ви зробили, щоб з неї спитати?

Честно выполнял все возложенные на меня законодательством требования, практически ничего не получая взамен из положенных мне услуг
И в тот момент, когда помощь государства мне бы не помешала — государство сказало «сам, всё сам».

«Часті раздолбалі» — бачили особисто БЧС, чи що?

Не раздолбали? Хм, значит в новостях нам врут, и ВСУ просто взяло и бросило хорошо оборудованные и неповрежденные позиции. Буду знать, что нельзя доверять картам, новостям и так далее

А такі пропагандони як ви розумні тільки в гаслах.

Цікаво, а де ви бачили у моїх словах пропаганду? Не зовсім ваша логіка зрозуміла.

змінюєш громадянство, країну ітп.

але є нюанс

нюанс в тому, що інколи для цього треба нічого не робити, і воно зміниться самостійно?

При всій деякій недолугості та «м’якості» озвучених змін все ж просто — оновлюєш дані у ТЦК

От тут проблема не в «м’якості», а у відсутності інструментів.
У вас є 60 днів, щоб зробити дію (оновити дані).
Проблема 1: Механізмів перевірити чи дані були оновлені на даний момент немає. ТЦК справок не видає :)
Проблема 2: Інструментів внести оновлення у нас на даний момент ще немає, бо
— кабінету призовника немає;
— як воно працює в цнап не ясно, знову ж проблема 1 (як ви перевірите, що зміни були внесені);
— піти в тцк — теж цікавий варіант, бо вас туди просто можуть не пускати кілька годин, бо спочатку по повісткам, потім школота на приписку, а ти кукуй у воріт.
Тобто у військовозобовязаного вибір:
— або втратити можливо не 1 день часу
— або з’ясувати яка відповідальність за те що не оновив дані (до речі, яка?)

Для тих хто каже, що проблеми 1 немає, то вона є:
знайомого тормознули на блокпосту, він оновив дані місяць назад, тому надав доки для перевірки, а йому кажуть, що дані оновлювались останній раз в 2014-му.

UPD

Не подобається щось — змінюєш громадянство, країну ітп.

То розкажіть механізм, доступний кожному громадянину, що не передбачає серйозного ризику для життя.

Є універсальний варіант — напряму на контракт або за мобілізацією. А якщо серйозно, то озвучене вами несуттєве, тому як якщо ви за 2 роки не оновили дані у ТЦК — то хто ж вам лікар? Буде працювати той кабінет вчасно/не буде — якщо у вас все прозоро з обліком, питань до вас не буде.

А якщо серйозно, то озвучене вами несуттєве, тому як якщо ви за 2 роки не оновили дані у ТЦК — то хто ж вам лікар?

Читайте уважно:

Для тих хто каже, що проблеми 1 немає, то вона є:
знайомого тормознули на блокпосту, він оновив дані місяць назад, тому надав доки для перевірки, а йому кажуть, що дані оновлювались останній раз в 2014-му.

Я от коли прийшов оновлювати, то мені оновили підозріло швидко, чи були внесені дані в систему я не знаю і перевірити не можу.

Думаю, що точно зможете або фізично у ТЦК (чи за допомогою представника), або через кабінет військовозобов’язаного.

Ну і стосовно «серйозних ризиків для життя». Можна інвестувати у бункер, зачинитись там і сидіти до скону. Ризики будуть, але мінімальні.

Ну і стосовно «серйозних ризиків для життя». Можна інвестувати у бункер, зачинитись там і сидіти до скону. Ризики будуть, але мінімальні.

Тобто ви зрозуміли тупість вашого висера, але нездатні визнати це публічно.

Так все дуже просто. Якщо ви так боїтесь за своє життя і у вас ТЦК == смерть — вітаю, недолуга інформаційна політика і потуги ворога вас здолали.

Так все дуже просто. Якщо ви так боїтесь за своє життя і у вас ТЦК == смерть

Ще одна ваша спроба прикрити тупість ваших тверджень спробою звинуватити опонента в боягузтві.

вітаю, недолуга інформаційна політика і потуги ворога вас здолали.

На жаль, проблема не в порожому ІПСО, а в:
1) таки недолугій інфополітиці нашої держави;
2) в тіпах типу вас, що починають стрибати з наїздами на людей, що мають інакшу окрім радикальної «всі в окопи» позиції. Ще раз:

Не подобається щось — змінюєш громадянство, країну ітп.
То розкажіть механізм, доступний кожному громадянину, що не передбачає серйозного ризику для життя.

Давайте так, якщо вже переходите на особистості та звинувачення.

1. Номер бригади / або роки служби у ЗСУ
2. Де були/що робили з 24.02.22

Проблема в тому, що існують люди, яким «все не те». Не подобається вам тут щось — ваша справа особиста, просто не треба розносити в паблік «проблеми мобілізації», не маючи конкретних пропозицій/рішень.

Давайте так, якщо вже переходите на особистості та звинувачення.

1. Номер бригади / або роки служби у ЗСУ
2. Де були/що робили з 24.02.22

Якось в час АТО ми з товаришем не пропустили бабку позачергою, то вона почала з того, що ми невиховані, потім, чого це ми не в армії, а коли виявилось, що мій товариш якраз був в госпіталі після поранення, вона сказала дослівно:
«Настояшій патріот умер би за страну».

Тепер питання:
Як інформація, що ви запитали, допоможе довести, що проблема саме в ворожуму ІПСО, а не у тих пунктах, що я озвучив?

просто не треба розносити в паблік «проблеми мобілізації», не маючи конкретних пропозицій/рішень.

А я таке робив? Якщо не можете навести доказу, то вибачіться за наклеп.

Власне закони, що у нас були до 2024 року нормально дозволяють проводити мобілізацію, навіть існує законний спосіб «бусифікувати» людей. Але то треба папірці оформлювати.

Дивіться. Ви там про «серйозні ризики для життя» говорили. А напряму на мої питання не відповіли. Відповідно про армію ви не знаєте нічіхуахуа.

Рознесення масово істерії == це власне

Проблема 2: Інструментів внести оновлення у нас на даний момент ще немає, бо
— кабінету призовника немає;
— як воно працює в цнап не ясно, знову ж проблема 1 (як ви перевірите, що зміни були внесені);
— піти в тцк — теж цікавий варіант, бо вас туди просто можуть не пускати кілька годин, бо спочатку по повісткам, потім школота на приписку, а ти кукуй у ворі

Тому як зараз без проблем можливо оновити дані у ТЦК, а стосовно кабінету ітп будуть ще роз’яснення ітп.

Чим більше ось такого у інфополі, або ось такого dev.ua/...​vtsi-pro-mobil-1713281716 а не масово ось такого dou.ua/...​lization-law/?from=recent, тим гірше для більшості тих, хто не розуміє що таке «конституційний обов’язок».

Є у вас питання стосовно законодавства? Оформлюєте звернення по суті, отримуєте офіційну відповідь.

отримуєте офіційну відповідь.

Або не отримуєте, або отримуєте букви зібрані с слова, але без змісту і суті

Це як з виходом з громадянства, ніби є процедура і термін максимум рік
Але вже третій рік пішов, як не підписують указів

Тут або на форумі запитувати в нікуди про «несправедливість змін», або отримати відповідь згідно ЗУ «Про звернення громадян».

Я не юрист, звичайно, але ось доволі непоганий розбір теми з припиненням громадянства і по суті відповіддю чому не підписують: www.oporaua.org/...​ennia-gromadianstva-24135

просто не треба розносити в паблік «проблеми мобілізації», не маючи конкретних пропозицій/рішень.

Есть старая поговорка: «Я в жизни не снёс ни одного яйца, но в яичнице разбираюсь получше любой курицы» ©
Если я вижу что «борщ невкусный» — то так оно и есть, хотя я понятия не имею — как его исправить (или даже как его варить)

Не подобається щось — змінюєш громадянство, країну ітп.

Це ж як?

Приблизно отак wiki.legalaid.gov.ua/...​ення_громадянства_України

Якщо людина не розуміє, чому має перебувати на обліку у ТЦК або чому потрібно мати базові знання з військової справи, або чому «хтось інший воює» — то все доволі очевидно.

Не розумію навіщо брехати про «подобається/не подобається», людина в Україні не може і ні змінити громадянство (вихід не підписують, дуже багато людей це б з радістю зробили), ні країну (виїзд закритий), і вам це чудово відомо!

Мені чудово відома проста, як двері, істина. Коли перебуваєш у лавах ЗСУ — проблем з військовим обліком у ТЦК немає. Якщо не бажаєш там перебувати (на обліку) — то є купа прикладів того, як люди пливуть через Тису та ін. Не бачу жодних підстав, чому хтось з громадян України «має воювати», а хтось — ні.

До чого тут військовий облік? Ви тут не про військовий облік казали, а про зміну громадянства та зміну країни, навіщо змінюєте тему?

Немає тут зміни теми. Суть обговорення — зміни до законодавства стосовно мобілізації. Дивіться, цитую: «Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України є конституційним обов’язком громадян України.»

Відповідно якщо людина не хоче/не бажає виконувати цей обов’язок — питання до того, наскільки він/вона громадянин. Де тут зміна теми?

Питання до того що ви запропонували якщо не подобається змінити країну або громадянство, а це заборонено

Я вище це прокоментував dou.ua/...​ilization-signed/#2811016

Заборонено/не заборонено ітп — питання вибору.

А громадянство як змінити, якщо це не підписують?

Особисто я не змінював і не збираюсь. Просто люди, що петляють від обов’язку, на мою думку — не мають бути громадянами/мають відповідати згідно законодавства.

Правова основа зміни є? Зверніться до юриста, якщо це принципово, думаю, що все роз’яснять.

Зрозуміло, дякую за відповіді, думаю всім зрозуміло, базуючись на ваших відповідях, що інші ваші тези заслуговують такої же довіри, як і дві (про зміну країни та громадянства), які я з вами розібрав. Одне тільки

Так а чого у тій «армії» страшного? Перевірено особисто — нічого страшного немає.

чого вартує.

Будь ласка. Досвід у кожного свій, якщо є бажання — то на dou є ціла підбірка фактів про те, що у армії не все так страшно. Навіть посади для ІТ-спеціалістів є, і ряд моїх знайомих ефективно на них працюють.

Немає можливості стати не громадянином України навіть якщо у людини є всі основи для цього.
Чи можна переплисти Тису та жити в іншій країні як refugee? Так, звісно можливо.
Проте мені здалося що ми розмовляємо про законні опції які країна повинна була б надати.
P.s. ви як військовий бажали б бачити у себе в підрозділі бусифікованних ухилянтів?

Проте мені здалося що ми розмовляємо про законні опції які країна повинна була б надати.

Ми розмовляємо про те, що у громадян є з 2022 року обмежений набір опцій. І про те, чому власне, їм так не подобається щось з мобілізацією.

P.s. ви як військовий бажали б бачити у себе в підрозділі бусифікованних ухилянтів?

Як військовий — знайшов би способи застосування «ухилянтів», роботи вистачає. Як громадянин — не розумію, чим «ухилянт» відрізняється від мене. Я пішов добровільно, але так само пішов з роботи і втратив доволі багато з точки зору цивільного життя. Але фактично я нічого не винний ні вам, ні ухилянту. Ми рівні перед законом.

На поточний момент Україна намагається дати людям лише дві опції — або воюєш або ти ухилянт і ми ріжемо тобі консульскі, блокуємо рахунки, застосовуємо штрафи і взагалі намагаємось тобі якнайбільше зашкодити.
Проте що цікаво:
— навіть якщо ти виїхав до війни та маєш українскі рахунки тощо, закон тебе зачепить.
— навіть якщо застосувати до виїхавших всі можливі зі сторони України ****ьні кари, це аж ніяк не буде спонукати поверненню людей, скоріш навпаки налаштує їх негативно.
— ті, хто сидить в Україні та не спішить до лав ЗСУ, вони все одно не підуть воювати через такі закони.
І тут мої питання:
— чого реально досягти такими законами?
— на разі є лише одна опція яка йде не всупереч українським законам — ідти до ЗСУ. Інакше обмеження. Про які альтернативи ви кажете? «Ну ідіть в тюрму або в ЗСУ»?

— чого реально досягти такими законами?

На мою особисту думку такими законами можна досягти оновлення даних по обліку військовозобов’язаних. Прибирання строкової служби — тут взагалі чудове рішення. А так по суті вони нічого не змінили, на жаль.

— на разі є лише одна опція яка йде не всупереч українським законам

А ви хотіли опцію «поставити галочку щоб хтось повоював»? На мою думку, воювати мають або всі одночасно, або всі по визначеній черзі. Тому як в цьому є і принцип верховенства права — всі рівні перед законом.

Якщо ж людина вважає, що «це всьо не для неї» і взагалі «всі винні» — то вона спочатку обговорює це з юристом, а далі діє згідно/всупереч законодавства на власний вибір.

Я хотів би, наприклад, щоб були нормальні плюшки для військових за що воювати, наприклад якась кількість гектарів землі і щоб їх та їх сім’ї не кидали на бабки.
Це для старту.
Ну а щодо тих хто не бажає воювати — або даєте змогу приносити користь в тилу, або не дивуйтесь що люди не донатять, готові померти форсуючи Тису проте не підти до ТЦК.
Поточні обмеження це просто насрати собі ж у штани щоб сусіду тхло.

Розумієте, в чому ідіотизм ситуації — багато хто хотів би щось, але далі коментарів це не йде, створюючи загальний шум. З якого далі розвивається страх перед ТЦК.

А донатери вони до одного місця, коли нема теба нема ким замінити, і ти спиш від сили 3 години на добу. Бо якась мамкина черешня «боїться». Воно то все так, на війні всяке буває — але зараз вакансій багато не тільки бойових, де ваш результат роботи буде важити більше за донат (і страх перед ТЦК).

А донатери вони до одного місця,

Ага. Т.е. вам можно не донатить?

де ваш результат роботи буде важити

Вы знаете, судя по тому, как вы выражаетесь и высказываетесь — на хую вы вертели всех донатеров и результаты чьей либо там работы.

Ага. Т.е. вам можно не донатить?

То ваша справа, серед своїх знайомих у донатерах вас я не бачив.

на хую вы вертели всех

Тільки тих, хто накидає на вентилятор.

Тільки тих, хто накидає на вентилятор.

Вообще-то всех
у вас «солдафонская» манера общения, вы грубите людям и не уважаете людей, не умеете с ними работать
Вы стали в конфликт практически со всеми своими местными собеседниками, хотя, по идее, ваши намерения — «привлечь на свою сторону».
вы точно C из своих IO/TO? C должен вообщето владеть софтскиллами, даром убеждения и так далее
у вас єто не слишком заметно, ві больше напоминаете прапора по повадкам.

Ні, поставлені перед собою задачі я виконав. Висновки зробив, а оцінка моїх скілів — це не ваша справа.

чого реально досягти такими законами?

Того, що за кордоном дитину українцем зареєструвати не вийде, будут відразу отримувати громадянство нової батьківщини.
«Тато, як так вийшло, що я — німець, а розмовляю ще й українською?»

Ну хоч діти будуть зростати у кращих умовах

Vater, wie kam es, dass ich Deutscher bin und wozu brauche ich das Ukrainische?

Чуть поправил вопрос ребенка, не благодари.

Як людина, яка реєструвала в українському консульстві дітей за кордоном — вийде, якщо піде реєструвати мати. Одного з батьків достатньо для цієї консульської дії.
Ну і це наївно вважати, що якщо дітям не дають український паспорт — то

будут відразу отримувати громадянство нової батьківщини

Громадянство за правом народження на території (aka «jus soli») у випадку українських втікачів не надається в жодній німецькомовній країні.
А в тих країнах, де надається (наприклад, США) — ніхто в своєму розумі не буде відмовлятися від місцевого паспорту, незалежно від того дають український чи ні.

Як людина, яка реєструвала в українському консульстві дітей за кордоном — вийде, якщо піде реєструвати мати. Одного з батьків достатньо для цієї консульської дії.

Як людина яка робила те саме можу сказати, що «а от і ніт». Паспорт другого з батьків теж вимагають, а там написано «народився в Україні» ну і у правовідносинах з Україною він буде вважатися українцем (якщо немає документів про зворотнє). Так що скоріше всього українських дітей народжених за кордоном просто перестануть реєструвати як українців якщо є ще інше громадянство (вже знаю такі випадки).

а мінуси будуть? українське громадянство зараз не виглядає найкращим варіантом

Я пішов добровільно

Ну це ваш персональний вибір. Але вам ніхто не дав права наказувати іншим громадянам що робити. Хоча чого ж, військові якраз полюбляють наказувати. І накази не обговорюються.

Так, це мій вибір. І власне, прохання якщо ви нічого не робите/не розумієте у питаннях армії та мобілізації — то сидіти собі тихо і не накидати на вентилятор. Ну і в цілому не заважати.

Ваше прохання відхилено.

то сидіти собі тихо і не накидати на вентилятор. Ну і в цілому не заважати.

Сейчас главное не бухтеть.

От нас требуется сидеть тихо. После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам — каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и всё будет хорошо, там все схвачено.
Ребята, не кипишуйте! Сидите тихо, сейчас такой момент, нужно переждать!
Просто завяжите узелком свои хотелки, не время предъявлять претензии власти. Поверьте, там все знают лучше вас, там люди, управляющие страной уже давно, а не вчерашние школьники. Они понимают, что делают.

зі а вообще это идея для слабоумных — зайти на форум айтишников и потребовать чтобы люди, которые привыкли к тому, что в дизайнах, ТЗ, требованиях — постоянно найобывабт — не задавали вопросы по поводу положения дел, перспектив и прочему
Да и в целом требовать от айтишников «меньше думать» — это странно

не время предъявлять претензии власти

не думаю, що хтось із владних структур читає DOU.

Суть не у моїх «вимогах не задавати питання», все відображене у першому коментарі, якщо спростити: особливих змін немає, всі як були повинні служити, так і залишилось. Якщо щось не подобається — то існують різні варіанти (законні, незаконні whatever).

Прохання просте — менше #здіти про армію і що в ній все так погано, не будучи в ній ні дня. Не ідеально, але не все #йня. Реляції стосовно того, що все #йня тупо підіграють ворожій іпсошці. Крапка.

Дивіться, цитую: «Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України є конституційним обов’язком громадян України.»

Відповідно якщо людина не хоче/не бажає виконувати цей обов’язок — питання до того, наскільки він/вона громадянин.

Але там ще багато статей є. Відповідно якщо держава не виконує частину з них, або приймає закони які прямо суперечать конституції, то згідно вашої логіки мають постати питання до того наскільки громадяни є громадянами?
Чи такі питання можна ставити тільки що до обовʼязків, а не прав?

Відповідно якщо держава не виконує частину з них

На мою думку тут джерело проблем є з двох сторін. Громадяни, які виконують закони там, де їм зручно, і інші громадяни, які їх представляють та генерують закони, які «суперечать конституції».

По суті своїй все ж просто — людина з 27 до 60 років спокійно собі з 2014 до 2022 року мала тонну можливостей на щось десь впливати. Або не впливати. В цілому, в нашому неідеальному законодавстві що одне, що інше — не заборонено. З 2022 року так сталось, що існування самої держави під питанням. Відповідно у громадян залишилось лише декілька варіантів — в цьому і все питання. Питання вибору.

На мою думку тут джерело проблем є з двох сторін. Громадяни, які виконують закони там, де їм зручно, і інші громадяни, які їх представляють та генерують закони, які «суперечать конституції».

Когда я становился на учет — мне вместо военника выдали бумажку с фотографией, т.к. у государство — ну вот как то блина даже тупо бланков на меня не нашлось
ТОГДА я государству в *** не впился и был не нужен.
А сейчас, внезапно, понадобился?

Ну тут все зрозуміло. «Буду дєлать, как мнє удобна, патаму чта мнє всє далжни»

Ну тут все зрозуміло. «Буду дєлать, как мнє удобна, патаму чта мнє всє далжни»

Ну смотри. Государтсво считало что нне должно даже выдать мне военник, по которому я должен отдать ему жызнь
Звучит не очень честно, не так ли?

Наявність військово-облікового документу не є фіксацією примусу до чогось. Це лише факт того, що ви перебуваєте на обліку там-то там-то з такою-то спеціальністю. А стосовно обов’язків — вкотре скажу, що законодавство доволі чітко їх визначає для громадян України.

Наявність військово-облікового документу не є фіксацією примусу до чогось. Це лише факт того, що ви перебуваєте на обліку там-то там-то з такою-то спеціальністю. А стосовно обов’язків — вкотре скажу, що законодавство доволі чітко їх визначає для громадян України.

давай еще раз
1. Государство пожалело мне бумажку
2. Взамен требует жизнь

Ви непогано б писали історії для дітей, на мою думку. Мені зрозуміла ваша рефлексія про «бумажка-жізнь» та позиція про «пагані закони», однак

стосовно обов’язків — вкотре скажу, що законодавство доволі чітко їх визначає для громадян України.

От що тут такого, що можливо трактувати якось двояко?

Ви непогано б писали історії для дітей,

Я знаю. У меня вообще легкость пера — неимоверная.

От що тут такого, що можливо трактувати якось двояко?

например «но в свою очередь государство не признает свои обязательства перед гражданами»

например «но в свою очередь государство не признает свои обязательства перед гражданами»

парадокс в тому, що обов’язки держави теж прописані. Ба більше, у військовослужбовця, наприклад, є право (і ним активно користуються) на соціальний захист.

Якщо у вас є бажання змінювати щось у цих обов’язках не тільки у коментарях — то всі можливості перед вами.

парадокс в тому, що обов’язки держави теж прописані.

Вот только если я пойду давать пищлюдей государству — єто уголовка, свержение строя и вообще
а если государство даст п***юлей мне — так єто «так ему и надо ухілянту»

схоже, у вас доволі примітивне розуміння власних прав та обов’язків, на жаль

схоже, у вас доволі примітивне розуміння власних прав та обов’язків, на жаль

Да оно как бы и на примитивном уровне не работает — так зачем забираться куда-то глубже?

Щоб не представляти власні думки на паблік, як істину

Щоб не представляти власні думки на паблік, як істину

А вы критически относитесь к чужим высказываниям
так как делаю, скажем, по отношению к вашим высказываниям

вопрос: если вы считаете что кто-то свои высказывания по дефолту считает «истиной» — я так понимю, что по поводу своих высказываний («Истина») вы такого же мнения?
И если да — то почему вам можно, а мне — нельзя?

Та вам ж ніхто нічого не забороняє)

Ваша думка — то ваша думка. А закон — то закон, і він може не відповідати вашим думкам.

Просто для чого вводити такими коментарями людей в оману під час війни (а тут багато тих, хто прочитавши вас, вважатиме що «всьо пропало») — неясно.

Просто для чого вводити такими коментарями людей в оману під час війни (а тут багато тих, хто прочитавши вас, вважатиме що «всьо пропало») — неясно.

Сорян, но я не могу контроллировать — что подумают другие люди, иначе — я давно бы использовал это на благо всему человечеству
Кроме того — это только ваши догадки «что они подумают», основанные на вашем опыте. И раз вы, с вашим опытом, пришли к выводу что «все пропало» — делайте выводы

я пока что не писал нигде что «все пропало», я не пророк. но я вижу некоторые проблемы, я задаю вопросы. Неудобные вопросы? безусловно. Вопросы, на которые нет четкого и однозначного ответа? разумеется

є право (і ним активно користуються) на соціальний захист.

600 грн после ранения?
как раз хватит из моего села доехать до райцентра и купить 2 шаурмі и кофе.
а вот обратно денег уже не будет

Ну що у вас за звичка говорити про те, в чому не шарите тим, хто в предметі більше за вас (і навіть займався виплатами)? Перегляньте розмір виплат при пораненні, ця інформація публічна.

Ну що у вас за звичка говорити про те, в чому не шарите тим, хто в предметі більше за вас (і навіть займався виплатами)? Перегляньте розмір виплат при пораненні, ця інформація публічна.

Было бы очень любезно с вашей стороны если бы вы (уж коль скоро вы УЖЕ влаедете этой информацией) — предоставить ссылки и источники. Потому что я, к примеру, могу найти неправильную информацию (такое вполне возможно) или не найти правильную

Если вы хотите оппонировать моим высказываниям — то пожайлуйста, не заставляйте МЕНЯ искать подтвреджения ВАШИМ утверждениям

Та не питання turbota.mil.gov.ua/dovidnyk-poranenogo — там є окремий пункт.

Для виплати є набір документів, частина з яких блукає разом з пораненим, частина — оформляється військовою частиною.

Цитую:

Якщо ти отримав поранення (травму, контузію, каліцтво) внаслідок участі в бойових діях, тобі належать наступні види грошової виплати:
Щомісячне грошове забезпечення в розмірі за останньою займаною посадою перед пораненням (контузією, травмою, каліцтвом).
Додаткова винагорода — виплата в розмірі 100 000 грн за поранення (контузію, травму, каліцтво), пов’язане із захистом Батьківщини (при виконанні бойових завдань по БР), яка здійснюється щомісяця протягом всіх періодів лікування в стаціонарі або перебування у відпустці для лікування після тяжкого поранення.
Одноразова грошова допомога — одноразова грошова компенсація за будь-яке ушкодження здоров’я (інвалідність, часткова втрата працездатності внаслідок поранення, контузії, травми, каліцтва або захворювання), яке призвело до втрати працездатності чи групи інвалідності, отримані при захисті Батьківщини або виконанні обов’язків військової служби.
Матеріальна допомога для вирішення соціально-побутових питань — виплата, яка здійснюється військовослужбовцям щороку в розмірі, що дорівнює розміру їхнього місячного грошового забезпечення.
Грошова допомога для оздоровлення — виплата в розмірі місячного грошового забезпечення, яка здійснюється щороку, незалежно від матдопомоги для вирішення соціально-побутових питань.
Цитую

Очень всё красиво. на бумаге
как насчет применения в реальности?
даже в вашем примере есть ОТДЕЛЬНЫЙ пункт «Порядок дій у випадку припинення виплати додаткової винагороди»
Там «требуй, пиши рапорты» и так далее

ну и по практике даже в вашей справке написано что «оно само не ага, ты должен делать то-то и то-то»
Что происходит, когда ранение тяжелое, и боец не в состоянии строчить рапорты, подавать довидки и так далее?
Сколько времени проходит между ранением и тем моментом, когда начинается реальная выплата?

Что происходит, когда ранение тяжелое, и боец не в состоянии строчить рапорты, подавать довидки и так далее?

Медслужба оформлює + є окремо функція соц.супроводу у військових частинах.

Сколько времени проходит между ранением и тем моментом, когда начинается реальная выплата?

на власному прикладі — майже ніскільки — прийшло наступного місяця, але тут по-різному. Все залежить від конкретної військової частини.

І воно «нє на бумагє»

але тут по-різному. Все залежить від конкретної військової частини.

т.е. может и через полгода?

Якщо людина потрапила в полон — наприклад, а потім була звільнена, може бути і таке. Але суть проста — є підстави — є виплата. Підстави — це наявність пакету документів. Їх оформлення залежить від військової частини. На моїй практиці — завжди є можливість отримати виплату, якщо є підстава, незалежно від того, наскільки «оперативно» чешеться військова частина

Їх оформлення залежить від військової частини

Понятно. «зависит от характера конкретного командира/счетовода, которому плевать что там говорится в правилаз и законах»

На моїй практиці — завжди є можливість отримати виплату, якщо є підстава, незалежно від того, наскільки «оперативно» чешеться військова частина

«Хочешь жыть — умей вертеться», «не потопаешь — не полопаешь», «нету ножек — нету шоколадки», «сам не сделаешь — никто за тебя не сделает»

Я правильно интерпретирую?

Есть ли какие-то меры дисциплинарного воздействия на «части», которые не выполняют свои обязанности? ну там — про***л командир рапорт/документы — его под трибунал?
Или это только по отношению к солдатам такое, «за невыполнение прикаща командира»?

Звичайно, що ні. Це тягне на окрему публікацію по соцсупроводу) Я подумаю, як це оформити і зроблю на ДОУ наступного тижня

Та не питання turbota.mil.gov.ua/dovidnyk-poranenogo — там є окремий пункт.

но ссылка интересная.
если бы вы вместо того чтобы рассказывать тут про черешенок опирались на факты/документацию/официальные ссылки (а не посылали нах... простите, в гугл) — общение с вами было бы более конструктивным

зы это касается каждого аспекта общения с вами. начиная от «ранения» заканчивая «защитой от КАБ»
Если вы можете развеят какие-то мифы, разъсняить и так далее — то делайте это, а не цедите через губу «ты ничо не понимаешь!»
Да, не понимаю — потому и спрашиваю
Я ошибаюсь? покажите где и в чем, дайте ответы на вопросы
«Не задавай лишних вопросов» -не уменьшает количество вопросов.

Вже щось схоже на конструктив)) Це чудово.

Якщо ви помітили, то я і раніше надавав ряд посилань. Давайте питання по суті, спробую допомогти розібратись.

Якщо ви помітили, то я і раніше надавав ряд посилань.

И после каждой ссілки вопросі становились более конструктивними, ві не замечали?

Если вы хотите оппонировать моим высказываниям

не дуже. Просто цікаво, куди зайде дискусія.

не дуже.

Короче, «просто потрындеть»
А потом удивляетесь что все ваши утвержления и вообще общение с вами — оспариваются и не принимаются всерхез
а смысл разговаривать с таким оппонентом?

Та я не дивуюсь, бо ми трошки по-різному бачимо поточну реальність армії, як такої. В мене ж немає мети вас у чомусь переконати

В мене ж немає мети вас у чомусь переконати

тогда зачем вы в теме о мобилизации? какую идею/мысль/сообщение вы пытаетесь донести до аудитории?

Мені було цікаво, чи відреагує шановне панство по суті. Бо фактично особливих змін окрім можливості чекіну у обліку через веб кабінет і ЦНАП + прибирання строкової служби (що особисто я дуже вітаю) немає.

А ДОУ якраз послідовно для своєї аудиторії намагається об’єктивно подавати картинку.

Але, як показали коментарі, всі чіпляються за форму. Наведу приклад: в мене можливості обирати не було. У людей зараз такі можливості є, особливо з айтішним бекграундом.

Деякі контори взагалі організували бронювання. Просто наративи про мобілізацію зручно юзаються ворожим іпсо додатково, а відсутність чіткої інформполітики у плані мобілізації, завищені очікування (на мою думку) лише поглиблюють проблему.

Мені було цікаво, чи відреагує шановне панство по суті. Бо фактично особливих змін окрім можливості чекіну у обліку через веб кабінет і ЦНАП + прибирання строкової служби (що особисто я дуже вітаю) немає.

ну, там еще есть «пожизненная служба», но єто мелочи, я так думаю

. Наведу приклад: в мене можливості обирати не було. У людей зараз такі можливості є, особливо з айтішним бекграундом.

например — как те дроноводы, которых кинули на штурм — в котором они и погибли. Отличный был выбор

Деякі контори взагалі організували бронювання

да, не нет. бронювання не работает. и единичные успешные случаи как раз подтверждают это.

Також є приклади дроноводів, які з рот ставали батальйонами, або взагалі організовували свої RnD процеси.

Просто якщо те ж бронювання не працює, за вашими словами — як туди потрапляють футболісти та циркачі? В айтішечці наскільки мені відомо, теж не 1 і не 2 компанії вже це зробили...

Якщо робити алегорію з бізнесом — то у адекватних керівників армійська система починає теж працювати. Вона неідеальна та бюрократизована. Але вона існує такою, як є і змінюється.

Просто якщо те ж бронювання не працює, за вашими словами — як туди потрапляють футболісти та циркачі?

Судьи, депутаты, да? :)
мы на айтишном сайте, бай дефолт скоуп наших рассуждений — айтишники
и то что работает для депутатов — не работает для формошлёпов

адекватних керівників армійська система починає теж працювати

1. Где у нас, простите, есть «адекватные руководители»?
2. Как сделать так, чтобы в процессе пути к «адекватному руководители» не сдохнуть ни за *** собачий под руководством неадекватного?

Ну стосовно адекватних керівників в мене достатньо прикладів з різних сфер. Знайомі з ІТ сфери мобілізувались напряму в підрозділ, попередньо за співбесідою та можливістю вибору — і таке буває. Це десь на початку цього року було, здається

Серед обов’язків є також конституційний обов’язок платіння податків. Коли зобов’яжуть носити при собі податкову декларацію враховуючи рівень тіньової економіки?

«Причому міліція, коли грім порося вбив?» ©

Для чого ця підміна понять?

коли тебе розірве на шмаття від фаба то теж проблем з обліком в тцк не буде.

Людину ФАБом може розірвати зараз і не на ЛБЗ, на жаль.

Людину ФАБом може розірвати зараз і не на ЛБЗ, на жаль.

Это не повод лезть под ФАБы без малейшей защиты

На правах людини, яка була в умовах «лєзть под ФАБи», в т.ч. у засобах індивідуального захисту, відповідально заявляю: «бєз малєйшей защіти» — брехня.

«бєз малєйшей защіти» — брехня.

С моей точки зрения защита от ФАБов- ПВО дальнеего дейсвтия
т.к. ни броник, ни бронекостюм, ни блиндаж от ФАБа не защищают никак

спасибо что вы цеппляетесь к гиперболам, типа «без защити — брехня! у тебя будет шлем!» — но на реальность это не влияет

Взяли і армійське ППО помножили на нуль. От якби ви мали досвід знаходження там — то без проблем послухав би ваші практики по захисту від ФАБів. А так, пардон, ваші емпіричні висновки — «ніочьом»

Взяли і армійське ППО помножили на нуль. От якби ви мали досвід знаходження там — то без проблем послухав би ваші практики по захисту від ФАБів. А так, пардон, ваші емпіричні висновки — «ніочьом»

ну вот скажем в Харьковскую область постоянно прилетает ФАБами
расскажите мне про «ППО»?
Или про то, как от него защитится
У вас же — огромный опыт, я так понимаю? КОторый основан на «ну в меня пока не прилетело»?

Досвід на Харківщині (Вовчанськ) наявний, так і Харків (трохи) версії 2022 року і небагато 2023. Ну і в інших місцях, яких набереться більше десятка. Що що, а про засоби захисту окрім ППО, засоби ППО та їх роботу я в курсі. Просто коли говорите про військовослужбовців «бєз защіти» — це трохи не так.

Просто коли говорите про військовослужбовців «бєз защіти» — це трохи не так.

Шлем — отлично защищает!
Но вы можете и дальше делать вид что не понимаете о чем именно я говорю

вот кстати в Ха и область снова прилетелот
Расскажите о «защите»
(и да, я понимаю что вопрос — нечестный)

Ваші слова попередні «бєз малєйшей защіти» трактуються так: захисту немає взагалі.

Але. Існує поняття армійської ланки ППО (ось вам непогана стаття на тему простою мовою drukarnia.com.ua/...​vogo-ppo-v-ukrayini-PZcxr). Тобто якщо говорити прямо, то: військовослужбовець у засобах захисту, його може прикривати ППО (а може і не прикривати), вибір цілей ураження КАБами залежить від ряду факторів, фортифікації та маскування теж ніхто не відміняв ітп.

Я не говорю про те, що військовослужбовець повністю захищений від КАБів. Але все відбувається не так, як описано вами.

Те, що прилітає в Ха область, із зрозумілих причин не можуть перекрити на 100%, на жаль.

Ваші слова попередні «бєз малєйшей защіти» трактуються так: захисту немає взагалі.

Вы можете трактовать это как угодно, я не могу на это повлиять
а можете расказать, как шлем защищает от ФАБ, послушаю
И потом мы с вами придём к выводу — является ли штатная бронезащита — защитой от ФАБ, или в данном случае можно сказать «без малейшей защиты»

Те, що прилітає в Ха область, із зрозумілих причин не можуть перекрити на 100%, на жаль.

так там и на 1% не перекрываю, вхуй кому тот Харьков впился
Что-то я не слышал ни одного примера того, как «сбили носитель КАБа», обычно «КАБ разнёс очередную школу» (их кстати там не осталось ни одной) или «каб разнёс последнюю больницу»

ураження КАБами залежить від ряду факторів, фортифікації

какой глубины должен быть блиндаж чтобы защиттить от попадания КАБа?

Я не говорю про те, що військовослужбовець повністю захищений від КАБів.

ок. а КАК он защищен? «Маскируйся»? так толку «маскироваться» если каб поражает в т.ч. по площади?
ПВО не в состоянни защитить даже критическую инфраструкутуру и города — а вы рассказываете о том что «ППО прикрывает военнослужащего»?

Тому що я знаю, як застосовується ППО. Стосовно «ППО нє в состояніі защітіть» — тут з вами багато хто не погодиться, особливо статистика збитих цілей.

Неможливо зараз ППО перекрити все та немає переваги у повітрі. Це так. Але навіть стратегічні бомбардувальники ворога вже падають.

Повертаючись до теми КАБів — вони на те і КАБи, що керовані, бо летять по цілям. Розосередження/маскування == мінімізація втрат. Ми тягаємось з ворогом, у якого є перевага у авіації. І незважаючи на це, він не досяг своїх цілей.

У мене питання. Зараз у наказі МО чітко сказано що бронювати 04 офіцерську спеціальність не можна.
Хоча ППО у нас не так щоб і дофіга.
Який сенс?
Тобто, типу на мобільні вогневі групи + ПЗРК?

З цим питанням відверто кажучи, не знайомий. Можливо, через те, що ППО засоби — річ наживна, а підготовка ППО спеціалістів — не дуже, але це моя думка.

Стосовно «ППО нє в состояніі защітіть» — тут з вами багато хто не погодиться, особливо статистика збитих цілей.

Меня не интересует «количество сбитых целей»
ПВО (Слава им!) регулярно сбивает 80% целей — и всё равно мы сидим без света, воды, отопления, школ, больниц, дома разрушаются и так далее

Неможливо зараз ППО перекрити все та немає переваги у повітрі. Це так. Але навіть стратегічні бомбардувальники ворога вже падають.

И? ну, падают, и? У нас станет болше ТЕЦ?
ПВО сбило 9 самолетов! Ура! Оставшиеся 120 штук как безнаказано кидали бомбы на приграничье — так и кидают, эти 9 самолётов — то так, «мелкая неприятность»

Ми тягаємось з ворогом, у якого є перевага у авіації. І незважаючи на це, він не досяг своїх цілей.

Авдеевку — расхуяритли в ноль
приграничье — расхуяривают в нолль (и у гражданских НЕТ возможности «рассредоточится и замаскироваться»)
Харьков, в который, по слухам, тоже уже прилетало нечто подобное — тоже не может рассредоточится и замаскироваться

Ви ж про військових, а не про цивільних говорили. Те, що ворог знищує цивільну інфраструктуру — це складно коментувати взагалі.

Ви ж про військових, а не про цивільних говорили.

да, сорри
Но даже для военных я не понимаю как можно «расредоточится» и «замаскироваться»? Блиндаж штука неподвижная. при планомерной бомбардировке накрыта будет вся территория

КАБи запускаються дистанційно (десь за 40-70 км), бо ворог теж боїться ППО. І так, в день може бути і десяток, і сотня прильотів по одній ділянці.

Бліндаж робиться давно не один і не два, там не завжди постійно особовий склад, і давно немає такого, як у 1-2 світову (суцільна лінія з різними типами фортифікаційних споруд). Так, КАБи складають в т.ч багатоповерхівки, б’ють по ймовірним місцям скупчення і передовим позиціям. Тому ефективно — маневрувати постійно, створювати фальш-цілі ітп.

Війна змінюється, змінюються засоби. Проти КАБів працює і РЕБ, і різні види «малого» ППО. Говорити, що «взагалі нічого немає» — неправильно.

Шеф, без образ але я вчора спілкувався з другом з 93, у них були ситуації коли вони до сусідів 150 метрів пролізти не мали змоги щоб когось витягти бо утюжили позицію сусідів тільки в путь.
Те ж з приводу підходу до позицій — за 7-8 км транспорт викинув і топ топ парами бо якщо більше 3-4 людей — прилітає дрон.
Захист то воно здорово, але якщо він є.

Звісно, все так. Просто колега говорить про голих-босих під КАБами, узагальнюючи ризики бути мобілізованим.

Просто колега говорить про голих-босих під КАБами,

«в шлеме и с АК под КАБми».
звучит ни капельки ни лучше
если лучшей защитой есть надежда на великий рандом, когда «ну, сейчас оно прилетело не в тот блиндаж, в котором я сейчас» — єто не защита
єто всё равно что бегать закрыв глаза на красный свет.
очень скоро — добегаешься

Говорити, що «взагалі нічого немає» — неправильно.

ок. правильнее «нуууууу, что-то, конечно, есть...»?

Правильніше — казати, що десь є, десь ні. Але не немає захисту взагалі. Узагальнення тут ні до чого.

Правильніше — казати, що десь є, десь ні. Але не немає захисту взагалі. Узагальнення тут ні до чого.

если у тебя «броня где-то есть, где-то нет» — значит «брони нет»

Розосередження/маскування == мінімізація втрат.

Это называется «если ты хорошо замаскирован- то умрёшь на месяц позже»
потому что из АК — КАБ не собъешь, и хотя формально «защита 3го уровня» у тебя есть — но по факту можно сказать что защиты — нет

Ми ж з вами про варіанти захисту (а абсолютного захисту ніде не існує, у жодній сфері) військовослужбовців. От я вам саме про те, що говорити про «абсолютну беззахисність» — це некоректно.

Ми ж з вами про варіанти захисту (а абсолютного захисту ніде не існує, у жодній сфері) військовослужбовців. От я вам саме про те, що говорити про «абсолютну беззахисність» — це некоректно.

Понятно, что «абсолютной защиті нет»
Я про то что «у вас есть защита!» — когда ті в блиндаже, без ПВО, под КАБАми — єто слегка... лукаво и не совсем правда
Защита — єто ешелонировання ПВО + всё остальное
нет ПВО — нет защиты
и не надо мне начинать про «ну, ПВО есть, просто его не так много как хотелось бы....»

Зрозуміло, що ідеальна картина у цій ситуації — парасолька з ППО та хоча б паритет у повітрі. Але казати що військовослужбовець беззахисний — це реально неправда. Ворог нас переважає в рази, але казати, що наші хлопці голі-босі без нічого з самими автоматами лише ловлять КАБи — зайве.

Але казати що військовослужбовець беззахисний — це реально неправда

У него есть шлем!
Защита — это когда ты можешь в ответ навалять
если тебе навалять могут, а ты в ответ только терпишь — это беззащитный
и плевать насколько класный у тебя экип

))) найгірше з мого досвіду — це танк і неможливість його ураження. Але як бачите, навіть можу текст набирати.

А шолом, доречі, багато в чому рятує, дарма ви так;)

А шолом, доречі, багато в чому рятує, дарма ви так;)

Т.е. вы выпустите бойца на позицию если у него из защиты только шлем? ну а что — он же не «голый босый, и защита есть!»

Особисто я? Виведу на позицію з розумінням задачі, місцевості, шляхів евакуації та зв’язку. І ознайомленням попереднім самого бійця з вищеозначеним. Ну і так, у засобах захисту, аптечкою і перевіркою того що з ним за необхідності.

Особисто я? Виведу на позицію з розумінням задачі, місцевості, шляхів евакуації та зв’язку. І ознайомленням попереднім самого бійця з вищеозначеним. Ну і так, у засобах захисту, аптечкою і перевіркою того що з ним за необхідності.

Если позиция регулярно кроется кабами, а пво — нет, то , разумеется — всё равно выведете, правильно? приказы ведь не обсуждаются, а выполняются, умри, но прикащ выполни (даже если не выполнишь)?

Статут говорить, що накази обговорюються, але після виконання. Особисто я буду діяти по ситуації — з розумінням обстановки, доповідями ітп

Статут говорить, що накази обговорюються, але після виконання.

Разумеется — если в живых останешься, да? :)

Якщо не залишусь — буде заступник ітп. З цивільного життя звичка формувати команди із здоровим кліматом та адекватними людьми. Тому думаю, проблем не буде

Якщо не залишусь

не о тебе речь идёт,а о выполняющем твой приказ

За мою службу ті, хто виконували накази, були навчені. І за можливості тим, що сприяє виконанню — забезпечені. Ну і добровольцями, так

Саме тому я і наголошую, що ваше розуміння армії дещо викривлене

Саме тому я і наголошую, що ваше розуміння армії дещо викривлене

ну, вы только что чуть поправили моё понимание — «можешь потом поговорить у меня, если выживешь» ©

Ні, звичайно. Просто узагальнювати зараз стосовно армії — зайве

Ні, звичайно. Просто узагальнювати зараз стосовно армії — зайве

ну, сейчас то призывают в «армию вообще», а не в твоё идеальное подразделение
и ориентироваться/готовится надо к худжему исходну, а не к лучшему

Готуватись до найгіршого треба завжди. Але узагальнення тут і зараз впливає на «нєокрєпшиє уми».

До 22 року я багато чого не знав/не мав вмінь. Зараз оцінюю свої знання та навички на тверді 4+ та можу прожити з місяць у полях з рюкзаком на 26 літрів.

Звичайно, що якби склалось так, що ви потрапили у мій підрозділ, то вас я б визначав на роль, що відповідає вашим навичкам/умінням. А будь-яка думка важлива, якщо вона не загалом по загалях, а по суті.

Звичайно, що якби склалось так, що ви потрапили у мій підрозділ, то вас я б визначав на роль, що відповідає вашим навичкам/умінням.

Умею конвертить базы. Но не думаю что это пригодится,

))) тут я б посперечався, бо людина, яка конвертить бази, ще вміє / може вміти багато чого

))) тут я б посперечався, бо людина, яка конвертить бази, ще вміє / може вміти багато чого

Ну, могу еще впасть в диабетическую кому (но это неточно)
Могу починить розетку (у вас в блиндаже много розеток?)
поменять лампочку. настроить роутер (а кто не может?)

вот чего точно не умею — так это находится в вертикальном положении (на ногах) дольше часа, или идти дальше полутора километров. Поднять больше 10 кг дальше чем с асфальта в багажник
выполнить упражнение «достать пальцами рук пальцы ног» — да и в принципе полностью разогнуть ноги
у меня еще много таких скрытых талантов
мечта любого командира

Ну мені не можна піднімати більше 3кг) і це не жарт, бо паралізує. А всьо інше — наживне, бо вас можливо посадити за пк у якусь з команд і будете щось корисне запускати. Я не можу поки що, бо треба дотягнути хвости

бо вас можливо посадити за пк у якусь з команд і будете щось корисне запускати.

ну, я на плойке проигріваю 8ми летнему ребёнку
я мог бы чото собирать (я слесарь сборщик РЭА 3го разряда). Но у нас врядли есть что то такое из РЭА собирать в массовых количествах. Но мог бы собирать что-то другое, в каком нить кит-тиме быть и так далее. Но опять таки — а) врядли у вас есть кит-тим и б) если есть — с этим вполне справится женщина.

Хоча за вашим описом я б поставив вас на якогось діловода, і було б все у підрозділі ок

Я це все сам можу зробити (окрім коми))) для будь кого знайдеться робота, на крайняк діловодом

Або не виведу, якщо в цьому немає необхідності і задачу я можу виконати інакше. Чи у вас є інші варіанти?

змінюєш громадянство, країну ітп.

О, так там в законе разрешили выезд из страны?

Ні. Коментував окремо.

Если вы предлагаете «сменить страну» но сделать это невозможно — что тут комментировать?

Я раджу тим, хто не розуміє, в чому взагалі причини цієї війни, не хоче розуміти, і для кого війна розпочалась лише зараз, усунутись взагалі від будь-якої рефлексії на тему мобілізації. Як ви це зробите — ваша справа. І мені незрозуміло, нащо вам громадянство України, але то мої проблеми.

Нормально пояснив позицію?

усунутись взагалі від будь-якої рефлексії на тему мобілізації.

мы НЕ МОЖЕМ «усунутысь от мобилизации»
Поэтому у нас вопросы и возникают

. І мені незрозуміло, нащо вам громадянство України,

Мне тоже непонятно

Нормально пояснив позицію?

Нет, пробуйте еще раз

країну

уже

громадянство

в процесі

збудились

Одне другому не заважає

Так це не заважає біситись через те що в Раді відбувається )

Бісіться про себе, будь ласка.

И не раскачивайте лодку, не на часи, ты что ипсо, русня и так далее?
Т.е. уже «и гавкать запретили»?

Ваше гавкання впливає на схожих з вами черешеньок. І додає плюсів іпсошці, так.

Ваше гавкання впливає на схожих з вами черешеньок. І додає плюсів іпсошці, так.

Понять, значит «гавкать нельщя», т.к. «не время раскачивать лодку»
А что можно? Славить стратегический гений лучезарного? Воспевать его дар предвидения и военные таланты?
Вы скажите нам, штафиркам никчемным, что там сейчас таким холопам как мы полагается думать по мнению партии — а мы уже подхватим, чай не нашево сирого ума это дело — думать да вопросы задавать.

Обов’язок громадянина зафіксований у законодавстві. Що вам робити — ваш вибір.

Обов’язок громадянина зафіксований у законодавстві. Що вам робити — ваш вибір.

А вы у нас не очень сообразительный, да?
какой в жопу «выбор»? Есть закон — которые НЕ ДАЕТ выбора

В Україні все влаштовано так: є люди, в них є право обирати своїх представників. Вони називаються депутатами. Потім ці представники беруть участь у розробці та ін процесі законодавства ітп. Самі люди теж можуть брати участь у розробці законопроєктів, громадській діяльності ітп.

Зараз ситуація така, що люди, які спілкуються однією з вами мовою, ставлять під питання існування держави, на території якої ви можливо проживаєте. Незалежно від ваших вподобань ви або живете за законами держави, або ні. Відповідальність визначена.

Зараз ситуація така, що люди, які спілкуються однією з вами мовою,

Это кто ж такие? «Ухылянты»?

Незалежно від ваших вподобань ви або живете за законами держави, або ні. Відповідальність визначена.

Вау! И государство даже предоставило мне право выбора в этом деле? ну, типа «если не хочешь жыть по нашим понятиям — вали отсюда!» ? :)

Смотри, получается так: люди, которых я не знаю, выбрали депутатов, за которых я не голосовал, которые принимают законы, кототрые мне не нравятся — и заставляют меня (и что хуже -мою семью) — безальтернативно умереть за всё это

Вопрос: вам по прежнему кажется странным что мне не нравится такая ситуация?

Та нема в цьому нічого дивного) Просто у вас дивне розуміння рівності перед законом. Хтось на вашу думку рівніший, а хтось — ні.

Може, ви і просто мови законів не розумієте — тоді це все пояснює.

Та нема в цьому нічого дивного) Просто у вас дивне розуміння рівності перед законом. Хтось на вашу думку рівніший, а хтось — ні.

И вы даже можете привести мне пример где я выказывал такое понимание равенства?
или вы так — наобум ляпнули?

Ні, це випливає з ваших коментарів

Ні, це випливає з ваших коментарів

Ну т.е. вы там что-то себе вообразили? ну окей, я же не могу влиять на то что вы там себе фантазируете.

От якби ви були моїм лідом... але ви ним не є і тому не маєте тут влади

Я не шукаю влади чи варіантів у чомусь вас переконати, власну думку вже озвучив. Навіть якби був лідом — то ваша думка — ваша справа. Просто роздування проблеми мобілізації, як такої, на що зреагували ряд людей у коментарях ще раз підтвердило те, що люди пи#здять, нічого в цілому не знаючи про ту саму армію. Тим самим підіграючи конотації, що «ТЦК — автомат — посадка», хоча насправді це не так взагалі.

А тепер якщо уявити, що на ДОУ люди зазвичай з тих, хто вміє аналізувати, а також планувати і виконувати задачі творчо ;) уявіть, що під соусом таких обговорень в голові у людей, які вихоплюють загальний фон з інфополя...

І це максимально печально.

Тим самим підіграючи конотації, що «ТЦК — автомат — посадка», хоча насправді це не так взагалі.

Ну, я соседу даже аптечку не успел на фронт передать — он с нуля уехал в госпиталь
а аптечку я заказал когда его мобилизовали. Около недели сроку прошло.
так что может «взагали» это и не так, но «случаются перекосы», довольно часто

А тепер якщо уявити, що на ДОУ люди зазвичай з тих, хто вміє аналізувати

Именно поэхтому мы не верим в ура-парадные нарративы.

1. В чому ви тут бачите «ура-парадний наратив»? В формулюванні що похід у ТЦК != армії? Чи в тому, що є закон, який ви маєте виконувати, бо ви громадянин України? Чи в тому, що «зручно виконувати тільки те, що зручно вам»?
2. З власного досвіду — одразу «у бій з ТЦК» йшли у перші дні. Факти того, що хтось був фактично голий-босий на ЛБЗ (і без аптечки) за останні 1.5 роки особисто мені невідомі. Окрім випадків, коли речі горіли вже безпосередньо на ЛБЗ.
3. Здається, у вас наявна освіта і схоже з аналізом даних навіть щось є. Так якого милого ви тільки зараз почали щось чухатись про мобілізацію? В чому вам винен особисто я чи держава?

Окрім випадків, коли речі горіли вже безпосередньо на ЛБЗ.

Вот, кстати, только недавно такое произошло — пришлось переукомплектовывать подразделение. Меня, конечно, интересует вопрос, почему это не сделало государство? Но это, наверное — очень глупый вопрос с моей стороны, да? я должен не гавкать и заткнуться, да?

Так якого милого ви тільки зараз почали щось чухатись про мобілізацію?

Потому что я юн и наивен. Я считал — раз я считаю что надо поступать «по уму» — то и государство, чиновники, военные и так далее — будут поступать по уму. Но я очень, очень ошибался

В чому вам винен особисто я чи держава?

О! Вы мне ничнего не должны! Ни вы мне не должны, ни государство, ни даже президент! Тот прямо сказал — «Я вам ничего не должен!»

Но как-то так оказалось — что вот лично я почему то должен всем... государству я должен денег, военным я должен жизнь....
и всё что я получаю в ответ — тюремный срок и приказ «не гавкать»

военным я должен жизнь

думаю, що військовим, щоб ви загинули/скалічились не потрібно. Ваші знання та навички, які допоможуть у вирішенні задач — думаю, що стануть у нагоді.

Просто ваші реляції панічні що

я должен жизнь

це ще раз говорить, що у вас відносні поняття про поточну ситуацію у ЗСУ. Ви ж розумієте, що коли всіх підрівнюєте під термін «армія забіраєт жизнь» — це реальна брехня?

Ваші знання та навички, які допоможуть у вирішенні задач — думаю, що стануть у нагоді.

Я ***енно умею конвертировать оракловый код в скульный
Как вы думаете — пригодится это в окопе? :)

це ще раз говорить, що у вас відносні поняття про поточну ситуацію у ЗСУ.

Я каждый день езжу мимо флагов на кладбище и мимо стеллы погибшим

Ви ж розумієте, що коли всіх підрівнюєте під термін «армія забіраєт жизнь» — це реальна брехня?

1. Мобилизация — бессрочная. Пока не покалечат окончательно (до самовара) или пока не убьют. И то и то — смерть

Я ***енно умею конвертировать оракловый код в скульный
Как вы думаете — пригодится это в окопе? :)

ось вам приклади: dou.ua/...​s/it-service-in-the-army (і це станом на 22 рік, а що зараз — годі й уявити). Ось з останнього (там нічого про DBA, але мова саме про наявність посад «не в окопі») dou.ua/...​ministry-of-defense-2024

ось вам приклади: dou.ua/...​s/it-service-in-the-army (і це станом на 22 рік, а що зараз — годі й уявити). Ось з останнього (там нічого про DBA, але мова саме про наявність посад «не в окопі») dou.ua/...​ministry-of-defense-2024

давайте я повторю вам ЕЩЕ РАЗ, МЕДЛЕННО
я — ***енно умею конвертить оракул в скуль (ну еще сайбейз в скул, мускуль в скуль и постгре в скуль)
У вас — есть чо?
Потому как то что вы «показали» — «Специалист по кибер безопасности»
Т.е. я как специалист — нахер там не нужен.

Я розумію, що іноді люди не вміють користуватись пошуком, саме тому ось, будь ласка lobbyx.army/...​danykh-do-syl-oborony-it

Це для чинних військовослужбовців. Просто для візуалізації, що таке є

І ще одне, зовсім вилетіло з голови. Вам же ніхто не заважає піти по цьому шляху dou.ua/...​on-it-specialist-details (там є посилання на чинну процедуру) у своїй компанії. Пересувні цирки змогли, думаю, що у ваших колег теж все вийде

«армія забіраєт жизнь» — це реальна брехня

Армія це місце, з якого не можна вийти добровільно.

Колись давно у мирний час строкова служба в армії забирала у середньостатистичного 18-річного призовника два роки його безцінного життя, або приблизно 4% від того, скільки йому жити залишилося (виходячи з середньостатистичної тривалості життя в умовні 70 років).

Скільки процентів життя забере армія зараз у умовного 45-річного мобілізованого, не порахуєте?

Скільки процентів життя забере армія зараз у умовного 45-річного мобілізованого, не порахуєте?

Если не будет закона о демобилизации — 100%

Я знаю, скільки армія забрала особисто в мене. Але не бачу різниці між мною і вами. Чому я маю інвестувати своє життя, а ви — ні?

Але не бачу різниці між мною і вами. Чому я маю інвестувати своє життя, а ви — ні?

Т.е. ваша основная задача — «Чтобы у соседа хата сгорела», не так ли?
не «защита Родины», не «защита родных и близкий», а «если я страдаю — то все должны страдать, они что — лучще меня?»

Ні, звичайно. На мою думку, всі рівні перед законом, от і все.

Будь ласка, без переходу на особистості.

Чому хтось віддає свій час, здоров’я, гроші і навіть життя заради порятунку України, а хтось інший не віддає? Не знаю. Бо люди різні, а справедливості не існує. Патріоти, ждуни, багатодітні, мобілізовані, ухилянти, волонтери, депутати, циркові артисти, непридатні та обмежено придатні — дуже багато варіантів.

І взагалі це інше питання, зовсім не те про що я писав. Важливим є той факт, що, як виявляється, насправді...

«армія забіраєт жизнь»

Тут без особистостей. Є закон, і люди перед ним рівні, незалежно від їх уподобань

Закон один, а людей багато і всі різні.

Щодо переходу на особистості: не всі готові у публічному просторі розповідати важливі деталі свого життя, до того ж під реальним ім’ям.

Ви у ЗСУ і пишете про це, тож вам повага. Дякую за службу.

А по суті вашого питання про забирання життя... Філософська штука. В мене вже майже 9 років у мінусі (рік за три) і десь 6-8 можливо теж. Одним словом, з армії вийду (можливо) майже на пенсію. Однак причина в цьому проста — немає термінів мобілізації та по суті поділ суспільства. Цікаво, але держава тут частково винна — бо якби був би приток нових людей — була б логічна можливість відпускати мобілізованих, як це було за час АТО/ООС. Ви праві, зараз ніби немає виходу — але і існування держави теж під питанням. Парадокси...

Факти того, що хтось був фактично голий-босий на ЛБЗ (і без аптечки) за останні 1.5 роки особисто мені невідомі

Очень удобная позиция.
А вот мне ведомы. Когда «срочный сбор на турникеты и такмед, потому что подразделение на нуле без них»
Своё мнение о ситуации когда позразделение на ЛБЗ оказывается даже без турникетов (а это потенциально чья-то жизнь, которую можно было спасти), я оставлю при себе.

Так, ви праві. Я не говорю, що «такого не може бути». Мій власний досвід медика взводу говорить про те, що в моєму підрозділі (і сусідніх) такого не було. Свій підрозділ контролював (і організовував забезпечення) особисто. Також особисто бачив, що видають зараз мобілізованим одразу — я такого за весь період служби не отримував.

Основний контекст озвученого в тому, що не треба всіх рівняти під тези: «ТЦК-автомат-смерть» та «армія нічого не дає». Досвід в усіх різний, звичайно, однак конкретно зараз щоб мобілізований був «голий-босий» — щось не спостерігається.

Факти того, що хтось був фактично голий-босий на ЛБЗ (і без аптечки)

Постоянный сбор на аптечки и медицину, постоянный
для пилл паков (нехитрая штука, которая увеличивает шансы на выживание и стоит 50 грн) — открыт целый фонд, потому что государство их не предоставляется
постоянно — аптечки, турникеты, таблетки, раскладки, бинты, всё такое прочее...
ПОСТОЯННО!
Один из популярных запросов — «где и как купить НОРМАЛЬНУЮ аптечку», «как собрать НОРМАЛЬНУЮ аптечку», «что должно быть в НОРМАЛЬНОЙ аптечке»
И так — по каждому эелементу. «нормальная плита», «нормальный шлем», «нормальный броник», спальник, рюкзак....

Вам не видається дивним, що ви це пишете людині, яка знаходиться у армії і наочно бачить, що видають, як видають, якої якості ітп? І навіть знає, які аптечки видають, який порядок списання ітп? А також знає, як складаються рапорти на забезпечення ітп?

Думав, що мене муляє) І дійшло. Пілпак — це мелоксикам 15 мг, парацетамол 1г і моксіфлоксацин, або левофлоксацин. Насправді вони не коштують 50 грн та не збільшують шанси на виживання, на жаль. Але штука хороша

Шанси на виживання збільшує турнікет. Ну і у деяких випадках автомат.

Насправді вони не коштують 50 грн

В розницу (самосбором из аптеки) получается 70, оптом со складов/со скидками — в районе 50. судя по отзывам — шансы увеличиваются, хотя это разумеется не панацея
ну и турникеты да, очень популярная закупка

Одне не можу зрозуміти, ви вже служили чи готові скоро піти служити?

Зазначено вище, що служив і служу.

шановний, не підкажете як змінити зараз країну чи громадянство ? Ну раз уж таке радите.

Я раджу тим, хто не розуміє, в чому взагалі причини цієї війни, не хоче розуміти, і для кого війна розпочалась лише зараз, усунутись взагалі від будь-якої рефлексії на тему мобілізації. Як ви це зробите — ваша справа. І мені незрозуміло, нащо вам громадянство України, але то мої проблеми.

Нормально пояснив позицію?

Раджу тим хто бажає воювати продовжувати це робити на ЛБЗ, а не в мережі. Нормально відповів ?

Я раджу тим, хто не розуміє, в чому взагалі причини цієї війни, не хоче розуміти, і для кого війна розпочалась лише зараз, усунутись взагалі від будь-якої рефлексії на тему мобілізації. Як ви це зробите — ваша справа. І мені незрозуміло, нащо вам громадянство України, але то мої проблеми.

Нормально пояснив позицію?

Вы повторяетесь
У вас закончился текст в методичке?

Методички є у вас, схоже)

Нет, у меня есть простые и наивные вопросы, ответы на которые никто еще почему-то не дал — вы, кстати, тоже дать их не в состояннии

даже тут, на доу, уже не раз поднимался вопрос — «почему проблемы с мобилизацией», чего боятся люди. И аналогичные темы подымались кругом
Однако, вместо того чтобы дать ответы на эти вопросы, решить эти проблемы мы имеем а) закручивание гаек со стороны государства без малейшего намека на плюшки/гарантии и б) таких персонажей, как вы, которые, вроде бы, должны привлекать людей на свою сторону, но вместо этого своим солдафонским поведением настраивают против армии даже нейтральных людей.

Поверьте, ни один нейтральный человек после «ты черешенька» и «заткнись и не гавкай» не будет с вами конструктивно общатся
Вы, как типа «чиф» должны бы это знать

Так на ваші «наївні питання» відповідь проста. Ви або виконуєте умови законодавства, або ні. А задати їх ви можете на рівні ОТГ/депутата ітп. Та хоч прямим зверненням на законодавчі органи влади.

Стосовно черешеньки — тут образити когось на меті я не мав. А стосовно заткнутись «і не гавкати» — гляньте тред, на що там була відповідь.

тут образити когось на меті я не мав

Т.е. употребляя по отношению к собеседнику явно уничижетельные определения — вы не собирались никого обидеть, дорогуша?

«і не гавкати» — гляньте тред, на що там була відповідь.

Смотрю, дословно
«Ваше гавкання впливає на схожих з вами черешеньок.»
Вы назвалои меня «черешенькой» и назвали мою речь «гавканьем»
Вы, я так понимаю — оба раза не хотели никого обидеть, дорогуша?

Дорогушею називайте когось іншого. Стосовно гавкання ви були неуважні, перечитайте ще раз, будь ласка.

А черешенька — це факт.

Дорогушею називайте когось іншого. Стосовно гавкання ви були неуважні, перечитайте ще раз, будь ласка.

А черешенька — це факт.

Дорогушенька, пока вы имеете любезность называть кого-то черешенькой — вы будете дорогушечкой
надеюсь, не обидел, дорогушенька?

)))) черешенька стосується всіх ухилянтів. Тому буде тільки так))

Не варто називати великосяйного Зе та дітей державних функціонеров черешеньками. А то, може, раптом Доу-таки читають...

Ну з пісні слів не викинути, якщо вони такими і є) Тому термін, як термін

це ж було вже©!

Для тих хто закордоном

В законі додано можливість електронного підпису повістки :)
— приходите в консульство, оновлюєте дані дистанційно
— ТЦК виписує повістку і підписує її електронним підписом
— приходите в консульство вдруге — отримуєте повістку
— не повертаєтесь — кримінальна справа, суд, вирок і відкритий шлях до екстрадиції ;)

це такий гумор, чі ви справді вважаєте, що за таке будуть екстрадувати?

Це припущення
Про екстрадицію — так, швидше чорний гумор(немає сенсу іншим країнам цим займатись)

Тобто, не важливо, де ти знаходишся — все одно буде кримінальна справа і по накатаній через певний час після надходу повістки на твоє ПІБ?

ні, якщо взагалі не контактувати з консульством, то навряд чи буде щось крім адміністративки

— не повертаєтесь — кримінальна справа, суд, вирок і відкритий шлях до екстрадиції ;)

С экстрадицией все не так просто. Во-первых, между странами должен быть договор об экстрадиции. Договор обычно четко закрепляет преступления, которые подпадают под экстрадицию. Не думаю, что в этих договорах есть уклонение от военной службы. А значит придется все эти договоры пересматривать и переподписывать. Второй тип договоров, когда преступление должно являться таковым в обоих странах.
Ну и самое главное, экстрадиция возможна только по решению суда той страны, где скрывается «преступник». Понятное дело, что никто не захочет заиметь в судебном производстве сотни тысяч дел украинских уклонистов. А дела эти могут длиться годами ...

приходите в консульство вдруге — отримуєте повістку

Так а що далі? Вони розраховують що люди будуть повертатись щоб прийти за повісткою? І хто буде платити за авіаквитки, консульство?

У 2001 році Комітет з прав людини ООН закликав уряд України «розширити в законі підстави для відмови від військової служби для поширення їх, без дискримінації, на всі релігійні вірування та інші переконання, і щоб будь-яка альтернативна служба для відмовників за ідейними міркуваннями здійснювалась без дискримінації». Проте, відсутня інформація про те, що органи влади України розглядають питання розширення леґітимних підстав для відмови від військової служби. Відповідно, ті, хто відмовляються від проходження військової служби не за релігійними переконаннями, можуть уникнути служби лише шляхом підкупу військових посадовців або ухилитись від призову[13].

Це про те як сама держава виконує покладені на неї обов’язки.

Дівчинко моя, а поясни но мені як так сталось що «Комітет ООН в 2001-му закликав» == «обов’язок держави»?

Дівчинко моя

Твоя цитата?

Це вже рівень одного італійського сайта. Що далі? Коменти про мамок?

Не можу не погодитись, різні речі. Але хіба комітет з прав людини це інстанція на яку можна класти болт? Ну з огляду як кладуть болт на конституцію України представники влади з бронню — то можна взагалі тепер забути словосполучення «права людини» в цій країні.

Часто опоненти вважають, що, оскільки, відмовники не беруть у руки зброю з метою практичного дотримання своїх ідей, то це слабохарактерні люди, нездатні захистити самих себе. А втім, таке розуміння не зовсім віддзеркалює реальність. Відмовники за ідейними міркуваннями здебільшого є людьми твердого характеру з неабияким волевиявленням. Вони не хочуть, аби їх ставили в рамки.

Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов’язком держави. Якщо вона цього не виконує, то нехай не очікує виконання якихось там боргів перед родіною. Взагалі борг родінє — це радянський нарратив, чи не так?

Більше того, Комітет робив такі зауваження Україні в 2006, 2013 і 2022 роках (CCPR/C/UKR/CO/6, CCPR/C/UKR/CO/7, CCPR/C/UKR/CO/8). Загалом, в ідеалі, мав би бути вибір для всіх між військовою і невійськовою службою. Тоді б «ухилянтів» було значно менше, бо переважна їх більшість просто не хоче ризикувати життям, але при цьому готова робити свій внесок в перемогу через альтернативну, невійськову, службу.

Якщо цей закон підписано, значить було зроблено соціологічні зрізи, що народ це приймає? Але де ж той весь народ, котрий відповідав по телефону, чи додзвонились лише людям пенсійного віку? Скільки я не бачу тут коментарів, та і просто по розмовах друзів і на роботі. Мало охочих йти на фронт. Хто хотів, ще спочатку пішов, хто мав воєнний досвід і/або бажання. В мене багато питань... Але з іншого боку, військові потребують ресурси і що в такому випадку треба було робити президенту? Не мобілізувати, Підписати «мир» (з можливим поновленням вогню за декілька років)? Здати території? Чи був би радий народ? В якому випадку народ більше невдоволений? Дозволити виїхати бажаючим за кордон? Ось це було б може і правильно. Просто відкрити кордон... Не всі б все одно поїхати, бо не всі мають на це кошти, освіту і т.д.

з мого жіночого боку цей закон звучить як: у нас потреба народити 5000000 дітей за 3 роки. Закриваємо кордони, треба родити нових українців, робимо облік усіх здорових жінок 18-60, і не випускаємо поки не буде 3-х дітей. Штрафуємо, відбираємо права, облави біля манікюрних салонів. Хочеш, не хочеш, родіна потребує, бо зникнемо... Після кожного народженого відстрочка до наступної вагітності 90 днів. Бо не буде кого відправляти на фронт... :( це просто якась деградація, в тому плані, що ми як по закону джунглів живемо досі, де перемагає сильніший. Тут винна не стільки наша влада, а напад рашки. а як нам вижити, що робити кожній конкретній сім’ї та нації в цілому — це вже питання... можливо вихід в тому числі у економічному бронюванні, тобто хто обирає навчатись та працювати і приносити податок вище середнього звільняється від «боргу перед родіной» і можна виїжджати за кордон. Але як встигне навчитись і принести податок молода особа? Хтось може і 10 років вчитись (як лікарі) і ще не встигне на той час приносити великих податків на першій роботі... але в такому випадку, можна якийсь коефіцієнт, типу від молодшої особи вимагається менше податку і має рости з віком і досвідом...

можливо вихід в тому числі у економічному бронюванні,

Неможливо

А в іншому доволі непогана аналогія, тільки це все ще й нормально сприймається суспільством, бо так склалося історично, і важкі обставини
Взагалі враховуючи демографічну ситуацію, звучить доволі дієво, доречі :) Тільки до 60 це трохи наче перебір, але я не розбирався як з цим в плані здоров’я у жінок

04.04.24 Соціологи поцікавилися в українців, як вони оцінюють нинішній рівень мобілізації в Україні.

Так, 36% опитаних респондентів відповіли, що вважають цей рівень недостатнім, 30% — оптимальним, 19% — занадто високим, і 15% — не змогли відповісти. Водночас, в залежності від віку громадян, результати опитування мають значущі відмінності.

Зокрема, серед громадян, які мають понад 60 років, 51% опитаних вважають рівень мобілізації недостатнім, 21% — оптимальним і 10% — занадто високим. А серед громадян, які представляють вікову групу 18-29 років, лише 20% опитаних вважають рівень мобілізації недостатнім, 45% — оптимальним і 29% — занадто високим.

А якщо б ще була градація за статтю/можливістю для певної особи потратити на фронт, статистика була б ще більш цікавою)

Здається я знайшов це опитування

iri.org.ua/...​̈нське опитування IRI.pdf

Його правда робили в лютому — так там майже половина чекає кордонів 91го

походу ті хто топлять за мобілізацію і при цьому ніяк фінансово та матеріально не залучені до війни — то одні і ті самі люди — 50+

в таких людей скоріше за все мотивація приблизно така: в мене когось мобілізували і вбили на війні, а в сосіда ні — хай і в нього когось вб’ють.
так само було і з відключеннями, коли в когось будинок підключений до того ж живлення, що й критична інфраструктура і їх не можна віддалено вимкнути — то сусіди на стільки проактивно протестували проти того, що в сусіда є світло, що в результаті приходила людина і вимикала сам будинок, а потім приходила і вмикала

Ну або їм є що втрачати, навідміну від молодиків, що зазвичай без квартири та автівки

ну воно завжди відправляти когось іншого на мобілізацію легше. Тут же як питання сформулюєш. «Чи готові ви в разі мобілізації піти?», «Чи готові відправити сина, онука, чоловіка?» і так далі. Там би були зовсім інші дані.

Там є і таке опитування, результати вражають, вище посилання хтось кидав

Дивлюсь активно топлять за примусову мобілізацію військові (керівних посад), рідні хто вже в армії і ті х то не підпадають під неї. А для чого вона? Щоб військовим буде легше перемолоти ще ресурс, а може краще думати головою як якісно використати вже те що є. Бо а армії 1-1,2 млн людей, на ЛБС 200, а ми ще +500 вимагаємо.

Справедливості заради:
— в армії активно займаються тим що ви маєте на увазі під «якісно використати те що є». Виходить не дуже, і тому багато причин, в тому числі об’єктивних( в тому числі юридичних)
— одною з основних озвучений причин небажання йти в армію є невизначеність строків, але щоб вони були визначеними, потрібно мати заміну тим хто вже є, і її потрібно мати до того, як відпускати тих хто є.
— не видно ніяких особливих перекосів в напрямку «перемолоти ще ресурс», само собою є втрати, але я шось не бачив нічого що б свідчило саме про бездумну втрату о/с

2. демобілізації не буде в будь якому вигляді поки йде гаряча фаза війни. Якщо хтось каже що якось то можно, то він популіст.
3. Вибачте але знаю достатньо історій від знайомих, які від першої особи розповідають зовсім інше. Да і публічно також вспливають розповіді бійців. При цьому подібні командири не понесли жодної відповідальності.

+/- погоджуюсь
Але про 3 — дискусійне питання
Бо те про що ви говорите, то швидше конкретні історії конкретних командирів нижньої ланки, і таке завжди було і буде( хоча так — треба розбиратись і карати, а не закривати очі)
А в попередньому повідомленні воно виглядало як «загальна стратегія ЗСУ — перемолоти ресурс», так от з цим не погоджуюсь, бо не бачу такого в загальній картині

Командирів карати за дурні команди «не на часі», тцк карати за викрадення людей «не на часі», корупціонерів в армії за завищені закупки «не на часі», керівників тцк за «відмазування» «не на часі» і так далі. Але ви тримайтесь, людьми...

Тут такі юридичні дискусії розгорнулись... Але ж все залежить від «практики використання закону» — в даному випадку панами з Тцк сп. Щось мені підказує самим розумним скручену конституцію і всі акти, разом з всіма любимими статтями — ну далі тільки ваша уява хай каже що буде... А так — я аплодую законотворцям, як наприклад дозволити замороження рахунків не говорячи «замороження рахунків». Вам приходить повістка листом, який ви не отримали, але повістку отримали. Потім призначається штраф, про який ви не дізнались, але маєте сплатити, бо виконавча служба блокує ваші рахунки, бо ви вже стали боржником. Зато да, електронних повісток і блокування рахунків в законі нема. Чомусь я відчуваю ніби я трошки так лох, бо ті хто не лох вже десь не тут...

В статті 22, пункт 3, зазначено про обов’язок оновити дані.

В статті 27, пункт 1, зазначено що у разі невиконання обов’язків з 22 статті, ТЦК надсилає запит до поліції для адміністративного затримання порушника та доставлення у ТЦК. Якщо поліція відмовляється, то ТЦК відправляє лист про виконання вимоги уточнити дані на адресу військовозобов’язаного, яка відома ТЦК.

Далі цікаве. Стаття 27, пункт 3:
Днем вручення вимоги є:
1) ...
2) ...
3) день проставлення у поштовому повідомленні відмітки про відмову
отримати вимогу чи відмітки про неможливість вручення вимоги особі з інших
причин за адресою місцезнаходження, місця проживання чи перебування особи,
що зареєстровані у встановленому законом порядку, якщо ця особа не
повідомила територіальному центру комплектування та соціальної підтримки
іншої адреси.

І фіналочка. Стаття 27, пункт 4:
У разі невиконання вимоги протягом 10 днів після вручення, ТЦК звертається до суду з приводу тимчасового обмеження
такого громадянина у праві керування транспортним засобом під час мобілізації —
на строк до виконання або відкликання такої вимоги.

Ну добре, машиною не керую.

1.Реєстр військовозабовязаних має дорівнювати реєстру виборців і переліку людей що мають займати державні посади. Всі хто стоїть за цю країну власною спиною забезпечує їй право на політичне існування і має змогу обирати під чиїм керівництвом воювати і кого обирати. Державники =військові= дієздатні громадяни.
2. Дати змогу виїхати військовозабовязаним які готові здати рідний дім і відмовитись від громадянства і обрати долю терпіл і біженців, дати змогу виїхати з мінімумом кишенькових активів. Бо всі ці роки поки ти їх заробляв, держава забеспечувала тобі безпеку , не було війни якби вона була всі ці 23 років не факт що ти би їх зміг заробити. Поновленя громадянства через призов.
3. Такий розклад природньо унеможливить ухилянтив, пересідженців і схематозників. Твій дім палає, або всі разом тушимо пожежу або всі разом ідем жебракувати по світу, або боїмося бездіємо і згорим. Такий розклад надасть надію на перемогу, і гідне справедливе життя в спільному місці під цим сонцем. Або перевалять нас поодинці, згниемо на тяжкій роботі на чужині. Або переможемо зовнішнього ворога і про внутрішнього теж подбаємо як слід.

Бо всі ці роки поки ти їх заробляв, держава забеспечувала тобі безпеку , не було війни якби вона була всі ці 23 років не факт що ти би їх зміг заробити.

Всі ці роки, поки ти заробляв, ти забезпечував життєдіяльність цієї держави. Стосовно безпеки — щось не вийшло у неї забезпечити. Пригадую дитинство — стрємаюсь ходити по парку побєди, щоб ровні пасани не віджали кнопочний соні еріксон. Пригадую юність — газовий балончик в руці кожен вечір, коли іду по воскрєсєнкє. Пригадую вже плюс мінус дорослий вік — чи подивиться тцкашник на мій військовий квиток, чи одразу запакує в бусік на повторну влк.

ці 23 років не факт що ти би їх зміг заробити

Ага, і половина Нікополя заробляла гроші в Москві. У нас було три найпопулярніших маршрутки — Нікополь-Днєпропєтровск, Нікополь-Москва, Нікополь-Київ (ну і ще на Крим)

або всі разом ідем жебракувати по світу

Так, саме так. Дайте людям право вибору. Дайте людям вибрати, чи бути тєрпілами, чи бути героями, які «не вмирають».

Бо всі ці роки поки ти їх заробляв, держава забеспечувала тобі безпеку

ЛОЛ, я волаю!

Ну, братки в малінових піджаках теж казали, що вони «безпеку тобі запеспечують». Це просто іллюструє, хто зараз такі закони приймає і ким вони нас бачать.

і про внутрішнього теж подбаємо як слід.
всі разом тушимо пожежу або всі разом ідем жебракувати по світу

Боже, чувак. Як же в мене від тебе бомбить. Я б і забув про твій комент, якщо б не перейшов до тебе на лі та побачив, що ти з Дніпра. Ти ж мій земляк і маєш знати, яка жопа у нас відбувалася і відбувається. Ми ВЖЕ обрали долю жебраків та тєрпіл ще 20 років тому.

Пригадай Вілкулів та Бойок з Тимошенками. Це все наші рєбята. З мого класу ПОЛОВИНА людей емігрувала, з мого двору половина в колонії. Ще велика частина загинула в 14-15, бо дніпр область була топом по мобілізації тих років. У мене в 9 класі було 6 пацанів, з них 5 не в Україні. Що ти мелеш? Ти вмєняємий? Чи то я не в тій дніпропетровській області виріс?

Ой, щось я і забув про головне породження нашого краю. Славітся зємля талантамі, єй богу.

Ну я в ЗСУ вже, на владу в Дніпрі не зможу поки вплинути, сподіваюсь що повернусь і ще зможу, а якщо ні, то на вас одна надія. А то вам і війна страшно і наводити порядок на місцях страшно. Та світ він да такий страшний. Або навідь удачного запливу через Тису, чесно зла не тримаю. У кожного свій вибір.

Дякую, це адекватна позиція. Просто шкода, що в першому пості було не дуже по справедливості. Перепрошую за «вмєняємость».

Чел, буквально якщо ти продовжиш так мислити, мовляв жопа імманентна, ми жебраки від народження, нічого змінити не можна, ти прирікаєш своїх дітей на таке ж існування.
Хіба заради них не вартує спробувати щось змінити?

В мене немає дітей і не буде. Для своїх тварин (кота і собаки) я вибрав безпечне місце. Для своєї сім’ї, щоб її забезпечувати — теж, без оцього we aren’t looking for candidates, who are located in Ukraine.

Я пробував змінити це з 23.11.2013 по 18.02.2014. Все, що залишилося після тієї спроби — відчуття, що тобою скористалися і викинули на узбіччя.

18.02.2014

Ви вижили на Майдані в цю дату? Мабуть ваші мемуари котують дорого )

Ні, самий жар був 19 та 20, мені тоді вже хватило клепки з**тись

Вирішили обійтись без «Куля в лоб» )
Я теж все зрозумів після Майдану. Але після 1го (2004-2005), добре що він був на порядок більш мирний. І я був студентом
І так все «добре» пішло що аж обрали Януковича через 5 років ))

Так, брофіст, тупо один в один через 10 (20) років.

Але відповідаючи на питання, про «вижили 19-20». В мене звісно залишилися знайомі, які там були в найважчі часи. Але у них навіть більше антиукраїнська антимарафонна позиція, ніж у мене.

Ви просто на 2 дні раніше все зрозуміли )

Чел, буквально якщо ти продовжиш так мислити, мовляв жопа імманентна, ми жебраки від народження, нічого змінити не можна, ти прирікаєш своїх дітей на таке ж існування.
Хіба заради них не вартує спробувати щось змінити?

с 1994 года работал над этим
Ну, сейчас у меня есть то же самое что в 1994 году (и война) + 30 лет опыта в индустрии. Хороший базис снова всё начать с начала.

Хорошо ж все начиналось. Первый пункт относительно нормальный. Остальные куда то не туда понесло.

Погоджуюсь 100%

Якщо державі треба від тебе лише твоє тіло, поки воно хоч якось годиться для війни, то звісно дороги в різні боки.

Щось так херово держава забезпечила мені безпеку, чесно кажучі... Здати дім доречі нескладно — бо тепер маю тільки арендовану квартиру

Бо всі ці роки поки ти їх заробляв, держава забеспечувала тобі безпеку , не було війни

Да, пока не было войны — «держава забезпечувала» (причем — Я их зарабатывал, НЕ государство)
но как только война — «сам, вcё сам, мы вам ничего не должны»

Твій дім палає, або всі разом тушимо пожежу

Вот и я о чем. Пока пожара нету — «пожарные» сидят, ничего не делают, тратят твои деньги
как пожар — сразу «все вместе», причем пожарные, опять таки, вместо работы — снова просто тратят твои деньги

ворога і про внутрішнього теж подбаємо як слід.

«поиски внутреннего врага» — еще одна мотивация уехать.

Може хто знає, але ніяк не можу вкурити одну річ. От я живу за кордоном, виїзжав ще до великої навали в 22-му. Ну оновлю я свої дані в ТЦК і що, мені в Канаду пришлють повістку? І квиток за 1000 доларів одразу на повернення? Для чого взагалі оновлювати дані тим, хто за кордоном?

Без оновлених даних вам буде відмовлено в консульських послугах

Це я розумію і сам. Я не розумію толку ТЦК від моїх даних, що вони з ними планують робити?

Скоріше за все, ще більше обмежать ваші права (напр. заблокують усі українські рахунки). Просто для цього їм треба розуміти хто за кордоном і мати актуальну інформацію.

Так а за що обмежать? Я оновлю свої дані, все по закону, ТЦК має мої дані, а далі? Блокувати в мене нічого (грошей на українських рахунках немає), а квартира в Луганську, без них вже забрали...

За те що не повернулись в Україну і не взяли автомат до рук, як за що?))

Ніде в законі не сказано що я повинен повернутися та взяти автомат. Сказано що повинен оновити дані.

А що їм заважатиме після закінчення терміну на оновлення данних зробити новий закон, де вже ти будеш зобов’язаний?

Ну то вже припущення, цікаво як вони мотивують це зараз.

щоб ці «прохфесіонали» змогли порахувати ресурс. Бо скільки через них виїхало вони знають, а ось скільки самостійно то важко.

Я теж намагаюсь зрозуміти, чи є сенс оновити дані. Вони про мене ніколи не згадували, повісток не слали. Нащо нагадувати про себе? А з іншого боку, якщо згадають, то краще щоб знали що я не в Україні, бо повістки тепер вважаються отриманими, якщо їх висилають на неактуальну адресу...
Навіть не знаю, як мінімізувати шанс отримання штрафу, бо активи в Україні поки що є, та буде з чого штрафувати

Є різні типи повісток. На адресу вам могуть вислати лише вимогу про оновлення даних

Цікавить те саме. Це якийсь театр абсурду, мама рідна.
— щоб оновити дані в ТЦК, надо по-перше мати можливість прийти до ТЦК. Вони що, вже міжнародні відділи відкрили в консульствах? Навіть якщо я оновлю дані, то що, медичний огляд будуть проводити в тому самому консульстві?
— вони спробують надіслати повістку за останнім місцем реєстрації в Україні (де ти не живеш багато років), не зможуть але будуть вважати що змогли, та звернуться в поліцію для розшуку? Привіт на довідці про несудимість коли вона знадобиться?

9. Щодо військового обов’язку громадяни України поділяються на такі категорії:
допризовники — особи, які підлягають взяттю на військовий облік;
призовники — особи, які взяті на військовий облік;
військовослужбовці — особи, які проходять військову службу;
військовозобов’язані — особи, які перебувають у запасі для комплектування Збройних Сил України та інших військових формувань на особливий період, а також для виконання робіт із забезпечення оборони держави;
резервісти — особи, які проходять службу у військовому резерві Збройних Сил України, інших військових формувань і призначені для їх комплектування у мирний час та в особливий період.
...
10. Громадяни України, які підлягають взяттю на військовий облік, перебувають на військовому обліку призовників або у запасі Збройних Сил України, у запасі Служби безпеки України, розвідувальних органів України чи проходять службу у військовому резерві, зобов’язані:

уточнити протягом 60 днів з дня набрання чинності указом Президента України про оголошення мобілізації, затвердженим Верховною Радою України, свої облікові дані через центр надання адміністративних послуг, або через електронний кабінет призовника, військовозобов’язаного, резервіста, або у територіальному центрі комплектування та соціальної підтримки;

Не бачу тут виключення для жінок 🧐

Говорящая голова Банковой, комиссар Марьяна уже на эту тему гавкнула.
Это показатель того, что как минимум идет активный зондаж.

Всі тут плачуть, а насправді закон too little too late і нічого не змінить. Такий треба було 2 роки тому приймати.

і що могли б робити, чого не робили і так?

Те що зараз прийняли це лише закручування гайок в існуючий ще радянській закон, позаяк нема чим воювати — боєприпаси кінчаються. Тому йдемо за методом мілітаристської Японії, з в білих пов’язках з криками Банзай усі біжимо брати лінкори типу Айова обладнані радарами і здатні точно стріляти поза лінією горизонту, бомбардувальники B-29 з атомними бомбами, та танки Шерман. Той самий СРСР насправді крім призову робив повний спектр мір щодо мобілізації не лише додатковий призов в армію (демобілізація це теж не тільки звільнення військовослужбовців в резерв або у відставку), а це в першу чергу мобілізація усієї промисловості. Перша світова навчила що штик молодець — дуже погана альтернатива кулі дурі, з кулемету Максима, або снаряду з гармати Круппа. Вже тоді почали робити усіляки націоналізації і тому подібне (власне не довго в 22 році в нас теж це робили).

В армії немає автоматів, кулеметів і набоїв? Або ви неймовірно потаємно обізнана людина, або не меліть дурниць. Чомусь на початку війни ніхто не плакав про те, що немає чим воювати, а, повірте, тоді ситуація з озброєнням і забезпеченням була в десятки разів гіршою. Бо всі розуміли, що це питання існування або анігіляції. Зараз чомусь люди не розуміють, що питання настільки ж гостре. Якщо вам страшно/не хочеться воювати, то просто так і скажіть і не треба прикривати це багатослівними вигадливими аргументами, які мають раціоналізовувати і виправдовувати вашу позицію.

В армії немає автоматів, кулеметів і набоїв?

Ну збийте Су-34 з пістолета макарова, який кине ФАБ-1500 з 70 кілометрів.

ніхто не плакав про те, що немає чим воювати

Американці не зажимали нічого 22 -го, ті самі Су −34 поряд зі мною збили зі стінгера, бомбу ФАБ-500 він скинув недалеко від мене, те ще задоволення. В п’ятиповерхівки яка була поряд вивались стіна. Далі по мені гатили з РСЗО, гармат Піон 210 міліметрів (стовб пилу підімає десь до 9 поверху) тощо. Під це усе возили волонтерку, перекладали з англійської тощо. Коротше зброя була, ніхто нікого не хапав по вулицях, включно з інвалідами які раптом стають гідними за пів години, при наявності документів що вони списані (сталось з моїм власним знайомим) тощо, навпаки казали без досвіду не треба.

вигадливими аргументами, які мають раціоналізовувати і виправдовувати вашу позицію.

А до чого тут я — от вам командувач сказав як воно Юрій Содол є youtu.be/_Jb6EUdRxwI?t=146 Так і каже мені треба камікадзе, бо ніхера нема що треба і 80% особистого складу полягло. І «ми тримаємо оборону з послєдніх сил».

Не хочеться воювати. Далі що?

Той самий СРСР насправді крім призову робив повний спектр мір щодо мобілізації

uk.wikipedia.org/wiki/Чорнопіджачники

Чорнопіджачники (чорна піхота, чорносвитники, піджачники, рос. чернопиджачники) — умовна назва піхотних підрозділів Червоної армії, які формували з цивільного населення окупованих Німеччиною територій після їх повторного захоплення військами СРСР. У бій чорнопіджачників відправляли не підготовленими, без належної амуніції та зброї. Наймасовіше їх використовували у 1943–1944 роках під час форсування Дніпра

Давайте не будемо поминати совок зовсім? Бо в совку цей закон не обговорювали-б тут зовсім, а невеличка частина виживших «у светрах і гетрах» по окопах обговорювала «наскільки круто забезпечена сучасна армія НАТО, не те що ми голі та босі...»

в мене так одного прадіда з Полтавщини мобілізували одразу після захоплення села і кинули навіть не обмундирувавши в атаку на німців. Він отримав поранення і переховувався. Німці те село повторно захопили і почали превентивно розстрілювати чоловіків не чекаючи, коли радянська влада видасть їм рушниці. Мій прадід був поранений і явно не міг би знову йти в атаку, тому рідні наважилися показати його німцям і він пережив війну. А от іншого прадіда в сусідньому містечку на Харківщині прямо на порозі хати німці розстріляли (дід, тоді ще підліток, встиг втекти).

Це старюча тактика ведення бою, набагато старша за СРСР. Один з перших описів — це греко-персидські війни.

Так питання ж не в тому, хто перший її застосував, а в тому, що

СРСР насправді крім призову робив повний спектр мір щодо мобілізації

Ні, не робив. Дуже багато народу гнали неозброєними та непідготовленими. Значно гірше ніж зараз.

Взагалі, майже все, про що кажуть гарного про срср — брехня, пропаганда та маніпуляція. Будь-який тоталітарний режим — суцільне лайно та виродження суспільства.

Це якась зла шутка — чел шо косив від армії навіть у мирний час, жене людей на утилізацію заради бабок для утримання своєї влади та чиновничого апарату

Тобто перспектива жити під руснявою владою вас влаштовує? Чи сподіваєтесь що вийде звалити?

Чи сподіваєтесь що вийде звалити?

Я думаю що багато хто сподівається, що зовсім не дивно і має сенс

Ну тоді ті «багато хто» не мають казати нічого в бік кацапів, що вони не мітінгують, а валять з кацапії. Різниці не бачу.

Whataboutism?
Слабо розумію як ваше твердження пов’язане з моїм.

ага без надії сподіваюсь. У мене не так багато років життя лишилось, шоб витрачати їх на «відбудову» і прочіє. Хочеться пожить як люди живуть в 21 столітті, уявляєте?

Нащо таке закидати інши людям, коли сам з Харкова до Львова перебрався?

Так, а до цього з Донецька. Я не маю на це права?

ммм, а в чому для середньостатистичного чоловіка зараз між ними різниця ?

Ви жили під окупацією?

під чиєю ? Бо з 24.02.22 не можна залишити межі країни, з зими 22/23 не можна вільно пересуватись між містами, з літа 23 не можна і по місту пересуватись, бо поза твоєю волеє тебе згребуть в окоп і через місяць ти вже будеш «навченим» штурмовиком. Тому скоріше не жив, а живу. Знаю не один приклад людей, які виїхали у бажаному напряму з окупації. То питання хто більше зазнає обмежень ?

Сором бере за те що ви пишете

ну я те ж не міг подумати що в 2022-2024 році можна потрапити спочатку в полон своєї держави, а потім взагалі в концтабір яка вона створила. Є ще опція кріпацтва «до перемоги».

Я — жил. Честно, разницы уже не вижу

До июля 2014? Честно говоря, не считается. До «большого договорняка», когда Гиркина с людьми в Донецк пропустили без единого выстрела, в городе было сравнительно тихо и безопасно.

Я жил и после, и связь с родственниками держу. Теперь уровень беспредела — тот-же что и в «ДНР».

Чи сподіваєтесь що вийде звалити?

а чому б ні? навіть якщо прийде рашка, буде нагода звалити через тотальний бардак на початку. треба просто не прогавити нагоду

А якщо протягом 60 днів з дня набуття чинності закону електронний кабінет не запрацює?)

Є ще ЦНАПи та ТЦК... варіантів — маса )

тоді можливо у Вас пришвидшиться процедура отримання місцевих документів, бо для своєї країни Ви вже ніхто

Якщо в Україні майна вже нема — то штраф стягнути буде не прям тривіально )

ну як би є обов’язок оновити дані, І ТЦК ніби на всіх вистачить. тому або зразу прийти ВЛК і за повісткою — або потім доказувати, що щось десь не працювало, отримати штраф (і знову ж в процесі можливо отримати повістку)
Якось так виходить

З ЦНАПами доречі мені теж не все зрозуміло — у них там є доступи куди треба, щоб у них оформити дані?

В ЦНАПах сейчас специальные человечки сидят — как придешь, они и укомплектуют, и социально поддержат.

Десь так собі я це і уявляю. Тепер навіть чєловєчків не треба — будь-який патрульний і оформить і укомплектує

Держава яка 30 років переконувала нас в тому що вона нам нічого не винна раптом вирішила що ми їй щось винні
Доречі республіканці вже погоджуються надати Україні $60 млрд

Доречі республіканці вже погоджуються надати Україні $60 млрд

пруфи? слова — не пруфи. Путін теж не мав претензій до кордонів України і навіть на папері.
коли буде хоч шось підписано, тоді можно сказати, що погодились

Ну якщо Майк Джонсон на FoxNews це не аргумент, тоді так, чекаємо Джонсона на голосуванні
youtu.be/iKlXhjLFP9s?t=77

Джонсон п**дить як дихає, петляючи вже півроку щоб не голосувати допомогу. Тож так, поки не буде прийнято та підписано все лише балачки.

Ну якщо Майк Джонсон на FoxNews це не аргумент

так — не аргумент. і для вас мав би бути, якби ви стежили за цим всим включая Джонсона

вода — поки не вилученно ніодного доллара/євро це все просто імітація бурної роботи.
тим паче, що резолюції не обов`язкові до виконання.

якщо щось буде вилучено, тоді можна буде про щось поговорити.

Я б поставив гроші на те що у Палаті представників проголосують мінімум $50 млрд до кінця місяця
Просто мені здається з мобілізацією ця «допомога» пов’язана дуже сильно

Я б поставив гроші на те що у Палаті представників проголосують мінімум $50 млрд до кінця місяця

Они собираются разделиь пакет на 4 отдельных закона, один из них — помощь Украине
так что формально вы можете оказаться правы — 50 из 60 лярдов они таки проголосуют

ПАСЕ — это шапито вроде ООН. Все что они принимают, носит рекомендательный характер. Они много чего «нарекомендовали» с 22 года, но толку с этого 0.0. Так что это платформа поговорить, как этот форум, только им еще с «бюджетов», деньги платят.

Не зовсім. В ПАРЕ засідають делегації з діючих депутатів національних парламентів. Причому пропорційно до представництва їх політсил в національному парламенті. Схвалення чогось в ПАРЕ свідчить про політичну волю прийняти подібне рішення в національних парламентах. Інша річ, що не всі держави мають суто парламентську форму правління.

свідчить про політичну волю прийняти подібне рішення в національних парламентах

Ни про что это не говорит. Ибо говорить и декларировать, не значит делать :) и все сводиться к мему (Про камень):
Украине нужно победить.
Слова поддержки я дам.
Для победы нужны деньги и оружие. Деньги и оружие я не дам.

Тепер, гадаю, пруфи уже і не потрібні
Всі все бачать
І здогадуються чому саме ЗАРАЗ таки далі гроші

Хочуть встигнути до шашликів перемогти?

Доречі республіканці вже погоджуються надати Україні $60 млрд

там нема $60 млрд для України

Сьогодні тільки з’явився повний текст, а вже підписали. Таким чином звели нанівець доцільність будь-яких можливих дискусій. Спритно.

2 роки мої знайомі роз’їжджались по світу й мене закликали. Не послухав. Думав буду собі працювати, донатити, дрончики збирати, підтримувати близьких, що не здатні поїхати тощо. Навіть трошки посміювався з цих панікерів. Тепер не смішно.

Сміється той, хто сміється після підписання закону останній.

То я не один відчуваю, що трііішечки так лох ? 😁😁

Там ті хто на фронті не просто відчувають, а прямо про це кажуть. А по історії таке скінчується зовсім не кольоровою керованою госдепом революцією, а повноцінною зі переділом власності і гільйотиною.

Ви з самісінького початку зафакапили усю сторі. Треба було народжуватись в іншій країні. Там і сюжет цікавіший, і складність менша. Наступного разу таких помилок не робіть.

Як казав один мій знайомий (до речи, пішов добровольцем і служить), в мене ще жодного разу не було складного, але гідного та правильного рішення про яке я б потім не пошкодував.

Конституція України
28.06.1996 — 16.04.2024
R.I.P.
«Тут поховано закони, які були так важливі, що вирішили відпочивати вічно, під наглядом юридичних ангелів!»

А можна навести статті підпсаного Закону, які порушують 28 або 29 статтю Конституції?

Помилився, думав вони написали тільки про доставлення, але там є і затримання

17 статтю конституції порушують і що ?

Нішо :)
Не побачив де
Де 24 порушують — побачив(показали)

Збройні Сили України та інші військові формування ніким не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян

Тобто безпричина перевірка документів, массове викрадення людей і т.д то не обмеження ?

— перевірка документів — не порушення
Викрадення — порушення, але в законі не вказано — дозволяємо викрадати людей

І так, є в законі порушення 24 статті Конституції — дискримінація за ознаками статті ( дибіли навіть не дали ради уникнути формування «осіб чоловічої статі»)

Як це перевірка не порушення ? На то мають бути підстави, наприклад ст32 про поліцію або постанова кму 1456 де вичерпний список причин. А хочу полапать документи бо може ти «ухилянт» то «вологі бажання» ухилянтів в формі.

То не порушення Конституції
А гілка дискусії про порушення Конституції

ну да, ну да. Ви мабуть і до міліції на напівзігнутих вибігали з документами і аналізами.

Та яка різниця куди і як я в бігав :)
Воно не має стосунку до попередніх повідомлень.

Якщо вам буде легше — новий закон порушує Конституцію, щонайменше 24 статтю, бо вводить обмеження за чітко сформульованою ознакою статті

Домовились новий закон порушує конституцію і є антиконституційним. Гарного дня.

При тому шо я геть не в захваті від ймовірності бути мобілізованим, я не розумію чому стільки галасу в сторону того що закон є неконституційним.
Можете навести якісь приклади де він її порушує?

Нє, воно так не працює :)
— Немає заборони користуватись консульськими послугами, є умова виконання законів для їх отримання
— Обмеження права керувати транспортом тільки через суд, і за кримінальне правопорушення, і наразі є досить багато випадків, коли таке обмеження застосовується
— вилучення 2-го транспорта, так мобілізація ТЗ цілком законна навіть в поточній редакції закону про мобілізацію

Все ще не побачив жодного місця де новий закон порушує конституцію

Хоча б це.
Обовʼязки чоловіків-українців, які живуть за кордоном

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.

В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.

Про вимогу про носіння документів та пред’явлення на вимогу ТЦК (ТЦК є війсковим формуванням)

Стаття 17.

Збройні Сили України та інші військові формування ніким не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян або з метою повалення конституційного ладу, усунення органів влади чи перешкоджання їх діяльності.

Обмеження керування транспортним засобом для чоловіків, які «ухиляються».

Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.

Ну і стаття 24

Ви маніпулюєте законами. Ці закони розраховані на мирний час

Стаття 64? Де тут маніпуляція? Чітко і ясно прописано. Або в нас юридично «особливий» воєнний стан, котрий може відмінити Конституцію взагалом?

Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.
В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.

Зрозумів, що посилаєтесь на те, що права з 24 статті не можуть бути обмежені. А де обмеження? Обмеження лише через невиконання обов’язків громадянина. І то, тільки керування авто. Користуйтесь таксі.

А де обмеження?

Буквально в твоєму ж наступному реченні.

Обмеження лише через невиконання...

Ну тоді ми б і не мали обмежувати права тим хто порушив закон згідно з вашого ходу думок? Щоб не порушити 24 статтю

згідно з вашого ходу думок

Опудало (англ. straw man fallacy) є логічною хибою (неформальною помилкою), що полягає у тому, що учасник дискусії підміняє аргумент, висунутий його опонентом, на більш слабкий і спростовує його. Тобто висловлюється позиція, яку легко заперечити, а потім вона приписується опонентові.

Ой, почекай почекай, а якщо я тобі скажу що «ти маєш право ходити по вулиці тільки якщо зробиш потрійне сальто в бетон» то по твоїй логіці це не обмеження прав???
Я правильно зрозумів хід твоїх думок?

Я не можу зрозуміти вашого, якщо ви прирівнюєте вашу гіперболізацію до обов’язку уточнення даних. Не хочете — не уточнюйте, але це є порушенням, за що отримаєте деякі обмеження. Що не так?

Обовʼязки чоловіків-українців, які живуть за кордоном

Так, тут є порушення 24 статті

Про вимогу про носіння документів та пред’явлення на вимогу ТЦК

Знову ж таки, не побачив в законі норми про те що ТЦК можуть обмежувати права і свободи, поліція може, і саме вона по закону повинна залучатись для цього
Інша справа, що ТЦК і до цього викрадали людей, але це не прописано в законі

Обмеження керування транспортним засобом для чоловіків, які «ухиляються».

За рішенням суду, і доведенням факту вчинення адміністративного правопорушення

Ви напевне здивуєтесь, але ніде в тексті нового закону не побачив що саме чоловіків зобов’язують щось робити

Откройте текст законопроекта и попробуйте выполнить поиск по фразе «чоловічої статі». Очень удивитесь.

Так, не те дивився.
І так погоджуюсь — явне порушення 24 статті Конституції

Обовʼязки чоловіків-українців, які живуть за кордоном

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Я щось не зрозумів, як саме порушуються права чоловіків-українців, які живуть за кордоном (якщо що — я в цій категорії якраз) і до чого тут 24 стаття Конституції? Держава має право встановлювати перелік необхідних документів для надання консульських послуг. Цей перелік однаковий для всіх локацій, дискримінації за місцем проживання я не бачу. Якщо комусь не подобаються консульські вимоги — можна ж завжди приїхати в Україну і зробити потрібні документи у нотаріуса. З Європи в Україну ближче, ніж з Аляски чи якогось іншого штату в тих нещасних 3 консульства на всю територію США. Військово-облікові документи і необхідність їх мати — це щось знайоме всім чоловікам-українцям ще з університету, де теж треба було стояти на обліку, щоб в гуртожиток поселили. А дівчатам таке робити не треба було. Це порушення прав?

Порушення прав буде коли тобі відмовлять надати новий паспорт в консульстві без візиту до України. Проте почекаємо, щоб казати з підтвердженням.

так наскільки я розумію, військово-облікові дані можна оновити дистанційно:

— обов’язок для чоловіків 18-60 років упродовж 60 днів оновити свої облікові дані у військкоматі, центрі надання адмінпослуг (ЦНАП) або в електронному кабінеті призовника;

Ви ж розумієте що їм нічого не дасть інформація про тих хто за кордоном?
Її потрібно якось використати.

Як мінімум це дасть їм інформацію, що ви за межами України, хоча ця інформація у них і так уже є, лише не синхронізована з військовим обліком (за законом військовий облік громадян, що знаходяться на консульському обліку здійснюється консулом). Хоча зараз багато українців, які на консульський облік не ставали. В будь-якому разі мій допис був не про доцільність, а про відсутність порушення статті 24 Конституції. Я там порушення не бачу.

В законі додано можливість електронного підпису повістки :)
— приходите в консульство, оновлюєте дані дистанційно
— ТЦК виписує повістку і підпису її електронним підписом
— приходите в консульство вдруге — отримуєте повістку
— не повертаєтесь — кримінальна справа, суд, вирок і відкритий шлях до екстрадиції ;)

не повертаєтесь — кримінальна справа, суд, вирок і відкритий шлях до екстрадиції

Я не досліджував законодавство на цю тему. Але хіба за неявку за повісткою відкривають кримінальну справу? Там же суто адміністративна стаття. Крім того екстрадиція — це «жахалочка». Треба, щоб в місцевому законодавстві була схожа стаття і це кропітка юридична робота в кожному індивідуальному випадку. Не лякайте людей.

Так а чого б не полякати.
Але в загальному випадку ви праві — те що я вище описав, цілком реальне, але ті повістки будуть у більшості випадків «на проходження ВЛК», і за першу неявку по такій повістці буде адміністративна відповідальність по 210 КУпАП
А от за другу вже кримінальна по 337 ККУ
А щодо екстрадиції — так, то більше лякалка, бо європейським країнам немає жодного сенсу це робити

Дякую за роз’яснення. Справді, є кримінальна відповідальність. Але так — вважаю, що екстрадицію за цими статтями буде важко реалізувати на практиці. В будь-якому випадку — це вимагає непропорційних юридичних ресурсів, щоб цим методом наповнювати мобілізаційний ресурс.

що екстрадицію за цими статтями буде важко реалізувати на практиці

Питання екстрадиції регулюється декількома нюансами, такими як
— Дво та багато сторонні домовленості по кримінальним справам
— Європейська конвенція про видачу
— ДЕякі інщі документи
Тобто все можливо і питання екстрадиції — це питання подання в Інтерпол через локальне бюро в Україні

це вимагає непропорційних юридичних ресурсів

Загалом то ні ))

PS Є ще нюанс у вигляді
— Статут Інтерполу, який забороняє перечслідування по певних статтях
— ПОложення ООН щодо refugee, де наче є вимога не кошмарити біженця з екстрадицією якщо є загроза життю у державі яка робила запит.
— Заборона екстрадиції туди, де людина може бути вбита, потрепати від нелюдського відношення, утримання тощо.

PS Як на мене є багато інших законниш методів змусити людей повернутись додому ніж екстрадиція.

Подати в Інтерпол — це як створити тікет в Джирі чи чомусь подібному. Весь подальший процес вимагає юридичного супровіду. Індивідуального. По кожному випадку треба буде підтверджувати правомірність, всіх гамузом «екстрадіровать на Родіну» не вийде апріорі, то чи варто буде город городити?

то чи варто буде город городити

навіщо всіх ? Достатньо декілка прецедентів з різними країнами.

І що дадуть ці прецеденти? Люди почнуть самі повертатися не чекаючи на екстрадицію? В чому зміст?

Ці преценденти у розрізі домовленостей — заблокувати допомогу в країні перебування, тому що
— людина не з регіону бойових дій
— людина незаконно перетнула кордон
— людина ухилянт
— тощо
можут нанести деякі проблеми тим хто — офіційно працює (дозвіл на працю в країнах ЄС зазвичай надають у рамках TPS)
PS моя особиста думка ці прецентеднти змусять задуматись про те, що і там можуть дотягнутись. Прострочений паспорт який ти не можеш оновити тому що не оновив даннів реєстрі, а дінні в реєстрі ти не можеш оновити по потрібен висновок комісії — це порушення перебування в країні. Це так — як варіант, тим більше що Україна веде перемовни стосовно недопущення отримання постійного виду на життя, можливості поверннення додому тощо.
Тобто моя думка в тому, що завдання у держави в тому — щоб зробити перебування за кордоном максимально не комфортним.

моя особиста думка ці прецентеднти змусять задуматись про те, що і там можуть дотягнутись

Вопрос: зачем возвращаться в страну, которая пытается тебе даже в другой стране вредить?
как на мой вкус — это очень херовая мотивация.
«мы устроим тебе невыносимую жызнь где угодно на земном шаре, пока ты не поймешь что лучше всего — вернутся и отдать всего себя Родине» ©

в другой стране вредить

тут не про «вредить», а про обов’язок. Ну якщо ми говоримо про закон.

это очень херовая мотивация

Ну знову ж таки — тут не про мотивацію, а про «украл — випіл — в тюрьму», тобто порушив — понес відповідальніість.

отдать всего себя Родине

Зновуж таки — порушив — отримав. Про віддачу мова не іде. Це просто так само як вкрав/вбив/наробив справ — втік у польшу, там тебе кошмарять по офіційних каналах. Для прокуратури це я так думаю одне й те саме.

PS знову ж таки, це не моя особиста думка, а пояснення того — що відбувається, як я це бачу.
PPS бачив якось ситуацію, коли в одному місті в одній країні ЄС велика куча чуваків, які виїхали по Шлях, відповились повертатись, повикидали сімки, отримали TPS працюють дальнобоями. Погано це чи добре — не мені вирішувати,а суду. Основний момент — пробелму потрібно вирішувати, а не тікати від неї, бо можуть наздогнати.

Річ не про порушення прав, а про дискримінацію за ознакою статі(обмеження прав і надання привілей)
І в тексті закону буквально прописані такі обмеження для громадян «чоловічої статі» і надання привілей для жінок

В Нідерландах теж цим запарились. І тепер на військовий облік ставлять і жінок теж. Я вважаю, що Україна теж з часом може до цього прийти.

Питання не в тому чи може чи ні
Питання ж саме в тому, чи порушує закон Конституцію
І він її порушує
Кілька місяців обговорень, правок і цирку, і всеж не дали ради народити такі формулювання, які її не порушуватимуть

Все ж таки українське суспільство не готове до постановки на облік жінок і обмеження на виїзд для них саме зараз викличе ажіотажну спробу залишити Україну.

Так, українське суспільство дуже хоче жити в парадигмі — закон не важливий, якщо дуже хочеться, то можна і порушити :)
Так і приймають закони які самі порушують інші закони, ба навіть і Конституцію

Ну так. Оце от — «ненавиджу корупцію, але хотів би, щоб кум міг все за мене порішати».

До речі, є цікавий момент в Конституції, котрий явно порушує поточна моно-більшість, але це ігнорують як наслідок маніпуляцій.

Стаття 103. Президент України обирається громадянами України на основі загального, рівного і прямого виборчого права шляхом таємного голосування строком на п’ять років.

Чергові вибори Президента України проводяться в останню неділю березня п’ятого року повноважень Президента України. У разі дострокового припинення повноважень Президента України вибори Президента України проводяться в період дев’яноста днів з дня припинення повноважень

Стаття 83

У разі закінчення строку повноважень Верховної Ради України під час дії воєнного чи надзвичайного стану її повноваження продовжуються до дня першого засідання першої сесії Верховної Ради України, обраної після скасування воєнного чи надзвичайного стану.

В Конституції немає нічого про недоцільність виборів преЗЕдента в умовах воєнного чи надзвичайного стану, є тільки стаття про ВРУ.
Тобто, відмова преЗЕдента від виборів може прирівнюватись як узурпація власті та не визнаватись міжнародними партнерами на офіційному рівні. Та, власне, не тільки міжнародними.

які вибори? в країні війна

вродь 10 годіков уже ідьот, но проводили же вибори в 2019

вродь в 2019 не летіли тисячі ракет, дронів і всього решта

летять ракеті зараз канешно похлеще, но живьом же якось

Наче в 2014 це нікому не заважало провести вибори без окупованих територій та з зеленими істотами та обстрілами на границі, чи «це інше»?

В 2014 были обстрелы ракетами и дронами на всю глубину страны? В 2014 было несколько сотен тысяч человек на фронте?
Смешно читать свидетелей «нелегитимного»

В 2014 были обстрелы ракетами и дронами на всю глубину страны? В 2014 было несколько сотен тысяч человек на фронте?
Смешно читать свидетелей «нелегитимного»

Не было
Однако возникало бы меньше вопросов, если бы в таком деле вместо «ну вы же сами всё понимаете» — существовал бы официальный запрос от рады в Конституционный Суд по поводу выборов — и официальный ответ Конституционного Суда — зя или низя их проводить

Я тоже предпочёл бы такой вариант или правительство национального единства по типу Израиля, но закидоны про «Почему выборы не проводят? Давайте выборы!» откровенно раздражают

Добре, якщо тепер відсилання до правового поля питання стало приналежністю ’секти свідків нелегітимності’, аргументую більш зрозумілою мовою.
Ти та група інвесторів є замовниками модернізації існуючого програмного продукту від великої корпорації. Ви наймаєте ефективного менеджера і разом з ним визначаєте умови контракту на розробку нових фіч, приєднання нових модулів, виправлення певних критичних багів, невеликі правки веб-морди, впровадження нових пермішенів, інтеграцію з зовнішніми сервісами.

У контракті ви чітко прописуєте, що ви надаєте на виконання всього 5 років; якщо виконання буде успішним, буде продовження контракту, якщо ні — буде вибір нового менеджера.
При цьому, у критичній ситуації команда повинна залишатися на проекті на той термін, поки критичні несправності не будуть виправлені.
Після 5 років ви підходите до менеджера і пред’являєте результати. Під час його каденції:

  • Софт почав активно піддаватися DDOS атакам, і на боротьбу з DDOS почали витрачатися 25 відсотків ресурсів всієї системи.
  • Приєднання нових модулів навіть не розпочалося, більше того, впали кілька старих.
  • Частина команди, з якихось причин, перекинула ресурси на виправлення UI, які не були заявлені, та завищіла сторі поінти завдань в 4 рази.
  • Інтеграція з деякими зовнішніми сервісами якось працює, але в обмеженому режимі, оскільки постачальники зовнішніх сервісів не бачать вас як вигідного партнера (і менеджер не може чітко пояснити, яку вигоду вони отримають від цієї інтеграції).
  • Що стосується дозволів — ніхто вже не розуміє, як вони працюють. Періодично Read-Only користувачі отримують доступ навіть до root, і навпаки — користувачі з дозволами випадково блокуються.
  • Частина багів з критичним пріоритетом не виправляється; на задачах стоїть резолюція менеджера ’Won’t Fix’, оскільки «все працює добре».

Після роботи впродовж 5 років менеджер працював незадовільно, не врахував ймовірність DDOS атак, хоча ймовірність була оцінена ризик менеджерами вельми високо, не виправив критичні вразливості і, власне, не пред’являє адекватний план виправлення поточних проблем, списуючи все на проблеми інтеграції з постачальниками.

На основі прописаного у контракті терміну повноважень, ви хочете скористатися опцією заміни менеджера, на що менеджер, посміхаючись, каже:
«Не на часі. Питання моєї заміни зараз не стоїть. Ось подивись, яка жопа на проекті — ось поправлю, тоді піду.»
Ти:
«Але контракт...»
Менеджер:
«Не час читати ці контракти. Ось тут система наближається до занепаду — я беру додаткові інвестиції з вашого резерву і ресурси з інших проектів на свій, оскільки жопа, проект розпадеться, якщо я цього не зроблю. І взагалі, я чув, що у тебе є старенький Форд, а ти собі новий Рендж Ровер купив. Отож, Рендж Ровер потрібен на потреби проекту. І щось ти взагалі розпатякався, ти ж хочеш, щоб продукт вистрілив? Тобі треба йти в команду протидії DDOS, поовертаймити. Ти ж не хочеш, щоб продукт остаточно звалився і бенефіціари втратили свої активи?»

тем болєє, ви як Ойтішнік, не можете собі представить, як провести вибори онлайн?

у вас якісь проблеми з вимовою?

начінаєца, всє проблеми міра через мою дурну граматику, Бінго!

В 14 году в Донецкой области проголосовало 100тыс из 3.6млн. И не потому что не хотели идти на выборы, а потому что область контролировалась гиркиным. Но это не помешало провести выборы де-факто без 3 регионов. Хотя по-факту у нас должно было быть ВП с февраля 14 года, такие дела. Вопрос исключительно в плоскости политической воли.

Ну тодi ВО президента має бути спiкер ради Стефанчук, а не Зеля, як Турчинов у 2014р.

Все ще не побачив жодного місця де новий закон порушує конституцію

мабуть маєте якісь спільні алеї з різними такерами, дзіньпінями і пангімунами — вони теж весь час кажуть, що ніхера не бачать,
а тут навіть Лубінець не зміг настільки збрехати і визнав, що закон порушує Конституцію

Вже побачив, коли текст опублікували.
Так, дибіли писали і не дали ради написати без порушення Конституції

останнє шо сказав Лубінець про вже закон, це те шо йому все ок і тепер все демократично

www.pravda.com.ua/...​4/04/16/7451498/index.amp

Легенда как Донбас кормил всю Украину?

Звучить гарно — але у нас тільки одна установа має право казати що відповідає конституції а що ні. І щось мені так підказує, що в КС коментів на ДОУ не читають

ну 73% зробили це разом, шо ж тепер уже

Підписатись на коментарі