.NET Fest: полная программа конференции на сайте. Присоединяйся к самому большому .NET ивенту
×Закрыть

Зустріч прем’єр-міністра з ІТ-галуззю: 650 тис. ІТ-спеціалістів за 10 років та нова система оподаткування

4 вересня в Києві відбулася зустріч представників нового уряду з ІТ-галуззю. З боку урядовців були присутні новий український прем’єр Олексій Гончарук, віце-прем’єр міністр України й міністр цифрової трансформації Михайло Федоров, а також голова ДПС України Сергій Варланов. З боку ІТ — керівники компаній та представники асоціацій.

Обговорювали питання розвитку ІТ-галузі, трішки про маски-шоу, ну і, звісно, нове оподаткування. Редакція DOU побувала на зустрічі, і представляємо вам найцікавіше з обговорення.

Image source

Маски-шоу

Прем’єр зазначив, що УБЕЗ вже пішло в минуле. Це ще не завершений процес, але це вже перші сильні кроки, які вказують на те, що правоохоронні органи мають змінити своє ставлення до бізнесу. Гончарук очікує, що СБУ зробить так само, щонайменше — на рівні тих практик, які існують зараз. І що вже цього місяця будуть зроблені кроки, які допоможуть остаточно відвадити силовиків від бізнесу.

Дефіцит кадрів та освіта

ІТ-індустрія сьогодні — це понад 160 тисяч спеціалістів, які експортують понад $ 3 млрд на рік. За словами прем’єра, уряд буде створювати всі умови, щоб індустрія зростала ще швидше. Одна з очевидних і важливих обставин, що стримує розвиток ІТ, — це брак кадрів. Українська система освіти випускає недостатньо багато людей, яких можна залучати для роботи в ІТ-сфері. А кожного наступного року ІТ-галузь потребуватиме все більше нових спеціалістів. І для цього потрібно створити умови, де б ці люди навчалися. Тож, Гончарук пропонує створити фонд розвитку людського капіталу «IT Creative», який має управлятися не чиновниками, а представниками самої індустрії. По суті, це такий інструмент, який акумулює ресурси й дозволить витрачати їх на три важливі аспекти:

  1. стипендії для талановитих студентів;
  2. гранти для молодих вчених;
  3. партнерство університетів з ІТ-компаніями (спільні кампуси, лабораторії тощо).

На думку прем’єра, таких фондів має ставати більше. Кожна індустрія, яка хоче інвестувати у власний розвиток мала б щось подібне для себе створити й керувати цим самостійно. Гончарук не вірить в ідею, що чиновники зможуть професійно все це побудувати. Натомість бізнес може об’єднатися й домовитися між собою щодо правил. Самостійно назначити собі менеджмент, бажано з людей, які розуміють, як усе це працює на Заході. І вже керувати цим ресурсом. З боку уряду буде створено всі умови, щоби представникам галузі працювалося комфортно, запевнив прем’єр.

Він також озвучив цілі для ІТ-галузі на найближчі 10 років:

  • Експорт — 13 млрд.
  • Кількість працівників в ІТ — 650 тис.
  • Україна — лідер у Європі за кількістю ІТ-фахівців.

Це той орієнтир, за яким уряд буде звіряти успішність державної політики в ІТ-сфері.

Нова модель оподаткування

Державна податкова служба України працювала останні декілька місяців над новою моделлю оподаткування. Пропонується створити нову опцію в оподаткуванні для ФОП у ІТ-галузі. На сьогодні найпоширенішою є 3-я група спрощенців, які дозволяють генерувати дохід до 5 млн грн зі ставкою ЄП 5 % і сплатою ЄСВ (орієнтовно 900 грн на сьогодні). За словами голови ДПС Сергія Верланова, ІТ-компанії завжди наголошують на певних ризиках, що існують при масовому використанні цієї моделі. І ці ризики з ростом компаній іноді не дають розвиватися. З іншого боку, є класична система трудових відносин, яка є також неідеальною й забюрократизованою, тим самим сповільнює розвиток бізнесу, зазначає Верланов.

З огляду на це, ДПС створила проект нової моделі оподаткування, яка складається з таких платежів:

  • 5 % єдиного податку, який йде в місцеві бюджети.
  • 1,5 % військового збору.
  • ЄСВ із двох мінімальних заробітних плат.
  • Збір на розвиток людського капіталу. Ставка збору зростатиме протягом 5 років, потім вона буде стабільною. Таке поступове зростання дає зрозуміле фіскальне навантаження. Збір на розвиток людського капіталу надходитиме у фонд IT Creative, тобто в спецфонд бюджету. І відповідно буде адмініструватися галуззю.

Вказана модель доступна тільки для підприємців з ІТ КВЕДами. Перехід на нову модель — добровільний. Третя група не скасовується, оскільки є фріланс, є менші компанії та інші індустрії та види бізнесу, ніж масовий ІТ-аутсорс. ІТ-КВЕДи з третьої групи так само не вилучаються. Голова ДПС зазначає, що завдяки дуальній моделі, вибір буде свідомий і добровільний. Пропонується розробити цей законопроект уже найближчим часом і прийняти його цього року, зафіксувати нові умови на 10 років, щоби нова група запрацювала вже із січня 2020 року.

На зустрічі також слово надали представникам ІТ, які в цілому, хоча й обачно, підтримали ініціативи уряду:

Тарас Кицмей, співвласник SoftServe, голова правління Асоціації «IT Ukraine»

Майбутнє України — це креативна економіка, індустрія знань, де люди своїм досвідом компетенціями стають генератором доходу, а не фонди чи фінансові ресурси. ІТ-індустрія своїм успіхом завдячує тому, що робить фокус на людях, а не фінансових ресурсах. Ми використовуємо свої сильні сторони й певним чином нівелюємо наші слабкі сторони. І це повинен бути фокус нашої держави. В ІТ-індустрії є два ключові моменти: 1. Потрібні таланти. 2. Стабільне регуляторне середовище. Якщо подивитися на другий пункт, то де-факто ми зараз маємо певні правила гри, які працюють. І ці правила гри нам дали той успіх, якому ми завдячуємо: понад 4 млрд виторгу, понад 150 тис. айтішників, 18 компаній входять у глобал ІТ-лист тощо. І коли ми говоримо фактично про 5 групу приватних підприємців, мені здається, що ми продовжуємо вдосконалювати правила гри, які на сьогодні маємо.

Критичною є система освіти. І нас дуже хвилює відтік кадрів із системи освіти. Наші випускники не залишаються працювати у вишах. І в даному випадку проблема не тільки у фінансуванні. Нам треба трансформувати систему освіти. Потрібно вводити правила корпоративного управління, наглядові ради, відділи маркетингу тощо. І в цьому ІТ-індустрія може допомогти. Фонд людського капіталу — це гарний крок у трансформації освіти.

Тож, пропозиції цікаві, але дуже багато залежить від їхнього впровадження. Тому ми би хотіли більш детально обговорити надані ініціативи з усіма представниками ІТ-компаній. Найголовніше для нас зараз — це чітко донести до спільноти, які позитивні зміни ми хочемо разом зробити в нашій індустрії.

Олександра Альхимович, компанія Luxoft, співголова IT-комітету Американської торговельної палати

Що робить будь-яку країну успішною? В економічній сфері є конкуренція на внутрішньому та зовнішньому ринках, наукоємна, не ресурсоємна, структура економіки, мобільність талантів, швидке зростання ВВП, впровадження технологій. І всі ці критерії за останні 15 років демонструвала саме ІТ-індустрія.

У яких ризиках ми зараз перебуваємо? Перше, ми перебуваємо в шаленому тиску конкуренції як за таланти, так і за кращі умови роботи в тій чи іншій країні. Декілька фактів: до кінця наступного року в Європі буде не вистачати приблизно півмільйони ІТ-фахівців; країни-конкуренти починають активно впроваджувати податкові стимули й пільги.

Окрім ризиків, варто сказати і про наші можливості: об’єм світового ІТ-ринку зараз складає $ 5 трлн. Якщо порівнювати з нашими 4 млрд, то це менше ніж 1 %. Але водночас ми бачимо, що цифри, які були озвучені прем’єром, — 13 млрд — можливо ми могли досягти не за 10 років, а і швидше. Але для цього потрібно створити умови. Можливо навіть укріпити те, що маємо. ІТ в України досягла таких результатів саме завдяки спрощеній системі оподаткування, ключовим відносинам з ІТ-фахівцями, потужному та великому ІТ-ринку фахівців. Тому ми підтримуємо ініціативи, які спрямовані на покращення, на реформи у сфері оподаткування. Вони повинні бути системні, прозорі, стратегічні, обговорені з усіма сторонами. Ми підтримуємо реформи у сфері ІТ-освіти: цікава ідея щодо створення фонду людського капіталу. Але водночас, як я вже сказала, ми не маємо конкретною моделі, нам потрібно створювати її з нуля. Тому впроваджувати її треба дуже обережно та ретельно.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

країни-конкуренти починають активно впроваджувати податкові стимули й пільги.

а ми починаємо вроваджувати додаткові податки. Логічно.

Збір на розвиток людського капіталу. Ставка збору зростатиме протягом 5 років, потім вона буде стабільною. Таке поступове зростання дає зрозуміле фіскальне навантаження. Збір на розвиток людського капіталу надходитиме у фонд IT Creative, тобто в спецфонд бюджету. І відповідно буде адмініструватися галуззю.

Т.е. я должен за свои бабки выращивать себе же конкурентов которые которые к тому же еще будут демпинговать цены?
Бля, божественный бизнес план, пилите еще))

Щоб в нас було IT — Не треба йому допомагити!

Шо там як, зєлібобіки ? :)

Оставляют авакова и увольняют Супрун. Просят больше денег. Серьезно ?!

910 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Петиция: «№ 22/073080-еп
Відмінити ініціативу Кабінета Міністрів України з приводу оподаткування ІТ-спеціалістів для фонду ІТ creative»
petition.president.gov.ua/...​81EtcfV9aCJ4rEKQT5cO6N4BA

Усі працівники найбільших аусорсерсів України, узбагойтесь.

Майже при кожній компанії вже діє внутрішня школа / курси / «університет», де готуються майбутні нові кадри для компанії.

І роботу цих учбових курсів фінансуєте саме ви, працівники цих компаній, зі своїх зарплат.

Якби не ці курси, то ваші зарплати нетто могли б бути вищі.

dou.ua/...​ta/articles/juniors-2018

Усі працівники найбільших аусорсерсів України, узбагойтесь.

Пане Богдан, перелогиньтесь.

Смотрите, как интересно получается...

650 тыс — 160 тыс. уже существующих специалистов = 490 тыс. за 10 лет.
490 / 10 = 49 тыс. прирост в год. (предположим рост равномерный)

В Black Friday все курсы по ~10$ на udemy + бесплатная coursera + MIT OpenCourseWare + stepik + leetcode/hackerrank + github с огромным числом проектов & koans + dou/habr неиссякаемый источник интересного жизненного опыта.

Добавим сюда, бюджет на книги и прочие расходы (e.g локальные курсы) 3000 грн

Выходит, что затраты на обучение в год: 159 млн 740 тыс гривен по курсу 26.00

А фонд пополнится за первый год на ~998 млн грн, в следующем году уже будет 2% + новые платежеспособные специалисты ~49 тыс. Незабывайте, что в ближайшем будущем повысят минимальную зарплата и следовательно увеличится ЕСВ тоже.

Получается что на гранты, стипендии, кампусы и коллаборацию остается: 838 млн грв. или 32 млн 230 тыс долларов и это уже в первый год, при отчичлениях в 1%.

А при 5% это уже 5 млрд, а с увеличением специалистов до 300 тыс — 10 000 000 000 млрд в год.

Сразу приходит на ум, а сколько стоит провести хакатон или организовать кампус на 3-4 дня? Сколько у нас в год профильных выпускников? Покажите ваш план развития, бюджеты.

С таким гребком, мы же и приплыть можем.

Стосовно цієї теми з покращенням ФОП — якщо маєте 2 хвилини — заповніть будь ласка форму
dou.ua/...​rums/topic/28324/?added=1

Крім раціональної сторони питання вигідно/невігідно (зрозуміло, що не вигідно) є ще ємоційна сторона — кляті айтішнегі не хочуть платити податки як, наприклад, їх платять комбайнери.
Тобто існує ще один фактор — емоційний: нарід злий, бо прокляті айтішники — нууууу дууууууже багато заробляють! І це суттевий фактор діскомфорту. Саме про це цей коментар.

Ми тут подискутували про ЗЕ-податок на IT-діяльність у мене в стрічці FB. До повного, вибачте, піздецу.
От думка людини (це, доречі, молода дівчина з Могілянки), яка вважає, що галузь треба менше кормити, а більше доїти. Тоді вона буде зростати. Втім, як і ЗЕ.
Цитата:
«По-друге, що потрібно для подальшого росту IT? Ні, не програмісти. Найбільше потрібен струм, щоб живити компи програмерів й юзерів».
І от людина, яка має про галузь приблизно таке уявлення впевнено дає поради як треба адмініструвати IT-податки з космічним масштабом і з космічною ж дурістю. В Уряді все аналогічно, я впевнений. ЗЕ — компетентність.
Ще цитати:
Про американських замовників:
«Inna Zvyagintseva То чому вони йдуть на наш ринок, якщо можуть винайняти своїх? Сорі, якщо галузь тримається на податкових пільгах, то нічого спільного зі справжнім бізнесом це не має. Не бачу причин підтримувати американський аутсорс, продуктові компанії — це інша справа».
Про клятих айтишніків:
«Inna Zvyagintseva Що це взагалі було? Ви вважаєте, що можна отримувати 3+к й платити 5% податків й це нормально?»
Хто хоче долучитись до полагодження причинно-наслідкового мислення у молодих мізках, ну або подивитись на цей екземпляр з кунсткамери, ласкаво прошу:
www.facebook.com/...​ky/posts/2599505000070657
або сюди: www.facebook.com/...​ky/posts/2595764240444733

Пам’ятаєте той довжелезний коментар, що я написав в квітні з закликом голосувати за Пороха? Ще тоді все ж було очевидно, що в будь-якому іншому варіанті все відкатиться до Януковича, якщо не до Путіна.
Зе перед тім як щось робити спочатку біжить до соціологічних компаній, щоб догодити своїм 73 відсоткам. Тобто перед підвищенням податку там запросто могли промоніторити що 73 хочуть «все забрати і поділити». Ну що ж вибрали блазня з Кремлівським корінням? Іжте тепер не обляпайтесь, зелебобіки.

Те же самые реформы для улучшения климата с постепенным поднятием налога до 10% прошли бы и при прошлой власти, как мы обсуждали в марте. Потому что их автором есть человечек по фамилии Верланов который в правительстве больше года и в мае стал министром налоговой службы, очень страстно любит IT и лидеры рынка активно ищут пути как сделать не затратно чтобы их не трогали 5 лет дабы не пугать иноземных клиентов новостями про абордажи.
Ну а что в стране не каждого можно назвать homo sapiens, тоже давно не новости.

в мае стал министром налоговой службы

Кем-кем стал?

Варланов не имеет права вносить законы. Варланов просто чиновник, которых сотни тысяч. Только министры и премьер решают какие из инициатив чиновников следует внедрять. Даже если для этого не требуется вносить изменения в законы. А в данном случае требуется! Так что не надо всю ответственность перекладывать как одного какого-то чиновника.

К слову Зеленский на каждом углу рассказывал про новых лиц и посадку весной. Почему Варланов не сидит или хотя бы не заменён Лысым? Хотя на такой должности лучше бы смотрелся Юзик.

Юзика поставят министром аграрки, лучшее дня него ))

Крім раціональної сторони питання вигідно/невігідно (зрозуміло, що не вигідно) є ще ємоційна сторона — кляті айтішнегі не хочуть платити податки як, наприклад, їх платять комбайнери.

Точно тот же подход был применён к евробляхерам. Теперь айтишники которые жаловались что им по Киеву мешают ездить евробляхеры ощутят на себе подогретую СМИ «любовь» народную.

Я во Львове живу, и вижу как они ездят. Пример — стал перед нерегулируемым переходом на боковой улице, подобрал знакомого, повернул голову к нему, трындит и заводит машину. А по переходу люди идут. Образцовые просто водители. И если такое совершит наезд — его никто не найдет, что сильно снижает ответственность. Когда ты на украинских номерах днем совершаешь наезд на пешехода — у тебя сильно мало шансов скрыться. На бляхах — главное уехать с места дтп.

Я во Львове живу, и вижу как они ездят.

Прям как-то радикально иначе?

А я в Харькове живу, у нас тоже евробляхеры есть. Ничем от укробляхеров не отличаются.

Пример — стал перед нерегулируемым переходом на боковой улице, подобрал знакомого, повернул голову к нему, трындит и заводит машину.

Укробляхеры так не делают? Не паркуются в притык или на пешеходном? Рассказывай, ага. В Харькове могут стать прямо на перекрёстке.

огда ты на украинских номерах днем совершаешь наезд на пешехода — у тебя сильно мало шансов скрыться. На бляхах — главное уехать с места дтп.

Номер не имеет никакого значения. Ну и евробляхеры три года просили сделать растаможку, чё ж вы против то были? Они б уже три года назад на украинских номерах ездили.

Іжте тепер не обляпайтесь, зелебобіки

И тебе тоже придется.
Вот ты CEO, как бьы не мелкий начальники в конторе уже и принимаешь стратегические решения. Как ты продвигал свои взгляды в СМИ? Постик в файсбучеке или в сраче на ДОУ?
Это уровень меня или какого другого Васи из Зажопинска. С точки зрения влияния на людей — это ничто — то же самое, что на кухне за бутылкой водки Брежнева ругать.

Фонд развития человеческого капитала Коломойского — будет Беня как личность развиваться.
Это же хорошо для страны ©

Будет процветать дедовщина: пицценосец, вкатившийся в IT до 2020 будет унижать «ненастоящих» джунов, которые «ради бабок», «на мои кровные» и вот это вот всё.

Кгм... А что, уже придумали схему, чтоб те новоиспеченные специалисты из ЧК (Человеческий Капитал — какая интересная аббревиатура :) ) останутся в стране? У нас вроде как еще нет законов и стимула, чтобы удержать специалистов в стране. Выучились эти ЧК, и успешно свалили На богаті села. А министры потом, «Ой-ой! Как же мы не подумали об этом сразу?»
Ну то есть, вы серьезно?! Сначала соберем со всех денег, а потом будем думать как их тратить! Тут текст по дыбильному написан, так тебе денег ни кто не даст.
Представляю, как один из этих ТОП-ТОП менеджеров, включая министра, приходят к инвестору, и говорят «У нас тут идея, просто бомба! Вам понравится... Потом... Когда мы её реализуем! Если сработает, конечно. Дайте денег. Сейчас много, а потом еще больше. И чем больше будете давать, тем больше вам понравится, зуб даю!». Что бы на такое ответил инвестор? Ведь налоги — это ни что иное как инвестиция в государство ради улучшения условия проживания в оном.

А видео встречи хоть записали? Нигде не могу найти, или лидеры рынка запретили записывать себя для кинохроники.

На всех фото один оператор записывал всё от начала до конца, а видео нет. Так обосрались резонанса от «широкого обсуждения» что решили не публиковать.

Цій країні пороблено.
Є купа успішних прикладів як саме треба розвивати індустірю. Треба просто взяти і скопіювати ( банальний приклад Індії і її 10х ріст за 20 років).
10х зріст можливий і в Україні, але для цього потрібно, сюрприз-сюрприз — знизити податки або взгалі відмінити для цілої індустрії.
Так, пане Гончарук, знизити, а не підняти. Ваш, кеп.

Сейчас не 20 лет назад, 20 лет подряд рос глобальный рынок и спрос/предложение по логистической кривой, теперь отрасль уже зрелая, взять и скопировать Индию/Калифорнию не выйдет. Нам нужно было заниматься вопросом немного раньше, сразу после краха доткомов, а не Данилыча второй раз выбирать.

Я з вами погоджусь, що на сьогоднішній день знизити (не підняти) податки — вже не є достатньою умовою. Але це мав би бути як мінімум перший крок.

Конкурентом Данилыча был Симоненко, кто не помнит. Надо было его выбрать?

Ото точно что никто не помнит, что Симоненко никогда не был конкурентом никому, в 99 основными кандидатами на пост президента были Кучма и Мороз

Хм... Я точно помню пропаганду в газетах, фигурировали только Кучма и Мороз, никакого Симоненко, но похоже мои воспоминания не содержат правды

Таки Симоненко был основным конкурентом во втором туре. Я ещё помню агитационные плакаты с изображением петуха с серпом и молотом в глазу и надписью «Не играй с огнём».

А когда был у нас нормальный выбор, ну может еще лет 30 подождём пока первый нормальный украинский президент сейчас в школе учится.

Нужно не айтишникам налоги поднимать, а остальным снижать.

Удивительно как мало людей это осознаёт...

Неважно, сколько людей это осознают. Важно другое.

Во-первых, есть очень влиятельное лобби, которое вполне устраивает текущая ситуация, и которое прекрасно понимает: снизь налоги — и станет нечего красть, иначе на улицы выйдут голодные пенсионеры и бюджетники.

Во-вторых, у той политической силы, которая предлагает снижение налогов, нет имеющего достаточный кредит доверия и популярности лидера. А в украинской избирательной традиции голосуют, в первую очередь, за человека, а не за идею.

С военным налогом все понятно. А что за «Збір на розвиток людського капіталу»?
Можно увидеть список людей, в чей капитал этот сбор попадёт?

Кучерявый, Вова и его команда. Лысый опять в пролёте.

У нас в вузе был преподаатель, который еще в то время был сеньором высшего разряда и читал пару часов в вузе лекции, чтобы получить хоть какую-то научную корочку. Зачем это было ему надо я хз, но в конце девяностых ITишники получали не столько, сколько сейчас, и возможно он хотел подстраховаться этой корочкой, если будет полня опа. Он сказал красивую фразу: я вас научу всему, что сам знаю, но заставлять никого небуду и поставлю всем тройки, даже тем, кто ни разу не появится ни на одной лекции, ибо не хочу насильно растить молодеж, которая потом будет претендовать на мою позицию. И проичитав статью, возникает вопрос: зачем мне платить доп налог, чтобы за эти деньги растили конкурентов на мою позицию? Вопрос про распил бабла из фонда «на розвиток людського капіталу» я даже поднимать не хочу.

Дискутировали мы тут много, но у меня возник вопрос, ответ на который я может пропустил.
А есть ли у этого фонда, региональная принадлежность, объясняю, что имею ввиду.
Вот я из Николаева, плачу такой в этот фонд, у нас в городе есть 5 вузов которые готовят Айтишников, как деньги из фонда попадут им, и сколько ?

И вообще я так понимаю кормится будут в лучшем случае из него пара тройка топов, и несколько вузов сателитов, мне если честно фиолетово на айтишников из КПИ или других вузов, они явно не приедут поднимать отрасль в Николаев)), мне не фиолетово на локальные вузы.
По чесноку, я не хочу поддерживать соседние города, когда в моем городе есть, что поддерживать.
В итого я так понимаю мы получим и без фоонда рост Киева, Львова, может Одессы и Харькова в отрасли, ну собственно где есть офисы галер, а остальные будут пасти задних, в прочем как и сейчас. И то верю с трудом что вышеперечисленные города в ровном счете будут получать развитие, скорое всего останется Киев и Львов.
Честно так себе перспективка.

Окей, с меня снимут все эти налоги на развитие, хм, отрасли. Что дальше? В стране появятся факультеты, которые дают специальность по HCI или UX Design? *sarcasm*
Кивалов быстренько подсуетился и открыл Центр кибер безопасности и информационных технологий. Вот они и будут потреблять эти средства. Будут ли там люди как-то связанные с профессией? бугага

Думаю ще декілька сотень чиновників зможуть відправити своїх дітей на навчання в Гарвард, Ітон, Єль.

prjctr.com.ua/...​eb-design-professium.html Індустрія сама відповідає на потреби сьогодення за 88000 грн/ рік за 120 занять

Да, они сделали годовые профессиумы, но это не высшее образование

Почему бы не разработать льготную программу для иностранных IT инвесторов и компаний до конца 2019. Дружественный налоговый климат поспособствует открытию крупных R&D центров и филиалов.

Играйте в долгую, аккумулируйте интеллектуальный потенциал в Украине.

Займитесь следующим поколением, добавьте больше часов английского в школах, пересмотрите программу уроков информатики.

Создайте секции и кружки по computer science, embedded & робототетхнике, популяризируйте эту профессию на гос. уровне (разные телевизионные форматы например галилео, computerphile) для детей.

Ти здурів? А за що потім купляти нові бентлі та ламборгіні діточкам корупціонерів? Зараз десь заплакав в куточку черговий юний мажор. Татко не купить дитинці іграшку. Не соромно тобі дітей без іграшок залишати?

Почему бы не разработать льготную программу для иностранных IT инвесторов и компаний до конца 2019. Дружественный налоговый климат поспособствует открытию крупных R&D центров и филиалов.

Для ответа на этот вопрос нужно знать как думает украинский чиновник. И тут не нужно сложное моделирование. Он задаёт единственный вопрос:

— А что мне будет с этого?

Если ответ «ничего», а «открытие крупных R&D центров и филиалов» — это именно означает для него «ничего», то «ничего» он и будет делать.

Налоги — это грабеж.
Грабеж не делает ограбляемого богаче.
Грабеж чтобы накормить голодных все равно остается грабежом.
Сопротивляться грабежу — правое и смелое дело.

Спробуй хоча б раз побудувати інфраструктурний об’єкт, наприклад дорогу, використовуючи що завгодно, окрім податків. Може так статися, що ти станеш фанатичним прихильником пограбунку у вигляді податків.

О частных дорогах, по-видимому, не в курсе?
Нова Пошта как комплексный инфраструктурный объект подойдет?

Теперь давайте представим себе страну, в которой остались только частные (на самом деле концессионные) дороги — несколько шоссе из точки А в точку Б, и больше никаких. Ну, джиперам и эндуристам все же понравится.

несколько шоссе из точки А в точку Б, и больше никаких

Почему несколько? Если направление оживлённое, запросто построят дороги и даже не одну. Как это было с подземкой в НьюЙорке.

Если направление оживленное, это если оно уже есть с какой-то дорогой, которая не справляется с нагрузкой. А откуда возьмется вся сетка дорог, покрывающая все города, поселки и улицы? Дороги это важная инвестиция в экономику, дающая как правило непрямую прибыль.

А откуда сетка дорог бралась до появления централизованного государства? В древней Греции, например?

А почему не Рима? Потому что ответ будет противоположным?
Лучше посмотрим на примеры из времени поближе, где было и государственное и частное, и смешанное финансирование инфраструктурных проектов.

И много древний Рим проложил у вас дорог в Украине?
Государству дороги нужны чтобы быстро перевозить войска из одного место в другое, а также обозы войск в первую очередь. Во вторую уже поддержка экономики путем увеличения ВВП (от производства до торговли).
Если в одном гос-ве дороги хорошие и безопасные, а в другом нет. То торговцы выберут качественные и безопасные, даже если за них платить придется.

поддержка экономики путем увеличения ВВП (от производства до торговли).

Именно это здесь главное.

Я не совсем понял что именно должен продемонстрировать ваш мысленный эксперимент, не имеющий к нашей реальности никакого отношения.

Дороги и прочая инфраструктура — это обычный товар, который подчиняется законам спроса и предложения. Никакой магии, позволяющей государству производить их эффективнее, не существует. В условиях свободного рынка с инфраструктурой произойдёт то же самое что произошло со сферой продуктов питания, когда от туда убралось государство: от тотального дефицита и сахара по талонам мы перешли к гигантским супермаркетам в которых есть все и даже больше.

Дороги и прочая инфраструктура — это обычный товар

Это очень дорогой и большой товар.

Никакой магии, позволяющей государству производить их эффективнее, не существует.

Здесь нужна не магия, а располагать большими ресурсами. Тот случай когда речь даже не об эффективности, а о принципиальной возможности осилить объем проекта, за который по своей частной инициативе никто не возьмется.

В условиях свободного рынка с инфраструктурой произойдёт

Поинтересуйтесь дорожной системой США до Рузвельта и Эйзенхауера. Был бардак, так как частный бизнес вместе с местечковыми властями могли позволить себе только разрозненное строительство в самых остро необходимых местах.
Федеральная программа дорожного строительства позволила обеспечить доступом к дорогам даже самые дальние и коммерчески непривлекательные на тот момент углы страны, а следовательно и там появилась возможность вести бизнес, нормально жить и зарабатывать.
Естественно, что при этом никто не запрещает построить еще и частную дорогу, если где-то есть спрос.

со сферой продуктов питания

Сфера потребительских товаров и услуг — это то где властям делать нечего.
Крайности не работают, потому «всё сделает бизнес» вылезет боком также как «пусть все будет государственным». Второе мы уже проходили, первое другие проходили до нас.

Здесь нужна не магия, а располагать большими ресурсами

Дело в том, что государство не располагает своими собственными ресурсами а перераспределяет уже имеющиеся. Реализовав дороги мы лишились средств на реализацию других, возможно более нужных людям вещей.

за который по своей частной инициативе никто не возьмется.

Если проект не приносит прибыль, то он не нужен людям. Это обратная связь, благодаря которой рынок является саморегулирующейся системой. Государство её лишено по определению, т.к. налоги не добровольны.

Поинтересуйтесь дорожной системой США до Рузвельта и Эйзенхауера.

Поинтересуйтесь сколько денег было выброшено на ветер государствами при строительстве разного рода военной и прочей хуцпы, которая впоследствии оказалась никому не нужной. РЛС Дуга, Лагерь дождевого червя, все эти стелсы, замволты, авианосцы, адронный коллайдер, 80% космических миссий. При частном рынке это, скорее всего, никогда бы не было построено. Глядишь и на дороги бы хватило. ;)

Сфера потребительских товаров и услуг — это то где властям делать нечего.

Государству везде делать нечего.

Дело в том, что государство не располагает своими собственными ресурсами а перераспределяет уже имеющиеся.

Это не имеет принципиального значения. Стартапы зачастую тоже не на свои деньги развиваются.

Если проект не приносит прибыль, то он не нужен людям.

Во-первых, мало какой проект сразу приносит прибыль.
Во-вторых, «коммерчески непривлекательно» может означать высокие риски и долгий срок окупаемости. Вот лично вы бы вложились в проект, который окупится через 30 лет? А через 50? А если проект принесет непрямую прибыль?

Потому такое дело, как запланировать сеть интерстейтов, произвести исследования и разработать необходимые стандарты — это обычно делает государственная система.
Затем непосредственно выполнение проекта «делаете дорогу от сих по сих, вот вам деньги» — делают частные подрядчики.

рынок является саморегулирующейся системой

В определенных пределах. У любой системы регулирования есть пределы устойчивости.

Государство её лишено по определению, т.к. налоги не добровольны.

Так оно не одно на белом свете. Когда у государственной машины крыша едет, то люди или уходят от налогов или заводят трактор в другое государство, и это если только мягкие варианты рассматривать. Это тоже обратная связь.

Поинтересуйтесь сколько денег было выброшено на ветер государствами при строительстве разного рода военной и прочей хуцпы, которая впоследствии оказалась никому не нужной

Многие продукты разных фирм тоже оказались никому не нужными, что же теперь.

РЛС Дуга, Лагерь дождевого червя, все эти стелсы, замволты, авианосцы, адронный коллайдер, 80% космических миссий. При частном рынке это, скорее всего, никогда бы не было построено. Глядишь и на дороги бы хватило. ;)

Также не появились бы реактивная авиация, компьютеры, космические ракеты, а следовательно спутники связи и систем позиционирования, интернет, и множество привычных вещей, которые вошли в обиход в результате коммерциализации военных и космических технологий.
А там глядишь, дороги бы и не пригодились вообще, волами на возе за самогоном и по грунтовке можно.
Понастроили ботаны себе Хабблов и БАКов, и еще кучу спутников в придачу — ’простий нарід’ раскладов не понял :D
PS: и что интересно, при всем этом на дороги ведь хватило.

Это не имеет принципиального значения.

Вопрос грабят тебя или не грабят имеет принципиальное значение. Вопрос эффективности распределения ресурсов действительно второстепенен, хотя и здесь реальность свидетельствует в пользу свободного рынка.

У любой системы регулирования есть пределы устойчивости.

У централизованного государства, склонного к системным крахам, эти пределы на порядки ниже чем у децентрализованного и антихрупкого рынка.

Многие продукты разных фирм тоже оказались никому не нужными, что же теперь.

То что эти фирмы «ответили своей шкурой» за неправильные решения: понесли убытки или даже разорились и канули в лету. Государство же регулярно оплачивает свои ошибки из нашего с вами кармана.

Также не появились бы реактивная авиация, компьютеры, космические ракеты, а следовательно спутники связи и систем позиционирования, интернет, и множество привычных вещей, которые вошли в обиход в результате коммерциализации военных и космических технологий.

Вы хоть сами поняли сейчас, что привели аргумент в пользу рынка, который даже навязанное государством никому не нужное военное дерьмо смог приспособить для производства полезных, востребованных людьми конфеток? А представьте себе сколько конфеток можно было бы сделать если изначально не тратиться на производство дерьма?

Понастроили ботаны себе Хабблов и БАКов, и еще кучу спутников в придачу — ’простий нарід’ раскладов не понял :D

О, этот очаровательный людоедский аргумент «мы умнее вас, следовательно лучше знаем как потратить ваши деньги».

реальность свидетельствует в пользу

...того, что кто сумел тот и сделал.

У централизованного государства, склонного к системным крахам, эти пределы на порядки ниже чем у децентрализованного и антихрупкого рынка.

Рынок тоже склонен к кризисам, потом приходится административными мерами разгребать, чтобы не стало еще хуже. Затем как успокоится ситуация — отпускать снова в свободное плавание, чтобы не мешать.
И циклу этому нет конца и края. В бизнесе и во власти сидят живые люди, которые руководствуются одними и теми же заблуждениями и делают те же ошибки.

То что эти фирмы «ответили своей шкурой» за неправильные решения: понесли убытки или даже разорились и канули в лету. Государство же регулярно оплачивает свои ошибки из нашего с вами кармана.

Не для того бизнес лезет во власть, чтобы свои ошибки самому оплачивать. За них тоже заплатите вы, да.

Вы хоть сами поняли сейчас, что привели аргумент в пользу рынка, который даже навязанное государством никому не нужное военное дерьмо смог приспособить для производства полезных, востребованных людьми конфеток?

Я это отлично понимаю и специально написал, чтобы показать как «никому не нужное военное дерьмо» на самом деле очень нужное оказывается.

И еще раз говорю, что хождение по крайностям ничего доброго не принесет.

О, этот очаровательный людоедский аргумент «мы умнее вас, следовательно лучше знаем как потратить ваши деньги».

Даешь идиократию, «простий нарiд» во власть, будет зашибись.

Дороги и прочая инфраструктура — это обычный товар

Ні, абсолютно не звичний товар.

Навіть якби я був тріліардером і міг би прокладати за своїм бажанням дороги у будь-якому напрямку в якому мені портібно все одно мережа доріг вже прокладена була б для мене і зручнішою, і дешевшою, і доступнішою. Так само і з освітою, і з охороною здоров’я, і з культурними об’єктами та подіями, зі спортом, з наукою, you name it.

Тогда, согласно вашей логике, фрукты и овощи тоже являются «абсолютно необычным товаром». Ведь уже кем-то вырощенные, собранные и упакованные плоды будут и удобнее, и дешевле, и доступнее тех, которые я бы смог вырастить, собрать и упаковать самостоятельно.

фрукты и овощи тоже являются «абсолютно необычным товаром»

Ні, це якраз звичайний сезонний товар — будь-хто може їх вирощувати чи перевозити з місця на місце за необхідності чи просто бажання. При цьому виникують вони у споживача у порівнянні з дорогами просто миттєво.

Уявимо що ми живемо не в совку і мені захотілося апельсинів не на Новий Рік. Я їду в магазин — і ось вони, апельсини, вирощені на іншому боці планети, зібрані і доставлені в цей магазин зі сподіванням що я їх куплю.

Тепер уявимо що мені потрібна дорога, ну скажімо на гору Райньєр від мого дому — ні її вартість я не потягну, ні дочекатися поки її добудують не зможу. Тому для доріг мені вигідніше і зручніше коли їх будуть за гроші зібрані з усіх, а для апельсинів — коли я можу сам вибирати чи платити мені за них, чи ні.

Ні, це якраз звичайний сезонний товар — будь-хто може їх вирощувати чи перевозити з місця на місце за необхідності чи просто бажання. При цьому виникують вони у споживача у порівнянні з дорогами просто миттєво.

И в чем же по-вашему критерии «обычности» товара? Недвижимость, например, тоже не может производить кто попало или перевозить с места на место по необходимости. Возникает она тоже не мгновенно, но тем не менее это ведь обычный товар, торгующийся на рынке и подчиняющийся закону спроса и предложения, и закону убывающей предельной полезности. У дорог есть только одна особенность — их строительство монополизировано государством. Но монополизация производства не наделяет товар особой магией, которая может нарушать действие на него экономических законов.

Тепер уявимо що мені потрібна дорога, ну скажімо на гору Райньєр від мого дому — ні її вартість я не потягну, ні дочекатися поки її добудують не зможу. Тому для доріг мені вигідніше і зручніше коли їх будуть за гроші зібрані з усіх, а для апельсинів — коли я можу сам вибирати чи платити мені за них, чи ні.

Я все-равно не могу понять, на основании чего вы решили, что за дороги платить из общака который собирается насильно, выгоднее и удобнее, чем хорошо зарекомендовавшим себя исторически, обычным рыночным способом? Может это в вас стокгольмский синдром говорит?

И в чем же по-вашему критерии «обычности» товара?

Хай це пояснює той хто першим викостав словосполучення «звичайний товар» стосовно доріг.

на основании чего вы решили, что за дороги платить из общака который собирается насильно, выгоднее и удобнее

На підставі того що це дешевше і зручніше. Скільки буде мені коштувати прокласти дорогу від мого дому до якогось парку десь в Сін-Дієго, як приклад? У порівнянні з тим що я плачу за це зараз це буде сума близька до нескінченності.

Я не понял, уже пора оставшуюся от прошлой жизни оффшорку в Белизе реанимировать или пока можно расслабиться?

Не давно, а приходом нового клоуна в вашу власть. Дальше, как уже видно, будет еще веселее.

Да нам это предыдущий спикер обещал, но не все поверили.

www.rbc.ua/...​-nalog-it-1567603162.html
Прем’єр стверджує, що найбільші IT-компанії погодилися платити додатковий податок.

ЭЭЭЭЭ, че это за кидалово, те кто согласился пусть и платят. Кто там подписывался СофтСерв и Люксы, вот пусть и платят в фонд сами значит. Так сказать покажут своим примером, что их инициатива рабочая, хорошо продуманая,с эффективным менеджемнтом. Универы с ними пусть сотрудничают. Пилотный проект. А там и остальные может подтянутся. Если не взлетит, ну остальные не лоханутся значит. Давайте потренируемся, а не стразу всю отрасль заставим платить, за кота в мешке. Теоретические цифры на презентации не подереплены ничем, ну так вот как раз подкрепим. Пару лет фонд проработае и обсудим, что получилось, какой прирост, и добавим ресурсов, опять же если опрадает себя.

В качестве примера Львовский АйтиКластер. По моему мнению, зашел он только во Львове. Но ребята показали годную идею, которую пробовали другие города. Не увсех взелетело, ну то такое.

Значит меньше вилка будет между минскими и киевскими зарплатами на галерах.
Эта вилка сейчас ровно на величину разницу налогов. Но правда у нас нет безвиза в Европу, как у вас.
Может пора Зеленскому и безвиз отменять?

Ага, надо! А то рабочие-крестьяне по европам разьехались. Некому бокалы со смузи подносить

зато у вас есть безвиз в рф!

Та у них зарплаты програмеров еще меньше, чем в Минске, а дури в мульен раз больше в Расее, чем в РБ.

Вы забыли одно но, предположим люксы и сервы говорят разрабам — ок — переходите на новую группу — мы покрываем разницу в налогах, все ок. Но как только разраб уходит от них и приходит в новую компанию, где на это не подписывались — а группа налогообложения у него уже изменена — и все он платит больше, даже если на фриланс уйдет — группа налогообложения у него останется — и налоги повысятся.

Согласен с вами, значит нужно продуать этот момент, я на скоряк писал, не учел многое, но удмаю принцип понятен, что не сразу в омут с головой, а постепенно и обдуманно.
Ну и насчет ухода разарбов, сорри но боссы СофтСерва и Люкса, расписались за всю отрасль, поставив себя выше остальных, следовательно мне не интересно думать об их разработчиках.
Чисто по человечески мне за ребят подгорает, но уних есть свои головы, свое мнение и прочее, я думаю, что они сами решат подписываюстя они на рабство или нет.

и все он платит больше, даже если на фриланс уйдет — группа налогообложения у него останется — и налоги повысятся

А еще интересная ситуация — если человек работает на галеру и подрабатывает фрилансом. Или был фрилансер, захотел попробовать галеру — не зашло. Гибкости нет, и опять эта серая схема, на которую пытаются сказать что раз группа другая и сборы выше, то значит не серая

Ну что ты хочешь от безграмотных в экономике, что вы повыбирали.

Сейчас по сути есть единственное нормальное решение у вас. Вводятся жесткие и четкие критерии, где работника считать предпринимателем, где наемным сотрудником. Жестко запрещается схема в ФОП. Для галер создается ПВТ (СЭЗ) с пониженными налогами и работой по кзоту. Налоговое законодательство в части ФОП не трогается и не меняется.

Крупные галеры уже имеют такой опыт с ПВТ и кзотом в РБ и запросто эти изменения примут.

Мелкие конторки и частники останутся на том, что есть.

Но, это если бы хотели решить проблему, а не тупо увеличить кормушку для распила и сбора взяток.

Для галер создается ПВТ (СЭЗ) с пониженными налогами и работой по кзоту.

Тут есть пара моментов:

  • Другие сферы могут справедливо спросить, почему это налоговые льготы только для ИТ, и это сложно будет обосновать
  • Для компаний схема с ФОП — это не только уменьшение налогов, но и гибкость в найме. По кзоту, насколько я знаю, нужно создавать рабочие места, и менять их количество так просто нельзя. И сократить работника потому что свернулся проект — нельзя

Но ФОПы конечно не решение

Другие сферы могут справедливо спросить, почему это налоговые льготы только для ИТ, и это сложно будет обосновать

И посылаются на хутор за бабочками.

Для компаний схема с ФОП — это не только уменьшение налогов, но и гибкость в найме. По кзоту, насколько я знаю, нужно создавать рабочие места, и менять их количество так просто нельзя. И сократить работника потому что свернулся проект — нельзя

Это уже какие-то твои фантазии. Хотя хер знаю, что там у вас понаписывали папярэдники.

Нет, не фантазии. Хорошо помню живое обсуждение этого же вопроса ещё со времен прошлой работы в середине нулевых, когда все только активно переходили на схему с ФОП.

Так вот, именно многие положения КЗОТ ещё тогда рассматривались как серьёзный showstopper для оформления «по белому», даже если бы чисто с точки зрения налогов ввели СЭЗ, как ты предлагаешь.

Что и кем вы там обсуждали я не знаю. Но ПВТ в РБ работает и там по ТК всё и льготы по налогам и более того, даже специально для ПВТ законы многие откорректированы.

Ну что ты хочешь от безграмотных в экономике, что вы повыбирали

Sir, is it possible to avoid such comments from the person-citizen of another country?
I don’t think that it’s a good way to build cross-country communication between Engineers.
Result of our elections it’s our responsibility. But other your suggestings and comparisons are good.
Thx

Шо ты куришь? Что хочу, то и пишу тут.

Уважаемый, попробую объяснить вам на языке окупирующего государства, раз другой вы не очень понимаете:
1) мы с вами не друзья и не коллеги. Тыкайте дома жене и родителям. Я чужой вам человек, обращаюсь к вам на вы и того же хочу видеть в ответ.
2) не вам решать какой выбор сделали граждане нашей страны правильный или не правильный и не вам давать оценку их действиям.
Одно дело: когда мы, граждане, между собой что-то обсуждаем и даем оценки нашему выбору.
И совсем другой дело — когда в хамской манере позволяет себе это делать гражданин соседней страны. Тем более страны, граждане которой не способны сменить свою власть на протяжении десятилетий, взращивая авторитарный режим и разводя тем самым бардак возле наших границ.
Будьте добры, примите к сведению, что мы за возможность сменяемости власти терпим больше издержки как нация и теряем свих сограждан.

Повторюсь — это не ваше дело какая у нас власть. Продемонстрируйте у себя в стране какой вы смелый парень. Мы у себя продемонстрировали.

Мне не очень понятно какого лешего ты пытаешься затыкать Виктору рот только на основании его гражданства?

Ты и сам уже давно гражданин Украины чисто формально. Тебе теперь тоже запретить обсуждать украинскую политику и разрешить ворчать только на Трампа?

Может нам тут и ***ла обсудить нельзя, мы ведь не россияне в 99% случаев?

уважаемый коллега, объясню и вам, потому что вы невнимательно читаете написанное или вообще не читаете, но очень хотите понять мою мотивацию, хоть и в грубой форме:
1) Я приветствую любые советы, сравнения и примеры от любого человека независимо от гражданства и от Виктора в частности. Я прямо про это написал.
2) Но я отделяю границу, что нельзя делать не гражданину.
3) Перестаньте мне тыкать, что за хамство.
4) Откройте телескоп и посмотрите когда я уехал на релокейт, если вам не влом и вопрос про формальность гражданства отпадет сам собой.
5) я не гражданин сша и я не могу себе позволить осуждать их выбор. Я могу только говорить что мне нравится или не нравится в его политике. И спрашивать их мнение. Что я и делаю в дружественых переписках с американцами, с которыми знаком по 10 лет. Вы чувствуете грань эту вообще?

Может нам тут и ***ла обсудить нельзя, мы ведь не россияне в 99% случаев?

6) как это нельзя? — это первый агрессор по уши в крови и окупант нашей территории. У нас есть право против него с оружием в руках защищаться, о каком там обсуждении и этикете вы ведете речь?
7) вас удивит моя позиция, но сколько б я не хаял, например, Виктора Федоровича с прекрасным осознанием полноты его роли и кто его нам приткнул. Но я бы поругался с любым иностранцем, который бы его хаял в моем присутствии. Не потому что проффффесорт такой классный, а потому что у меня есть некоторое уважение к государственной институции.
Вы понимаете о чем я говорю?

2) Но я отделяю границу, что нельзя делать не гражданину.

В обсуждениях такой границы нет, такая граница есть только там где начинаются права гражданина, в часности право участия в выборах, право быть выбранным. Но тут на форуме ни одно из этих прав не встречается на практике.

3) Перестаньте мне тыкать, что за хамство.

Это интернет, детка©

Да и в реальной жизни всё немного не так как когда-то учили меня в совесткой школе. Не знаю как в твоей команде, но во всех моих командах на «ты» общались все, независимо от возраста и пола.

5) я не гражданин сша и я не могу себе позволить осуждать их выбор. Я могу только говорить что мне нравится или не нравится в его политике.
Вы чувствуете грань эту вообще?

Разница между осуждать и не нравится очень условная.
Дать оценку чему-либо — это осуждение, не нравится или что-то другое?

6) как это нельзя? — это первый агрессор по уши в крови и окупант нашей территории.

Ну вот, уже нашлось исключение при котором можно осуждать россиян за их пассивность, а президента — за военную агрессию. И возвращаемся к началу. Почему Виктор не может сказать то что он думает по поводу ситуации в Украине? Я часто с ним не согласен. Тем не менее он имеет полное право выражать своё мнение. Как и я имею полное право выражать своё мнение по поводу ситуации в России, той же Беларуси и конечно же США. И имею право делать это не только на ДОУ или в ЕПАМ-е у кофепоинта, но и на российском, беларусском или американском сайтах.

Мы можем конечно дискутировать вечно. Но я не вижу перспектив, к сожалению. Просто предлагаю перестать заниматься самомодерированием.

В обсуждениях такой границы нет, такая граница есть только там где начинаются права гражданина, в часности право участия в выборах, право быть выбранным

у вас нет — пожалуйста. У меня есть граница на уважение украинских институций.

Это интернет, детка©

дорогой Виталий, еще раз — прекратите тыкать. Что конкретно вам не понятно? Мы не в одной команаде и я вас также не знаю, как и Виктора.

Ну что ты хочешь от ******, что вы повыбирали

если вам это нормально — пожалуйста, это ваш выбор. Мне не нормально. И мне очень жаль что у моих сограждан в вашем лице нет такого же видения как и у меня. И даже объяснения не помогают.

Дать оценку чему-либо — это осуждение, не нравится или что-то другое?

я не буду играться с вами в объяснения. Вы меня спросили — я вам ответил. Если вас интересует глубокое толкование смысла слов — вы не по адресу. У меня техническое образование. Обратитесь к филологам. Там выше есть пані @Yaroslava Kachan — может она вам поможет.

Почему Виктор не может сказать то что он думает по поводу ситуации в Украине?

Вы, наверное, шутите — читайте пункт 1), 2) и вообще лучше перечитать что я написал, а то я тут повторяюсь уже.

единственное что я явно требую — уважать государственные институции и право выбора. Ну и не помешает вежливость, вы правильно заметили — не все могут улавливать полутона слов и их комбинаций.

Я согласен, можно долго тут дискуссировать, ваше предложение услышано, но я останусь при своем мнении о государственных институциях и праве выбора. Я считаю это основой государственности.
Не у всех это есть даже в том виде, как у нас.
Вам спасибо, я вздремну после ночного релиза. 12 часов работы как-то тяжело прошли вчера/сегодня, а сегодня еще на гулянку/корпоратив в аквопарк.

дорогой Виталий, еще раз — прекратите тыкать.

Дорогой Михаил, ты путаешь официальный и неофициальный стиль общения с вежливостью и хамством. Если тебе мама говорит «ты» — она тебе не хамит. Если тебе уборщица в офисе говорит «чего вы по помытому пошли» — она не вежлива.

если вам это нормально — пожалуйста, это ваш выбор.

Замечательно. Предлагаю на том и закончить. Если тебе не нравится что на ДОУ есть неукраинцы (не граждане), что у них тут ровно такие же права выражать своём мнение как у тебя, гражданина Украины — просто покить сайт.

Ты же не будешь в генделыке требовать официанта и чтобы другие посетители были опрятно одеты и в галстуках, как и не будешь требовать на кладбище чтобы его украшали на Новый год.

А всего-то надо было написать несколько слов, чтобы ты на родной язык перешел и не заставлял вытекать глаза от твоей писанины на псевдоангельском.

Теперь не уверен что это изменение к лучшему, так я пропускал его комментарии, а теперь вижу что он неприятный зануда, а т.к. я имена не смотрю, а только что пишут, то не получается мгновенно отсеять мусор

на языке окупирующего государства

Вас хтось змушує писати мовою держави-окупанта? Віктор, як і будь-який білорус, окрім зовсім конченої і поназавезеної дуже нещодавно вати, розуміє українську.

Вас хтось змушує писати мовою держави-окупанта?

not, for sure. But I am trying to be heard if it does make any sense @ all.

Віктор, як і будь-який білоруc...розуміє українську

I don’t know that fact. It’s no visible signs on his account to identify that.

Прем’єр стверджує, що найбільші IT-компанії погодилися платити додатковий податок.

Ахаха, а премьер у нас забавный. И ничего что согласились платить компании, а платить будут работники этих компаний. Впрочем, когда повсеместно вводили эту схему с ФОПами — тоже никто никого не спрашивал, просто продавили

Премьеру важен новый фонд, который он будет пилить и ни что иное.

Решил посчитать какие примерно отчисления могут быть в год в этот фонд. Если учитывать, что в Украине 160к специалистов, средняя зп 2к долларов (практически с потолка взял, но все же), и новый налог 5%, то выходит
2000×12×25×0.05×160000 ~ 5 млрд гривен в год.
Судя по информации здесь cost.ua/ru/budget/expenditure расходы бюджета в этом году на образование 247 млрд гривен. Может быть просто надо научиться расходовать эти миллиарды правильно? И у нас тогда и без фонда будут вырастать толковые люди.

Ты абсолютно прав, нужно научится эффективно расходовать текущие стредства, а потом уже говорить за повышения и прочее. Никто ж не против повышений, если ону пойдут на пользу и будут эффективно юзаться, а не так как сейчас большая часть тупо просирается.

I am saying here number of times with example on MS graduation for 10 years ago. Efficient about 20 % from Graduated students on the Computer Science department. Half of them — left the country. The government must make audit first for the last 10-15 years and fix existed problems, raise efficient till 80% at least and add extra obligations to a students with budget funding.
I am glad that I see +2 persons here who think in the same direction.
Thx guys.

С универеами таже лажа. Государсво тратит на гос. заказы деньги налогоплательшиков. а бюджет на Айти специальности всегда много мест, а выходит профита мало.
Мне вспомнилось как я поступал, значит оглашение релультатов по конкурсам(ЗНО еще не было), и на компьютер саинс факультет просто колосальнеший недобор, значит выходит проректор, иговорит кто не поступил на другие факультеты, в очередь на компьютерный на бюджет. Так вот они и страдали потом до бакалаврата. Универ в Николаеве сейчас это ЧДУ.
А потом мы требуем качество кадров, и еще и количество что б тоже подходило.
Я молчу уже за предметы оторваные от действительности.

hm, I surprised that in Mykolaiv it looks like that. We had pretty high competition and efficient like I said. But in your case it would be even worst. This definitely should be audited first.
They have all info — list of people with CS Graduation or related specialty, join to PE list with specific KVED + Software Engineer occupation list (regular employment) and group by long term leaving from the country. Am, and would be interesting join to overall collected tax to compare it with paid amount for 10-15 years for Education.

Я поступал в Луганске в 2003, у нас тогда наоборот был крутой конкурс на айтишные специальности и юридический. Зато маленький конкурс был на физику, куда и зазывали абитуриентов. Некоторые не смогли осилить первый семестр, в частности из-за матанализа. Некоторые дотянули 5 лет. А результат — бюджет освоен, по специальности никто из группы, насколько я знаю, не работает. Некоторые стали айтишниками, а некоторые пошли кто в офис, кто куда. И вот надо ли было оканчивать 5 лет физики чтобы сидеть в офисе за компьютером в роли секретаря/колл-центра?

Отдельная тема с качеством. Если физика и математика развиваются относительно медленно, а основы не меняются вовсе, то на всех околокомпьютерных предметах давали устаревшую или уже устаревающую на тот момент ерунду.

Всеми руками тебя поддерживаю), нужно и это менять, для этого план составить, как куда двигаться, как успевать за быстросменными технологиями это серьезный анализ, и деньги из фонда не помогут. Когда проведем анализ, будет видно что и как менять, сколько примерно бюджета нужно, на создание и потом на поддержку, от сюда и процент отчислений можно посчитать, может нужно будет по 1% отчислять, а может и по 10% мало. Цифр нет, планов тоже нет, но бабки давайте сейчас, а потом их тоже освоят как и любой бюджет.

Серьёзно, менеджеры встретились с политотой и это называют «Зустріч з ІТ-галуззю» ??
Хитрожопые погонщики одобрительно отзываются о внедрении 5-й группы, повышении налогов и т.д. Выносят на обсуждение новые идеи о том, как ещё подоить гребца и заставить его отдавать государству большую налоговую долю со своей пайки. Заставить гребца плодить и выкармливать себе же замену.
А как они ссут в уши про важность ИТ сферы, которая не входит даже в топ 100 налогоплательщиков Украины. О том как важно развивать ИТ. Поднимают ЧСВ прогеров, рассказывая, что мамкины кодерки чуть ли не целину поднимают и какие они дохрена важные
И смех и грех, господа.

Великі компанії самі вкладають гроші в свої курси/тренінги/залучення студентів, а цей фонд просто «очередна кормушка», як студент ІТ спеціальності можу сказати точно — провідні спеціалісти не будуть викладати в університетах, коли можна або самому працювати або проводити тренінги в своїй компанії, а решта «ІТ викладачів» в наших вузах — люди, які не змогли пробитися в то аЙтІ

I know cases when good PhD holders work as lecturers in University + have salary from IT companies for practice lab heading. Sometimes they go to IT company to have position fulltime, sometimes — not. But I agree — mostly it’s an exception.

Чувак скажи куди тобі скинути 100 грн щоб ти поставив кириличну розкладку і почав нормально писати?

Если даст адрес, я могу купить на амазоне и выслать ему кириллические наклейки на клавиатуру за 3 бакса.

Блин, я все это время из-за имени думал что это ты так стал писать

Знаєш не хочеться спускатися до італійського ІТ, але коли на весь тред один чувак, явно українець, пише англійською то це виглядає ніби російський аристократ часів суворова та кутузова прийшов на сільске весілля до кріпаків та розмовляє там французькою.
Воно ніби і ок, тому що толерантність культура і все таке, але ж тут теж не дурні сидять і французьку знають але тим не понтуються.

а шо не так с английским?

  1. Переключаться между языками несколько напряжно
  2. Читая не отпускает ощущение что что-то не так. Вот когда читаешь нейтивов на медиуме — оно легко читается, а тут как-то нет

есть же вариант, не читать

Очі бояться, руки роблять! Не читати не можна, ти ж скануєш всю сторінку.

Читая не отпускает ощущение что что-то не так.

Куций словниковий запас, стандартні нюанси з часами та артиклями та й врешті-решт просто типова «російська англійська» коли речення переводяться втупу та використовуються нехарактерні для нейтівів конструкції.

Врешті-решт це просто некультурно.

Хорошо что я свалил в США и больше меня не волнуют Зе, Коломойские, Аваковы, курс доллара, офигительные идеи украинского правительства, необузданные комиссии банка при работе с валютой или покупок зарубежом, растаможка авто и прочий неадекват. Аминь.

well, here a bit different Entertainment we have, like an annual file of a tax refund. But it’s enough information on IRS website and some ways to amend it on time also available. But generally speaking, you are right — life is more predictable. Federal/State officers are pretty welcome as well.

what is your problem here? You know only a police officer and haven’t heard visa officer, a tax officer?

Хорошо сказав. Ясно що все передічене тебе тепер не хвилює. Тепер тебе хвилює інше :)

Так алє це не стосується податків, корупціі, ментів та іншого безладу, а більш ким я хочу стати, що хочу робити, якій дім я хочу, та як краще провести час з родиною. А це зовсім інше почуття себе в сесвіті та рівень стресу та хвилювання за дітей, безпеку та майбутне

Все правильно зробив.
Патріотизм оверрейтед. Країни не потрібні. Націдентифікація оверрейтед.
Треба жити там де комфортніше і там де не витрачаєш зусилля на боротьбу за базові речі, натомість спрямовуєш енергію у те що тобі подобається.

Зробив він правильно, бо це кожного справа. А от те що його тепер нічо не хвилює — просто ілюзія.
Щодо держав — ++. Цікавився навіть чи можна не бути нічиїм холопом, не належати до князя. Чєловєк без паспорта.

А от те що його тепер нічо не хвилює — просто ілюзія.

Ні друже, це факт.

Просто якщо людину в Північній Кореї хвилює, шо сьогодні буде на вечерю, людину в Україні хвилює, що їй підвищать податки на 5%, а людину в Штатах хвилює де взяти хорошого і дешевого такс лоєра.

Проблеми першого світу.

я Вам абсолютно авторитетно заявляю, що проблем в «мешканців першого світу» також вище даху, а Ваше переконання — небезпечна ілюзія. Потім через це з’являються статті «я переїхав, а там на тротуарі напльовано і маргіналів повно».

що проблем в «мешканців першого світу» також вище даху

А я абсолютно авторитетно заявляю що це проблеми першого світу.

Характер проблем дещо різний, хто сперечається? Я реагував на фразу про нічого не хвилює, і Ваше твердження, що це — факт.

Я реагував на фразу про нічого не хвилює

 Я перечислил что меня не волнует, там нет фразы «Все». Просто тут когда живешь, проблемы быта, социальной безопасности, хамства и других неудобств уходят с горизонта. А те проблемы что появляются связаны больше с самоопределением, родом занятий которыми хочется заниматься, поиском хороших школ и районов для ребенка, и разнообразием куда поехать и чем развлечься. Так что уровень стресса и страха за завтрашний день сводится практически к нулю учитывая поддержку провительства, поддержку бизнеса и всего законопослушного.

Когда нет хлеба — это проблема.
Когда нет черной икры намазать на хлеб,а мажешь красную — это тоже проблема.
Количество проблем одинаковое. Но есть один нюанс.

Все вірно. Тут лише одна неточність. Ні першої ні другої крайності у випадку переїзда програміста (саме програміста) з України — немає. Він і тут не на хлібі і там не на ікрі.

Речь не об икре и, даже, не о программистах, смотри чуть выше.

я переїхав, а там на тротуарі напльовано і маргіналів повно

це просто питання вибору району де жити. Де насрано теж є. Але це локалізовано. Обираєш гарний район з гарними школами і нічого такого нема

А чому всі очікують, що можливий фонд розвитку людського капіталу 100% зібраних коштів буде тратити на освіту?

Ось вам PDF на 368 сторінок від Центру Разумкова за 2018 рік про розвиток людського капіталу... там і про медицину, і про пенсійне страхування, і про підтримку фундаментальних наукових досліджень, і про цифровізацію державних установ.

razumkov.org.ua/...​icle/2018_LUD_KAPITAL.pdf

ЗекоМанда — гори у пеклі

Занялся я высокой математикой...
С одной стороны, из материалов ДОУ: прирост поголовья программеров в 2017 и в 2018 составлял примерно 13%.
С другой, нетрудно посчитать, что для достижения цифры 650 тыщ при наявных 160, нужен 15% рост в каждый из последующих 10 лет. То есть прогноз довольно механистический, вряд ли учитывает нашу полудохлую демографию, но в идеальном мире — похож на реальный.
Я бы даже сказал, что знаю где взять эти недостающие 2% в год: не давать людям заводить трактора :) вопрос в том, что делать это можно 2мя способами: ирландским или северокорейским.

Занялся я высокой математикой...

— Поручик, Вы любили когда-нибудь?
— Е##лся-с.
— Фу, поручик, я говорю о челевеческой любви...
— Бывало-с и с людьми-с.
— Ой, Поручик, я говорю о чистой лю...
— Бывало, что и в баньке-с.
— Да нет, ну я имею в виду высокую любовь...
— Рачком-с на колоколенке-с? Оригинально-с !!!

ирландским

Это как? Это когда в стране живёт 4.5 млн, а диспора во всём мире более 100 млн? %)

dou.ua/forums/topic/15029
«За последние 5 лет [2010-2015] количество работающих в IT сфере людей увеличилось на 43%...»

«За последние 5 лет [2010-2015] количество работающих в IT сфере людей увеличилось на 43%...»

Если так, то можно сделать третьим — украинским способом — открыть индо-китайский поток иммигрантов, через год будет +100500.

чисто теоретически евронаправление причём таки прямое открыто ещё со времён ещё только немецкой гринкарты вайти и сегодня общеевропейская голубая карта насколько я понимаю одной только Родиной Украиной не ограничена т.е. было бы б желание и скажем так возможности все бы б уже бы б свалили из индокатайского бангладеш плюс не забываем про нигерийскую африку

но почему-то не пошло

бо не такі вони дурні — двічі переїжджати: спочатку в Україну, потім з України...
Но і то добре, інакше «еліта нації» не дуже симпатична була б :8)

не получится «механически» есть конкретные примеры как может быть «чисто в пределе» и их не перескочить просто потому что так устроено

польща в этот год названа «перешедшей из развивающихся в страны развитые» население сравнимо менталитеты сравнимы другие параметры сравнимы соотв. ориентироваться на неё можно

в польще в 17-м году насчитали 250 тыщ программистов делая грубую оценку роста по 15% в год на сегодня там будет до 350 тыщ и это видимо и есть чисто теоретический предел уже в условиях развитого государства

даже 350 тыщ это минимум 1% всего населения при условии что «1 программист создаёт Х доп. рабочих мест» если принять Х = 2-3 то получим уже 3-4% всего населения а то и все 5%

«экономически активное» населения в Родине по разным оценкам в самом пределе до 17 млн голов соотв. «программисты с рабами» займут нишу в 6-9% всего «активного» населения читай почти каждый 10-й так или иначе будет работать вайти либо в связанное вайти

это исходя из оценки 350 тыщ программистов вайти всего если взять цифру почти вдвое больше тех самых 650 тыщ это будет означать что при условии сохранения стабильности в населении за тех 10 лет что «говорит» «премьер» в Родине станет 9-20% «занятых вайти секторе и обслуге» вообще

фишка в том что если взять более или менее темпы воспроизводства в условиях более или менее социума да ещё и экономической выгоды программистов и соотв. по 2 детей на семью и это одних только программистов то чтобы только учить этих детей понадобится 30+ тыщ одних только учителей т.е. в идеальном пределе вся эта история упирается в парафраз классики «не будет больше ничего будет одно сплошное вайти»

ЗЫ: а трактористов комбайнёров и прочих сроителей не хватает уже прямо сейчас )) а если не будет строителей то считай не будет и дорог будет условный Киев с аэропортом возможно даже мирового класса и всё может ещё пара городов а в промежутках ничего т.е. вообще ничего от слова совсем ой стоп где-то это я всё уже видел так это же ж Индия! только ближе! ))

я чувствую примерно так же, и с даже с учетом «сплошного вайти». И какую лапшу нам тогда на уши вешают про 650 тыщ? сюда приедут программеры из России, Израиля, Китая и Индии!? тогда скорее, Вьетнам, Афган и Бангладеш :(
Возможно, учитываются «освободившиеся рабочие места» в результате операции «Украина в смартфоне» ? адинхрен их кому-то учить надо.

Полегшать доступ до ринку праці в Україні для іноземців, от і все, такий трактор давно вже придуманий в європейських країнах

в свете будущего нашествия счетов куда платить уже в формате IBAN лично я бы б увидел пользу от государства в дерегуляции и упрощении ведения:

1. номера счетов куда платить налоги не меняются никогда
2. номера счетов куда платить налоги и вообще всё что платить государству 1 (один) на всю Родину просто выписываешь чек на сумму ставишь свой ИНН (а он всё равно идёт в информации «отправителя») и всё готово
3. отчётность не требуется а работает «по факту получения платежа» заплатил налоги и всё спи спокойно а там у себя пусть отсчитают что это было 5% а это было ЕСВ и сами всё заполнят
4. в идеале ЕСВ включить в тех самых 5% но так уж и быть будем социально ответственными

и вот только отсюда можно будет только _начинать_ «строить цифровое государство» и решать что-то с тем говном в головах и в Родине что сейчас есть с «цифровыми подписями» и прочим «державным документооборотом».

Полностью с тобой согласен! Думаю на это мы налогов уже наплатили. А то значит на систему по слежке за депутатами они нашли или найдут деньги.
censor.net.ua/...​deputatov_ot_slugi_naroda

Дефіцит кадрів
Збір на розвиток людського капіталу

тут поступило свежее адекватное предложение отчислять 5% в банк спермы

в смісле — от каждой палки!? или можно хотя бы раз в месяц? а кто собирать будет? :))))

специально обученные люди или вы считаете Родина не найдёт достойных людей?

«Дєвачкі! Поступают жалоби од клієнтів! Дєвачкі, послєдній раз попереджаю: хто буде плохо сосать, буде пє-рє-са-си-вать!!!»

от отрасли дрочеров, как раз то что надо

Окно Овертона в действии.
Крупные ИТ-галеры лоббируют законопроекты для снижения интереса к себе со стороны государства, а конкретно налоговых органов, путем повышения отчислений в бюджет ЗА СЧЕТ работников.

И теперь вместо того, чтобы обсуждать и осуждать галеры, которые не хотят работать в белую и платить налоги за персонал, все обсуждают «зажравшихся смузихлёбов, которым шоли пиисят баксов жалко на развитие отрасли».

Хз, кто им сказал, что сейчас недостаток кадров — джунами перебирают же вроде как.

Ну так из 10 людей, считающих себя джунами, 9 не могут запрограммировать даже светофор.

Требования таки возросли, и это факт. В 12м году гребли всех подряд с 3мя принципами ООП и плюс-минус адекватным знанием языка (и всё), а сейчас подавай всем пет-проекты и т.д. Будет мало кадров — будут снова грести и учить, а пока это просто трёп.

Требования таки возросли, и это факт. В 12м году гребли всех подряд с 3мя принципами ООП и плюс-минус адекватным знанием языка (и всё), а сейчас подавай всем пет-проекты и т.д.

просто потому что а) сейчас не тогда (читай «джуны» тоже не стояли на месте) б) как следствие вдруг оказалось что сегодняшние джуны не могут ну вообще ничего кроме кое как 3-х вопросов на ооп плюс плюс-минус английского и пет проекты могут показать что могут хоть что-то (ну хотя бы б просто запустить пет-проект)

ЗЫ: но это общее состояние недавно читал в газете мол попросили девочку помочь мол никуда не берут якобы она какой-то «факультет туризма» закончила а не берут никуда т.е. совсем никуда а когда её привели оказалось она стран не знает языков не знает просто в какой стране какой язык тоже не знает (цитирую почти дословно т.е. так конкретно и было написано «не знает в какой стране какой язык») ну и вообще якобы на вопрос «книжки читать?» тупо расплакалась так что я подозреваю вопрос «мало кадров» там не в численном измерении и вайти ничем не отличается от остального всего а там ровно та же ж история

Ой, всё :) я прекрасно помню крылатую фразу от всех технарей вокруг «просто за знание компьютера в IT уже не берут» где-то ближе к 2010му. Потому что их, бляха, реально за это брали). А потом там подтягивался программизм потихонечку и т.д.

но это общее состояние недавно читал

Я тоже читал это или вчера или сегодня, но смысл, если такие кадры были всегда?

Ну так тогда надо было чтото сделать, чтоб «знать компьютер», и то, что ты «знаешь» уже тебя выделяло.
еще раз. у вас 2000 кандидатов, из них три бриллианта, 1500 закончили курсы, 1900 заучили ответы про ООП.
Вы можете прособеседовать 20. Ваши действия?
зы на самом деле все хуже и про ООП вам раскажут человек 30 из 2 тысяч считающих себя джунами.

Ну так тогда надо было чтото сделать, чтоб «знать компьютер», и то, что ты «знаешь» уже тебя выделяло.

Например?) Дофига людей из хелпдеска самого натурального перешли, даже не из администрирования. И это занимало у них норм так времени, а не на тебе 100500 фреймворков и технологий, разбирайся.

еще раз. у вас 2000 кандидатов, из них три бриллианта, 1500 закончили курсы, 1900 заучили ответы про ООП.
Вы можете прособеседовать 20. Ваши действия?

А теперь возвращаемся к обсуждаемой проблеме. То есть, проблема не в отсутствии кадров, а в отсутствии у них желаемой для галеры квалификации. И два — оказывается, воронку уже сейчас нужно сужать до такой степени, чтобы отсечь огромное их количество. Внимание, вопрос: откуда все уверены, что если начать обучать больше людей, станет лучше?) Вы же сами потом и будете говорить, что к этим 30 добавится ещё 2000 тех, кто ничего не знает. И откуда уверенность, что если мы начнём обучать не только больше, но и вроде как лучше, то кому-то, кхем, больше дойдёт в массе своей?

Пет проект? ну блин, ты хочешь в отрасль с х10 зарплатами, потрать два-три часа и наваяй.
Не может за неделю пет проект? ну и нафига ты комуто нужен?

Ну, если всё так легко, то каким образом количество перерастёт в качество?) Значит, всё, предел достигнут.

Ем. Какбы если есть желающие и нет квалификации, то кадров нету.
или у вас какоето особое определение кадров?
А где я писал, что надо обучать и количество перейдет в качество?
Не, ну оно, конечно, надо. Но в школе, а в вайти-курсами.

Или работаем, с чем есть и учим, как было в 12м году, или... или ничего не будет. И да, я считаю, что насчёт квалификации сильно сгущаются краски, т.е. кадры таки есть.

Ну, если компании в вакансии на джуна, мидла и синьора пишут один и тот же список технологий, только с разным количеством лет опыта; и этот список включает любую мелочь что используется на проекте в данный момент — понятно что «кадров нет». Откуда ж им взяться, таким уникальным кадрам.

Да сейчас половина вакансий AWS + какой-то NoSQL + ЯП со стеком, ЗП джуниора. В 12м такого нахальства не позволяли.

Потому что их, бляха, реально за это брали).

потому что реально бляха в конце 90-х начале 2000-х «знание компьютера» реально бляха было таки _знание_ включая даже реальные таки какие-то там экзамены по паскалю си++ в институте

вы чуваки просто реально бляха не представляете какая реально бляха жопа в реальном бляха секторе с вот этим вот всем

вы чуваки просто реально бляха не представляете какая реально бляха жопа в реальном бляха секторе с вот этим вот всем

Меньше знаешь — крепче спишь.

таки _знание_ включая даже реальные таки какие-то там экзамены по паскалю си++ в институте

Хз-хз. Я по си++ в универе получил свой первый максимальный балл (за знания, не за сало бгг), только к пятому курсу не помнил уже нихрена, потому что не юзал. К вопросу о том, что толку потом с того экзамена без практики, если фактический левел будет как у тех людей, которых здесь ругают, вроде они такие плохие «заучили». А другие здесь прям ничего не заучивали в своё время, наверное, и учились в Гарвардах с Оксфордами, ага).

Хз-хз, є речі які ти навчився і знаєш. А практика з’являється коли ти під час навчання багато програмуєш. Тоді це і запам’ятовується. Як на першому курсі сидів писав структури данних на С++, так і тепер пам’ятаю, це вже на рівні квадратного рівняння, ти їх не використовуєш, але свого часу стільки робив що воно в’їлось

Да берут всех и еще просят, только пишите код.
Просто подвалило такое количество новых которые вообще не могут ничего, что добавили больше фильтров.
Надо же както из феерических долбо**ов отбирать хотя бы просто долбо**бов, которые могут хоть както пригодится.
Пет проект? ну блин, ты хочешь в отрасль с х10 зарплатами, потрать два-три часа и наваяй.
Не может за неделю пет проект? ну и нафига ты комуто нужен?
зы гитхаба и пет проектов не имею, мне это никогда не мешало.

зы гитхаба и пет проектов не имею, мне это никогда не мешало.

^This.

Требования упали, сча «синьоров» с 2-3 годами полно, а тогда с 5 годами опыта даже на собеседование на синьора не хотели звать

Вообще-то, трехлетние сеньоры начали появляться именно тогда). По той же причине, что и гребли джуниоров — рынок был более перегрет, чем сейчас. Хотя, если взять тренд, то году к 21му ситуация может повториться.

Несколько лет назад видел как собеседовали тестировщика — парню задавали какие-то вопросы, потом отсеяли и все. Но я не понимаю как можно с помощью вопросов найти хорошего тестировщика. IMHO — это просто невозможно.
Тестировщик должен показать на практике что он умеет, и не важно — знает он теорию или нет, но он может понять документацию, ловить баги, и баги «похитрее» и делать это быстро(!), может написать понятный репорт — вот что можно проверить сразу.
P.S. И даже писать понятный репорт можно научить сравнительно быстро.

а если могут, то это светофор серийный убийца не устойчивый ни к ветру ни к дождю ни к какому-то другому перекрестку

если могут, то это уже прекрасно.
с ними дальше можно работать, учить тому, что они делают неправильно.
основная фигня — декомпозиция вообще недоступна большинству кандидатов, тоесть не могут ничего

они так решили по количеству желающих работать с ними. Судя по всему среди их избирателей впрягаться в работу не так много желающих

Я не розумію, як можна бути проти збільшення кількості програмістів. Поки вони виростуть пройде ще десь з п’ять років. Це час на зростання з позиції мідлу до нормального сенйора. Але одна з основних ознак сенйорства це вміння навчати та тренувати інших членів команди. Команд, де потрібні тільки сенйори, не так вже й багато, зазвичай команда це декілька сенйорів, набагато більше міддлів та пара джуніорів.

Цей податок, якщо він би спрацював, пішов на навчання майбутніх підлеглих. Я не думаю, що якщо в два рази буде більше програмістів, то кількість проектів залишиться як зараз. Чого боятися — не зрозуміло.

Цей податок, якщо він би спрацював, пішов

згадується анекдот про нюанс...
проте за політикою доу його тут не можна озвучувати

Я хочу сказати, що розумію, що можна бути проти закону тому, що гроші розкрадуть.

Але одна з основних ознак сенйорства це вміння навчати та тренувати інших членів команди.
Цей податок, якщо він би спрацював, пішов на навчання майбутніх підлеглих.

Тобто ви за те, щоб за грощі сеньорів держава з якимось фондом виконувала їхню ж роботу?

Чому ви держава пишите з маленької літери, та не вказуєте по-батькові? (Валерійович)

Сенйори навчають джуніорів. Хтось має навчити людини мінімальним навичкам програмування.

Але до чого тут бєня котрому треба віддавати 5-10%, хай покаже свій гітхаб хочаб перед цим.

Це нормальна причина бути проти закону, але якщо почитати коментарі, то видно, що люди против нових джуніорів і програмістів взагалі

dou.ua/...​ng-programmers-2/#1663789 якщо почитати коментарі в не настільки гострих темах — то видно що люди нічого не мають проти маніпуляції — ба це навіть круто й гарно...а провести лінію трохи далі й зв’язати ланцюжог суджень подій та результатів — то нє альо.

Цим навичкам вчать ще у школі. Принайні так було, коли я її закінчував.

Ви би взяли себе на позицію джуніора після школи?
Я ні.
Школярів є чому повчити окрім вміння писати код на Паскалі.

Я б взяв.

Школярів є чому повчити окрім вміння писати код на Паскалі.

Серьезно? На мою думку у 21 сторіччі вміння програмувати має бути на одному рівні зі знаннями математики та правопису.

Тому я і сказав, окрім, а не замість.

Але одна з основних ознак сенйорства це вміння навчати та тренувати інших членів команди.

Хаха. Ну ты же понимаешь что это требование выдвигают «сервисные компании», чтобы ты растили их джунов?

Ха-ха. Ну ти ж розумієш, що компанії простіше піднімати зарплатню, якщо вона більше заробляє.

Совсем не факт)), как раз не проще, она не хочет поднимать тебе Зп(наооборот, они хотят снижения), но зарабатывать хочет больше(за счет разницы в перепродаже тушки).

Ти приходиш до свого головного у вашому і кажеш: «Ми найняли двох джуніорів. Я готовий витрачати до п’яти годин робочого часу в тиждень, щоб вони стали мідлами через півроку. Чи змінить це якось мою зарплатню через півроку?»

Мне всегда казалось, что для стимулирования отрасли/города/региона применялось снижение налоговых ставок и дерегуляция..

==============

Было без поддержки правительством:
918.06 грн ЕСВ (Минимальная ЗП 4173 грн х 22 %)
+ 5% единый налог
Компании кадровые вопросы решали индивидуально или сообща через сотрудничество с университетами, профильными кафедрами, IT курсами и/или открывая свои тренинг центры и программы стажировок.

Предположим средняя ЗП в IT $1,500
С них уплачено 7.4% налогов $111.5 <== $36.50 + $75
На руки инженеру $1388.5 минус курсовые потери на конвертациях (что в пределах 4-10%)

==============

С поддержкой IT индустрии правительством:
1836.12 грн ЕСВ*2 (Минимальная ЗП*2 8346 грн х 22 %)
+ 5% единый налог
+ 1.5% военного сбора (не смотря на то, что СПД не являются субъектами этого налога)
+ в перспективе до 5% в фонд IT Creative

Компании, скорее всего, продолжат решать кадровые вопросы индивидуально и мы не увидим массового сворачивания программ сотрудничества с поставщиками кадров.
Компаниям, вероятнее всего, придется также взять на себя оплату дополнительных денег в фонд, который не имеет ни четкой программы ни планов.
Средние и мелкии компании наверняка попробуют дополнительную нагрузку переложить на енженеров и уплату налогов не покроют :(

Теперь со среднестатистического представителя IT индустрии будет уплачено налогов:
16.4% от ЗП или $245.5 <== $73 + $75 + $22.5 + $75
что на 120% больше сегодняшней налоговой нагрузки
На руки инженеру $1254.5 минус курсовые потери на конвертациях (что в пределах 4-10%)

==============

С такими налогами мы сильно приблизились к налоговой нагрузке в ЕС и США
И тут сразу на ум приходит, что IT индустрия является высокомобильной и судя по всему скоро мы увидим очередную волну оттока IT кадров...

Кстати да, при таком раскладе налоги в Калифорнии кажутся мизерными на тех же самых суммах.
https://neuvoo.com/tax-calculator/?iam=&uet_calculate=calculate&salary=18000&from=year®ion=California
Плюс в придачу VAT 7.25% (аналог нашего ПДВ, который уже включен в стоимость товаров и услуг). Я понимаю, что такие суммы там разрабы не получают, к тому же, у них прогрессивная налоговая ставка. Но по факту, какой-то условный студент, работающий там в маке будет получать больше и платить меньшую ставку, чем средний разработчик тут. И это я уже молчу про прочие бенефиты и штаты с меньшей налоговой нагрузкой.
Мне кажется, что в перспективе такой закон принесет только отток специалистов и пополнение армии джунов — что, в принципе, и сейчас происходит, только в меньших масштабах. А ликование галер долго не продлиться, так как эти же джуны будут перебегать с галеры на галеру набивая себе цену, которую они не стоят, да и продавать их за синьоров долго не получится, особенно если не будет кадров контролить тех же джунов.

Андрей, это сравнение не совсем корректно. 1500 в месяц в Калифорнии — это не просто не зарплата разработчика. Это ниже минимальной зарплаты в штате (во многих городах она установлена выше) — $12/час. В сочетании с прогрессивной шкалой налогообложения это дает искаженную картину. Для более показательного сравнения нужно брать типичный доход для такой же позиции.

Да, я это понимаю, поэтому и упомянул эти факторы в своем комментарии. Тем не менее, это не оправдывает поднятие налогов только для айтишников. Я за то, чтобы убрали «серую» схему с ФОПами, попутно понижая налоговую нагрузку для всех оформленных по КЗОТу, а ФОПы оставить фрилансерам.

Вплоть до того, что львовские конторы зарегистрятся в ближайшем же Пшемысле :((

За словами прем’єра, уряд буде створювати всі умови, щоб індустрія зростала ще швидше. Одна з очевидних і важливих обставин, що стримує розвиток ІТ, — це брак кадрів. Українська система освіти випускає недостатньо багато людей, яких можна залучати для роботи в ІТ-сфері. А кожного наступного року ІТ-галузь потребуватиме все більше нових спеціалістів. І для цього потрібно створити умови, де б ці люди навчалися.

Проблема IT галузі знаходиться в самій IT галузі.

Питання номер 1 — що саме збільшує потужність українського сектору IT:

Якщо ми випустимо навіть сотні тисяч студентів — це не виправить ситуацію суттєво, лише підніме кількість резюме, більшу частину з яких самі ж рекуртери цих компаній будуть викидувати на смітник.
В одній з недавніх статей писали — 150 резюме на вході (Ми хотіли найняти штат програмістів в продукт. З бюджетом це виявилось не так вже й складно), це при 160 тисячах спеціалістів загалом. Піднімемо до 650 — можна припустити, що буде 600 резюме на вході.

Потрібні люди, які б були локомотивом, які були б здатні брати на себе головну відповідальність за проект, а для цього мали достатню технічну експертизу та знання іноземної мови на fluent рівні. Але таких людей мають зрощувати самі компанії, сприяти цьому.
Але ж для цього потрібно інвестувати кошти, а це не працює з багатьма жадібними роботодавцями сьогодні.

Зокрема, для цього потрібен цивілізований, чесний, ВИСОКИЙ рівень конкуренції, щоб ті фірмачі які зараз наживаються на джуніорах просто повилітали з ринку.

Близько 9 років назад я пішов з аутсорсу — те з чим я стикнувся тоді, просто вибило мене з колії.
Типова азіатська поведінка, в гіршому сенсі цього виразу, низький професійний рівень як на рівні менеджменту відповідального за ресурси так і на рівні менеджменту якого наймають працювати поряд.

Питання номер 2 — якість та професійність відбору:

Скажімо, я можу працювати з джуніорами і можу працювати з досить складними речами. Але, навіть для мене важко пройти HR фільтри. HR знаходять причину щоб мене відсіяти.
Крім того, якщо я працюю на проекті «А» декілька років, то, в основному, я обмежений технологіями на проекті «А».
Результат — наші HR фільтри чудово відсіюють таких спеціалістів на смітник. Але, це — демонстрація повної нездатності оцінити потенціал спеціаліста.
Я тільки можу здогадуватись, який хаос відбувається на рівні відбору джуніорів.

Питання номер 3 — навчання в школі:

Можна говорити будь-що про інститути, але те що я спостерігаю — це колоссальна проблема в школі. Діти не хочуть навчатися, частина просто сидить і грається в телефон. Телефон — це просто біда для багатьох дітей, про яку вони зараз не підозрюють. Сам процесс навчання не відповідає сьогоденню. Школа займається штамповкою. Якщо на цьому етапі не вирішується проблема, то далі нема про що говорити. Немає сенсу говорити про інститути, тому що на етапі школи ми майже повністю втрачаємо потенціал.

Питання номер 4 — ДПС:

ДПС — це просто no comments. Рівень професійності у Вас хромає. Хоча останні роки я помічаю проблиски світла — по людяному відносяться, вислуховують, чекають, — це дуже, дуже добре (Я реально дякую за це, це — важливо, молодці, продовжуйте змінюватись!!!), але в масштабах країни — цього недостатньо.

Тільки 10 днів на реагування скаргою на лист щастя — це явний проізвол.
ДПС і ті закони які є, які приймаються у Верховній Раді, — це просто тормоз для підприємництва. Візьміть для прикладу — в реалії, коли йде мова про найм персоналу, майже ніхто не буде платити повний пакет податків 22 ЄСВ + 18 ПП + 1.5 ВЗ , тому майже вся країна в тіні.
Окреме презирство — за закон який вимушує платити ЄСВ навіть при відсутності доходу.

Один з прикладів — в 2018 мені відправили «лист щастя» за помилково нарахований цивільний (!) борг, про те що знімають у мене право працювати на ЄП, потім вони вибачились... це добре ... але як я покрию ті збитки які я отримав коли бігав до Вас зі скаргами та розбирався що власне відбувається... і як пояснювати замовнику суттєву перерву в роботі? Так, ви повернули мені право на ЄП, але ж Ви борг все рівно зідрали, користуючись тим що по судам мені немає часу ні коштів ходити.

Интересно, когда истеблишмент дойдёт до разумения того факта, что лучшее что они могут сделать для любой отрасли это не лезть в нее?

Я думаю не ранее чем нарід дойдет до того факта что истеблишмент все что делает — делает исключительно для себя, ну и научится отличать росу от мочи, по крайней мере пост-фактум (и не стесняться в этом признаваться — и называть мочу мочой).

Никогда. Пока не появится другой эстеблишмент без врождённой привычки лезть в чужой карман.

интересно откуда он такой появится? какой нарид его породит? ))

единственный случай при котором они не полезут это если они не знают как это доить

Ну как говаривал господин Тычина: «трактор в полі дир дир, ми за мир, ми за мир» ))))

Я в принципі лояльно відношусь до сплати податків. І їх можна збільшувати поступово щоб галузь не тікала в тінь і в кеш.

Я можу зрозуміти підняття ЄП — тобто ці кошти,в теорії, підуть на медицину, армію(захист) чи на якісь інші блага для мене моєї родини
ЄСВ — в теорії це ренсія моя чи дорогих мені людей

На кой мені платити податок на розвиток людських ресірсів?
Тобто з мого доходу відраховують кошти щоб навчити конкурента який зайде на ринок і збільшивши пропозицію почне знижувати зарплату

Компаніям такий податок вигідний — але платити будемо його ми)))

Виглядає так — компанії з державою домовились стригти лохів щоб їм же понизити доходи

Компаніям такий податок вигідний

компаніям це може бути вигідно, я б так сказав. Але навряд чи :) Якщо кожного року буде підвалювати 100 тис вайтішніків чи студентів, їх все одно треба готувати в бойових умовах, і це також видатки. Тут було б логічно не обкладати ФОПів «збором», а зацікавити ВИШі і IT-компанії деякою формою співпраці.

Согласен. Можно так, чтоб компании создавали программы обучения в соответствии с потребностями рынка, а государство помогало неповоротливым ВУЗам менять направление их программ.
Или же IT компаниям пора создавать свои ВУЗы. Специальностей много, общую программу никто не отменял. Даже ШАГ уже из курсов стал Академией и пошел дальше...

зацікавити ВИШі і IT-компанії деякою формою співпраці.

Так така співпраця давно вже існує і ніщо їй не заважає

яка саме — «така»? Вона дає, наприклад, +100тищ програмерів в рік, яких не треба перенавчати?

Ні, але у більшості українських ВНЗ вже у тій чи іншій формі присутні IT компанії, що проводять курси, стажування, конференції, факультативи, співпрацюють з кафедрами включно з консультацією щодо корегування навчальної програми, тощо. У мене, нажаль, немає конкретних цифр наскільки це є ефективним, але я бачу розвиток такої співпраці як якісно, так і кількісно, то ж, первне, прогрес є.

Так, є, я сам «присутній», «співпрацюю» і проводив академії для студіозів. Худо-бєдно (часом і не худо :) ) це допомагає виокремити таланти ... але такий підхід не може вирішити задачу + 100 тищ программерів кожен рік. Тим більше, я не вірю що держава з тим впорається. Внизу дописувачі пропонували деякі підходи...

Особисто ви відчуваєте, що є потреба у допомозі з боку держави?

Шутітє? особисто я вважаю, що всюди, де держава намагається втрутитись, — «наступаєт разруха». Ринок розрулить; держава потрібна тільки для того, аби законодавчо прописати і дозволити те, що було заборонено. Тільки для прикладу: приватні ВИШі (вже існують, будете у Львові — не полінуйтесь заїхати і подивитись на УКУ і похавати в їхній студентській столовкє) , ВИШам — прикупати компанії, і навпаки. Ще раз — це невдалі приклади, вдаліші були на початку обговорення.

На рахунок вигідного податку так тут я нечітко сформулював :) Просто назва податку сформульвана так що в ньому мали б бути зацікавлені компанії а не ФОПи/працівники.

Мені здається так питання не стояло в розвитку людського капіталу і пошуку для цього ресурсів.

Першопочаткова ціль — як збільшити податки галузі (читай як збити більше). а Фонди якогось капіталу це вже просто красива обгортка над бананальним збільшенням податків.

І щоб іт-компанії не сильно бунтували — їм дали цукерку що з цього податкку ви нібито теж у виграші хоча платити його будете не ви

Мені здається так питання не стояло в розвитку людського капіталу і пошуку для цього ресурсів.
Першопочаткова ціль — як збільшити податки галузі (читай як збити більше).

На загал — так. Якщо без ефмемізмів, то першопочаткова ціль — вкрасти там, де ще можна. Я вже кидав сюди інфографіку: втрати на митниці, сірий імпорт, повороти ПДВ — кожна ця шпарочка на порядок більша, ніж можливі (!) надходження від нового збору. Але там вже є кому красти :((

Суд отпустил ключевого свидетеля по делу о сбитом Боинге
все нормально. Нам он не нужен
Не трогайте айти! (сказал Зе)
Поднимем налоги в 2,5 раза.
Мир меняется, доказательства ничего не значат,

и слова походу уже тоже.

Дежавю такое со времен майдана...

Україна — лідер у Європі за кількістю ІТ-фахівців

В истории подобное уже не раз было:
— Догоним и перегоним Америку!
— Повернем реки вспять!
— В 197х-м году выпускаем тракторов больше, чем в 1913-м!
Зебилы-либертарианцы!!! Коммунистическое нутро из них так и прет!
Ну вот как во власть выбрать вменяемых людей?!!!

А що ти очікував від влади обраної більшістю?
52% українців вірять: якщо держава накаже підняти зарплату до $1 тисячі, то так і буде

Джерело: Результати опитування Міжнародної дослідницької компанії Kantar TNS на замовлення Центру економічної стратегії

84% українців підтримують популістську політику, а 59% не лише підтримують, а й вважають її реалістичною.
www.pravda.com.ua/news/2019/09/5/7225394

Та то все зрозуміло. Але питання було як? Здається демократія на це відповіді не має...

як каже мені мій знайомий турок-ліберал: Демократія не працює, коли в гру вступають популісти.
Він рекомендував оцю книжку:
www.youtube.com/watch?v=ZAglKsGATzg

А вы знаете, кто будет переходить добровольно и платить в этот мутный фонд (ну, кроме зебилов, предлагавших раздать 300 миллионов парада — каждому жителю страны по миллиону и еще бы и осталось)? Зелебобики второго рода, желающие сэкономить в первый год 4% налога, во второй 3 и так далее. Их же не интересует, куда бабло идет. Им же главное ЖКХ поменьше. Хотя бы вот прям сейчас. А что там через пять лет — какая разница вообще. Там новые выборы, новые лица, дайте им шанс!

Почему столько внимания к зелебобикам? :)
www.drive2.ru/...​/762/4899916394579124193

Такое часто было в истории :( Как-то:
«Панове, нас визволили, і нема на то ради» (Станіслав Людкевич, вересень 1939 р.)

Я постил с месяц взад: в Украине непрямых налогов более 70%. С чего это мы такие стеснительные стали и вводим «збори» вместо прямо сказать — налог увеличивается бо бля ? Не потому ли что Зе пообещал IT налоги не увеличивать !?

Клоуны :)

Суд отпустил ключевого свидетеля по делу о сбитом Боинге hromadske.ua/...​uranta-spravi-mn17-cemaha то есть ранее была проведена спецоперация на окуппированной територии для доставки свидетеля в Украину. Зедарасы успеют все слить еще до начала отопительного периода (не то что до начала международного суда в следующем году).

На обмен готовят, все нормально. Нам он не нужен, голландцам видимо тоже а так хоть парней вернем

Не мелите чушь! Голландцы просили его не выдавать — или хотя бы дать им его допросить. Ключевой свидетель который дал команду на пуск ракеты. Все нормально. Гражданский конфликт, бля. пользуйтесь головой хоть иногда, в качестве разминки или разнообразия.

Что мешало его допросить раньше? Голандцы еще будут 10 лет расследовать при этом дружно голосуя в ПАРЭ за возвращение страны которая сбила лайнер с их гражданами. Толку от этого свидетеля 0. РФ все равно не признает и все забудут

Его только в июле выкрали с ордло. Если не доказать что раша-параша хуже гитлера — то все повториться опять опять и опять, через 5 лет все забудется через 10 ничего не вспомниться.

2 месаца это конечно мало чтобы прилететь с Голландии. Да все и так знают кто сбил, но толку если раша все отрицает и никто с ней не может или не хочет ничего сделать. Наоборот говорят нужно диалог налаживать. Мир меняется, доказательства ничего не значат, на международные организации и суды сильные державы ложат.

Мир меняется, доказательства ничего не значат, на международные организации и суды сильные державы ложат.

не ту тогда да — только зебеда!

доказательства ничего не значат

Возобновлю пожалуй тренировки в тире.

Вы вобще знаете как работает международный суд в Гааге? Какова процедура и что такое 2 месяца?

Что будет если этот свидетель скажет что ракета была с россии а россия скажет что он врет?

По сумме доказательств росию признают виновной, потому что это не просто свидетель а тот кто отдавал непосредственную комманду расчету бука. Но если вы против суда и за призывы рашку сжечь (бо иначе они не понимают) то я с вами не спорю а всячески вас поддерживаю.

Уже признали «Трибунал ООН обязал Россию отпустить захваченных моряков» и че? еще раз положит, так хоть ребят вернем.

Решение суда должно быть по всем пунктам. Наказание также. И если пока наказать не можем/не хотим — то хотя бы решение суда. Ребят вернем это хорошо (у меня племянник с браслетами и с фамилиями моряков на руке в школу ходит — а мама лишний километр на тренировке в бассейне проплывает (4-й за Гарри)), но чтобы их вернуть на обмен можно было и Медведчука предложить и прочую сепарскую шваль которой в Киеве полно и для задержания которой не надо проводить спецоперацию на территории окупированной врагом (да этого и Петя не делал я в курсе — они все мудаки).

можно было и Медведчука предложить

Оно рашке и не нужно наверное

Нужно — люди из кооператива Озеро или обслуживающие так или иначе интересы этого кооператива им нужны даже более чем какой-то там свидетель в международном суде. По сути кроме этих людей им никто не нужен вобще, кроме овец для стрижки.

Что Москве стоит закрыть режисера/моряка/заробитчанина по беспределу?
Задержания по беспределу. Считай ничего.

Что Киеву стоит закрыть террориста, убийцу по всем процессуальным понятиям? Хорошего следствия, хорошего розыска, хорошего задержания, хорошего обвинения, хорошего судебного слушания, хорошего приговора.
Вроде немало.

Если регулярно менятся с Москвой много на мало, то сливайте воду.

короткий ответ, нефиг туда ездить.

Отличный ответ. Только проблему текущих неравноценных обменов он не решает.

Роль этого свидетеля слишком преувеличина. О степени равноценности посмотрим после завершения

Роль этого свидетеля слишком преувеличина.

Это Зе сказал или ты сам так решил?

После завершения чего? Свидетелей не задерживают, это как-бы подозреваемый в соучастии террористического акта. Если подписывать помилования соучастникам массовых убийств (а каковы по-вашему правовые основания для обменов), то отт этого убийц меньше не будет.

Роль этого свидетеля слишком преувеличина.

Поэтому он не просто в список попал, но еще и затромозил весь обмен?

Не звертай уваги. У нього своя батьківщина з куркою і триколором

Ви упустили трибунал ООН.
«Трибунал ООН наказав Росії звільнити українських моряків»
www.bbc.com/...​]&ocid=socialflow_twitter

Мали відпустити до 6 вересня, інакше їхнім судам могли б заборонити заходити в порти інших країн.

У них все самолеты с багамской регистрацией летают, с судами такой-же кейс провернуть можно :) Хотя думаю это не понадобится. Много судов арестовано другими державами за заход в порты Крыма?

А є якесь рішення по заходам в Крим? Риторичне питання, я так розумію у вашій реальності усе максимально просто.

все нормально

І що нормально?
Тиж моряки є об’єктом судових справ у міжнародному морському трибуналу. І їх би повернули так чи інакше. Вони військові. Це в них робота такая. Іноді можуть і у полон взяти. А можуть навіть вбити, бо війна.

Цемах — свідок по МН17
Одним махом дві справи ломаємо — немає полонених моряків, немає ніякого трибуналу. немає цемаха — немає свідків по МН17

У Кривбасі мені таксист на ланосі сказав шо скоро заживемо як у Швейцарії. «Нада тока німнога падаждать». Здачі правда у нього не знайшлося, та мені і не шкода, йому-ж треба за щось «ждать»

Головне хочаб нам самим не забувати что супротив — вигідний, навіть за банальним критерієм кількості людських жертв — коли супротив припиняється — через невеликий час кількість жерт зростає до астрономічних показників.

Ладно, добавили добровольный налог(пока), х2 ЕСВ, ладно, окей.
Обьясните мне логику, почему надо стричь больше с тех, кто исправно платит(да, не 20%), а не заниматься теми кто так или иначе скрывается от уплаты налогов? Пусть таксистов стригут, Цитрусы, Алло и прочие ритейл пацанята по спд отгружают миллионами, не доплачивая того что должны, оформив сотрудников на минималку, а остальное в конверте. Пусть стрегут тех кто квартиры сдаёт и получает на карту для выплат от арендаторов, в стране много мест, где можно взять деньги. Но нет, пацаны пошли от простого.

Пусть таксистов стригут, Цитрусы, Алло и прочие ритейл пацанята по спд отгружают миллионами, не доплачивая того что должны, оформив сотрудников на минималку, а остальное в конверте. Пусть стрегут тех кто квартиры сдаёт и получает на карту для выплат от арендаторов, в стране много мест, где можно взять деньги. Но нет, пацаны пошли от простого.

тут была шутка про сына Порошенко ©

Пусть таксистов стригут, Цитрусы, Алло и прочие ритейл пацанята по спд отгружают миллионами

Вообще обещали, и создание отдельной группы для айти может быть частью плана, но видимо нельзя было просто выделить айтишных спд отдельно и не постричь

Зе орали там что если победить контрабанду то это 5 млрд в год дохода и шо кредиты можно не брать а теперь рассказывают что скидываться нам надо на что-то.

По-ходу контрабанда победила.

Сразу говорю, что я не зеБот (пусть горят они в аду с аваковыми и коломойскими), но меня всегда удивляло беспокойство разрабов за то, что им выращивают конкурентов на рынке. Вот я вижу совершенно противоположную проблему: очень мало толковых инженеров, с которыми бы хотелось работать и перенимать от них опыт, и в следствие повышать свою стоимость на рынке.

Ты хочешь перенимать опыт от выученных на бесплатных курсах бывших разносчиков пиццы?) Я 10 лет в веб-разработке. И хотя я многого не знаю, но пока что я не встречал людей сразу после курсов, которые могли бы меня научить хоть чему-то.

Ну тогда вот эти люди сразу после курсов и не смогут составить тебе конкуренцию на рынке труда. Никто им платить сеньерскую зп не будет. А вот когда вырастут (и те, кто вырастет), не смотря на конкуренцию на рынке, могут с тобой поделиться хорошим опытом.

Уже сейчас есть на улице толпа таких молодых после курсов. Не видели ? А вы предлагаете ещё больше создать безработных людей. Никому они не нужны сейчас, были бы нужны — работали бы.

Что-то я хожу по улице и никаких толп не вижу )))
Если серьезно, то мы отошли от темы. Да я и не поддерживаю создание этого фонда, потому что вообще не могу понять как наше государство сможет разумно использовать эти деньги. В 2019 году расходы бюджета Украины на образование должны составить 247 млрд гривен, а толку? Без нормальной реформы образования этот фонд будет до ж...
Еще раз повторюсь, мой пост был не о поддержке этого фонда а об удивлении на сколько гребцы жадные и недалекоглядные. Для которых урваный кусок дороже работы с хорошими специалистами.

урваный кусок дороже работы с хорошими специалистами

Вам и говорят, что не будет никакой работы с хорошими специалистами. Будет урваный кусок с работой с плохими специалистами, которых не смогли отфильтровать на собеседованиях, ибо напор юных специалистов увеличился. По ощущениям, сейчас из выпускников вузов на программистских специальностях находят работу в айти процентов 20, так может, займёмся уже наконец качеством, а не количеством?

удивлении на сколько гребцы жадные и недалекоглядные

Доказать свои альтруизм и дальновидность можно регулярными щедрыми переводами на карточку Приватбанка 4149 6297 1482 8590, в Фонд улучшения качества кондиционирования опенспейсов. Жду!

Однажды в одну из кормушек насыпали насыпали больше еды, чем в другие.

Которые животные были в этот момент рядом — моментально поверили в то, что они особенные, ценные, и что так должно быть просто потому, что так должно быть, и что выращивать конкурентов нам тут не надо, а нам нужны условия, а нам нужны теннисный стол, PS4 и минимальные расходы на ФОП.

Которые животные оказались подальше — начали спрашивать, а что именно надо сделать, чтобы тоже у этой кормушки тусить. Или чтобы в их кормушки начало падать больше.

Которые животные только родились — приняли как данность, что у всех кормушек еды мало, а вот у той еды много, и стали думать и гадать, что и как делать, чтобы оказаться там. Началась массовая внутренняя миграция, надои начали падать.

Мало толковых инженеров, т.к. большинство толковых выезжает с Украины
С поднятием налогов c ~6% до ~13.5% начнут ехать и бестолковые

Это уже другой вопрос. Я думаю большинство согласится, что уезжают не из-за денег, а из-за хороших дорог/школ/больниц и прочих благ.
Я просто хотел сказать как же меня удивляют эти комментарии о том, что у гребцов заберут урваный кусок конкуренты, не замечая того, что в конкурентной среде, вообще-то, больше возможностей для развития. Пусть даже развития для того, чтобы завести трактор.

что в конкурентной среде, вообще-то, больше возможностей для развития.

Какие возможностей сейчас не хватает, что их нужно дополнительно создавать за собственные деньги?

Мне не хватает толковых специалистов, с которыми хочется работать вместе.

И через сколько лет вы получите этих специалистов и нужны ли они будут вам тогда?

Толковые специалисты всегда нужны. Даже джуны. Мне посчастливилось работать с одним очень толковым джуном, которому нужно минимальное время, чтобы понять, что от него хотят, умеет задавать толковые вопросы, и не отвлекает постоянно. Но я понимаю, что к сожалению это исключение из правил.

Мне тоже нравится идеи диалектики, но, по-моему, в случае джунов они не работают и от того, что посредственных джунов станет в 2 раза больше, толковых в два раза больше не будет. Проблема же не в том, что у толковых нет стимула развиваться и вообще идти в IT?

Я даже согласен с предыдущей идеей, что высокая конкуренция кого-то заставит больше сил вкладывать в развитие, но ощутимый результат будет лет так через 5, а то и больше.

С поднятием налогов c ~6% до ~13.5% начнут ехать и бестолковые

Разве что в Казахстан %)

Комментарии просто божественны. Люди на столько бояться за свой «урванный кусок» что не готовы даже попробовать что-то улучшить.
Инфраструктура это дорого и долго, а 5% дополнительных процентов это не очень много в масштабе 1 зп, но серьезно в масштабе всей страны.
Хватит бояться за сейчас, попробуйте подумать про потом. Обидно конечно когда твои деньги уходят не туда куда ты хочешь, но если не пробовать то ничего и не поменяется.

А что пробовать? Я заканчивал бесплатное высшее образование и могу точно вам сказать что оно не работает. Точно так же не будет работать эта инициатива с «фондом людей», даже если быть увереным что ничего не украдут.

Причина — люди охотно пробуют всякое новое, когда оно бесплатно. Без оценки своих сил и склонностей. Не понравится — ну брошу, или домучаюсь до «корочки» как-то. Если на эти деньги сделать очередные курсы — на хайпе набежит толпа, деньги потратятся, а специалистов не получится (далеко не у всех есть склонности к программированию, и тем более к коммерческой разработке)

Ну так может по тому и не работает? Если преподаватель там сидит только по тому что ему некуда идти, а не по тому что он получает хорошую зарплату и мотивирован развиваться и учить...

При чем здесь преподаватель? Студенты в Украине идут учиться только потому что так надо или за бумажкой. И на такие курсы тоже будут идти за бумажкой и на хайпе.

При том что эти самые студенты учатся у преподавателей. И идут они иуда не просто за бумажкой, а потому что они (или их родители) понимают что надо что-то уметь что бы получать нормальную ЗП. Даже если это на хайпе, то мотивированный преподаватель может научить тех кого возможно научить и выкинуть всех остальных, а не пропускать всех на сессии за коньяк и конверт.

В IT правят бал не курсы, не ВУЗы. Тут господствуют собственный интеллект и самомотивация. Это физику-ядерщику, материаловеду, химику, биологу и т. д. нужны дорогостоящие лаборатории для обучения и исследований. А 99% IT-шникам достаточно для обучения домашнего компьютера и Интернета. Бабками тут ситуацию не исправишь.
— Почему тогда они это делают, сэр?
— Потому что Зебилы!

А может он сидит потому что не устроился программистом? И пошел преподавать, что б хоть что то было ? Почему в офисе Эриксона в США есть доска с нобелевскими лауреатами ? Потому что они наверное лучшие? Сколько преподу не плати если он не практик в программировании то и научить особо ничему не сможет, опыт есть такая штука

Тут согласен. Я думаю что много кто из ИТ пошел бы подрабатывать в Универе, если бы ЗП была адекватная. И компании думаю тоже помогли организовать рабочий график для этого.

все нещадно будет вороваться в карманы на новые бэмэвэ, яхты и мерседесы

Ну так пойди скажи своему боссу об этом, а то он расписал и за меня, и за тебя, и за того парня. Или покажи на своем примере уволься с конторы с формулировкой , «наш собственник поддержал идею создания мутного фонда, с которого скорее всег планирует мутить деньги»

Люди на столько бояться за свой «урванный кусок» что не готовы даже попробовать что-то улучшить.

Объясняю популярно: здесь люди считают, что помочь и улучшить могут достав деньги из кармана и обойдутся без правительства и без «отеческой» помощи владельцев галер

Тото я смотрю что одни «пакращення» вокруг, от остроты всеобщего самосознания.

Пенсионер Максим Петрович плюхнулся в кресло, довольно крякнул и включил телевизор. На экране появился улыбающийся диктор:

—... и снова возвращаемся к последней инициативе нашего правительства, которая была озвучена сегодня и сильно взволновала общественность. О чем же идет речь? Слово нашему корреспонденту.

«Интересно,» — заерзал в кресле Максим Петрович, — «что они там еще придумали, придурки эти?»

На экране появился улыбающийся корреспондент:
— Сегодня глава кабинета министров на пресс—конференции заявил, что правительством разработан комплекс мер, которые позволят пережить очередной мировой финансовый кризис и ускорить темпы роста российской экономики. И главным пунктом в принятой программе является обязанность для каждого совершеннолетнего гражданина Российской Федерации с первого сентября нынешнего года засунуть себе дилдо в задний проход. Смотрим сюжет.

Максим Петрович поперхнулся собственной слюной и выпучил глаза в телевизор:
— Что?! Какое еще дилдо?

— Синее или розовое, — с серьезным выражением лица отвечал глава правительства в транслируемом видеосюжете, — синее, длиной пятнадцать сантиметров — для мужчин, а розовое, тринадцать сантиметров — для женщин.

— Охренели что ли?! — рявкнул Максим Петрович, — Зачем?

— Как объяснил глава правительства, — вновь появился на телеэкране корреспондент, — обязательное для всех граждан введение дилдо в задний проход создаст высокий спрос на соответствующий продукт, следовательно, позволит открыть сотни новых дилдостроительных заводов по всей России, а также перепрофилировать под выпуск дилдо многие убыточные предприятия. Эта мера обеспечит страну большим количеством рабочих мест, и в долгосрочной перспективе придаст серьезный импульс небывалому росту нашей экономики. Что безусловно не может не радовать.

— Радовать? Кого? — растерянно выдохнул Максим Петрович.

— Это очень, очень радостная новость, — сияло с экрана неизвестное Максиму Петровичу лицо, подписанное титром как директор крупного автомобильного завода, — десятки лет мы пытались создать конкурентоспособный автомобиль, но в силу ряда причин конкурировать с западными аналогами не получалось. К тому же это крупный государственный заказ, что позволяет уверенно смотреть в будущее. Мы все на заводе очень рады такой прекрасной перспективе — через задницу поднять экономику страны! Тем более через задницу работать мы уже умеем!

«Странно это всё. Непонятно как — то», — подумал Максим Петрович и переключил канал. На другом канале шла популярная аналитическая передача.

— А мне как раз всё понятно, — самоуверенно декларировал круглолицыйс эксперт, — я даже больше вам скажу, эта инициатива давно уже напрашивалась. И я рад, что наконец наше правительство решилось на эти меры сейчас, хотя должно было решиться еще несколько лет назад. Необходимо понять, что в сложившихся условиях уже не стоит вопрос: вводить что—либо в задний проход или нет. Ведь если в наших задницах с первого сентября не окажутся эти дилдо, то там рано или поздно появятся пенисы натовских солдат! И не понимать этого могут только самые отъявленные идиоты!

«И вовсе я не идиот», — слегка обиженно подумал Максим Петрович, вновь переключая канал, — «всё я понимаю.» На экране появился мужчина—репортер и женщина в деловом костюме.

— А что вы скажате об этой инициативе как министр здравоохранения? — вопрошал репортер, протягивая микрофон деловой женщине.

— Как врач, — улыбаясь, отвечала дама, — я только поддерживаю это решение. Мы в министерстве считаем, что это несомненно окажет положительное влияние на здоровье населения. Ведь дилдо в заднем проходе будет стимулировать кровообращение в органах малого таза, способствовать профилактике венозного застоя, а значит, улучшать репродуктивную функцию граждан и следовательно, демографическую ситуацию в стране. Я уже распорядилась открыть во всех поликлиниках страны дежурные кабинеты, где гражданам в рамках системы ОМС бесплатно окажут помощь по введению дилдо в задний проход. Без привычных бюрократических проволочек.

— Ага, как же, щас — хмыкнул Максим Петрович, — Еще, небось, без флюорографии и не вставят ни шиша.

Он вновь щелкнул пультом. На одном из каналов мужчина в черном кителе следил за ходом дебатов. Обстановка в студии была накалена.

— Абсурд! — кричал пожилой мужичок с взъерошенными волосами, — При Сталине бы такого не было! Это кто же додумался мужчинам пятнадцать, а женщинам тринадцать?! Вот так сразу?! Я настаиваю на том, что введение должно быть постепенным! Дураку понятно, что задницы в это непростое время не должны пустовать и простаивать, но начать надо хотя бы сантиметров с пяти!

— О чем вы говорите?! — перебивала мужичка энергичная женщина, — Разве об этом надо говорить? Разве проблема дискриминации по гендерному признаку вас не смущает? Почему женщинам розовые, а мужчинам голубые? Мы что, в пещерном веке живем? Не позволим угнетать нас в выборе цвета и размера!

— Вы все порете чушь, — стальным басом перекрикивал остальных накачанный бородач в бандане — нет разницы, какая длина, какой цвет! У нас такая страна, ого—го же! У нас деды, это самое, того за нас! У нас Родина! Да если хотите знать, — бил он себя кулаком в накачанную грудь, — я за Родину и без всяких указов правительства себе в зад дилдо вставлял! И если надо еще вставлю! Сразу два! Назло всем нашим врагам!

Максим Петрович продолжал переключать канал за каналом. Он видел вечерние шоу, в которых выступали известные артисты, наперебой восторгающиеся манящей перспективой. Видел репортаж из школы, где старшеклассники рассказывали, с каким оптимистичным волнением ожидают совершеннолетия, а начальные классы лепили тематические поделки из пластилина и еловых шишек. Видел сюжеты о богатом европейском опыте, снятые в Амстердаме, только европейцы там были какие—то смешные, в кожаных масках и ошейниках. И с каждым переключенным каналом у него крепло необъяснимое желание помочь отечественной экономике, а мысль о внедрении инородного тела в задний проход почему—то уже не ввергала в шок.

— Динь—динь, — подал голос дверной звонок. Максим Петрович прервал просмотр и открыл дверь. На пороге стоял молодой человек с небольшой коробочкой в руках.

— Здравствуйте, — Вы — Максим Петрович?
— Я

— Максим Петрович, я из социальной службы. Вот доставил вам ваше персональное дилдо. Всё по нормативам: пятнадцать сантиметров, голубого цвета, не содержит ГМО, удобный счетчик входящих с крупными цифрами. Отличная модель. Двадцать тысяч рублей стоит!

— Ой, — испугался Максим Петрович, — а у меня сейчас и денег таких нет.

— Не волнуйтесь, —улыбнулся молодой человек, — государство о вас уже позаботилось. Ничего платить не надо. Стоимость устройства для вашего же удобства удержат из вашей пенсии. Оттуда же будут брать плату за ежемесячную поверку счетчика. Согласитесь, это удобно — платить не теми деньгами, которых нет, а теми, которых не будет?

— Уф, — облегченно выдохнул пенсионер, — а я уж испугался. И впрямь удобно. Всё—таки, хоть они там в правительстве и придурки, но могут иногда о простых людях позаботиться.

— Точно, — просиял сотрудник социальной службы, а потом шлепнул себя ладонью по лбу, — ой! Чуть не забыл, — он достал из кармана небольшую баночку, — вот же! К дилдо еще и лубрикант прилагается. Очень хороший, отечественный! С ароматом бородинского хлеба!

— А лубрикант почем? — нахмурился пенсионер.

— Ну что вы, Максим Петрович, — парень положил ладонь пенсионеру на плечо, — ведь именно благодаря вашему участию в этой программе, у государства появились деньги, чтобы оно могло обеспечивать вас лубрикантом абсолютно бесплатно.

Максим Петрович виновато улыбнулся и едва заметно закусил губу. Что ни говори, а это очень приятно, когда государство хотя бы под старость лет начинает проявлять по отношению к тебе такую трогательную заботу. Максим Петрович закрыл дверь и спешно засеменил в сторону телефонного аппарата, вспоминая, по какому номеру можно дозвониться в поликлинику. Вдруг и правда получится без проволочек попасть в дежурный кабинет? Через минуту Максим Петрович набирал номер и одним глазом косился в сторону только что полученной посылки. Ему вдруг показалось, что именно внутри этой коробочки кроется ключ к заветному светлому будущему. Голубой ключ длиной пятнадцать сантиметров. С удобным счетчиком входящих.

m.facebook.com/...​/2460460187513825/?type=3

Потрясающее желание визуализировать то что не нравиться в виде «дилдо в жопе»...
А можно какие-то аргументы, а не кривые аналогии?
Я понимаю что не нравиться делиться, по тому что «они п**арасы, а я молодец». Но может они не такие уж и плохие как кажется? Может есть шанс хоть что-то изменить если не приравнивать всё к дилдо?

Но может они не такие уж и плохие как кажется?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Максим Петрович, неужели это Вы? :-))))))))

Если более лаконично — рассказ про Окно Овертона.

Я отвечу так. Погугли и почитай про аэропорт Николаев, мы пробуем, больно пробуем, у нас оба моста аварийные, но тратим деньги на неработающий аэропорт и за чью-то хотелку, децентрализация не помогла, деньги сливаются на все что не нужно. Предлагают тоже самое, качество образования не изменится, качество кадров тоже, кто то наживется на это и все. Для того что бы отдавать процент больше нужно видеть результат, а не желание тупой наживы и все

Все хотят сначала результат, а потом платить, но очевидно что это не сработало.
Согласен, есть очень плохие примеры траты денег, но нужно не деньги прятать, а ввести так называемую «неизбежность наказания». Таким образом у руля останутся в большинстве те кто делает правильные выборы. Селекция людей, если позволите.

Сначала дать деньги ворам, а потом от них требовать. Очевидно убегая чтоб не побили ещё

Я согласен дать денег, но когда хотя бы все будет прозрачно, будет четкий план, просчитаный с количеством затрат и ресурсов. А так выходит как с наши аэропортм, бабла уже влили никто не знает сколько точно, но больше полумиллиарда грн. А самолеты как не летают так и не полетят. А при первом ливне, потекла крыша )), Карл, у реконструированого аэропорта .Вот такая печаль. А денег нужно еще больше. Оказывается, что не продумали реальную стоимость этого проекта и профита от него.

Да, я хочу сначала поесть в кафе а потом заплатить, я сначала хочу получить сервис и потом за него заплатить. Государство предлагает много сервисов которые я хочу получить, чтобы потом заплатить, а не наоборот

Государство это не кафе, а комьюнити. Когда ты хочешь что бы у тебя кран не капал, ты покупаешь его и меняешь. Когда ты хочешь что бы во дворе было красиво, ты скидываешься деньгами с соседями и делаешь красиво.
С подобными аналогиями государство это скорее супермаркет. Сначала ты выбираешь всё что хочешь, потом платишь и только потом узнаешь дома что кефир просроченный.

Когда я хочу чтобы кран не капал, приходит мужик, все меняет и говорит что я ему ничего не должен потому что здание где я живу платит ему за это. Я плачу за уборку територии это правда, но эту стоимость никто не повышал уже пару лет.

Сначала ты выбираешь всё что хочешь

тут ключевое слово «Выбираешь то что хочешь» Я не выбирал повышение себе налогов на ровном месте просто так

здание где я живу платит ему за это.

Ага, здание ходит на работу и само ему платит. Никак не в счет других твоих налогов.

Я не выбирал повышение себе налогов на ровном месте просто так

Мы все выбирали хорошие дороги, чистые улицы и инфраструктуру. И теперь почему-то требуем их на кассе не желая платить.

есть плата ежемесячная от куда эти деньги беруться. В Украине этим должен заниматься ЖЭК, но он как бы ни хера не делает, просто деньги берет. В США в основном все так называемые ЖЭКи локализированы и находятся в том же здании за которое они отвечают. А вам удачи платить ЖЭКу и потом самому краном заниматься. Я плачу налог за котороый улицы, школы и все остальное содержится и оно содержится. Когда жил в Украине это делалось отвратно, не регулярно либо не делалось вообще. Дворник подмел кое-как двор и типа нормально. А когда снег это вообще не понятно что происходит. Я не хочу за такое вообще платить, пусть лучше эти занимается частная фирма.

Так может и другим дать кусок? Снизить налоговую нагрузку на прочих граждан? Например на всех кто зарабатывает меньше 50 тыщ гривен в месяц.

щедро ви. Навіть в Нідерландах найменша податкова ставка для тих, хто заробляє до 20,384 євро на рік. Це приблизно 46 тис. гривень на місяць.

Причем тут щедрость? У этой категории наших сограждан и так нет ничего, им очевидно нужны те-же преференции что и ИТ. У них сейчас нагрузка к 50 процентам.

так для бідних у них інший пряник — зниження ціни на комуналку

Я говорю о налогах, а не о пряниках

Ну вот цифра не честная. При минимальной ЗП в месяц (около 1.5к), налог всего ~150 евро
Тут работает система, что чем больше ты зарабатываешь, тем больше ты платишь. В среднем в ИТ все платят около 40% (цифра очень округлена)

Где это все платят около 40% , давайте четко кто эти все , в Германии примерно 40, а в Люксембурге 16, недавно тут был пост, не надо равнятся на худшие показатели ЕС? Давайте реальные данные, #уйню писать не мешки ворочать

Разговор был вроде о Нидерландах. Вот я и привел цифры которые вижу каждый месяц в пейслипе.

Я конечно не из Нидерландов, но как-то я в ваши 40% слабо верю, плюс рулинг же
thetax.nl/...​ing=0&rulingChoice=normal

Да, рулинг спасает, но он на 5 лет всего. И тенденция к тому что его скоро уберут. Люди часто уезжают после 5 лет.
На счёт thetax.nl, попробуй поиграться с ЗП. Как я говорил, налог меняется от инкама очень сильно. Ну и перерасчёт налогов всё равно происходит в мае, так что сайт даёт немного не точные цифры.

Точно, щоб покращити інфраструктуру треба створити ще один мутний фонд із незрозумілими правилами і доїти в нього гроші з айтішників. А якщо не вийде, то можна створити новий фонд, цього разу точно ж запрацює.

5%, плюс 1.5% военный сбор, плюс двойное ЕСВ (нас сколько я понял), итого 11,5%+ЕСВ, и вот за какие такие заслуги я должен отдавать дополнительно 6,5%+ЕСВ(чуть более 200 баксов по нынешнему курсу), стране, в которой правят зебилы, которые будут эти деньги деребанить, или будет их забирать себе Беня. В масштабах одной ЗП может не так уж и много, но в рамках года (надо бы нашим людям научиться мыслить рамками года, а не месяца) — это уже сумма на отдых на двоих в теплых краях. Так вот отсюда и вытикает, не хотели бы пойти зе команда и все ее почитатели на йух

А у кого то и 250 и даже все 300. Это стоимость аренды жилья среднего уровня. А для кого то это пол средней зарплаты. А может и целая зарплата

военный сбор это когда война. а у нас нет военного положения. этот сбор затевался как мера временная. но уж больно кайфово на ровном месте стричь бабло...

когда война

Таки війна. Якщо нема друзів і родичів на передовій то можна самому поїхати і переконатися.

у нас нет военного положения

Як воно допоможе?

у нас нет военного положения

то есть моча в глаза таки божья роса
новая система налогообложения это вобще только для нашего блага — помощь от государства

Я за этот самый «урваный кусок» жгу глаза, рощу геморрой, перегружаю позвонки и мало сплю!
И не всего 5% дополнительных процентов, а в два раза больше от текущей ставки! Это овер дополнительно!

В запропонованих змінах додаткові 5% не підуть на інфраструктуру, тому цей аргумент хибний. Збільшення пропонують нараховувати в фонд(спецбюджет), а не в єдиний податок який зараз надходить в місцевий бюджет і теоретично може витрачатися на інфраструктуру.

тут повышение можно сравнить с повышением аренды квартиры где живешь. Квартира лучше не стала, нового ничего не появилось, здание моложе тоже не становиться, а даже хуже, а аренда растет каждый год. Так и тут. У людей просто вопросы почему платить больше за то что стало только хуже

"

Одна з очевидних і важливих обставин, що стримує розвиток ІТ, — це брак кадрів.

"

Очевидно прем"єр не знає, що якщо понавипускати багато студентів, але не створити умови для для легкого створення проектів і безпечного ведення бізнесів — то цій великій кількості студентів не буде де працювати і буде просто багато випускників з корочками.

Скоро індуси будуть ржати з укр коду😂 #айтінація

-мы тебе поможем!
-а если я не хочу?
-это твои проблемы.

З боку ІТ — керівники компаній та представники асоціацій.
мне от интересно, с какого туза кто и как их определил этих представителей от стороны ИТ

нахера компании платить эти налоги, если эта же компания за эти деньги сама сделает себе курсы на обучения будущих кандров
нахера платить кому-то и непонятно куда и зачем

нахера компании платить эти налоги, если эта же компания за эти деньги сама сделает себе курсы на обучения будущих кандров
нахера платить кому-то и непонятно куда и зачем

Потому что незаконные трудовые отношения. А так будут законные. Причем совершенно бесплатно или с минимальными расходами для самих компаний, и по-прежнему без каких-либо обязательств и соцзащиты работников

А так будут законные.

А вот это под вопросом, так как никто не сказал, что для новой группы будут юридически закреплены подобные преференции.

Да. Но типа на время жизни нынешней власти обещают...

Это понятно и многие перейдут, так как выбора другого нет, но вот что через пару лет это опять не повториться уже с новой группой — не факт.

Чувак вкатился в кабмин на самокате, по дороге снеся все перегородки, и сев за стол, начал размышлять, с чего бы его начать... Так... ага, производство в Украине — не, не слыхал... сталелитейка — не знаю, не был, налог на полезные ископаемые — ну добывают народное достояние не платя налоги и хрен с ним... Сложно это все... О! АйТи! Знаю, слышал! А давайте им налоги на 10% увеличим! Мне это все напоминает ТОП-менеджеров в украинских компаниях, которых берут на высокие должности с целью увеличения прибыли в периоды кризисов и стагнации. И эти топы имеющие кучу дипломов, сертификатов, MBA, XMBA, XXLMBA и т.д и т.п., приходя, первым делом делают все одно и то же — а давайте поднимем цены на нашу продукцию на 10% (сам так делал :)).

Позиція еліти вражає.

Сидіти жопою в теплі і трястись від страху, щоб тебе часом від кормушки конкуренти не посунули.
Бо податком собі конкурентів виростиш? Серйозно?))
Так боїтесь щоб не закінчились часи сонцеликих творців економіки, де вони можуть слати рекрутерів лісом і не почались часи коли треба буде бігати за рекрутерами і просити глянути хоча б на твоє резюме?
Ну а решта людей...? Ем..Та поx на решту, головне щоб самому було сито і добре. Ну прямо як жадібні чиновники коло корита.

Просто стидоба... І ще й скільки людей підтримують таку позицію.

Такі типу Д’артаньяни всі, вічно ниють які фігові дороги, медицина і освіта.
Але як тільки справа йде про власні кишені відразу проявляться ница і безмежно жадібна сутність.
І 100500 відмазок чому не платити:
— вкрадуть
— нехай перше щось зроблять, а тоді я подумаю скільки платити і чи платити взагалі
— інші он не платять і нічого
— мої 5 то більше ніж ніших 20
— незхай перше інші галузі потрясуть, а не таку обрану як ІТ
— за мої податки виростять інших ітшинків моїх конкурентів (максимальний фейспалм)
— держава мені нічого не дала, я все сам і ніком нічого не винен
і решта в тому стилі

Пропонують ввести жалюгідні +5 відсотків, замість майже 20 як платять більшість найманих працівників і вже паніка і жаба.

Бачу недарма починають будувати резервації для ІТ еліти. Треба пошвидше вдігороджуватись від простих людей з такою позицією.

Такі типу Д’артаньяни всі, вічно ниють які фігові дороги, медицина і освіта

Деньги пойдут в мутный фонд людей, а не дорог, медицины и образования. Почувствуй разницу

Декілька місяців тому говрили про підняття до 10 відсотків податок для ІТ, післія зустрічі Пороха і Гройсмана зІТ, була така ж сама реакція 1 в 1, ниття що платити не будуть бол все вкрадунть/не засулжили/нехай інші платять

Было: увеличить налог с айтишников потому что они айтишники, на фоне недоверия к власти и подозорений в воровстве. Взамен — ничего, кроме обещаний закрыть глаза на сокрытие трудовых отношений (или как оно зовется там).

Стало: к налогу добавить сбор в какой-то фонд потому что они айтишники, на фоне такого же недоверия к власти (мы ведь пока не успели увидеть что коррупция исчезла и все меняется к лучшему). Взамен — ничего, кроме обещаний закрыть глаза на сокрытие трудовых отношений (или как оно зовется там).

И почему же при одинаковых входных данных реакция должна отличаться?

Деньги будут брать с работников, выгодно это только владельцам компаний (чтобы не взяли за жопу за серую схему), на дороги, больницы итд. деньги точно не пойдут. Нужно радоваться и предлагать взять ещё? Почему у нас наёмный работник не просто гражданин-контрактор, а СПД (отвечающий если что всем своим имуществом)? Почему в айти должны нанимать по такой схеме, а например в магазинах не должны? Я считаю что должно быть введено понятие контрактор, контрактор должен иметь минимальную защиту по КЗоТу (например минимальный отпуск и больничные, но employment at will), материальную ответственность не выше чем у обычных нанятых работников, меньше налоговой возни, и касаться это должно не только айти. И можно сделать для такого способа трудоустройства немного больше налоги, чем для СПД. И направлять налоги в бюджет, а не мутный фонд каких-то там людей.

Ви добре підсумували що кардинально проблему «сірості» схеми це не вирішить. В очах пересічного громадянина і влади: як були хитрі фоп-айтішніки що «не платять податків» і розкошують, так вони і залишаться. Лише замінять одну групу на іншу — але ж все одно у відсотках податків буде менше ніж з найманого працівника. Тобто претензії і невдоволення так і залишаться.

В очах пересічного громадянина і влади: як були хитрі фоп-айтішніки що «не платять податків» і розкошують, так вони і залишаться.

Пересічні взагалі не в курсі, що вони платять податки. І хтось інший платить податки.

СМИ им расскажут, если ещё не

за мої податки виростять інших ітшинків моїх конкурентів (максимальний фейспалм)

Если вы не против — у вас наверное нет инстинкта самосохранения от слова совсем

Такое впечатление, что мы существуем в диких условиях, когда нужно выгрызать у конкурентов последний кусок убитого мамонта.

мамонти останніх чотири тисячі років в дефіциті, так що...

Як можна бути проти того, щоб люди навколо тебе стали заможніші?? Чи ІТ резварції мабють вирішити всі проблеми з пересіканням еліти з людьми яким не солодко живеться?

При чому чітко кажуть — треба в рік 30к людей, вузи дають 16к. Ріст галузі стримує лише кількість кадрів. Чого боятись?

При чому будь-який ІТшник з досвідом розуміє що початківці йому взагалі не конкуренти.

Мені взагалі дико як люди з таким мисленням можуть вимагати кращого середовища. ВОни взагалі застргли ментально в совку і навіть віддалено не розумюіть що конкуренція — це рушій економіки.

А бояться конкуренції, так ще й з боку новачків. Чесно, просто соромно за людей наших.

Як можна бути проти того, щоб люди навколо тебе стали заможніші??

Пожалуйста, но не за мой счёт

Ок, тоді поверніть бабло за користування медзакладами, школами, садками, дорогами і комуніцаціями, держпослугами різного роду ну і всім решта, чим забезпечила вас держава за податки громадян. Ви ж хочете щоб було все по чесному, але податки платити не хочете.

Можна навіть поїхати пожити кудись далеко в ліс, без цивілізації, де немає державного регулювання і насолоджуватись природою, там точно до вас в кишеню ніхто не залізе

А вот зря Вы так. У нас в стране ряд косвенных налогов.
К примеру — НДС.
Даже самый скрытый умник, который все в конверте, заплатит с дохода 20%, которые заложены в сумму товара, просто сходив в магазин. Потому уже посчитав такие активности, еще вопрос кто и сколько кому должен вернуть.
Как бы не получилось бы, что таки государство сильно должно

Це зрозуміло що і непрямих податків досить. Але питання в тому що людина зявляє що я не буду платити, бо я нічим не користувався з державного.
Але як чувак народився, нерухомість оформляв, садки, школи, поліклініка, кордон, армія, політики і ще сотні сервісів незрозуміло

Але питання в тому що людина зявляє що я не буду платити, бо я нічим не користувався з державного.

Де це ви там таке вичитали? Наведіть, будь ласка, цитату.

Выходит интересная штука, по твоим коментам, все айтишники казлы и если они не хотят платить непонятно откуда-то придуманные ставки налогов, то их нужно в резервации, концлагеря и вообще если они не хотят платить то пусть сваливают. Собственно, что народ и делает он сваливает. А такие идиоты как ты подливают масло в огонь. Следовательно частично ты и тебе подобные тоже виноваты в оттоке кадров. Мне кажется лучше гнать вас в шею, толку будет больше.

Выходит интересная штука, по твоим коментам, все айтишники казлы и если они не хотят платить непонятно откуда-то придуманные ставки налогов,

Ні, лише коли вони ухиляються від сплати податків(18% на дохід + 1.5% військовий збір) сірими схемами ФОП (5 %)

то их нужно в резервации, концлагеря

Тут я мав ну увазі резервації для обраних — типу ІТ хаус, ІТ вілдедж і решта житлових ініціатив для обраних, де вони від решту світу хочуть ізолюватись

Собственно, что народ и делает он сваливает. А такие идиоты как ты подливают масло в огонь. Следовательно частично ты и тебе подобные тоже виноваты в оттоке кадров.

Розумію що підгорає, але попрошу без хамства)) Ті хто хотіли звалити — вже це давно зробили. А ті що лише погрожують — зазвичай просто тріпають язиком, бо їм не хватає кваліфікації або банально рішучості кинути все(велика частина кантору боїться поміняти роками, не те що країну). Тому це не більше ніж тріпання язиком

І так, буде більше користів позбутись від жадібних сикунів, які не хчоуть платити податки в державі де живуть, не хочуть щоб вчилось наступне покоління ІТшників — бо бачите конкуренція буде і в них роботу заберуть ну і решта їм подібним, з яких користі для суспільства чуть більше ніж 0

які не хчоуть платити податки в державі де живуть

Я живу у себя дома, у себя в стране. Организацию «государство» туда никто не звал

Раз уж ты про закон заговорил и ссыкунов. Ты наверно при мобилизации побежал в военкомат в армию записываться, или каждые 5 лет в военкомат ходишь медкомиссию проходить(ты обязан и без повестки там появляться), законопуслушный ты наш ! Ты наверное такой же ссыкун как и остальные откосил от армии и сейчас тут законопослушностью бесишь.
Сразу отвечу на твой вопрос, да я был, два года на передке, и да потом очень тяжело и долго по ночам восстанавливал скилы, и реабилитации проходил за свой счет и фонд мне никакой нахрен не помогал. И твой военный сбор можешь себе в жопу засунуть, мне от него ни холодно, ни жарко(снарягу я за свои бабки покупал), а когда я вернулся обратно, курсы ребятам Атошникам читал бесплатно, и за свои деньги арендовал для этого место, с которого меня потом выгнал арендодатель, бо Народный Фронт(сени- кролика) дал больше денег за аредну, ну не суть.
Так вот и налог свой себе в жопу засунь, так вот я тебе отвечу, у меня не подгорает, не переживай.
И вот тут ты не трипай языком и не ниси бред. Борцун с серыми ФОПами.
Сходи посмотри что на твои 1,5% сбора в армии изменилось.

Вот тут у меня все. Занавес!

О. Опять ДАртаньян. А пока ты там был, я своими белыми налогами 4х таких как ты содержал. И что?
А снаряды и горючку снабжения ты тоже за свои покупал? Ах да, они типа от СССР.
Нет особого смысла гнать сидеть в окопах высокооплачиваемых специалистов.

Это я к законам и выборе их исполнения! И да дартаньян, я вместо тебя и четверых пользы принеся намного больше, и налогов наверстал и оплатил достаточно. И мне похрен, 5% ты заплатил или 18%( хоть что то заплатил и уже хорошо) тебе же нужно померятся сколько процентов или сколько человек. Давай все будут в белую платить и содержать 4-х кто например в армию пойдет? Содержать 4-х это не отмазка что б косить. Одно дело платить и кичится этим как ты делаешь, а другое дело молча брать и делать, и не тыкать другим в нос, вот тебе и Дартаньян! И насчет окопов тебе на заметку, в израильской армии служат все и в том числе высокооплачиваемые специалисты.

Давай все будут в белую платить и содержать 4-х кто например в армию пойдет?

Так, давайте повернемо феодалізм. Щоб у кожного українського ІТ-шніка було по 4 (а у кого може і більше) власних вояк яких він буде утримувати. Армія, стандарти, організація, планування — для чого все це?

да нет власни вояки привилегия князя а вайтишники просто платят десятину «за защиту»

Так тут багато таких хто себе не нижче князя вважає на підставі того що населення навколо отримає копійки.

А я молча и платил, хули тут.
Вот почему нельзя специалистов отправлять в армию, так это потому, что они потом просто суперкрутыми становятся на словах.
только, *** безработные вообще и больше работать не могут нормально.
У меня из 4х специалистов-ушедших знакомых 3 такими стали. А 4й теперь сторожем работает, хотя, наверно, временно.
Если отправим всех, кто платит налоги в армию, то что армия будет кушать то?
А, ну да, феодализм, каждый со своим танком и одеждой.
Угу, а еще в Израиле средняя зарплата в 15 раз больше. Не, начнем с армии.

Да, прикинь Израиль с армии начинал прикинь, а не через жопу как у нас, суть засора не в армии и 4-х содержанцах, суть в том кто сколько и куда платит, а так же куда эти выплаты идут. О том, что их деребанят и оно не доходит и не ьудет доходить хоть ты 5% или 18% платишь и это нужно менять, а не фонды создавать и фигней страдать !

Ну давайте начнем как израиль.
ох. подождите.. а нам не оплатят это

Израиль всю историю своего государства находится в войне, и ни у кого мысли не возникает, сказать я плачу налоги и содержу 4-х, там и платят налоги и в армию идут. Я задал как то вопрос своему лиду из Израиля, насчет оплаты мед услуг, типа у вас во платная медицина и все такое, он мне ответил, что у нас принцип действует, что можешь платить платишь, не можешь не платишь, обслужат одинаково, и никто не хитрожопит, кто может платит. А у нас тебе сразу задвигаю прям в лицо, «я вот тут содержу 4-х» так, что молись на меня. Потом, теже водилы комун.транспорта не хотят по убд возить, хоть им и платит за это город с налогов, а не хотят возить с формулировкой, я тебя в окоп не посылал. И выходит интересная штука, вояки сами бегут на передок, их никто не посылает, а они просто работать не хотят, а хотят быть из кагорты 4-х содержанцем человека с которым я дискуссию веду. Значит про серые Фопы топить , что это фуфуфу нормас, и забыть про воинскую обязанность прикрывшись содержанием 4-х это тоже норма.
Хотите по закону, давайте соблюдать законы, не нарушать, давайте думать как выбелить те же Фопы, не переложить с одного кармана в другой чужой. Давайте менять отношение, если кто то вместо тебя пошел, что то делать, как с армией, то это не «ты содержал», а он твою задницу прикрывал, что б ты спал норм, и если не дай Бог случилось с ним что то, то ты цел остался. И тут не важно добровольно он пошел или по призыву, и не важно сварщик он или представитель Айти, он пошел принес пользу государству защитой, а потом вернется к своей работе, конечно же если сможет. Но айтишник не лучше ничем сварщика, автомеханика и других людей из других профессий. Он впервую очередь человек, гражданин, а потом содержатель 4-х.
Интересно выходит)

Блин, с вами тупо неприятно вести переписку.
Где я писал про молись на меня?
Это жопа, ребята.
Если что, у меня есть и знакомые и в семье бывшие в АТО.
Я больше не отвечаю, все равно перекрутите.

Если отправим всех, кто платит налоги в армию, то что армия будет кушать то?

Конечно, лучше, чтоб кому-то в окно прилетело — тогда бы наоплачивались много. Все умные задним числом — тогда это был вопрос выживания в принципе, и могут умничать именно по причинам выше.
По поводу налогов можно глянуть структуру доходов госбюджета и не говорить смешных вещей.

медзакладами

Это какое? Я за все плачу из своего кармана

чим забезпечила вас держава за податки громадян

В начале у меня принудительно забирают, потом дают конфетку и я должен быть благодарен? Напоминает заявление сторонников рабства:"лицемеры, вы едите пищу которую дают вам рабовладельцы«. Мысль о том, что не нужно мне вашей насильной помощи — я все куплю сам, в головы очевидно не влезает

пожити кудись далеко в ліс, без цивілізації, де немає державного регулювання

Такая же логика у рекетиров: давай мне деньги — я тебя защищаю. Если не нравится — вали в лест, это мой город. Только не договаривают, что «защищать» означает просто не бить. И что никто этому гопнику город не дарил

А давайте.
Вот у среднего сенйора по ДОУ возраст — 32 и зарплата — 3900(если ничего не путаю)
Посчитаем с нее НДС, за год. $9,360 = 243,360 грн. Это только НДС.
И че, говорите, на чьи податки его обеспечила держава... чем? дорогами?
Это теми, которые проще обьехать по полю?
Садиками? Ой, а мест нет.
Школами? Это теми, где первого сентября ТРЕБУЮТ купить доску в класс, наверно, да?
Про медзаклады вообще лучше помолчать. Когда в районной!!! больнице гастроэнторолога нет вообще а неврапотолог приезжает раз в две недели из соседней области, ага.

ПДФ майже ніде не платять через схеми з ФОП, венчурними іпотечними фондами і т.п.

Посмотрите доходную часть бюджета и подумайте еще раз. Мало товаров, на который вы ПДФ платите хотя бы один раз.

не смешите!!!! медзаклад- к ребенку скорая не ездит и врач на дом не приезжает хоть температура 40. с переломом у ребенка попросили купить рентген пленку и бинт. бинт карл!!!! с обострением гастрита ждать в детской поликлинике очередь на узи 3!!!! месяца. в школе весной отопление вырубили раньше и дети просто 2 недели не учились. последние 6 лет учебники выдавали под новый год а не 1 сентября!!! про ремонт школы и садика за счёт родителей — обычная практика. мы покупали в садик за свой счет даже игрушки которые спрятали от детей и выдавали только при комиссии с гороно. про дороги сказать нечего, ибо трудно говорить о том чего нет. так какое бабло я должна вернуть??? выйди из маня мирка.

Карочє є такий трюк, якщо хочеш «виграти» в будь якій дискусії. Рецепт десь такий: сказати що ваший опонент

ментально в совку

і всьо діло в шляпі — ви апріорі праві :)

Як можна бути проти того, щоб люди навколо тебе стали заможніші?

Конкретно хто? Ті сто-двісті-триста людей, які будуть пиляти цей «фонд допомоги»?

навіть віддалено не розумюіть що конкуренція — це рушій економіки

Умовно будемо рахувати від 2000 року, коли Серв відкрив офіс в США
За ~20 років в айті 150к спеціалістів
За наступні 10 років планують 650к, тобто 500к новий спеціалістів.
Та, я згідний. Це буде здорова конкуренція :) 50к «вайтівайті» спеціалістів. Щороку. Це клас :)

Карочє є такий трюк, якщо хочеш «виграти» в будь якій дискусії. Рецепт десь такий: сказати що ваший опонент

ментально в совку
і всьо діло в шляпі — ви апріорі праві :)

Не знаю як по іншому назвати типу освічених, прогресивних молодих людей які через свою жадібність не хочуть платити податки.

онкретно хто? Ті сто-двісті-триста людей, які будуть пиляти цей «фонд допомоги»?

Ті хто отримає освіту за кошти фонду і зайде в ІТ.

Та, я згідний. Це буде здорова конкуренція :) 50к «вайтівайті» спеціалістів. Щороку. Це клас :)

Невірна у вас математика. Треба рахувати ріст у відсотковому співвідношенні. Галузь росте на певний відсоток в рік, а не на певну кількість спецалістів.

Ваші міркування впираються в те що гроші з фонду справді будуть використовуватись для навчання людей, що не обов’язково відповідає дійсності. А на рахунок податків, писало багато людей, більшість не проти платити краще більше ЕП ніж в незрозумілий фонд

більшість не проти платити краще більше ЕП ніж в незрозумілий фонд

Та ніхто не хоче ніфіга більше платити. В тому якраз і найбільша проблема...

Вам люди пишуть, що вони хочуть платити — ви їм пишите, що вони не хочуть. Чудово поспілкувались 👍🏻

Не знаю як по іншому назвати типу освічених, прогресивних молодих людей які через свою жадібність не хочуть платити податки.

Ну я не знаю випадку, щоб в совку були жадібні люди, які не хотіли платити податки))) А вот попиляти «колгоспне»))) Інше діло :)

Ті хто отримає освіту за кошти фонду і зайде в ІТ.

Як можна в таке вірити. Якщо є зараз деманд на спеціалістів, то штучно ти його не піднімеш. Поки не появиться дядя з Америки, який захоче купити за 5к, якогось вчорашнього студента — діла не буде. Накліпають айтішніків, як колись економістів, і будуть всі сидіти дома і чекати мамину пенсію.

Галузь росте на певний відсоток в рік

О то так ще складіше буде))) Ефективно тоді має бути 16% щороку. Але в останній рік «десятирічки» (ось це совок) треба буде йобнути 100к спеців. 100к. Типу чік і половина Рівного мають стати айтішніками. Реалістичненько :) #здорова_конкуренція

О то так ще складіше буде))) Ефективно тоді має бути 16% щороку. Але в останній рік «десятирічки» (ось це совок) треба буде йобнути 100к спеців. 100к. Типу чік і половина Рівного мають стати айтішніками. Реалістичненько :) #здорова_конкуренція

В ті цифри я теж не вірю)) Але суть зараз не про їхіні цифри. А загалом про намір

Їхня ціль — це кількість бабла в фонді. Це ж очевидно. Тому чим більше людей, тим для них краще.
Треба буде, то будуть «робити» айтішніками всіх (бо це більше бабла в фонді), лиш би можна було сказати, що в нас тепер в країні є 500к айті-макак)))

При чому будь-який ІТшник з досвідом розуміє що початківці йому взагалі не конкуренти.

Я фрилансер, работающий на каждом проекте по несколько лет, с нормальным опытом, умением решать новые задачи, и понимаю что кумары мне не конкуренты, когда дело касается качества. Но это не отменяет того факта что моё предложение на проект или потеряется среди кумаров, или заказчик воскликнет «ЧЕГО ТАК ДОРОГО?!» и пойдёт собеседовать кумаров. Само большое число предложений усложняет маркетинг и влияет на снижение цен, и неважно какого качества эти предложения.

і навіть віддалено не розумюіть що конкуренція — це рушій економіки

С каких это пор? Конкуренция движет прогресс, но не экономику. И выгодна она только потребителю товара/услуги, поставщику конкуренция не нужна.

Я заплутався в потоці ваших думок, як ви складаєте

щоб люди навколо тебе стали заможніші

і

конкуренція — це рушій економіки

разом? І ще оце:

ІТ резварції

+

треба в рік 30к людей

ви за збільшення IT резервації?

щоб люди навколо тебе стали заможніші

Це про стимулювання ІТ освіти і доступність галузі для більшої кількості людей

конкуренція — це рушій економіки

Це про страх деяких спецалістів втратити робочу через конкуренцію збоку нових

треба в рік 30к людей

Потреби галузі у нових спецяалістах за рік

ІТ резварції

Про ІТвіледжі, ІТхауси і решту резервацій де ІТшники роблять свої поселення для обраних, намагаючись відділитись від реального світу і оточення

Потреби галузі у нових спецяалістах за рік

Ну можливо хай галузь і вирішує це питання? :) А не Григорій Іванович, генерельний менеджер «Фонду Допомоги Айті», в минулому просто однокласник когось з Кварталу)))

намагаючись відділитись від реального світу і оточення

Ну це просто якесь фіаско. Побудували мабуть 10 будинків, загальною кількістю 500 людей))) Всьо резервація)))
Чєл який буде менеджети цей фонд, сам собі побудує таку резервацію))) Сам))) Один))) Влови різницю :)

Дуже конструктивно, дякую за роз«яснення! Тобто + 30к людей в рік не збільшать ІТ резервазії?

ПС: «стимулювання», «субсидії» — це якраз риторика совка про який ви згадували і вороги конкуренції.

Ні, тут йшлось про те, що якщо не збільширти кількість людей з хорошим заробітком, і не пробувати ьоротись з бідністю хоча б розвивабчи ІТ, то скоро любителям ТІ хаусів з серверними прийдеться обгороджуватись колючим дротом від решти людей.

+ 30к людей в рік не збільшать ІТ резервазії?

лол, так люди якби готові платити більше на 5% саме якраз на ті самі дороги, медицину і освіту :)
А не вкладати гроші у примарний фонд, який по ітогу будуть доїти ті самі чиновники чи піаритись на ньому, або який ліквудують взагалі, але податок ніхто назад не зменшить.
Різницю відчуваєте?
Якщо власники ІТ компаній і чиновники обома руками ЗА створення такого фонду — то нехай віддають % зі свого прибутку на той фонд, ніхто ж не проти. Зараз все виглядає так, ніби власники і чінуші хочуть, а ви — працівники, платіть. То чому ми маємо мовчати і не виказувати свою незгодність?

лол, так люди якби готові платити більше на 5% саме якраз на ті самі дороги, медицину і освіту :)

Аякже)) Декілька місяців тому говрили про підняття до 10 відсотків податок для ІТ, післія зустрічі Пороха і Гройсмана зІТ, була така ж сама реакція 1 в 1, ниття що платити не будуть бол все вкрадунть/не засулжили/нехай інші платять

Інфантильні діти, господи, які ж ви милі.

Логіка захисту власної кишені у всіх галузях і сферах. Власні інтереси передусім. Коли попросять платити більше — запитуй, що отримаєш навзамін.
Всі, хто захоплено підтримують подібні ініціативи, не є ресурсною базою в них. Да-да, якщо бачиш, як сяючі оченята радісно підтримують додаткові податки, знай — це не їх податки. Якби йшлося про їх кишені, всі б їх захищали. Таке життя дорослих, а не інфантильних хлопченяток, яким раптом заплатили великі відносно середнього гроші, які вони, на їх відчуття, не заслужили, а тому ненавидять свої доходи, чужі доходи, колег, галузь, і рвуться ділити і відбирати.

Професіонали, які, для прикладу, займаються сантехнічними роботами, з великими чергами та проханнями «нуу будь ласка, візьміть моє замовлення», не кидаються озлоблено на себе і колег з криками «що, боїтеся, що не ви будете перебирати, а самі бігатимете за замовниками?!?!?!». Є багато причин цьому, але головна серед них — вони дорослі люди, в яких свої інтереси, самоповага, сімї, яких потрібно годувати. Вони бережуть і пишаються такими перевагами. А в таких як ви просто нульовова самоцінка своєї цінності і своєї роботи.

Хороша спроба замаскувати тупе жлобство під захист власних інтересів і дорослість. Навіть не знаю як це коментувати. Типу ухилятись від сплати податків схемами ФОП(тільки давайте без того що це законно і т д, укладання договір про оренду робочого місця не рахується), при тому вічно нити чому так погано живем і що треба заводити трактор (бо там же середовище і безпека... ) це дорослість? Ага...аякже. При чому заводять трактор і там платять все і навіть не заікаються про захист власних інтересів.

Не кажучи про сміхотворний страх вивчити собі конкурентів. Перекос ринку породив тисячі зажертих жадібніх псевдо інтелігеннтів з роздутим ЧСВ.

Хороша спроба замаскувати тупе жлобство під захист власних інтересів і дорослість

Ну вот ты маскируешь тупое жлобство и желание залезть в чужой карман общественными интересами.

Який причинно-наслідковий зв’язок? Можна детальніше

Отдай всю зп в фонд помощи какой-то и не выебывайся, робингуд нашелся. Ты ЕСВ платишь тоже по минимуму, плати по максимуму и не строчи коменты ребенка. Резевация, нахрен ты тогда в ИТ работаешь синьер-помидор ФО девелопер, вали на завод, или в Приватбанк иди работай разарбом, они там не ЧП-ник и платят как и все налоги в чистую, по трудовой радотают.
Умник тут нашелся!

Отдай всю зп в фонд помощи какой-то и не выебывайся, робингуд нашелся.

Все що я чую — це бла бла бла...я жлоб і мені пофіг)))
І треба розуміти різницю — між сплатою податків і віддати всю ЗП. Якраз для того щоб кожен Іван/Василь і т д не розказував що на його думку варто заплатити а що ні є закони. І якщо їх дотримуватись, а не шукати сірих схем як ФОП претензій не може бути.

Ты ЕСВ платишь тоже по минимуму, плати по максимуму и не строчи коменты ребенка.

Я плачу 18+1.5 податку з доходу, а не з мінімалки

Резевация, нахрен ты тогда в ИТ работаешь синьер-помидор ФО девелопер, вали на завод, или в Приватбанк иди работай разарбом, они там не ЧП-ник и платят как и все налоги в чистую, по трудовой радотают.

Дякую за пордау куди йти працювати, але я і в ІТ плачу чисті податки і працюю по трудовій. Але таку компанію було занйти справді важко.

Умник тут нашелся!

Тому ми так і бідно живемо. Тільки мова про власну кишеню і все, завіса, не буду нічого платити, бо не буду!

і є закони. І якщо їх дотримуватись

Почему? Я их не принимал, рада их принявшая меня не представляет.

Я плачу 18+1.5 податку з доходу, а не з мінімалки

А все що я чую — мене це не обходить, я хочу чужі грощі витрачати.

Хороша спроба замаскувати тупе жлобство під захист власних інтересів і дорослість.

Ответь мне на один вопрос: почему я должен платить в пользу людей на которых мне похер? Почему я должен поддерживать то, чем не пользуюсь. Мне не нужна бесплатная школа, больница и т.п

Тому що апріорі неможливо жити в суспільстві і не користуватись послугами держави. Ви користувались десятками і сотнями держ сервісів протягом життя. Починаючи від свідоцтва про народження, самого процесу народження і закінчуючи свідоцтвом про смерть

Тоді як я вже десь писав — варіант лише жити десь у лісі відлюдником.

Починаючи від свідоцтва про народження, самого процесу народження і закінчуючи свідоцтвом про смерть

Мне это зачем?

Щоб вас ідентифікувати, щоб могли потім подорожувати, отримати право власності на нерухосіть, машину, землю чи інше майно і т. д.

вас ідентифікувати

Мне это зачем?

подорожувати

Отлично могу, если государство/государства не будет мне мешать

право власності на нерухосіть, машину, землю чи інше майно і т. д.

Я право получаю по факту приобретения

Якщо ви називаєте захист ваших, особисто ваших, зароблених вашою працею, грошей жлобством — вам на іншу планету. Тому що на нашій всі народи, а особливо заможні, рахують власні кошти. Заводячи трактор, люди не думають «иииии, зможу віддавати 40%, нарешті!!», вони співставляють пакет вигод з пакетом затрат. І на основі аналізу у власній системі цінностей роблять висновки у власних інтересах. Якщо ж ви захочете сказати, що європейці віддають все просто так і не знають про поняття «власний інтерес», то поцікавтеся, які дійсно хороші наміри призвели до протестів в Франції. Виявилося, що захист природи це ок, але пару відсотків на пальне — французи пішли громити вітрини.

Перекос ринку породив перш за все можливість інфантильним хлопчикам заробляти хороші гроші. В галузях без перекосу 3-4-5 тисячі доларів в місяць заробляють люди, які знають собі ціну. Які ніколи не будуть звинувачувати колег через небажання викидати гроші просто так, без пояснень і по першій же вимозі. Які регулюють питання конкуренції в тому числі насиллям. За «жалюгідні» 5% торгуються, а не залякано роззираються, мовляв давайте, віддамо, скинемося, сказали ж, то ж не наше, ми так, випадкові щасливчики. Цінуйте і моліться на перекос ринку, інакше ви здивуєтеся, як виглядають реальні жлоби.

А да, ось вам приклад, як оптимізує свої податки бізнес в цивілізованому світі
finance.yahoo.com/...​taxes-zero-180337770.html

Вот и подросло поколение терпил... Нас **ут, а мы крепчаем, да? :)

при этом поголовно забывают вторую часть нетленки:
А покуда нас **ут,
Годы лучшие идут :(

Ні, це прсото закінчується покоління жадібних сикунів які вдавляться, але податки платити не будуть. І про ІТ нікому не розкажуть, бо ж тоді всі підуть і будуть заробляти і їх місце займуть

які вдавляться, але податки платити не будуть.

Налоги должны возвращаться ко мне в виде полезного мне лично

Ты не обижайся так, это не личное. Со временем поймешь, наверно.

Пафос оцінив.
Я звичайно вибачаюсь за нескромне питання, але скільки тобі років? Бо так говориш, ніби старець з сивою бородою)))

Ой не в годах дело, не в годах

Зрозумів, тоді лише пафос лишився.

які вдавляться, але податки платити не будуть

Більшість апелює, що конкретно буде отримувати рядовий спеціаліст за те, що він платить більше?
Ну наприклад піднімлять ЄСВ в два рази. Ну ок. Додаткових $400 в рік. В межах сфери це 60лямів.
Я вже не говорю скільки можна буде попиляти бабла в «фонді» в 2024 році згідно цього класного плану :)

Пропонують ввести жалюгідні +5 відсотків, замість майже 20 як платять більшість найманих працівників

При цьому закриємо очі на те, що найманих працівників захищає держава, а ФОПи захищають самі себе і за власний кошт.

Тарас, задумайтесь, как так получается:

1. Что речь идет о налогах ФОПов, которые выплачивают ФОПы, а разговаривают с узким кругом ООО. Почему не провести опрос IT ФОПов, пусть люди поделятся своими мнениями, инициативами, заполнят опросник/анкету и тем самым внесут свой impact в общее дело. Прозрачность и равноправное участие для всех.

Меня не устраивает текущий подход c представителями IT. Я ему не доверяю.

2. Почему бы не начать с того, что добавить больше часов английского в школах, пересмотреть программу уроков информатики? Создать секции и кружки по computer science, embedded & робототетхнике, популяризировать эту профессию на гос уровне для детей.

3. What’s the catch? В чем заключается интерес для тех кто в ней будет состоять?

Чувак, ты так говоришь будто платить безусловные обязательные платежи, коими, согласно НКУ Раздел 1 ст 6.1, и являются налоги это есть что-то хорошее.

В официальной государственной бумаге черным по белому написано что оно по факту уплаты тобой налогов ничем тебе не обязано. Ни дорог, ни медицины, ни чего либо еще. Суть государства состоит в том, чтобы ограбить тебя, обеспечив красивую жизнь тем, кто ближе всего к власти. Что оно четверть века успешно и делает.

Сопротивляться ограблению, в том числе уклоняясь от него, и морально и этично. А требовать поделиться с грабителем, как делаешь ты, — наоборот. Такие дела.

— Пойдем, я познакомлю тебя с мудаками, — предложил одному мальчику добрый волшебник
— Спасибо, не надо, у меня хватает знакомых мудаков, — ответил мальчик
— Нет, ты таких не знаешь, это редкие мудаки, — настаивал волшебник
— А зачем мне с ними знакомиться? — насторожился мальчик
— Однажды они определят твою судьбу!
— А почему это какие-то мудаки будут определять мою судьбу?! — удивился мальчик
— А кто? — в ответ удивился волшебник

— пішов ти на*%№ - сказав Вовочка і у!*ав чарівника ногою з вертушки. А потім записався на секцію ножового бою.

Ну не бью я вертушек. Двоечка и лоу-кик.

та може то я за якогось іншого Володимира

Не бреши, истинный Владимир только один

все уже так привыкли к этой схеме с ФОПами и воспринимают это как само собой разумеющееся, что даже ни у кого не возникает мысли, что можно платить белую зарплату(ну и премьер министра ни у представителей бизнеса). При этом процент вычетов из конечного работника двигают к НДФЛ потихоньку :)

Платить, согласен, не за чем :) Пока у тебя есть группа людей готовая вкалывать без каких либо социальных гарантий. Да и вообще без каких-либо гарантий.

А Зеленський не хоче вивести свій 95-й квартал та інші компанії з кіпрських офшорів та сплачувати податки в Україні?

Эти законы уже давно толкала эта ассоциация. Они хотят за наши бабки, обучать новых гребцов.

Новый налог добавили, но забыли что обычно налоги за гребцов платит галера, так что галеры просто уменьшат зарплаты. Будет государство получать больше на пару процентов с уменьшившихся зарплат, а мы будем меньше получать, а соответственно и тратить меньше. Кому это на пользу пойдет непонятно, но вот недовольны будут все подряд кроме любителей позлорадствовать.

Что значит «налоги за гребцов платит галера»? Галера платит свои налоги, а фоп свои. И эти изменения коснуться как раз фопов, а не галер.

у многих ИТ компаний есть бонус «компенсация налогов»: сумма просто добавляется к зарплате

у многих ИТ компаний есть бонус «компенсация налогов»: сумма просто добавляется к зарплате

Она не добавляется к зарплате, она вычитается из зарплаты. Как и в случае с наемными работниками когда работодатель платит вместо них ЕСВ, ПДФЛ и военный сбор. Отличие лишь в том что в первом случае этой такой сервис от которого можно отказаться, а во втором это выполнение нормы закона.

Типовий приклад тотального нерозуміння економіки.

Будь-який наймач просто платить за працю. Йому байдуже, чи це буде однією сумою на руки, і потім нехай працівник сам платить всі податки, чи він буде виступати податковим агентом, і частину вартості праці буде одразу перераховувати у бюджет, оминаючи працівника. Просто на цю величину зменшить суму «на руки».

Єдина відмінність другої схеми з «податковим агентством» в тому, що недолугий найманець щиро вважає, що працедавець платить у бюджет свої, а не його гроші, зароблені його працею. Тому доволі спокійно живе у реальності, де держава забирає собі 50-55 копійок з кожної заробленої ним гривні, це не враховуючи 20% ПДВ, що сховані в ціні майже кожного товару в супермаркеті. А в деяких товарах сховано ще акцизи, мита, ліцензії та всілякі збори. Якщо порахувати все до копійочки, то виявиться, що навіть той самий жлобський ФОП, який платить 5% з обороту і не може віднести на виробничі витрати ніякі свої виробничі витрати, платить державі щонайменше 30% свого доходу. А пересічний телеглядач — всі 75%.

От якби до свідомості телеглядачів дійшов би цей нетривіальний факт, то відповідь на бажання держави отримати ще трошки грошей, не даючи нічого вартого взамін, була би дещо передбачуваною.

Але телеглядачі голосують за Зе, і тому сподівання марні.

чому нерозуміння? абсолютно теж саме написано

Ні, зовсім не «те саме».

Відкрию маленький секрет. Дуже маленький, але дуже несподіваний.

Жоден бізнес не платить податків. Взагалі. Ані копієчки. Ніде і ніколи не платив, не платить і не буде платити.
Те, що держави зтягують з бізнесів — це не гроші бізнесів. Бізнеси суми податків, зборів, акцизів, мит, ліцензій тощо просто закладають в ціну товару. І всі відрахування в бюджет надходять з кишені кінцевого споживача. Коли ви бачите на ціннику в магазі «100 грн» — це зовсім не «80+ПДВ». Це «ПДВ+мита+акцизи+ліцензії+сертифікації+пожежники+мєнти+санстанція+бозна що+20».

Це що стосується «оподаткування бізнесів». Що ж до оподаткування фонду оплати праці, то бізнеси так само не платять своїх грошей. Це завжди гроші працівника, зароблені працівником. Тільки коли мова йде про нет-вейдж, слід пам’ятати, що дельта з брутто — це так само гроші працівника, зароблени ним. І байдуже, хто ті гроші віддасть державі, сам працівник, чи бізнес у ролі податкового агента, через нарахування, відрахування, зтягнення, утримання, збори і тому подібні шматочки від заробленого працівником. Якщо держава збільшить апетит — це не значить, що бізнес сам то всьо буде платить. Бізнес просто зменшить суму нетто. Або збільшить обсяг робіт. Ми ж знаємо, як це буває? Овертайми, аврали, вихідні, за себе, і ще за того хлопця, якого звільнили, нібито, по статті, але насправді він просто не схотів працювати більше за меншу платню. А от комусь дістанеться його шматок роботи за непропорційно малу надбавку до зепе.

Будь-яке збільшення апетиту держави завжди означає для працівника тільки одне: будуть більше доїти і менше годувати. Вважати ж, що «наймач все покриє, то його клопіт» — це і є ознака нерозуміння економічних процесів.

Нікого не дивує, що ідея злизана з Раші? Чи далеко пішла у них ІТ галузь? hcdf.ru/about-us

Чи далеко пішла у них ІТ галузь?

Лол, ну вже точно значно далі ніж у нас, втім зовсім не завдяки всіляким асоціаціям. Якщо РФ відома тим що є ресурсним придатком Заходу з точки зору корисних копалин (нафта та газ), то Україна — то такий самий придаток, тільки інтелектуальний.

Ну зарплаты у них меньше сейчас, чем в Украине. Недавно на Хабре обсуждали.

Ну зарплаты у них меньше сейчас, чем в Украине

В мск такі самі а місцями напевне й вище.

Ну местные говорят, что меньше.

в техрайтингу і дизайні принаймні в мск менші за київські

Не поверишь далеко, у них куча продуктовых компаний, до 14 года и Гуглы были. Кволити специалистов как результат, у нас «ТОП фирма» определяется поголовьем — 650к за 10 лет,
Единственное в Раше официальное трудоустройство с налогами и взносами => (ЗП < 1,5-2к)

Меня больше забавляет, что ФЛП на едином налоге будет платить 4 разных налога 🙂.

Просто увеличение не даст рассказать людям сколько добра они сделали всем. К тому же надо чем-то оправдать свой предвыборный популизм.

Хорошо, что есть выбор. Можно уйти на Upwork и платить 5% fee и $30 за перевод там и 5% в бюджет. А можно получать платежи на Payoneer и платить 2% за перевод и 5% в бюджет.

Если быть совсем точным, то там от 0% (когда приводишь своего клиента на платформу) до 20%. Я же говорил про 5%, которые платишь после того, как заработал $10k с клиентом.

Например, незаморачиваться выставлением счетов и автоматом получать деньги раз в неделю, выводить их как удобнее. Не заморачиваться договорами. Поднимать свою репутацию на платформе увеличением отработанных часов и положительным фидбэком в итоге. Да мало ли.

чтоб забанили что с клиентом общался мимо апворка

Вас за такое банили? Я года два общался с заказчиком в слаке (чат апворка не использовался вообще), платежи регулярно проходили, только один раз попросили пройти видеоидентификацию (примерно через год после начала работы). Апворк не рекомендует так делать, и когда даешь почту вылазит предупреждение что лучше общаться через апворк, но бан за это не полагается. Опасность только в том, что если будет спор — сложнее будет доказать что тебя просили сделать и что ты сделал

Не банят, если доход большой.
Вообще походу разный суппорт с разным доходом. Что логично в общемто.
Да и вообще там в хелпе вроде написано, общайтесь где хотите, только платите на апворк.

это не выбор, это безысходность

Перелей воду в стакан поменьше 😉.

Еще подними его вверх и присмотрись под углом, так покажется он еще больше. Направь его в сторону солнца, и стакан заиграет солнечными зайчиками. Покрути его по часовой стрелке, и зайчики начнут прыгать справа на лево слегка ослепляя глаза. Ты улыбнешься этой причуде. На секунду задумаешься, выдохнешь и бросишь содержимое стакана вместе с зайчиками в себя. Продолжишь работать. Ничто не изменилось.

Так в том и прикол, что налог — один. Чиста случайно есть еще два сбора и один внесок :8)

чому тоді цей внесок не назвали єдиний внесок? До чого вони готуються?

То їсть — не назвали?! назвали — єдиний соціальний внесок :)

Тобто, новий внесок буде який завгодно, але не соціальний.
Наприклад: Єдиний Індивідуальний Внесок

я писав про те з чого складається м-м-м обдіралово :) для IT. На сьогодні, див. текст статті:
— 5 % єдиного податку, який йде в місцеві бюджети.
— 1,5 % військового збору.
— ЄСВ (єдиний соц. внесок) із двох мінімальних заробітних плат (підвищується з 1 січня, наразі — одна).
І додається — збір на розвиток людського капіталу 5%.
Формально з того усього прямий податок — тільки п.1, решта сором’язливо уникають цього слова , і є таким чином непрямими податками. Наслідок «позиції страуса» — хибне уявлення про «низькі податки» в Україні, і виконання передвиборчих балачок «нє трогать IT».

couple more things:
1. стипендії для талановитих студентів;
average funding for the scholarship is fine. I had 16 uah scholarship in 2000 year in technical-school, 32 uah — raised. And I studied cos I had a wish to built another life then Government can propose to me. We had a student in University with president scholarship studied with honor on Computer Science specialty, who left the country right after Education and working as a dance teacher in Prague. The scholarship doesn’t make any stimulations. Ability to built another life — yes.
As I think a person, who receiving Education by budget funding must work about 3 years by specialty inside a country or reimburse as paid student + refund received scholarships and pay for a hostel for all 5 years. In this case, students will think twice or more times before entering University with Government funding by specialty which they don’t want.
No special scholarships!!! Your future life — this is your major benefit. Hight responsibility should be here.

2. гранти для молодих вчених;
We already have Science for Science with dissertation works w/o profit. A business should fund such work, then they will use results. Otherwise, it’s spending money on nothing.

3. партнерство університетів з ІТ-компаніями (спільні кампуси, лабораторії тощо).
It already fully funded by these companies as they have part-time employees. What else you need?

Government — it’s the worst manager ever. It shouldn’t do more than it already does. Please optimize existed responsibility.

Жаль, что опять так ничего и не поняли. Зачем опять чесать эго ФОПам? Они и так хорошо устроились. Зачем вкладываться в болото аутсорса снова и снова? Они и так хорошо себя чувствуют. А вот кто плохо себя чувствует и кому абсолютно никаких льгот — так это продуктовым компаниям. Ну не будут западные софтверные компании открывать филиалы при нулевой выгоде. Опять будет выращивание тушек на экспорт, только ещё большими темпами.

Каждый мыслит в своей категории. Если ты — временщик, который нацелен на краткосрочную выгоду, то и законы будут соответствующие. А если ты нацелен на развитие страны, то будешь давать нулевую ставку на IT в течении 10 лет, как это сделали в США.

Підтримую. Потрібна орієнтація на продукт, умови для створення продуктів в Україні, а не десь... в Делавері.

Это правда. Это за частую не понимают не только в Украине но и в других странах Европы. Европа погрузла в социализме, — политики с помощю этого покупают себе голоса на выборах. Для этого нужно повышать налоги. За деньги избирателя покупают избирателя.... Вот почему за 30 лет в Европе не открылось ни одной крупной инновационной компании (типа Google, Facebook). В США ситуация другая — имеем результат.

И тут тоже — неужели Дубилет не мог подсказать простой истины? Аутсоурс на данный момент это низкомаржинальный бизнес, который в долгосроке как сельское хозяйство — будет иметь смысл только в больших масштабах и не сделает страну богатой. Для больших денег нужно вырасчивать инновационные бизнесы.... поддерживать их, освобождать от налогов на этапе становления.

Ну вот премьер и хочет сделать большие масштабы аутсорса с помощью «развития человеческого капитала». А с продуктом заморачиваться влом

А я верю в то что это может сработать и хотя только при наличии открытой системы учета от получения до распределения этого сбора. Видел в комментариях как неимущие бедолаги жаловались на то что +5% добровольно платить, мне ваши проблемы не интересны. Мне интересно развитие сообщества, такой фонд мог бы финансировать free software проекты необходимые государству (что равно его жителям), создавать хакерспейсы (если кто не в курсе что это такое habr.com/...​ny/makeitlab/blog/199374 ) где нужно намного больше чем просто пустая аудитория (как писал кто то в комментах). Заниматься вопросами законодательства относительно сферы и представлять консолидированное мнение всех участников сообщества. Много встречал выражение вроде — «За свои же деньги выращивать конкурентов?» — таки да. Всем очевидно что за счет количества специалистов не достичь высот но в конкурентной среде придется улучшать качество своих проф. способностей. При наличии большего количества специалистов с высшим уровнем станет возможным привлекать более серьезные проекты. Допускаю возможность возникновения «профсоюзной мафии» и вижу решение этого в имплементации полностью открытой системы доступной для контроля сообществом.

A wish:

такой фонд мог бы финансировать free software проекты необходимые государству (что равно его жителям), создавать хакерспейсы (если кто не в курсе что это такое habr.com/...​ny/makeitlab/blog/199374 ) где нужно намного больше чем просто пустая аудитория

Current reality:

from about 100 people with budget funding, who finished University in the same year with me (Computer Science a main subject) just about 15-20 worked by specialty. For now half of them left country.

Why do you think that you would see what you want?

I’ve not made a calculation for the whole country, I would expect that in Kyiv this percentage could be higher. In smaller cities around of what I gave. But in general I would expect something around.
Government receiving 25% NDS tax from purchases of IT specialists with a high salary.
If they want to invest it — go ahead.
If they want a special fund and increase tax — please provide higher retirement payouts etc.
The Government should take responsibility for the money they want to collect.
It shouldn’t be for free or for someone to play around with efficient like in Education we have for now.

Someone who earns a high salary shouldn’t be blamed on it. It’s all that I want to say.
The market in Ukraine pretty big and self-improvement already the main duty for each of us.
So growing next generation of dev specialists with such taxation will force them to leave the country right after University. I haven’t heard and planned actions on how they going to avoid it.

Во первых это добровольный сбор. Во вторых этот ресурс направлен на саморазвитие отрасли. В третьих почему вы думаете что это исключительно будет работать для ИТ? Мне кажется на ИТ решили выкатить бета тест так как здесь намного легче проводить реформы ввиду высокой образованности и оцифровки процессов. Далее возможно будет масштабирование на остальные отрасли в которых это сделать пока сложно.

Во первых это добровольный сбор.

Ты много знаешь долбоебов которые дадут добровольно денег государству?

Смотря каким образом. Если откроют черный ящик и попросят скинутся в него, а дальше непонятно что произошло то и сам ни копейки не дам. В случае когда смогу оформить это в виде подписки/пожертвования на развития фри продукта то можно и скинутся.

Тут среди комментаторов есть представители, так что их достаточно

Во первых это добровольный сбор

to be honest I am not understanding such definitions from the Government. We pay or not pay. If they mentioned it — then pay.

Во вторых этот ресурс направлен на саморазвитие отрасли

if they want to invest something to IT industry — they can use 5% collected tax for re-investment, they can use VAT, mining earning etc. It sholdn’t be additional tax for specific payers. Also I have a hudge doubt that they will use this fund properly. For now it sounds like „you are so cool, earn so much — let’s add additional taxations to grow you up”.

Мне кажется на ИТ решили выкатить бета тест так как здесь намного легче проводить реформы ввиду высокой образованности и оцифровки процессов. Далее возможно будет масштабирование на остальные отрасли в которых это сделать пока сложно.

please don’t use progressive logic in case of Government. Even for recently elected.
I am trusting to results only, not promises or wishes.

Also, I am saying every time — efficient of our Educated professionals ruffly speaking around 20%. They must do an audit for the last 15-20 years and raize efficient till 80%. No extra funds needed for significant improvement here. They have all data and power for doing it.

Во первых это добровольный сбор.

Все что наше государство называет добровольным, так или иначе выходит обязаловкой.

Никогда не думал об этом

so from 120k uah = 5800 (5%) + 1755 (1.5%) + 8346 (2 * min salary for 2020) = 15,901 (13%)
from lower amount of salary will be bigger percentage, as sum 8346 fixed
am I correct in clalculations?
>> Sorry + 4% in unknown direction. So become around 20%.
Then why he saying about positive trends and benefits from exporting? — the first benefit for country.

Dear Mr. Goncharuk, as I remember from the course of economic-theory raising taxes might reduce collected amount — it’s the first risk.
Raising taxes for It industry might increase migration. This is already quite a common process for IT specialists — it’s a second risk.

IT specialist, who pay low taxes and stay in country also pay NDS tax on purchases, investing in real estate, keep money in Ukrainian economy (banks deposits) — the second benefit for Country.

IT specialist who left the country due to two risks above not giving the second benefit for the country and not exporting services.

Please keep this staff mind, thx.
I am not about myself, I am about a year out of Ukraine and pay taxes over 20%.
Dear Mr. Zelenskiy if you want Ukrainian citizens to come back, could you please prepare an environment for that first? Thx.

P.S. about raising count of IT specilists — from about 100 people with budget funding, who finished University in the same year with me (Computer Science a main subject) just about 15-20 worked by specialty. And for now about half of them (including me) left Ukraine.
It doesn’t look like Educating, this looks like venture investment.
I am afraid this is efficient of budget funds usage. It’s not about Education quality. Per my vision Education quality + self-improvement is the strongest part here.
Sorry.

Such decisions could give short terms profit only. If you are targeting for the next 5 years timeframe — you are on the right way.

8346

Это база для налога 22%. Так что 1836,12 грн и в итоге 7.8%, но это ты не учел еще налог в какой-то фонд. Короче, нет, не коррект.

ok, you might be right. Guys, why we are guessing this calculations? It should be given as separate slide with a particular example.
for example, IRS has amazing documentation and w/o special knowledge you just read it and understand what you should pay and why.

yes, sorry. And 20%, not 25%. Thx for correcting, but I hope general picture on what I am trying to say still clear.

вважаю, що потрібно оці гроші на розвиток людського капіталу, направити в 95 квартал. Толкові люди вони, он скільки толкових депутатів створили

Я правильно розумію — це Фонд для підтримки дурнів?

ви шо же ж вважаєте Премьєра а то навіть Президента а то навіть Народ дурнями!?

Абсолютно саме так і вважаю. Легенда про мудрий український нарід остаточно зазнала краху цього року.

А народу не достанется, не переживайте

Більш реалістичніше зробити як в Індії ...
наприклад на 100 чоловік десь 3 айтішника (дуже грубо — з 40 млн населення 615 тис айтішників)
і цей фонд якось повинен збільшити народжуваність до мільярда, тоді за статистикою айтішників стане більше :)

Государствo это ваш противник. Одурачивает, вводит в заблуждение, манипулирует понятиями всех кто ведет предпринимательскую деятельность. Именно госапарат своими щупальцами лезет к вам в карман пошлинами и поборами, обогащая армию чиновников. Государство и его уполномоченные лица продолжают талдычить о защите отечественного производителя и создании рабочих мест, псевдо фондов для айтишников. Не будьте глупыми и дурными. Принуждение к инвестициям это нонсенс, это красный флажок, что кто-то хочет красиво жить за наш счет. Хотите развития IT, приглашайте мировых монстров индустрии делать деньги на нашей территории, максимально уменьшайте налоги, упростите хождение валюты и сюда хлынут специалисты которых можно будет увидеть на лекциях в наших университетах, которые будут действительно учить компьютерным наукам. «Айти Фонд» под патронатом налоговой это ни хорошо и не плохо, это гарантия того что мы оплатим роскошную жизнь тем людям, вопреки которым IT в Украине собственно и развивается.

Мне интересно, это господину Гончаруку пришло в голову развивать айти добровольными взносами (или это будет добровольно-принудительно?) и при помощи нового госфонда, которым непонятно кто будет управлять?

Господин Гончарук!

Начнем с того, что выпускать в пять раз больше специалистов IT немного отдает пятилетими планами в СССР выплавлять столько-то тонн чугуна в год. Помогло это СССР? Целью государства должно быть общее повышение уровня образования населения, в разных сферах, и только как следствие — большее количество специалистов в IT. Это начинается со школьного образования, с кружков, общей популяризации науки. И делать это нужно не при помощи непонятных госфондов, а при помощи снижения налоговой нагрузки и развития частных образовательных фондов и структур. Посмотрите на опыт фонда «Династия» Бориса Зимина, который прикрыли за излишнюю независимость в РФ (кстати почему не предложить им переехать в Украину?) — такого рода организации делают для образования намного больше любых госструктур, так за ними стоят настоящие ученые.

Я понимаю, что новому правительству хотелось бы показать результат на следующий день, но с наукой и даже IT так не бывает. Результат, если и будет положительный, то только через много лет. Пока же лучшее, что можно сделать — не лезть туда, где все и так худо-бедно работает, не мешать. Меньше государства, налогов и регулирования. И начните со школьного образования, без него не будет ни ученых, ни айтишников.

Как по мне школьное образование плюс минус адекватное. Проблемы начинаются с ВУЗов, после которых выходит непонятно что
Во-первых, не ясно нахрена их СТОЛЬКО. У нас почти у каждого человека есть высшее а то и два образования. А люди даже по специальности ни дня не работали
Вот так и получается, что в стране 500 с хреном ВУЗов, из них мб пара десятков что-то из себя представляет, а в остальные люди чисто проходят на бюджет, учатся 4 года и потом не работают по специальности по причине низкой оплаты/не актуальных знаний в вузе/большой конкуренции/etc. Но вот вся суть как раз в том, что деньги то для обучения бюджетников в пятистах ВУЗах они ж не из вакуума берутся :)
70+% после школки идут в вузы и процентов 50-60 за счет гос. бюджета. О каком качестве может идти речь?

Не соглашусь насчет школьного образования. В крупных городах, возможно, есть определенный выбор и инфраструктура, на периферии подозреваю, что и учителей-то нормальных нет. Что касается людей, которые учатся и не работают по специальности, ну наверное у них богатые родители? Это сарказм конечно. Проблема в том, что люди не ценят своего времени, ведь вместо того чтобы просиживать штаны в вузе, где человеку неинтересно, можно было бы работать, где-то зарабатывать, открыть свой бизнес. Я не знаю, почему это происходит, так принято считать, что «корочка» необходима, или потому что родители захотели, в любом случае схема, при которой такие люди получают «образование» за счет налогоплательщиков, должна уйти в прошлое. Если человек хочет идти просиживать штаны в вузе, просто потому что так захотелось, такая хотелка ему должна обходиться весьма дорого. За свой счет, короче.

Никогда не думал, что множеству людей просто хочется заниматься тем, что нравится, а не просто «как поднять бабла»?
И не все специальности как IT, когда для обучения достаточно только домашнего лэптопа и интернета. Медиками, учителями и инженерами дома не становятся

Так шо в каких конторах теперь работать зашквар? Кто там решил индустрию представить?

Ууууууххх какой контент завезли, достойно прекрасного.it

На зустрічі також слово надали представникам ІТ, які в цілому, хоча й обачно, підтримали ініціативи уряду:

посмотрел бы я что бы заговорили эти представители софт серва и люкса напару с Гончаруком, если бы даже половина их гребцов вышла на страйк на пару дней.

Зачем «забастовку»? Просто или я работаю по старому, или не работаю

Не выйдут. Программисты народ трусливый (Вова не в счёт конечно).

а зачем им выходить, галеры же закидывают деньги на налоги, вот когда начнут зп снижать то задумаются. Однако, не надо забывать, что для раба единственный способ протеста — делать свою работу плохо))

Айтишники не евробляхеры, никуда выходить не будут. Именно по этому евробляхерам отстрачивают время введения штрафов, а с айтишников стригут денюжку.

Деякі коментатори так бояться молодших конкурентів, ніби Україна це остання країна в галактиці ІТ

Щодо коментаторів, у яких ще немає дітей, то державні школи теж фінансуються з податків.

Я не боюсь конкурентів, але й вирощувати їх за свій кошт у мене немає бажання.

як я вас розумію! Нехай діти беруть кредит в банку на освіту.

Щось я вас не розумію. Можете розкрити свою думку більш детально?

Якщо перефразувати ваші слова, «у мене немає бажання фінансувати державні школи та ВНЗ, нехай мій сусід їх фінансує, а ще краще нехай ці всі державні заклади освіти закриються, адже вже давно є Інтернет, електронна читалка і книжки на Amazon»

Зачекайте. Попередня влада постійно скорочувала видатки на освіту, вигадувала нові правила для нарахування степендій, закривала освітні заклади, називаючи це реорганізацією. В результаті чого освіта стає ’освітой’. Після цього на сцену повинні вийти мижпрограмісти(яких 0.65% від працюючого населення) з кілобаксовими зарплатами і вирішити проблеми з освітою, армією, медициною, пенсійним фондом? Я думаю ні, просто дехто хоче заробити трохи грошей.

ще краще нехай ці всі державні заклади освіти закриються, адже вже давно є Інтернет, електронна читалка і книжки на Amazon"

Бинго, сэр

Та ми ВЖЕ те все фінансуємо. І де результат?
Я не настільки дурний, аби вважати, що якщо у цю прірву кинути більше грошей, вона зменшить свій апетит.

Нехай діти беруть кредит в банку на освіту.

Да, так делают во всём мире. Не можешь срать — не мучай жопу, общедоступное высшее образование просто обесценивает это самое образование. Потом появляются трижды выгоревшие на работе 20-летние вайтишники, операторы кнопки Esc и прочий планктон. А если я буду учить целых два языка программирования, не взорвётся ли мозк? Стоит ли мне углубляться в C++ или начать изучение нового языка, например C# или Java?

В старій добрій Європі все далеко не так

europe.graduateshotline.com/free-education.html

If you want to study in Europe, your parent’s income may not be the deciding factor in the quality of education you receive. There are world class tuition free universities (for international students as well) in European countries such as Norway, Sweden, Germany, Denmark, Finland

Деякі коментатори так бояться молодших конкурентів

Комментаторы боятся, что этот фонд разворуют. Как в этой стране разворовывают любые фонды

державні школи теж фінансуються з податків.

А не должны, пусть каждый сам за себя платит.

якщо страхи матеріалізуються, і фонд розкрадуть, то через 5 років проголосують за нову владу в країні (за умови, якщо залишаться демократичні вибори)

И новая власть будет воровать как предыдущая? Нет, сэр, пусть власть будет любая но делает что надо. Кроме того, мне тупо жалко моих денег

Якщо цей фонд розкрадуть, то нова влада життя покладе, щоб його зберегти. Історій таких купа: Коли після Юльки до влади прийшов Янукович, він посадив її за нецільове використання грошей на швидкі, а не за схеми в Мінекології, а схеми ще й Майдан пережили на рік як мінімум. Коли з країни виперли Клюєва, на зеленому тарифі почав заробляти Ахмєтка і заробляє досі. Тощо, тощо, тощо.

Ну я плачу налоги, но не имея киевской прописки должен отдавать ребенка в частную школу

Пан не хоче почитати законодавство хоч раз в житті?

К чему это? От того что я прочту конкретно моя проблема решится? Нет. Пусть сперва обеспечат реализацую всех моих прав за мои налоги, а потом поговорим о повышении.

От того что я прочту конкретно моя проблема решится? Нет.

Ваша точно ні.

Пусть сперва обеспечат реализацую всех моих прав за мои налоги

А хто обмежував ваші права? А які саме? А які права у вас є, як платника податків? А чому саме ці права? А чи рівні ваші права з моїми?

Олексію, вивчайте матчастину.
don.kyivcity.gov.ua/...​up-do-pershogo-klasu.html

Открываю и читаю:
«Право на першочергове зарахування до початкової школи мають діти, які проживають на території обслуговування цієї школи»
По факту, хоть и проживаю, но если нет прописки — считай в пролете

Ага, простіше звинуватити всіх навколо, що вони щось там винні. Не бачив жодних проблем ані з садочками, ані зі школами в людей, які не прописані на території обслуговування школи. А ви шукайте й надалі причини, чому ви мусите страждати. Так звісно ж легше. Знайшов винуватого в своїх проблемах та вжух, нема проблеми. Точніше проблема все ще є, але на душі вже легко-легко...

Ви, випадково, не за ЗЕ голосували на виборах? Дуже в фокус-групу гарно попадаєте.

Де я звинуватив всіх навколо?
Не бачили проблеми, бо мабудь далекі від цього.
Далі по тексту якась маячня з переходом на особистості.
Добраніч.

10) опрацювання питання щодо запровадження реєстрації місця проживання за декларативним принципом шляхом подання заяви B електронній формі із забезпеченням непорушності прав власника, а також забезпечення взаємодії відповідних реєстрів територіальних громад з національними електронними інформаційними ресурсами;

З сьогоднішнього Указу Президента України

www.president.gov.ua/documents/6472019-29441

О! Вот это уже будет другой разговор

Щодо коментаторів, у яких ще немає дітей, то державні школи теж фінансуються з податків.

да, но для этого не вводят новые целевые фонды. Видимо образование в государственных школах значительно преуспело, уже самодостаточно и пользуется большой популярностью и поддержкой филантропов, не то что IT направление — сплошной упадок, надо срочно искать источник денег для целевого финансирования и поддержи программы обучения специалистов — а то никто не хочет идти туда.

державні школи теж фінансуються з податків

А IT освіта теж є обов’язковою для всіх громадян?

Державні ВНЗ теж фінансуються з бюджету, але й у цьому випадку вони дають освіту за всіма напрямками, тобто, коли мої податки йдуть на ВНЗ, я отримую спеціалістів в усіх необхідних мені галузях: від медицини та освіти до будівництва та ВПК.

А IT освіта теж є обов’язковою для всіх громадян?

будэ!

От тоді й скинемось. DidPanas.jpg

Щодо коментаторів, у яких ще немає дітей, то державні школи теж фінансуються з податків.

если аналогия то : все те у кого есть дети должны давать 10% от зп в фонд из которого деньги будут ити на образование. почему нет ? врачи — 10 процентов на обучение студентов-врачей. ну итд.

так ті додаткові відсотки не підуть на школи а підуть незрозуміло на що

именно благодаря успешному финансированию у нас есть школы, в которых по 8-9 классов на параллели, дети занимаются в три смены, некоторые уроки проходят в коридорах

Ну все как обычно, хотят засунуть свою волосатую лапу в карман. Пи****сы

Раніше лідери ринку заносили куди треба напряму щоб їх не чіпали, але схоже що або апетити у тих кому заносять підвищились, або лідери ринку вирішили що буде вигідніше гуртом легалізуватися та мінімально захистится від потенційного втручання у їх справи та гарантувати собі спокійне майбутнє хоча б до наступних виборів.

Цей закон обслуговує виключно великий капітал, який і несе найбільші юридичні ризики та хитко тримається у сірій зоні, і аж ніяк не рядового гребця або дрібну шхуну.

Якщо б до мене прийшли у офіс та закрили його, то я би відпустив всіх по домівкам та спокійно продовжував працювати віддалено, втративши тільки умовну вартість місяця аренди та обладнання.

Але це не дуже ок для лідерів ринку — вони в цьому випадку будуть нести серйозні фінансові збитки від аренди площ які простоюють, репутаційні від замовників та гребців яким не дуже комфортно виходити з офісу під дулами автоматів хлопців з податкової полції та давати письомві пояснення.

При цьому капітал явно дав зрозуміти владі що якщо його почнуть щімити — то вони тупо закриються бо бізнес стане нерентабельним. Але і влада дала зрозуміти бізнесу що сіру схему терпіти вона не буде, коли повз проходять мільони ІТ-шних баксів.

Те що ми спостерігаємо, постійні оці переговори та чутки про підвищення податків — це спроба директорів галер всидіти на двох стільцях, і схоже що вона підходить до логічної розв’язки. Затверджувати щось з Гройсманом не було змісту бо всім очевидно що його змінять після виборів. А от з новою владою яка щойно прийшла — можна швиденько домовитися.

Маємо нагоду спостерігати як тісно переплітаються інтереси держапарату та великих компаній.
І якщо з безмежним апетитом держави все давно зрозуміло, то у галер свій профіт — більше гребців на ринку, щоб збільшити конкуренцію і зменшити їх ціну. А обучити нових гребців планують за кошт старих. Геніально.

Прем’єр зазначив, що УБЕЗ вже пішло в минуле

Дальше можно не читать.

А що він неправду сказав? У мармизошиті от відкрито рекламують «елітний» алкоголь в картонних пакунках. В часи, коли УБЕЗ ще не пішов у минуле, це важко було собі уявити. Торгувати-торгували, але з-під поли, а не з відкритою рекламою.

Конечно, он сказал неправду. Пока нет изменений в судебной системе — государство может вытворять разное с любым частным бизнесом без всяких последствий.

НАБУ успішно прийняв естафету УБЕЗ та прийшов з обшуком в компанію SAP Україна.

Ну і на додаток, щоб не сумнівались що правоохороні органи змінили ставлення — обшуки в SAP

kp.ua/...​ui-It-kompanyui?_utl_t=tw

Премьер не боится отъезда IT-шников, и другие комментарии от премьера по поводу обсуждаемой встречи:
www.youtube.com/watch?v=xz1IU-ykl64&t=93

Згадався анекдот з Щоденника Сергія Єфремова, 20 жовтня 1927 року:

...Приїхав на село агітатор за «воздухофлот» (дядьки кажуть «здохфлот»), зібрав селян і ну їм розмазувати: «в той час як буржуазія всього світу напирає на нас, погрожує нам війною, „удушенієм революції“ — рятунок наш в нас самих. Ми всі як один»... і т. д. а закінчив: «А тому кожен з нас мусить записатись до воздухофлота і пожертвувати не менше, як три карбованці». Спершу тиша, а потім голос із гущі: «А чи не можна, товаришу, одсидіти?»

Мне интересно, а почему никто не вспомнил про говно-курсы, которые штампуют недоВайтишнигов, чуть ли не тысячами в месяц. Какая же нехватка кадров ? В линкедИн как не зайдешь, куча бывших недоЭкономистов, филоголов (далее много других специальносте с айти вообще никак не связаных) перековывваются в Фулстек разарбов, Фронтедщиков, Жаба програмистов и т.д. Их тоже не хватет ??

Хлопці, наябували нас . Класік©

говно-курсы, которые штампуют недоВайтишнигов, чуть ли не тысячами в месяц.

=>

Какая же нехватка кадров ?

=> нехватка финансирования на штампование говновайтишников

=> профитЪ

Та не, этим по 4к, как учителям.
Вообще новые лица в правительстве вообще не заморачиваются на больше недели вперед.

Він також озвучив цілі для ІТ-галузі на найближчі 10 років:

И бородатые анеки повторяются вместе с историей:
— Вань, а Вань, что такое встречный план?
— Ну, как тебе, Маня, объяснить?.. Вот, скажем, ты мне говоришь: «давай, Ванюша, два раза сегодня!» а я тебе — встречным планом: «нет, Мань, давай три!» Хотя мы оба знаем, что даже одного толком не выйдет...

Ну, перемога же. Зе выполняет свои обещания.

А насчёт повышения налогов вангую: как снег по весне сойдёт, в британском посольстве будет аншлаг на рабочую визу.

Надо помочь британской экономике, у них же брекзит.

Він також озвучив цілі для ІТ-галузі на найближчі 10 років:
Експорт — 13 млрд.
Кількість працівників в ІТ — 650 тис.
Україна — лідер у Європі за кількістю ІТ-фахівців.

Звучит угрожающе. Идеальная пища для великолепного.it

Правда это все не учитывает количественный и качественный рост аутсорсинга в индиях и прогнозируемый спад передовых экономик в ближайшие годы.

Сколько из 650 тыс айти-макак составляют программисты и математики, история конечно же умалчивает.

Той випадок, коли не можна довіряти країну людям з чітко вираженим синдромом Даннінґа-Крюгера. Або шулерам.

Перше, що кидається в очі, так це невігластво «керманичів». Ані Пєльмєнь-Міністр, ані голова ДПС не в курсі, що ФОП третьої групи не платить військовий збір, коли не має найманих працівників. Хоча може ми неуважно слідкуємо за руками, та нам хочуть напарити +1.5% військового збору?

Друге. Уважно слідкуйте за риторикою та руками. Шулерство тут просто шедевральне! Зараз ФОП платить місцевий податок в місцевий бюджет. Фактично він інвестує у власний комфорт. За новим законом він буде інвестувати у ... комфорт ДПС, ректорів вишів, Національну Академію Наук та власників галер, та ще й створювати за власний рахунок собі конкурентів! Чому так?

Корупційна складова номер один. Спецфондом керує податкова. Це значить, що прийняття рішення про перерозподіл грошей повністю залежить від дуже маленької кількості людей. Вони будуть купатися в розкоші.

Корупційна складова номер два. Бюджет буде розподілятися на підготовку фахівців та лабораторії. Задайтеся запитанням, якою ви бачите сучасну АйТі лабораторію? Я бачу її як ... звичайну аудиторію для навчання. Значить звітувати будуть виключно про відмивання грошей.

До чого тут НАН? О, ці махрові дідусі не залишаться в стороні та звісно ж захочуть поласувати таким ласим шматком халявних грошей. Там будуть пиляти бюджети із феноменальним нахабством. Це корупційна складова номер 3.

Остання частка буде пилятися вже власниками галер. Або особами, які схожі на власників галер.

Шикарна ініціатива! Трошки наколядувати грошенят з тупеньких айтішнечґів. А відзвітувати потім про зростання галузі (яке відбудеться без участі колядувальників само по собі).

Отже, ковтнемо, чи будемо боротися?

Да не надо бороться, надо всего лишь не соглашаться переходить. Когда тебе предлагают просто качаешь головой

Так з шулерами в ігри не грають. Вони ж відверто сказали, що будуть робити наступним кроком. Прямим текстом. Будуть виводити АйТі КВЕДи з 3-ї групи. Головне протягнути закон, а коли вже є закон, то до нього можна вже й зміни вносити, або надавати Кабміну можливість тасувати КВЕДи на власний розсуд. Тому основна задача — не допускати прийняття закону.

Взагалі-то НЕ будуть виводити ІТ кведи з ІІІ групи

Ага, прямо ось так мамою клялися. Ну може вже досить бути лопушком? Головне завдання — протягнути закон. Для цього тобі будуть обіцяти рай на Землі. А потім робити саме те, що обіцяли не робити. Це ж політика, брудний собака.

Будуть лише штрафувати за приховування робочих відносин.

Зе до виборів обіцяв звільнити ІТ від податків. Також обіцяв відмовитись від кортежів, літаків, і т.д.
Обіцяти не означає одружитись ©

Ага, згадав. Флешмобчик можна провести. Під Кабміном. Інші безглузді.

Під Кабміном якось зовсім не по IT-шному.

Зовсім по-айтішному провести DDoS атаку. Але це незаконно.

ближче до листопада провести флешмобчик на Майдані. Традиція-с.

Теперь это называется «путч»

Зараз ФОП платить місцевий податок в місцевий бюджет. Фактично він інвестує у власний комфорт.

- отут не зовсім так. Багато хто не живе в місті в якому зареєстрований.

Багато хто != всі. Багато хто живе саме там, де зареєстрований.

велика частина мого ЄП, а саме 60% (якщо не помиляюсь), йдуть у населений пункт, де живуть мої батьки. у цьому році там нарешті постелили асфальт (дякуючи децентралізації та новоствореній громаді), якого там ніколи не було. тепер не потрібно їхати розбитою дорогою 15-20 км/год. і я готовий платити не 5, а 6-7-8-9-10% ЄП. я бачу що ці кошти громада використовує за призначенням. це краще ніж у якийсь міфічний фонд з коштів якого ні я, ні мої батьки не матиму ні кращої інфраструктури, ні комфорту, ні пенсій.

Ну а в Херсоні з кожним роком стає все гірше і гірше

И у нас постелили. На центральной улице, где и так ок было.
А вот выехать с населенного пункта — дорог нету, а зачем? Пенсам же не видно, они не ездят, им главное — Ленина перестилать.

я думаю, що це залежить від громади та місцевого самоврядування. у нас за останній рік зробили освітлення вулиці, провели інтернет та постелили асфальт. це з того що я побачив)
ніби ще перекрили дах школи. якщо коротко, то ресурси є і це радує.

Ну правильно. У нас 90+% активной громады — пенсионеры.
Им сделали хорошо, но для бизнеса ничего полезного не делают и бизнес все больше уходит из города, поближе к дорогам.
Ну там центральную улицу пятый раз подряд переложили, набережную сделали(чисто гулять), с помпой открыли заново(раз 10й?) местный пионерлагерь как базу отдыха и так далее.
А то, что туда не доехать — пенсионерам сложно, популистам — ненужно.

Ок, людський капітал — це добре. Розвиток галузі — це теж добре. На цьому раціональна частина закінчується і починається булшіт:

Давайте ви скинетеся, щоб зробити собі харашо. Ми то все зберемо і дамо вам покерувати. Тільки з наших рук. А процес передачі ваших грошей у наші руки закріпимо в податковому кодексі.

Якщо така довіра до галузі і є підтримка ТОП ІТ компаній, може компанії на це скинуться у СВІЙ фонд і самі будуть вирішувати як допомогти собі? Навіщо тут держава? Навіщо проводити це все через нашу податкову?

Тепер зєлібобікам хоч в очі сцяй — «а ваш парашенко ваще геноцид іт хотел зделать!!111 рас рас»
схоже так буде з любою штукою. Ну подивимось що буде далі, я впевнений це ще квіточки, це тільки початок, вони ще не встигли увійти в смак і нагуляти апетит.

Тут простіше — як сказав прем’єр на самокаті = робимо все що робив Петро, тільки швидше. Петя теж висував багато цікавих ідей, але вони так проходили що народ всигав оговтатить, підняти шум, та й Парламенті депи, при всих їх мінінусах, теж інколи думали. А ці схоже просто кнопки нажимати будуть.

Якщор це добровільний перехід, тоді який сенс переходити на нову систему оподаткування коли потрібно буде платити більше?

В этом будут заинтересованы большие компании, чтобы к ним не пришли из налоговой за подмену трудовых отношений схемой с ФЛП. Если контракторы будут на 5-й группе — то не придут. Может, они при этом всем разово на 5% даже подымут зп.

Проблеми в кадрах — проблеми ІТ компаній, а вирішувати їх будуть працівники?

Просто зацените, мужики! Мы будем платить за то, что бы росли и плодились наши же конкуренты на рынке! П****ц, да?!

Да не будет никаких конкурентов — фонд развития распилят — ты что думаешь это бабло и правда пойдет талантливым студентам? Вот так Беня просто взял и начал выплавичать стипендии — вместо того чтобы оставить их себе и своим ребятам.

да ладно! хоть что-нибудь из фондов в Родине распилили уже?

О каких конкурентах идёт речь?.. О толпе джунов?

Толпа джунов уже через 5 лет станет толпой сениоров

А кем тогда будет текущая толпа сенаторов?..

вниз по днепру ибо не надо ставить под сомнения советскую власть с врагами народа и предателями разговор у нас короткий

Те кому повезет, будут трактористами.

Податки податками, але скаржитись на орди джуніорів-вайтішніків-демпінгаторів в темах про освіту — просто вершина егоїзму.
«Все, пацани, я з державної школи і державного університету випустився, а тепер треба прикрити цю лавочку, щоб зайві ’конкуренти’ не ’росли’ і не ’плодились’.»

Якщо ви не знал, то середня освіта є обов‘язковою.

Крім цього ніхто ж не заперечує саме існування ВНЗ, але нащо замість реформи освітьної системи городити ще один незрозумілий державний інститут для стимуляції галузі, яка і без державної допомоги ефективно розвивається, навідміну від багатьох інших.

Так говоришь, будто кому-то за счастье ходить в школу и университет. Школа обязательна по закону, в универ идут чтобы от армии откосить и потому что вышку сейчас требуют чуть ли не от уборщицы. Если бы не это, никому б то образование нафиг не нужно было.

come one, men, even over 10 years difference here — not about creating a concurrent dev. It’s a substitution ;-)
Take into account an average efficient for budget finding for Computer Science Education — around 20% and keep calm for the next 15 years.

Конкуренция не только в опыте, но и еще в предложении. Стаи джунов будут сбивать общую планку по зп для всей отрасли в стране. Повышение налоговой нагрузки стимулирует опытных itшников выезжать из страны. И негативно влияет на решение вернуться обратно. Таким образом соотношение качественных кадров резко перевешивает в отрицательную сторону. Отличный план по развитию отрасли.
Но даже не это меня гневает! А сам факт того, что без меня решили взять с меня деньги на развитие не понятно кого. В непонятно какой фонд, управляемый непонятно кем. Единственное понятно одно, что на эти деньги мог бы развиваться я! Мог бы, но государство этого не хочет.

Вроде и не осенний и не весенний авитаминоз, а желчь льет тоннами)
Читаю тред — сборище инфантилов)
Все считают доп налоговую нагрузку на компании +1,5% военного и +5% через 10 лет на развитие отрасли.
алё, вам же ВСЕ компенсирует работодатель, чего вы ноете?)

Ты серьезно ?? 80 % контор максимум компенсируют ЕСВ и на этом все. Возможно остались поодинокии случаи компенсации 5% и то не факт.

так вы лучше мозги выносите работодателю) тут грамотные все, а как с работодателем говорить, так в кусты) это разве не инфантилизм?))) как Вы живете?)

По-моему, гражданская ответственность предусматривает необходимость поинтересоваться куда, кому и на что пойдут эти дополнительные налоги. А вот как раз перекладывать все проблемы на «дядю», не особо задумываясь над вопросом, за счет чего будет обеспечена «дядей» и куда потрачена государством эта сумма — вот это да, это инфантилизм в чистом виде.

Михаил, вы немного передергиваете)
Каждый должен заниматься своей работой)
Вы, как наемник, переходите из компании в компанию, переезжаете из Запорожья в Киев по объективным причинам — повышение зарплаты, новое качество жизни, новые профессиональные возможности, лучшая атмосфера и т.д. и т.п. вы отвечаете за себя и свои поступки.

Компания же, кроме высоких целей имеет более банальные — заработать. И она уже будет думать, где и как искать клиентов, как повышать рейт, как брать более сложные заказы, развивать свой персонал, развивать команды, чтобы быть способным брать большие проекты. Это Ваша роль? Вроде нет)

Контролировать государство нужно) и это ваша право) могу только сказать, что я уже больше 4 лет это делаю но, на практическом уровне — ОСМД. Уверен, что вам тоже есть, как и чем внести свой вклад не только в виде налогов, но и в виде реальных действий, а не просто слов на доу)))

При чем тут компания к увеличению налогов на ФОП? Как уже писали выше, чаще всего компании компенсируют ЕСВ. Налог (будь то фиксированная ставка 2-й группы или 5% для третьей) платит чаще всего лично ФОП, со своих доходов. Т.е. для компании новые налоги — это +1 минимальный ЕСВ. Для меня — от +2.5% до +6.5% от дохода, и мне как непосредственному плательщику очень интересно узнать, какой конкретно набор благ я получу взамен увеличения налоговой нагрузки. Раз вы занимаетесь ОСМД, то вот вам пример — вам делают х2 к стокам или х2 к стоимости ЭЭ (сознательно выбрал варианты монополий, а не что-то с альтернативами типа уборки или вывоза мусора). И говорят что «ну вам разве не пофиг, это же не вы лично платить будете как, скажем, председатель, а жильцы скинутся». При этом качество услуг не вырастет никак, ну или навешают лапшу типа «за ваши деньги мы проложим новую канализацию где-то на