Глава Мінфіну виступив проти ініціативи Гетманцева щодо боротьби з «зарплатними ФОПами»

Міністр фінансів України Сергій Марченко не підтримує ініціативу голови податкового комітету парламенту Данила Гетманцева, який хоче обмежити підприємцям можливості для працевлаштування за варіантом «зарплатних ФОПів». Про це глава Мінфіну заявив в інтерв’ю «Економічній правді».

Про чутливість ФОПів

«Враховуючи чутливість питання ФОПів для суспільного і політичного середовища, я б не чіпав ФОПів», — зазначив Марченко, відповідаючи на запитання щодо боротьби з так званими зарплатними ФОПами.

Він також прокоментував, чи підтримує боротьбу з таким способом оптимізації податків.

«Я досить обережно підходжу до питання середніх суб’єктів господарювання, малого бізнесу. Це досить чутлива категорія людей. Будь-яке рішення в цій сфері я б ухвалював із точки зору не тільки розуміння інтересів бюджету або справедливості, а й суспільно-політичних настроїв цієї сфери», — наголосив міністр.

Про РРО і податкову реформу

Марченко також розповів, що нині триває запровадження в Україні РРО. На його думку, цей процес необхідно продовжити, тому що «це чистка системи».

«Тут питання в походженні товарів, які з’являються в тому чи іншому магазині. Якщо ми хочемо рухатися в правильному напрямку, поступово, без жорстких обмежень, треба запровадити РРО і робити діяльність бізнесу прозорою», — переконаний глава Мінфіну.

Говорячи в цілому про податкову реформу авторства Гетманцева, він запевнив, що в міністерстві готові розглядати будь-які зміни податкового законодавства, якщо вони матимуть певні компенсатори щодо впливу на бюджет.

«Зараз у нас є ПДФО, ЄСВ і військовий збір, які розподіляються між місцевими бюджетами, державним бюджетом, Пенсійним фондом, і все одно ми у 2022 році передбачили Пенсійному фонду з держбюджету 200,6 млрд грн. Ми, Мінфін, кажемо: якщо ми втратимо 100 млрд грн від цієї прекрасної ініціативи (податкової реформи — ред.), то на ці 100 млрд грн ми не профінансуємо якісь видатки, або нам потрібно буде знайти додаткові джерела доходів», — підкреслив Марченко.


Нагадаємо, влада України планує обмежити ФОПам третьої групи єдиного податку можливість співпрацювати з юридичними особами для надання послуг. Йдеться про тих, хто не хоче платити податки з зарплати та оформляє своїх співробітників як «зарплатних ФОПів», заявив голова Комітету з питань фінансів, податкової та митної політики Верховної Ради Данило Гетманцев.

За його словами, мета такої ініціативи — боротьба зі схемою від ухилення від сплати податків із заробітних плат, згідно з якою працівника оформлюють не як співробітника в штат, а як ФОПа 3-ї групи. Водночас ІТ-спільнота виступила проти цієї ініціативи.

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному0
Підписатись на автора
LinkedIn



132 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

З такими ініціативами, пан Гетьманцев вже спровокував відтік Айтішного капіталу приблизно на 1%, лише розпочавши розмову про свої ініціативи, а при введенні даної опції, думаю втрата буде до 30%, враховуючи лише релокейт, та більше спричинить ухід в тінь компаній та працівників, враховуючи віддалені умови праці та вихід компаній за межі української юрисдикції. Тож міністр фінансів трішечки порахувавши почав думати головою, але не для всіх це притаманно, нажаль...

«страшно аж жуть» — в уряді з’явилась людина з мазгамі :8)

Ми, Мінфін, кажемо: якщо ми втратимо 100 млрд грн від цієї прекрасної ініціативи (податкової реформи — ред.), то на ці 100 млрд грн ми не профінансуємо якісь видатки, або нам потрібно буде знайти додаткові джерела доходів«, — підкреслив Марченко.

Похоже, назревает острая необходимость ограничить этих «распорядителей чужого» в их желании распределять наши дениги.
Например, настаивать на принятии акта, подобного «Органічний закон Грузії про економічну свободу» uk.wikipedia.org/...​ії_про_економічну_свободу

Маю альтернативну пропозицію щодо 100 млрд грн до бюджету. Цитую статєйку за кінець 2021 року:
«столичні чиновники скористалися службовим становищем і налагодили корупційні схеми, в результаті яких бюджет столиці втрачав по 10 млрд гривень на рік.»
nerukhomi.ua/...​cherez-koruptsiyu-dbr.htm

Аби не склалось враження що це м-м-м суто локальне ( :)))))) ) явище: грудень 21-го року, селищна рада замахнулась на мільярд: «Через махінації чиновників селищна рада зазнала збитків на 700 млн грн»
www.pravda.com.ua/news/2021/12/20/7318034

Оце туди, в кишені чиновників, і мали п піти податки від «прекрасної ініціативи». В надцятий раз кажу: перш ніж наповнювати бюджет, варто позатикати всі «маленькі шпарки», через які витікають мільярди, і не тільки гривень.

Тут питання в походженні товарів, які з’являються в тому чи іншому магазині.

Для этого есть документы на товар — счета, акты итд. При чем тут РРО и зачем он в обязательном порядке — непонятно, если есть первичка.

Ну наприклад для державного контролю цін. Який вже де факто існує

Хаха, зарплатщики на ФОП — малий бізнес :) піду цей жарт колегам розкажу

Ще один з Мюнхена розказує як краще робити нам в Україні.

Так хто ж вам ще зніме ваші рожеві окуляри?
Я вам послугу роблю

Якщо зарплатщики на фоп на думку міністра фінансів — малий бізнес, то я — ілон срака маск, лиш тільки ракета в мене від цього не з’явилась

Ухилятори податків, речі треба називати своїми іменами, а не вішати чергову лапшу на уши собі

Ухилятори податків, речі треба називати своїми іменами

Посилання на відповідне законодавство, будь ласка.

та пжлста

https://zakon.help/article/osnovni-oznaki-trudovogo-dogovoru-vid-verhovnogo-sudu

Не бачу тут нічого щодо «ухилення від сплати податків» (кримінальний злочин згідно із ст. 212 ККУ).

при чому кримінал взагалі, — визнається через суд факт незареєстрованих трудових відносин, а далі просто нарахувати за останні 5-10 років нещасному «підприємцю»

а не заплатиш — то і буде тобі твій ККУ

єдине що тут важко для ДПС це судитись масово, але юридичних проблем визнати зарплатний-ФОП незареєстрованим працівником немає навіть зараз

визнається через суд факт незареєстрованих трудових відносин, а далі просто нарахувати за останні 5-10 років нещасному «підприємцю»

В Україні може бути взагалі все що завгодно. Можуть начхати на положення Конституції України про те, що нормативно-правові акти не мають зворотньої дії в часі. На строк податкової давності у 1095 днів. Можуть рішенням Печерського суду зробити четвер у суботу, відмінити дію гравітації на території Вінницької області тощо.

Але перша ж подібна справа щодо саме ІТ-ФОП набере неабиякого розголосу та спричинить ухід в тінь (вже справжню тінь — саме вона і є «ухилянням» на відміну від легальної, білої і законної моделі співробітництва ІТ-ФОП із компанією-замовником) та масову міграцію. Саме масову — терпіти українськи реалії за європодатки мало хто буде.

Айті-фоп нікому не впав, це звісно приємно чесати ЧСВ на дивані і заявляти що держава хоче айтішніка прижучить.

Жучить будуть якраз не фоп і навіть не айті, бо айті піде в діюколгосп

Жучить будуть ресторани, готелі, супермаркети, які цим користуються — великі підприємства. І я цьому аплодую, бо це робиться елегантно, хоч нічого нового тут нема — це злизано з західних моделей

Це просто величезний інфантилізм нашого середнього громадянина, який звик з зарплати в 5к доларів платити 5% і бути баріном.

Те саме було з євробляхерами. Сцуко у мене батько з 15 тис гривень має платити по повній на білій, бо він водій, а якийсь енікейщик чи рекрутер має платити 5% бо він/вона ІТ-пуп української землі, вивчились в школі, університеті і будуть казати що вони нікому нічого не винні і за бронік чи танк для армії має платити хтось інший

І тут приходить яканеяка влада, починає наводити якийсь порядок, комунікувати, шукати виходи цивілізовані, щоб це все було не через ж_пу профінансовано, а тут 9 з 10 на форумі починають махати смолоскипом за 1,5% в дія сіті і що їх типу десь обмежують і вони всі такі пушисті

Дорослішати треба, бо держава — це ми

Мсье бомбит, что мы платим намного меньше налогов и можем себе больше позволить)

Сонечко, давай не будем мірятися хто скільки може собі дозволити, бо тобі стане некомфортно

Хочеш бути королевою — будь-ласка, але не треба прикривати це лозунгами типу «утиски малого бізнесу» бо зарплатщик-фоп це не малий бізнес, це схема урвати сьогодні собі за рахунок усіх у майбутньому

Коли тобі захочеться нфляцію не в 10-12% а в 2-3% ти подумай як інфляція виникає і чому, а потім побалакаємо про податки, якщо захочеш, я навіть прошепчу тобі на вушко слово трактор

Нет, спасибо, в Германии годик уже пожила и с удовольствием вернулась)

А нет статейки на эту тему? ;)

Нет)) тут и без меня вернувшихся дофига))

Теж знаю тих, хто повернувся. Напевне офіційної статистики нема, але імхо з Німетчіни процент повернень більший ніж з тієї ж Польші.
А чому Ви повернулися?

Считаю, что в Украине намного больше возможностей.

урвати сьогодні собі за рахунок усіх у майбутньому

За рахунок усіх прокурорсько-депутатських діточок.

А ти кумедний, в тебе бомбалейло вже третю тему підряд)))
Пан Маламен, що у вас там за загострення в Мюнхені? Спокійне ж місто було завжди.

Та такі самі фопчики-зарплатчики як ті діточки прокуророські, не треба прибіднятись.

Та скучно просто вечорами, це для мене як релакс побомбить тут і половити з вентилятора :)

Та скучно просто вечорами, це для мене як релакс побомбить тут

Адаптований до нової країни уїжжатор 80-го рівня.

Ти настільки тупий був завжди чи пропив мізки нещодавно чи просто бомбиш?:)

ФОП- фізична особа-підприємець, яка надає послуги, в даному випадку послуги інформаційних технологій.
ФОП не вимагає від держави соцепакет, лікарняні, відпуски, немає ніякого захисту і претендує лише на мінімальну пенсію.
ІТ ФОП не має ознак трудових відносин як таких.
Із твого посилання виходить наступне:

«Характерними ознаками трудових відносин є:

— систематична виплата заробітної плати за процес праці (а не її результат); * теоретично цей пункт можна притягнути. Однак в мене є конкретний акт виконаних робіт і оплата за конкретний результат.

— підпорядкування правилам внутрішнього трудового розпорядку;
* немає розпорядку, працюю, коли хочу

— обов’язок роботодавця надати робоче місце; * вже 2 роки як такого немає. Робота з дому або з офісу без надавання особистого робочого місця.

— дотримання правил охорони праці на підприємстві, в установі, організації тощо.» * немає роботи з офісу, немає правил охорони праці

Проспись:)

сподіваюсь на касі так теж прокатить))

я навіть прошепчу тобі на вушко слово трактор

А я тебе прошепчу на ушко:"нос" — следи за своим носом

А у вас теж держава продає активів на мільярд гривень за 5 мільйонів? Причому публічно

То це твоє виправдання? Раз хтось краде, то чому компаніям не можна уникати податків, оформляючи працівників як фоп? Не чіпайте АйТі, свободу галєрам? ;)

Оптимізація податків не є незаконною і не є крадіжкою.

Це є незаконно і це крадіжка, надав ссилки вище ще вчора

Лише в твоїх уявленнях, а також уявленнях кількох відбитих чинушів, які хочуть подоїти підприємців.

Ні, не через моє уявлення, а бо такий закон і тому це станеться, і це правильно

А для підприємців справжніх фоп з низькими податками ніхто й не відмініяє

Закон не забороняє айтішникам бути ФОПами, в тому числі на галерах, а все інше — твої маніпуляції.

А ці галери, які полізуть в колгосп, втратять найкращих девів. Рано чи пізно вони усвідомлять налідки і колгосп помре, або ж буде спецрежимом для кількох найгірших галер на ринку.

Не забороняє, будь фоп, будь-ласка май клієнтів

але коли тов і ти наймаєш когось на роботу і оформляєш його через фоп, щоб економити на соціалці — закон трактує зарплату через фоп як незареєстровані трудові відносини з усім набором наслідків

Цей законопроект — всього лиш єресь, прийнята для спроби викачати побільше бабла, і його формулювання абсурдні:

**1)** виконання особою роботи за конкретною професією під контролем іншої особи;

Це стосується будь-якого формату взаємодії «виконавець-замовник». Ок, один, хоч і абсурдний, пункт є +

**2)** здійснення регулювання процесу праці, що носить постійний характер та не передбачає встановлення особі конкретного визначеного результату за певний період;

Галери нічого не контролюють, а просто продають жопогодини -

**3)** виконання роботи на конкретному робочому місці роботодавця за погодженим графіком;

Ремоут і ніякого фіксованого графіку -

**4)** організація умов праці, зокрема, надання обладнання, інструментів, матеріалів, робочого місця, особою, в інтересах якої виконуються роботи;

Працюєш на власному залізі -

**5)** систематична виплата особі, яка виконує роботу, винагороди;

Це стосується будь-якого формату взаємодії «виконавець-замовник». Ще один абсурдний +

**6)** встановлення особою, в інтересах якої виконуються роботи, тривалості робочого часу та часу відпочинку;

Працюєш стільки, скільки треба для закриття тасок в спринті -

**7)** відшкодування поїздок та інших фінансових витрат, пов’язаних з виконанням роботи, особою, в інтересах якої виконується робота.

Нічого не відшкодовуємо і профіт -

Маємо 2 пункти. Я на деяких галерах раніше так і працював. Де тут трудові відносини?

Причому зверни увагу, в контракті ніде не прописуються ніякі робочі години і соцплюшки, тому можеш навіть не шукати ніяких ознак, крім 2 згаданих мною.

А зараз взагалі працюю на прямому контракті, навіть без соцпакету. І мені норм, бо рейт хороший.

Ну скільки можна, ну що всьо так близько собі приміряєте, проблема ж не в айті. Кому ви впали взагалі

Уяви що це не ти, а касир в супермаркеті чи офіціант в ресторані, все стане на свої місця

Тобто, чи я правильно зрозумів тут Ваш посил (лінь шукати початок треду), що злочин роблять не програмісти, а компанії в яких вони працюють? І теоретично, це вже не буде злочином, коли компанії увійдуть у ***.*і*і?

Саме так, бо їм це звісно вигідно, не тільки в грошах, ну і це не тільки за програмістів

Це спосіб наприклад не надати касиру декретну відпустку чи лікарняний, а просто звільнити, а чого б ні — сама ж була не проти працювати як ФОП, всі діла, допобачення.
Це не тільки про податки

Он Рокет 50 рил на вулицю викинув, це тому що рокет не зобов’язаний фопу нічим. Добре Рокету

Що там буде в колгоспі, я хз, і нащо цей колгосп було створювати я теж хз, можна було й краще, але оскільки нічо кращого не народив мудрий народ, дія краще ніж фоп-на-зарплаті, бо якісь ресторани не будуть тикать пальцями, ой тіпа чого айтішнікам можна фоп, а нам ні, закон же один для всіх. Так що відділити айті якось треба було просто.

Щоб виробити кінцевий продукт промисловості потрібна сировина та обладнання, люди це не головне. Усі стандарти КЗОТ розроблені для них і не підходять для індустрій, у яких люди найважливішій актив
Я ж шукаю як себе розрекламувати і краще продати. Більш того — вкладаю свій час та гроші для’ удосконалення первинних для’ IT активів — своїх знань.
Тому я вважаю що найкраще визначення для IT персоналу — бізнес, а не трудові відносини
В Україні це можливо тому я тут.

Програмісти не вчора з’явились, і працювали й працюють по кзоту й зараз

І можна бути консультантом, фрілансером, це можливо всюди, це одна з тих сфер де можна бути консультантом і це окей. І те що ти кажеш має сенс, тому нема ніяких проблем для тих хто це робить.

Але чувак, який сидить в одній компанії 3 роки, отримує «зарплату» регулярно, має відпустку скільки скажуть і коли дозволять, виконує те що скажуть, і має жорсткі робочі години і не може працювати на когось ще паралельно — не підприємець, скільки б інвойсів і актів він не підписав. Він працівник, а компанія що його найняла — уникач податків

Він працівник, а компанія що його найняла — уникач податків

В данный момент нет чётких критериев кто работник — кто нет. Попытки ввести эти критерии по моему мнению вполне возможно могут привести к событиям после которых майдан 2014 покажутся мирным фестивалем — слишком многих людей это затронет

Браво! Дошло на третій день! Це і є ті обмеження про які гетьманцев говорив які звужують можливості працювати з фопами!

І це зроблять як роблять в штатах німеччині, юкей ітд, бо ця фішка не нова. В Україні вона просто набула неєбіческого масштабу і заполонила цілі індустрії.

І це зроблять як роблять в штатах німеччині, юкей ітд,

А убегать куда потом будут? Ростов не примет уже.

Якщо не звертати увагу на надто емоційний тон допису, відповідь дуже проста. Айтішнік буде платити 5%, тому що може (до речі — це теж «на білій»). А якщо його спробують заставити платити тут 20-30 і більше відсотків — він збере чумадан і поїде в іншу країну. Просто тому, що може. Його не тримають тут заводи, склади, чи магазини. Його робоче місце — в його голові.

Ну так склалися зіркі, що IT-спеціалісти зараз потрібні скрізь. Білі країни це чудово розуміють, а «яканеяка» влада їм у цьому допомагає, виштовхуючи своїми недолугими «ініціативами» фахівців з України.

Дорослішати треба, бо держава — це ми

slova.org.ru/chernyy/potomki

Ну розумієш, зробили ж діюколгосп щоб айтішнічки були в маслі і купляли свої сири в сільпо. Один з найкрутіших податкових режимів для айті в європі буде. Айті якраз виділяють на окремі рельси.

він збере чумадан і поїде в іншу країну

Тут знаєш з гумором, але як до цього часу не сіли за того п**ца що вже був, то через якийсь діюколгосп не всядуться.

І на мою думку, навіть якщо виїде значна частина — добре, але зміни робити ці треба все одно. Бо краще хай виїде 10тис, ніж буде якийсь загальний неєбіческій дефолт для всіх через пенсійний фонд чи ще якусь діру у відрі

зробили ж діюколгосп щоб айтішнічки були в маслі і купляли свої сири в сільпо

Діяколгосп зробили виключно з метою «обілетити» єдину галузь, у якій ще не було «смотрящих». Думкою сироїдної біомаси ніхто не цікавився.

Бо краще хай виїде 10тис, ніж буде якийсь загальний неєбіческій дефолт для всіх через пенсійний фонд чи ще якусь діру у відрі

«Яканеяка» влада не там латає: eimg.pravda.com/...​-------------original.jpg

Ну я б не сказав що прям не там і не латає, бо за останні роки прижимають усі ті кружочки.
Не хочу прям захищати владу, бо там мрак канєш часом, але толку роблять трохи.

Так що не можу сказати що знаєш, особливо фокус на фопах є, просто тема зарплатних-фоп звісно ближче до гаманця скажем так.

Ну а зміни це болісно канєш

Ну а зміни це болісно канєш

Те, що намагається зробити влада, називається «зламати», а не «змінити». Вони цього і не приховують — посилання на ФБ вже нікуди не веде, але ж Анонімус, сцукотака, не забуває: https://paste.pics/06b1b3a737c731938b84bd20457cc3c2

Підхід «до основанья, а затем» вже куштували, дякую.

Одна з причин чого Україна бовтається на одному місці зі своїм вічним нерозкритим потенціалом — це якраз бо попередні 5 президентів і кабмінів не хотіли «ламать».

Ламати це треба було ще років 30 тому, як це Польша зробила. А у нас хронічний косметичний ремонт.

А ФОП який так всім зара любий — якраз один з таких ремонтів часів кучми.

Зарплатщики-фоп не мають нічого спільного з малим бізнесом, так само як 90% айті не має мати нічого спільного з фоп.

І заява от подібна від цього «міністра фінансів» — черговий крок назад.

Та не питання все зламати, заборонити і обкласти податками. Айтішнічки втечуть, бо можуть. Але є багато ФОПів, яким тікати немає куди, але є сім’ї, діти, досвід в АТО тощо. Коли їм скажуть «ми більше не зможемо з вами співпрацювати» — куди вони підуть? Чи не на Майдан? Див. також коментар про останню акцію «saveFOP».

Та ну що ви таке кажете, через те що дпс прийде до ресторану, скаже оформити касиршу як працівника, касирша відмовиться ставати на роботу?

Прийде дпс до епама скаже — оформляй всіх по білому, а айтішніків наймай в діяколгоспісіті, епам скаже програмісту — дія сіті і ось тобі +1,5% до компенсації або до побачення. І програміст через це поїде в грузію?

Я навіть юзкейс не можу уявити без посмішки

А тих кого звільнять, то що роблять нормальні люди коли їх звільняють з роботи? Ідуть шукають іншу

скаже оформити касиршу як працівника, касирша відмовиться ставати на роботу?

Только её оформят на минималочку. Не хочешь — увольняйся

, епам скаже програмісту — дія сіті і ось тобі +1,5% до компенсації або до побачення. І програміст через це поїде в грузію?

Вешать мы их будем потом©

ч

через те що дпс прийде до ресторану, скаже оформити касиршу як працівника, касирша відмовиться ставати на роботу?

Касирці до дупи, як вона оформлена, аби гроші платили. А ось власник ресторану, отримавши подібну заяву від ДПС, порахує нові видатки, почухає-почухає в потилиці та й зрозуміє, що закритися дешевше. І піде касирка із колегами на Майдан. Заразом і чоловіка свого — ФОПа-перевізника — прихопивши, бо рейхформатори заборонили йому співпрацювати із ТОВ. А сімей таких буде тисячі і тисячі...

Прийде дпс до епама скаже — оформляй всіх по білому

За КЗпП. ФОП — це вже по-білому.

епам скаже програмісту — дія сіті і ось тобі +1,5% до компенсації або до побачення

«Если ты плюнешь в коллектив — он утрётся, если коллектив плюнет в тебя — ты утонешь.». Ставлення ІТ-спеціалістів до колгоспу — ось: dou.ua/...​vs-think-about-diia-city Якщо 10% ключових розробників _одночасно_ скажуть "до побачення".- це буде мммм... серйозна проблема для компанії. Роботи зараз дохріна і трошки, а ось із виконавцями — тєжко...

Чомусь в усьому світі ресторани не закриваються через такі речі, ви перебільшуєте, власник просто перекладе витрати на клієнтів

ФОП — легальна річ, я не сперечаюсь. Але оформляти як фоп зарплату — ні, навіть за чинним законодавством, це неоформлені трудові відносини, навів же вище ссилки

Ставлення ІТ-спеціалістів

Ви навіть не уявляєте наскільки непомітно і плавно це можна вирішити сотнями зелених способів, і так і відбудеться з ключовими.
А неключові зроблять так як їм скажуть

Чомусь в усьому світі ресторани не закриваються через такі речі, ви перебільшуєте

У білому світі купівельна спроможність населення «трошки» вище, ніж тут.

власник просто перекладе витрати на клієнтів

Абсолютно вірно. Тоді «ногами» проголосує вже клієнт (тим більш до нього також завітали тигри перекваліфікації).

Але оформляти як фоп зарплату — ні

Звичайно ж, ні. Не економте на юристах — оформлюйте правильно.

Ви навіть не уявляєте наскільки непомітно і плавно це можна вирішити сотнями зелених способів, і так і відбудеться з ключовими.

Опитування дають трохи іншу картину: dou.ua/...​ut-diia-city-winter-2021

Поставити галочку в опитувальнику і виїхати — різні речі

Я не бачу фінансового удару по простих інженерах, який би перевісив на терезах умовні витрати навіть на місячну оренду квартири десь, не кажучи вже про реальний переїзд

І знову ж я не сумніваюсь що хтось таки візьме і поїде з принципа чи бо це остання крапля, але in the big picture, це правильні зміни і рано чи пізно їх треба робити. Я б сказав уже майже пізно, бо робити це мав ще петро перший, як і багато інших речей які він мав зробити і не зробив

я не сумніваюсь що хтось таки візьме і поїде з принципа чи бо це остання крапля,

Это не крапля, а на кой чёрт мне нужно получать меньше? Ещё раз: государство ненавидят, живут здесь только из — за низких налогов. Если они увеличатся на кой оно нужно?

ти не проектуй себе на всіх
Я тобі кажу що багато людей люблять і не в податках справа

Я особисто знаю кількох які не вертаються через дурдом, який ти так з піною захищаєш зара

Хтось сяде на трактор бо на кой нужно, а хтось приїде назад і відкриє стартап на залучені мільйони, і створить 20-50 робочих місць

Хтось сяде на трактор бо на кой нужно, а хтось приїде назад і відкриє стартап на залучені мільйони, і створить 20-50 робочих місць

Людей где он возьмёт?

це правильні зміни і рано чи пізно їх треба робити.

Моя думка — абсолютно протилежна. Спроба розвалити систему, що працює десятиріччями, пережила декілька криз, майданів і все ще виживає в умовах війни, російської агресії та ковіду, як мінімум призведе до величезних соціальних протестів, масованому уходу в тінь, кеш та поверненя до бартеру 90-х. Як максимум... не хочеться думати про максимум. Історія покаже.

Ламати це треба було ще років 30 тому, як це Польша зробила.

Тим часом Польща буквально вчора знизила ПДВ:
— 23% > 8% паливо
— 23% > 0% газ
— 5% > 0% їжа
— 23% > 5% електрика
— 8% > 0% добрива

Якщо ти — польський молодий джун (до 26 років) і отримуєш менше €20 000 або ~$1880/міс — тобі навіть 17% податку на заробітну плату платити не треба.

Ламайте! Хочу, щоб український медіанний мідл платив замість 5%, як ФОП, 0% — як у Польщі! :)

Ось подібні вимоги і мають бути від айті чи від тої ж гільдії, притомні здорові вимоги

Тільки ж уяви в наших людей чомусь вистачає лиш на «ненавиджу гасударство, уйду втінь, сяду на трактор, я вам покажу кузькіну пищ пищ» ;)

Да не кузькину мать, а просто не дам денег. Почему? Потому, что мне нахрен не нужно кормить чиновников

навіть 17% податку

Там в них насправді не 17%, там 20% зп не оподатковується, тому виходить 17%*80% = 13,6%

Для креативних профессій — не оподатковується 50%
17%*50% = 8,5%.

Але так, те що вони знижують пдв на базові речі — гарно, мені наприклад здається що деякі продукти в Польщі дешевші, схоже що саме через меньшу частку ПДВ у ціні

хай виїде 10тис, ніж буде якийсь загальний неєбіческій дефолт для всіх через пенсійний фонд чи ще якусь діру у відрі

Так он и так будет. Государство ненавидят, платить налоги никто не собирается

Unpopular opinion: я люблю державу, дія сіті — крутий режим, додаткові ВЗ 1,5% абсолютно виправдано, шкода що так мало. Був би я геьманцевим, впаяв би всі +10% на воєнку, або й 20% як було в ізраілі свого часу.

Тобі пощастило що я не керую ДФС

Тобі пощастило що я не керую ДФС

А Ви спробуйте у якомусь SimCity (чи що зараз популярно) таке зробити. Побачите, що буде ))

Був би я геьманцевим, впаяв би всі +10% на воєнку, або й 20% як було в ізраілі свого часу.

И куда-бы убежал? В Ростове не примут. Во время акции SaveFOP люди просто хотели поговорить и власть обосралась — сказали, что это мол попытка штурма рады. Напомню, в 2010 — м Азаров обосрался, а ведь в отличии от 2010-го сейчас у народа оружия полно

Нагадаю пану, що азаров обісрався не через свою податкову політику, а через свого боса

Я тобі про SaveFOP скажу тільки, що ви дарма там примазались, бо все лайно з тими потасовками, проривами спроектують тепер ще на IT

Хочете щось змінити — стійте поряд, але зі своєю внятно-зрозумілою агєндою і зі своєю символікою

А мы считаем, что у нас общие цели. Ещё считаем, что ФОП-ы могут вломить

Як казав мій вчитель математики, нюню, і почешу лівою рукою за правим вухом

А ви питали у тих ФОПів, чи у вас общіє целі і що вони думають про АйТі чи це твоє умозрітєльне переконання? :D чисто цікаво дізнатися думку якогось перевізника чи власника перукарні про проблеми, які хвилюють програмістів день-у-день

Це навіть позитивно звісно, і я розумію вони навіть не проти, але зовсім не відповідає на запитання )))

Я, особисто, не проти Дія.Сіті, якщо для ФОП не будуть перешкоджати займатися зовнішнто економічну діяльність.

впаяв би всі +10% на воєнку, або й 20% як було в ізраілі свого часу.

Моя думка, що душити податками слабку економіку, то ідея так собі.

Моя думка, було б непогано знизити податки на КЗОТ, бо ті 37% то занадто. Он у Польщі наче 32% і це вже з держ мед страховкою. Це б стимулювало виходити з тіні по троху. Десь читав що Гетьманцев казав про ідею зниження до 25% — вже непогано, хоча мені здається 20% то взагалі було б супер. (Я не фанат Гетьманцева, просто вважаю що 37% це дофіга, особливо коли люди і так не багато заробляють)

І ще було б непогано знизити ПДВ на базові продукти, типу картоплі, овочів, куриці, молока і тд.

Податки для тих хто веде зовнішньо економічну діяльність (таку як зокрема айті) я вважаю повінні бути нижчі. Бо легше можуть переїхати, і заводять валюту в Україну. І наприклад навіть у наших сусідів, податки ненабагато вищі в айті.
Он у Польші по умові о дело від 8,5 до 16% (це умова на якій можуть працювати мігранти). Для громадян на B2B (типу ФОП) за новим податковим кодексом 8,5% — 12%. Гадаю що і серед інших недалеких країн конкурентів є конкурентні умови. Не бачу чому у нас податок має бути більшим ніж у конкурентів, у котрих не дивлячись на це, все непогано з рінем життя пересічного громадянина.

наскільки я зрозумів це і планується що ви кажете: діясіті для айті, решті ухиляторів почати давати по пальцях, і зниження податків на білій до якихось там притомних 25% чи щось таке.

Я взагалі не побачив нічого в плані обмежень фопам (я маю на увазі підприємцям справді, умовно реальний фрілансер) вести ЗЕД чи навіть внутрішньо працювати як фоп з кількома клієнтами — цього не було сказано, все це додумали тут на форумах.

На мій погляд ніхто не буде бігати й ловити тру-фрілансерів, бо це не має сенсу і обмежувати ЗЕД теж ніхто не буде, бо це рівень північної кореї реально. Звідки і з якого місця люди такі думки витягають, я просто не уявляю навіть

Тінь взагалі не вихід і ніхто в тінь не піде. Не так просто в сучасному світі сховати велику суму грошей — це не 90ті.

Мабуть маєш велике бажання, щоб тебе дружно посадили на пляшку) Ти б навіть до свого Ростова не добіг

Тяжко уявити, наскільки ж це треба бути чмошником, щоб підтримувати цифровий колгосп. Мабуть, в тебе добре пригорає від того, що ти в своєму Мюнхені платиш 40% доходу на понаїхавших тунеядців-біженців і заробляєш на рівні водія автобуса, тому і готовий підтримувати все, що направлене проти вільних українців. Не палай, ти сам собі винен, що обрав таке життя :)

Ну я не в захваті від колгоспу, але це непоганий вихід, і оскільки у сотень тисяч мудрих айтішніків не вистачило звивин народити альтернативу, то ви заслуговуєте на те що отримуєте.

А за мене не хвилюйся, біженці і водії автобуса мені не гірші люди за тебе, синку вільний

Давно є ФОП для більшості девів і трудові книжки для особливих любителів платити максимум податків. Більше нічого не потрібно. Колгосп же потрібний лише галерам і шизікам типу тебе, яких жаба душить, що хтось може платити менше 40% податків)

Біженці не гірші люди, якщо вони працюють. Ті, хто не працює і отримує бабки (інвалідів сюди не включаю) — звичайні паразити. Паразитів годувати не треба. А некваліфікована робоча сила типу водіїв автобусів не повинна заробляти на рівні кваліфікованих спеціалістів.

Закон для всіх, а деви не пуп землі.
Якщо податкова хоче дати по пальцям ресторану чи готелю і зберегти АйТі, треба створити для цього правове поле. Що і зроблено.

Решту ти міг і не писати і так було зрозуміло, що люди для тебе — поняття дуже умовне. Ти не знаєш про кваліфікацію нічого, синку

Ще раз — колгосп є антиконституційним, а деви — різновидом підприємців, які надають послуги. Тому так, закон один для всіх підприємців. І немає чого їх прирівнювати до штатних працівників.

Я не латентний комуняка-соціаліст, на відміну від тебе. Лише в соціалізмі всі рівні, що є утопією для дурників типу тебе. Кожна людина має своє місце в нормальній капіталістичній системі. Хочеш заробляти більше — йди здобувай справжню кваліфікацію. Не хочеш — працюй касиром в макдаку чи крути баранку. І так, вміння крутити баранку не є кваліфікацією, дядя-комуніст. Можна їх назвати низькокваліфікованою робочою силою, якщо тобі буде так більше подобатися.

І так, я не маю нічого проти касирів чи водіїв автобусів. Лише пояснюю тупим комунякам типу тебе, що справедливість — це коли кожен отримує бабки відповідно до затребуваності своїх скілів і зусиль, потрібних для їх здобуття.

колгосп є антиконституційним, а деви — різновидом підприємців

Це твоя юридична кваліфікація говорить? Нуну ;)

Почитай висновок конституційного суду. Думаю, ти здатний загуглити. А також можеш прочитати визначення КВЕДів і сам зрозуміти, чи надання послуг в айті підпадає під них.

Це так по нашому — посилатись на закон коли зручно і казати що від держави нічого не треба коли зручно в іншому місці

Жодного висновку Конституційного Суду з часу прийняття закону немає

А підприємці-деви що сидять на «зарплаті» — поміркуй сам над цим

На, читай:
dou.ua/forums/topic/34136

З того часу в колгоспі нічого не змінилося, чи ГЮУ повинне як папуга повторювати, що колгосп — лайно?

«Зарплата» — то в твоїх уявленнях. Це дохід від надання послуг компаніям, і він може бути фіксовании щомісячним, в тому числі. Все залежить від умов контракту.

Очевидно у висококваліфікованого пана туго з тим як працює право ;)

Очевидно, у пана-комуніста туго з розумінням простого факту, що Україна — не Німеччина, і його уявлення про право він може залишити при собі. ФОП — це цілком білий законний спосіб роботи для айтішників, колгосп — антиконституційне лайно (чого комуняка не бачить).

Так ФОП законний спосіб, оформляти зарплату через фоп, щоб уникати податків — ні

Я вже писав.

«Зарплата» — то в твоїх уявленнях. Це дохід від надання послуг компаніям, і він може бути фіксовании щомісячним, в тому числі. Все залежить від умов контракту.
Жучить будуть якраз не фоп і навіть не айті, бо айті піде в діюколгосп

А вот и нет, некоторые конечно пойдут, но остальные сильно озадачены нежеланием разработчиков. Мы ещё забастовку организуем... вот представь, весь условный ЕПАМ говорит: сегодня мы не работаем потому, что пытаются заставить нас пойти в дия-сити, и завтра не работаем, и послезавтра. Ты представляешь какой это удар по репутации? А если заказчики узнают? Впрочем, почему «если» — им напишут, уж будь спокоен. То есть забастовка выиграна не успев начаться.

Жучить будуть ресторани, готелі, супермаркети

И цены будут повышены, при том что они УЖЕ выше по ряду показателей, чем мировые! Потому, что коррупция

Сцуко у мене батько з 15 тис гривень має платити по повній на білій, бо він водій

Почему твой отец-водитель не ФОП? Водителем ФОП-ом быть можно.

за бронік чи танк для армії має платити хтось інший

А нахрена мне броник, или танк для армии если я в случае шухера просто убегу? Ты же убежал, чем я хуже? Значит ты уехал от всего этого, платить не хочешь но я почему-то должен?

приходить яканеяка влада, починає наводити якийсь порядок, комунікувати, шукати сцуко виходи цивілізовані, щоб це все було не через ж_пу профінансовано,

Чтобы корова больше доилась и меньше кормилась отнюдь не достаточно её больше доить и меньше кормить — сдохнет или сбежит. В нынешнем случае просто все свалят, за рубеж или в тень. Или ещё лучше:пойдут на майдан, только не как в прошлый раз — руки заняты будут. Чем это кончится сам понимаешь

бо держава — це ми

Ты наверное головой сильно ударился. С какого это перепугу иммигрант — это держава. Держава это Гетманцев

Та бастуй бастуй, тільки я тобі відкрию космічну правду, що бастують _працівники_.

Підприємці розривають контракти з клієнтами. Я подивлюся скільки буде розірвано і порахую

Да до жопы. Представь себе, если все скажут: сегодня я не работаю, релиз? В жопу релиз! Митинг? Нахер митинг! И клиенту письмо: не работаю потому, что Дия-сити.

Дорослішати треба, бо держава — це ми

Саме тому ти чухнув в Мюнхен? Може ти крім Німеччини ще й в Україні податки платиш? Чи тільки патякаєш про «соціальний захист»?

Може й плачу, не знав що так не можна. Але кожен бачить світ через свою призму можливого :) я вже звик до цієї реакції

Чухнув я світ подивитись, давно, і просто ковід зара, сижу де сидиться

«Може й плачу» — це як, у «шефа» раптові провали провали в памяті? ))
Може заплатив податки на доходи фізособи в Україні? Чи, не дай боже, не закрив в Україні отой «чорний» ФОП, який «руйнує економіку України» і юзаєш його з-за кордону, платячи 5% + ЄСВ?
До чого ти звик? Ти ує..в в Мюнхен і звідти повчаєш «як нам облаштувати Україну». Тут і без тебе таких «стратегів» хоч греблю гати. Піднявся він «умом своим за тучи», блін, на «призмі можливого».
P.S.
Бачу ця тема тобі вже багато років спокою не дає — погугли що таке «нав’язлива ідея».

колись тобі стане зрозуміло, що світ занадто великий і цікавий, щоб сидіти все життя в україні і не обов’язково тікати, можна просто поїхати й подивитись

Скажіть коли ви почнете «облаштовувати», бо я бачу тільки неконструктивний вереск, зойк на рівному місці, і моторошні погрози сісти на трактор. Сідайте вже на той трактор, боже, їдьте вже йбвм нарешті, подивіться білий світ

може як сядете, поїдете, поплатите податки десь і може хоч тоді дойде в якій лафі ви живете і як вас бавлять як дітей, може вереску буде менше і більше облаштовування :))

Без персоналій

бачиш, в мене (і не тільки в мене) поняття «подивитись світ» кардинально відрізняється від твого. Я віддаю перевагу туризму перед еміграцією.
«Дивитись світ» шляхом переїзду в іншу країну на пмж мене ніяк не надихає — життя занадто коротке, щоб витрачати по кілька років на адаптацію в новій країні тільки щоб потім переїхати до наступної. Можна просто взяти квиток і поїхати на тиждень-два в країну яку вибрав, і так n раз.
Чому ти раптом уявив що комусь потрібно «поплатити податки щоб зрозуміти в якій лафі ми живемо», я хз. Ну і треба якось визначитись — якщо ми «в лафі», нахрена нам щось «облаштовувати», якщо ж у нас куча проблем, то низькі податки хоч якось їх компенсують. А якщо як вирішення цих проблем пропонується тільки «корову треба більше доїти», то треба щось в консерваторії міняти.

Діяколгосп відкине ласти в найближчі 1-2 роки.

На лице явне передозування серіалом слуга народу та гундосиками нашого гідранта. Так не можна, треба іноді розбавляти сватами або 95 кварталом на крайній випадок.

Ви там право голоса маєте?

Така класна ауді проїхала під вікном тільки що, темно-вишнева

ілон срака маск,

Здравствуй дядя-Срака. Я чо — я ничо, сам себя так назвал!

Ухилятори податків

Поясняю для тех, кто в танке: называть можно как угодно, но налогов здесь никто платить не будет. Государство может хоть до 200% повысить, но не будут платить: уйдут в тень либо за границу.

Біля берегів грузії перевернулася шлюпка з втікачами з України, втопилося 50 зарплатщиків-фоп

Завмер в ужосі

Канєш, так само як зарплатщики-фопи не малий бізнес

Но они люди, которые говорят: выбирайте, пять процентов от пяти — десяти штук, или 40 но от нуля

Все считают свои денюжки, но что делать реальным фрилансерам, которые ведут внешнюю экономическую деятельность и у которых договора с иностранными компаниями? Такие компании не могут устроить тебя на работу. Что делать фрилансерам в таком случае?

Та нічо не робити, тру-фрілансерам взагалі нічо, особіно на ЗЕД

Кілька клієнтів, власне місце, власне залізо, прозорі транзакції підтверджені інвойсами — які проблеми?

Я підозрюю що зроблять якийсь вибірковий аудит колись згодом звісно тре буде показати якісь прибутки від кількох джерел наприклад.

Але ти маєш розуміти як працює податкова

Податкова не нагібає всіх підряд, вона працює по принципу low-hanging fruit. Під прес першими попадуть великі товки, потім товки поменше, а дрібнота просто перелякається і сама стане рівно.

І аж поооотім якщо не буде лінь якомусь інспектору, і буде відносно легко це зробити, почнуть ловити великих фопів з аномаліями в деклараціях.

Кілька клієнтів

Ось в мене зараз один клієнт. Закордонний, із яким я працюю багато років. На власному залізі, із власного робочого місця тощо. Але зараз — один. Мені просити його брати мене в штат??

Та ні, ну що ви таке кажете. Тут багато додуманого про те що сказав гетьманцев.

По перше це очевидно націлено на внутрішній ринок. У нас навіть ринку фрілансерів внутрішнього нема.

По друге це очевидно націлено на юрособи, а ФОПів-зарплатщиків це торкнеться побічно, але бігати за ФОПами, щоб витягти нещасну 1000грн — ну як ви це уявляєте скажіть? :)) під каток підуть юрособи

Теоретично я можу уявити що _великих_ західних бодішопів типу hays, accenture чи wipro можуть попросити в дію сіті, але я скоріше думаю вони насправді _самі_ зайдуть і створять якийсь організований ринок фрілансу

А ковбої які напряму працюють так кому треба морока їх шукати. Це ж все дурна робота, і в тій дфс там набагато лінивіші люди сидять ніж я чи ви

очевидно

Только одно — они хотят сп***ить

Борняков, перелогінься.

Його ніхто не питатиме.
Мудрий нарід має вчитися платити за себе.

Наш протест дав результат!!!
Ми зробимо все, аби голос ІТ спільноти лунав гучно та був почутим!

Продовжуємо працювати, аби на корню знищити всі недолугі ідеї що згубні для ІТ-фахівців України, як то цифровий колгосп Дія-сіті.

Якось повз мене пройшов момонт, коли подібні пости почали йти від вас, а не від Єгора Чумакова. Чи правильно я розумію, шо з того часу багато чого змінилось в організації?
Якшо так, то де про це можна почитати?

Вообще-то можно почитать в анонсах гильдии. Егор Чумаков снял с себя обязанности президента ввиду большой загруженности по работе, президентом избран Тарас Роскошный. Но дело в том, что это прежде всего внутригильдийское дело, поэтому анонса на dou.ua не делали.

Чуваки которых никто не выбирал, представляют интересы сообщества, но при этом, оперируют терминами

внутригильдийское дело,

Для меня это выглядит дико.

Почему не выбирал? Тараса как раз выбирали, только тебе персонально забыли об этом сказать

Приєднуйтесь до наших лав, — і Ваш голос обов’язково буде враховано.
те ж саме адресую пану Бурштиновий Майнер

Прошла весна, настало лето, спасибо партии за это

То есть, влияние протестов ты отрицаешь?

А что именно вы сделали и каким образом, то что вы сделали, повлияло на ситуацию?

Рано чи пізно це зроблять. Як тільки заборонять на пряму підписувати контракт, то відразу впадуть за по ринку. Тепер можна буде поговорити і по іншому.

И программисты дружно положат болт на этот запрет, благо интернет запретить не могут пока + есть способы получения доходов, которые украинская налоговая не видит

Підписатись на коментарі