Кабмін схвалив оновлений законопроєкт про мобілізацію. Основні зміни (UPD)

Сьогодні Кабмін схвалив і передав до Верховної Ради оновлену версію законопроєкту про мобілізацію, про це йдеться на офіційній сторінці Міноборони у Facebook.

«Коментарі та зауваження до законопроєкту враховані спільно з Генеральним штабом, Урядом та народними депутатами. Цей законопроєкт визначає прозорі правила мобілізаційного процесу, а також необхідне врегулювання прав військовослужбовців та військовозобовʼязаних», — йдеться в дописі.

📌 Серед основних нововведень:

— зміна призовного віку з 27 до 25 років,
— демобілізація після 36 місяців служби,
— люди з інвалідністю всіх груп звільнені від військової служби,
— залучення органів місцевого самоврядування, військово-цивільних та військових адміністрацій, підприємств до активної участі у заходах проведення мобілізації,
— добровольці мають відстрочку на два місяці для вирішення особистих питань і підготовки до мобілізації,
— щорічна основна відпустка під час дії воєнного стану, протягом календарного року може надаватися частинами (не менше 15 календарних днів),
— людині не потрібно буде йти у ТЦК, щоб оновити дані, — це можна буде зробити онлайн (в особистому кабінеті або в ЦНАП),
— електронний кабінет буде створений на базі реєстру військовозобовʼязаних «Оберіг»,
— можна буде переїжджати в інші міста без дозволу ТЦК (після переїзду потрібно буде стати на облік за новою адресою),
— передбачено переогляд обмежено придатних громадян, а також переогляд громадян України чоловічої статі віком від 25 до 55 років, яким після 24 лютого 2024 року встановлено інвалідність ІІ та ІІІ груп,
— після мобілізації усі громадяни проходитимуть обовʼязкову військову підготовку 2-3 місяці,
— скасування строкової служби (як виду військової служби), замість неї запровадять базову військову підготовку,
— розширення повноважень Міністерства оборони,
— грошове забезпечення — мінімум 20 тисяч гривень (без урахування додаткової винагороди),
— додаткова винагорода на період дії воєнного стану — від 30 до 100 тисяч гривень.

Повний перелік нових пунктів можна переглянути у порівняльній таблиці.

Як зазначив у своєму Telegram-каналі нардеп Ярослав Железняк, перше читання може відбутися на початку лютого.

«Новий законопроєкт про мобілізацію Уряд зареєстрував під новим номером № 10449. Тобто зараз до 6 лютого його розглянути неможливо, а якщо Рада прийме рішення скоротити строк подачі альтернативних законів з 14 до 7 днів (це передбачає окреме голосування з 226+ голосами), то перше читання можливе на найближчому пленарному тижні в лютому», — написав він.

Оновлення від 21:31. Додали коментар Ярослава Железняка
Оновлення від 31 січня. Додали лінк на порівняльну таблицю

👍ПодобаєтьсяСподобалось12
До обраногоВ обраному3
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Зміни, у порівнянні з груднем, — суто косметичні.

Законопроєкт і далі не дає жодних стимулів воювати за державу/владу, а містить лише репресивні, обмежуючі норми. Деяки норми прописали ще у гіршому вигляді ніж було.

Частина положень суперечить Конституції.

Если представить себе среднего IT-шника, который не собирался никуда идти.
Он быстро продает/отдает что на нем висит, снимает остатки денег.

Раньше возможно он боялся заводить деньги на зарубежные счета, потому-что их увидит налоговая, а какая ему теперь разница — счета арестованы?
— Зачем платить налоги и заводить выручку в страну?
— Зачем платить налоги с зарубежных инвестиций?
— Покупать ОВГЗ не получиться, разве что на родственников.
— Донатить ты можешь только налом, или с чужих счетов, а надо ли тебе этот гемор?

в описании опять пропускает многие ключевые, но серьезные моменты, к примеру:

— к примеру пропустили тот факт, что больницы теперь будут обязаны в 3-х дневный срок извещать о госпитализации мужчин 18-25 лет

— о том, что отправка == вручение

— о том, что инвалиды обязаны будут пройти перепроверку

и так далее

В рфії пропонують гроші. В УА гроші забирають.
Навіщо це все якщо вже є відповідальність за ухиляння 5 років?

Я ні на що не натякаю, але три банкомати поряд з домом стоять пусті, а такого ще не було)

477 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

«На Хмельниччині суд виніс вирок чоловіку, який не прийшов до військкомату після отримання повістки, оскільки вважав, що мобілізувати можуть лише тих, хто старше 27 років. Його засудили до 3 років позбавлення волі.»
Зазвичай депутати відстають від реальності на півроку-рік.
Вже давно мобілізують поліцейських, інвалидів без очей,студентів. Тому що половина втече відразу.
Закони як відомо існують на папері. Вони закінчиються за 3-х метровим парканом депутата

Там є важливе уточнення в цій історії на Хмельниччині. Той чоловік не був призовником, а був військовозобов’язаним і зарахований в запас ще декілька років назад

А от і нові цікаві ідеї під’їхали

Перетинання державного кордону України з метою заподіяння шкоди інтересам держави або з метою ухилення від призову на військову службу під час мобілізації, на особливий період, або особою, якій заборонено в’їзд на територію України, або представниками підрозділів збройних сил чи інших силових відомств держави-агресора у будь-який спосіб поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів, або за документами, що містять недостовірні відомості, — карається позбавленням волі на строк від трьох до п’яти років.

А авторами законопроєкту є такі чудові люди — перший
другий
і третій
Зробили їх разом LOL

Мне очень нравится, как некоторые «новостные» ресурсы намекают что мол под действие этого закона попадают и те, кто уже уехал.
А вообще, просто отличная идея, если надо гарантировать чтобы выехавшие больше никогда даже не порывались вернуться в Украину.

Так они и попадают. Судя по тексту закона.

Конституция Украины:

Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом’якшують або скасовують відповідальність особи.
Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.

Ви хотіли пошуткувати, але у вас не вийшло © Лесь

А никто и не будет утверждать что выехал нелегально. Просто в консульстве тупо откажут в любых услугах. Или отправят писульку на адрес по которому когда-то жил сто лет назад, ее никто не получит, они посчитают что получено, и навесят штраф или что похуже. Или если встал на учет в консульстве, отправят по адресу в другой стране с требованием прийти в консульство.
Ну по крайней мере так выходит из текста закона.

Так вони і так відмовлять, і без цього законопроекту, лол.

Мы сейчас не про этот закон. А про «незаконное пересечение границы». Если граница пересекалась ДО принятия закона, то это административка. И неважно что именно было поинято ПОСЛЕ факта правонарушения, это не может ужесточать наказание

А шо робити тим, в кого в країні нема консульства?

Тоді країну обслуговує консульство в якійсь із сусідніх країн. Вам треба дізнатися в якій.

А якщо туди через океан треба летіти? )) А тут тайфуни, цунамі )) Поки долетів — усьо, 5 років заробив ))

То це вам знак щоб ви туди не летіли. :)

якщо не буде мобілізації, то і повертатися нікуди буде, тому тут питання екзестинціальне і ніхто не буде орієнтуватися на тих хто звалив за кордон

Я вас здивую.
Але якщо буде сама лиш мобілізація без достатнього і достатньо швидкого збільшення ефективності — теж не буде куди вертатись.

але ж то буде не а потім згодом а до того може шах а може ішак а може налетить чорні лебеді та іншого розкладу більше не буде як щось там підписувати як власне і зараз нема питання лише у тому а що саме підписувати тож он американці це й ставили (озвучавали) як мету «допомогти покращити позицію в наступних переговорах»

Ну так щоб до того «колись потім» дотягнути — треба сотні тисяч біологічних дронів-камікадзе (людей-смертників тобто) хто готові віддати своє життя чи здоров’я просто щоб виграти умовних пару секунд для країни.

Хто готовий — я не забороняю. Сам же я вмирати нізащо не хочу. Я навіть час витрачати на просто нідлячого не хочу. І вимагати цього від інших совість не дозволяє.

Ви от готовий стати одним з тих камікадзе?

*------

Доповнено.
І от навіть уявімо, що всі до одного жителі України. Навіть жінки. Навіть похилого віку і діти. Всі от до одного погодились «стаять да канца», «воювати лопатою проти танків». От уявили.
Питання 1. А з чого ви взяли, що цього вистачить щоб дотягнути час до моменту коли настане чорний лебідь на росії?
Питання 2. А з чого ви взяли, що тих останків людей хто доживуть до того чорного лебедя вистачить, щоб як слід тим чорним лебедем скористатися?

І не буде не лише «куди», а і «до кого»

1.Коли з мобілізацією все добре виникає спокуса воювати м’ясом. 2. У всього є своя ціна. З одного боку важливо звільнити кожне село, кожну домівку, але скільки є доцільним на це покласти життів? 3. Економіка. Якщо дуже захопитися мобілізацією можна втратити економіку. І це хибна думка, що саме головне це армія. Настрої в армії і так м’яко кажучи різні, а уявіть, що буде якщо почнуться затримування зарплатні військовим?
Саме цьому влада не має бути в руках військових. У них все просто — треба більше золота (закреслено) людей. Пофіг на економіку, пофіг на права людей, пофіг на все — головне перемога. Але навіть у випадку перемоги, можна так перемогти що краще було б програти. Бо можна проснутися на другий день і зрозуміти що країна є, а людей, українців, в ней немає.

Якщо воювати так як воюють перемоги не буде. Навіть якщо дивитись з точки зору території. М’яса в росіян всеодно більше

Так її і ніяк не буде. Москву в любому з можливих сценаріїв не візьмемо. Як я розумію єдиний вірний сценаріїв це бути в обороні, зменшувати втрати за рахунок технологічності, підготовки і всьому іншому. І чекати або критичної втоми від війни або умовного «чорного лебедя» в рф. Перемир’я мабуть добра штука, але якщо будуть гарні умови і головне гарантії. В що я не дуже вірю принаймні на сьогодні.

І чекати або критичної втоми від війни або умовного «чорного лебедя» в рф.

так це цікава ставка але чому усі українці вважають що «втома» то є буде саме у рф? давайте вже «справедливо» сказати щоб Україна прямо суттєво відрізнялася від рф наразі не можна (на стільки що див. «закон за мобілізацію») тож у грі на втому чого саме ви чекаєте її з одного боку і не чекаєте з іншого?

«чорний лебедь» там зараз лише один і це тов. путін особисто який саме особисто аж ні як не вічний

Перемир’я мабуть добра штука, але якщо будуть гарні умови і головне гарантії.

і от тут починається те саме найбільш цікаве питання що «перемир’я» зараз це абсолютно гарна штука до якої абсолютно треба прагнути бо головне завдання зараз «стратегічного плану» це саме «пережити тов. путіна особисто»

тов. путіну особисто зараз 71 і не дивлячись на всі досягнення сучасної радянської медицини він все одно починає «здавати» це добре помітно буквально «по ліцу» але так шанси дожити до 80 у нього дуже не погані (це досить спільна думка більшості експертів) далі вже складніше і суто теоретично він міг би б дотягти і до 90 але там починаються сумніви бо «дотягти біологічно» у цьому моменті не означає «дотягти особисто» бо у росії що би не казати сама система тримається саме на особистості і якщо сам тов. путін особисто ще буде «тягнути» суто біологічно але вже не буде «тягнути» вже саме особисто то далі навіть коли йому просто жити дадуть показуючи по телевізору як символ але люди все одно знатимуть і все одно почнуться процесі ті самі аби він просто «не дотягнув» уже суто біологічно

з цього довгого висновок простий зараз єдина ціль саме «по москві» це саме «пережити тов. путіна особисто»

... і так нема якихось реальних ознак «критичної втоми» саме «від війни» але натомість «від тов. путіна особисто» от тут якраз є але доки він живий як біологічно так і особисто то доти «на росії» ні чого не буде

буде ще трохи більше китаю )) а так норм

тож з цього довгого ще один висновок уже «за перемир’я» фактично воно зараз може вирішуватися лише тов. путіним особисто і от якщо справа справді йтиме до цього то Україні слід неодмінно погоджуватися

... бо сам тов. путін може й не на стільки розумний але він вже розуміє що він таки вже помирає що цих 10 років до його особистих біологічних 80+ він ще може кой як протягне але вже навіть це вже не точно і тому йому вже особисто «вирішити питання (продовжити)» може якраз більш спасти на думку ніж навпаки бо він якраз розумію що його час «вирішити питання» якраз спливає

Перемир’я мабуть добра штука, але якщо будуть гарні умови і головне гарантії.

тож якщо сам тов. путін особисто придумає собі або йому підкажуть якісь особисті йому «вигоди» від «перемир’я» то це може також спонукати його до цього і тут як окремий варіант за який і прагнув сам тов. з самого початку це «не пряме перемир’я» як то «за участю третіх сторін» що фактично би б для самого тов. путіна означало би б ті самі його «домовленності» саме з нато (чи умовним заходом) а ні як не з києвом і у цій «схемі» сам «умовний київ» вже у свою чергу матиме вже свої «домовленості» так само «з умовним заходом» як то щось на зразок нової холодної війни

... але при цьому так фактично лишаючись «сірою спірною територією» і тут якщо вдасться протягти «вступ до єс» до 30-го року то це буде вдача і буквально таки «перемога»

але тут з цього місця починаються вже окремі «політичні ігри» вже самого києва які мені коментувати вже (ще) не можна ))

ЗЫ: яле як прості «ідеї» це ось

№ 1 знизити «вік солдата» від 21 року
№ 2 знизити «вік солдата» до 45 року
№ 3 відкрити кордони для всіх

уже це дозволило би почати налагоджувати ситуацію та «якийсь діалог влади» бо на сьогодні давайте чесно київ вже прямо програє ось як з «ініціатива повернення біженців» повернення куди? за закриті кордони? «на зад у срср»? вже прямо цим місцем київ програє усім як і «внутрішній аудиторії» так і «зовнішній» бо ті самі «іноземні партнери та спонсори» не дуже розуміють про що це (київ) але там «натяк на гроші» вже аж надто прозорий що вже прямо сказаний словами

про гроші але ні як про людей нічого особистого просто ... такоє

так це цікава ставка але чому усі українці вважають що «втома» то є буде саме у рф?

1. Треба більше робити щоб втома в рф була. І почали щось на кшталт того робити ось недавно. 2. Суто логіка — агресор втомлюються швидше ніж жертва. За інших рівних.

тов. путіну особисто зараз 71

І з чого вирішили що він не протягне ще 10 років? І що заважатимуть путіну «кошмарити» Україну під час такого перемир’я? Ви думаєте він такий дурний і дасть нам гарні умови? Там буде скорочення армії першим пунктом. А це буде означати, що в любий момент буде повномастабка 2.0.
Історія має приклади на любий сценарій. Можна виграти війну, але програти все інше. Можна капітулювати, але виграти все інше. Тож любий сценарій можна «продати» як найліпший.
Теперішня рада мені не здається розумною. Я не голосував за Зеленського, спочатку намагався бути не прискіпливим, але чим довше він при владі тим більше я бачу що він, м’яко кажучи, не дуже розумний. І гірше за те, він не розуміє цього. Там ще нарцисизм і т.д. Тож любий сценарій за участю цієї влади я розглядаю як песимістичний.

Агресори втомлюється коли затрата енергії відбувається та неможливо замістити її. Але якщо ми говоримо про протистояння 1 до 1, де один з може просто замінити того, в кого вже немає АТФ, то це не про стомлюваність.

Уяви собі війну на 3-4 роки. Це не так вже й багато насправді, але в тому форматі як зараз. Наприклад, зараз за 2 роки в рф мобілізували 1 млн приблизно, це з регулярною армією та всякими запроданцями, хто йде за грошима. За 4 роки — це 2 млн.
З 140млн. Наприклад 50% чоловіків в рф, з 70млн

2 млн в Україні (зараз 30 млн, припустимо 50% чоловіки = 15 млн) то це набагато більше людей проходить через фронт.
І ці 15 млн з пенсами, дітьми, студентами, інвалідами

Зрозуміло, що зараз рф тільки починає втомлюватись. Це можна побачити по їх суспільству. Задача України робити так щоб втома була більше і більше. І це не обов’язково робити тільки на полі бою. Навіть на рівні гасл. Он путін робить хитро, він каже «ми не хочемо воювати, нас змусюють, українці хороші, погані тільки націоналісти», а наші кажуть «доїдемо до москви, хороший рускій мертвий рускій». Це мобілізує російське суспільство, а заяви путіна навпаки, у багатьох наших поширює думку, що не так би було і погано якщо б нас завоювали.
Ну і ще трохи про втому. Навіть від війни в афгані у СССР була втома. Це було 10 років і не сказати щоб прям забагато було втрат. Але 10 років то є 10 років. Також там не було зрозумілого для громадян сенсу. А в цій війні ми їм самі додаємо сенс для війни. Замість того, щоб постійно повторювати що ми тільки захищаємось, що ми не проти росіян, що ми воюємо тільки з тими хто приходить на нашу землю.
Я про те що хитріше треба бути, а не як той той-терьер котрий кидається на пітбуля.

Не зовсім. Для рос суспільства війна — це фонова подія. Там немає втомленоості, бо вони не знають і ніколи б не дізналися тих людей, що пішли за бабками.
В людей звичне життя. В тому і справа.
Це в нас кожен 60 людина (ну це плюс-мінус рахувала ще десь в серпні) пройшла через фронт, а там в кращому випадку кожна 270. І це люди з міст про які навіть ніхто не знає чи з регіонів про які навіть ніхто не знав до війни. Типу Тива чи Автономний єврейський край.

Втома там є, не така як у нас. Має бути більша. І новини останніх місяців в цьому сенсі гарні. Я про атаки дронами по їх містам і про повстання в бурятії та всіяких там дружин.
У нас повномасштабка два роки, у них вона тільки почалась. Але втома є.

...
Чи з багатьма росіянами ви взагалі зараз спілкуєтесь? Чи дивитесь біля-ліберальні чати? Чи стикалися не з ботами, а звичайними людьми?
Там втома не в тому сенсі, що напруження зростає, а просто думка набридлива, що війна йде. Для них це не втома, а просто тема що вважається в суспільстві вже нецікавою, «нетрендовою».
Це не така втома, що близька до вигорання чи щось такого.
Тема війни чи політики просто під цензурою «щоб не сваритись», в людей звичайне життя в своїй більшості.
Так переживають наприклад катаклізм, чи пандемію, ось в такому форматі втома.

Так переживають наприклад катаклізм, чи пандемію, ось в такому форматі втома.

питання «української сторони» що якраз саме така «позиція» і є з боку «західних партнерів» і це вже навіть як історичний прояв який ви можете прямо спостерігати на «каховській трагедії» яку «світ» уже просто не сприйняв вже буквально

... бо загалом для «світу» це бувально вже «норма» як от там же ж поряд був землетрус у туреччині з багато більш масштабними наслідками тож «важливості політичного соціального питання» прориву дамби у «світі» просто ніхто не зрозумів

наприклад катаклізм, чи пандемію, ось в такому форматі втома.

Тому що для всього світу так завжди.
І мені певно сумно, що росіяни-агресори, а живуть наче в ЄС собі на ізі: подорожують, катаються, журять владу свою, під пиво розповідають про історію ВОВ (типова тема), а в нас якось не так.

а живуть наче в ЄС собі на ізі: подорожують, катаються, журять владу свою, під пиво розповідають про історію ВОВ (типова тема)

суомі закрили їм кордон раніше там у них був транспортний хаб через хельсінки аеропорт далі на пітєр «чартерними автобусами» знаю перелік «американців» що постійно так каталися

... вертаться в зад в Родіну правда не хотять а так все як по писаному навіть православні такі шо аж сусідами ніяково було я знаю

Знаю росіян, що виїхали, а потім просто повернулись як вирішилось з мобілізацією

вони мають американські паспорти вони тут живуть

... а суомі фактично закрили їм зручний і чи не єдиний «транзит» бо я не дуже певен що до туреччини ну а літати через близький схід чи там через азію то вже такоє зважаючи на відстані

інших (зручних) кордонів у росії нема

Грузія, Туреччина стандартні хаби в них, ящо в цей бік. Вони на другому місці по придбанню житла в Туреччині після Іранців. Спокійно катаються туди-сюди, гроші виводять теж без особливих проблем. Принаймі не складніше чим нам вивести з України. Шенген отримують теж без особливих проблем. Я коли чую або читаю «санкції проти кацапії», то просто регочу в голос.

землетрус у туреччині з багато більш масштабними наслідками

Рівно рік тому. Більше 50к жертв. Тут купа заходів з цього приводу, але зовні — дісно вже нікому не цікаво.

Рівно рік тому. Більше 50к жертв.

а з підриву каховської дамби скільки було?

Втома там є, не така як у нас.

так є але є одне але чи то ваша справа як «чи то ваша ціль» бо як то кажуть «доки товстий схудне...»

Має бути більша.

може й має але знову же ж таки хіба то ваша ціль?

це дивись як той шаховий гамбіт

У нас повномасштабка два роки

то чи є у ваших планах та цілях зрештою зберегти своїх чи росія таки вижливіша ціль заради якої можна і пожертвувати?

Для рос суспільства війна — це фонова подія.

це і так і не так

Там немає втомленоості

це не так бо там і війна це саме «індикатор втомленості» так само як він же ж був 14-го року «крим наш» (к) (тм) так само як він був 8-го року з «грузинським конфліктом»

... так само як він був власне 79-го року з війною у афганістані до якої самому срср не було ні якої користі від слова взагалі але вона була необхідна саме як «купировати (це ж правильне слово? є таке?) наявну (накопичену) втомленість»

В людей звичне життя. В тому і справа.

це і так і не так бо у тому і проблема що «війна» не мала бути «війною» (і саме тому сам тов. путін лічно саме такою її і _не_ планував бо саме у цьому і був _план_) а лише короткотривалою (ака «за 3 дні») «спеціальною (військовою) операцією» яка завершилася би успішно і дала би тим самим людям деяке відволікання від їхнього

В людей звичне життя.

бо саме

В тому і справа.

що самі росіяни прямо до війни вже не жили добре при чому це було аж реально так вже реальні проблеми

... і відповідно вони не просто ні куди не ділися а лише фактично загострилися але при цьому так само «придушилися» вже «фактичним станом (не) війни»

у тому і справа що

В людей звичне життя. В тому і справа.

і їхня втома якраз саме від цього

ЗЫ: це зокрема один з варіантів де сам тов. путін лічно може зіграти також у гру «купи козу продай козу» тільки звісно це знову же ж таки лише тимчасове «знеболювальне» чи то навіть «відволікаюче» а на рішення реальних проблем вони сьогодні вже не здатні

... от на створення проблем так )) на жаль

Це в нас кожен 60 людина (ну це плюс-мінус рахувала ще десь в серпні) пройшла через фронт, а там в кращому випадку кожна 270.

це взагалі ні про що а у більш стратегічному моменті у середньо терміновій перспективі це на справді навіть погіршення ситуації для сторони яка таки «пройшла через фронт»

І це люди з міст про які навіть ніхто не знає чи з регіонів про які навіть ніхто не знав до війни.

саме так бо насправді всім нас.ти на «війну» так само в принципі як всім нас.ти було на «військову операцію та донбас» бо це лише дуже дрібний момент у загальному русько совєцькому житті саме як «момент відволікаючий» від того загального п.ца пробачте яким русько совєцьке життя є і куди воно реально прямує

плюс там окремі моменти вже з «ура патріотами» які тут вже складніші бо вони так само прямо перетинаються вже з повністю аналогічними «іншої сторони»

тож як висновок головна ціль саме для України у саме цьому раскладі має бути саме Україна і виключно Україна а не «втома на росії» чи там що там у них ще з «розвалу та кінця»

ЗЫ: більше того що стосовно «розвалу та кінця» то тут якраз Україна має якраз перейматися виходячи з загально світових «стурбованостей» з цього приводу у питанні «використання та розповсюдження найбільшого в світі запасу адерної зброї»

«Купірувати»
Це для них не Афган ) там зіткнення були іншими, наркотрафік, менша мобілізація, та і менш технологічна. А до цього ряд всякої фігні

Да не жили вони погано. Відносно 90-х краще, відносно 2008-го гірше, але багато хто хотів би повернути свій 2008-й.

Да не жили вони погано.

вони жили погано. я слідкував. на кінець 21-го року там було вже перелік кризових явищ як то зокрема «національне».

усі ті «2008-й» то лише зовнішнє як то «євро ремонт»

... тут прямо «за євро ремонт» питання вже було у тому що «ремонт» робили джавшан і рашмут а більше не було кому

... а «національне» було що вони ще й не розмовляли російською при чому на той момент вже принципово вже зі своїми «національними анклавами» вже у «російських» містах

і це лише одне з переліку явищ як то скажімо той самий «крим наш» який так збудували міст але далі виявився крим на справді ні кому не потрібен але натомість там купа «питань» до «приватизованого узбережжя моря»

включно аж с самим «артеком» були «питання»

ЗЫ: я не зовсім розумію чому я за це ще й «сперечаюся»

Зрозуміло, що зараз рф тільки починає втомлюватись. Це можна побачити по їх суспільству.

рф не «починає втомлюватись» вони власне не дуже й вміють до того же ж вони вже жили у ж. останні щонайменше 8+ років і це лише рахуючи з «криму»

рф «починає переходити у стадію старого доброго срср» як то «кругом врагі» та «союзники армія та флот» та «зато ми дєлаєм ракєти»

... тут окремо ще що ця «стадія срср» так само не є притаманною саме срср бо це вже історічно більше стадія на яку вийшла сама рф ще до срср і схоже далі не просунулася

читай «лєвша» 1881-го року місця там де «аріфмєтіку не читав але читав псалтирь» та «зато ми государю вєрниє» а також як вже опис конкретної ситуації більш конкретно «англічанє ружья кірпічом нє чістят» і так саме як ще продовження «передайтє царю» і так само як окремо ще чим воно власне закінчилося те «пєрєдайтє царю»

Задача України робити так

питання вже прямо якраз у тому чого ви взагалі вирішили що то є «задача України»? ви вирішили пожертвувати тою самою Україною на святу ціль

робити так щоб втома була більше і більше.

як то «перемога рф на полі бою на геополітичному масштабі»?

чи може таки та сама Україна (що би воно не значило окремо) бодай трохи має цінність як то власну цінність?

Ну і ще трохи про втому. Навіть від війни в афгані у СССР була втома.

це брехня у срср на афган було переважно плювати хоча звісно вже ніхто зі звичайних простих громадян не прагнув туди потрапити бо всі вже якраз зрозуміли

Також там не було зрозумілого для громадян сенсу.

срср «розпався» чи то просто дійшов до точки кінця 80-х самого початку 90-х геть не завдяки афгану і більше того афган там був лише дрібною позицією

... хоча так окремо як «розчарування діями влади» воно мало свій вплив

... гм... «розчарування діями влади» ... нічого не нагадує?

А в цій війні ми їм самі додаємо сенс для війни.

срср «розпався» бо фактично не зміг втримувати території та населення на стільки що на кінець 70-х початок 80-х «сенсу самого срср» не було вже на стільки що довелося повертатися до «сенсу війни»

... ну і так зокрема ці соціальні та економічні наслідки були прямим наслідком що срср фактично застряг у 50-х роках минулого століття коли він «ажіотажно» готувався до нової великої війни як чудовенна ілюстрація див. «максим перепелиця» зразка 55-го року просто 25-30 років минули а срср просто не подумав що увесь цей час ще треба якось жити (країні)

... ну власне так він і не планував «якось жити» просто фаза «світової війни» перейшла у «холодну війну» а от до такого срср не був готовий

до речі оце саме

просто 25-30 років минули а срср просто не подумав що увесь цей час ще треба якось жити (країні)

знов нічого не нагадує?

... тож нагадаю я )) бо Україна сьогодні то все ще так само той самий срср з усіма витікаючими

Замість того, щоб постійно повторювати що ми тільки захищаємось, що ми не проти росіян, що ми воюємо тільки з тими хто приходить на нашу землю.

то все вже не суттєво бо перш за все вам треба спинити фазу «гарячої війни» за будь який кошт і отоді вже це буде основою для можливостей «постійно повторювати»

... інакше це «ми тільки захищаємося» ви повторюєте крокуючи дорогою в один кінець і кінець вже проглядається аж на стільки що побачимо за що завтра проголосує конгрес і чи проголосує

Я про те що хитріше треба бути, а не як той той-терьер котрий кидається на пітбуля.

так «хитріше треба бути» це треба забути врешті ту росію та думати врешті вже конкретно лише за Україну і мати конкретний план вже саме за Україну а не «за тотальну і повну військову перемогу над росією»

2 млн в Україні (зараз 30 млн, припустимо 50% чоловіки = 15 млн)

до 8 млн максимум це цілкість «працездатного населення чоловіків» і проблема

Уяви собі війну на 3-4 роки. Це не так вже й багато насправді

тут у тому що ця цифра не стала бо виходячи з демографії ця цифра зменшується просто сама собою виходячи зі старіння населення

і смерті бо чоловіки в середньому до 65 років зараз певно вже менше

І ці 15 млн з пенсами, дітьми, студентами, інвалідами

а я зрозумів початкову цифру «15 млн» ні там вже нема сенсу «рахувати приблизно» там уже можна досить точно рахувати 8 млн саме по віку

з них там ще

студентами, інвалідами

до речі а нащо тоді вам «студентами» взагалі якщо як такої стратегії немає і відповідно ті «студентами» все одно фактично не знайдуть свого застосування? тож ви витрачаєте людський ресурс який якраз можна було би кинути в бій «молодих» і так само ви витрачаєте фінансовий та інший ресурс на підтримку «вишів»

як на мене якщо ви вже забалакали «за справжню мобілізацію» то усі «виші» просто «призупинити до кінця війни» з можливістю автоматичного чи напів автоматичного відновлення навчання вже після війни (з огляду на необхідність поновлення знань які вже було пройдено на попередніх курсах)

там того «ресурсу» до речі не так і багато щось може до 0.5 млн віком 20-25 (чоловіків) але ж фактично він все одно буде «використаний» щойно вони почнуть набувати віку 25 тож вони все одно не встигнуть якось застосувати свою освіту на практиці тож це все одно лише зайві витрати

ЗЫ: а «новий закон» ще й передбачає для них якісь «воєнні курси» здається до 3 місяців протяжністю що як на мене вже окремо нівелює «саму освіту саму собою»

Тож любий сценарій можна «продати» як найліпший.

просто ви ще не те щоби «не усвідомили» так би мовити «реальний рівень не популярних мір» а власне просто те що без конкретних рішень «(зовнішньо) політичного характеру» ці «не популярні міри» це грубо так кажучи фактичне «закриття країни до кінця війни» який в свою чергу невідомо коли бо нема стратегії а отже це фактично оголошене «закриття країни на довго і вже на завжди»

Що за фігня?
Я не казала взагалі про мобілізацію загальну.
Як раз спростовую міф про те, що ідея тотальної мобілізації взагалі комусь допоможе. Тому що так не працює.

На що ми тиснемо? Якась осяжна ціль є окрім «вибити росіян»?

я трохи заплутався ок

На що ми тиснемо? Якась осяжна ціль є окрім «вибити росіян»?

так наразі чітко спостерігається «якась ціль» як то «загальна мобілізація» як така у якості «цілі як само цілі»

з огляду на історичність цієї «кампанії» (див. прецедент «епідемія ковід та карантин») чітко спостерігається ціль на посилення контролю в усіх сферах як більш спрямована ціль на посилення контролю особисто над громадянами

qr-коди та обмеження стосовно них вже були

Якась осяжна ціль є окрім «вибити росіян»?

як гіпотеза то є не «ціль» але «виправдання» для «цілей» вже більш практичних

(тут «більш практичних» як то з точки зору самих «поставників (цих) цілей» бо особисто я не дуже розумію яка саме «практичність» у фактичному пробачте «цифровому концтаборі»)

Ковід це була реальна необхідність щоб знизити жертви. Я працювала в громашевського з ковідом в той час 👀

А тут як раз підвищують ступінь саме небезпеки для громадян

Ковід це була реальна необхідність щоб знизити жертви.

ходити надвір не більше як по 2 і то лише з собакою не ходити на берег річки чи озера не заходити у воду не заходити у ліс а лише у «лісопарк» ... справді?

... призупинити всі авіа перельоти щоб потім «евакуювати громадян спеціальними бортами»?

я про те вже давно й кажу що ви там у себе (тут як узагальнення і певно вже як особисте) вже на стільки брешете (тут складний термін не як «кажете не правду» а як інше) що це вже буквально «у крові» і це буквально вже всі (поодинокі виключення як підтвердження але за моїми спостереженнями їх стає все менше і до того ж там тенденція на «розрив відносин з Батьківщиною та її людьми»)

А тут як раз підвищують ступінь саме небезпеки для громадян

я знаю лише що «під виправданням» запроваджують «певні міри» які вже були раніше і які так само були лише «виправданням для запровадження певних мір»

тож у цьому контексті вже не можна казати що це щось нове та «виправдане війною» чи «ініційоване війною» бо воно вже було раніше і при тому саме у такому виді

Так, це було нормально в умовах коли не було вакцини, а люди тупі і навіть маску не хотіли вдягати на постійній основі.

Ох ля, про що брешу? Що працювала в громашевського ? 🤡

Так, це було нормально в умовах коли не було вакцини, а люди тупі і навіть маску не хотіли вдягати на постійній основі.

що саме «це було нормально»? просто списком які заходи було застосовано і яка їх була ціль

... тобто увесь список заходів з блокпостами та броньовиками включно

якщо можна звісно бо зрозуміло

Ох ля, про що брешу?

Нормально зробити карантин та примушувати людей вакцинуватись

Ох ля, про що брешу?

тут узагальнення а загалом це на кшталт ось заголовків

За даними опитування довіра до Зеленського складає 69%

За даними опитування частка тих хто вважає що події в Україні розвиваються у правильному напрямі складає 41%

За даними опитування частка тих хто вважає що події в Україні розвиваються у _не_правильному напрямі складає 38%

прямо з місця виникає питання 40% «підтримує події у правильному напрямку» оцінка загальної кількості резерву чоловіків до 8 млн і 40% від 8 млн то є 3.2 млн

виходить з одного боку 3.2 млн «підтримує події у правильному напрямку» але при цьому «мобілізацію провалено не вдалося знайти 0.5 млн»

Ці твердження не мої, яким чином це має сенс взагалі до дискусії?

я про те вже давно й кажу що ви там у себе (тут як узагальнення і певно вже як особисте) вже на стільки брешете (тут складний термін не як «кажете не правду» а як інше) що це вже буквально «у крові» і це буквально вже всі

...
Ти розумієш, що цитуєш самого себе і пишеш дічіну? 🤡
Якщо немає чого сказати по факту, а лише лити воду, то в тебе для цього є робота.

Ти не відповідаєш на жодне питання, нічого не стверджуєш, розмиті пояснення та узагальнення без сенсу. Вливаєш конспірологію і вкладаєш порівняння, що не є темою коментарів, посту, ти плутаєш кому відповідаєш і що цитуєш.
Ти або бухий пишеш ці простирадла, або вважаєш себе «троллем» з фльором періоду демотиваторів і мемів про запилювання дверей.
Так що розберись спочатку з фактажем, яку думку ти хочеш донести та зосередься на цілі, що ти взагалі хочеш, ніхто витрачати час на те, щоб вчити як виражати думки не буде.

Ти не відповідаєш на жодне питання, нічого не стверджуєш, розмиті пояснення та узагальнення без сенсу.

гм ну дивися мені важко вже вигадати більш «не розмите»

... отже десь наприкінці 22-го року у вас писали ваші власні опитування що «більше 80% за повне звільнення і без жодних компромісів з ворогом»

... при цьому «певні питання з мобілізацією» існували вже тоді

зараз я навіть вже свіжі цифри (вони навіть вказали що ще у грудні «підтримка правильного курсу» була ще вища здається 46%)

За даними опитування частка тих хто вважає що події в Україні розвиваються у правильному напрямі складає 41%

далі я на простій арифметиці зробив оцінку скільки саме згідно такої оцінки підтримки правильності курсу має бути цифра «готових до мобілізації» виходячи з загальної оцінки наявного «резерву» взагалі

я просто взяв 8 млн (цифра відкрита хоча звісно не точна але достатня саме для цілей оцінки) просто помножив на 40% і отримав ті самі 3.2 млн чоловіків «мобілізаційного віку» які згідно загального опитування мають підтримувати правильність курсу (країни) а отже і загальну мобілізацію а отже і готові самі вже прямо зараз

нічого не стверджуєш

я стверджую що виходячи з цих вихідних які я навіть то моя оцінка наявного «готового до мобілізації мобілізаційного ресурсу» вірна

3.2 млн

розмиті пояснення та узагальнення без сенсу.

що саме у цій оцінці «розмите» яких саме «пояснень» не вистачає як я її порахував і якого саме «сенсу» тут «без сенсу»?

давай більше конкретики якщи ти справді маєш конкретні питання а не просто «відкидаєш як є»

Вливаєш конспірологію і вкладаєш порівняння

так «конспірологія» тут є вже у спробах це якось пояснити

№ 1 40% населення підтримує правильність курсу
№ 2 40% дає 3.2 млн готових до мобілізації
№ 3 при цьому у країні проблеми з мобілізацією 0.5 млн

які твої будуть робочі гіпотези як саме це можна пояснити? як саме це працює на твій погляд?

Так що розберись спочатку з фактажем

я не зовсім доганяю я ще раз розжував цей конкретний «фактаж» що саме з моїх цифр пораховано чи взято спочатку не так?

та зосередься на цілі, що ти взагалі хочеш

загалом як і раніше я хочу знищити срср як основна ціль )) а що? тобі подобається срср?

Якщо в твоєму твердженні вже є «у вас» бо ти релокейт влаштував у США і дистанціюєшся від того, що взагалі відбувається, то може просто стулиш пельку? 🤔

Узагальнення з «ось у вас проголосувала більшість рік тому тд і тп»
Яке це має відношення до МОЇХ слів, коментарів, думок? Навіщо ти МЕНІ пишеш взагалі не по темі мобілізації, війни.
Як тобі ще прозоріше натякнути, що ти просто тягнеш час.

коли почали казати за «патову ситуацію» мені стало цікаво і я подивився проаналізувати це з точки зору шахів

так от патова ситуація складається коли це не шах королю але наступний хід зробити не можна бо це буде шах королю

бо якщо вже шах королю і наступний хід зробити не можна (такий який би не ставив шах королю знову) то це саме шах і мат

патова ситуація зазвичай розглядається саме як нічию

натомість за можливості робити ходи (які не призводять до шаху королю) слід дивитися інші ситуації такі як цугцванг

uk.wikipedia.org/wiki/Цугцванг

де кожен наступний хід з тих які можна зробити призводить до погіршення позиції (на дошці)

але цугцванг то є на справді доволі складна позиція яка зокрема також розглядає «уявний цугцванг» де ходи насправді не несуть саме погіршення позиції (і як наслідок не є шляхом до програшу як шах і мат) але при цьому так само і не несуть саме покращення позиції яке було би шляхом вже до власного виграшу (як то поставити шах і мат вже самому)

і тут є ще одна цікава ситуація як гамбіт

uk.wikipedia.org/wiki/Гамбіт

ця позиція вже багато цікавіша тим що звідси вже проглядається не просто «партія» як то «гра двох гравців» але вже «багатовимірність» яка саме «політична»

бо хто «гравці» а хто «фігури» а хто «жертвує» і «чим» чи «ким»?

... і от тут якраз починається цікаве продовження тої «уточненої термінології» де я вказав що слід розрізняти «державу» і «владу» окремо але до них ще є «країна» як уже фактично «народ та територія та технічні всякі штуки які формують технологічне оточення для проживання»

отут як на мене «ситуація з жертвою» так само як і «хто насправді гравець тобто хто вважає що це він грає на цій дошці» і так само «хто думає що ці він буде мати перемогу або поразку»

ЗЫ: «він» там випадково як форма займенника до «гравець» нехай це буде «вони» ))

Так прикро в тому, що система функціонує в рф незалежно від персоналії. Тобто на місце Путіна може сісти Сєчин, Іванов, Кадиров, Шойгу та інші. Це не має значення хто, а сама система самозаповнюється.
Наприклад, ми любимо згадувати, що рф, рсфср, рос імперія та інші формування «завжди були такими», бо кожне обнулення форматів державоуправління притягує до себе одні й ті самі вирішення проблем, що в них країні завжди були і будуть (величезна територія, етнічні республіки, різний рівень урбанізації, десятки мов, релігій). Там немає такого як в США, що є якийсь взірцевий стабільний документ (конституція), що як реперна точка охоплює всі кластери населення. Бо всі доки переписуються якоюсь персоною, вождем, ідеологом та інше.
Для рф смерть путіна «не чорний лебідь», а просто початок кадрових реформ, але це не забезпечує ні закінчення війни, ні змін в самому соціумі, ні якихось пацифістських настроїв.
Наголошую, що це не про менталітет, а про геополітичні особливості великих країн, що колонізували країни близько до кордонів, а не деінде.

Для рф смерть путіна «не чорний лебідь», а просто початок кадрових реформ, але це не забезпечує ні закінчення війни, ні змін в самому соціумі, ні якихось пацифістських настроїв.

тоді у вас немає ніякої стратегії взагалі

Наголошую, що це не про менталітет, а про геополітичні особливості великих країн, що колонізували країни близько до кордонів, а не деінде.

бо фактично ви «отримали незалежність» як геополітичну похибку імперії яка в свою чергу лише «переформатовувала устрій з формально комуністичного» так само як вона робила це 100 років тому лише формально «переформатовуючи устрій з формально монархічного»

Я не спеціаліст і не маю фахового знання щодо військової справи, тому стратегію і не пропоную.
Але так, я досить песимістично налаштована просто для того, щоб зменшити ризики при поганому результаті.

1. Я не вірю в розвал рф на тлі війни чи смерті путіна.

Спочатку хотіла поділитись і іншими думками, але вони будуть для оточуючих здаватись надто депресивними. Тому скористаюсь правом на самоцензуру, щоб не нагнітати і без цього.

А другий ваш абзац я не дуже зрозуміла, якщо чесно 🤔

тому стратегію і не пропоную.

якби вся країна була фактично просто єдиною армією саме як армією (хорошою чи не дуже вже вторинне питання) тоді можна було би казати за «пропозицію військової стратегії»

... але зараз «військова стратегія» лише частина «стратегії взагалі» як то вам уже прямо (і не одноразово) було вказано і сказано що «військового рішення» вже не існує і що всі «військові дії» які є наразі чи навіть у планах (у т.ч. «були у планах» як от вихід до моря як розрізання південного угрупування) вони лише як «формування позиції до (політичних) домовленостей переговорів»

1. Я не вірю в розвал рф на тлі війни чи смерті путіна.

ви там усі (тут уже узагальнення і це вже реальне дуже) геть з глузду з’їхали вже вибачайте )) ні про який «розвал рф» мова не йде від слова взагалі і взагалі то вже не має бути «справа України» бо єдине що цікавить саму Україну це «позиція по відношенню до України» і тут саме як «зміна позиції» у тому числі як «потенційна зміна позиції»

... ще раз якби усе було так як пишуть у плакатах пропаганди то зараз би «на українських фронтах» була би принаймні 3 млн армія «радянська» а впк «радянський» уже працював би б у 4 зміни а з втратами літаків кораблів тощо просто не рахувалися би

але це досі не зовсім так і не зовсім проглядається навіть у варіанті «танкового прориву до ла маншу через гарячі зони ядерних ударів»

тож наразі «втома від війни (російська)» може розглядатися якраз саме як «втома тов. путіна особисто» або ж як його особистий кінець який власне і (потенційно) призводить до «активації» (як «тригер») «процесів реалізації втоми та відмови від подальшої агресії»

... більше того там навіть окремий момент вже є див. у слові «подальшої» але тут питання якраз уже у тому чи готова сама «інша сторона» витратити наступні 50 років на «політичні домовленості що до повернення територій» чи навпаки витратити на наступні 50 років на «військове вирішення питання звільнення територій»

ЗЫ: до речі у росії вже є така ситуація ще стара ще з часів війни це з поверненням японії островів у морі охоцукукай

... і більше такого таких «конфліктів» по всьому світу буквально мільйон ось та сама аргентина так само зазіхає на ті сами фольклєнди опять і саме тому «глобальний світ» не кажучи вже за «гробальний південь» на справді не дуже розуміє «у чому саме питання війни як то не можливості припинення та продовження вже типу дипломатично політичного чи то навіть замороженого»

Ви впевнені, що взагалі мені відповідали, бо не розумію яким чином дотична ваша думка до моїх слів.
Мій коментар стосувався того, що не вірю в «чорних лебедів», котрі вище згадували.
Як і втому від війни я теж не помічаю в них. Тому мені і дивно що взагалі про це розмова, що «ось-ось і армією їх втомимо». Для мене подібне не звучить як ціль з оформленими краями для того, щоб планувати подальші дії.

Мій коментар стосувався того, що не вірю в «чорних лебедів», котрі вище згадували.

я підозрюю що мені здебільшого байдуже до чого ви вірити я лише даю вам (як узагальнення) конкретні кейзи на які взагалі можна розраховувати як на щось більш менш реальне і практичне

... як от точно можно реально розраховувати що тов. путін лічно не буде жити вічно і ці терміни можна більш менш оцінювати як більш менш «реальної перспективи» як от 10 років можна чекати що проживе а от більше вже «ну такоє» плюс як я написав «проживе біологічно» це одна а «проживе як особа держава» це інше

... і до речі тоді виходить що і сам Президент на той самий термін ))

... тож на додаток до більш «базових» проблем соціальних та економічних ви (тут узагальнення) матимете ще й (очевидні) проблеми з «політичною незмінністю влади» які у свою чергу як мультиплікативний фактор ще більше будуть погіршувати становище так само соціальне та економічне тут вже «без варіантів» бо воно вже є

у тов. путіна лічно загалом ті самі проблеми бо «політична незмінність влади» це якраз то саме що вже почало втомлювати народ на що досить чітко вже відображаються «зовнішні кампанії» призначені для «вивільнення» цього «втоми» як то 8-го року грузія 14-го року крим 22-го року київ

... донбас до речі до них не відносився бо донбас був «залишковою частиною не вдалого плану за новоросію» за який вже певно всі забули так?

Як і втому від війни я теж не помічаю в них.

бо в них немає втоми саме конкретно від війни бо ще раз вони конкретно «війни» саме «як війни» і не планували а «так вийшло»

... а тепер вони заскочили на ці рейки які загалом їх (щонайменше владу та наближених та прямих «получальників від війни») влаштовують але при цьому не змінюють ту загальну ситуацію зі втомою а лише «розкручують» (а точніше «закручують»)

Для мене подібне не звучить як ціль з оформленими краями для того, щоб планувати подальші дії.

бо у свою чергу ваша влада з одного боку не знає що робити а з іншого боку поточна ситуація її як «владу» так само влаштовує бо зокрема дозволяє «багато виправдовувати» а ще зокрема «питання накопичуються» але тут складний момент що ці «питання» поставлять комусь «а хто це взагалі був що таке взагалі трапилося» тож тут чисто простий момент як «політичний» максимально відтягнути момент самої можливості поставити ці «питання»

інших «планувань» там нема

(це як «бритва окама» якщо є найпростіше пояслення то слід застосовувати його бо далі там вже conspiracy типу «план є але ми вам його не скажемо бо війна і не можна казати»)

але ця відсутність плану так само негативно впливає соціально і далі вже потроху політично особливо якщо зважати на постійні спроби «зачистити» як те так і інше (і соціальне і політичне)

Ля, до чого взагалі твій лонгрід, которий можна скоротити до «мені байдуже на твої думки, може так, а може і ні»
Потім якась ще більша фігня навалена про конспірологію, потім про планування.

Ти бухий в інтернет зайшов?...

А другий ваш абзац я не дуже зрозуміла, якщо чесно

так кумедно ну то буває )) тут треба історія при чому з покриттям на увесь перелік

країни близько до кордонів, а не деінде

Це про те, що більшість колоніальних держав мали колонії десь далеченько

Це про те, що більшість колоніальних держав мали колонії десь далеченько

для мене це не цікава «суперечка» бо вона для мене ні про що

... франція досі має ці «колоніальні питання» з колишніми колоніями у африці прямо через море формально вони навіть визнають їх «колоніальні народи у минулому» як «майже громадян»

у конкретно питанні «за війну» питання не у «колоніальності» а вже дуже конкретно у совку і то при цьому both sides

фактично і формально російська імперія ніколи не була «колоніальною» і то на стільки що вони не втримали навіть аляску не кажучи вже про більш сучасні та більш ідеологічні кейзи як то куба та корея та навіть китай

а ну і так індокитай вони теж «не потягли»

як зокрема і польщу

... ніякого натяку на щось спільне не спадає на думку?

Але не забувайте, що історія РІ/СРСР/РФ беззаперечно доводила, що «нова мітла по новому мете», чи при кожному новому володарі зовнішня й внутрішня політика змінювалась, іноді навіть близько до 180 градусів. Стосовно нашої теми варто пригадати, як Петро III не просто вивів Імперію з Семірічної війни в той самий час, коли, як співалось пізніше в пісні «Єдут, єдут па Бєрліну наши казакі», але й віддав Прусії всі територіальні надбання, що були отримані в ході цієї війни. Варто також пригадати, що відразу ж після смерті Сталіна, 27 июля 1953 года, раптово закінчилась Корейська війна...

З одного боку важливо звільнити кожне село, кожну домівку

це вже не так це вже навіть визнав Президент що «кордони 91-го року» не дають припинення війни ані навіть більш конкретного плану як цього досягти далі

це вже фактично визнано прямо сьогодні коли ось уже є «кордони 23-го року» і що далі?

звісно воно важливо тут навіть без лапок але зараз питання уже прямо у тому що це питання потенційно відкладається на якийсь не визначений період до моменту визначення нового паритету сил і до цього моменту вже саме зараз стоїть задача просто дожити і то як на мене не те щоби «доіснувати»

тут як на мене (і так не тільки на мене лише) стоять 2 важливі задачі

№ 1 це банально «пересидіти» тов. путіна який все одно не нескінчений суто біологічно най навіть політично можна вважати його вічним

та № 2 при цьому не просто «зберегти країну» як то «зберегти бодай як» але саме продовжити розвиток бо тут величезна проблема яка існувала і до «гарячої фази конфлікту» що на справді країна має дуже погану демографію досить погану економіку дуже «ну таке собі» соціологію просто фактично не має реальної політики та саме політичних інститутів і головне вже фактично не має людей ці всі питання вирішувати

і людей вже суто демографічно стає все менше і ніт «план повернення громадян з-за кордону столипінський вагон» тут не спрацює

Якщо дуже захопитися мобілізацією можна втратити економіку.

економіку вже не можна «втратити» бо економіки вже нема )) економіка зараз слід визнавати на повному «штучному диханні» та «штучному живленні» виключно за рахунок західних фінансових та логістичних ресурсів (привіт блокування кордону сусідами)

пофіг на все — головне перемога.

тут цікава фішка у тому що це навіть би б працювало аби до цього був конкретний план нехай не 100% гарантій але якихось конкретних розкладів «якщо ми робимо пункти а-б-д-ж то за умов які ми самі зможемо контролювати чи докладати зусиль аби ці умови справдилися на нашу користь то це все спрацює і ми матимемо... (конкретна ціль)»

зараз же ж не має не те щоби «плану» але навіть «конкретної цілі»

«кордони 91-го» вже було ніт не працює про що вже особисто я вже одразу сказав ще тоді «ну ок вийшли на 91-й і що далі?»

«цілі» на кшталт «позбавити росію ядероної зброї» ... нюню...

на мою думку (і не тільки мою) населення та окремі «не свідомі громадяни» цілком погодилися би б навіть на zerg rush аби це був саме конкретний план але тут вже історично вже маємо «прецеденти» (при чому вони вже історично вже саме множинні) коли «у травні вже питимемо каву у криму у ялті» а на справді роботіно вже пробачте

тож якби населенню ще тоді прямо сказали «ні так не буде а буде так ось наш план як пережити тов. путіна» то вже за 1+ рік і все могло би бути інакше і навіть з «мобілізацією» не було би таких «питань»

а питання вже якраз у тому що і «військові» так само не можуть представити конкретного плану чи то навіть більш менш плану взагалі бо «довгі роки» то вже точно «не військовий» план бо у ньому військова частина лише частина

Бо можна проснутися на другий день і зрозуміти що країна є, а людей, українців, в ней немає.

«другий день» то навряд а от 10-15 років це вже цілком реальна перспектива ну що правда з огляду на тривалість процесу у ньому потенційно ще буде можливість «зійтися посередині»

така ... малята

це вже фактично визнано прямо сьогодні коли ось уже є «кордони 23-го року» і що далі?

Зрозуміло. Але успіх на фронті створює переговорну позицію. Після успішних операцій під Харковом і Херсону путін не виглядав зухвало як сьогодні. Це вливало і на їх суспільство. Так сам як відсутність успіху вливає на Українське суспільство.

тут як на мене (і так не тільки на мене лише) стоять 2 важливі задачі

Так і є. Тому я і писав про конфлікт малої інтенсивності. Щоб втрати були не по 100 людей в день, а по 10.

економіку вже не можна «втратити» бо економіки вже нема ))

Навіть погану економіку можна зробити ще гіршою.

тож якби населенню ще тоді прямо сказали «ні так не буде а буде так ось наш план як пережити тов. путіна» то вже за 1+ рік і все могло би бути інакше і навіть з «мобілізацією» не було би таких «питань»

Так і є. Влада Зеленського провалила майже все. Вивезли на героїзмі військових та добровольцях.
Діалог влади з людьми виглядає як діалог не дуже розумного біполярно-нарцисичного дорослого з трохи притрушеною на голову дитинкою (це те як вони нас бачать). Також в діалозі влади з людьми дуже багато інконгруєнтності, то Зеленський з сльозами на очах каже що служити мають всі і тут же ніхто не служе з провладних осіб або їх дітей. «Шана ЗСУ» і тут же найкраще покарання для покидьків це повістка. Тобто ЗСУ це місто для героїв з одного боку і для покидьків з іншого. Ну і люди не відстають: «віремо ЗСУ та Залужному» а самих фіг до тих ЗСУ затягнеш :)

Ухвалення нового законопроєкту про мобілізацію забере багато часу. Про це заявив народний депутат від Слуги народу та заступник голови комітету Верховної Ради з питань національної безпеки, оборони та розвідки Єгор Чернєв. Він зазначив, що тут є два варіанти: або законопроєкт доопрацьовуватимуть у комітеті перед першим читанням, або його рекомендуватимуть ухвалити у першому читанні, щоб запустити процес і до другого читання прибрати всі «суперечливі норми».
«Але процес ухвалення законопроєкту в цілому, мабуть, не буде швидким. Адже крім пропозицій комітету ми очікуємо також значної кількості правок від колег з парламенту», — сказав Чернєв. «У наявному вигляді буде складно знайти під нього голоси у Раді. А нам потрібно, щоб мобілізація не була зірвана, адже держава сьогодні під величезною загрозою», — заявив Чернєв.

Джерело: censor.net/ua/n3471073

Те саме неприємне відчуття, коли все життя тягаєш сигарети за строк від 3 до 5, а через клятих ухилянтів тепер загрожує від 5 до 7
Почитав закон, річ лише про переправляння людей

Ще і помилився коментом, до якого відповів, фейспалм))

Я думаю, через посилення кордонів бідним контрабандистам і без того не солодко

Посилення відбувається в стратегічно вірних точках, для своїх пацанів лишають дірки.
За невелику плату в розмірі пари сіньорських зарплат можна купити координати такої дирки і час виходу на неї між патрулями :)

И попасть в новости в ролике про еще одного задержанного ухилянта. Бо нарид там простой — деньги возьмут, и на патруль выведут.

Як виявилось, я особисто знайомий з людиною яка цього року таким способом успішно телепортувалась в Європу. А так то мені і самому метод не дуже подобається.

Нє, іноді ловлять навіть ДПСУ які ось таким займаються, їм не треба кидати людей, бо тоді не буде нових клієнтів)

Цікаво як такій закон вплине на економіку? Складається враження, що державці розуміють тільки важливість армії і то в суто чисельній площині. По типу армія головне, але що буде з армією, якщо завтра не буде грошей на зарплатню військовим? Або прийдеться обирати пенсії або зарплатня військовим.

Хуйово вплине. Бо так вийшло, що мобілізаційний ресурс і економічно-активне населення — це здебільшого одні і ті самі люди. А вводити бронювання за гроші зекоманда ссицця.

Цікаво, а як знищення української армії, і, як наслідок, захоплення всієї України вплине на економіку?

Цікаво. А як могилізація ще 500 тисяч людей в бездумних штурмах захистить Україну від окупації?

Ви нагло перекрутили вислів коментатора, додали типове «захоплення України» і вважаєте себе правим? Я так розумію ви із «офіса простих рішень», де щоб перемогти росію треба просто більше людей в армії, а замість кав’ярень треба просто заводи боєприпасів? Тіки це все так просто не працює) І люди які висловлюються проти цього законопроекту не хочуть поразки України, а як раз навпаки. Різниця в тому що в декого є розуміння важливості економіки, а ви думаєте що треба просто будь-якою ціною нагнати людей на фронт, тоді попре

офіса простих рішень

Офіс непростих рішень думає, що ресурс солдат безкінечний, на відміну від економіки.

А як буде армія воювати, а держава функціонувати коли не буде грошей? Зараз проголосували допомогу від ЄС. Це 50ккк на 4 роки, добрі люди вже поділили і зрозуміли що це 25% від потреб України. Ну розкажіть, яке буде воювати військо з таким фінансуванням, що буде в суспільстві? І тут же справа не тільки в тому що з економіки «видернуть» 500к чоловіків, але і ті чоловіки що лишаться перестануть сплачувати податки і взагалі знизять економічну активність. Може ви не грали в нормальні комп’ютерні стратегії? Там коли повзунок фінансів повністю на армію переводиш спочатку не погано виходить, проблеми потім починаються. І треба вміти балансувати. Це рашка з нефтебаксами може собі дозволити 1+кк армію, а я гадаю що ми не дуже.

Ну на 4 роки вистачить. Закрутимо пояси.
Хто в Україні колись за всю її незалежну історію думав про людей чи про майбутню економіку?
Ви не жили в Україні останні 30 років?
Були там короткострокові проблески, але це точно не про поточну владу.

Ну на 4 роки вистачить. Закрутимо пояси.

Бідність в Україні була, а от бідність і воїна може бути вперше. Тем більш 30 років тому люди переходили від часів «перестройкі» до дикого капіталізму. А останні роки люди доволі непогано жили.

Згоден. Прямо як про Сірію розповідаеш. Скільки там вже війна, не нагадаєш, а то я і забув вже?

Пан хоче як в Сирії? Оце все тіпа диктатора при владі, відсутність «західного» права, біженці і т.д. і т.п.? І при всьому при тому ми не рф і йдемо в Європу? :)

Диктатура вже є. 5-6 менеджерів, монобільшість в парламенті. Силові структури контролюються з ОП. Західного права вже нема, конституція на паузі. В Європу ми вже 30 років йдемо і ніяк не дійдемо.
В Сирії мабуть ще гірше. Але ми впевнено наздоганяємо.

Пан звісно не хоче як в Сириї.
Більше того люди в Сириї НЕ ХОЧУТЬ щоб було як зараз в Сириї. Але реальність іншої думки.
І при всьому цьому, ще не відомо куди нас реальність і сопліжуйство заходу заведе. Може ще з кацапами будемо разом в Казахстані воювати.

І при всьому цьому, ще не відомо куди нас реальність і сопліжуйство заходу заведе.

ця цікава ідея «за сопліжуйство заходу» надзвичайно цікава сама по собі бо ж вона прямо позбавляє суб’єктності саме українців та Україну зокрема )) тут саме кумедно те що сам тов. путін особисто постійно каже якраз саме те саме кумедно правда ж? ))

Нажаль, зараз ми в такій ситуації, що нам дууууже далеко до суб’єкності. І воюємо ми не з арабами з палками стрілялками, а з дохуліоном совєцькай зброї, одним із світових лідерів по виробленню і продажу зброї в минулому. А мудрий український нарід обрав клоуна з зелерадою, яка не може за п’ять років нічого налаштувати в країні, лише пиляє і дерибанить і повільно повзе в напрямку реформ. Тож так, ми зараз, нажаль малосуб’єктні, без західних грошей і військової допомоги, по Дніпро напротязі пяти років нас відгризуть навіть не сумнівайтеся.

І воюємо ми не з арабами з палками стрілялками

якщо ви за ізраіль то ізраіль вже трохи зав’яз у тій «війні з палками стрілялками» бо там трохи інакше «всьо нє так однозначно»

чи до чого був цей «момент»?

от як виглядали «араби з палками стрілялками проти дохуліона совєцької армії»

youtu.be/-WmDszVxti0

по Дніпро напротязі пяти років нас відгризуть навіть не сумнівайтеся.

і київ теж? бо в мене там квартира лишилася якраз на лівому бо думав так навпаки краще бо ближче до аеропорту 25 хвилин і вже там

чи аеропорт може залишать? навряд да? ((

а проявити свою «суб’єктність» та домовитися самі за своє ви не можете так? чи що таке «суб’єктність» тут у вашому контексті?

чи до чого був цей «момент»?

от як виглядали «араби з палками стрілялками проти дохуліона совєцької армії»

youtu.be/-WmDszVxti0

Я дивлюсь випадати з контексту в вас прям в крові.
Ізраіль у війні з арабами = афганці з ДОПОМОГОЮ від шишиа проти совєтів. ОКЕЙ. Не знаю, що тут комментувати.

і київ теж?

Я можу запропонувати сценарій, коли і Київ відгризуть, враховуючи ВЕСЬ арсенал руснявої зброї.

а проявити свою «суб’єктність» та домовитися самі за своє ви не можете так? чи що таке «суб’єктність» тут у вашому контексті?

От нам завтра ЗУПИНЯЮТЬ ВСІ поставки зброї, всі гроші, всі спільні виробництва. Де буде наша суб’єктність в такому разі? Суб’єкність це можливость за допомогою матеріально технічної бази провадити свою політику і не залежати від партнерів на 80%+.

Ну на 4 роки вистачить.

Каким образом? Дефицит бюджета Украины в 2024 году — 42 миллиарда долларов.

С мира по нитке, плюс зерно, плюс продажа будущего кредитами(которые, я надеюсь, простят), плюс курс по 45, як пророкував найвеличніший лідор сучасності.
www.youtube.com/...​qZVkoJ2Q&ab_channel=GALKA

— допомога США
— агро і ІТ експорт (бо вже почали падати і буде лише посилюватись)
— затухаюча внутрішня економіка, бо кудись сходить чи зїздити вже не варіант.
— і багато інших місяців
то той проект бюджета на 24й рік ще дуже оптимістичний, реальність буде гірша

Доповню вас щодо

50ккк на 4 роки
💶Велика частина грошей з плану — 39 млрд € — це «план України».
Ще 8 млрд € «Інвестиційний фонд» та 3 млрд € «Технічна та адмін.підтримка» (компенсація ставки кредитної).

💶Так ось, ці 39 млрд € буде як макрофінансова допомога (в Бюджет). Умовно як транш МВФ.

І відповідно цей план буде як великий меморандум МВФ, з достатньо конкретними кроками.

Навіть більше:
🔹Крок (що треба зробити, наприклад, прийняти закон номер такий-то).
🔹Дедлайн (до якої дати треба виконати пункт)
🔹Кількість грошей, які виділяються за виконання конкретного пункту (тобто, це навіть не structural benchmarks, а ближче до prior actions).

Сам план буде на 4-и роки до кінця 2027 року. І в кожен квартал з 2024-2027 буде мати умовно перелік таких кроків, по яким будуть виділятися гроші 🫰

З того, що прокоментували урядовці: перегляд кожного разу буде жорстким, умовною аудиторською комісією від ЄС. Як буде виглядати механізм переглядати програму, поки невідомо. В Уряді буде визначений координатор, який відповідає за моніторинг виконання.

☑️Але(!!!) перегляд кожного кварталу. Не виконали протягом року за дедлайном- можна вже не виконувати, гроші вже за цей пункт не дадуть.
Тобто, прям механізм 🔄"гроші в обмін на реформи" як є. Навіть поки більш жорстко виглядає.

Отже, навіть жорсткіші умови та фінансування

Мені от цікаво.
Читаю проект закону: «вимога вважається відкликаною у разі:»
«прибуття громадянина до закордонної дипломатичної установи України, якщо громадянин знаходиться за кордоном»
І тепер цікаво — який буде порядок проходження ВЛК за кордоном :D

«Не було можливості провести медичний огляд через чергу на УЗД на три місяці»
(Взагалі це дуже реалістично навіть, що так і було б)

А хіба ВЛК можуть діяти за кордоном? Як я зрозумів, громадянин України має повернутися до України для проходження ВЛК

Ну, теоретично, ти як переступив поріг українського консульства вже на території України. Тебе беруть за ручку та відводять за ширму де десять лікарів чи ведуть в клініку з якою є домовленість про проходження влк.

Але реалізувати це в ЄС майже неможливо ) тому що чергу на огляд неймовірні. Тобто терапевт огляне, а ось дослідження типу УЗД, якийсь уролог чи окуліст, то чекати до 9 місяців кожного. До того ж це економічне навантаження бо без якогось документа (страхування, наприклад) все буде платним

Камон
Дві руки є дві ноги є — придатний))

Які нафіг УЗД, про що ви?

Мобільні групи урологів по ЄС!!!! І онлайн огляд від терепевта!!! Як тобі така Ілон Маск?

Так у тому то і питання :)
Бо для того, щоб розблокувати рахунки (наприклад) згідно з законом треба прийти

до закордонної дипломатичної установи України

От наступне питання — я прийшов, що далі )))

А далі тарантіновські діалоги

Мені дивно, що ЗМІ взагалі якось мимохідь це освітлює, ще купа ботів, що пишуть «ну здається все норм, нічого такого» на відміну від реакції на грудневий законопроєкт. Люди тупо не реагують

Чому всім взагалі це нормально ? Аспірантів на контракті лишають бронювання, система штрафів, мають доповідати лікарі про госпіталізацію, ніякого покарання тцкшникам за викрадення, якщо партнер(ка) інвалідність 3-ої групи ти вже ніяк не зможеш бути не мобілізованим. (У Гончаренко в коментах якийсь чєл написав, що в нього жінка 3 групи — розсіяний склероз (!!!), я б взагалі за таке давала б 2, бо жесть.

Аспірантів на контракті лишають бронювання

якщо подивитись правді у вічі то на контракт здебільшого пішли люди виключно заради відстрочки. Велику частину таких людей вже відрахували з ВНЗ через те що вони ніфіга не робили. Тепер мабуть контрактної аспірантури взагалі не буде...Універи втратять дофіга бабла(. І це тільки на аспірантах. А ще ж бум студентства, який теж тепер покине навчання...

якщо подивитись правді у вічі то на контракт здебільшого пішли люди виключно заради відстрочки.

Так у 2021 році в аспірантуру!
(шутка)

Нема бюджету якщо шо.
Класний приклад, дівчинка-відмінниця пішла на Професійну освіту (бо там був бюджет — 1 місце), хоча майбутня дисертація вже почата і тупо про математику (Середня освіта, і магістратура звідти ж)

До чого? Немає бюджету для аспірантів і тупо дискрімінація. Боролися з 40+, що відрахувати 25+. Браво.

Велику частину таких людей вже відрахували з ВНЗ через те що вони ніфіга не робили.

Стосовно відрахування інших... не бачив, щоб хтось когось відрахував, тянут по повній і всі ухилянти в основному там, бо там нічого не треба майже роботи і це факт.

В аспірантурі взагалі два-три бюджетні місця) і це за направленням. Наприклад, ти працював в лабі «біохімії ліпідів» Палладіна, такої ж лаби в усій країні може не бути бо дослідження йдуть роками, фінансування закладається раз на рік, а кожні три роки перегляд.
Тобто, маністерську роботу ти вже робиш на базі якогось дослідження, та йдеш в аспірантуру для PhD, з нуля тебе не візьмуть через обмеження щодо місць.
Контракт обирають майже всі бо тобі не треба працювати з 10-17 5 днів на тиждень, а приходиш лише на інкубацію чи коли йде основне завдання в лабі. Весь інший час працюєш собі з дому з результатами. Власне, 3 роки йде на обробку даних
Аспірантура — це не від універу, то завершається на мастері, це вже саме в науковому інституті на дослідженнях на позиції наукового співробітника. Якби від універу, то достатньо влаштуватись викладачем для другого курсу після магістратури

Тому ні, так це не працює )))

А, особливість аспірантури, що маєш доповідати про дослідження та публікуватись протягом року в наукових журналах. Для цього тобі треба демонструвати щороку, що робив, де робив. Там публікацій треба мінімум 5 на рік. В мене на бакалаврі було 4 за весь час навчання

у нас трохи менше, але так — тут НЕ покосишь.

Хоча якось же Залужний отримав PhD?
Чи то він від армії косив...
Чи то займався аспірантурою замість роботи...
Нічого не ясно.
(Про Залужного — жарт, але це тільки у нас таке можливо)

Він отримав phd з права в одеському університеті на основі досліджень з оборони. Це держтаємниця про що там, тому можу припустити, що дослідження було фахове по його спеціальності.

Але ж не всі аспіранти в такій галузі мають доступ до великого обʼєму даних, щоб написати дисертацію.
👀

Там публікацій треба мінімум 5 на рік

це якісь кінські цифри, типово до захисту кандидатської дисертації подаються від 3-х до 5-ти статей. бажано, звичайно, щоб вони були не в віснику крижопільського педінституту, але список вак-у має свої особливості і туди входить багато різного лайна. чисто з точки зору здорової продуктивності, одна людина протягом року може написати до двох якісних статей (тут мова не йде про «братські могили», характерні для експериментальних робіт, куди тулять цілими відділами чи навіть інститутами).

Огляд етапу дослідження теж вважається за статтю. Туди ж стендова конференція з коротким описом.
До того ж ще й буває вісник інституту 🥴 куди теж щось та пишеш.
А, це вже більш для академії мед наук, але для вибуття гранту треба показувати результати та перспективи, тому етапи досліджень публікують.
Ще є специфіка хто начальник лаби, якщо там чєл, котрому треба кандидатів випускати, бо хоче звання (там на якомусь етапі можливі надбавки та пільги, але це вже достаменно не знаю як працює) намагається протягувати свого аспіранта по конференціям і статтям.

Ну турборежим. Зробили їх разом, як ніяк.
А що ви очікуєте від весільних фотографів і водіїв у Раді? Законопроект хороший? Професійну роботу?
Хоть поржем, хуже не будет.

Я ні на що не натякаю, але три банкомати поряд з домом стоять пусті, а такого ще не було)

всих інкасаторів мобілізували?

Ви перший рік в країні живете? В нас люди, якщо щось чують — відразу знімають всю готівку з карток)

Ні, то Ви шутку гумору не оцінили.

Не бачив жодних черг у банкоматів і проблем з готівкою.

Не бачив жодних ракет, вірю в Президента, контрнаступ і Антитіла в Криму!

Причому тут це?
Я кажу об’єктивну реальність. Живу у Кам’янському, їздив у Дніпро. Одне місто майже лям населення інше під 200к. З ранку біля банкоматів черг не бачив, знімав готівку — все норм було. У місцевих пабліках які зазвичай розриваються від таких новин теж тихо. Ну і ще НБУ зазвичай вводить обмеження якщо готівка упливає з банків занадто швидко
Та і приводів для істерії нема:
1. Норми закону вже як місяць відомі. Народ морально підготовлений
2. Ще нічого не прийнято.

Вимбачте тоді за реакцію)
Просто розповідаю те, що бачу, мені потрібно було зняти гроші на оплату ремонтнику сьогодні і я добряче так поблукав)
Я не намагаюся посіяти зраду, чи ще щось, врешті-решт, в мене зранку ще й води немає, хз, чи це пов"язано з законом про мобілізацію)

Хотів також відписати про зрадосійство, але з водою насмішили. В банкоматах проблем нема, як і передумов для цих проблем. До блокування рахунків місяці 2-3 ще точно є, поки закон приймуть, поки повістки розішлють, потім 10 днів, потім звернення до суду.

ніколи ж такого не було, що закон ще й не вступив в дію, але подзвонили і наказали його виконувати ))

Виконувати то вони можуть, а от щодо санкцій потрібні вже юридичні підстави бо це через суд йде. І судді хоч і продажні але жопою ризикують приймаючи незаконні рішення тільки за гроші.

Так народ тут не так чтоб очень богатый все из банкоматов выгребать. Кстати видел с утра, стояли людоловы рядом с банкоматом. Похоже ждали что жертвы ломанутся деньги снимать.

На початку вторгнення пам’ятаю вигребли усі банкомати під 0 ще до обіду

ФОПа закривати, чи ще рано?

Не хвилюйся, тцк його за тебе заблокує=)

Та ні. Нащо блокувати. Ти отримуй бабло, плати податки. Тільки грошима скористатись не зможеш.
А якщо не заплатиш податки то заблокуємо рахунки ще раз :-).
Уявляю таку собі стрілку ТЦК з податковою — «це наша корова і ми її доїмо... » - «не в той район ви, пацани заїхали»

якщо мобілізують, то через рік-півтора неактивності податковка наче сама закриває :)

Я думаю, що якщо є електронний кабінет чи електронний підпис. То закривай, не закривай все одно ти вже в базі данних.

Законопроєкт № 10379, який внесли на Різдво одночасно з відкликаним законопроєктом щодо мобілізації, відкликаний не був. Законопроєкт № 10379 посилює адміністративну та кримінальну відповідальність щодо мобілізаційних заходів.

Таким чином є відповідь на питання, а що буде, якщо не зареєструвати електронний кабінет призовника, військовозобовʼязаного, резервіста.

Обовʼязок щодо реєстрації такого кабінету планується передбачити змінами до статті 22 Закону України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію», стаття має назву — «Обовʼязки громадян щодо мобілізаційної підготовки та мобілізації»

Проєктом закону, який пропонують прийняти ВРУ передбачені зміни до статті 210-1 КУпАП, а саме за порушення законодавства про оборону, військовий обовʼязок і військову службу, мобілізаційну підготовку та мобілізацію встановити штраф в розмірі від 34 000 до 85 000 гривень, а у випадку вчинення порушення в умовах особливого періоду штраф в розмірі від 153000 до 204000 гривень.

Отакої. Найголовніше проходить другим законом, навколо якого немає багато галасу.

А хто ще спроможен донатити після всіх новин — прошу підтримати збір на обладнення для повітряних сил dou.ua/forums/topic/40604

Так а що якщо людина не має фізичної можливості скористатись інтернетом. Чи бабусефони тепер перенаправлять на чоловіків призивного віку?

На главпоштампі можна скористатись інтернетом ;)

До ТЦК можна звернутися, там допоможуть...

в описании опять пропускает многие ключевые, но серьезные моменты, к примеру:

— к примеру пропустили тот факт, что больницы теперь будут обязаны в 3-х дневный срок извещать о госпитализации мужчин 18-25 лет

— о том, что отправка == вручение

— о том, что инвалиды обязаны будут пройти перепроверку

и так далее

Я только не понял, а зачем им знать про госпитализацию мужчин с 18 до 25 лет, если мобилизационный возраст с 25 лет?

Ходят слухи что очень скоро 25 превратиться в 18.

В законопроекте 25.

Это касается базовой службы, которая с 18 до 25 лет и заменяет срочную. Если посмотреть сравнительный документ, то там этот пункт был раньше, там просто заменили «срочной службы», на «базовой...» и добавили возраст.
Было
8. Керівники закладів охорони здоров’я під час проведення призову
на строкову військову службу зобов’язані у триденний строк повідомити
відповідні районні (міські) територіальні центри комплектування та
соціальної підтримки про громадян призовного віку, які перебувають на
стаціонарному лікуванні.

Стало
8. Керівники закладів охорони здоров’я під час направлення для
проходження базової військової служби зобов’язані у триденний строк
повідомити відповідні районні (міські) територіальні центри
комплектування та соціальної підтримки про громадян від 18 до 25
річного віку, які перебувають на стаціонарному лікуванні.

свіжі інваліди (групу встановлено після 24.02)

Вчинення консульських дій у закордонних дипломатичних установах України в умовах воєнного стану за заявами громадян України чоловічої статі віком від 18 до 60 років, які є призовниками,
військовозобов’язаними або резервістами, здійснюється за умови наявності у вказаних осіб
військово-облікових документів.

Моя суб’єктивна думка — ця норма зовсім не означає, що вас депортують, якщо документи прострочені і ви не можете виготовити нові через відстутність військово-облікових документів.
Законодавчі акти Евросоюзу, що регулюють процес депортації, умовно ділять всі такі випадки на три категорії в залежност і від небезпеки, яку особа може нести країні перебування. Загалом всі три катеогії теоретично мають бути депортовані, але в умових, коли в країні походження суб’єкта потенційної депортації, йде війна, то теоретично прострочені документи можуть вважатися недостатньою причиною для депортації. Тим більше якщо ця особа проживає в країні з сім’єю, працює і платить податки. Тупо почнуть видавати тимчасові посвідчення особи, можливо обмежать пересування в межах країни-хоста. В будь-якому випадку буде краще звернутися у відповідні державні установи цієї країни, якщо такі зміни приймуть, строк дії паспорта вже майже скінчився, а консульство і ДП «Документ» відмовляються виготовити новий.

P.S. Звісно якщо ви сидите на виплатах, ніде не працюєте і досі користуєтеся «тимчасовим захистом» як способом легального перебування, то ви цій державі не цікаві. Але якщо ви працюєте або ведете бізнес, зробили собі ВНЖ на основі цього, не порушували закон, то не бачу логіки відправляти вас назад в країну, де йде війна.

Не тільки не депортуют, ще й новий документ дадут(залежить від страни). У Німеччині наприклад треба йти отримувати Reiseausweis für Ausländer, закордонний паспорт, який може бути наданий, якщо старий документ не можна продовжити. Україна не перша страна, яка грається в дам/не дам паспорт своїм громадянам за кордоном.

Reiseausweis für Ausländer

буде діяти тільки по ЄС, в США чи канаду по ньому не зганяєш, та і в Туреччину теж. Впринципі, кому такі подорожі не критичні — нічого страшного не станеться

По українському паспорту з України теж не дуже виходить зганяти.

В Нідерландах, якщо є місцевий дозвіл на проживання (тимчасовий чи постійний) іноземці можуть отримати «reisdocument voor vreemdelingen» — «проїзне посвідчення іноземця».

Aanvragen reisdocumenten voor vreemdelingen

Дають на 5 років. Цей документ діє для подорожей у всі країни, окрім тієї, національність якої має пред’явник (це вказується в самому документі).

А якщо ось ці всі законопроекти роблять максимально провокаційними щоб розхитати і так хітку політичну ситуацію в Україіні?
Ну це жесть.:
— Обмеження консульських послуг
— Повістка у будь якому випадку вручена не залежно від того отримував її чи ні (отриманням ваважається або посилка в електронний кабінет або по пошті)
— Драконівські санкції
....
Прям збірник мега не популярних рішень, І це в умовах панування максимально популістичної влади.
Цей законопроект для чого завгодно, але не для укріплення боєздатності війська

Прям збірник мега не популярних рішень,

Будемо честні популярних рішень нема. Всі рішення зараз це дилема вагонетки.

ви помиляєтесь. популярні рішення є — призвати до війська всіх силовиків, в тому числі тих що в запасі. так само — направити (в т.ч. на фронт) всіх, хто давав присягу на вірність, всіх кто за законом має дозвіл на володіння зброєю (яку пересічним людям нє-нє-нє, не можна, ви що) і т.д.

я вас запевняю, населення максимально лояльно сприйме такі рішення.
і таких рішень насправді немало.

це популістичні рішення, а не популярні

дозвіл на володіння зброєю (яку пересічним людям нє-нє-нє, не можна, ви що)

зараз може щось і змінилось, але до повномасштабної війни легально купити собі якогось карабіна пересічній людині було геть не важко, десь на рівні прав на водіння авто
навіть на ДОУ були статті, де описували свій досвід

Не бачу нічого популістичного. Враховуючи що державі в принципі байдуже хто служитиме/воюватиме, то мобілізація колишнього військового в 50 років замість просто рандомного цивільного в ті ж 50 років якось не дуже виглядає саме чимось популістичним (якщо ви саме це слово маєте на увазі).

Цілковито підтримую. «Колишній військовий» це або контрактник, і тут все в порядку, або офіцер майор-полкан, і таких багато, але ними посадки не поштурмуєш.

Популізм — це не про державу, це про народ. Якщо замість Івана, виїхавшого десь на схід країни, призовуть сусіда, який за кордон кілька років тому виїхав, то для Івана це буде «-1 ухилянт», та + в карму владі.

Змінилось.
Як людина в якої є і те і інше можу впевнено сказати що зараз права на автомобіль — це десь в 5-10 (а якщо ми про С/D — то і всі 50) разів довше, складніше і дорожче ніж дозвіл на карабін.
З дозволом на зброю можна в понеділок зранку прокинутись з думкою «о, я в дитинстві мріяв про дробовик як в «Термінаторі» а в п’ятницю після обіду вже тримати в руках дозвіл на його покупку вклавшись на все про все в тисячу гривень. Навіть в пакетному варіанті «все зроблено за Вас» (який тепер легалізували з наданням збройовим магазинам права представляти інтереси покупців) це до сотні баксів.
З авто так не вийде.

Неясно звідки ці всі міфи про елітно-недоступність.
Інше питання що навчитись тою зброєю користуватись на достойному рівні — оце прям дорого.

Також із досить такі адекватних рішень була б ротація тилових посад раз на півроку, особливо тих, де не потрібна висока кваліфікація. Але ж такий «запит від військових» ніколи не надійде, не за те були гроші плачені за ті посади.

Для силовиків це рішення не популярне, чи ви гадаєте що їх менше ніж айтівців?

А до чого тут айтівці? Я казав за все суспільство. Тому так, їх менше

Ви за все суспільство знаєте так само як і поліціянти — тобто дуже приблизно.
І красивих рішень не буде, або капітуляція — або примусова мобілізація, примусова — означає що мобілізуть тих хто мобілізцватися не хоче, менти/програмісти/юристи, які хотіли піти на війну вже давно там. Красивих рішень нема, або нема кому їх виконати і нема механізму змінити на тих хто зможе їх виконати — це не важливо, по факту красивих рішень нема, як нема наприклад ядерної зброї, в нас, зніміть рожеві окуляри.

Я не розумію який сенс переводити дискусію в якусь іншу сторону, вибачте. Я ніде не казав про красиві або некрасиві рішення. Я казав про популярні рішення. Нащо сперечатися с тезою, яку опонент навіть не виголошував?

З чого ви вирішили, що пересічним громадянам України не можна зброю? Ви або не в темі зброї, або ви маєте на увазі прихованого носіння і кулемети.

І ким ви заміните всіх силовиків, якщо кожен знатиме, що це пріоритетна категорія на мобілізіцію?

Жінками тими ж. Не бачу проблеми якщо жінок найматимуть в поліцію чи митницю

Я бачу проблеми, що вони туди не підуть. В силовики масовий набір завжди серед чоловіків. Жінки звісно йдуть, але щоб ними закрити всі вакансії, знадобиться десятиліття.

Замість чоловіків-силовиків можна брати людей, які повернулись з фронту.
Які отримали поранення, стали непридатними чи обмежено придатними.
Більшість посад не потребує дуже багато додаткового навчання. І навіть там, де потребує — наприклад на митника чи якогось слідчого — держава могла би організувати це в рамках перекваліфікації ветеранів бойових дій.
Тобто за рік поступово всіх теперешніх чоловиків-силовиків — які давали присягу, вміють поводитись зі зброєю, і все життя отримували кошти від держави — відправити на фронт воювати за державу, від якої вони ці кошти отримували.

Якщо вже ВЛК визнала тебе непридатним, то навряд чи ти трудоспроможний (за вийнятком рідких щасливчиків, які втратили одну кінцівку і встигли проскочити)

О як раз люди з протезами можуть бути відмінними слідчими, прокурорами чи митниками.
Звісно якщо держава трохи включиться і займеться їх навчанням та адаптацією.

Плюс є обмежено придатні і виведені поза штат. Вони також можуть бути перекваліфіковані.

А також можна просто зробити механізм ротацій для всіх представників силових структур — відправляти на рік в піхоту...) хто залишиться — повернеться через рік на роботу ) може більш чесним стане :)

Більшість посад без значного додаткового навчання не дуже добре поєднуються з пораненням.
Їм держава все життя платила гроші, вони для держави все життя працювали. З таким же успіхом можна мобілізувати лікарів чи вчителів, розповідаючи байки, ніби держава їх утримувала.

Та шо ви мені кажете, тобто якщо замість оперу, який приймає заяву і нібуя не робить, буде опер, який приймає заяву і нібуя не робить з пораненням — це зруйнує систему в Україні)

Замість лікаря, який нічого не робить, буде лікар, який нічого не робить — це зруйнує медичну систему в Україні

Не можна зруйнувати те, чого не існує)

Лікарі і вчителі потребують дуже багато навчання і виконують суспільно корисні функції.
А ще ті ж вчителі не давали присяги державі.

Багато «силовиків» виконують функції сумнівної користі в нашій державі :)
І для багатьох базових посад не треба дуже багато навчання.

Тим більше завжди можна знайти ветеранів з юридичною освітою, які би могли стати прокурорами чи слідчими через рік чи два служби у війську.
Тобто можна навіть здоровими силовиками просто робити ротації...)

А чому у цій дилемі вагонетки вирішили що кращім рішенням буде людей погнати голими руками зупиняти цей потяг?

тому що вирішували не ви, а ви не вирішували — бо не маєте влади вирішувати і інструментів впливу на владу маєте дуже обмежену кількість.

якщо я правильно розумію про яку ділему йдеться, то там нема кращого рішення.

Та повно популярних рішень, я вас благаю.

Наприклад:
— справедливе розподілення військових спеціальностей, а не всрати 500К в штурмовиках, тоді як хтось роками боронить Батьківщіну в умовному ДШГ «Мукачево» на Закарпатті
— ротація тилових позицій з бойовими (окрім проплачених тих, де треба високу кваліфікацію та досвід)
— диверсифікація винагороди по ступеню небезпеки (умовно щоб оператор лопати піхотинець отримував би х10 від писаря Чернівецького ТЦК)
— аналіз та покарання командирам, втрати яких більші за середні (звісно, ситуації різні бувають, але щоб це було)
— можливість карʼєрного зростання та обовʼязкова бойова школа для усіх (навіть тиловиків). Наприклад, треба відслужити мінімум 3 місяці в піхоті, потім є можливість піти вчитися на артилериста, потім півроку там, потім знову підвищення кваліфікації і тп.

Бо зараз піхота — це тупо мʼясо, якого не жалко, яке немає сенсу навчати та берегти, бо ще 499950 вручена електронна повістка.

💯

якби «всрали 500К в штурмовиках», зс рф би вже стояли на кордоні з Польшею, а тебе б з твого дому вже б викинули, або б ти втік...

Я не кажу, що це вже сталося.
Але декілька тез:
— Планується мобілізація 500К чоловіків
— Західної зброї все менше, щільність артвогню вже втричі менше, ніж у кацапів (а колись було більше)
— «Зараз потрібна піхота»
— Більшість мобілізують у піхоту

Все йде до того, що нових мобілізованих будуть тупо пускати на заміну старим, особливо не навчаючи — бо немає особливого сенсу, і особливо не опікаючись їх збереженням — бо хулі, ще ж дофіга залишилось.

Я розумію, що це звучить як типова зрадойобська фігня, і мені дуже боляче це писати, і я ще ніколи так не хотів помилитися. Але ж які висновки можна зробити? Куди можна направити 500К людей в умовах дефіциту сучасної зброї? І навіщо так багато людей в умовах дефіциту сучасної зброї? Як це ще можна пояснити?

Як це ще можна пояснити?

ротація

Так, але ротація кого? Артилеристів, операторів дронів, тощо, треба готувати. По-друге, відпустка і ротація під великим питанням в новому законі.

Але сподіваюся, що ви праві

а хто каже про укріплення війська?

так а хто хитати буде?

Цей законопроект для чого завгодно, але не для укріплення боєздатності війська

Зміните свою думку, якщо Сили Оборони підтримають цей законопроект?

Силам Оборони люди потрібні, а він направлений на нагнати туди людей. Так вони звісно підтримають.
Але моя, не еспертна думка далекого від війська громадянина — стратегічно це не вплине ні на що.

якщо якусь кількість людей вдастся залучити, то вже вплине

Зміните свою думку, якщо Сили Оборони підтримають цей законопроект?

Больше людей — больше бюджеты. Новые позиции в управлении-снабжении для тех кому не хватает места сейчас. С чего бы пчелы были против меда?) Это как если бы пентагон выступил против очередного роста военного бюджета.

Лол

А що таке Сили Оборони?

Це сукупність людей.
Солдат, сержантів і офіцерів (як я наприклад). Для кого вийти й прямо чесно висловити свою думку якщо вона розходиться з політикою партії — той іще ризик. Ми коли приїжджають журналісти змушені говорити одне. Те, що треба говорити щоб не нарватися на проблеми. А між собою говоримо про зовсім інше. Про те, про що говорять і цивільні. Бо в нас теж є родичі хто ще не призвались, є друзі сусіди й т д.

Голос нібито Сил Оборони — це Голос паханів які очолюють сили оборони + окремі голоса згодних з паханами (бо інакше б їм закрили рота вже давно. Як закрили його мені). А не усіх людей хто тут служать.

той іще ризик

Це не ризик, для військовослужбовця це порушення закону.

В нас такі закони, що військовослужбовець що би не робив — це порушення закону.

Ризик ж в тому, що отримати пєздюль. Як неформальний. Так і так, ти правильно підмітив, формальний

йдеться про представників в особі командування, або речників, які доносять думуку цього ж командування звісно ж
але я ніколи не повірю до кінця, що військовослужбовець буде абсолютно проти будь чого, що дозволить залучити в військо ще людей, які б допомогли тягнути йому цю лямку

Вчинення консульських дій у закордонних дипломатичних установах України в умовах воєнного стану за заявами громадян України чоловічої статі віком від 18 до 60 років, які є призовниками,
військовозобов’язаними або резервістами, здійснюється за умови наявності у вказаних осіб військово-облікових документів.

І що тепер робити тим хто виїхав багато років тому та десь тоді ж останній раз бачив ті військово-облікові документи? Тепер нічого взагалі не можна буде зробити в консульстві, і вийти з громадянства теж не вийде навіть за наявністю іншого?

Тому і ввели законопроєкт до цього про множинне громадянство, щоб взагалі унеможливити вихід з громадянства. Імхо

А хз, я уже 13 лет как не живу в Украине и вот у меня паспорт просрочился в 2023. Новый получить не могу и из гражданства уже так просто выйти не получится. Благо еще одно гражданство есть. У страны удивительная способность гадить своим гражданам вне зависимости от того где те живут.

Новый получить не могу

Т.е. прям уже сейчас нельзя?

У меня все немного сложно, так как надо лететь в другую страну, потому что украинского посольства в моей стране нет. Пока соберусь уже наверняка будет новый закон с кучей ограничений для таких как я. Даже если успею, то что им мешает не выдать документ, потому что я не на учете? Для меня получается дорогая по деньгам и времени рулетка.

якщо в європі, то хіба в дп документ не можна замовити айді картку? в чому проблема крім попасти в чергу

Китайская виза в 2.5 раз дешевле для украинцев, например :))

Якщо ви за 40 років не змогли вивчити державну мову, то що вас робить громадянином України? Вас уже нічого не пов’язує з Україною.

А что вас делает громадянином? То, что вас нагибают и сношают?
А вообще, иди гуляй, Сережа. Мовной темой меня не проймешь

Так то памʼятаю зовсім недавно я бачив рекламу ваших курсів у ФБ російською)

Дивно чути подібні заяви від людини, що лиш кілька років тому всюди писала пости/статті/коментарі та інше російською.

Трохи лицемірно, не знаходите?

Люди розвиваються, навіть якщо ви називаєте це ліцемірством

Тобто, до −2 роки назад Сергій теж був

що вас робить громадянином України? Вас уже нічого не пов’язує з Україною.

? :)

Я сам почав спілкуватись виключно українською лише з середини 22 року, але не називаю всіх навколо, хто зробий інший вибір «негромадянами» і не вважаю їх «нижчим сортом».

Якщо розвиток це зневага до інших людей — то нащо він потрібен.

A в чем заключается «гажение» в Вашем случае? Сколько понимаю, активов в Украине у Вас нет, равно как и счетов/недвижимости. Какие преимущества есть у украинского паспорта по сравнению с паспортом ещё одного гражданства?

Сколько понимаю, активов в Украине у Вас нет, равно как и счетов/недвижимости

Неправильно понимаете.

Какие преимущества есть у украинского паспорта по сравнению с паспортом ещё одного гражданства?

Вопрос не в преимуществах как таковых, а в том, что государство пытается усложнить жизнь своим гражданам, живущим заграницей. В том числе и тем, кто уехал много лет назад. Я хочу получать консульские услуги без всяких дебильных ограничений и условий.

Это да. Если паспорт или другие консульские услуги нужны, то жизнь может быть усложнена. Но это в случае, если законопроект примут в том виде, в каком он предложен.

Неоспоримое преимущество, это невозможность выхода из гражданства, и то что на территории Украины, ты всегда ее гражданин, даже с 10ю гражданствами.

Мне вот интересно, как к этой норме отнесутся «правообладатели» остальных 9 гражданств.
Ну вот чтоб далеко не ходить — есть условный парубок, у него гражданство Украины и Венгрии. И вот начинают его прессовать, из страны не выпускать, в здании ТЦК к батарее приковывать, избивать. Что по этому поводу скажет товарищ Орбан?

Н И Ч Е Г О. Ему же условный парубок бабла не отсыпает.

Эй, мы же говорим про (условного) Орбана, а не про Кулебу или еще какого-нибудь бесполезного обмудсмена. Вспоминая историю про преподавание венгерского языка в школах, я почему-то думаю что молчать он не будет.

Читаємо про допомогу від ЄС в 50 лярдів:
«📍Допомога розрахована на 4 роки
📍Безповоротними є лише 17 мільярдів євро і братимюсь вони будуть з доходів від російських активів в Європі
📍33 мільярди євро надаються у формі позики і гарантується вона бюджетом ЄС до кінця 2027
📍Передумова для надання допомоги є збереження Україною демократичних механізмів та мультипартійності парламенту, верховенства права і прав людини‼️
📍 Єврокомісія та Україна
Мають вжити всіх належних заходів для захисту фінансових інтересів ЄС,
зокрема, в питаннях запобігання, виявлення та виправлення шахрайства, корупції та конфлікту інтересів»

Тож буде бажання в любий момент ту допомогу можуть звернути.

вже готуйтесь до того, шо завернуть. Зек-команда не для того йшла в політику, шоб робити Україну європейською

в здании ТЦК к батарее приковывать, избивать. Что по этому поводу скажет товарищ Орбан?

Після виходу з ТЦК умовний парубок ломанеться кабанчиком у посольство Угорщини (яке за міжнародним законодавством є територією Угорщини, відповідно там закони України на нього не діятимуть, бо він — громадянин Угорщини). Далі багато чого залежить від фантазії утлевеліста. В мене, наприклад, є багато хороших ідей (але немає угорського паспорту :))

Щоб не бути голословним — тримайте приклад (вибачте, що москальською): www.bbc.com/...​ian/news-russian-48214997

І ще одна цікава штука. Закон «Про громадянство України» zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text, стаття 2:

Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.

в здании ТЦК к батарее приковывать, избивать.

- це правові відносини? Ні? Ну тоді мова йде про викрадення українськими військовими іноземця з подальшим незаконним утримуванням, катуванням тощо. Мені навіть складно уявити, до якого рівня можна розкрутити подібний міжнародний скандал при наявності тої самої фантазії.

Я моніторю в тому числі і судову практику з цих питань. Штрафів за спробу перетнути кордон за другим паспортом — купа, бо це таки правові відносини (хоча і тут в деяких випадках суддя скасовує штраф «за відсутності складу адміністративного правопорушення». Судових справ щодо викрадення представниками ТЦК особи із множинним громадянством — ще не зустрічав.

Деталі тут: dou.ua/...​rums/topic/46926/#2769898
та тут: dou.ua/...​rums/topic/46858/#2757233

От буквально годину назад мявкнув мені один з моніторів (софтіна, не залізяка) про появу в Інтернеті новини про «затримання співробітниками ТЦК громадян Румунії в Одесі». Поліз дивитися «очима» — суцільні москальські джерела, як не «воєнноє обозрєніє», так «новини динири». Тобто на 99% навіть не недолуга ІПСО, а звичайний фейк.

І фінал:

nv.ua/...​o-posolstva-50152436.html

Він пояснив, що прикордонники не мають права перевіряти автомобілі, які належать представництвам зовнішньополітичних відомств. Згідно з міжнародними угодами, у них особливий статус.

Розумієте, про що я? Після отримання дипломатичного притулку в посольстві, прес-конференції із міжнародними медіа щодо викрадення, незаконного утримання, катування тощо утлевеліста можуть вивезти за кордон дипломатичним транспортом (хоч і в багажнику) . А ось міжнародний імідж України буде добряче попсовано.

«Тому й не кусають» © якась стара реклама

Тут мається на увазі, що ти в юрисдикції України поки на території України, а всі інші громадянства другорядні...

Воно-то й так... але в судових справах до ком у законах чіпляються, а не те, що до подібних зворотів. Та й наявність українського громадянства ще потрібно довести (при наявності утлевела ніхто ж не буде показувати представникам ТЦК український паспорт).

Ну і посольство Угорщини не є територією України.

Так, але якщо повістка буде виписана на імʼя, то інший паспорт не допоможе.
Вже дізнавалась

але якщо повістка буде виписана на імʼя

цікаво звісно (з антрополічної академічної інтересу) як саме це у них мало би виглядати бо вони ж не можуть перевірити документи бо буквально «посвідченням особи» слуговує тільки вітчизняний документ (у т.ч. закордонний паспорт але саме вітчизняний)

... тож суто теоретично можна затримати до з’ясування особи але це вже за новим законом який ще не прийняли і потім тут має бути якийсь прецедент...

... ах так вони ж ще підтягують «множинне громадянство» але тоді там десь має бути ще «процедура встановлення та визнання громадянства» саме українського при чому саме за умов коли особа таких документів не надає і «зі слідством не співпрацює»

з іншого боку таки так в умовах коли «правову державу на паузу» цілком можна утворювати варіанти як то «піймали кого намалювали наспорт видали війьсковий і відправили за призначенням» і там далі слід розуміти «звернення (до суду) за розглядом справи не звільняє від відправлення за призначенням»

і «відмовитися» не можна бо «відмова» на цьому етапі вже кримінал... ага правда от тут і з’являється вже можливість розгляду справи таки у суді бо ж у кримінальній справі обов’язок довести провину лежить на боці звинувачення тож саме на боці звинувачення лежить обов’язок саме довести що саме ця людина є саме «громадянин петро сидоренко остапович» при чому довести це якось саме не заперечно бо як я розумію у справах «повернення громадян» як то «загубив паспорт за кордоном» то там «держава» лише «визнає» право громадянина на громадянство як вже існуюче

... а доречі ніякого «єдиного реєстру громадян» же ж нема тобто буквально «громадянин» це «паспорт громадянина» колись виданий якимось з «комісаріатів» (як вони там називаються) на підставі напевне свідоцтва про народження і фактично чи не єдиним зв’язком з «біологічною особою» є фото у паспорті

... ну або за наявності criminal record ще якось можна довести ))

... ну або за наявності «біометричного паспорту» і то тут вже якраз лише теоретично бо як я розумію такої саме процедури саме нема (на відміну від того ж criminal records)

Наприклад, якщо по базі будуть перевіряти. До якихось цивілів питань звісно менше, а ось резервісти, колишні військові, то там вже набагато більше інфи можна нарити.

Ти коли використовуєш будь-який паспорт, то в них підтягуються і інші паспорти. Це зроблено, бо ряд країн не приймає громадян з певних країн.

Наприклад, якщо по базі будуть перевіряти

Я свого часу півроку судився, щоб довести, що ТабачнІк та ТабачнИк — це одна й та сама людина. Якщо я в паспорті України Василь Пупенко, а в утлевелі Bazil Köldök — багато вони по базах нариють...

Нариють. Там справа не в самому прізвище. Ти коли свій паспорт закордонний показуєш, то вони через якусь считувальну машину перевіряють (може памʼятаєш по тим часам коли літали на літаках, що на вʼїзді беруть паспорт та проводять через машинку як для проїзного в метро 🥲)
Там підтягується дані чи не в розшуку ти, поїздки за останні роки чи є ще якісь громадянства та інше.
Я зараз не знаю чи є щось подібне на виїзд в нас. Якось же перевіряють інфу про виїжджаючих

Ти коли свій паспорт закордонний показуєш, то вони через якусь считувальну машину перевіряють (може памʼятаєш по тим часам коли літали на літаках, що на вʼїзді беруть паспорт та проводять через машинку як для проїзного в метро 🥲)

боженька ти точно у вайті?

та «машинка» то банальний зчитував полоси для машинного зчитування яка вбудована у паспорт (першу сторінку там де фото та дані як то номер ім’я тощо) by design і єдине її призначення це дозволити просте і надійне машинне зчитування інфи паспорта одразу у компютер інакше його би довелося або вбивати руками або читати текст «людський» через якийсь сканер та розпізнавання тощо

відкрий подивися там ім’я прізвище номер паспорту його приналежність (країна) здається то все ... а ні ще є дата народження штат видачі та внутрішній номер айді

... це ти мені пишеш «я мутно пишу бо п’яний»? це жарт такий?

Там підтягується дані чи не в розшуку ти, поїздки за останні роки чи є ще якісь громадянства та інше.

ще раз це просто автоматичне зчитування даних паспорту одразу напряму у комп’ютер щоб не робити це руками

з цього місця усе що можна зробити це лише перевірити щоб дані співпадали і пробити ці дані по своїм внутрішнім базам по яким з одного боку можна мати все на власного громадянина але з іншого боку на іноземця там може бути хіба що якщо він потрапив якимось чином вже саме у локальну базу саме цієї державу як то він у розшуку саме там або його заявлено у міжнародний розшук і дані надійшли у ту саму національну базу від того самого інтерполу

ще що можна перевірити по прикордонній базі це коли ще приїзджав до країни як то буквально просто логи «заїхав <дата> <місце перетину>» «виїхав <дата> <місце перетину>» і на цьому власне все

ще можна перевірити дозвіл на в’їзд як то буквально візу або «безвіз» виходячи з «національності» паспорту яка знову ж таки зчитується автоматично з тієї полоси яка призначена для автоматичного зчитування

американців пускать німців пускать ізраільтян пускать ... кого там? руських не пускать

за наявності візи (національної) воно також має перевіряти що така віза узагалі видана що на такий паспорт видана віза

у цьому місці ті самі американці оскільки вони знімають відбитки пальців при видачі візи то вони перевіряють пальці ще на в’їзд а на виїзд до речі не перевіряють )) гм здається ок не помню

біометричний паспорт як основа євро безвізу тут працює саме як підвищення надійності перевірки «справжньості» паспорту та належності його саме цій особі на цьому власне знову таки все ну бодай тому що як я знаю операція пошуку за відбитками все ще так само не дуже швидка і я не можу з впевненістю сказати чи перевіряються відбитки при перевірці паспорту

(саме пошуком по базі відбитків а не перевіркою що оці відбитки які відскановано з цією людини співпадають з відбитками на візі чи у біометричному паспорті)

чи є ще якісь громадянства та інше.

це технічно не можливо для цього така інфа має спочатку «шаритися» між державами щось на зразок «при отриманні паспорту сша для громадянина України ми надсилаємо дані про це (отримання паспорту сша) в Україну»

Я зараз не знаю чи є щось подібне на виїзд в нас.

я сумніваюся щоби навіть сканували відбитки по загальній базі (а там ще пишуть що їх там насправді і нема)

я сумніваюся щоби сканували відбитки по кримінальній базі розшуку саме як сканували усіх підряд

що точно буде це перевірка на в’їзд тобто якщо я з американським паспортом спробую виїхати а при цьому я «не заїзджав» (по цьому паспорту) це вочевидь одразу ж «висвітиться» і вже після цього можуть і певно запустять «схему додаткової перевірки»

я колись давно вже потрапляв на таке коли ще ми тільки ставили систему «кордон» і там не скрізь була онлайн координація то щонайменше двічі мене питали «а в нас по базі ви не виїзджали» бо я їздив різними кпп берегове та лужанка та чоп (плюс ще чоп потягом та чоп пішки то є 2 річні чопи)

тож «схема» така я вже навіть знаю що можу її «розголошувати» ))

Ля, чєл, просто йди на***
Пиши свої опуси в фб для жінок з орхідеями на аватарках

І ще одне суто технічне зауваження щодо відбитків пальців. Зібрати базу відбитків не лише власних громадян, але й іноземців — волога мрія спецслужб будь-якої країни. При цьому ті самі (а може інші) спецслужби зроблять усе, щоб захистити відбитки своїх громадян від потрапляння у бази чужих країн. Тому підозрюю, що умовою ліцензування автоматизованих системи зчитування fingerprints та порівняння їх із даними, що зберігаються у паспорті, є відсутність каналу витягання сканованих відбитків «назовні». Така собі «чорна скриня» — є сканер пальців, є RFID зчитувач і є API, який віддає зчитану інформацію разом із булевською змінною «пальці збігаються/пальці не співпадають» (ну або treshold якійсь, від 1 до 100 там). Це лише припущення, але я б робив саме так.

Там підтягується дані чи не в розшуку ти, поїздки за останні роки чи є ще якісь громадянства та інше.

Мої дописи щодо законодавства взагалі можуть бути графоманією і жодного стосунку до реальності не мати, бо в мене немає юридичної осввіти (хоча я все ж таки намагаюся будувати їх на основі common sense та судових рішень з Реєстру). З технічною частиною в мене трохи краще, бо не лише програміст, а й трохи фізик-експериментатор, тому поясню, що саме тут відбувається.

Паспортні документи для виїзду за кордон (зараз) стандартизовані, один із компонентів паспорту — MRZ, тобто machine-readable zone. Це смужка з двох (іноді трьох) рядків на першій сторінці паспорту, надрукована стандартним для усіх країн шрифтом та призначена для швидкого зчитування інформації з паспорту. MRZ описана у відкритому міжнародному стандарті ICAO 9303 (www.icao.int/...​lication.aspx?docnum=9303), та існує з 90-х років мінімум (може й раніше), тобто до появи біометричних паспортів.

Згідно зі стандатом, в MRZ можна запхати 3 рядка по 30 символів кожен, тобто 90 навіть не байт — літер та цифр. Звичайно, що сюди не влізе ані інформація про інші громадянства, ані про попередні перетини кордону тощо. А що ж там є? Згідно з Вікіпедією, «The fixed format allows specification of document type, name, document number, nationality, date of birth, sex, and document expiration date. All these fields are required on a passport». Все.

Дані про перетини, громадянства, розшуки тощо може підтягуватись із інформаційних систем відповідних прикордонних служб. Але є одне «але» — щоб ці дані підтягнути, іх треба там мати. Дуууже не впевнений, що є відповідні міжнародні договори між Україною і тією ж Угорщиною, згідно із якими можна визначити що громадянин України Василь Пупенко та громадянин Угорщини Bazil Köldök — це одна й та сама особа.

Ось і я не впевнена чи є.
Наприклад, в Ізраїль не пускають громадян, що протягом 3 років були хоча б раз в Ірані.
Також є Інтерпол, що може подати в розшук. Десь ця інфа все одно зберігається і передається в базу переходу кордону. 🤔

Наприклад, в Ізраїль не пускають громадян, що протягом 3 років були хоча б раз в Ірані.

В Ізраїлі був, але в Ірані не був, тут нічого сказати не можу :)

Також є Інтерпол, що може подати в розшук.

А ще, наприклад, є база втрачених чи вкрадених паспортів (в Ліоні, здається).

Десь ця інфа все одно зберігається і передається в базу переходу кордону

Ось в окремих базах (точніше, інформаційних системах) і зберігається, щось перевіряється на прикордонному пункті в автоматичному режимі, щось — в ручному під час поглибленої перевірки. Але зберігається це все точно не в паспорті — там просто фізично нема куди щось тулити.

Одна з баз Інтерполу, до речі, відкрита: www.interpol.int/...​-Notices/View-Red-Notices, на даний момент там «аж» 48 українців. ІМХО треба ну дуууже постаратися, щоб втрапити туди пересічній людині.

В мене коли вкрали закордонний паспорт то я прийшла в поліцію повідомити і почала питати коли його зроблять нечинним, щоб не працював.
Поліціант ледь не заражав в голос «дівчино ви знаєте де живете взагалі?!»
🥲

Я не кажу, що всіх ухилянтів туди запишуть. Але якщо будуть перевірки через електронний випуск наприклад по паспорту якоїсь Румунії і захочуть перевірити

Я не кажу, що всіх ухилянтів туди запишуть

А давайте назвемо «ухилянтів» якось по-іншому, наприклад — «відмовниками» (uk.wikipedia.org/...​_за_ідейними_міркуваннями) В інженерії так не працює — якщо назвати «помилку» «багом», «дефектом» чи «недоліком» — вона не виправиться. А ось в юриспруденції — цілком. Якщо не ліньки продиратись черед термоядерну юридичну англійську, перегляньте, наприклад www.ohchr.org/...​cientiousObjection_en.pdf

Ну і цейго... zakon.rada.gov.ua/laws/show/995_033#Text, Стаття 4:

Видача за правопорушення, які передбачені військовим правом і
які не є правопорушеннями за звичайним кримінальним правом, із
сфери застосування цієї Конвенції вилучаються.

P.S. Тема міжнародного права настільки невичерпна, що якби я не був інженером — пішов би в міжнародники.

Тед думаю це кращий термін. Я зараз Спртра хочу почитати «Уклонист» там має бути як раз про настрої в суспільстві під час мобілізації Та окупації.

Пішов би мажнародником і зараз би була дипломатична бронь. Ех

Пішов би мажнародником і зараз би була дипломатична бронь. Ех

Нєа, з двох причин:
1. Щоб стати інженером і навіть фізиком — потрібно... та нічого, окрім бажання, не потрібно, заявляю з усією відповідальністю. А от щоб стати хоча б нещасним помічником атташе — потрібно родичів в дипломатичних колах. В мене немає.

2. А мені і зараз непогано (процитую «широко відому у вузьких колах» фразу «із вами стрьомно, проте весело»). Див. також dou.ua/...​rums/topic/33017/#2718293 Після війни схоже, що доведеться опановувати ще й професію письменника. Якщо доживу, звісно.

P.S. Тема міжнародного права настільки невичерпна

більше того там ще й майже 100% буде «прецедентне право» як то «усі наступні кейзи будуть (майже) автоматично вирішуватися відповідно до вже існуючого прецеденту»

... тож варто лише одному комусь отримати захист виходячи з «права не повернення» то інші справи за нею підуть просто потоком

і це ще не рахуючи ECtHR ))

The European Court of Human Rights (ECHR or ECtHR), also known as the Strasbourg Court, is an international court of the Council of Europe which interprets the European Convention on Human Rights.

на який підуть роки але потім за завершення справи усі інші справи будуть розглянуті «як є» і «держава» виявиться винною купу грошенят від яких навряд вдасться «відкрутитися» звісно якщо «держава» піде хоч якось до єс а не срср

Поліціант ледь не заражав в голос «дівчино ви знаєте де живете взагалі?!»

ну слід визнати але честно з сумом це визнаю от честно )) тож виходячи з твоїх попередніх «суджень» вже тут на форумі то я його «чудово розумію» ))

Але якщо будуть перевірки через електронний випуск наприклад по паспорту якоїсь Румунії і захочуть перевірити

як я вже казав суто технічно там можна «взяти на підозру» у 2 випадки

№ 1 цей паспорт тільки «виїзджає» але за базою прикордонників він при цьому «не заїхав»

... тобто людина як годиться Чесному Громадянину України «заїхала» як то «повернулася» за власним українським паспортом а потім опачки і случілось такоє і тепер намагається виїхати уже «як не рідний»

№ 2 у закордонному паспорті іншої держави вказано origin from : ukr (чи то place of birth?)

тоді є вже пряма вказівка що тут «зв’язок з Україною» і може бути проведена додаткова перевірка але там вже пішли юридичні нюанси за які я вже писав разом з технічними нюансами «точної ідентифікації особи лише за її біологічними даними»

наприклад по паспорту якоїсь Румунії і захочуть перевірити

скажімо на його місці паспорт України а отже нема підозр на те що його нема взагалі у базі саме прикордонників (людина вперше їде) але при цьому у паспорті людині 60+ ))

чи перевіряють усіх на виїзд саме за відбитками пальців? бо зокрема як я розумію досі можна отримати не лише виключно саме біометричний паспорт? ну і потім ті відбитки то вони лише у паспорті і якщо відбитки співпадають то далі що? просто не випустять скажуть «несу справку»? ))

ЗЫ: там у вас зі старими взагалі як на мене буде інтересна історія бо ж згідно «закону за мобілізацію» до «мобілізації» вже не придатні 60+ але як що до «обліку»? тобто буде закон згідно якого «на обліку» мають стояти всі 18-60 і усі ці всі мають мати при собі не тільки паспорт громадянина а ще й військовий квиток

відповідно для громадян «до 60» у «військовому квитку» певно буде запис «вилучено з обліку» а от як що до 60+? вони «вилучаються» автоматично і їм не треба навіть мати при собі чи взагалі «військовий квиток» чи їм таки треба ще піти та саме «виключитися з обліку» за досягнення 60+?

бєз бомажкі ти букашка а з бомажкой чєловєк ))

... а чєловєк єто звучіт гордо!

тобто буде закон згідно якого «на обліку» мають стояти всі 18-60 і усі ці всі мають мати при собі не тільки паспорт громадянина а ще й військовий квиток


6. У період проведення мобілізації (крім цільової) громадяни України віком від 18 до 60 років, які перебувають на військовому обліку або зняті (виключені) з військового обліку, зобов’язані мати при собі військово-обліковий документ та пред’являти його за вимогою уповноваженого представника територіального центру комплектування та соціальної підтримки або поліцейського, а також представника Державної прикордонної служби України у прикордонній смузі, контрольованому прикордонному районі та на пунктах пропуску через державний кордон України.

Вищезазначена норма стосується лише громадян України. Показуйте білий паспорт і буде вам щастя :)

Ой нє...


Стаття 32. Перевірка документів особи
2. У період дії воєнного стану поліцейський має право вимагати в особи чоловічої статі віком від 18 до 60 років пред’явлення нею військово-облікового документу разом з документом, що посвідчує особу у спосіб, який дає можливість поліцейському прочитати та зафіксувати дані, що містяться в документах.

Уявимо гіпотетичну ситуаці. Я, громадянин США, особа чоловічої статі, полковник ВПС США у запасі, знаходжуся на території України. До мене підходить поліцейський (законний представник української влади) і вимагає якісь документи, що пов’язані із моєю військовою службою, на підставі Статті 32 Закону України «Про Національну поліцію» (адже там сказано про «особу чоловічої статі» і не уточнено, що «громадянина України»). Моя перша реакція (навіть не так — мій обов’язок, як громадянина та військовослужбовця Сполучених Штатів) повідомити Посольство США в Україні про спробу офіційного представника української влади отримати відомості, яки потенційно становлять державну таємницю.

Хочете дипломатичний скандал із одним із найбільших союзників? Тримайте.

Хочете дипломатичний скандал із одним із найбільших союзників? Тримайте.

так всьо не союзник більше грошей же ж не дають ))

ЗЫ: загалом коли це почалося по росії то консульство офіційно повідомило американців що так і так «можливі наслідки з мобілізаціює» та наполегливо рекомендувало покинути країну або ж принаймні «мати на увазі за потенційні проблеми»

тож у американців цей пункт входить у country risks («странові ризики»?)

то консульство офіційно повідомило американців що так і так «можливі наслідки з мобілізаціює» та наполегливо рекомендувало покинути країну або ж принаймні «мати на увазі за потенційні проблеми»

Я цей момент також відмоніторив (мені просто цікава ця тема, щоб тут не думали, що я увесь такий із себе ухиліст-утлевеліст, який роздає псевдоюридичні поради). Виглядало це наступним чином: ru.usembassy.gov/...​-travel-february-12-2023 Ось та сама цитата:

Russia may refuse to acknowledge dual nationals’ U.S. citizenship, deny their access to U.S. consular assistance, subject them to mobilization, prevent their departure from Russia, and/or conscript them.

Тобто, при наявності громадянств США та України я таки маю право звертатися до консульства цієї країни за допомогою, навіть знаходячись в Україні. До речі, новин про примусове пакування громадян США на росії якось теж не пам’ятаю.

Зі свіженького (хоч і про наросію): focus.ua/...​aya-sobirala-dengi-na-vsu

Представитель государственного департамента Мэтью Миллер заявил журналистам во вторник, что США не получили консульского доступа к ней, но в Штатах «будут добиваться этого».

По словам Миллера, Россия не признает двойное гражданство и «считает ее прежде всего российской гражданкой».

Тобто Master Nationality Rule — Master Nationality Rule, але громадянство США — таки громадянство США.

власне це ключова ідея «запровадження множинного громадянства в Україні»

Посвідчення особи на повернення в Україну (т.зв. «білий паспорт»)
Посвідчення особи на повернення в Україну є документом, що посвідчує особу, підтверджує громадянство України

Всеодно громадянин України 🤷‍♂️

ny.mfa.gov.ua/...​nsulski-pitannya/pass/pnp

Вже не вперше використовую придумане мною слово/словосполучення, і також не вперше його зміст розуміють не так, як я очікував. Не бути мені юристом :)

«Білий паспорт» в моєму розумінні — це паспорт громадянина іншої країни, в першу чергу ЄС/США/Ізраїлю. Перше використання терміну на цьому форумі — тут: dou.ua/...​rums/topic/29874/#1795307

Вже не вперше використовую придумане мною слово/словосполучення, і також не вперше його зміст розуміють не так, як я очікував. Не бути мені юристом :)

забий )) усі кому треба читай «білі люди» чудово зрозуміли про що мова так само як і в першому випадку з «утлевеліст»

ЗЫ: тут ще окреме питання де розділення на «білі люди» та... гм ок хай буде «особливості національного» бо мені схоже не дозволено називати прямо тож це розділення прямо зараз відбувається трохи занадто швидко і занадто круто ніж особисто я міг би очікувати бо я не певен тепер чи очікував бо схоже що ні або принаймні «так щось таке може але не так і не так швидко»

Вибачте, мене сьогодні криє. П’ятниця, мабуть:

та пред’являти його за вимогою уповноваженого представника територіального центру комплектування та соціальної підтримки або поліцейського, а також представника Державної прикордонної служби України у прикордонній смузі, контрольованому прикордонному районі та на пунктах пропуску через державний кордон України.

Із текста виходить, що пред’являти військово-обліковий документ уповноваженним представникам ТЦК та СП, поліцейським а також представникам ДПСУ я повинен ЛИШЕ «у прикордонній смузі, контрольованому прикордонному районі та на пунктах пропуску через державний кордон України.»

Це я про якість законотворчості взагалі, якщо що.

Одна з баз Інтерполу, до речі, відкрита:

загалом усі ці бази «юридично відкриті» точніше так там саме за законом by design людина може отримати з бази інформацію про «впровадження» наявні проти неї у цій «базі»

... звісно там є особливості як то розлідування за кримінальними справами що тривають але якщо вже є саме арешт та саме обвинувачення то людина у такому випадку взагалі має апріорі право ознайомитися особисто та за допомогою свого адвоката з усіма наявними деталями справи майже без виключень

... виключення (до якої саме інформації може отримати доступ саме обвинувачуваний) там теж є зокрема це проходить по системі захисту свідків

ІМХО треба ну дуууже постаратися, щоб втрапити туди пересічній людині.

так тому «іноземні партнери» трохи приох.ли з «заяв» «вітчизняних офіціалів»

... чи треба вже казати з «пред’яв»? ))

Наприклад, в Ізраїль не пускають громадян, що протягом 3 років були хоча б раз в Ірані.

от дивна не розумна жінка (як припущення)

... ти там була? а ізраілі та у ірані? до ізраілю доречі ще не пускають самотніх молодих жінок

при всій моїй особисто повазі до ізраілю і трохи не дуже повазі (так само особистій) конкретно до охранки (особливо аеропортової) як з власного досвіду можу сказати просто має 2 паспорти (як то Україна дозволяє мати 2 закордонні паспорти одночасно) і «не відсвічуєш»

... але ж справді цікаво мені ти ж певно людина технічна? пишеш от на форумі програмістів )) майже інженерів пробачте ))

... як саме ти сама собі це уявляєш от поїхав я до ірану (всі співпадіння суто теоретичні) туди й назад через пакістан або морем або навіть літаком (нагадаю Україна навіть мала авіаційне сполучення з іраном з якого іран навіть один український борт навіть збив)

... як саме про це мають дізнатися прості ізраїльські перевіряючі у аеропорту бен гуріона?

ба більше того якщо іранці не поставили свій штамп до мого українського паспорту то про це (куди я їздив) не дізнається навіть сама Україна вже як власних мого українського паспорту бо окрім як поставити штамп про перетин кордону інших «прямих передбачених процедурою» шляхів передати таку інформацію просто нема

тож як саме воно має працювати на твій особистий погляд як (майже) інженера на тематичному форумі?

Також є Інтерпол, що може подати в розшук.

інтерпол подає у розшук розсилкою до національних баз і далі це вже національна база «у розшуку» абсолютно та саме яка вже була і «для місцевих» як «їх розшукує міліція»

Десь ця інфа все одно зберігається і передається в базу переходу кордону.

питання у тому що нема такої «бази переходу кордону» точніше вона є але там записано просто «об’єкт № 666 перетинав кордон (далі лог перетинів в обидва боку де просто час на пункт перетину)»

при чому там ще окрема історія як то зокрема нема аніяких «міжнародних законів» які зобов’язували би тебе перетинати кордон вже іншої держави вже по той бік кордону саме за тим паспортом з яким ти щойно виїхав з країни попередньої

хоча так суто теоретично прикордонники вже «країни прибуття» можуть звернути уваги що у паспорті який ти надаєш не стоїть штамп про вибуття з країни звідки ти щойно приїхав

але я таких не знаю бо скажімо тая Україна як я пригадую не ставить штампи про виїзд принаймні я точно можу зазирнути у свої власні 19-ті 20-ті 21-ті роки і побачити там ... дулю з маком бо окрім віз «третіх країн» там більше геть нічого нема

тож Україна штампи про виїзд та в’їзд не ставить (у свої власні українські паспорти) але так вона веде свою власну електронну базу як доречі і штати тіко у штатах ти можеш отримати свою власну інфу з цієї бази просто онлайн а в України там «цифровізація» ага ага ))

оце і все що є саме конкретно «у базі прикордонного переходу»

але скажімо є кримінальна база і скажімо ми захотіли прив’язати і її то як це мало би працювати?

тут починається складнощі бо якщо пошук по базі просто за ім’ям або співпадіннями (як то групою імен на цього господіна) то одне а от пошук по базі вже за біометричними даними (а інших у нас просто нема бо ми маємо просто біологічний об’єкт для ідентифікації) то такий пошук то є задача вже іншого порядку

щоб проілюструвати величину цієї проблеми наведу приклад роботи систем розпізнавання облич

справа у тому що на сьогодні система розпізнавання облич працює саме у протилежному напрямку вона дозволяє мати певний перелік облич який вона може виявити саме з цього переліку вже у обличчах спостереження відео зйомки

у так само ще раз окремо обмеженому переліку облич бо на кадрі одночасно скільки може поміститися облич доступних для ідентифікації суто візуально?

американське фото на візу вимагає мати щонайменше 600×600 точок і обличча має займати 3/4 твоя картинка на профайлі має 200×200 точок і обличча займає не більше 1/4 скажімо візьмемо середнє між 50 точок та 450 точок якраз 200 точок

картинка full hd має 1080×1920 точок хоча насправді це не правильно рахувати бо ця картинка «підв’язана» до розміру монітору а для спостереження краще картинка квадратна виходячи з того як працює оптика (та й електроніка теж бо квадратний сенсор так само простіше)

але для оцінки хай буде

у картинку 1920×1080 точок можна помістити до 10×6 картинок 200×200 з яких частина вже буде обрізана але най буде 60

отже система розпізнавання облич буде працювати з 60 об’єктами одночасно і не більше і так само десь такий максимум можна подати ще на вхід як цілі для пошуку

так можна й більше

але не мільйони ))

фішка тут якраз у тому що задача пошуку по базі на мільйони облич то вже геть інша задача але вона справді працює але вже точно не «на перетині кордонів» бо цю цифру так само не складно оцінити

так згідно власних даних держпогранслужби України за 23-й рік перетнули кордон 14 млн осіб (цілком може бути що перелік тільки на українців) в один бік і майже так само у інший бік (14.1 млн)

тож загалом система має мати здатність проводити матчінг по 14 млн облич на рік по базі яка складає... нехай самих чоловіків 18-60 близько 8 може 9 млн

можна просто оцінити час який треба на кожного це 14 млн поділити на рік 3600×24×365 = 31.5 млн секунд отже система має близько 2.25 секунд щоб провести пошук обличча по базі обсягом 8+ млн облич

або відбитків пальців не суттєво

... а у вас «дія» «лягла» на 15к запитів в секунду ))

Ізраїльська «охранка» якось обшмонала (за моєї відсутності) мій чумадан при поверненні (офіційно, з тікетом-повідомленням про це всередині). Пропала банка кави, але прилад вартістю $1000+ залишився :)

ну самі хлопці та дівчата на досмотрі то є прості люди прості призовники рядові я мабуть тільки дуже саме перше враження «дуже вразився» доки не подумав точніше доки не встиг подумати потім трохи попустило

ну так звісно потім приходить майор «а чого ви одразу не сказали» «а бо немає такого регламенту і відповідно не маю права» «а ну так справді було би добре це виправити якось але зараз розумію»

ЗЫ: до речі там є (був) платний віп прохід щось за $250 з носа це саме як офіціний патч

до речі там є (був) платний віп прохід щось за $250 з носа це саме як офіціний патч

Про таке не чув, але в подальшому мені робили від Техніону якусь бамажку з номером, яка ну дуууже прискорювала проходження перевірок. Цілком можливо, що то й була квітанція про сплату $250.

а ні то інше в мене теж була така але 1 раз потім стало «інше» як я вже писав

«а чого ви одразу не сказали» «а бо немає такого регламенту і відповідно не маю права»

до речі у продовження теми міжнародних законів та зокрема розуміння в них вітчизняних українців от цікаво чи багато з українців знають що з ізраілем безвіз але там є нюанс що якщо ти отримуєш довготривалу візу як «по роботі» то потім рік по тому тобі не працює «безвіз» і треба йти отримувати візу навіть на туристичну поїздку? ))

так то було здебільшого риторичне запитання

от цікаво чи багато з українців знають що з ізраілем безвіз але там є нюанс що якщо ти отримуєш довготривалу візу як «по роботі»

Ізраїль не був дуже популярною країною саме для роботи там — і потрапити непросто, і ціни високі (хоч і платять непогано). Тому просто не впевнений, що у багатьох українців була така віза.

>>бо буквально «посвідченням особи» слуговує тільки вітчизняний документ

Ні. Будь-який паспорт — це «документ, який платно видає держава і надає громадянину право легально перетинати кордон, а також визначає особу та громадянство його власника

>>тож суто теоретично можна затримати до з’ясування особи але це вже за новим законом який ще не прийняли і потім тут має бути якийсь прецедент

І зараз можна затримати. От тільки не впевнений щодо пункту «до з’ясування особи» — адже особа надає паспорт, який вже визначає особу (див попередній пункт).

>>цілком можна утворювати варіанти як то «піймали кого намалювали наспорт видали війьсковий і відправили за призначенням»

Знов-таки — міжна, але дуже «дорого» в плані як складності процесу, так і можливих дипломатичних наслідків. Відправлений «за призначенням» іноземець відразу чухне в посольство, далі — див. попередні мої дописи.

>>а доречі ніякого «єдиного реєстру громадян» же ж нема
Є: uk.wikipedia.org/...​вний_демографічний_реєстр

Є якийсь спосіб отримати громадянство іншої країни дешевше ніж 100 000 USD?

Шукати румунські/польські/угорські чи єврейські корені? Як мінімум ізраїльськіх колег із українським походженням у мене вистачає.

От щоправда на території України навряд чи можливо отримати якісь із цих громадянств — спочатку потрібно виїхати. А виїхати із відомих причин емм... дуже складно. Можливо, є якісь трюки зі вступом до громадянства на території посольства, проте настільки глибоко я не носорив (тобто не «рив носом», ще одне придумане мною слово :))

носорив

Ну це хоч здогадатися можна і не зайняте офіційною термінологією)

Абсолютно вірно — повістка, видана законним чином на ім’я громадянина України Василя Пупенко та отримана ним під особистий підпис — вважається законно врученною громадянину України Василю Пупенко, скільки б паспортів інших держав у нього не було. Це ті самі правові відносини, яки регулюються Конституцією України і відповідними законами.

У цьому ITT треді мова іде про відверто незаконні дії —

в здании ТЦК к батарее приковывать, избивать.

До того ж, як Ви собі бачите вручення повістки біпатриду, якщо він сам не бажає її отримувати?

— Добрий день, старший солдат Мурмуренко, Одеський обласний ТЦК та СП. Ваші військово-облікові документи?
— Nem értem az ukrán nyelvet. Beszélsz magyarul vagy angolul?
— Ееее....
— Magyar állampolgár vagyok (з кишені дістається утлевел)

І що далі?

А я ось і не знаю в якому форматі, знаю тільки, що виїхати при цьому все одно неможливо

виїхати при цьому все одно неможливо

Формально тут вже мова йде саме про правові відносини — тобто умови, записані в законах, яких утлевеліст повинен дотримуватись, як громадянин України згідно із вищепроцитованим пунктом закону України «Про громадянство». До цієї частини юридично жодних претензій.

Не «утлевіст», а просто громадянин.
Тут йде вже порушення правових відносин з боку держави, що намагається переконати всіх, що вбивати задля великої цілі — норм

Не норм, ля

що намагається переконати всіх, що вбивати задля великої цілі — норм

бггг «вбивати» я зараз тобі зацитую свіженьке ось тільки що було зараз знайду...

вони мають бути покарані і максимально засуджені суспільством. і крапка. зараз мова не про рожевих поні а про те щоб не допустити повторення таких випадків.
...
але без покарання і суспільного осуду без нетерпимості до таких дій все інше також не буде працювати. Це все йде в комплексі або не працює взагалі

тож з місця де

Тут йде вже порушення правових відносин з боку держави, що намагається переконати всіх

палю тєму ви вже на порозі місцевих заворушень та вже фактичної партизанщини і то є також зокрема саме тому бо у вас є от такі громадяни які «розповідають» за буквальну «окупацію владою» з гарнізонами «стабілізаційними заходами» і неодмінно «покараннями і засудженнями»

було вже спочатку німці і партизани потім совєти і «бандити»

Не «утлевіст», а просто громадянин.

Слово «утлевеліст» придумано мною (я взагалі люблю придумувати нові слова) та не містить негативного емоційного забарвлення. Воно означає просто «той, хто має утлевел (паспорт Угорщини)», по аналогії, наприклад, як «медаліст» — «той, хто має медаль».

а то дивлячись де. на кордоні при підозрі по пальчикам знаходять власника біометричного паспорта України. Інші способи теж є. І коли виявляється пан крім угорського паспорта має ще український заходить представник ТЦК..

А з пальчиками все ще більш цікаво, насправді:

1. Немає закону, яким вимагається збирання відбитків пальців з іноземців на виїзді з України (ви ж не показали паспорт з тризубом?). От немає — я спеціально цікавився. Законопроект — є (itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/40709), закону — немає.

2. Закон про Єдиний реєстр демографічних даних zakon.rada.gov.ua/laws/show/5492-17#Text каже (стаття 7, пункт 7): «Відцифровані відбитки пальців рук особи після внесення до безконтактного електронного носія та видачі документа особі вилучаються з Реєстру та знищуються. Шаблони відцифрованих відбитків пальців рук особи використовуються лише для цілей ідентифікації особи для оформлення, видачі, обміну передбачених цим Законом документів. Передача шаблонів відцифрованих відбитків пальців рук особи забороняється.»

3. Стаття 78 ЦПК України (kodeksy.com.ua/...​s_ukraini/statja-78.htm) «Суд не бере до уваги докази, що одержані з порушенням порядку, встановленого законом».

Тобто:
2а) немає закону, що дозволяє у мене, як в іноземця, примусово взяти відбитки пальців;

2б) в Єдиному реєстрі демографічних даних зберігаються (грубо кажучи) хеші відбитків, а не самі відбитки пальців;

2в) використання хешів можливо ЛИШЕ для оформлення, видачі чи обміну паспорту громадянина України чи паспорту громадянина України для виїзду за кордон (ось воно, те саме місце, де кома мала б значення — якщо було б написано «для цілей ідентифікації особи _КОМА_ для оформлення, видачі...» — зміст цього пункта суттєво змінився б.

2г) згідно із діючим законодавством, навіть отримані якімось чином відбитки пальців не можуть слугувати доказами, оскільки дані з ЄРДД не можуть використовуватись для інших цілей, окрім вичерпного списку, указаного у відповідному законі.

Також див. наприклад судове рішення reyestr.court.gov.ua/Review/115635241 на цю тему — там нічого немає про зняття відбитків пальців.

P.S. І це я тільки про юридичну сторону питання :)

P.S. І це я тільки про юридичну сторону питання :)

я розумію. але історії є, навіть серед моїх прямих знайомих. я хз як їх там детектять, але факт в тому що детектять. а потім можна судитись скільки влізе, правда повістка вже виписана..

я хз як їх там детектять, але факт в тому що детектять.

Прізвище, ім’я, дата народження, місце (!!!) народження. Якщо «UKR» (а зазвичай так і є) — рити будуть довго і глибоко.

правда повістка вже виписана..

Знов-таки — видача повістки це знов про правові відносини (на відмову від пакування в бусик).

правда повістка вже виписана..

цікаво а з тими хто на пмж як?

Тих, хто на ПМЖ (плюс консульський облік), випускають.

А, тут ще є «подвійне громадянство» та «друге громадянство».

Якщо в першому випадку там рівноцінність бо укладені угоди між державами, то в другому випадку громадянство території де знаходишся буде в пріоритеті і взагалі вважатись як єдине 🤔

ні громадянство країни з якою маєш справу завжди у приорітеті і фактично законодавчо єдине

... ну окрім якихось там специфічних кейзів де формально заборона на інше громадянство існує але фактично ніякі наслідки не прописані тому відповідно має місце «схема» коли тебе пускають виїхати до америки з борисполя «без американської візи» але з американським паспортом (також американською грінкартою)

звісно якщо ти вирішиш як чесний громадянин заїхати саме по українському паспорту закордонному що в принципі ти таки зобов’язаний робити але у попередньому дописі я тобі вже показав що дієвих інструментів перевіряти саме всіх то їх як таких нема

... але в принципі у закордонному паспорті іншої країни може бути вказано origin from як ukr тоді можна спробувати «пробити» але як це зробити я точно не знаю бо я ж кажу потрібна окрема спеціальна процедура вже прописана плюс у паспорті окрім імені більш нічого немає а ім’я я можу змінити при отриманні паспорту (точніше громадянства бо «паспорт» американський саме як «закордонний паспорт» то вже окремо) та й просто так також це відносно проста процедура (тут у штатах) і відповідно далі ця інфа ніяк не шариться вже назовні

для прикладу у німеччині це багато складніше і треба надати дуже вагомий аргумент чого ти хочеш це зробити щоби його прийняв до уваги суд

тож вже маючи Fogol та Vogel вже так «заматчити» їх вже досить складно

... я понятно об’ясняю? ))

тож так ти права для України я маю бути як саме громадянин саме України (тут «я» якраз умовно) але як саме Україна може перевірити та довести це за наявними даними «ось я ось мій (іноземний) паспорт» такого я не знаю

... тобто навіть зараз оті «ухилянти через тису» яких лякають вже криміналом за втечу через кордон срср (гарна гра слів еге ж?) то не маючи на них біометричних даних як на мене дуже важко довести коли вони за 5-8 років вже з новим паспортом раптом наважаться «побачити рідні берізки на могилі Родіни матері»

це щось на зразок скажімо справа на якийсь кримінал є але у цій справі нема саме «технічних даних» саме на людину і треба ще спочатку довести що саме ця людина і вчинила саме цей злочин

тож тут буде десь те саме буде ім’я (українське) будуть якісь ще дані (українського громадянина) але при цьому не буде даних «заматчити» це на конкретну особу

... при чому то є від слова взагалі бо уяви собі що таких «справ» щось там сотні тисяч то як серед них шукати «хто це був»?

... а відповідно просто громадян вже 30 млн але там одразу пополам стать і ще десь до 300-500 тисяч вік і на цьому власне все і ось у цьому масиві треба знайти певний match і це ще добре як на протязі року чи двох а як років 5-8 то там людина вже не дуже схожа на саму себе саме щоб «шукати по базі автоматично»

... плюс а як це довести )) ось оцей чолов’яга 45 рік вагою під 80 кіло (хворів якраз) відповідає ось цьому ще не старому діду 55 рік (10 рік потому) теоретично співпадає колір очей і загальні риси обличча і зріст і на цьому власне все

давайте його затримаємо до з’ясування бо ми маємо підозру що цей ваший john doe то єсть наший семен семенович

ЗЫ: шо знову простиня? )) ну сорі вже йду пити таблетки та спати ))

Посилання на оновлену версію законопроекту не працює, то так треба? Чи просто автор помилився?

До речі — відмова в наданні консульських послуг — це взагалі шик. Паспорт якої країни буде найпростіше отримати в такому разі?))))

Німеччини напевно.
Люди, що виїхали два роки тому вже наступного року зможуть отримати громадянство, кек

Я стосовно того, яка країна з величезним задоволенням дасть паспорт українцю, від якого відмовилась Україна)

Взагалі багато країн 🤔
Бути апартридом незаконно, тому видають якесь громадянство

Так вы не становитесь апатридом. Вы просто лишаетесь валидных документов. Теоретически наверное в этом случае должны депортировать в Украину

В том и дело, что препятствий для получения документа не должно быть. На каком основании документ для легализации в ЕС требует медицинского освидетельствования (ВЛК)? Потому что в Украине мобилизация? Это как с рб идут рассуждения об альтернативных паспортах.

Вот рил, это все буквально насилие над людьми.

Это просто напоминание всем беженцам в чужих странах: случись что, Родина про тебя не забудет. Родина про тебя вспомнит и поимеет еще раз.

Реально, це так працює?

Хм.
Единственный момент где надо мед освидетельствование заграницей это при получении гражданства. Некоторые страны имеют определенные мед нормы, которые не позволяют его получить (например, с вич не дают гражданства и иногда пмж ибо препараты на гос программе только можно получить. В ряде стран с туберкулезом еще не берут из-за устойчивости туберкулиновой палочки у жителей в восточной Европы. В Японии не дают при ожирении, в новой Зеландии тоже)

Но нельзя чтобы твоя страна не давала паспорт под предлогом прохождения мед осмотра и изъять тебя не могут из другой страны под чьей ты защитой.
У нас ратифицирован статут ООН, что предусматривает два статуса : беженец и лицо требующее дополнительной защиты.
Так вот война И мобилизация насильная может в таком формате рассматриваться как угроза жизни, что подразумевает, что ты можешь даже просить убежища от Украины, а не от войны с рф
Ибо ‘Согласно требованиям международного права, законодательство Украины определяет беженцем лицо, которое

— не является гражданином Украины и,
вследствие вполне обоснованных опасений стать жертвой преследований по признакам расы, вероисповедания, национальности, гражданства (подданства), принадлежности к определённой социальной группе или политических убеждений пребывает за пределами страны своей гражданской принадлежности и,
— не может или не желает пользоваться защитой этой страны вследствие таких опасений.
help.unhcr.org/...​иды-международной-защиты

И для других стран все тоже самое. Тоесть если ты в другой стране, то тебе будут содействовать.
Но как только ты попадаешь на территорию любого посольства Украины — ты автоматически на территории Украины, тебя буквально имеют право не выпустить из посольства и защитить тебя другая страна не сможет

Только вчера публиковали в местном (канадском) паблике, копирую полностью:

«Заявитель — гражданин Украины — подал заявление на предоставление ему убежища в Канаде.

Главными пунктами его заявления были сознательный отказ от военной службы (т.е. conscientious objection) и страх преследования его на этом основании в Украине.

Refugee Protection Division (RPD — подразделение IRCC, рассматривающее заявления на беженство) установил, что заявитель имеет веские основания опасаться за свою жизнь, действительно является conscientious objector’ом, у него нет возможности избежать рисков внутри своей страны, и государство не обеспечивает ему защиту от этих рисков.

⚡️Заявление на предоставление убежища было одобрено.

Дальше стало интереснее: IRCC оспорило это решение
(да, такое тоже может быть — министерство оспаривает решение одного из своих подразделений)

В частности, представитель министерства оспаривал вывод RPD о том, что заявитель является conscientious objector’ом, доказывал, что ситуация в Украине не обязательно означает наличие обоснованного страха преследования у заявителя и оспаривал трактовку предоставленных свидетельств.

Апелляцию министерства рассматривал Refugee Appeal Division (RAD — подразделение, рассматривающее апелляции в беженских делах; вышестоящая инстанция по отношению к RPD).

Не вникая в детали (чем дальше заходит процесс в дебри апелляций, тем они сложнее), озвучиваем решение: RAD подтвердило решение RPD, признав заявителя беженцем по Конвенции на основании его убеждений и страха преследования в Украине за отказ от военной службы.

А это ничто иное, как прецедент, и прецедент весьма серьёзный»

Пока это очень спорно. Его ж не заставляют возвращаться в Украину. А вот если выдадут повестку — уже не спорно.
Задержка в посольстве — технически можно, но как их оттуда вывозить? Дип транспортом — не положено, а если обычным — в момент выезда из посольства он оказывается вне Украины, не говоря про аеропорт.

Бусікі незламності і не такі відстані і перепони долали

Думаю багатьом людям буде цікаво якщо ви пришлете посилання на публікацію

Це ТГ канал @Lawpoint_Canada адвоката з Торонто. У фейках за два роки не помічений.

Потому что вся эта мобилизация — насилие над человеком по конвенции ООН.

А, и еще прикол, европейцы не особо знают, что украинцев из страны не выпускают и что мобилизация насильная )
Об этом в западную прессу не рассказывают

Сподіваюсь почнуть

Хай Кулеба сам лопатами воює

Боже, шо ви несете... і ще й купа людей це лайкає. я просто охрінєваю.

шо тут розкривати) жодна країна в світі при вторгненні більшої і сильнішої не зможе вистояти без мобілізації. хороших варіантів не існує. або мобілізація у українську армію, або вже в російську, або бути розстріляним як в Бучі. Все що, може зробити зараз влада (і нажаль не робить) — це проводити нормальну агітацію і комунікацію з цього приводу.

Все що, може зробити зараз влада (і нажаль не робить) — це проводити нормальну агітацію і комунікацію з цього приводу.

Ще може накладати арешти на рахунки та керування авто, саджати в буси незламності або в тюрму. Ну це так, чисто теоритично

Це звісно гарно все сказано.
Але.
Єдиний шанс для України був і продовжує бути — берегти людей. Не штурмувати посадки, не робити контрнаступи в 2023, а максимально берегти людей — будувати гарні бетонні укріплення, знімати м’ясних командирів, які втрачають багато особового складу, поставляти багато-багато дронів.

Тоді може й не треба було би в бусики пакувати і драконівські закони приймати...
Бо і десятки тисяч людей були би збережені, може ціною трохи територій. І добровольців було б більше...

А зараз — дронів мало. Укріплень мало. М’ясні командири не зняті, а навіть інтерв’ю дають, як будуть коліна прострілювати...

Тому все більше людей додає до цих трьох негативних пунктів «або» — в кожному з яких шансів вижити і вийти здоровим небагато — четвертий варіант, який дає надію — всіма способами переїхати в ту країну, де будуть берегти її населення.

Хоч я з вами переважно погоджуюсь, та все ж «трохи територій» — це ті самі життя українців (буквально, ви бачили що відбувається з людьми в окупованих містах і селах). Крім того, здати «трохи територій» не значить зупинити воєнні дії, натомість ви просто втрачатимете людей під обстрілами в наступному населеному пункті. Тому тут не та ситуація в якій можна було вибрати правильний варіант, а вибрали неправильний.

Ні, люди можуть евакуйовуватись з територій. По-перше.

По-друге. Нема армії — нема територій. Є люди — є території. По Донецькій області можу сказати. Майже все що ми забрали під час контрнаступу — майже все росіяни відбили назад. Ще й на авдіївку пішли, а людей у нас дефіцит.

По-третє. Якщо грамотно організувати 2 лінію і просто відступити на вигідніший рубіж — то це будуть набагато менші втрати людей чим «стаять ні шагу назад»

Отож — вам вже навіть військовий відповів — люди завжди можуть переїхати.
Тим більше при обороні сіл та міст вони і так перетворюються в руїни.

А життя солдатів, які зараз штурмують посадки, або гинуть на інших посадках без нормальних укріплень вже не відновити.

Правильна постановка питання — не здавати території, щоб тримати інший населений пункт.
А побудувати бетонні укріплення по природнім рубежам — річки, холми і т.д. і відійти на ці підготовлені рубежі.
Тоді людей буде менше втрачатись, люди будуть служити в більшому комфорті і треба буде менше мобілізовувати.

Або евакуюватись в Британію 😏
Ви надто скоротили список

Знаєш в чому логічна помилка в тому, що ти кажеш?
Що можна врятуватись туди де не буде Бучі. Я не просто про мобілізацію кажу, а про те, що ви хочете загальної мобілізації, щоб з меншою вірогідністю вас взяли чи ваших знайомих.

Тому і не хочете виїзду для громадян, бо боїтесь, що звалить якась частка населення в по ваших відчуттях певно це більшість, що нікому не буде потрібно працювати тут, нищити своє майбутнє в кращому випадку птср-ом, що навіть у цивілів вже є. В гіршому випадку розплачуватись каліцтвом чи ще гірше.
У людей має бути вибір як розпорядитись своїм життям: за ідеали, державність, майбутнє, чи карʼєра деінде, навчання, сімʼя з іноземцем/іноземкою (потрібне підкреслити)

Тому не лапшайте мені про «щось комусь винен»

що ви хочете загальної мобілізації, щоб
про «щось комусь винен»

ну так при чому це питання «так само розповсюджується» і на «іноземців всяких» яких «у ідеальному випадку» так само слід було би «загально мобілізувати» як то щонайменше поляків балтійців та румун (мадяри понятно вже по той бік ... і словаки?)

... а якщо не «загально мобілізувати» то принаймні «захід винен допомагати зброєю та грошима і винен що допомагає мало та й взагалі не дуже хоче допомагати та просто не хоче»

що ви хочете загальної мобілізації, щоб з меншою вірогідністю вас

при цьому як «без (загальної) мобілізації» так і «без допомоги заходу» воно «особистий обов’язок захисту Батьківщини» аж ні як не працює

... а далі пішли вже цікаві питання «представницької демократії» де якщо «обрані представники» проголошують «закони» які вочевидь не підтримуються ні ким з «виборців» бо тоді навіщо взагалі знадобилися такі «закони» які би прямо саме примушували би тих самих «виборців» то у такому випадку питання вже а кого ж саме тоді «представляють» ті самі «обрані представники»

бо у цьому моменті слід визнати сам Президент таки правий і якраз щось таке вже якраз і було «за майдану» коли якраз і постало якраз саме таке питання «законів за які голосують представники але не виборці»

при чому «силовий елемент примусу» вже виглядає вже геть «на рівні» і то навіть вже реально так вже більш просунутим такий от селяві

ЗЫ: зокрема проголошені «необхідні стабілізаційні і профілактичні заходи заради безпеки у столиці та столичному регіоні» сірьозно невже ні в кого не викликало буквального дежавю?

«В умовах війни, захист і безпека Києва та його мешканців це надважлива задача. І її вирішення потребує постійного підвищення рівня навичок, взаємодії та боєздатності усіх структур, які забезпечують оборону столиці», — повідомили в КМВА.

Столична влада зауважує, що такі тренування потрібно проводити системно, а за результатами штатного аналізу, після тренувань, виявляти недоліки, виправити помилки і ще краще готуватися до виконання важливого завдання — захисту Києва та його мешканців від потенційних загроз.

і це ж купа ресурсів задіяна на скільки що «питання» таки почали виникати навіть «у партнерів»

Как раз ожидал такого от западных бюрократов :)
Люди — новая нефть.

Главными пунктами его заявления были сознательный отказ от военной службы (т.е. conscientious objection) и страх преследования его на этом основании в Украине

На днях в знайомого в ТЦК порвали довідку про приналежність до релігійної общини, яка була принесена як підстава для «conscientious objection». І взагалі, в основному в західних областях таких чоловіків зараз пресують не по-дєцкі, змушуючи підписати «добровільний» контракт. Так що резонна підстава для пошуку притулку.

Тим хто на соціалах, таке не світить. Ті хто в Німеччині працюють, то п’ять років.

пожатая версия с доступным поиском по тексту: mm.nodeart.app/...​AQAqLhx7FkOuMx3TsWiZPd0v0 (2mb vs 21mb)

держслужбовці не матимуть права на відстрочку від призову

ви хоч би відкрили той законопроект — відстрочка в залежності від категорії держслужбовця — всі 100%, або тільки до 50% військовозобов’язаних,
з іншими дезами тезами — приблизно так само
P.S. а призову — взагалі вже майже два роки як немає, йде мобілізація

Зміни, у порівнянні з груднем, — суто косметичні.

Законопроєкт і далі не дає жодних стимулів воювати за державу/владу, а містить лише репресивні, обмежуючі норми. Деяки норми прописали ще у гіршому вигляді ніж було.

Частина положень суперечить Конституції.

Частина положень суперечить Конституції.

Наче раніше це зупиняло зе LOL

мова про те, що в Європейському суді з прав людини — це 100% виграшна справа проти держави, залишилось тільки дожити до рішення цього суду

Так і бачу як чувак з Одеси котрий умовно ще вчора тримався за стовп руками поки його за ноги тягнуть ТЦКшники, після проходження 10-ти кіл пекла в Куп’янську, Авдіївці, etc вже завтра буде грати в бюрократичні справи проти держави.

Позови в ЄСПЛ вже є. Зараз вони переважно стосуються порушення прав вільного пересування. Але зявляться і інші, ба може щей групові.

19-річному студенту незаконно видали повістку та відправили воювати: суд півтора роки розглядав справу, повідомляє Українська Гельсінська спілка з прав людини

2022 року 19-річного студента прямо з вокзалу в Ужгороді забрали та відправили до військкомату. Незважаючи на те, що хлопець навчався на денній формі , його внесли до списку військовозобов’язаних та направив до військової частини.
Володимира мобілізували за один день і формально навіть документів про проходження військово-лікарської комісії не надали.
Командир військової частини зарахував його до особового складу та призначив кулеметником.

Суд затягнувся на півтора роки. Серед відповідачів справи були і Ужгородський РТЦК, і військова частина, до якої призвали Володимира. За весь час відбулося шість засідань.
«Затримка виникла зокрема через те, що на деякі засідання не з’являлися представники ТЦК, на деякі — військової частини. Також вони затягували з наданням потрібних документів»

До свого звільнення Володимир прослужив півтора року, він воював кулеметником. За цей час хлопця відрахували з навчального закладу. Хлопець в 19 років опинився на фронті, його мати залишилася одна в цій ситуації, без жодної підтримки. Володимир був позбавлений можливості навчатися.

Суд задовольнив позов частково та постановив виплатити компенсацію у розмірі 50 тисяч гривень.

Затримка виникла зокрема через те, що на деякі засідання не з’являлися представники ТЦК, на деякі — військової частини. Також вони затягували з наданням потрібних документів

Піздєц

Міні особливо сподобалось про 50к гривень :)

а які для вас були б стимули і норми що б ви пішли воювати ?
хто пішов воювати не звертають увагу на закондавство, а хто не пішов — будуть вигадувати мільйон причин...

а які для вас були б стимули і норми що б ви пішли воювати ?
хто пішов воювати не звертають увагу на закондавство, а хто не пішов — будуть вигадувати мільйон причин.

Тут скорее нужно спрашивать, какой бы стимул был достаточным что бы среднестатистический человек пошел воевать. Для ряда людей хорошая и прогнозируемая компенсация была бы достаточной. Что бы без «обмана» и без лишних расходов, когда ты всю зп на себя/свое подразделение и тратишь. Нужно понять, что достаточно много людей живет от зп до зп, собирает летом на коммуналку зимой и тд. И они не прочь были бы пойти, если бы им достойно платили.
Еще например «среднестатистическому рабочем», впринципе не доступна покупка жилья. Можно было бы мотивировать людей квадратными метрами. Да, это все стоит денег.

Не про***ані два роки, будівництво ВПК в західних районах, зміна совкових командирів, копіювання шахедів і стандартизація безпілотників, смертна кара за корупційними статтями, а для судей за корупційними статтями — ще сім"ї розстрілювати, викуп ліній виготовлення боєприпасів у Європі, відміна телемарафону, парламент національної єдності, відсутність віджимання слугамі народу місцевої влади, мобілізація без залежності від статі, прозорі статті непридатності, розвішання колаборантів та старої партійної верхівки по березах, вихід з угоди про протипіхотним мінам і мінування північного кордону в 20 км зоні, мобілізація мусору\митників\прикордонників, відміна всіх державних льогот тим, хто від того ухиляється, легалізація канабісу, порно і проституції, підвищення податкової ставки, але разом з тим контролю видатків так, щоб кожна людина могла побачити, на що виділяються її гроші, лагідна українізація, але й поступки меншинам,щоб прибрати угорське і румунське питання, проста процедура видачі громадянства росіянам, які не хочуть воювати, або жити там, але не проти переїхати сюди і платити податки\воювати за Україну, легалізація зброї і курси володіння нею в кожному селі.
Це я вам так, за хвилинку накидав, але з цим мінімумом — я завтра до ТЦК. Тільки міномент дідів відкопаю.

З усім згоден крім смертної кари.
Смерть неможливо відмінити. А з нашими судами.. помилкових рішень буде багато

Так спочатку пару судей підвісити рандомно, або серед їх родин влаштувати голодні ігри, то й помилкових рішень буде менше)
А взагалі — то в графу допустимі втрати. Ви вірите в чиновника, який ніколи не брав на лапу?)

Так а підвішувати хто буде? Обирати тих перших кількох хто буде?
І хто захоче після такого рандому працювати суддею?

Порошенко.
Слухай, я просто помріяв трошки, а ти від мене вже передвиборчу програму питаєш)
Не знаю, винаймемо суддів на аутсорсі. Десь в Ємені. Пообіцяємо їм гурій)

Так а ти думав піздєть ето лєгко?

Порошенко.

А какие громкие корр. дела при нем были заведены и доведены до приговора? 1 каденция это все таки довольно большой промежуток времени. Я просто не помню что бы хоть кто-то комплексно занимался борьбой с коррупцией. Об этом все говорили)) но бороться, разве что локальные устранения конкурентов были.

Каким-то геноцидом коррупционеров и мессией прозрачности увы никто не запомнился.

Хотя в нашем случае, не стало хуже — это уже достижение 😅

А какие громкие

вам треба шоу чи їхати?

Хоча б 3 з 7 пунктів цього списку:
1. Можливість піти на контракт на 6-12 місяців, а не в рабство на: «3 роки(і поки війна не закінчиться) або поки війна не закінчиться» чи до поранення.
2. Можливість зміни підрозділу без дозволу від начальника.
3. Хоча б показові позбавлення личок м’ясних командирів за «надлишкові втрати».
4. Реально імплементовані (а не прописані на бумазі) ротації кожні 3-6 місяців.
5. Вищі на 50-100% зп. 20-30к у тилу — це мало. 120к на передку — це здається що багато, але лише поки не починаєш кожен місяць скидатися на дрони, буд.матеріали, бензин, ремонти ходової, тощо. Тоді цього різко стає замало.
7. Відкриті кордони або відкритий дозвіл на зброю. Це необхідно, щоб було відношення до мобілізованих не як кріпаків, яких головне наловити, а далі роби шо хош — а як до заслуговуючих поваги людей, які зробили свій вибір самостійно, і до яких треба поважне відношення. Тобто, пресловутий servant leadership від командирів усіх ланок, за стандартами Ізраєлю та НАТО. Без відкритих кордонів це буде лише фікція на бумазі, бо нашо когось мотивувати та платити, коли можна наловити та грозити судами за втечу?

нашо когось мотивувати та платити, коли можна наловити та грозити судами за втечу?

Вы же сами ответили на свой вопрос

Дозвіл на зброю і так доволі відкритий, крім короткоствольної нарізної. Але якщо у вас концепція така що йти в ТЦК всіх там вбивать — то я рекомендую обрати короткий 12 калібр і картеч 8.5мм а не короткоствол, тому дозвіл це не те щоб проблема.

Гарно пошутили, тримайте печеньку. Пропонувати перечитати пост уважніше не буду, я знаю — це не по-християнськи

Если представить себе среднего IT-шника, который не собирался никуда идти.
Он быстро продает/отдает что на нем висит, снимает остатки денег.

Раньше возможно он боялся заводить деньги на зарубежные счета, потому-что их увидит налоговая, а какая ему теперь разница — счета арестованы?
— Зачем платить налоги и заводить выручку в страну?
— Зачем платить налоги с зарубежных инвестиций?
— Покупать ОВГЗ не получиться, разве что на родственников.
— Донатить ты можешь только налом, или с чужих счетов, а надо ли тебе этот гемор?

— Покупать ОВГЗ не получиться, разве что на родственников.

Котрі вже завтра теж підпадають під мобілізацію

Навіщо тепер донатити? Особисто знаю кількох людей, які донатили досить великі суми і залишалися в Україні, але при цьому перспектива увійти до складу ЗСУ їх досить таки лякала.
Ці донати тепер підуть самі знаєте куди і вуаля — хлопці телепортуються до Польщі)

А от якось. Буває бачиш людину, а потім раз, а вона у Варшаві наступного дня)

В мене є друган який труситься від мобілізації, каже що шукає шляхи втечі звідси, але він при цьому продовжує щомісячно донатити по 30 000+ гривень. Свята людина.

Я знаю ухилянтів юридично, сзч, тих хто втік за кордон, і просто людей, які не хочуть зайвий раз зустрітися з ТЦК (в дзеркало бачу такого). Ніхто з них не проти мобілізації. Я ще не зустрічав такої людини. Абсолютно всім ок з нею, якщо конкретно вони будуть непричетні. Тому донатити і ухилятися доволі сумісні поняття. Люди волонтерять на мільйони, закривають десятки зборів і ухиляються при тому.

Жесть якась, тобто Кабміну знадобився 1 місяць, щоб залишите все як з того крінжового грудневого законопроєкту тільки додали «рішення суду», що можуть буквально зробити на потоці. )))

Нема слів просто

Убрали бан оказания гос сервисов. Мобилизацию 3 группы. Не стали добавлять для образования «до 30 лет», но образование должно быть последовательным и аспирантам на контракте отсрочка не предоставляется. Это из послаблений.
Некоторые положения, как обязаности местной власти по мобилизации, стали на мой взгляд даже жестче чем были в первом законопроекте. Бусы узаконены.

В целом иллюзия «политической деятельности».

тільки додали «рішення суду», що можуть буквально зробити на потоці

Не думаю что с этим все так просто, особенно если речь пойдет о сотнях тысяч дел. Теоритически суд должен рассматривать каждое дело отдельно. Поэтому даже формальное решение суда, на сотни или тысячи дел, которые относятся к условному «районый суд». Будут серьезно блокировать работу суда.

У меня от прочтения этого на языке слова, которые можно только запикать из-за цензуры.

Очень и очень зла. Репрессии ))))))

там ще штрафи в законопроекті № 10379 залишились, бо його ніхто не відкликав. Незрозуміло лише коли будуть розглядати

Проєктом закону, який пропонують прийняти ВРУ передбачені зміни до статті 210-1 КУпАП, а саме за порушення законодавства про оборону, військовий обовʼязок і військову службу, мобілізаційну підготовку та мобілізацію встановити штраф в розмірі від 34 000 до 85 000 гривень, а у випадку вчинення порушення в умовах особливого періоду штраф в розмірі від 153000 до 204000 гривень.

Хм, звучить як система систематичних штрафів. Тобто, всі ці ідеї щодо того, щоб «випускати з країни за гроші» або «бронювання за 20к» прибирають бо «це нечесно до людей, котрі бідні. Тому ми вирішили ввести систему штрафів в геометричній прогресії»
Чи як це розуміти?

Бо штрафи будуть виступати фактором, який змусить дотримуватись норм закону. З іншого боку, якщо людина порушила і заробітня плата в неї складає 15 000, то як вона буде виплачувати той штраф? Чи з бойових оплатиш — 120к = ще трохи

Ти стільки бойових не отримаєш, це міф про 100к

В рфії пропонують гроші. В УА гроші забирають.
Навіщо це все якщо вже є відповідальність за ухиляння 5 років?

В РФ забирають все майно за «дискредитацію», під чим можна трактувати абсолютно будь яку маячню, на повний розсуд судді, тому давайте без ілюзій

В РФ ніхто не забороняє продати все майно і спокійно виїхати.

Забороняє, ще з квітня місяця 2023 року, набагато жосткіше ніж в нас
Зараз контр аргументом буде що можна відкупитися?
Що далі по методичці російського іпсо?
Що рф принаймі не декларує що вона дбає про права людей і свобод? xD

Забороняє, ще з квітня місяця 2023 року, набагато жосткіше ніж в нас

Досить регуляно бачу в кацапських ТГ — переезжаю из ... в .... перевожу домашние вещи, кому надо что то привезти, пишите, место есть %) може, канеєшна, пернсіонери ))

а, ну якщо ти бачиш це в кацапських тг каналах то вибач, нема питань

Ворога треба знати :)
В тому числі що він думає і про що читає і що пише. А не споживати тільки наш телемарафон і подібні ресурси, де розповідають як у них все погано, скоро закінчаться ракети і тд...
Звісно важливо не забувати фільтрувати і їх пропагандистську туфту, щоб не зазомбували...

Нижче вже написали усе шо я хотів теж написати dou.ua/...​mobilization-law/#2776103. Додам лише, шо там де я зараз, українців може кілька сотен розмазаних по провінції, і каналів на місцеві теми на читабельній мові аж увесь один. Так шо тадкі да, периодично треба заглядати, шоб бути в курсі локальних змін або, наприклад, щоб знайти лікаря що мене зрозуміє.

Люди спокійно там і продають майно і переїжджають, і просто виїжджають за кордон.
І мобілізація зараз знову фактично добровільна для тих, хто раніше не служив.
Примусово «частково мобілізували» в більшості випадків тих, хто раніше служив «срочку» або на контракті.
А зараз у них і добровольців за непогані гроші для російської «глубінкі» достатньо...

Во-первых этот закон только сегодня приняли, так что ни у кого ещё ничего не забрали, на правоприменение ещё посмотрим. Во-вторых — конфискация это юридически описанная процедура, которая мало общего имеет с тем что под ней обычно представляют. Конфискации подлежить имущество которое было либо орудием преступления, либо было получено в результате выгоды от преступления. Вроде ещё в качестве оплаты штрафа могут, но это не точно. Но что наверняка — это не значит что сейчас у всех «дискредитаторов» позабирают квартиры и деньги. Как и не значит того же для схваченного за жопу коррупционера, которому дали срок с конфискацией. Конфискуют в объёме, который проходит по делу. Остальное честно наворованное — останется при нём.

Но что наверняка — это не значит что сейчас у всех «дискредитаторов» позабирают квартиры и деньги.

Гроші вже позабирали. Є конкретні приклади блокування усіх рахунків в тих хто за кордоном.

Є конкретні приклади блокування усіх рахунків в тих хто за кордоном.

цікаво. наведіть пліз

Може вам і ФІО людей з номерами паспорів надати? (рукалице). В приМаті блокують рахунки. і ФОП і карткові. Підгрунтя — необхідно пройти ідентіфікацію і оновлення данних. Для тих хто виїхав більше як 2 роки тому. Особисто. У відділенні. Далі пояснювати? Чи дійде без допомоги чому по ітогу заблокували?

ні, піб не треба. достатньо не хамити у відповідь на нормальне питання.

блокування по причині не виконання банківського know your client то річ відома. я думав у вас є історії по «ухилянтам», бо контекст був такий — тому і запитав

останній раз актуалізацію в приваті проходив вже за кордоном, але вистачило сканів. як і завжди, але так мабуть не у всіх буває.

думав у вас є історії по «ухилянтам»

Невже ви справді думаєте, шо хтось поїде в Україну робити ту звірку? То проба пера була, чи проканє такий спосіб загону «ухилянтів». Скоро усі банки так зроблять, і того закону приймати не треба

Невже ви справді думаєте, шо хтось поїде в Україну робити ту звірку?

хз навіть що саме в моєму питанні вас наштовхнуло на цю думку.
ні звісно, я так не думаю.

Тоді нашо жалітись шо історія не про «ухилянтів»? Якраз про них))

блокування по причині не виконання банківського know your client то річ відома. я думав у вас є історії по «ухилянтам», бо контекст був такий — тому і запитав

так я ж не жаліюсь — я тримаю нос по вітру. скажімо історії з банками вже давно відомі, ініціатор проблем — банк, також відомо як з цим боротись — переходити з державних банків в приватні банки, які не летять поперед батька в пекло виконуючі настанови НБУ; переходити в місцеві банки по місцю замешкання в ЄС тощо..

а от в історіях з «ухилянтами» ініциаторами проблем вочевидь буде ТЦК який там десь в реєстрі поміняє з true на false, і виконавча служба, банки, і всі хто будуть завʼязані на цю систему будуть вимушені відмовляти в обслуговуванні тощо. Проте і вирішувати цю історію треба буде вже з ТЦК, а не з банком наприклад. Тож цілком звичайно, що я слідкую за появою прецедентів.

Не зрозуміло тільки чого чекати і відстежувати прецеденти. Вочевидь, шо усі, хто зараз за кордоном, і виїхав до війни, буде ухилянтом. Це було абсолютно ясно ще більше року тому, коли вперше почали вкидати за «електронні» повістки і відмову в консульских послугах. Тому паспорта треба було робити ще рік тому, так само як і забирати усі накопичення з України.

і ви звичайно праві.
хз як пояснити, ну от уявіть собі ситуацію: 23 лютого 2022 року, прикордонне біля рашки місто, біля дверей стоїть тривожна валіза, під будинком заправлене авто, або сімʼя вже десь десь за кордоном.

і якби зрозуміло, що при такій диспозиції вочевидь все заздалегідь обдумано, продумано і прийняті дуже вчасні рішення або хоча б є 5 хвилинна готовність до них, що теж не погано.

і всеодно чекаєш тих прецендентів які б підказали шо там. навіть якщо до всього приготувався і знаєш шо далі буде, то всеодно важливо знати вже почалось чи ні.

Це не спрацює
Багато хто вже перейшов на місцеве щось

Але далеко не усі. Не так багато контор, що платили в Україні, погодяться платити ті самі суми за її межами. А з гіг контрактами вопще оппа...

Так ті самі суми не проблема, просто податки більше.
Я про тих, хто зміг виїхати...

Ні. Менші. Я не маю на увзі тих хто планово зробив релокейт задовго до війни. Такі релоканти мали змогу усе обміркувати і прийняти чи не прийняти нові умови усвідомлено по різних причинах. Я не дуже готовий, наприклад, перейти на 1/2 поточної зарплати, навіть не торакючись більших податків ((

Не так багато контор, що платили в Україні, погодяться платити ті самі суми за її межами

А в чому різниця їм?

Якщо контора українська, тобто резидент і сплачує в гривні,
на приклад. Ніхто не буде з українських рахунків платити закордонному ФОПу. Це якщо на ФОП сплачують із за кордону напряму у валюті — тоді ще є сенс балакати.

А, це так, згоден. Просто зазвичай є європейські юрки якісь, але не у всіх.

Є, звісно. Але от така назадача, шо рейти, десь в Польщі, Словаччині і т.п. значно нижчі за Українські, як наприклад. Чи не вдвічи менше в брутто. Коли придаве, то ясно, шо вибору не буде, але в то вже дісно крайній випадок

Рейти брутто в Польщі такі ж самі по B2B±.
На руки звісно буде процентів на 15 менше.

А якщо їхати кудись в Англію, чи Німеччину (але треба мова), то взагалі можна ще більше отримати. Але більші податки і вартість життя зʼїдять різницю...)

Рейти брутто в Польщі такі ж самі по B2B

А от ви уявіть собі, що ніяких В2В не буде. Або повна релокація і в штат на відповідних умовах тієї сторони, або ніяк.

Так ви самі обираєте потрібну країну і податки.
Просто в Польщі «в штат» крім того, що ви платите 12/32%, то і роботодавець ще платить за вас ZUS і може щось ще.
Тобто сумарні податки будуть 35%+, як в Україні «в штат»
В такому випадку ви можете самі обрати іншу країну, де будуть або менші податки (Іспанія, 24%, beckham law). Або більші гросс зарплати — Штати, Англія, Німеччина :)

Як ви порівняли податки в штаті, і іспанським ФОПом на специфічному режимі?))

Так і в Україні податки «в штаті» біля 40% вийде.
Як і в Іспанії «в штаті» з великою зп.

Хочеш працювати як в Україні — як підприємець, без соціальних гарантій і більше заробляти — в декількох країнах Європи для цього є спеціальні умови )
Звісно податки більше за 5%, але вони відповідають якості і безпеці життя в цих країнах.

Хочеш працювати як найманий працівник — в такому випадку і в Україні набагато більші податки, так і в Європі.
Але завжди є можливість влаштуватись кудись в FAANG — де більша зарплата і зростання стоків компенсує будь-які податки.

Так ви самі обираєте потрібну країну і податки.

Звісно, усе ж так просто, як це я не здогадався....

в штат на відповідних умовах тієї сторони, або ніяк.

Скажіть, будь ласка, шо незрозумілого у цій фразі? Чи ви, як тут бага хто здебільшого, не читаєте?

Все зрозуміло. Я про те, що якщо ви хочете бути в штаті — умови відрізняються.
І можна навіть отримати краще умови і більшу зарплату після податків.
Наприклад в Лондоні.
Єдиний нюанс — там і затрати вищі будуть...)

От тільки є певні розмежування навіть в одній конторі. Хай вони і велика і міжнародна і пр. І, наприклад, хтось з тієї самої контори в Німеччини дісно має змогу релокуватись в Лондон, чи кудись іще. А хтось з України, як наприклад, тільки в Польщу на значно меншу ЗП. Трохи спрощено, але, може так зрозуміло буде ))

Ви я так розумію банками не так давно користуєтесь) Звіряти особисті дані раз на пару років треба в усіх банках і ця вимога НБУ існувала і до війни

Якщо читати, а не жувати, то вище можна побачити текст що відповідає на цю сентенцію.

Ви жували чи читали перед тим як написати це?)

но это требование действительно давно. во время ковида даже некоторые банки согласились на дистанционное. Но не все.

Я вже вище писав на це.
Відповісте самі собі — що змінилося у порівнянні з попереднім роком, окрім появи нового цікавого закону?

я вижу только ваш ответ, что «никто не поедет сверять в Украину».
При чем тут предыдущий год? Требованию уже много лет, я в 2020м первый раз в Укрсиббанк ходил сверяться.
Но само требование никак не связано с войно и мобилизацией. А вы это подали как такое, что уже начали блочить счета в связи с непринятым законом.

Это просто два паралельных процесса, которые в случае нахождения клиента банка за границей В НЕКОТОРЫХ банках пересекаются.
И достаточно банков, которые проводят удаленно такую сверку.

Ну да, ну да. Звісно ж, якщо воно виглядає як качка, крякає як качка, плаває як качка, то (внєзапно) це не качка, а бурундук. Ага.

еще раз, 2020й год. хотя, если простые факты — не аргумент, то какой смысл мне тратить время.

Остальное честно наворованное — останется при нём.

клініка

В Украине есть статья УКУ 436-2. «Виправдовування, визнання правомірною, заперечення збройної агресії Російської Федерації проти України, глорифікація її учасників», тоже с конфискацией.

Що ж, потрібно буде таки шукати, де купити інвалідність, яка мені і так мала б бути призначена 😁

Саме так :) Щоб отримати свої законні права, найпростіше заплатити хабара.
В мене знайомий пішов довгою дорогою. Вже 8 місяців оформлює інвалідність і ще не закінчив. Зате помандрувай, дай боже. Як дві відпуски.

Знайдете людину, яка здатна порішати — зробіть хоч тему на форумі)

Казав раніше

Скажу ще раз

Проблеми з мобілізацією в нас не через «вольності» які дозволяють легко ухилятися, а через те, що

Люди не згодні з тим співвідношенням ціни і досягнень, які пропонує військо зараз.

В першу чергу треба думати про ефективність наявного війська!!!

Для конкретики запрошую до ознайомлення:

dou.ua/forums/topic/45822

dou.ua/forums/topic/46207

dou.ua/forums/topic/46211

Більшості тих, хто зараз активно бігає від повісток або просто не горить бажанням долучитися до лав Сил Оборони, військо ніколи і не зможе запропонувати такі умови, які б їх переконали це все-таки зробити, це не реально.

Якраз для більшості створити умови, на які вони б погодились реально. Неможливо взагалі для дуже малої кількості людей.

Авжеш служба завжди вимагатиме певних жертв (зменшення доходу, погіршення побуту, важча робота), певного ризику. Прям настільки комфортно й безпечно як просто в ІТ тут ніяк не зробиш.
Але якщо в додачу до реформ всередині армії збільшити кількість причин «чому Україна як середовище для життя варта щоб її захищали?», то люди йтимуть на жертви.

І чим більше буде причин захищати Україну, тим на більші жертви й ризик будуть йти.
При тому, що якщо при цьому реформувати армію, то тим менших жертв ця армія потребуватиме

Они имеют вероятно под 100 тыс CЗЧ, вместо того чтобы решать их проблемы — целая армия людей, они просто решили набрать еще.

Для більшості такі умови — це повна свобода дій, відсутність колективної відповідальності і своя персональна безпека понад усе на такому рівні, коли наказ це не наказ, а ввічливе прохання з можливістю відмовитись без наслідків, або виконати вибірково чи частково; а служба не служба, а робота з чітко регульованими обов’язками, умовами, графіками, можливістю знову ж таки ’звільнитися’ і т.д. Жодна армія в таких умовах функціонувати не зможе, бо це буде анархічна банда хто в ліс, хто по дрова. Додатково, захмарне грошове забезпечення яке ми просто не зможемо потягнути ну ніяк.

Але якщо в додачу до реформ всередині армії збільшити кількість причин «чому Україна як середовище для життя варта щоб її захищали?», то люди йтимуть на жертви.

Для цих людей немає жодного середовища для життя, заради якого варто аж так ризикувати, яка б ідеальна країна це не була б, якщо є можливість спетляти, навіть в гіршу по податках, умовах, сервісах і т.д. але де +\- спокійно — вони спетляють. Більш того, частина з них погодилась навіть би на росію чи біларусь, при гарантії що вони там собі тихенько існують, працють, не відсвічують, але їх при цьому не чіпають нікуди.

І чим більше буде причин захищати Україну, тим на більші жертви й ризик будуть йти.

Куди вже більше чим зараз? Залишаються тільки негативні — якщо росіяни знов підуть на Київ/Харків, може реальна перспектива втратити все когось та і примусить ’взятись за автомат’. Або ж як в недавно полеглого воїна з Одеси, в якого ракета вбила сім’ю і скоріш за все знищила значну частину майна. Тут вже діватись нікуди буде + бажання персональної помсти.

От як думаєш?
Якщо Китай нападе на США прям прижене кораблі до узбережжя США і почне висаджувати десант. Чи буде кудись тікати американець?

Ну так от.
Територія сама по собі нічого не варта без людей. Якщо люди готові покинути цю територію — хер з нею.

Але. Не покинуть так просто. Це ІТвець може звалити, бо в нього робота зав’язана на захід і ноутбук. А от фермеру звалити означає втратити дохід, втратити майже все що мав і піти в злидні. Гірнику. Всім хто обслуговує фермерів і гірників. А бандитам і чиновникам куди тікати? От кого вони будуть стригти закордоном?
Більшість українців при мудрій політиці хотіли б захищати країну.

Більше того. Ти знав, що зараз в армії майже в кожному підрозділі люди регулярно скидуються грошима на потреби не підрозділу, а на потреби держави?. Щоб умовно там салідол купити нормальний бо з міністерства видали хуєту яка на морозі кристалізується. Тратять на це серйозні суми.

Люди не дурники, всі розуміють, що у нас за спинами і що на кону. І дай нам свободу дій, більшість з нас не розвернеться і піде назад. Навпаки. Почнеться бурхливий розвиток, еволюція. «Природній відбір» лідерів серед командирів, бо босси просто лишаться без підлеглих. Підлеглі потікають до лідерів.
Тиловикам будуть виставлені набагато грудші умови. А тими тиловиками своєму начальству. І так вище й вище.

От привезуть мені знову салідол який кристалізується. А я скажу тиловикам «ідіть на***. Або купляйте самі мені зараз в магазині, або йдіть самі воюйте». Перший час можливо й буде певний хаос. Але далі все стабілізується. Начальство на всіх рівнях почне роздуплятись. Почне усвідомлювати пріоритети реальні, а не свої надумані. Почнеться дуже швидка еволюція армії і дуже швидкий ріст ефективності.

Блин, у них танки, бмп и автоматы. Какую еще свободу вы хотите дать?
Не будет никто ничего делать, «пусть против законов идут другие».

У нас теж танки, бмп і автомати.

Я говорю з практики, а не з припущень (як дехто).

Це на небойових посадах людина боїться тюрми. Бо тюрма це ще гірше чим небойова посада.
На бойових посадах тюрма не така вже й страшна. Бо на бойових посадах дуже високий ризик вмерти. І майже гарантовано матимеш каліцтво (як мінімум хуєву тучу контузій з усіма наслідками на все життя. В піхоті це стартерпак для абсолютно кожного). А враховуючи, що є автомат, то часто думки виникають використати його й проти своїх же. Зупиняє від дезертирства і від збройного опору своєму ж начальству лиш думка про «блять, тоді ж кацапи попруть».

Якби більшість людей були такими неадекватами, якими ти їх вважаєш, то навіть при нинішньому рівні покарань всі давно вже розбіглися б.

-----
Додано
Цей законопроект зменшує розрив між Україною й росією. А отже зменшує страх варіанту «блять, тоді ж кацапи попруть».
А отже зменшує обороноздатність країни.

Він зменшує кількість відповідей на питання «чому ми маємо воювати?». А без відповіді на чому людина не буде терпіти жодне як.

Я не здивуюсь якщо цей закон або не буде реалізовуватись на практиці. Або ж почнуть палати районні адміністрації, воєнкомати й т д. Дрони зараз доступні кожному. Бензин і скляні пляшки теж.

Підхід з затягуванням гайок — це диверсія. Свідома чи ні. Але диверсія. Яка наближає не перемогу. А повторення сценарію часів УНР.

Він зменшує кількість відповідей на питання «чому ми маємо воювати?». А без відповіді на чому людина не буде терпіти жодне як.

Якщо людині до сих пір цих відповідей не дала ні поточна окупація, ні жахливі наслідки тимчасової Київщини і Харківщини, ні фактично щоденні прильоти дронів і ракет, то яких ще відповідей ви очікуєте? Хтось усвідомив і вже давно там, або потрібен якийсь невеликий триггер або певний набір подій або мінімальний примус на пару з вигодою, щоб все-таки наважитись. Інші ж будуть впиратись до останнього.

Я не здивуюсь якщо цей закон або не буде реалізовуватись на практиці. Або ж почнуть палати районні адміністрації, воєнкомати й т д. Дрони зараз доступні кожному. Бензин і скляні пляшки теж.

А я здивуюсь, що в людей, які зараз зайвий раз бояться по хліб вийти, звідкись візьметься сміливості на оце все. Уникати будуть до останнього, але на якісь насильницькі протестні дії духу очевидно що не хватить.

А повторення сценарію часів УНР.

сценарій УНР був прямо протилежний закручуванню гайок, соціалісту-антимілітаристу Винниченку та ін. армія взагалі не була потрібна, якби не Петлюра і командири на місцях все закінчилося б значно швидше

сценарій УНР якраз таки на початку і був такий, як Зеля пропонував — «сайтісь пасєрєдінє». Але багатьом потім не сподобались ідеї Скоропадського, повернули УНР з керівництвом Директорії. І от тоді почався треш, аналогічний теперішньому — тут вам і страх Петлюри втратити владу(полковник Болбочан і «демократичний суд»), і відсутність бажання переводити країну на військові рейки, і друг росіян у керівництві, і головне — ВІДСУТНІСТЬ АДЕКВАТНИХ РЕФОРМ+корупція(від чого більшість населення готове було вірити у «добрих комуністів) і «втома від війни».

Давайте уявимо, що я спілкуюсь з моїм цивільним другом і пробую заманити його до себе, в армію. Тож

— Петро, давай до нас в армію!
— та ну я не хочу?
— та ну в сенсі я не хочу? Ти що, в окупацію хочеш?
— не хочу, але з чого ти взяв, що я попаду в окупацію?
— ну якщо ніхто не буде воювати, то ти прпадеш в окупацію
— ні. По-перше навіть якщо зараз мобілізувати всі 3 мільйона. Це не допоможе. При нинішній ефективності ми всього лиш відтягнемо капітуляцію. Але не переможемо. По-друге. Мені вигідніше виїхати закордон чим піти і майже гарантовано покалічитись (контузії) або й померти.
— так а ракети вже зараз тебе не напрягають?
— напрягають, ще й як. Але щоб вони перестали летіти це треба Москву штурманути. А ми при нинішній ефективності навіть наявний фронт ледве тримаємо. Тим, що я піду в армію — ракети літати не перестануть.
Тобто от розумієш. Якщо я піду в армію — то ще й навпаки. Якщо по моїй сім’ї прилетить ракета — всім буде по***, моїй сім’ї майже ніхто не допоможе. Мене навіть у відпустку ніхто не відпустить щоб якось сім’ї допомогти з завалами. А якщо я загину, так взагалі.
Розумієш. От мені цивільному дуже мало причин іти в армію. Бо армія не пропонує жодного плану перемоги. Навпаки. Армія пропонує мені піти і втратити як мінімум здоров’я, а то й життя. Просто щоб відтягнути капітуляцію. І при цьому ще лицемірить, що армія мене захищає. Але чомусь та ж таки ДПСУ тримає мене в клітці. А РТЦК та СП змушують цю клітку захищати. Хуйня якась нездорова. Тупа і принизлива. Тільки при цьому приправлена красивими лозунгами.

І от що мені сказати людині у відповідь? От що?

Що він ухилянт! І що зараз заблокуєш йому всі рахунки, забереш водійські права і посадиш на п’ять років до тюрми!

Я мав на увазі що сказати такого, що би переконало його піти в українську армію?)) А не перейти на бік росіян

Прострілені коліна забув

Нєєє, коліна не можна бо може стать не придатним і відпетляє, ухилянт сраний!
Максимум пару пальців відрізати, а далі яйця до польового телефону і крутить ручку поки не підпише заяву на добровільну мобілізацію.

Ну, конкретно такому Петру жодні аргументи, жоден законопроект, але ж разом з тим і жодна найефективніша в світі армія, кроки до створення якої Ви пропонували, теж не допоможе. Але ж є ще купа інших, яких вдастся залучити як збільшенням ефективності армії, так і іншими засобами, в т.ч. і закручуванням гайок, іншого виходу зараз, нажаль, в держави немає.

Ну, конкретно такому Петру жодні аргументи

Тобто Петро якийсь неправильний, бо не ведеться на красиві лозунги і пиздьож?))

Бачте-но цей неправильний Петро має критичне мислення і любить правду. Прийди в армію Петру допоможе правда. Якщо армія буде дійсно об’єктивно найкращим варіантом з доступних Петру.

Такому Петру допоможе правда. Якщо дійсно об’єктивно краще буде іти в армію, то людина піде

Для этого надо или делать армию лучше и эффективнее, или сделать совершенно невыносимыми условия на гражданке. Как Вы думаете, по какому пути пойдет украинское правительство?

или сделать совершенно невыносимыми условия на гражданке

Я вже бачу, що наша влада іде цим шляхом.
Але цей шлях має один дуже серйозний побічний ефект — в якийсь момент може критично зменшитись різниця між росією й Україною. І тоді почнеться сценарій 1918 року.

Отож, в 1918 році для простих людей, особливо в містах, після всього того хаосу вже не було великої різниці хто прийде — головне, щоб нарешті спокійно стало...

А самі сміливі збирали свої пожитки і збирались за океан...
Я представляю на скільки сміливим треба було бути, щоб тоді, зібрати речі, всю сімʼю, зрозуміти як дістатись у порт, купити квиток і плити в невідомість... просто знаючи, що десь там напевно буде безпечно...

А самі сміливі збирали свої пожитки і збирались за океан...
Я представляю на скільки сміливим треба було бути, щоб тоді, зібрати речі, всю сімʼю, зрозуміти як дістатись у порт, купити квиток і плити в невідомість... просто знаючи, що десь там напевно буде безпечно...

в принципі за це є добрі спогади українських емігрантів до канади як на мене досить докладно описано

просто знаючи, що десь там напевно буде безпечно...

ну тоді це було питання безпеки лише частково але це було також питання «буде» як то питання саме майбутнього щоб воно узагалі було як таке

тобто люди їхали за _можливістю_ таки мати майбутнє за можливістю просто мати можливість вибороти його своїми руками своїм трудом навіть своїми поневіряннями як то «плисти у невідомість»

питання тут дуже цікаве що схоже сучасна радянська влада дуже не дооцінила кількість та взагалі наявність саме таких людей яким було би не цікаво «імітація цифровізації постіндустріалізації фактичної брехні та можливості нємношко красти» як і те що ні якого «пост індустріального суспільства самоє по собі» не існує а воно лише спирається на стару добру індустрію яку якраз і будують своїми руками ті самі люди яким «імітація брехні» якраз не дуже цікава

... з іншого боку ця сучасна радянська влада доволі точно і влучно оцінила що такі люди яки би були зацікавлені саме у «імітації і нємношко красти» вони є і вони цілком реальні і їх цілком реально можна просто запросити до себе жити і то навіть ба забезпечити їм «усі умови» ))

тож так процес цей надзвичайно цікавий ну і так нічого кращого як закрити кордон на виїзд сучасна радянськая влада не придумала бо такий вже селяві можна вивести леніна з пам’ятника але «осадочєк то остался»

ЗЫ: схоже у цьому питанні вже досить багато людей вже думають досить однаково і той самий єс виділив гроші на допомогу саме на 4 роки яких я сам планував як якраз час до нової суспільно політично економічно соціально і просто кризи у самому «маленькому срср»

ЗЫ: а до речі за «закон за мобілізацію» там є окремий пункт «за демобілізацію» тож згідно нього «демобілізовані» таки отримають дозвіл на виїзд? бо якщо так... ))

в якийсь момент може критично зменшитись різниця між росією й Україною.

загалом цей момент вже пропустили селяві ні чого особистого

І тоді почнеться сценарій 1918 року.

навряд там ціла низка передумов і пост умов і сотня років між ними і фактична різниця більшовіками та «недо біло гвардії імперцями» та і загалом це зараз майже ні кому не потрібно (тут саме цікаве зауваження за «майже ні кому» бо див. п.п. № 1 де «різниця критично зменшилася»)

за сценарієм буде черговий варіант якоїсь «лінії керзона» так само як і тоді за посередництвом якоїсь британії та антанти/нато чи так само більш сучасний та більш зручний грузинсько осетинський варіант

як на мене цілком «флагом» на це буде дивитися за що «вписуються» американці так якщо продовжиться будівництво блоків на хмельницький аес (2 блоки американські) то можна вважати це «флагом» за те що саме потрапить «за лінію»

я особисто цей пункт можу вже практично аргументувати на практичному прикладі американського посольства яке точно знало коли виїхати з києва і так само вже досить достовірно знало коли повернутися такий от селяві ні чого особистого

ЗЫ: загалом я не дуже певен який саме має зв’зок між «нема різниці» та «сценарій 18-го року»

ЗЫ: а фінський сценарій 39-го року теж не підходить? а український 18-го року був саме такий 1 в 1 з дрібними якимось «особливостями національного» і то на стільки що «перша столиця радянської україни» (к) (тм) то був харків

правильних немає взагалі, а так то лише дуже егоїстичний, розумний і просвітлений гуманіст-космополіт без відчуття патріотизму чи громадянського обов’язку. Не всі ж однак такі, є й інші

Власне, що ’якщо’, але ж такого не буде ніяк. Будь-яка, найбільш ефективна, сучасна, роботизована, забезпечена, ’правдива’ армія для такого типу людей ніколи не стане варіантом взагалі, поки базується на 3 речах:
1. Ризик для здоров’я і життя, як показують останні новини з близького Сходу, таке можливо навіть коли служиш в армії #1 світу і воюєш проти людей в капцях на мопедах
2. Субординація, примус до виконання наказів, керування відносно жорсткими, порівняно з цивільними кодексами, статутами
3. За дуже великими винятками, ефективність, відповідальність, злагодження і впринципі дії — відбувається і визначається на рівні колективу починаючи від екіпажу чи взводу, в т.ч. в збиток індивідуальності конкретного індивіда.
80% таких ’Петрів’ відваляться на 1 пункті, ще по 10% — на наступних 2. Перший пункт можна хіба що мінімізувати, але будь-якого малого ненульового відсотка буде достатньо, щоб вже не розглядати як варіант. За решту і нема смислу казати.

Ти чомусь приписуєш Петру тотальне боягузство, прям от тотальний страх.

Чомусь пробуєш заперечити тезу, яку я навіть не заявляв. Лол.

Ти пробуєш довести, що «неможливо зробити армію прихід в яку не матиме жодних мінусів». Хоча з цим я згоден. Взагалі без мінусів не вийде.

Але я ж кажу про здоровий прагматизм, про ситуацію коли мінуси теж є, але плюсів щоб було більше. І прям сильно більше. І це цілком можливо зробити

Основна проблема не в ризику для здоровʼя та життя.

Основна проблема — це те, що твоє здоровʼя та життя можуть просто бездарно всрати, тому що на тебе усім по***. Можуть тебе вишикувати на плацу під беспілотником, можуть тебе, досвідченого артилериста, послати на самогубний штурм у складі ДШГ, можуть відмовити у повноцінному лікуванні або списанні після поранення. І нікому нічого за це не буде.

на якісь насильницькі протестні дії духу очевидно що не хватить.

Ти не зрозумів.
Люди можуть перестати відправляти fpv на фронт, а натомість відправляти їх на голову охоронцям клітки :)

Зараз щоб спалити бусик свободи не обов’язково робити це особисто. Є мавік, є коктейль молотова, є бусик в вогні. Просто поки люди стримуються, бо ну якось ж це неправильно буде бусики палити. Покищо стримуються.

Більше того. Я там говорив не лише про цивільних. А й про військових.
Військовим заборонено відкрито говорити що вони думають. Тому в публіку просочуються лиш кілька відсотків, тільки натяки. А по факту ситуація навіть в самій армії перед революційна, передбунтова. Ще трохи в такому темпі, і.. я навіть не хочу про то думати щоб не псувати собі настрій. Але стосовно чи вистачить яєць. В цивільних може й ні, а от у нас вистачить. Як тільки-но розбіжність між умовами життя які пропонуються в росії і умовами життя які пропонуються в Україні зменшиться до критично малого рівня — буде пездець.

сценарій УНР був прямо протилежний закручуванню гайок, соціалісту-антимілітаристу Винниченку та ін. армія взагалі не була потрібна, якби не Петлюра і командири на місцях все закінчилося б значно швидше

Проблема їх була не в недостатньо твердих методах мобілізації (які би єден хер не спрацювали б). А в слабкості ідеологій і розриві між їх словами і їх діями. Вони не змогли запропонувати того, що би об’єднало людей і заохотило їх воювати.

Люди можуть перестати відправляти fpv на фронт, а натомість відправляти їх на голову охоронцям клітки :)
Зараз щоб спалити бусик свободи не обов’язково робити це особисто. Є мавік, є коктейль молотова, є бусик в вогні. Просто поки люди стримуються, бо ну якось ж це неправильно буде бусики палити. Покищо стримуються.

Вони і далі будуть стримуватися, бо якщо не хватило сили духу на виконання військового обов’язку, то де ж він візьметься на якісь насильницькі дії?Якщо вже прижмуть до краю, то будуть петляти, втікати, вистрибувати з вікон тцк і ламати собі кістки, вени різати, косити під божевільного, на худий кінець в СЗЧ, але на насильство проти когось чи чогось іншого навряд чи наважаться. Пасіонарії, хто дійсно не боявся ризикнути, піти ва-банк, переступити через себе чи закон — вони або вже в армії добровільно, або за кордоном

В цивільних може й ні, а от у нас вистачить. Як тільки-но розбіжність між умовами життя які пропонуються в росії і умовами життя які пропонуються в Україні зменшиться до критично малого рівня — буде пездець.

1. На мою думку, ядро військових і ветеранів-активістів все ж таки ідейні люди і будуть навіть за гіршу Україну проти прекрасної росії. Але мені взагалі дивно чути від людини з війська подібні порівняння, якийсь абсурд.
2. Так а чому військових мають тригерити подібні законопроекти в стилі закручування гайок для цивільних, якщо для них нічого не змінюється по суті?Так, він не вирішує проблем наприклад тупого командування і т.п., але разом з тим і не створює інших.

Він взагалі не вирішує проблеми в армії.
Але створює проблеми в економіці — тобто в перспективі робить країну гіршою для життя.

До того ж відсутність вирішення проблем армії і +500к штурмовиків не дадуть можливість виграти війну.

Тобто результат війни буде все той же, але для військового він значить одне — війна буде ще більш довгою, а шанси загинути виростуть...

Поправлю.
Цей закон робить країну слабшою. Зменшує її вірогідність виживання впринципі.

Думаю на раді РНБО була десь так розмова:

Зе: Ну про вихід на кордони 91 року я поки мовчу. Було б добре перерізати сухопутний шлях до Криму. Які ідеї?
Залужний: Ну нам треба того, того, того, того, того.
Зе: Цього всього немає. Які ще є варіанти?
Сирський: Якщо мобілізувати 500 к то можна це зробити.
Хтось: ну бусіками 500 к ми не переловимо.
Зе: Що заважає, що можна зробити?
Хтось: Було б добре щоб за ними не бігати, а зробити так щоб вони самі вимушені прийти. Доречи щось схоже в рф робили.

А як то воно буде, що воно після цього буде, які наслідки — пофіг. Зараз всі, майже поголовно, хто не хоче мобілізуватися, міркують над тим, як можна знизити втрати від цього закону. З клієнтами-чоловіками про це тільки і розмовляємо.

Багато в чому вимоги нового законопроекту це просто втупу скопійоване з російського закону. Майже слово в слово

Почему-то мне кажется, что это не самая блестящая идея — поставить всех, кто не хочет сдохнуть в посадке, вне закона и без средств к существованию. И это не тысяча, и даже не сто тысяч человек.

Стосовно вистачить духу дистанційно палити бусики з fpv — побачим. Це все з категорії передбачень. Я точно не знаю і знати не можу (як і ви). Але вірогідність є що того, що того сценарію.

-------

будуть навіть за гіршу Україну проти прекрасної росії

Теж важко дискутувати, бо якихось надійних даних нема. Але просто моя думка — нікому на*** не треба жовто-синя копія росії. Вмирати за жовтосиню копію росії у війні проти триколорної росії погодяться критично мало людей. Це моя особиста думка (як і ваша).

------

Так а чому військових мають тригерити подібні законопроекти в стилі закручування гайок для цивільних, якщо для них нічого не змінюється по суті?

Авжеш. Не змінюється абсолютно нічого. Всього лиш ще більше наляканих поглядів коли приїжджаєш у відпустку. Ще більше зменшення донатів. Купа про***аного часу на тупорилу хуєту (оцей законопроект), які могли б піти на розробку справді крутого законодавства для збільшення ефективності наявного війська. Затягування в цю ж саму кабалу братів, друзів і т д людей кого ми йшли захищати. Щоб наші брати друзі батьки діти не знали що таке фронт що таке контузії що таке пекло. Замість полегшити умови в пеклі для наявних військових пропонується засунути в це пекло близьких людей тих військових. В довгостроковій перспективі просадка економіки. І навіть можливий дефолт чи ще гірше народні повстання й революція під час війни.
Зовсім ніяк не впливає, зовсім.

Іду сопіти в трубочку і мовчки читати від цивільного як військові повинні думати щоб бути правильними військовими, а не агентами кремля як я

так вже видно, за майже два роки поки що знайшовся аж один ’кожаєв’ в Вінниці, який ’дав гідну відсіч підлим людоловам’ і ще поодинокі випадки коли там жінки і пенсіонери намагалися протестувати, з яких причин це мало б змінитися?
на жаль, будь-який демократичний режим змушений закручувати гайки в протистоянні з авторитарним, без цього він не вистоїть, але нам до копії ще як до неба рачки, та і зробити нам цього не дадуть т.зв. західні партнери

Замість полегшити умови в пеклі для наявних військових пропонується засунути в це пекло близьких людей тих військових.

Збільшення людей у війську якраз навпаки полегшить вам умови. Взагалі, багато з того що Ви писали як кроки для збільшення ефективності армії — кожен на своєму місці, достатні відпустки, ротації і т.д. — дуже багато чого залежить від кількості. Комунікація багато в чому провалена, часу нема — на жаль, доводиться так.
По іншому сенсу нема сперечатись, Вам видніше.

1. Цікаво чому ви нічого не відповіли на всі інші мої тези?

2.

нам до копії ще як до неба рачки

Ну ви знаєте. Для когось дистанція в 5 кілометрів — це розминочна. А комусь і 100 метрів пробігти тяжко. Ви сприймаєте ці 100 метрів як до Києва рачки. А я всерйоз задумуюсь «що робити особисто мені якщо в Україні почнеться революція» і сам то того робити не буду й нікого до того не закликаю, але чисто в душі чекаю коли почнуться новини про спалені райадміністрації, палаючі бусики свободи і т д.

2.

дуже багато чого залежить від кількості

Нічим не більше як від якості.

3.

Збільшення людей у війську якраз навпаки полегшить вам умови

Міні по***. Чи десять біля неї людей, чи одна людина. Осколків вистачить на всіх. Головне щоб всі були достатньо близько щоб ті осколки долетіли.
Також тих людей треба озброїти вдягнути нагодувати доставити організувати.
Не настільки все просто як вам здається.
І знову ж таки, ви пропустили всі інші мої тези чому діючих військових теж має турбувати цей закон.

І тут ще не треба забувати — чим більше людей в війську — тим більше їх вбʼють чи зроблять каліками російські ракети, артилерія.

Чим більше вбʼють — тим більше державі платити по 15 мільйонів. Або скидати всіх на зниклих безвісти... Зараз якщо у нас 100к вбитих — це тільки 35 млрд $ на компенсації загиблих.
Нагадаю, зараз нам у вигляді кредитів дає Європа на 4 роки 50 млрд євро... Де брати гроші?

Чим більше людей стануть каліками — тим менше людей після війни зможуть працювати...
І тим більше будуть сидіти на шиї держави і отримувати виплати...

Тобто фактично зараз, якщо триматись за території — не шагу назад — і продовжувати воювати так само не ефективно — штурмувати посадки, не берегти людей, не робити укріплень — влада і так робить геноцид української нації...

Чим більше вбʼють — тим більше державі платити по 15 мільйонів. Або скидати всіх на зниклих безвісти... Зараз якщо у нас 100к вбитих — це тільки 35 млрд $ на компенсації загиблих.

Сразу плятятся только 3 миллиона (и то, если собраны все необходимые документы и не получилось отказать). Остальное выплачивается в тиечение 40 месяцев равными долями.
Ну то есть даже если ты отдал свою жизнь за это государство, оно все равно попытается нае... твоих родных.

тим більше державі платити по 15 мільйонів.

Проблема у тому, що держава так хитро це прописала, що нєхуй делать ці виплати не призначити. І буде б***ь твоя родина потім оббивати пороги і бігати по судам.

Він зменшує кількість відповідей на питання «чому ми маємо воювати?»

Тут в Польщі в тому числі працюю як психолог-волонтер. Так ось, буває приходять жіночки, котрі тут с дітьми, а чоловіки у війську. Що мене вразило, так це те, що вони чекають коли закінчиться війна і її чоловік переїде до Польщі жити тут разом. Не в Україні, а в Польщі!

Буде, в Канаду та Мексику. Так само як поляк в Німеччину, а німець в Францію, і так аж поки всі не опиняться в Португалії. Звісно ж не всі поголовно, десь більше, десь менше, але відсоток буде критично високий, що доведеться вводити обмеження такі як і у нас, або одразу ж капітулювати.

Але. Не покинуть так просто. Це ІТвець може звалити, бо в нього робота зав’язана на захід і ноутбук. А от фермеру звалити означає втратити дохід, втратити майже все що мав і піти в злидні. Гірнику. Всім хто обслуговує фермерів і гірників.

Так а варіанту не втратити з точки зору такої людини все одно нема. Ти залишаєшся, тебе мобілізовують і ти точно так же втрачаєш ’все що мав’, але при цьому з великою ймовірністю ще і втратити здоров’я та життя. Бідним безправним нелегалом все одно для них буде краще.

Більше того. Ти знав, що зараз в армії майже в кожному підрозділі люди регулярно скидуються грошима на потреби не підрозділу, а на потреби держави?.

ну, в мене є досвід служби в 15-16 роках, тому про самозабезпечення чи дибільні інструкції про неможливість отримати деталь до ТАТи, бо вона поза офіційним списком найменувань техніки які можуть бути в підрозділі, хоча їх ніколи не було і не буде і т.п. речі я в курсі, тільки це на охочих служити не впливає практично ніяк.

Основна суть до якої я вів.

Якщо люди готові тратити свої гроші щоб успішно виконувати бойові задачі. То якщо дати цим людям більше «вольностей» — ці люди не захочуть бути нелегалами десь закордоном. Вони оберуть бути власниками в себе в країні.
Але саме власниками. Господарями. Особистостями. Людьми! А не особовим складом.

То якщо дати цим людям більше «вольностей»

але можна і отримати махновщину, отаманщину, купу анархічних напівавтономних загонів і ’бандєйок’, службу вихідного дня під настрій. Це ж було вже в 19-21, закінчилось погано.

Махновці навішали комуністам норм п***юлів. Просто з стратегією затупили і на угоду з ними пішли, а комуністи як завжди вкинули. Так то яка армія вони були дуже нічо так.
Навіть махновці.

Так то яка армія вони були дуже нічо так

Це так, але — дуже велике але — якщо відкинути зовнішній тонкий прошарок анархічної ідеології, це була класична селянська армія. Яка завжди потерпає від непорозуміння, нащо воювати за межами власного села\району\області, і в довгу завжди програє

За подібні висловлювання можуть закенселити в твіттері, але захищати свій дім за межами власної області якраз найвигідніше з егоїстичної, корисливої точки зору.

Так я ж і не сперечаюсь. Але, з точки зору селянина початку 20 століття — «Зараз навколо мого села затишно, навколо сусідніх затишно, навіть у райцентрі затишно. То якого мені пертися воювати на %location_name% за %location_distance% кілометрів, та ще й жнива через місяць»

Я навіть більше скажу, частково це є в армії США, Була гарна промова для студентів від командира морських котиків, щодо певних особливостей взаємодії в армії США, і щось схоже було в Вермахті, якій не дивлячись на поразку втратив людей втричі менше ніж совок...

Є ньюанс, у багатьох родичи вже служать. І багато хто знає яке насправді відношення. Навіть за велики гроші вже не загониш в це рабство та беззаконня. Тому половина добровольців звільняється під будь яким приводом. Лохі завершились або їх дуже стало мало

Повністю погоджуюсь. Я в одному з моїх топіків майже слово в слово казав те, що й ви.

Тільки я ж кажу не про «змінити піар кампанію», я кажу «змінити умови». Якщо умови реально змінити, то ті ж таки родичі будуть додому дзвонити і ділитись щасливими новинами «блін тут ніфігасобі, оце да, оце пішло. Журнали більше половини поспалювали. На позиції відійшли на другу лігію. Ні одного вбитого в процесі відходу. І просто глянь на цей тяжолий люкс. Стіна бліндажа з бетону. Бліндаж з потолком 3 метра суцільного бетону. Та тут навіть каб ще хер проб’є. А ще сусідній взвод поїхав у відпустку на 2 тижні. І я через місяць теж їду. В нас тепер через кожні півтора місяця служби дають 2 тижні відпустки. О, а ще пам’ятаєш сусіднього командира роти, довб***ба отого. В нас провели опитування, хто що про нього думає, зважили його досягнення, його стиль роботи з людьми. Того командира роти понизили до командира відділення. Тепер можна й служити, можна й воювати». І багато й добровольців хто потікали поповертаються.

Десь так 3 штурмова і працює. Чому б їх досвід не поширити на всю армію — питання риторичне.

3тя штурмова поганий приклад. Вона дуже не однорідна і з поруч гарними командирами, є кончені дегенерати, що своїм людям розправами погрожують.

І підпорядковується тим же начальникам, кому й всі інші бригади. Начальникам, які ставлять 3 штурмовій такі ж самі ідіотські накази.
І забезпечує їх все та ж економіка. І їздять вони на тих же старих танках. Мають то й же дефіцит снарядів.

3ошб гарний приклад як можна зробити все круто локально, в бригаді. Один із прикладів.
Але проблема значно ширша за рівень бригади

Проблеми з мобілізацією тому що це
А) примус, який нормалізували
Б) лише затягування гайок без якихось альтернатив
В) немає гарантій, держава буквально омиває руки від потенційних військових. Тобто, зараз життя і так на 50% просто тому що можеш жити, а рівень хочуть понизити до 15%, а під час і опісля підняти до 20% від всього того, що було доступно якщо б ти врятувався кудись.

Проблема в тому, що немає відчуття, що когось бережуть від війни, це зараз буквально не так і ще батогом бʼють що військові «ви зажерлись, якщо вас бомблять декілька разів на тиждень калібрами, ви пороху не нюхали в житті», що в соціумі «ми хочемо жити в Україні, а воюй ти, якщо є дві руки і дві ноги (опціонально )»

Міг би погодитися, але це тільки частинка списку
(Тобто я згоден з цими пунктами. Просто маю що додати до них)

dou.ua/forums/topic/46201 тут вже готові

Це все занадто добре аби бути правдою
Де блокування банківських рахунків?
Де кримінальна відповідальність за неявку за електронною повісткою?
Де позбавлення громадянства тих хто виїхав за кордон та не повернувся?

так є все це, обмеження за рішенням суду

>

— введення обліку для всіх,

Десь тут

Це інший законопроект, який доречі ніхто не відкликав! 10379. Відкликали лише основний 10378

Де блокування банківських рахунків?

Стаття 283-2. Особливості провадження у справах за зверненням територіального центру комплектування та соціальної підтримки 1. Провадження у справах за зверненням територіального центру комплектування та соціальної підтримки при здійсненні ним визначених законом повноважень здійснюється на підставі заяви щодо:
1) тимчасового обмеження фізичної особи у праві виїзду за межі України — на строк до виконання такою особою вимоги територіального центру комплектування та соціальної підтримки про виконання обов’язку (обов’язків) військовозобов’язаним, резервістом; 2) тимчасового обмеження фізичної особи у праві керування транспортними засобами — на строк до виконання такою особою вимоги територіального центру комплектування та соціальної підтримки про виконання обов’язку (обов’язків) військовозобов’язаним, резервістом; 3) накладення арешту на кошти та інші цінності фізичної особи, що знаходяться на рахунках та на зберіганні у банках чи інших фінансових установах, небанківських надавачах платіжних послуг, або на електронні гроші, що зберігаються на електронних гаманцях в емітентах електронних грошей, на рахунках у цінних паперах у депозитарних установах — на строк до виконання такою особою вимоги територіального центру комплектування та соціальної підтримки про виконання обов’язку (обов’язків) військовозобов’язаним, резервістом

«На ухилянтів накладатимуть обмеження через суд: арешт банківських рахунків, обмеження виїзду за кордон, обмеження на водіння авто»

Так все це є, в навіть для тих хто купив собі трактор

Де позбавлення громадянства тих хто виїхав за кордон та не повернувся?

Сделайте, пожалуйста

Тобто на Конституцію нам плювати? Чи «на павзі»?

Ваш тейк не понял, но да, конституция не на часи

Конституція стверджує, що ніхто не може позбавити українця українського громадянства.

Десь за кутом тихенько хіхікає гетьман Порошенко

не може позбавити __УКРАЇНЦЯ__ українського громадянства

Останньому пункту багато хто був би радий, тому не дочекаєтеся))

Де позбавлення громадянства тих хто виїхав за кордон та не повернувся?

Можна два таких позбавлення!

І тим хто не виїхав теж будь ласка
Хочу хочу хочу

— люди з інвалідністю всіх груп звільнені від військової служби

Дякую за інформацію, а то багато різних версій ходить. Вже не розумію в що вірити

Можно открыть законопроект и прочитать 🤷

Підписатись на коментарі