Законопроєкт про мобілізацію пройшов перше читання. Що буде далі

30 січня Кабмін схвалив і передав до Верховної Ради оновлену версію законопроєкту про мобілізацію. Сьогодні парламент підтримав його у першому читанні. Про це у своєму Telegram-каналі повідомив народний депутат Ярослав Железняк.

«Законопроєкт прийнято без пропозицій Комітету. Далі буде внесення правок — до 21 лютого, а потім друге читання. Тобто, найбільш ймовірно, законопроєкт приймуть в цілому наприкінці лютого, підпишуть — на початку березня, а чинності він набере — через місяць, тобто у квітні», — написав він.

Нагадаємо, що серед найважливіших нововведень — зміна призовного віку з 27 до 25 років, демобілізація після 36 місяців служби, переогляд обмежено придатних громадян, розширення повноважень Міністерства оборони, залучення органів місцевого самоврядування для проведення мобілізації, посилення відповідальності та фінансові обмеження за неявку в ТЦК тощо. Повний перелік нових пунктів можна переглянути у порівняльній таблиці.

📌 Які норми суперечать Конституції

Уповноважений Верховної Ради з прав людини Дмитро Лубінець раніше заявляв про низку дискусійних норм у законопроєкті. На його думку, деякі з пропонованих змін суперечать Конституції України. Серед цих пунктів він назвав:

— тимчасове обмеження права громадянина на виїзд з країни, яке встановлює військове командування;
— обов’язок реєструвати електронний кабінет призовника, військовозобов’язаного, резервіста, а також відповідальність за невиконання цього обовʼязку;
— надання права представникам ТЦК та СП здійснювати перевірку військово-облікових документів громадян у віці від 18 до 60 років.

Увечері 6 лютого Дмитро Лубінець повідомив, що разом із міністром оборони Рустемом Умєровим обговорив нюанси законопроєкту і тепер рекомендує депутатам підтримати документ у першому читанні, а до другого читання опрацювати усі зауваження.

📌 Що буде із законопроєктом далі

Раніше Ярослав Железняк пояснював, що законопроєкт має пройти кілька етапів, поки набере чинності.

«Комітет з оборони має розглянути всі правки. Очевидно, їх буде багато. Враховуючи навантаження і графік Ради, законопроєкт винесуть на голосування в другому читанні не раніше 22 лютого. Якщо правок буде багато, то процедура розгляду може затягнутися на кілька днів.

Нагадаю, що під час розгляду правок в такі закони текст може змінюватися, але після їх розгляду в залі має відбутися фінальне голосування. Потім, дуже ймовірно, хтось із депутатів внесе блокувальну постанову і потрібно буде ще одне голосування, щоб дати можливість спікеру підписати закон і відправити президенту. Після цього президент має підписати закон.

Це я описав один з найбільш ймовірних, але не єдиний зі сценаріїв. Вже очевидно, що раніше березня закон не набере чинності. Окрім того, передбачено ще перехідний період (один місяць)», — писав Железняк.


Нагадаємо, Європейська Бізнес Асоціація закликала владу не квапитися із прийняттям законопроєкту, а доопрацювати цей документ. В Асоціації заявили, що він є копією законопроєкту № 10378, щодо якого бізнес уже висловлював занепокоєння.


Оновлення від 13:55. Додали позицію Дмитра Лубінця

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному2
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

1. Ригі ЗЕтніки та ОПЗЖ в парламенті приймають людожерські закони підняттям рук
2. Місцева влада наймає бандитів для нападів на активістів і волонтерів.
3. СБУ шпигує за журналістами, що борються з коррупцією.
4. Беркутня, що катувала і вбивалав Українців, не сидить за гратами, а отримує зарплату.
5. Силовіки безкарно кошмарять бізнес.

Оце так вайб 2014, аж самому не віриться.

...
А далі *опа.

Це не нормально все, буквально репресивний утиск

До зустрічі у новостворених стрілецьких батальйонах!🎉

Проблема із цим законопроєктом вирішується просто. Все хороше, а там його вистачає, виноситься окремо й без проблем приймається за тиждень. Інше проходить всі кола пекла та перетворюється на хоча б трошки адекватне рішення окремим законопроєктом.

Але що там той дурний айтівець розуміє, так не нафармити політичних балів же! І дарма, що фарм відбувається ціною життів.

ТЦК — незаконне збройне формування. Мало того — вони ще й видають документи з печатками, які не дійсні родинам загиблих! Не всі військові частини навіть зареєстровані в ЄДР!
Повне свавілля в державі.

249 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

а вот и детей врагов народа подвезли:
«Політичне керівництво пропонує: якщо ти не хочеш виконувати свій громадянський обов’язок, захищати Батьківщину і якщо не стоїш на військовому обліку, держава може тобі відмовляти в послугах. Наприклад: ти не будеш отримувати підтримку держави, твої діти не вступлять до вишу»
news.telegraf.com.ua/...​ika-ta-virobnitstvo-zbroi
Можно еще семью в заложники брать. Не обновил данные — 10 лет лагерей жене, 7 лет лагерей — детям
Не явился по повестке — расстрелять каждого второго члена семьи.
Последня остановка, господа, двери закрываются.

тю я зразу сказав і програму партії написав а тут же на форумі бігали кричали і голосно сміялися «дєдушко совсєм рєхнулсо» а дєдушко лєніна відєл ))

Не явился по повестке — расстрелять каждого второго члена семьи.

ти все пропустив почитай за космачі там комісари пишуть відкритим текстом ))

твої діти не вступлять до вишу

тільки тут я вже знову вже написав здається від учора рараз сєк...

dou.ua/...​rums/topic/44812/#2786492

...
так польщі досить лише створити можливості навчання перших курсів університетів українською мовою і це дозволить повністю перехопити усю вищу освіту

те саме стосується усіх без винятку сфер життя та бізнесу стосовно школярів у порівнянні з вітчизняними сферами бо саме школярі стоять майже на однакових рівнях конкуренції з «місцевими»

але натомість саме у українських школярів буде саме величезна вмотивованість і лише дрібна доля підтримки з боку іноземних (соціальних) інститутів миттєво схилить українських школярів на чужий бік бо досі вони лише просто вагаються а коли їм дати більш конкретні плани то вагань уже просто не буде

відсоток повернень тих хто поїде дітьми або школярами або студентами буде надзвичайно малий бо це саме пряма інтеграція у чужі і суспільство і економіку

тож щоб усе це було треба як швидше ще від учора повністю закривати західний кордон без варіантів бо інакше діти та жінки просто виїдуть потікають і тоді звісно ніяких

Можно еще семью в заложники брать.

ЗЫ: до речі державна ідея «з поверненням українців з-за кордону» якраз про це вже буквально )) вони повертаються а європа платить за них допомогу яку би інакше виплачувала би там у себе чистий профітЪ

до речі державна ідея «з поверненням українців з-за кордону»

Вона отримала підтримку в ООН. Будуть сприяти. Маю надію, що сприяти будуть як зазвичай — ніяк ))

Вона отримала підтримку в ООН. Будуть сприяти.

точний текст пред’яви єсть? ))

Лише масові розстріли врятують Батьківщину!

А.Л.Ж.И.Р — Ахтырский Лагерь Жен Изменников Родины.

Бачу тема війни набирає інтересу

Пропоную цілих 12 тематичних топіків які зекономлять роки служби, але дадуть розуміння що тут як і звідки


— IT vs армія #1 . БАЗОВІ відмінності

— IT vs армія #2 . Відмінності правилі законодавства

— IT vs армія #3 . Приклади ДОВБОЇБІЗМУ з поясненням причин

— IT vs армія #4 . про КРІПОСНЕ ПРАВО (зміна посади, відпустки, звільнення)

— ІT vs армія #5 . Як це все досі працює? В чому секрет успіху?

— IT vs армія #6 . ЦИФРОВІЗАЦІЯ і папери

— IT vs армія #7 . Можливості для розвитку

— IT vs армія #8 . МОТИВАЦІЯ. Чому люди тут служать? І чому не служать? (мед на душу ухилянта)

— ІТ vs Армія #9 . МОТИВАЦІЯ. Чим людей мотивує сама армія?

— IT vs армія #10 . Чим відрізняється культура й атмосфера

— IT vs армія #11 . Неупереджено про БРАТЕРСТВО, дружбу і соціалізацію

— IT vs армія #12 . Чим відрізняються ЛЮДИ в армії і ІТ? + бонус: підказка можновладцям куди рухати реформи


Шедовбан топіків активований.
Тому не дивно, що ніде не висвічується в стрічці і на форумі.
Але відповіді прям вичерпні.
Стиль написання простий зрозумілий розмовний.
Готовність автора давати відповіді на уточнюючі питання максимальна.
Відгуки переважно позитивні.
Якість контенту висока.

І як вони думають врегульовувати обмежену придатність? В окопи? В піхоту? Відказників стане ще більше.

Тю. Та залиште тих, хто з лютого 2022 на службі, ще на 100500 років та й усе. Теж мені проблема. В світі і так багато несправедливості. Однією більше, однією менше.

Які норми суперечать Конституції

Ці норми просто не будуть діяти.

Сильно закручувати гайки влада не буде, бо стане в один ряд з путєном, нафіг їм це. Вони крадії, але слави диктаторів їм не треба. Їм тоді ще нагадають, що саме влада, а не населення знищила обороноздатність країни. Це буде втрата залишків легітимності.

Тож маю дуже стійке переконання, що, якщо істотна частина населення опиниться поза законом, то скоріше це буде ще один непрацюючий закон (мій гарячий привіт законопроєкту про мобілізацію жінок).

Моя порада владі — просто відчинити кордони для всіх. Бо якщо, не дай Біг, настане катастрофа, у чиєїсь хворій голові може виникнути ідея тупо забрати всіх. І це буде точно кінець.

Пропоную погуляти по вулицях і послухати, що про них кажуть звичайні люди, а не на "розумних хворумах*. Вплив телемарафону останнім часом перебільшений)

то скоріше це буде ще один непрацюючий закон

Непрацюючий закон поганий тим, що в любий момент саме на «тобі» він може запрацювати.

Це вже ваша відповідальність, як учасника громадянського суспільства, контролювати конкретні кейси біля вас.

«підкріплення дуже потрібне, навіть якщо вони, скоріш за все, зазнають поранень або загинуть через брак знань та вмінь»
— чудова реклама заохочення від командира, пряма мова. Стандарти нато

Служать під 1 млн осіб. На передок за півроку прийшли 5 людей.
99% «служать» всюди лиш би не на передку.

тобто під млн осіб в армії це ухилянти
ніхто не хоче своїх людей кидати на смерть
тому потрібна мобілізація не своїх кого не шкода

командири прогнозують значни втрати територій і обвал фронту у найближчі місяці

Які командири щось подібне можуть прогнозувати?

1. Ригі ЗЕтніки та ОПЗЖ в парламенті приймають людожерські закони підняттям рук
2. Місцева влада наймає бандитів для нападів на активістів і волонтерів.
3. СБУ шпигує за журналістами, що борються з коррупцією.
4. Беркутня, що катувала і вбивалав Українців, не сидить за гратами, а отримує зарплату.
5. Силовіки безкарно кошмарять бізнес.

Оце так вайб 2014, аж самому не віриться.

2004 2014 2024
кожні 10 років країна докочується до.

...
А далі *опа.

Це не нормально все, буквально репресивний утиск

Маю питання до аспірантів, що будемо робити?

викладачем працювати?

В училищі, чи в вчителем в школі. В поточному варіанті законопроекту — викладачі без ступеня не підпадають під відстрочку.

В том і прикол((
Навіть в коледжі не можна.

В училищі, чи в вчителем в школі.

Туди ще влаштуватися треба. А для цього треба сходити в военкомат...

Там на посаду треба військовий квиток оновлений?

А можете скинути лінку про вчителів?
Бо щось не знайду.
Ніби ж вчителі та тренери, але тільки ті, хто на повну ставку, підпадають під відстрочку. Про наявність профільної освіти в них ніби не йшлося.

© Весна прийде, перепливати будемо.

Весна прийде, перепливати будемо.

На кордоні з Румунією на берег Прута винесло тіло українця
Середа, 7 лютого 2024, 17:33

Прикордонна служба вчергове застерігає від спроб незаконного перетину кордону України на річкових ділянках і попереджає по підняття рівня води в Тисі.

до речі нейтральні води за 12 миль (морських) від берега (22.2 кілометри) а у морських умовах можна підійти у нейтральних водах чимось крупніше і далі дрібним швидкохідним (40+ вузлів) швиденько скочить до берега на все про все піде до години максимум в обидва боки

але звісно собівартість такого трохи значуща починаючи вже з посудини яка піде морем та небезпеки судноплавства тих вод зараз

... тож варіант № 2 то є сісти на посудину яка йде з порту і переховатися до виходу на чужі води певно то буде румунія а на судні завжди де є переховатися хіба що буде якийсь загальний і такий дуже реальний шмон який я так розумію зараз не проводять бо там би зайти і вийти і то вже з полекшенням

плюс за мого досвіду там морським берегом переховатися таки простіше ніж «над тисою»

... також як варіант але це вже скоріше для людей більш простих без зайвої освіти тож вступити на курси моряка (плюс відсрочка на термін навчання) а потім маючи паспорт (моряка) мати ще призначення на судно (у іноземному порту) і тоді з певною ймовірністю таки випускають (грубо 50/50 або навіть більше на «випускають»)

але як на мене в усіх цих пунктах слід мати заздалегідь підготовлений і частково вже практично започаткований (як то вивчити «цільову» іноземну мову ще «на землі») план до того щоб «іти» одразу на паспорт вже чужої країни

з паспортом вас точно вже «не видадуть» бо це треба вже такі реальні «дипломатичні зусилля з боку вітчизняного мід» а вже на сьогодні навіть з посвідченям на проживання вже не видадуть просто паспорт дає вже повноцінну свободу пересування (а скажімо польский паспорт має вищий рівень «свободи» за український бо поляки зокрема вже мають «безвіз» у штати)

тож цитуючи того президента який вже програв «армія віра мова» (к) (тм) вже прямо зараз вже можна починати саме з мови бо це також може згодитися якщо раптом кордони таки відкриють як вже готова вже наявна конкурентна перевага

Для моряків треба вчитись, а не курси. Ліцензія щодо судноплавства, це саме підвищення кваліфікації, а так мінімум пару років хоча б морської спец. Ех.

до речі нейтральні води за 12 миль (морських) від берега (22.2 кілометри) а у морських умовах можна підійти у нейтральних водах чимось крупніше і далі дрібним швидкохідним (40+ вузлів) швиденько скочить до берега на все про все піде до години максимум в обидва боки

Если стартовать из прибрежных сел Одесской области, думаю, хватит и среднего jet ski, чтобы добраться до Румынии.

хватит и среднего jet ski, чтобы добраться до Румынии.

не там вроде далековато имхо

фишка с 12-мильной полосой чтобы быстро выйти в нейтральные воды

... это ещё старая ещё советская ))

ЗЫ: плюс у jet ski к.м.к. range не хватит до румынии

ЗЫ: кстати к.м.к. берег уже тоже объявили «пограничной зоной требующей специального разрешение на вход» 5 км суши от берега или как-то так

не там вроде далековато имхо

фишка с 12-мильной полосой чтобы быстро выйти в нейтральные воды

Из Курортного 100км до Румынии по воде.

ЗЫ: плюс у jet ski к.м.к. range не хватит до румынии

Не спец, но в Гугле находил инфу 60-120 миль. На 100 км точно должно хватить бака.

ЗЫ: кстати к.м.к. берег уже тоже объявили «пограничной зоной требующей специального разрешение на вход» 5 км суши от берега или как-то так

Да, конечно это усложняет. Как вариант можно прикупить домик там еще, но тогда стоимость проекта будет неадекватной.

Що по консульським послугам? Паспорт не поновити більше за кордоном?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Н А Р Е Ш Т І!!!!
Я ТАК на це чекав!
Поперли коментарі
КРИВАВИЙ БАРИГА НАЖИВАЕТСЯ НА ВІЙНІ!!!!

Проблема із цим законопроєктом вирішується просто. Все хороше, а там його вистачає, виноситься окремо й без проблем приймається за тиждень. Інше проходить всі кола пекла та перетворюється на хоча б трошки адекватне рішення окремим законопроєктом.

Але що там той дурний айтівець розуміє, так не нафармити політичних балів же! І дарма, що фарм відбувається ціною життів.

для кого той фарм? Виглядає скоріше як захист Зек-команди від наступного Майдану чи хоча б виступу проти моновлади

Для того так і робиться, щоб через важливе «пронести» — «непопулярне».

До зустрічі у новостворених стрілецьких батальйонах!🎉

На тюрму ніхто з мікроскопів, ненароджених та черешень йти не буде, це порожня бравада.

Якщо вибір буде між тюрмою та високовирогідною смертю на нулі, мало хто вибере смерть
Проте народ буде ховатися, буде шукати інші податкові резиденства, перепливати Тису тощо.

Якщо вибір буде між тюрмою та високовирогідною смертю на нулі, мало хто вибере смерть

Ну хз.хз. Тюрьма це точно великий мінус по здоров’ю, + можуть там смачного ІТ-чка розкулачити на пару квартир.
Звичайно це все досить суб’єктивно. Один друг офіцер запасу мобілізований — все у нього норм., ВУС дозаляє сидіти за пару десятків км від фронту. гарнізон в рідному місті знаходиться.
Ще один в ТРО, отримав поранення під Бамутом де пробули декілька тижнів. Увесь інший час всі два роки охороняли кордон на півночі, де +/- спокійно.

Проте народ буде ховатися, буде шукати інші податкові резиденства

тут не посперечаєшся..

П.С. Без воєнкі скоріше за все дорога в піхоту.. ((

можуть там смачного ІТ-чка розкулачити на пару квартир.

Для цього потрібно щоб у айтішника і квартири були (а розумна людина вже або продала нерухомість або переписала на когось жіночої статі) і щоб про це в тюрмі дізналися.

Увесь інший час всі два роки охороняли кордон на півночі, де +/- спокійно.

Ну тилові посади на те й тилові щоб людей там не потрібно було замінювати часто (бо вони там не помирають, ваш кеп). Тому зараз очікувати мобілізацію у тил... навіть для когось з военкою маловірогідно.

щоб про це в тюрмі дізналися.

так там це на потоці, та і одразу буде видно кого можна доїти

так там це на потоці, та і одразу буде видно кого можна доїти

так і на гражданці же ж так само он навіть спеціальний реєстр буде щоб вже точно видно було всіх ))

Після тюрми ти релокнутись після відбуття терміну навряд чи зможеш. З судимістю пмп та громадянство інше не отримаєш

Все можна вирішити, «якщо ти не летиш з моста»)
Взагалі у людей є час до прийняття закону про криміналізацію виїзду.
Хто за цей час не почав рухатись — ну сам собі молодець.
В мене навіть знайомі добровольці вже повтікали та повсемістно розповідали про «то вже кінець, потрібно валити».
І якщо таке мені казали різні патріоти (добровольці з ЗСУ) з різних кол оточення, для мене це був маркер щоб виїхати.
Ну і моя думка що краще проблеми з легалізацією від колишнього сроку у в’язниці ніж інвалідність + 600 грн\місяць чи взагалі труна.

Я в такому розпачі від цього всього

Найгірше те, що навіть опцій немає.
Ну типу просто немає варіантів як це все змінити.
Перша думка коли виїхав і їхав ввечері по місту поза Україною — «а чого в них ввечері світять ліхтарі та люди гуляють вулицями»...
І це я не військовий. Що буде коли це все скінчиться то краще навіть не уявляти.

Ну в Україні теж ліхтарі і все працює, але
Мене бентежить мобілізація і що робиться з суспільством. Тут усюди транслюється протилежні думки, підвищуються рівень реактивності, зменшується рівень довіри не тільки до якихось публічних особистостей, а до один одного.
Спочатку почалось за мову, потім змістилось до виїхав/не виїхав, потім «за кого голосував», що слухаєш, у що граєш, що читаєш.
А закінчується тим, що «як же ти так не хочеш віддати все задля інших? Знімай останні штани, віддамо тобі піксель, ми тебе так захищаємо, ти не подумай, щоб не було другої Бучі ми відправимо тебе там де ще гірше чим в Бучі»
Я не відчуваю зараз захисту законодавчої, прозорості та безпеки.

Типу вчора я сиділа в підвалі бо бомбили ракетами і читала коментарі на хробацькому від усілякої стундентоти, що не мобілізують «люди яким не подобається законопроєкт бажаю вам пару місяців в окупації» ))))
І це вже після того як начиталась про прострелені коліна, що ми всі раби і таке інше.

Сумно все це

«а чого в них ввечері світять ліхтарі та люди гуляють вулицями»...

у києві теж горять я просив показати щоб порівняти з минулим роком коли не горіли

Що буде коли це все скінчиться то краще навіть не уявляти.

уже нічого лінія керзона вже як єдиний саме реалістично практичний варіант

... але до того ще треба дійти до самих перемовин плюс схоже на те що «влада» буде «за владу» саме боротися а «примусів» саме до самої «влади» зараз вже нема і єдиний хто лишається то «умовна антанта 21-го століття» бо вони дають гроші і то ті гроші не можна просто так у них забрати

Після відбуття терміну подаєш клопотання на зняття судимості і ти чистий.

так то по закону а по совісті? по справедливості?

Так на якій основі зняття судимості, якщо вона вже реально була 🤔
Поясніть

Якщо людина 3 роки після відсідки не вчиняє кримінальних злочинів судимість знімається. У Федоровича наприклад були погашені судимості

на американську візу такі речі необхідно вказувати

Це ще подивимося. Нинішнє покоління про совки, гулаги і диктатуру тільки з книжок знає, так що важко передбачити як воно буде) Не в кожного є можливість зробити собі криївку з широкополосним інтернетом і доставкою їжі на городі)

На тюрму ніхто з мікроскопів, ненароджених та черешень йти не буде

Вы там на зоне термины новые изобрели?

ненароджені для війни і мамкині черешеньки це на доу бачив
по мікроскоп викликаю бригаду

«Мікроскопом цвяхи забивати»

О, не хвилюйтеся, наша влада забиває не тільки цвяхи мікроскопами забиває.
Вона ще конвертує людей у фіндопомогу від штатів та Европи.
Ви, певно, маєте іншу позицію і вже давно мобілізовані у ЗСУ. Який підрозділ?

вже давно мобілізовані

Так точно.

Який підрозділ?

Може тобі ще ключі від гаманця де біткоїни лежать?

Так точно.

Круто!
Одне питання: ви певні що як солдат приносите більше користі ніж як архітектор який міг би донатити умовні 4-5 тисяч долларів щомісяця чистими утримуючи декількох воїнів?

Я зробив продукт та зібрав спільноту яка донатить щомісяця чистими 30 тисяч доларів: donate1024.org

Щодо користі я не знаю. Гадаю що неможливо виміряти користь тільки в грошах.

Про проект знаю, ознайомився з вашим блогом. (зараз читаю)

Гадаю що неможливо виміряти користь тільки в грошах.

Війна це економіка. І донати + допомога інших країн це лише підтверджують. Гроші це дрони, краща аммуніція, більша кількість боеприпасів, кращий бронік чи шолом.
Звісно, теоретично, ви можете бути рембо який врятує два десятки життів на фронті.
Проте чисто статистично ви звичайний солдат і донатами в 4-5к перекрили б свою «корисність» для фронту.
Хоча наш поточний діалог малокорисний, я вважаю що час досить швидко покаже хто з нас правий, особливо якщо цей новий закон приймуть та донати підуть по одному місцю.
Як приймуть, я вас пінгану через місяць від дати набуття чинності, якщо не заперечуєте, подивимось у що перетворяться 30к$ щомісяця.

Та там і за цей місяць я думаю донати впали усюди

Ви молодець що зробили той сервіс і змогли (!!!) його розкрутити.
Ініціатива прекрасна, і цифри прекрасні 👍

А от кількість зборів всюди це ППЦ: у вас, вишибанки, ПЖ, Притула і сотні зборів які зустрічаються на ЮТ і тг каналах.
Сумно це все.
Донатити можна, я закривав кілька зборів, але результату не видно, іти тушкою кудись — тушка моя того не витримає, — хочеться робити дійсно щось значиме, а не просто викидати гроші на китайський мотлох.
Ініціативи для «значимого» наближені до влади люди ігнорують.

Гадаю що неможливо виміряти користь тільки в грошах.

власне надто великого вибору у вас там (у країни та держави) вже нема бо грошей нема вже взагалі

як от зокрема у вас уже криза неплатежів за комунальними рахунками електрику газ тощо і «держава» вже «зробила непопулярний крок» вже відмінивши мараторій на накопичення пені та на відключення у разі заборгованності

... який мораторій працював від початку війни і в початковій свої версії був «до завершення воєнного стану»

а критична несплата за комунальні це або припинення надання зовсім (бо нема грошей платити за електрику та зарплати та поточні витрати) або покриття з державного бюджету де у свою чергу ті самі гроші так само десь треба брати

є взагалі така штука «цивільний працівник ЗСУ». один мій знайомий працює, sd-wan допомагав будувати до якого старлінки конектяться. Каже, довелось згадати старі часи, коли розгортав щось руками (якраз багато років вже рахітектор на плантюмл і конфлюєнсі). Тобто, з рівня розробки/архітектури до рівня експлуатації спустився, але користі приніс, мені здається, більше, ніж працюючи рахітектором (4-5 тисячі це майже 80-90% його комерційної зп, достатньо складно стільки регулярно донатити).

цивільний працівник ЗСУ

Вірю що так можна принести користь співвідносну з ЗП.
Не вірю що сіньйор\лід\архітектор перекваліфікований на штурмовика без його власного бажання буде корисніший ніж якщо він буде донатити зі своєї ЗП.

перекваліфікований на штурмовика

як на мене слід припиняти називати його «штурмовика» бо там вже є конкретна категорія як то «десантно-штурмові війська» то там конкретно так вже прописані вимоги з яких більшість пунктів «за здоров’я категорії обмежений» проходять як «не придатний»

зокрема по зору там 0.6/0.6 і це саме «без корекції»

ЗЫ: там узагалі кумедно так написали бо у них там «без корекції» майже на всіх окрім піхоти (і певно артилерії) яким таки потрібні «мінімальні 0.4/0.4 з корекцією» і ще стройбату (якийсь чому окремо від «інші військові частини») якому вимог (обмежень) по зору не має взагалі

... і це єдині кому прописані обмеження по зору саме «з корекцією» бо усім іншим саме «без корекції» як то «водій танку» там узагалі «зоркій глаз» 0.8/0.4 і це ще раз саме без корекції

тож «на штурмовика» просто так вже не потрапиш а от «піхоту» вже треба називати якось інакше )) щоб не плутати

that’s only my opinion Sir

Не може бути рода військ де нема обмежень по зору. Хоча б з огляду на те, що +12 та більше та −12 та більше — непридані навіть у військовий час

Не може бути рода військ де нема обмежень по зору.

тоді на піхоту і мабуть артилерію? там «не нижче 0.4/0.4» (або 0.5/0.1) і це «в окулярах»

а на «інженерні війська» (як вони там по мудрому звуться) там вимоги у рядку нема тож відповідно слід вважати там ті «придатний чи обмежено вирішує воєнком» які означають мінімум 0.3/0.3 (в окулярах) чи якісь там ще дівніші варіанти типу без одного ока бачиш краще ніж з обома але одне з них сліпе ))

але на «інженерні війска» там вже є не великий ряд додаткових «не придатний» а от на «піхоту» нема взагалі тільки зір ))

є конкретна категорія як то «десантно-штурмові війська» то там конкретно так вже прописані вимоги з яких більшість пунктів «за здоров’я категорії обмежений» проходять як «не придатний»
зокрема по зору там 0.6/0.6 і це саме «без корекції»

Це все тільки на папері. В реальності мобілізують в ті самі штурмовики і з набагато серйознішими вадами по здоровʼю.

І, при цьому, новий законопроект взагалі скасовує термін «обмежено придатний»

В реальності мобілізують в ті самі штурмовики і з набагато серйознішими вадами по здоровʼю.

ну як казав тов. путін краще вже так ніж просто від алкоголізму

новий законопроект взагалі скасовує термін «обмежено придатний»

там у вас якось усе дуже складно ... я почав «перевіряти» після заяви речника міноборони («речниці»?) про те яка прозора та чітко сформульована «таблиця по перевірки здоров’ю»

... так це був ще один черговий прецедент «вони не можуть не брехати» )) на жаль

тож там уже в оригінальній таблиці є лише 2 конкретні пункти які саме конкретні це або «придатний» (до яких слід зауважити відноситься більш менш справді здорові люди) або «не придатний з виключенням з обліку та висилкою з держави» до яких відносяться ну такі собі скажімо майже смертельні кейзи і то не як «потенційно смертельні» але ... тут певно майже буквально )) ... але кейзи вже у термінальній стадії

ну так трохи перебільшую хоча з іншого боку людей з віл та гепатитом вже офіційно допустили ще влітку минулого року

а от посередині там пішла уся та «петрушка» за яку взагалі мова і яку та ваша «речниця» певно й назвала «краща таблиця у світі» бо там у тій таблиці вже кожен пункт який йде вже по мобілізації то він іде як «рішення приймається виходячи з конкретного кейзу»

тож таких кейзів 2

№ 1 «придатний або обмежено придатний»
№ 2 «не придатний або обмежено придатний»

певно «речниця» мала за увазі п.п. № 1 за яким за окремим наказом кого там «наказано приймати рішення про придатність у випадку придатний чи обмежено придатний»

туди ж доречі потрапляли і усі ті гепатити віл хоча задля справедливості у цьому кейзі там «у стані тривалої ремісії» тобто це не то щоби активна хвороба

... правда там знову же ж таки ваші просто класично вже брешуть бо усі ті «хвороби у стадії тривалої ремісії» усе це працює лише на «гражданці» коли ти сидиш на попі ровно кушаєш теплий не гарячий і не холодний а саме теплий супчик какаєш харашо у віділений час дня трохи дихаєш свіжим повітрям та не займаєся стресами а також зайвими фізичними завантаженнями і тоді може доживеш до пенсії у стані не періодичної реанімації та діалізу

а як усі ті хронічні болячки кинути в піхоту то вони швидко й повилазять що армія вже окремо і вже довела

... знову же ж таки чи якось мін оборони відреагував на те що насправді «військових» пачками відправляють одразу в шпиталь і далі «поза штатом» бо якщо «їхнє здоров’я» навіть дозволило їм «пройти влк» але то було лише на момент проходження влк (святе визвоління від хвороб) а коли пішла робота то людина чисто об’єктивна не здатна бо біологію б.дь не обдуриш бо їй не збрешеш

тож дай вгадаю ніяких «висновків» не просто «не зроблено» але уся ця «справа» акуратно похована і «не педалюється» ніде

отже повертаючись до п.п. № 2

№ 2 «не придатний або обмежено придатний»

отут якраз ще цікавіше особливо у світі того нового «закону»

новий законопроект взагалі скасовує термін «обмежено придатний»

суто теоретично «закон» має спрямувати усіх цих «обмежено придатних» бути типу саме «придатними» тільки «з обмеженнями» ))

тобто так формально ваші «...» а я не знаю як їх назвати )) ага ок ваша «влада» хоче «надати більшої формальності» саме оцьому терміну «обмежено придатний» додавши до нього «придатний конкретно до підрозділів Х У та Й»

для цього там унизу вже є таблиці які визначають «придатність» (а точніше точніше показують саме не придатність) вже до конкретних «вос» (ну майже)

тож у реальності якби то була реальність там має бути саме простий табличний матчінг «такий набір діагнозів матчиться на такий перелік вос»

насправді звісно ж це певна дурня бо насправді ця «таблиця» вона тупо «напхана» одразу всіма категоріями як то цілком окремі

а) призовники

... які були до 27 років і яким той набір хвороб «на непридатність» справді актуальний бо він їм просто не притаманний виходячи з молодого віку а якщо вже щось таке є навіть підозра то списувати його нах. ще з самого початку бо ви же ж витрачаєте хуіліон ресурсів тупо на «облік»

... ну так бо окремо як саме мета вашого «обліку» то ніх. не «військові резерви» а просто «облік усіх на скільки можна усіх» ))

б) мобілізація

... і отут ще цікавіше бо це вже чергова брехня бо насправді у цьому місці має бути «мобілізація військового резерву» якого у вас фактично нема бо ви тупо записали туди «усіх чоловіків від 18 до 60» бо саме мета усього цього це саме контроль над усіма на скільки можна ))

... але так чи інакше під «мобілізацію» підпадають уже люди 40+ (яких там окремо не має бути бо див. п.п. за «військовий резерв») набір хвороб у яких вже геть інший від слова взагалі бо «від 27 до 40» там не багато не мало а 13 років і ці всі роки людина якось жила і хворіла і головне старіла тож і хвороби з тімо самими діагнозами там проходять уже геть інакше як у 27 років

... а ще окремо туди потрапляють люди аж до 60 )) що узагалі нонсенс як то у вас «мобілізаційний вік» аж від 25 (буде) але при цьому аж до 60 тож питання там просте а ваша уся ця «мобілізація» то є взагалі «про війну» чи то таки саме «єто другоє»?

в) демобілізація та перевірка стану активного бойового складу

і це ще окреме питання яке слід розглядати ще окремо бо там уже йдуть поранення та стани після поранень та купа різних і багато геть інших кейзів які

в.1) просто не зустрічаються «на гражданці»
в.2) якщо навіть зустрінуться (скажімо наслідки якихось аварій) то ці кейзи просто не мають потрапляти вже у армію ще саме «з гражданки» тож їх просто нема сенсу розглядати у тій самій таблиці

пояснення цього пункту дуже просте бо солдат як справжня бойова одиниця він коштує грошей як буквально грошей які вже витрачені на його підготовку та утримання так окремо вже на бойовий досвід так і «гроші як відображення ресурсу» бо це ще й витрачений час і суто технічні ресурси які також обмежені (кількість бараків та місць для тренування) так і людські ресурси як то тренери (вцілому це теж можна поставити поряд з кількістю бараків бо солдат ще ж треба годувати а це ще окремі люди готувати їжу)

... а ну так згідно радянського стутату солдат займається і приготуванням їжі як то «черговий по кухні» )) ах.нно ефективне витрачання ресурсів

тож вже готовий солдат який має певні вади це геть не «рівна справедливість» з чисто гражданським який ще навіть близько не солдат бо ви ще тільки плануєте вкласти купу ресурсів щоб тільки зробити з нього солдата тож нах. витрачати ресурси (обмежені) на «ресурс» який уже «має вади» вже з самого початку?

... а ну так питання тут у тому що у кейзі який обговорюємо ми то там «вартість солдата» не має ніякої цінності як то буквально жодної ))

типу «та ми легко підготуємо 0.5 млн нових солдат» ... what? а просте питання тоді а чого ви «легко не підготували» зо 2 млн саме вже _резервів_ саме вже справжніх вже підготовлений тренованих і готових до використання на це знадобилося би 4 роки починаючи навіть з 19-го 19-20-21 вже мали би принаймні 1.5 млн вже саме _резерву_ а не просто «мобілізаційний ресурс»

бо у військовій теорії «мобілізаційний ресурс» це саме «резерв» у якому ті самі люди 27-40 вже навчені і періодично проходячі додаткові тренування і вже готові стати до лав тут як «готові» саме вже «придатні технічно та технічно підготовлені»

а ви тут навіть вік солдата «перебування у резерві» збільшили до 60 і це зробили саме ви бо навіть срср такого не додумався

Це все тільки на папері. В реальності мобілізують

тож так це все фікція )) якщо вже «у реальності»

питання тут лишається лише у тому що це все так само фікція навіть якщо ви зробите «фікцією» саме те буцімто це не так бо така «мобілізація» не дає ніякий реальний саме військовий ресурс а є саме фікцією уже саме у цьому питанні де ви саме витрачаєте ресурси та час на «мобілізацію» та потім «підготовку» та потім ще «логістику та утримання тощо» і це все витрачається на те що апріорі ще з самого початку було не придатне як то «обмежено придатне»

підміна функції «справедливістю» та «звітами за кількістю»

і так ще раз навіть за совка такого не було )) бо так там були певні особливості як то зокрема що люди 40+ були вже реально і справді реально старі але все одно як саме буквально вже інвалідів у совєцькій армії не було

а ви вже перевершили совєти бо ви вже брешете ну якось вже на новому рівні бо скажімо «війна на виживання країни держава нації та особисто Президента» але при цьому розмови «армія має бути про справедливість» як то «справедлива мобілізація» (whaaat?) але при цьому сам Президент так і не підписав «закон» про зниження «мобілізаційного віку» 25-27 і так само при цьому усі ці розмови «за справедливість» але якого дива туди не входять ті самі 21+ зате входять чомусь аж «до 60»?

тож

В реальності мобілізують

ані «функції» ані «справедливості» а усе суто фікція вже як взагалі

ЗЫ: ізвініті за многа букав (( з дєцтва не люблю брехню ще з совка

youtu.be/DNfrmqotQYU

«десантно-штурмові війська» то там конкретно так вже прописані вимоги з яких більшість пунктів «за здоров’я категорії обмежений» проходять як «не придатний»

Ой, та в нас у морську піхоту, казали, брали людей які не вміють плавати...

Тільки зараз подумала яка ж дивна назва категорії військ «морська піхота»
Плавати не вміють, то до них вочевидь не дотична частина «морська»

Тільки Дніпро перепливати треба, море — ні

Ой, та в нас у морську піхоту, казали, брали людей які не вміють плавати...

якщо чесно то тут мені вже дуже важко стає казати бо мої marines то вже прямо геть інше від того «морська піхота» якою я бачив ще за срср

з того що я знаю за «табелі рангів» та особливості використання родів війск то відмінність marines від армії у тому що marines це саме offensive force саме by design

але знову же ж таки це пов’язано з особливостями саме американської доктрини як «проекції сили overseas» де overseas для америки саме буквально

брали людей які не вміють плавати...

а з іншого боку а чого вони мають вміти саме «з гражданки»? )) адже там буде тренування 10 weeks лише базове а далі marines тренуються ще двічі і більше тож навчитися плавати там не питання

більше того там ще й спеціалізовані навички поводження у воді ще й окремо

ЗЫ: нащо срср у якого нема морів окрім чорного моря «морська піхота» я дуже затрудняюсь прямо відповісти бо мушу визнати вже й забувати почав

буде корисніший ніж якщо він буде донатити зі своєї ЗП.

Ну а що таке донатити? Сьогодні дав бо зміг, а завтра ні, бо не було. А штурмовик в армії кожен день штурмовик. Ось якщо з/п айтішніка буде отримувати ЗСУ, а айтішнік 20к грн. (зарплатня мобілізованого на на нулі) ось тоді державі буде вигідно :)
Тобто донатити і служба, навіть в тилу, це різні рівні включення.

Багато факторів...
Айтішник, умовно, для держави то +X сумма донатів +Y сумма у економіку.
В той час як штурмовик це завжди -N сумма на утримання + M сумма яку він може принести як штурмовик (врятувавши життя побратимів чи цивільних).
Ну і не забуваємо що поточно мобілізований штурмовик може легко стати п’ятисотим (СЗЧ) чи просто вибрати тюрму замість ризику смерті на нулі.
Як на мене, маловірогідно що айтішник буде настільки класним солдатом що не дивлячись на відсутність мотивації (всі мотивовані вже там, сподіваюсь що це очевидно) його значення M як штурмовика буде більше ніж сумма X,Y та N.

Але ці X та Y майже неможливо передбачити і відповідно закласти в якісь розрахунки. Ще раз відсилаю до дискусії про підвищення військового збору до 3% і реакції на нього.
До того ж — по суті легалізується майновий ценз на бронювання від служби, що ще більше підриває мораль посполитих.

X та Y майже неможливо передбачити

з першого дня війни були пропозиції про «бронювання» при сплаті податків\донатах від певної суми. Зробити X та Y передбачуваними більш ніж реально.
Проблема саме в M — ось на нього зараз всі наголошують, бо штурмовик це те що нам не дають, проте забуваючи що тих самих штурмовиків нормально так сапортять цивільні.

Якщо зробити X та Y відкритими і передбачуваними — то це публічно визнати, що це війна для бідних. Від цього шкода буде в рази більшою за оці X + Y.
Та й подивившись правді в очі (ще раз закликаю глянути в тему про 3%) — не хочуть українці платити податки. Навіть тут в коментах написали, що голландську допомогу в Україні розкрадають. За голландців переживають, мабуть ;-)

Проблема не в податках, це також не раз казали.
Якби завтра, умовно, ввели ці відкриті X та Y, знайшлися б ті, хто сплатив їх.
Потім був би якийсь черговий ТЦК рейд, людина показала б папірець — мов я сплатив податок на життя і якби його та ще декілька сотень таких не мобілізували, то люди б платили цей податок.
Пробелма в тому що скільки ти не плати, скільки не занось, проте якщо потрібно саме твоє життя, простіше заплатити за виїзд один раз та жити у спокої десь там.

Якби завтра, умовно, ввели ці відкриті X та Y, знайшлися б ті, хто сплатив їх.

А ще більше знайшлося б тих, хто почав би волати, що X та Y — зависока планка, що це несправедливо (і це таки несправедливо, бо на твою свободу-здоров’я-життя повішено цінник уже офіційно). Про це достатньо написано було ще місяць тому і консенсус був такий, що в бідній країні таке робити не можна.

Цей цінник є неофіційно. І від цього гроші просто йдуть у карман комусь, а не військовим.
Ну і крім того, життя вже несправедливе за замовченням.
Хтось мобілізується й має 10к баксів на рахунку — що що а базовий еквіп він точно купить собі сам, навіть якщо збір не створить.
Хтось мобілізується й йому зберуть на еквіп.
А хтось мобілізується й поки йому будуть збирати гроші, він вже помре. Чули такі історії?

Цей цінник є неофіційно

Якби його могли зробити офіційним, то вже би зробили. Останній пік обговорення був рівно місяць тому, всі списи вже тоді там поламали і таки вирішили не впроваджувати «відкупні». А сінори і досі кричать навздогін потягу, що вже поїхав.

... війна для бідних. Від цього шкода буде в рази більшою...

Питання у користі для держави!
Бідний нічого НЕ УМІЄ крім як працювати фізично,
хто має більше грошей — той працює головою, щось виробляє — придумує нові типи дронів і робить їх за чужі гроші, які теж хтось заробляє.

І от скажіть мені,
ЯКУ КОРИСТЬ може принести бідний, окрім фізичної праці?

Чи він може розробляти нову зброю, виготовляти її, чи хоча б приносити гроші в країну?
Ні

Ну то до чого тут ваше «війна для бідних»?
Просто «бідний» більше нічого не може зробити для держави, крім як працювати фізично, ну або я не розбираюся і наш НЕ кваліфікований працівник може зробити щось інше?

Але ці X та Y майже неможливо передбачити і відповідно закласти в якісь розрахунки.

Це так, заздалегідь — неможливо. Але.

Ті ж ТЦК, якщо б працювали «по уму», то могли б враховувати реальний стан здоровʼя, вмотивованість та психологічну готовність воювати, а також те, чим людина займається у цивільному житті.

А не так, як зараз — зловили на вулиці, формальна ВЛК за 15 хвилин, «придатний!», місяць учебки та під Авдєєвку.

До речі, в 2022му чув про випадки, коли люди отримували повістку, йшли до ТЦК, і якщо в них не було бойового досвіду та великої мотивації йти на фронт, а на «гражданці» вони працювали та мали стабільну роботу, їх відправляли додому зі словами «йди працюй, ти поки що в тилу корисніший»

Лайкнув, бо все адекватно і правильно написано. Але ж ми розуміємо, що не від хорошого життя ТЦК ловлять і відправляють. Всі адекватні і вмотивовані уже служать або служили. І ти все ж таки робиш ухил на особистих характеристиках потенційного призовника, а не на майновому цензі. Тому лайк.

Тю, купа людей яких тупо обурює те що на них ТЦК полює.
Тому приклад рекрутинг у нормальні бригади, де ідуть за спеціальністю знайомою з цивільного життя — там дофіга охочих навіть зараз.

Але ж ми розуміємо, що не від хорошого життя ТЦК ловлять і відправляють.

а від того що ні плану ні стратегії (війни) немає і не схоже що з’явиться бо ж «ситуація» уже в усіх радіво називається як «посилення мобілізації» тож наступна хвиля коли вже закінчеться ця яка йде після

Всі адекватні і вмотивовані уже служать або служили.

вона певно буде зватися ще чергове «посилення мобілізації» і так по колу

Але ж ми розуміємо, що не від хорошого життя ТЦК ловлять і відправляють.

ну тобто не «про колу» а «в один кінець» хоча по радіво будуть розказувати як «по колу»

якщо зараз 29 млн то до 30 року так щоб 20 це 6 років нехай 7 з 30-м включно то 0.5 млн «або служили» ще 0.5 хто просто цивільні по 1 млн на рік буде 22 млн трохи не вистачає... ага в принципі дітьми можна «добить» близько 4.5 млн дітей за 6-7 років виїхати до 2 млн цілком можна впоратися і ще ж жінки є до 3 млн жінок ще +1 млн виїхати за 6 років можна набрати

як на мене ціль цілком досяжна

все адекватно і правильно написано.
До того ж — по суті легалізується майновий ценз на бронювання від служби

ну так бо «мобілізація» це «про справедливість» а не про функцію як то нащо це взагалі потрібно та яка взагалі саме ціль

що ще більше підриває мораль посполитих.

так які справді мають уявлення що це «солдат також заробляє (тут зарплату)»

ЗЫ: загалом це навіть (теоретично) можливо якщо казати про «загальну мобілізацію» це як «перехід економіки на військові рейки» це як відмову від «моделі вільної економіки» а натомість переходу на повністю виключно державну економіку у якій відповідно «держава» автоматично «мобілізує» усіх у тому сенсі що саме «держава» виступає єдиним економічним суб’єктом і надає як роботу (на потреби «держави») так і «службу» і відповідно повністю сама вирішує кого куди направити

при цьому питання «коштів» зникають взагалі бо фактично «держава» усіх «ставить на довольство»

тобто буквально як солдат же ж не купує сам собі їжу та не переймається де йому жити (насправді ні тобто навпаки так) а усим цим солдата забезпечує «держава» (насправді ні але тут для «ідеалістичної» моделі то є не суттєво)

у такій «схемі» воно дійсно могло би (тут «би» дуже ключовий момент бо там нюанси) як воно працювало у тому же ж срср за великої війни

що ще більше підриває мораль посполитих.

правда при цьому все одно політруки у срср так само були і без діла не сиділи

Як на мене, маловірогідно що айтішник буде настільки класним солдатом що не дивлячись на відсутність мотивації

Про це можете не переживати :) Впевнений що ротний знайде зайняття :) Не за кулеметом так на кухні.
То Ви просто не були в армії, там і в мирні часи знайдеться всім справа «по душі» (сарказм), а в часи нестачі особового складу навіть людину при смерті можна десь поставити щось підпирати.

маловірогідно що айтішник буде настільки класним солдатом що не дивлячись на відсутність мотивації

ідея «нової радянської» мобілізації полягає у тому що «айтішнік» матиме усю мотивацію «бути класним солдатом» бо лише так він матиме шанси бодай якось вижити чи просто «матиме більші шанси вижити»

і так першими цю ідею озвучили саме руські )) а потім просто підтягнувся той самий both sides

Ось якщо з/п айтішніка буде отримувати ЗСУ, а айтішнік 20к грн. (зарплатня мобілізованого на на нулі) ось тоді державі буде вигідно :)

в принципі це є один з практичних варіантів «воєнної економіки» коли «зарплати на прибутки» просто вирівнюються на якомусь певному рівні нехай буде 20 тис грн а все що вище вважається «військовим податком особливого часу» та відповідно йде...

... у державний бюджет звідки ці мільярди вже течуть куди треба ))

тож у цьому моменті у вас буде цілих 2 питання

№ 1 цей «рівний податок з абсолютним залишком» майже напевне уб’є реальну економіку реально засновану на «підприємницькій активності» як то буквально «метою є отримання прибутку» а нема прибутку нема мети нема і активності а отже нема і ніяких «податку особливого часу»

№ 1.біс насправді це скоріше дасть проміжний етап коли усі просто не будуть виробляти нічого що зверх цього «базового прибутку» бо його і так не можна отримати «у якості прибутку» тоді чого взагалі впиратися? але зокрема це питання просто закриється різким зростанням чорного ринку

№ 1.біс.зірочка і ні ви не зможете побороти вже саме цей чорний ринок «репресивними засобами» бо самим «виконавцям репресій» так само є цілком особистий інтерес «мати щось трохи зверху»

№ 2 це призведе ... ну напевне до фактичної руйнації «держави як інституту» з потенційними «локальними повстаннями» та фактичними відмовами підпорядковуватися центру (у фінансових питаннях)

... бо ж насправді усі чудово знають що усі ті мільярди «податку особливого часу» просто потечуть у чіїсь особисті кармани та закордонні рахунки бо ж вже прецеденти не просто «є» їх уже на стільки повно що вже навіть «простий мудрий нарід» (к) (тм) цілком реально вже собі уявляє що усі ті «обмеження» зокрема валютні та транскордонні тощо то все є лише «для людей» а «для Людей» там усе тоє прекрасно працює при чому там уже by design

Тобто донатити і служба, навіть в тилу, це різні рівні включення.

проблема якраз у тому що у вас узагалі виникла ця проблема «донатів як функції» бо спочатку воно було як «оперативний момент до виходу занальної державної машини на робочі оберти» але потім виявилося що «робочі оберти державної машини» то просто намагання підім’яти під себе усе включно з донатами та волонтеркою (реєстрові волонтери ага ага) а сама «державна машина» не просто не працює але навпаки працює якраз «туди куди саме їй треба»

і це «куди їй треба» то не країна ))

і так окремо ще й зі «службою (на державу)» ... цікаво чого воно має бути інша історія?

ЗЫ: ну і так вже суто економічно схоже що у вас просто не вистачає вже загального ввп загалом бо окрім армії та війни сама країна все ще так само існує і її так само не можна «поставити на паузу» як то «спрямувати усе (ресурси гроші) лише на війну»

... там до цього окремого моменту стільки багато питань що можна підкреслити це одним простим «нововведенням» вам доведеться закрити кордони вже для всіх взагалі щоб «запровадити» такий стан і для жінок і для дітей включно і це лише «для початку»

Прочитав як «цивільний штурмовик», побачимо коли це перетвориться на реальність))

побачимо коли це перетвориться на реальність))

теоретично вже ніколи бо як я розумію вони («влада») саме намагаються прописати «службу як прекурсив» для будь яких державних посад узагалі

теоретично вже ніколи бо як я розумію вони («влада») саме намагаються прописати «службу як прекурсив» для будь яких державних посад узагалі

Шо, даже перзиденту придется сначала пойти отслужить?

конечно! но это уже новому )) когда будет новый )) если... ))

btw а с другой стороны он же ж верховный командующий и вот недавно ездил даже на фронт так что вообще всё честно

Це окозамилювання. Там базовий курс підготовки потрібен буде. По аналогії як курси підвищення кваліфікації для вчителів за $ будуть собі мутити документи. Не забувайте в контексті якої країни закони приймаються.

архітектор який міг би донатити умовні 4-5 тисяч долларів щомісяця

Ключове слово «міг би». І завивання зубожілих сініорів в коментах на тему підвищення військового збору до 3% яскраво показує рівень суспільної солідарності.
Та й навіть, якщо уявити, що український ІТшник щомісяця дисципліновано донатить чотиризначні суми $$$$ — це гроші співмірні з фінансовою допомогою, яку Україні надає ОДНА з європейських держав. Наприклад, Нідерланди в 2023-му році допомогли Україні на суму більше € 2.000.000.000
Перестануть надходити гроші від сініорів — Нідерланди, чи будь-яка інша західно-європейська держава зможуть це компенсувати, це невеликі гроші для сильних економік. Не перебільшуйте свою роль, сініори.
А от військовслужбовців, які будуть нести на собі тягар війни Європа чи США не хочуть надавати.
Тому я сприймаю всі ці розмови про «я ж архітєктор, я донатю, мені ніззя в окоп» наша діяспоральна тракторна сотня сприймає з посмішкою.
Серед непрограмістів є ще смішніша відмазка: «Піду після того, як призвуть депутатів-суддів-прокурорів-сина-Порошенка». Просто в посполитих нема звідки донатити, а зміст той самий. Будьте чесні передусім із собою.

Я чесний перед собою, саме тому не в Україні.

Я не мав на меті перейти на особистості. Мій комент для широкого загалу «вишеньок, ненароджених, донорів, мікроскопів» і т.д.

Нідерланди в 2023-му році допомогли Україні на суму більше € 2.000.000.000

А ви впевнені, що ці гроші йдуть куди треба? Нещодавно донатив на збір для покупки електро пилки для військових. Про те, що для родичів, які служать, закуповуємо найбазовіші речі (якими держава могла б запросто забезпечити), взагалі мовчу. З донатами є хоча б якась звітність. Куди пішли ті гроші від Нідерландів?

З донатами є хоча б якась звітність

Ключове слово «якась».
Зрозумів — сініори не хочуть ставати військовослужбовцями, бо не просто донатять, а донатять з «якоюсь звітністю».
От чесно, ви думаєте, ми тут в тракторній сотні не знаємо, що таке донати і що таке ця «звітність»?
Все решта дійсно правда — навіть в тилових частинах видають форму не того розміру і кажуть самому шукати де її поміняти на правильний розмір. І, несподівано, міняють на базарі в приватних крамницях. Але це не відміняє патетичності аргументів про «я же донар»

Так чому тоді не зробити нормальну систему де є і адекватна звітність за донати, і адекватна звітність за покупку на донатні кошти? І відповідно людина може стати «патроном» певної групи військових? Вже не один раз тут обговорювали таку ідею.

Така система обліку ніяк не відміняє основного мого посилу: ваші пожертви — це крапля в морі тієї допомоги, яку зараз отримує Україна. Якщо жертводавці стануть піхотинцями — їх фінансовий внесок «met de vingers in de neus» (запросто) замістять міжнародні донори і кредитори. Цей факт сумно усвідомлювати, що ти виявляється, не такий вже й незамінний в своїй фінансовій спроможності. А от як піхотинець тебе дійсно нема ким замінити (це якщо не включати платівку зубожілих про "депутатів-суддів-прокурорів-кумів-Зеленського-сватів-Єрмака).

Коротко це можна просумувати наступною тезою: або воюєш або валиш\сидиш у тюрмі.
Варіант з донатами й іншим вже не варіант.
Взагалі досить сумно що самі українці намагаються всіх загнати у військо немов не розуміючи що неможливо перемогти країну вп’ятеро більшу за населенням просто воюючи «влоб».
А розуміючи що свій впк чи щось інше розвивати «не на часі» навіть на думку тих самих українців, ну що сказати, певно всім ок що наша єдина надія то чорний лебідь на зразок смерті пуйла.

Варіант з донатами й іншим вже не варіант.

НМСД, він ніколи і не був варіантом. Це психіка офісної людини шукає пояснення, чому не наважитися йти в окоп чи тюрму, чи Тису.

Ну на початку були військові котрі були ок з тим що є волонтери, донатери й інші люди в тилу. Зараз їх залишились одиниці.

в мене є знайомий ІТшник, який з перших днів пішов в ТРО і всі ці два роки на передку на Сході. Він якраз проти пільг по мобілізації для ІТшників. Спонсори це добре, але «на додачу до», а не «замість».

Бляха, а як

«на додачу до»,

якщо людина мобілізувалась і всі гроші що йдуть йому у ЗП й так йдуть йому ж і на еквіп і цього недостатньо.
Навіть айтівці яких мобілізують, спершу проїдають накопичене, а потім створюють збір, бо ніяких накопичень не вистачить (якщо ти не $ мільйонер звісно).
І це я не зачіпаю питання того що зазвичай у сім’ї де батько айтівець, у дружини якась творча чи просто малоприбуткова професія + дитина.

Знаю айтівців, які втратили роботу, але продовжують донатити. Причому серйозно так. А могли б ще й служити.
Щодо дружин айтівців — раджу подивитися на дружин неайтівців — там, що — одні прибуткові професії? Та ні. Це війна, ужатися прийдеться всім мешканцям України. Як на мене, дивлячись на досвід попередніх поколінь — в Україні ще все досить непогано. Є ще куди «покращувати».

покажіть власним прикладом як треба, повертайтесь з нідерландів та вступайте до лав збройних сил України, доречі, а як ви перетнули кордон?

покажіть власним прикладом як треба, повертайтесь з нідерландів та вступайте до лав збройних сил України, доречі, а як ви перетнули кордон?

Це називається перехід на особистості або ж argumentum ad hominem . Моя особиста ситуація ніяк не впливає на істинність чи хибність моїх тверджень.

це називається подвійні стандарти

це називається подвійні стандарти

в чому ж подвійність? Цей закон стосується мене в тій же мірі, що й вас. Там нема ніяких винятків прописаних конкретно під мене.

Моя особиста ситуація ніяк не впливає на істинність чи хибність моїх тверджень.

це не зовсім так бо там уже з середини «ситуація вже не зовсім така» ))

Є ще куди «покращувати»

Вибачте, а за що українці воюють?
Щоб тут було друге Сомалі й люди боялися на вулицю вийти як зараз?
Чи ми віримо що рашка тут всіх вб’є — всі 30 мільйонів? Як вона це вже зробила в Херсоні, Криму й інших окупованих регіонах?

Чи ми віримо що рашка тут всіх вб’є — всі 30 мільйонів?

якщо не рашка то хто?

всі 30 мільйонів?

я так розумію мова про 8 максимум 9 придатних чоловіків «військового резерву» інші більш менш виходили навіть з окупації та «фільтрації» плюс дітей вже точно лишали просто розвозили по всій росії

Як вона це вже зробила в Херсоні, Криму й інших окупованих регіонах?
Чи ми віримо що рашка тут всіх вб’є — всі 30 мільйонів?

Если правильно помню, орки планирует что убить придётся 2-5 миллионов гражданских из тех, кто категорически против, еще столько же — сослать в лагеря, остальных можно будет прессовать полицейскими методами

Красовский: «Ты сказал, надо убить два миллиона украинцев»,
Апачев: «Надо убить всех носителей украинской идеи».
Красовский: «Ты сказал — 10%. И это я еще уменьшил население Украины».

що зазвичай у сім’ї де батько айтівець, у дружини якась творча чи просто малоприбуткова професія + дитина.

витратити час на підготовку дружини та дитини доки тут у своїй країні і доки тут є гроші та можливість також витратити час на пошук контактів «там» щоб заздалегідь мати підготовлену мережу а може й готове життя

... потім дружину + дитину провів до кордону попрощалися і кожен пішов у свій бік

Президент так і сказав «жінки і діти вільні»

Жінки-військові теж розганяють зараз про те, що треба мобілізувати жінок.

Військові вже довго воюють в хочуть не справедливості, а щоб всі жили війною
Не тільки новинами, а ось прям варились в цьому

Жінки-військові теж розганяють зараз про те, що треба мобілізувати жінок

Я тобі навіть більше скажу — в Нідерландах і жінки теж військовозобов’язані. І їх призовуть, якщо почнеться заміс як в Україні. Навіть принцесу (майбутню королеву). Рівність вона така, вона і про це теж.

Не призовуть.
Навіть і Ізраїлі всі жінки, що пройшли армію не залучають до бойових дій взагалі.
Туди ж чоловіки з дітьми та ще багато категорій.

Військовозобовʼязаний — це ще не мобілізаційні заходи для всіх категорій. Зараз жінки є теж військовозобовʼязані, але можуть йти лише за згодою. На бойові посади їх в випадку мобілізації теж не беруть, тільки за бажанням.

В світи зараз ніде немає обовʼязкової участі жінок в військових діях.

Не призовуть

А в статті написано, що призовуть. І в оригіналі на сайті голландського публічного мовлення:
De Tweede Kamer besloot in 2018 toch dat de dienstplicht ook voor meisjes moet gelden, vanwege de gelijke behandeling van mannen en vrouwen.

Рівність вона така, вона і про це теж.

ні звісно ж але не суть як брехня то вже брехня

Саме так, донати це спосіб відкупу від відчуття провини і перед суспільством. Поки на фронті справи більш-менш, то така людина всіх влаштовує. Коли почнеться критична нестача людей, розказ про те, що я тут дофіга доначу і корисніше в тилу, буде такою ж зрадою як і всі інші.

Коли почнеться критична нестача людей

я не зовсім розумію цього моменту і схоже там не тільки я тож є якесь бачення

Коли почнеться критична нестача людей

а що власне далі який власне план?

бо якось виходить ось підуть $60 млрд але що вони все одно фактично просто ... витрачені на деякий час доки

Коли почнеться критична нестача людей

і така нестача все одно почнеться і гроші та зброя тоді вже не вирішать цю нестачу так?

розказ про те, що я тут дофіга доначу і корисніше в тилу, буде такою ж зрадою як і всі інші.
чому не наважитися йти в окоп чи тюрму

а яка взагалі ємність тюрем? я до того що певно ж з якогось моменту доведеться будувати вже табори?

Вся зп військовим за бюджет саме України, а не фін допомоги Заходу якщо що.

І брати кошти вже нема звідки. Ось зараз 50млрл на 4 роки, може ще щось відступлять, але цей відкуп швидко закінчитися

Вся зп військовим за бюджет саме України, а не фін допомоги Заходу якщо що.

А сініори-жертводавці що — на зарплату військовим скидаються? До чого цей коментар? Пенсії, зарплати бюджетникам, закупівля газу навіть — це все міжнародна допомога. Військові теж не списами зі стрілами воюють в тому числі завдяки €1.6млрд. саме військової допомоги від Нідерландів. Не бачу в чому незамінність укросініора в плані спонсора.

Взагалі так.
Якщо судити по доу, то сеньйор приблизно отримає 6-7к
З них податку 5%, але і витрачає він їх в країні на підприємства теж з податками.

Це вливання іноземного капіталу. Ти чим більше мобілізуєш людей хто працює на сектор послуг чи товарообігу на інші країни, тим більша діра буде в бюджеті.
Пенсам ти не можеш не платити пенсію, може якимсь бюджетникам — так, але перші в кого будуть просідати виплати — це військові.

З них податку 5%, але і витрачає він їх в країні на підприємства теж з податками.

Може витрачає, а може скирдує. А може купує контрабанду, яка через митницю йде без мита. Хто знає. Це більше схоже на самонавіювання — не відчує ніхто, якщо якийсь значний відсоток сініорів мобілізують. Там просто не ті масштаби. І про це безліч разів уже казалося, в тому числі, коли обговорювали сініорів vs. с/г.

Яка контрабанда ?)
В будь-якому випадку: платить іпотеку/оренду, щось їсть, щось купує, платить за послуги, комуналку, забезпечує родичів, та інше.

Якби все було так просто, то всі б працювали за 1000 грн на місяць і вважали б себе багатими)
Зараз все те саме як до війни, але розтрат в держави більше, бо фізично більше працівників в компетенції держави, а саме військових. Донат це скоріш про комфорт військових, але зп забезпечують саме ті прошарки населення, що можуть наповнювати бюджет. В держави додалось на рівному місці 1млн людей на різних посадах і на різних зп від 20к. Це при тому, що в середньому держслужбовець отримує 10к. А тут мільйон! І всі ці люди не залучені до економічної діяльності, вони буквально повністю на забезпеченні.

Яка контрабанда ?)

Насправді, дуже багато всього і там явно масштаби несплати мита (або заниженого мита) вищі за будь-які сініорські донати.
Якщо ти так переживаєш за військових: якщо спілкуватися з ними, то вони краще б обрали дембельнутися на цивільне життя, ніж зарплату. Бо вже два роки воюють. Але щоб їх можна було демобілізувати потрібні нові військовослужбовці. Здогадуєшся, куди я хилю? Можна повернути одну людину в цивільне життя (і цивільну економіку), якщо мобілізувати одного цивільного. І так — це може бути сініор.
Win-win.
Підтримуєш?

Якщо ти так переживаєш за військових: якщо спілкуватися з ними, то вони краще б обрали дембельнутися на цивільне життя, ніж зарплату. Бо вже два роки воюють.

тоді вже постає питання хто ж і за що воює і у чому мотивація вже саме як політична складова бо виходить так що голандія та інші розвинені країни дають гроші а українці відповідно воюють але при цьому

то вони краще б обрали дембельнутися на цивільне життя, ніж зарплату.

тож якби вони могли би вирішувати то вони би «дембельнулись» ти кажеш чи як?

Можна повернути одну людину в цивільне життя (і цивільну економіку), якщо мобілізувати одного цивільного.

ні не можна бо військові «закінчуються» і до речі цивільні так само закінчуються бо хтось старіє (стає 60+) хтось просто помирає (смертність по 500к+ в рік але то гуртом тож чоловіків там не менше половини)

тож по результату це все одно «гра з від’ємною сумою»

І так — це може бути сініор.

просто економічна складова пришвидшує внутрішні соціальні процеси коли як приклад внутрішніх грошей не вистачатиме на виплати вже «силовому елементу» і тоді як вже показує практика ось буквально днями певні навіть «регіони» вже можуть «не погодитися» але «крити» це буде нічим бо й самі «силовики» можуть «не погодитися» бо навряд чи вони там сидять саме за ідею

... за що вже окремо маємо прецедент з міліцією здається дніпра яку з останніх повідомлень (якийсь підрозділ певно не всю ж) розформували і відправили кого у добровільний батальон а кого по повістці

має посперечатися ця звістка вже має серед усіх «силовиків» які вже окремо ще раз знову задумалися та щось там собі накрутили на ум

Тільки не буде ніякої демобілізації. Буде доукомплектування тих частин, що не вистачає кадрів. Військові ухватили б за соломинку щодо того, що це призведе до «демобілізації», але в реальності такого не буде.

Може витрачає, а може скирдує. А може купує контрабанду, яка через митницю йде без мита. Хто знає.

саме тому економіку потрібно звести до фіксованого рівня доходу для всіх а усе інше спрямувати у державний бюджет

як я вже казав грубо хай буде 20 тисяч гривень на людину яке має вистачати на життя їжу квартиру тощо а все що зверху вважати податком

фактично якщо подивитися з цього боку то такий підхід можна буде вважати

сініорів мобілізують

з яких відповідно держава отримає близько $6.7 млрд зовнішних надходжень

(а баланс зовнішньої торгівлі все ще важливий бо імпорт зараз фактично все окрім хіба що їжі яка повністю вирощена у країні але навіть при цьому це «повністю» насправді трактори імпорт комбайни імпорт пальне та мастила імпорт усі технічні рідини імпорт усі навіть вже с/г хімічні продукти які використовуються у процесі теж імпорт і певно насіння здебільшого теж)

тож з одного боку саме держава отримає $6.7 млрд «твердої валюти» при цьому «сіньори» не зможуть давити ні на ринок імпорту ні на ринок валюти що цілком собі win-win

Це вливання іноземного капіталу. Ти чим більше мобілізуєш людей хто працює на сектор послуг чи товарообігу на інші країни, тим більша діра буде в бюджеті.
Пенсам ти не можеш не платити пенсію, може якимсь бюджетникам — так, але перші в кого будуть просідати виплати — це військові.

я вже писав «робочий варіант» там з певною мірою можлива модель коли «соціальний бюджет» буде складати повністю усі 100% економіки і при цьому відповідно на всі 100% отримувати фінансування ззовні але при цьому «внутрішня економіка» так само існуватиме у тому сенсі що гроші переходитимуть з одного місця в інше і за це буде нараховуватися податок у державний бюджет з якого вже будуть фінансуватися вже самі військові росходи

щось на зразок ми отримали 1 млрд євро і видали його пенсіонерам які у свою чергу його витратили знову ж таки на внутрішньому «ринку» з чого у державний бюджет уже пішло 20% пдв

і так далі і по кругу а ще 1 млрд євро пішли на виплати з.п. бюджетникам з яких одразу ж 18% пішли в бюджет як ндфл і ще 1.5% як військовий збір а потім вже самі бюджетники пішли і купили на ці гроші ще просто їжі і знову ще +20% пдв у державний бюджет

і воно в принципі саме так відбувається уже й зараз просто зараз ще у менших масштабах лише 25% (відносних) від загального ввп країни

Ні)
Міжнародна допомога не покриває всіх видатків на утримання країни. В нас дефіцит бюджету зараз 40млрд за рік(!!)
А ЄС виділило зі скрипом на 4 роки 50, тобто в цьому році за прекрасних умов реформування буде 12,5 млрд
Допомога зі США? Ну припустимо що її дали на цей рік, а наступного вже не будуть давати.
Це на оборону, тому ти обираєш або затрати на пенсів в такому випадку, або снаряди.

І ні, зарплатні військовим тільки з грошей України, які вона сама продукує, з податків. На це допомога не розрахована. Бо більшість речей нам видають в форматі товарів, кредитів, а суми — це лише еквівалент цього, а не прямі гроші.
Про прямі надходження в бюджет кажуть окремо. Наприклад кредити від міжнародного валютного фонду. Або «макрофінансова підтримка», також перекриття якихось інших кредитів, щоб банки не йшли з країни і не було взагалі повного дефолту.

Тобі потрібно населення, що працює. Зараз 30% пенсів в країні, та 30% бюджетників, буквально працює 30% населення на всю країну.

Той масштаб економічної «попи» яку ти описала мобілізація чи немобілізація сініорів ніяк не змінить. Це як «згоріла хата (металургія, с/г) — гори й сарай (сервісно орієнтовані галузі економіки)». Чи ти віриш в те, що сініорські донати це змінять?

Держава має взагалі бути кредитно спроможною. Тобто тут мають залишатись люди, що в перспективі зможуть повертати гроші. Ринок має якось працювати. А то будемо на рівні Лівії після повалення Каддафі
Але чим довше війна та відсутність плану, то буде зменшуватись обʼєм допомоги, що логічно.

І так, 40% обсягу продажу сервісів — це IT, 13% від всього обсягу. Щоб ти розумів 41% це зерно та агропродукції. Більшість з цього не зерно, а добрива, хімікати. І це привнесло в 2021 році 27млрд долларів. За минулий рік вже 23млрд. Але загальний експорт впав на 44 млрд
forbes.ua/...​nske-dosli-11102023-16579

IT ж вносить зараз 6,87 млрд долларів.

при цьому комбайнерів мобілізують на механіків-водіїв, інжеренів металургічних підприємств мобілізують, а сініори якісь особливі, чи що?
Щодо кредитоспроможності — її немає вже зараз. Треба дивитися правді у вічі.
Якщо не післявоєнний «план Маршала» та інтеграція в ЄС — не допоможуть ніякі сініори, якщо взагалі буде кому допомагати.

Комбайнери здається дійсно не мають бронювання, але фермери та моряки — так.

В усіх сферах має бути бронювання, як і виїзд за кордон.

Так в тому в справа, що твоя логіка виходить з того, що горить сарай, гори і хата.
Якщо мобілізовувати навіть частину сектору, которий буквально тримається на лояльності клієнта та прогнозованості, то це відлякає проєкти і бізнес буде виходити.
Якщо ти платоспроможне населення мобілізуєш, що виплачують іпотеку банки можуть просто сказати достроково закривати кредит і не будуть видавати кредити.
Це як намагатись застрахувати здоровʼя на останній стадії раку.

Комбайнери здається дійсно не мають бронювання

Я тобі більше скажу, їх воєнкомати тримають (тримали в нульових принаймі) на обліку якраз за спеціальностями механіка-танкіста, механіка-водія БМП і т.д.

Твоя ідея зрозуміла — мобілізовувати за ступенем користі для економіки. Тобто майновий ценз. Про це вже багато було сказано і цю ідею поховали. Я не можу тут нічого додати. І так — в України зараз не так багато варіантів кого мобілізовувати — платоспроможний — так платоспроможний.

Якщо Україна просто буде мобілізовувати всіх, то немає сенсу триматися «руїни».
Тут ніхто не озвучує це, але державними символами не нагодуєш довго людей.
Людям хоча б ідея майбутнього потрібна.

Я дуже скептична і цинічна, тому якщо образила чиїсь почуття, чи тригернула то лише мої думки, це не означає, що так вважає більшість.

Я й не розказую українцям в що їм треба вірити. Я просто аргументую, чому держава робить те, що вона робить. І попутно розвінчую деякі необґрунтовані фантазії наших жертводавців.

Вона не робить) в тому в справа.
Це буквально затирання дірок смертями

Про «розвінчую міфи».
Я тобі навела статистику де тобі взагалі не було чим відповісти.

Це буквально затирання дірок смертями

Це суб’єктивне твердження, яке я не буду коментувати.

Я тобі навела статистику де тобі взагалі не було чим відповісти.

Яку, про те, що донати забезпечують 60% того, що мала б забезпечувати держава чи міжнародні партнери? Мені дійсно важко це зрозуміти, що зовсім не означає, що так воно повинно залишатися і саме через це Україна не повинна мобілізовувати сініорів.

Я не думаю, що ти можеш взагалі висловлювати свою думку щодо мобілізаційних заходів, якщо сам не приїхав воювати.
Ми тобі не АТО що мають забезпечувати тобі спокій.

Всі військові, які служать підтримують ці мобілізаційні заходи. Навіть з ІТшним минулим. Тому мимо.

Ну тому і отримуємо цивілів що будуть саботувати збори, фінансування, все що повʼязане з державою.
Країна формується на важелях, що один другого обмежує: політичний дискурс, армія, журналістика, суди, а також суспільство.
Якщо все працює лише для тиску на суспільство ми просто отримуємо те, що сталось в рф з суспільством : пофігізм і саботаж. Не активні якісь дії, а просто повна відмова виконування та праці в сторону державних будь-яких формувань.
Якщо військові в повній мірі підтримують дії ТЦК, дозволяють собі жартувати про прострелені коліна та інше, то ставлення до них буде відповідне.

Як і до продажних пропагандистських ЗМІ, як і до судів та органів влади (ну тут вже завжди вони не подобаються )

Ну тому і отримуємо цивілів що будуть саботувати збори, фінансування, все що повʼязане з державою.
Країна формується на важелях

ти мабуть ще не читала «заклики суворо покарати космачі» )) не самі собою як такі а саме деталі де «суворо»

так прикольно (певно у лапках) особисто дуже рекомендую

Якщо військові в повній мірі підтримують дії ТЦК, дозволяють собі жартувати про прострелені коліна та інше
чому держава робить те, що вона робить.

«влада» бо «держава» лише виконує наказ

... ну і як я вже казав там виходячи з суто економічної ситуації настане момент коли це «різниця» де «влада» а де «держава» стане більш актуальному у прояві того що «держава» вже почне переставати «сприймати владу як владу»

власне частково воно вже відбувається «місцево»

І попутно розвінчую деякі необґрунтовані фантазії наших жертводавців.

та ні звісно ти просто накручуєш своїх фантазій не шарячи дуже сильно як воно працює ні соціально ні економічно ні державно ні «владою» хоча звісно втім може й знаєш а просто робота така ))

Людям хоча б ідея майбутнього потрібна.

дружину дітей за кордон по можливості разом з ними вивести активи скільки вийде і може підтримувати скільки вийде

всьо іншого майбутнього нема тобі ж чувак розказує все чесно ))

це не означає, що так вважає більшість.

ну до «більшості» ще не дійшло бо розклади ще якраз уже 40% (ну трохи більше не суть) на 40% і ще +20% «не вирішилися»

я думаю до літа розклади помістяться до 60% на 20% +20% так і залишаться «не вирішилися» і можливо мій попередній прогноз про «момент прийняття рішення по осені 24-го та момент початку реалізації по весні 25-го» зміститься до літа-осені вже 24-го

я в принципі «додавав» тоді що «не враховуються чорні смажені лебеді та сирі носороги» тож тут якраз дуже схоже на моцного такого «лебедя» якраз саме зараз прямо дні і тижні

Людям хоча б ідея майбутнього потрібна.

тож загалом так там до «ідеї» вже навіть додали «виступ» якогось з ... не знаю звідкись здається з полтави? хто «висловився» за обов’язок хлопців по 16 років ставати на облік та повертатися вже з закордону та перебувати саме в Україні

тож так цілком схоже що до літа цілком вже «доб’ють»

ЗЫ: а це ще політичний момент з «не виборами» не починали а так лише натяками

при цьому комбайнерів мобілізують на механіків-водіїв

так «селяни» вже повністю заговорили про скорочення обсягу обробки земель бо нема суто бізнесового сенсу бо гроші дуже «впритик» і то не факт бо логістика може різко зрости у ціні і то несподівано а людей теж нема нема ким обробляти і техніка теж ще тримається але регламенти вже на межі а у кого вже близько до кінця чи просто кінець то не те щоби «простіше» але власне й виходу іншого нема як просто не сіяти

Якщо не післявоєнний «план Маршала»

«плану маршала» вже не буде

та інтеграція в ЄС

тут ще поки так сяк але вікно закриється так само от якраз за 4 роки віділеного бюджету і закриється далі вже всьо не буде більше нічого

якщо взагалі буде кому допомагати.

так саме так до того й веде ти правильно пишеш за кінець країни

Я вірю не в донати, вони забезпечують до 60% розхідних матеріалів, одноразових, ексклюзивних чи неочевидних.
Лопати наприклад ))
Грілки, їжа, термобілизна, інклюзивна одежа для поранених, норм турнікети та кровоспини
Це не на балансі МО. Або його мало.

Але люди, що працюють на зовнішній ринок в умовах закритих кордонів куди більш важливий сектор чим здається

Це не на балансі МО. Або його мало.

Це погано, що це не на балансі, бо все це могли б надавати і міжнародні партнери. І як я розумію, не надають якраз через погану роботу чиновників МО. Але це не відміняє необхідність укомплектовувати армію людьми.

Ні, обʼєми в західних партнерів недостатні.
Вони витрачають кошти на габаритні товари, що звичайний волонтер не покриє. Типу гаубицю ти в воєнторзі не купиш)
Друге, неможливо стандартизувати багато чого. Наприклад машини всі різних моделей, ти не можеш закуповувати деталі на тойоту, на ваз, та на рейндж ровер

Відміняє сам формат мобілізації, нульові гарантії, осяжна перспектива до якої точки ми взагалі йдемо. До того ж ти не поясниш якомусь топ менеджеру, в кого наприклад навіть іпотека на будинок в Ірпені, в кого двоє дітей і жінка, чому він має їхати копати окоп десь на Донбас.
Хто іпотеку покриє, а нащо буде жити жінка, а хто ремонт оплатить, а чи буде змога повернутися в спеціальність.

До того ж, це тобі з Нідерландів все так просто вважається, а ти уяви якщо тут буде Афганістанський сценарій і війна 30 років? Типу ми тут до пенсії маємо хрущі оберігати?

осяжна перспектива до якої точки ми взагалі йдемо
ми тут до пенсії маємо хрущі оберігати?

Так якщо нових не мобілізувати, то як ти пропонуєш старих, хто вже два роки воює демобілізовувати? Чи ти думаєш, що ті, хто зараз служать не мають дітей, жінок? Це ж все пов’язані теми. Повинні бути зрозумілі і суспільно прийнятні алгоритми. Бо погодься, що важко пояснити, чому кріпака з села, який з мамою в хаті під шифером живе мобілізують, а топ-менеджера з будинком в Ірпені — ніт. Це не прийме суспільство, яке за медіаною ближче до кріпака.

Це не прийме суспільство, яке за медіаною ближче до кріпака.

так не прийме бо ти йому брешеш за те що за все платить захід заграніца нам поможет запад с намі (к) (тм)

це вже певний час на стільки брехня що «наратив» за те що «солдати теж заробляють» уже «норма»

Не моя задача пояснювати. Але на мій розсуд потрібно виходити з ситуації з найменшими втратами в людях. Якщо ми вкладаємо ще більше людей, котрі повністю не мотивовані і взагалі не бачать різниці між рос чи укр примусом, то ми тільки погіршимо напруження.

Ми впустили моменти, котрі треба було зробити. Зараз фін допомога обмежена, не вистачає людей, твої спічі б працювали якби ми воювали б в ситуації рівності держав. Але це не так. В нас кількість всього обмежена.
Я не спонукаю до переговорів, але потрібна рефлексія і два чи більше планів щодо виходу з війни.

Хм, не люблю аналогії, але це як Гомер Сімпсон намагався в інвестиції і купив багато гарбузів по зниженій ціні ПІСЛЯ Хеллоїну, і скільки б він не намагався продати чи купити ще, це все одно не працювало.
В такому випадку ти міняєш план і готуєш з гарбуза якесь варення чи страву, щоб якось вийти в нуль.

Типу ми тут до пенсії маємо хрущі оберігати?

ні чого? 60 років всьо і свободєн до пенсії ще цілих 5 років лишається ))

Зараз середній вік життя у чоловіка вже 56 років через смертність

гм це трохи несподівано визнаю ((

правда тут я почав трохи надто активно стикатися з «це трохи несподівано визнаю»

щось я десь не доглядаю якийсь момент як саме узагальнений що саме відбувається

Якщо у вас загориться кухня, ви з бензином підете обливати ще й спальню чи таки будете намагатися гасити полум’я поки можливо

Якщо у вас загориться кухня — кухар побіжить її тушити, а не розповідатиме всім, який він унікальний майстер хінкалі і тому ним не можна ризикувати і взагалі — чому не поставили в 2019-му році пожежну сигналізацію, а вогнегасники не японські, а молдавські. Це аналогія з українськими сініорами.

Так прорва кухарів і побігла, хтось обпікся, а когось ще й маслом полив керівник кафе.
Інші на це подивилися й сказали «дякую, я краще піду».
Ну і звісно є ті, кому кафе шкода не дивлячись на те що керівник йолоп та своїх же кухарів вбиває і вони пропонують йому кулінарні послуги, бо не готові ризикувати тушкою, тим паче з такими керівниками.

Керівник же не з Марсу прилетів. Його обрали на прямих чесних і конкурентних виборах ці самі кухарі...
Сумно це все, але кухні потрібні ЗАРАЗ пожежники, а не шеф-майстри хінкалі...

Чудово)
Проте людина має право не погодитись бути пожежником
І буде нести за це відповідальність
Через виїзд чи через потрапляння у тюрму
В цілому, під таким соусом поточний законопроект що пройшов перше читання виглядає не таким вже й дивним
Він якраз й говорить — або служиш або тікаєш або сидиш у тюрмі)

я з цією тезою не сперечаюся. Я сперечаюся з тезою, що «хороший шеф-кухар потрібний кафе більше, за поганого пожежника», що в теперішній українській ситуації очевидно, що не зовсім правда.

Ну хто країні більше потрібний покаже лише час.
Якщо буде дефолт та доллар по 200 грн, значить була потрібна економіка.
Якщо впаде фронт та буде прорив та нові великі окуповані території, значить були потрібні солдати.

Щоб був долар по 200 грн треба, щоб фронт не впав, а для цього потрібні солдати. Тому сам по собі дефолт чи інфляція, падіння курсу гривні нічого про потребу в солдатах не кажуть.

Тобто варіант падіння фронту і дефолту одночасно ми не розглядаємо?)

Щось буде першим

Просто дефолт можна буде на якийсь час сховати за телемарафоном)

Його обрали на прямих чесних і конкурентних виборах ці самі кухарі...

ця брехня і справді втомлює

ок дивись знову які розклади я вже писав це тут напишу ще раз

останнє опитування (геть свіже вже цього року бо цифра була трохи більше ще минулого року) показало що 40% населення «підтримує напрямок у якому рухається країна»

загальна кількість чоловіків «працездатного віку» як оцінка загального «військового резерву 18-60» то є 8 млн чоловік

з 8 млн 40% то є 3.2 млн чоловік які згідно опитування мають «підтримувати напрямок у якому рухається країна»

з цих 3.2 млн має бути 0.5 млн на потрібну мобілізацію тож там навіть «конкурс» по 6 чоловік на місце а іншим доведеться ще почекати

але то вже вже є брехня бо ніяких 0.5 млн готових мобілізованих нема і певно навіть близько нема або ж «посилення мобілізації» воно на справді геть не про те тож знову хтось бреше

та саме же ж брехня і з «економікою» і певно вже з усім

«Elvis has left the building»

Нещодавно була новина що 3.4млн «загубили»)
www.unian.ua/...​viku-nardep-12527064.html

Якщо в тебе загориться кухня, ти викликаєш пожежників.
А потім оплачуєш збитки на ремонт.

Реалії

Якщо в тебе загориться кухня, ти викликаєш пожежників.

Звісно, було б краще, якби за Україну воювали союзники з їх професійною армією. Але поки що це «не на часі». Принаймі я таких заяв від європейських лідерів не чую.

В аналогіях неможливо перемогти, бо можна навести будь-яку і видати її як сорозмірну.
І я ні про які інші армії не казала.

Це виходить тупа ситуація, що на словах кажуть, що рятують відправкою під Бахмут.
Кажуть що країна то люди, але ресурс. Ха-ха
Просто типова репресивне Сомалі )
Тому я зі скепсисом до цього всього ставлюсь вже

Ну так, я теж не люблю аналогії. Це не я почав взагалі. Професійних пожежників не так вже й багато, навіть тут в Нідерландах більшість пожежних команд — добровільні. Це цивільні, які по дзвінку приїжджають на виклик (сам офігів, якщо чесно). Тому, коли настає якась «задниця» достатньо великого розміру — то очікуються якісь ризиковані дії від цивільних «ненароджених вишеньок з мікроскопами», чи як там.

Я просто вже набачилась кринжі серійної. Тому і не хочу.

Ти в країні те люди роблять евтаназію бо «нудно жити», щось підказує, що пожежі масові в країні з каналами це не щогодинне явище.

Тут бувають деколи жестякові пожежі на виробництвах. Країна дуже індустріалізована і промзони є навіть в невеличких містах. На телефон приходять попередження закрити вікна і виключити вентиляційну систему. Канали ніяк на частоту виникнення пожеж не впливають.
В цілому я тебе розумію і бажаю знайти якийсь спокій, але точно не у форумних срачах. Можливо, є зміст розглянути релокацію за кордон, поки жінок не поставили на військовий облік тотально.

В Нідерландах 4к пожеж на всю країну. В Україні 17к
Ясно.

4к пожеж на площі в півтори Харківські області. Розумієш, як це все часто поруч відбувається?

А чому твоє імʼя підсвітилось червоним ?

Якщо на будь-яке ім’я тут навести курсор — буде світитися червоним, ні?

Дякую, не знала
І я з телефону тому не зрозуміла чому після коментаря підсвітилось 🤔

Це як «згоріла хата (металургія, с/г) — гори й сарай (сервісно орієнтовані галузі економіки)».

так ... і країна також ))

Чи ти віриш в те, що сініорські донати це змінять?
Бо більшість речей нам видають в форматі товарів, кредитів, а суми — це лише еквівалент цього, а не прямі гроші.

а тоді швах за це я не подумав тоді моя схема з 100% зовнішнім фінансуванням не працює ((

Зараз 30% пенсів в країні

схоже що більше 40% ось дивись

оцінка населення 29 млн
з них до 12.5 млн «економічно активного населення»
+ 4.5 млн дітей

29 — 12.5 — 4.5 лишається 12 млн пенсіонерів що відповідно 12 / 29 = 41.39%

тобто пенсіонерів та «працездатного населення» зараз вже порівну а просто «бюджетники» вони ж також входять у число саме «працездатного»

буквально працює 30% населення на всю країну.

тут важко сказати але схоже «бюджетників» справді дуже багато тож нехай їх однаково як і «працюючих на не бюджет» тобто 50 на 50 від тих самих 12.5 млн (там правда ще є безробітних але тут цікаві суми «ліміту зверху») 6.5 (нехай навіть трохи більше буде) саме працюючих що відповідно

6.5 / 29 = 22.41%

тобто можна цілком вважати що на зараз до 25% усього населення працюють на те щоб утримувати інші 75% населення

... і це ще без урахування армії мені здається втім нехай армія буде включено у число «бюджетників»

отже 22-25% населення робить 100% ввп і більше нема ну хіба що якось «припрацьовувать» вже «бюджетників»

ЗЫ: а я показував цифри скільки треба працювати «економічно активному» щоб просто «виробити» «валовий продукт» на ту суму яка передбачена як виплата за загибель солдата?

хінт : з урахуванням що все одно ще частина піде на просто підтримку життя країни то усе життя «од звонка до звонка»

Не бачу в чому незамінність укросініора в плані спонсора.

вона полягає в основному на «відсутності незамінності» кожного українця як узагальнення і як наслідок фактичній уже відсутності суб’єктивності у тому числі а не тільки абстрактно юридично на рівні «держави» та «влади»

Не бачу в чому незамінність укросініора в плані спонсора.

тобто цей момент фактично відміняє уже всю країну загалом як країну загалом

ваші пожертви — це крапля в морі тієї допомоги, яку зараз отримує Україна. Якщо жертводавці стануть піхотинцями

ти ж розумієш про що саме ти говориш ти говориш про те що життя вже перестає мати цінність «і ніяк не порівнюється з тим що дають» а тому єдине що українець може зробити це піти та героїчно померти на полі бою бажано забравши з собою трохи руських ну а як ні то й ні

Цей факт сумно усвідомлювати, що ти виявляється, не такий вже й незамінний
А от як піхотинець тебе дійсно нема ким замінити

ну вони теж колись закінчаться і їх теж колись вже не буде ким замінити

ти щойно описав кінець країни

крапля в морі тієї допомоги

Крапля в морі тієї допомоги якраз таки і доходить до кінцевого отримувача.

їх фінансовий внесок замістять міжнародні донори і кредитори

Фінансову допомогу партнерів не можна витрачати на зброю і оплату зарплат військовим. Тобто дрони за цю допомогу не купиш. Тепер порахуйте скільки зараз щомісячно збирають на дрони (якими держава не забезпечує) виключно донатами (тільки у Стерненка по пару сотень дронів на день) і уявіть, що всі (або більшість) хто донатив, потрапляють в окоп, і тої кількості дронів вже немає. Про важливість цих дронів думаю не треба пояснювати.

Все решта дійсно правда — навіть в тилових частинах видають форму не того розміру і кажуть самому шукати де її поміняти на правильний розмір. І, несподівано, міняють на базарі в приватних крамницях.

тож певно спостерігачі іноземних цивілізацій спонсорів то все спостерігають і в якийсь момент їм таки набридне але ще не на часі

користуючись вашою логікою:
ну вкраде чиновник чотиризначні суми $$$$, ну щомісяця, ну то й що, ОДНА з європейських держав, наприклад Нідерланди з легкістю це покриє

Чому ви про це пишете в умовний спосіб? Я думаю всі європейці і американці чудово розуміють якій державі вони надають допомогу. Так, якийсь відсоток розкрадається, але він уже в цю допомогу закладений.
Те саме відбувається і з коштами, які сініори донатять волонтерам, про що самі волонтери часто пишуть (конкурентна боротьба). І це ще якщо донатять, а не на форумах розповідають. Тобто, насправді ця сініорська допомога — вона не прогнозована і всерйоз на неї ніхто при прийнятті законів покладатися не буде (як би сумно не було сініорам від усвідомлення цього факту).

Я почитав ваші коменти і трохи не блювонув лавандовим рафом в монітор, але потім зрозумів, що з Амстердаму я б зара так само навалював «розумними» тезами)

Мені таке 10 років тому антимайданівці писали, тільки російською, звісно. І вони не лавандовий раф вживали, я так думаю.

Радий, що навіяв приємні спогади)

ті часи, коли найбільшою проблемою вважався боєць українських ВВ, який і сам не особливо хотів на мороз з теплого автобусу виходити щоб заспокоїти мітингувальників.

Найбільша проблема були Риги і московія яка їх підтримувала.
Боєць українських ВВ то був дурень який взявся виконувати злочинний наказ.

Цікава теза

гроші співмірні з фінансовою допомогою, яку Україні надає ОДНА з європейських держав

Але є два але:
1) Гроші ззовні країни ідуть на соціалку, гроші з середини країни майже всі ідуть на армію, тому ззовні != з середини
2) Грошей достатньо не дають, МОГЛИ Б, але не дають, тому гроші в середині важливі
3) (Бонусний, не для чиновників, вони до такого не доросли) : Стабільність.
Ми вже бачили як Захід обіцяє, а потім тягне місяцями і не відомо коли дасть, чи не може виготовити, чи знов Убогщина щось заблокувала, чи почалась ще нова війна і всі відволіклись на неї.
Стабільність — основа розвинених країн.

1) Гроші ззовні країни ідуть на соціалку, гроші з середини країни майже всі ідуть на армію, тому ззовні != з середини

там насправді є продовження бо «гроші ідуть на соціалку» таки означає що гроші таки _ідуть_ таки в _економіку_

... а далі виникає проблема бо уся економіка 100% а «соціалка» у ній 25% і це фактично означає що 25% саме _економіки_ таки фактично надійшли зовні у вигляді саме допомоги а не як «зароблені саме економікою»

гроші з середини країни майже всі ідуть на армію

тому це на справді означає що «з середини» грошей (економіки) насправді на певну частину менше ніж то показано формально у вигляді всього ввп країни

грубо кажучи є усі підстави вважати що не просто «половина бюджету» а саме що 25% усієї економіки як усього ввп то саме «гроші зовні»

тому ззовні != з середини

і тут якраз те питання що буквально

тому ззовні == з середини

бо насправді «з середини» їх ще менше ніж «формальні 100%»

тобто як проста ілюстрація маємо 25 + 25 + 25 + 25

з яких насправді «25» то «не наші» і тому насправді там лише

25 + 25 + 25

саме «наші»

тож якщо «ті що ззовні» просто прибрати то грубо кажучи на покриття лише тільки «соціалки» знадобляться ще 25 і ті що лишаться «зайві» їх лишається лише 25

... плутано виходить ))

і більше того «їх лишається лише 25» і насправді навіть менше бо ті що «ззовні» вони теж частково «заливаються» і сюди уже через внутрішній ринок

грубо кажучи у такому роскладі вже не можна «ще 25% пустити на оборону» бо це власне все що лишилося не витраченим і більше вже просто нема і тоді вже буквально просто не лишиться на саму країну

тобто тоді вже буквально буде «схема» де «ззовні» заливаються нехай «100» як просто якась цифра і вони усі «формальну пускаються на соціалку» яка вже складає усі 100% «економіки» і далі з них беруться якісь «податки» розміром скажімо «50» які вважаються вже «з середини» і тому повністю спрямовуються на покриття вже військових росходів

Стабільність — основа розвинених країн.

так про розвиток мова вже не йде бо грошей нема вже просто нема

там насправді є продовження бо «гроші ідуть на соціалку» таки означає що гроші таки _ідуть_ таки в _економіку_

Социалка есть проедание, а не экономика

Социалка есть проедание

но дется от неё некуда страну всё так же ж надо содержать (в рабочем состоянии) иначе это как-то совсем теряет смысл

но дется от неё некуда страну всё так же ж надо содержать (в рабочем состоянии) иначе это как-то совсем теряет смысл

Некуда, согласен
я несогласен с тем что «социалка идёт в экономику». Да, в каком-то смысле, через какое-то время... но это как раз тот случай про «рыбу и удочку», к сожалению
1000 грн выданая пенсионеру на покупку макарон — «идет в экономику» и 1000 грн выданая кредитом на производство — тоже «идут в экономику», но эффект совершенно разный

я несогласен с тем что «социалка идёт в экономику». Да, в каком-то смысле, через какое-то время... но это как раз тот случай про «рыбу и удочку»

нет это не совсем так более того как раз то что «социалка» именно что идёт _сразу_ в экономику то эффект от этого как «рыбу и удочку» именно что моментальный и сразу мультиплицирующий

1000 грн выданая пенсионеру на покупку макарон — «идет в экономику» и 1000 грн выданая кредитом

смотри какая история и дальше как продолжение «выданное не живыми деньгами но товарами»

(кстати ваши про это уже начали писать точнее уже год назад начали)

тут дело в том что даже в случае «деньгами» оно идёт как минимум частично не напрямую деньгами но как отдельный пункт «выделение денег на покупку и в т.ч. на льготное покрытие покупки и производства товаров»

фишка тут в том что это производство оно почти 100% «не наше» или там всё ещё сложнее и на самом деле оно даже более 100% не наше

фишка в том что самому производителю это в общем выгодно

фишка в том что это также выгодно и самому получателю в частности «под субсидиями» он получает товар (тот же ж макароны) как минимум дешевле если вообще не бесплатно

фишка в том что уже в этом месте начинается сложная экономическая и фактически политическая игра «за национальный интерес» потому что в эту игру могут уже здесь включиться свои национальные правительства с одной стороны в общем смысле «выделяя деньги на помощь» но с другой стороны там идёт отдельный подзаконный акт что эти деньги на самом деле направляются на субсидирование местного производителя которое позволяет выпустить этот товар дешевше

т.е. скажем евросоюз выделяет 1 млрд денег на покупку макаронов для гуманитарных потребностей Украины при этом польща говорит «мы тоже войдём в долю и выделим своих 100 млн» при этом польща отдельным пунктом уточняет что эти деньги польского правительства пойдут на субсидирование польского производства макаронов что в результате делает общую стоимость закупки для самого евросоюза даже дешевле

все в выиграше но кто проиграл?

проиграл украинский производитель макаронов которому в таких условиях нет ни какой возможности от слова совсем конкурировать с такими «евро макаронами» просто потому что тут уже начинается чисто бизнес чисто микро экономика предприятия когда он просто не может предложить такую цену просто потому что он не может просто произвести за такую цену

это закручивающая спираль убивания экономики

она как бы б да не то чтобы они специально это делают специально именно чтобы навредить именно экономике но «так получается»

но фишка тут таки в том что с точки зрения самого украинского государства это в общем может быть норм потому что «государство» это не «страна» это лишь внутренний механизм чисто теоретически «обслуживающий» хотя конечно в советском варианте он «обслуживающий власть» но это бывает

и в принципе да на такой «схеме» само «государство» равно как и его «власть» могут протянуть достаточно долго

страна да страны не будет хотя видимость будет создаваться и все усилия «власти» и «государства» будут направлены именно на создание этой видимости просто потому что от этого прямо зависит количество поставленных денег с которых «по ходу» можно снять какую-то «маржу» так сказать «а навар остался»

прямо классика ))

youtu.be/kYJe-LJsRx0?t=103

«социалка» именно что идёт _сразу_ в экономику то эффект от этого как «рыбу и удочку» именно что моментальный и сразу мультиплицирующий

Єкономисты с вами не согласны, но тем хуже для экономистов

в дальнейшем тексти слишком много букв и слишком много «фишек», чтобы детально его читать
Очень много словоблудия, в котором здравая мысль только «если выделен миллиард на социалку, а не на производство — то проиграет украинский производитель». Тут да, я согласен.
Всё осальное — демагогия и балабольство, очень далёкое от реальной жизни.

«Якщо несете чуш, несіть її обережно, щоб не розплескати» ©
У вас не виходить 😞

Поки гроші видані на соціалку обернуться, і частина з них повернеться у бюджет як внутрішні, і їх можна буде витратити на зброю, вже може не бути кому ту зброю давати.
А ви розвели тут демагогію як кремлебот 🤦‍♂️

Доречі, є податки котрої вважаю просто «тупими»
Наприклад податок на дарування чи з заповіту. А ще чи не дивно, що на держ службі сплачуєш податок отримуючи гроші від держави? Це типу як в совку було з мʼясом «довєсок», котрий було необхідно купити

А ще чи не дивно, що на держ службі сплачуєш податок отримуючи гроші від держави?

В этом случае это просто механизм распределения денег в местный бюджет
«Все работающие в харьков платят в местный бюджет» — и через налоги «бюджетные» деньги попадают из государственного бюджета в местный, используя существующие механизмы, а не прямые субвенции (что было бы странно в данном случае)

да, немного странновато, но вроде бы именно так это работает

Ну с налогов ты обеспечиваешь пенсионеров, которые сейчас живут, но как формат это так странно.
🤔

Ну с налогов ты обеспечиваешь пенсионеров, которые сейчас живут, но как формат это так странно.

да, но нет
Повторюсь — «деньги на социалку» != «деньги на экономику»
Почитайте про «бюджеты развития» и «бюджеты проедания», там интересно и довольно таки просто

Да, это понятно. Просто если мы говорим о бюджетниках, у которых есть «пенсионный фонд», то это деньги с которых кормят нынешних пенсионеров.

Так вот, бюджетники и так получают деньги с бюджета, почему у них вообще берут налоги ? 🤔

Так вот, бюджетники и так получают деньги с бюджета, почему у них вообще берут налоги ? 🤔

Потому что такова схема перерасределения налгов по бюджетам. Ну и кроме того — в данной схеме «бюджетник» ничем не отличается от обычного налогплательщика — он работает, он получает деньги, он платит налоги.

да, но нет
Повторюсь — «деньги на социалку» != «деньги на экономику»

а я понял твой поинт ага смотри тут не совсем ... ща сек дай подумать

... ок мы говорим об одном и том же ж только я рассматриваю здесь «экономика» как «прислужница государства и власти» т.е. здесь это будет какое-то необходимое чисто техническое количество усилий чтобы просто «распределить» эту «иностранную (экономическую) помощь» среди 30 млн населения на территории 1/6-й части суши

т.е. какая-то «экономика» всё ещё существует хотя да это не есть

про «бюджеты развития»

«экономика» здесь выступает лишь инструментом «отобрать» или можно сказать «отмыть» часть той самой «иностранной (экономической) помощи» уже именно как «гос. бюджет» который уже дальше можно тратить как «официально чисто внутренний» даже если при этом это уже на 100% фикция и на самом деле там уже на 100%

и «бюджеты проедания»

а вопрос в том чтобы с этих «бюджетов» всё ещё получать некую «ренту государства»

ну перефразирую в буквальном смысле «мы разрешим вам помогать нашим гражданам но за своё разрешение мы хотим получать небольшой процент с этой помощи» как то буквально «сидеть на потоках»

ЗЫ: я там выше уже накинул классики как это выглядит «в развитых экономиках» только меньшего масштаба так сказать локального отдельно взятого места новой англии ))

... и это только одна сторона этой медали или же ж даже только кусочек стороны потому что там дальше скажем так совсем уже «не лицеприятное»

«экономика» здесь выступает лишь инструментом «отобрать» или можно сказать «отмыть» часть той самой «иностранной

Не надо фантазировать. Экономика есть экономика.
То что вы в своем пони-мире придумываете какую-то свою собственную терминологию, причинно-следственные связи и так далее — это никоим образом не влияет на реальный мир, в котором социалка — это проедание, инвестиции — это развитие, а экономика — «Методика и механизм удовлетворение бесконечного спроса используя конечные ресурсы», а не какиее то там «прислужницы власти» (это б***ь вообще что за ***аных на***, из какого пупка вы это выковыряли?) и не «инструмент отобрать деньги» — это б***ь схуяли???

Повторюсь — «деньги на социалку» != «деньги на экономику»

ЗЫ: а ну да по поводу «деньги в экономику как следство отмыть на налоги в гос бюджет» )) мимо крокодил

ІТ-галузь у 2023 році сплатила до бюджету понад 20 млрд грн. Гетманцев назвав пʼятірку лідерів

youtu.be/_vRP_d0i2Iw

Україна може підвищити податки, якщо не отримає фінансову допомогу від США — Bloomberg
П’ятниця, 9 лютого 2024, 13:30

тут фишка ещё как раз в том что в твоём

и «бюджеты проедания»

там ещё надо эти «бюджеты» таки успеть именно «проесть» пока они вообще ещё есть

Перестануть надходити гроші від сініорів — Нідерланди, чи будь-яка інша західно-європейська держава зможуть це компенсувати, це невеликі гроші для сильних економік.

тобто повна відмова від власної економіки і перехід до військової економіки на державну компенсацію від інших сильних економік

Не перебільшуйте свою роль, сініори.
А от військовслужбовців, які будуть нести на собі тягар війни Європа чи США не хочуть надавати.

тобто країна мобілізується повністю і переходить в режим 100% військового табору форпосту іноземної цивилізації

Будьте чесні передусім із собою.

А в чому прикол висловлювання про черешню? Не викупаю

Це наче аспіранти ..

ТЦК — незаконне збройне формування. Мало того — вони ще й видають документи з печатками, які не дійсні родинам загиблих! Не всі військові частини навіть зареєстровані в ЄДР!
Повне свавілля в державі.

Не хватает голосовалки: приймут закон или нет)

а шо тут голосувати, здається, все зрозуміло...

Та ну, ещё есть шанс что сыграют карту «царь хороший, бояре плохие» и Зе отменит на финальном этапе)

Він сам казав що потрібно набрати 500 тисяч

Ну этот закон мало поможет в этом.
Или кто-то реально верит что человек с заблоченными счетами такой «не ну денег нету, счета локнули, серую работу не нашёл, надо идти воевать»

Ні, він не казав. Про 500к заявляв генштаб

карту «царь хороший, бояре плохие» и Зе отменит на финальном этапе)

Ой, наврятчи. Думає виявиться, що все це організував Залужний, тому Зе його і змінив, але закон вже не поверниш назад..

Тема «обмежено придатних» не розкрита

Вже де-факто немає обмежено придатних. Воювати будуть всі ©

Воювати будуть всі ©

Или скорее «сидеть будут все», или еще скорее «никто».

или еще скорее «никто».

чого? будуть не тюрьми будуть табори он рейх будував свої табори якраз для того спочатку щоб розміщувати саме своїх «не готових йти воювати за рейх» і вже потім туди почали звозити і «інших»

з іншого боку теоретично можна «збудувати табір в рамках країни» як то «цифровий» але там треба краще продумати схеми саме обмеження свободи бо суто технічно навіть зека має права

яка на мене наступними кроками може бути додані пункти за конфіскацію майна як варіант «обмеження права користування»

в принципі там уже щось є таке «за мобілізацію транспортних засобів на потреби»

Поки що виглядає так:
1) Ті, хто був «обмежено придатним» через інвалідність 2-3 групи мають пройти повторне обстеження, після чого будуть визнані «непридатними» (якщо підтвердиться, що інвалідність не куплена).
2) Усі інші — будуть за рішенням ВЛК або «придатними» відразу, або «потребує лікування з повторним ВЛК через # місяців».

За нинішніми правилами у категорії непридатних навіть у військовий стан не всі хвороби є тотожними інвалідності. А дещо і не лікується навіть, або лікування стільки коштує, що можна на ці кошти 10-20 здорових «ухилянтів» наловити

Там є такі категорії обмежених за які не дають інвалідність, але їх перебування на передку небезпечно не тільки для них, але й для інших.

Там за той місяць що буде після прийняття Міністерство оборони має переробити перелік хвороб, тільки там ніяких парламентів, голосувань, демократії і іншої хіпстерської маєчні не буде — напишуть як схочуть)

Цікавий ось цей пункт
«Стаття 17. Відстрочка від направлення для проходження базової військової служби
1. Відстрочка від направлення для проходження базової військової служби надається призовникам, які:
визнані тимчасово непридатними до військової служби за станом здоров’я;
навчаються у закладах загальної середньої освіти III ступеня, закладах професійної (професійно-технічної) освіти, фахової передвищої та/або вищої освіти, закладах середньої та вищої духовної освіти за денною або дуальною формою навчання, в інтернатурі та докторантурі (зазначена відстрочка надається до досягнення особою 24-річного віку);
обрали відповідний рік, в якому бажають пройти базову військову підготовку (зазначена відстрочка не надається під час дії воєнного стану);
мають право на звільнення з військової служби через сімейні обставини або з інших поважних причин, перелік яких визначається частиною дванадцятою статті 26 цього Закону.»

Тобто ті, хто навчаються у вузах, мають відстрочку тільки до досягнення 24-річного віку? Чи я не правильно розумію це положення?

Це про різні відстрочки.
Базову військову службу (замість строкової) планують для всіх чоловіків віком 18-25, але можна буде (наче) обрати коли. Відповідно відстрочка від неї до 24-х, щоб «встигли» пройти.

до досягнення 24 років — можливо обрати, коли саме проходити базову підготовку та/або отримати відстрочку від неї, по досягненні 24 років базова військова підготовка — буде обов’язкова, якщо людина не встигла пройти її раніше

Це відстрочка від «базової військової служби», яка буде після війни (або з наступного навчального року), і ніяк не стосується мобілізації.

Підписатись на коментарі