20 тис. гривень щомісяця за кожного працівника. У ВР пропонують змінити правила бронювання — Forbes

Депутати розробили новий законопроєкт, який змінює процес бронювання співробітників, повідомляє видання Forbes, яке має в розпорядженні драфт документа. Ним пропонують встановити щомісячний фіксований платіж, після сплати якого компанія зможе забронювати працівника незалежно від посади. Головна умова — компанія має працювати в «білу» та сплачувати податки до бюджету.

📌 Скільки потрібно буде сплатити

Ініціатори законопроєкту пропонують ввести додаткову сплату до військового збору за кожного заброньованого працівника. Варіант, який розглядають зараз — до 1,5% військового збору додається фіксована ставка у розмірі 20 000 грн, пише видання.

«Ідея законопроєкту — дати можливість бронювати важливий персонал всім підприємствам, а не лише тим, які Кабмін визначив критично важливими», — пояснює Forbes голова економічного комітету та співавтор законопроєкту Дмитро Наталуха.

Депутати вважають, що привʼязка до військового збору забезпечить швидке адміністрування податку і закріпить надходження коштів суто на потреби військових.

Серед обовʼязкових умов надання броні — працівники мають бути офіційно оформлені, а у компанії не повинно бути заборгованості зі сплати податків. Бронювати пропонують до 50% від військовозобовʼязаних працівників.

📌 Чому пропонують зміни і що далі

Запропонований механізм бронювання допоможе уникнути підвищення податків, адже бізнес добровільно буде спрямовувати кошти на потреби військових, каже Forbes Наталуха.

Автори документа вважають, що такий механізм також виведе з тіні частину компаній, які будуть офіційно сплачувати податки та спонукати бізнес відмовитися від використання схеми з ФОПами для оптимізації оподаткування.

Новий підхід до бронювання може потрапити до Ради під час розгляду мобілізаційного законопроєкту.

Автори розраховують, що нові правила стануть гарантією неперервності роботи бізнесу, а також унеможливить мобілізацію одразу всіх працівників, йдеться у документі.


Станом на вересень 2023 року було заброньовано понад 3400 працівників через Мінцифри. Це співробітники зі 154 підприємств, яких у міністерстві визнали критично важливими саме з ІТ-індустрії, розповідав DOU керівник напряму бронювання у проєктному офісі Дія City Дмитро Зінченко. Загалом Мінцифри, за його словами, визнала критично важливими 232 підприємства зі сфери IT, але не всі з них подалися на бронь.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному2
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Не дуже розумію коментарів нижче про мажорів та кріпацтво — а щось краще є що запропонувати? Чи вже всі згодились що воювати будуть всі, і всі будуть це робити добровільно? Мажори і так воювати не будуть, зате тепер буде якийсь законний спосіб уникнути війни звичайним людям, які не є кастою мажорів. Так, гроші це «відсікаючий фактор», але і економіка не на доброму слові тримається. Кращих варіантів за 2 роки поки що ніхто не запропонував.

Прям как в старые добрые крепостные времена, плати оброк либо отрабатывай барщину.

Це майстер-клас з добровільної мобілізації, слідкуйте за руками:
— Дозволяємо бронювати всіх
— Все біжуть у ТЦК, оновлюють данні, проходять ВЛК по-швидкому (ну а чого, бронювання ж), отримують бронювання, ще й платять щомісяця
— Через рік норму закону відміняємо — хопа, 500К мобілізаційного ресурсу готові.

Самі прийшли, самі, добровільно, пройшли ВЛК без зайвих зайобів, ще і заплатили за це. ТЦК зекономили на дизелі для бусиків.

Знімаю шляпу, зе-ко-ман-да!

€500 платити щомісяця? а якщо звільнять — то відразу в Бахмут?
Та краще вже відразу ті кляті $10.000 заплатити і жити на волі — ніж кожен місяць по 500 баксів!!

Ничего этого не будет, ибо дефициты бюджета измеряются триллионами, а на таких вещах дай боже 100млрд поднять. Поэтому на всей дистанции войны, упор будет делаться строго на западную поддержку.

183 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

а дідько схоже він це сказав ))

Пряма мова Зеленського: «Якщо уряд хоче допомагати українцям, то є такий момент — наприклад, якась людина виїхала і перебуває закордоном і отримує підтримку від Німеччини. І ми дякуємо за те, що ви підтримуєте наших громадян. Але буває так, що ця людина отримує підтримку і від вас, і від нас. Ну, так буває. Я зараз не про наших українців у Німеччині. Я вам узагальнюю це. І тому я завжди говорив, що для нас набагато краще, якби Німеччинна підтримувала українців, даючи гроші в бюджет України, а потім Україна вже б перерозподіляла ці гроші в залежності, де знаходиться ця людина».

«І в кінці-кінців гроші наші виїхали, а європейські гроші лишались там, де залишились громадяни України. Поза територією України. Немає в мене ніяких питань (до цього — ред.). Просто хотів би, щоб ми звернули на це увагу. Коли весь світ каже про фінансову підтримку українців, то я хотів би звернути увагу, де залишається більшість цих грошей», — пояснив Зеленський.

а дідько срань господня пробачте він це сказав країна почала «торгувати» своїми «громадянами» ))

... отже моє передбачання за наступний крок це буде фактична «схема з заручниками» як просто (державний) бізнес

ЗЫ: схоже вже навіть оригінальне інтервью видалили стільки всього він «насказав» йошкін кот це реально страшне ((

upd: ні все ок то мабуть кудись не туди глянув ось на офіційному каналі «офісу президента» все є

youtu.be/NnH75tFS96o

Медики жаліються що чоловіків лікарів не можуть забронювати, а особливо в хірургії ой далеко до гендерної рівності.

Законопроекти ж про бронвання за гроші — то взагалі чистий піар їх авторів.

Медики жаліються що чоловіків лікарів не можуть забронювати, а особливо в хірургії ой далеко до гендерної рівності.

моїм прогнозом за перетин певної межі кількості «демобілізованих» держава просто не зможе утримувати рівень соціальної підтримки навіть не фінансово (за умови що гроші продовжують надходити з зовні) а саме технічно бо не стане саме технічного ресурсу на підтримку грубо від 1 млн «демобілізованих»

... правда я очікував це за 4 роки від 28-го року не раніше

Законопроекти ж про бронвання за гроші — то взагалі чистий піар їх авторів.

а досить лише відкрити кордони та почати розбудовувати саме західний кордон разом з «діаспорою» як «стратегічним тилом» )) звісно «лише» тут «не лише» але вже лише це вже примайні починає вирішувати цілу купу вже нагорілих «питань»

ЗЫ: до речі жінки медики так само тепер підпадають під «військовий облік» так?

та почати розбудовувати

а москалі дозвол на це дали? війна вже закінчилась? Плани Москви змінились?

Відкриття корднів вже очевидно до чого призведе, бо навіть при закритих кордонах скільки виїхало.

Відкриття кордонів то миттєва поразка України.
Такий собі політкоректний синонім до — повна, остаточна і швидка капітуляція.

до речі жінки медики так само тепер підпадають під «військовий облік» так?

Формально так. Реально — поки не вручають повістки, не чув такого.

Це лише означає, що люди котрі реально хочуть тут жити зараз і після війни швидше опиняться на мобілізації.
Люди коли підтримують закриття кордонів насправді хочуть, щоб під мобілізацію потрапив сусід, а не вони. А не про «перемогу»
Тому не треба тут цього лицемірства про 100% поразку. За два роки з моб ресурсом в 500к-1млн людей країна залишилась ж

Це лише означає що люди не можуть абстрактно мислити.
І вважають що існують тільки чиїсь особисті інтереси.
А про надперсональні явища — і гадкі не мають.

Люди коли підтримують закриття кордонів насправді хочуть

а люди які підтримують відкриття кордонів — не розуміють до чого призведе для держави.
і що ці наслідки — не чиєсь особисте бажання. а «законам природи». які можна підтримувати, а можна ненавидіти байдуже.

ці люди впевнено вважають що той хто каже — «Ми всі смертні» підтримує смерть.

Це лише означає що люди не можуть абстрактно мислити.
І вважають що існують тільки чиїсь особисті інтереси.
А про надперсональні явища — і гадкі не мають.

Вот тебе пример «надперсонального»: только что суд отпустил пидора, который украл полтора ***аных миллиарда гривен вместо закупки снарядов
суд очень обеспокоился чтобы не были нарушены права этого пидора — и отпустил его!
Ни штрафа, ни дела, НИХУЯ!

А теперьо рассказывай про надперсональное, про то что «нужно думать не о личных интересах» — я послушаю

Вот тебе пример «надперсонального»: только что суд отпустил пидора, который украл полтора ***аных миллиарда гривен вместо закупки снарядов

да, это надперсональное. так у нас устроена нео-феодальная система. поэтому он мог красть, и поэтому есть вероятность что обойдется минимальным наказанием.

А теперьо рассказывай про надперсональное

вы сами только что привели пример — надперсонального явления :D
под названием — избирательное правосудие. или еще так
«друзьям всё, а чужим — закон»

про тотальный политический инфантилизм сограждан, и как его прямейшее следствие — вот такое государство какое есть я давно говорю.

да, это надперсональное. так у нас устроена нео-феодальная система. поэтому он мог красть, и поэтому есть вероятность что обойдется минимальным наказанием.

Я не вассал, я не хочу воевать для защиты феода своего феодала

не защищайте. в чем проблема?

(видалив комент, таки так, пан правий)

Вони і так на мобілізації мають бути, але для жінок немає обмежень на перетин кордону.

Дивно читати від де-факто ухилянтів наче їх надурити держава хоче, а також оперування перспективою бути кинутим під Бахмут, ... коли консервативний прогноз — це ще декілька років війни та немала найближча ймовірність не те, що штурмувати Бахмут, а захищати Слов’янськ, Краматорськ та ін. міста, а кінцевий результат війни є туманною перспективою.

Ні ІТ-ФОПи, ні ІТ гігконтрактори не є якоюсь винятковою категорією згідно законодавства щоб отримувати бронювання, також це річ про відносно малочесельну частину працездатних українців, з популізмом потрібно потрібно закінчувати.

А якщо буде можливість платного бронювання, то це в першу чергу опція для бізнесу, коли зможуть забронювати важливих спеціалістів для уникнення «bus-фактору», а у випадку аутсорсних ІТ-компаній ще можливість конкурувати за крупні проекти, які сюди зараз тяжко затягнути із-за військових ризиків та можливої мобілізації спеціалістів, також плюсом може бути можливість закордонного відрядження для заброньованих, ... звісно, така опція для бізнесу буде додатковими накладними витратами, тому очікувано, що рейти розробників (net) впадуть, але зараз річ не тільки про виживання якогось окремого бізнесу, але держави загалом.

наче їх надурити держава хоче

Бо так воно і є, друже

а кінцевий результат війни є туманною перспективою

То що ти пропонуєш? Мобілізувати 500К операторами лопати? Це допоможе перемогти?

Ні ІТ-ФОПи, ні ІТ гігконтрактори не є якоюсь винятковою категорією згідно законодавства щоб отримувати бронювання

Тому що що? Це виключно небажання депутатів парити собі мізки і розробляти закон, який би працював.

але зараз річ не тільки про виживання якогось окремого бізнесу, але держави загалом

Ще раз питання, яким чином мобілізація усіх доступних чоловіків допоможе виживанню держави?

Ще раз питання, яким чином мобілізація усіх доступних чоловіків допоможе виживанню держави?

Я такого не стверджував і подібне є ірраціональним запитувати. Всіх чоловіків ніхто не буде мобілізовувати, бо такого ніколи не було і є потреби економіки у військовий час.
Є статистика, що в минулому під час великих війн в різних державах через мобілізацію пройшли біля половини придатних для служби чоловіків, біля третини з них була вбита та поранена. Також тільки ~30% війн закінчувалися перемогою меншої/слабшої держави, тому наші шанси на успіх та як потрібно мобілізувати ресурси можете прикидувати.

Мобілізувати 500К операторами лопати?

Обирайте слова, таке не личить писати українському чоловіку і подумайте, яке ставлення до військових ви демонструєте!
Мобілізація 500к — це тільки річ про наступний етап, а скільки буде в підсумку хз.

Тому що що? Це виключно небажання депутатів парити собі мізки і розробляти закон, який би працював.

Мені невідомо яким буде кінцевий варіант законодавства, бо зараз річ про компроміси між законодовчою і виконавчою владою, яку межу конституційних прав можна порушити та потреб ЗСУ.
Важливість інженера на заводі чи електростанції може оцінити держава і надати бронювання, а у випадку з ІТшникам скоріше всього дадуть лімітовану можливість бізнесу подавати на бронювання, тому все у ваших руках щоб ваш працедавець вважав вас важливим щоб бронювати вас і нести додаткові накладні витрати.

yes

Всіх чоловіків ніхто не буде мобілізовувати,

but

Мобілізація 500к — це тільки річ про наступний етап, а скільки буде в підсумку хз.
бо зараз річ про

«річ» — єто б***ь что? «Сейчас вещь про компромілсі»?

яку межу конституційних прав можна порушити

Никакую. Если конституция ид’т на*** — то и государство вс’ целиком и полностью ид’т на***
Если государство еб’т конституцию — то граждане уж тем более.

Если конституция ид’т на*** — то и государство вс’ целиком и полностью ид’т на***
Если государство еб’т конституцию — то граждане уж тем более.

Думаю, що з такою публічною позицією ви маєте шанси піти туди, куди пішов Кожаєв.

І судячи з вашого тайтлу, ЗП у вас повинна бути більша за медіанні 3,3к серед українських розробників, надіюсь, що ваш щомісячний донат на ЗСУ суттєво вищий за середні $190 серед ІТшниів, ... тобто, державі ви не довіряєте в адмініструванні податків, ок, але поки маючи можливість працювати за схемою ФОП, надіюсь, що ви демонструєте ваш патріотизм суттєвими донатами на потреби ЗСУ.

Думаю, що з такою публічною позицією ви маєте шанси піти туди, куди пішов Кожаєв.

1. Государство говорит «на*** конституцию, можно нарушать»
2. Государство говорит «єто твой конституционній долг — защищать меня!»
Вам в єтих двух предложения ничего не муляет, нет?

Протиріч не бачу, коли навіть введений надзвичайний стан, то ваші права можуть бути обмежені, а в нас воєнний стан, тому мають право порушувати конституційні права, ... і це не щось рідкісне, якщо порівняти із законодавством про воєнний стан в західних країнах.

І, надіюсь, що для вас не є героями особи типу «перепливачів Тиси» та переосмислите ті всі обмеження, що маємо, ... бо інакший випадок — це Сирія, де з початком війни молоді чоловіки тікали в Європу замість битися за майбутнє своєї країни, в підсумку депресивна країнна, частини якої контролюються всякими озброєними угрупуваннями та автократичним урядом (який опирається на підтримку росіян).

Протиріч не бачу, коли навіть введений надзвичайний стан, то ваші права можуть бути обмежені, а в нас воєнний стан, тому мають право порушувати конституційні права, ...

Нет. конституицонніе права не могут нарушаться. Конституция есть основа государства, если не соблюдать конституцию — зачем нужно государство?

і це не щось рідкісне, якщо порівняти із законодавством про воєнний стан в західних країнах.

Вот если бі я жил в западніх странах — я бі сравнил. но я там не живу
я живу в стране, в которой Гарант Конституции говорит «конституция на паузе» ©
ВСЕ наши законі опираются на Конституцию. ВСЁ государство — опирается на Конституцию. Конституция — это ОСНОВНОЙ ЗАКОН.
Если ОСНОВНОЙ ЗАКОН нарушается — о чем мы с вами вообще говорим?

надіюсь

«Сподіваюсь»

бо інакший випадок — це Сирія,

Сирия — єто когда «плевать на конституцию»

майбутнє своєї країни,

Нет Конституции — нет страні. За какое БУДУЩЕЕ бится? где прописані права и обязанности? в Конституции? так ві ее нарушаете

частини якої контролюються всякими озброєними угрупуваннями та автократичним урядом

Да, типично беззаконие типичной стрні, в которой нарушаются конституционніе права.

зі если бі ві не ляпнули про «нарушать Конституцию» а ограничись «права могут біть ограничені законом в соответствии с конституцией» — вопросов бі, скорее всего, не біло
Но ві — ляпнули. теперь извольте ответить — как так получилось, что ві призіваете к нарушению Конституции и считаете что єто — нормально и необходимо?

ззі и если государство может нарушать конституцию — почему єтого не может народ? единственній носитель власти в єтом государстве?

если не соблюдать конституцию — зачем нужно государство?

советское государство как инструмент принуждения диктатуры пролетариата

Конституция есть основа государства

Неправда. Основа любого государства была и остается — силовой блок. Либо договоренности с сильными, как у люксембурга какого-нить.
Если не будет силового блока — то и государства не будет. и автоматически конституция превращается просто в мукалутуру.

Нет Конституции — нет страны

Неправда. Страна — культурно-географическое понятие. Она не только без конституции не исчезает, а даже и без своего государства может существовать. Есть Страна Басков, есть Курдистан. А государств таких нет.

Другое дело что москали хотят уничтожить не только государство Украина, а и саму страну Украина, ассимилоровав ее в Малороссию.

Если ОСНОВНОЙ ЗАКОН нарушается — о чем мы с вами вообще говорим?

О том что у государства для самосохранения не остается выбора, как нарушать права граждан прописанных на листочках бумаги и собранных в книжицу Конституция.
Юридические законы не работают как законы природы. Они работают только если силовой аппарат принуждает граждан к их выполению. А такой аппарат есть у государства. Или отряд головорезов у феодала.

если государство может нарушать конституцию — почему єтого не может народ?

Почему не может? Естественно может. В текущей ситуации — может демонтировать существующее государство. После его демонтажа — придет РФия, и будет Малороссия.
Так что может, почему ж не может :)

Есть Страна Басков, есть Курдистан. А государств таких нет.

Другое дело что москали хотят уничтожить не только государство Украина, а и саму страну Украина, ассимилоровав ее в Малороссию.

курдистан собственно и есть «ассимилирован»

Они работают только если силовой аппарат принуждает к их выполению. А такой аппарат есть у государства. Или отряд головорезов у феодала.

проблема там совершенно точно описана уже в классике

Twelve voices were shouting in anger, and they were all alike. No question, now, what had happened to the faces of the pigs. The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which.

и дальше отсюда начинается уже самое интересное...

О том что у государства для самосохранения не остается выбора, как нарушать права граждан прописанных на листочках бумаги

проблема очень конкретно применительная в конкретном кейзе состоит конкретно в том что у конкретного «государства» нет ни каких ресурсов для того что оно провозглашает в качестве

О том что у государства для самосохранения не остается выбора

все без исключения ресурсы для этого исключительно внешние

ЗЫ: «внутренний человеческий ресурс» там сугубо теоретичен потому что в контексте он представляет собой уже другую проблему как продолжение

и далее как продолжение вопроса

but already it was impossible to say which was which.

становится уже существенным вопрос как долго может быть поставлен этот чисто внешний ресурс как следствие вопроса для каких именно целей

ЗЫ: за «цели» отдельно уже и очень внятно заговорили американцы «давайте конкретные цели конкретные планы их достижения и мы будем выделять конкретные деньги»

здесь само «сабж государство» вполне может действительно «продать» свою идею «достижения целей» в обмен на «внутренний человеческий ресурс» но опять же ж здесь снова проблемы что «продать» эту идею становитс всё труднее потому что «цели» это в общем более или менее понятно но вместе с тем становится всё более сомнительным реальная реальность их реального достижения но вместе с тем тех самых «спонсоров с деньгами» начинает в свою очередь всё больше озадачивать не сами «цели» но «средство достижения» как-то прямо «сабж государство предлагает разменять собственный народ»

эта «идея» в общем могла бы даже «пройти» но там снова всё замыкается обратно на всё то же ж «а за чей счёт» и если там «за наш счёт за наши деньги» то для «спонсоров» такой подход уже довольно сомнителен уже потому что «продать» его уже собственному избирателю и прочему политикуму уже сильно сложнее

если вообще возможно

В текущей ситуации — может демонтировать существующее государство.

потому те самые «спонсоры» начинают «изыскивать варианты» с одной стороны «сохранения (сабж) государства» и с другой стороны «изменения (сабж) целей»

такой вот селяви ни чего личного просто бизнес

проблема там совершенно точно описана уже в классике

Пекар недавно написал — метко по моему:
Читаю стрічку щодо тиску силовиків на бізнес, й одна фраза зустрічається найчастіше:

Держава має захистити бізнес від держави.

Це означає, що ніякої держави у нас нема, а є феодальні клани, які чинять тиск як на інші феодальні клани, так і на буржуазію. А держави нема. Клани її з’їли.

Закономірний підсумок надмірної концентрації влади та нехтування інституціями. Я все це детально розписував у 2019 році. Еволюція управлінських систем має свої закони, і тому траєкторію розвитку завжди можна більш-менш точно передбачити.
Джерело: censor.net/ua/b3470314

В коментах о фотке к его заметке тоже метко:
можно було би навіть текст не писати — фотки досить, вона промовиста...

На ней виден кто Хозяин. к кому холопы с жалобой пришли.

все без исключения ресурсы для этого исключительно внешние

это уже другой вопрос. совсем другой. о том кто такие «спонсоры», какие у них цели, какие приоритеты и т.д.

Я отвечал на годами наивное о Конституции.
Помню в 2013ом в декабре на ДОУ тоже самое пояснял. Что Конституция — не работает сама по себе — нигде.

Це означає, що ніякої держави у нас нема, а є феодальні клани, які чинять тиск як на інші феодальні клани, так і на буржуазію. А держави нема. Клани її з’їли.

загалом це так

Закономірний підсумок надмірної концентрації влади та нехтування інституціями.

загалом це так на росії для цього якраз і сформований «інститут офіс президента» який і слуговує єдиним «арбітром кланами» так само (як стверджують політологи) єдно осібно (як то «самодержавність») виступаючи «легітимізуючим інститутом» у питанні «відносин з народом»

тобто російський президент у «схемі з кланами» виступає не тільки «клановим арбітром» але й «єдиним легітимним елементом представництва народу» де «формально» «народ наділяє його повноваженнями» які власне і дозволяють російському президенту «продавати» ці «повноваження» вже «кланам» бо інакше їм би довелося вигадувати якусь нову «схему» саме вже своєю у свою чергу «легитимізації»

ЗЫ: ну і плюс не слід забувати що та сама «схема кланів з легітимним президентом арбітром» також працює і у питанні зовнішніх відносин принаймні поки що ні хто саме російського президента під сумнів не підставив навіть за наявності йому формального ордеру на затримання за злочини проти людства

і тому траєкторію розвитку завжди можна більш-менш точно передбачити.

так і наразі питання тут переважно у грошах тож якщо вже не російській «клановій схемі з легітимним президентом народу» виникне бажання продовжувати існувати і далі їй так чи інакше доведеться «іти на поступки» і то саме ті які з боку «іноземних спонсорів»

бо вже наразі ця «схема» не є внутрішньо самодостатньою

ЗЫ: доречі питання «повернення співвітчизників» у цій «схемі» воно таке саме вагоме саме з точки зору «схеми з легітимним президентом народу» бо нема «народу» то сама «схема легітимності президента» починає вже хитатися особливо якщо ще й цей «народ» таки є але вже не досяжній (юридично економічно політично соціально тощо) уже самій «клановій схемі»

у цьому останньому питанні саме російському презеденту з одного боку нема чого особливо перейматися а з іншого вони вже прямо зараз активно і дуже активно працюють над формальним «аля юридичним» саме технічно «нівелюванням» цього питання назвемо це «питання ворогів народу 2.0»

... і знову же ж таки окреме питання тут саме у тому що у випадку російського президента його «схема» є суто технічно внутрішньо само достатньою

это уже другой вопрос. совсем другой. о том кто такие «спонсоры», какие у них цели, какие приоритеты и т.д.

це питання якраз абсолютно нагальне бо закрити «діру» у бюджеті розміром у 25% ввп нема чим навіть за умови введення старого доброго радянського строю (економічного) вже не завтра а просто сьогодні

... ну бо це так не працює а ще точніше воно спрацює дуже вже прямо якраз не так

тож «схеми з заморозкою» тут уже майже не можливо уникнути бо лише вона вже саме як «оптимістичний сценарій» дає лише бодай якийсь шанс саме на «внутрішню само достатність»

Что Конституция — не работает сама по себе — нигде.

і там далі вже буде не надто суттєво «конституцію монституція» бо кейз коли не буде грошей саме на

Они работают только если силовой аппарат принуждает к их выполению. А такой аппарат есть у государства. Или отряд головорезов у феодала.

як ти бачиш вже є реальним «кейз» коли «держава» просто втратить можливість просто утримувати «силовой апарат» сам по собі

... плюс там окремі питання «контролю над росходами» зокрема я якраз бачу американці знову прислали ревізора цього разу навіть трьох одразу ))

В текущей ситуации — может демонтировать существующее государство. После его демонтажа — придет РФия, и будет Малороссия.

Ага
а в случае победы — тут будет... бантустан, без законов, без Конституции
Если можно нарушить Конституцию один раз — почему нельзя два, три, четыре? И если её можно наршать -то нужна ли Конституция вообще?

Если можно нарушить Конституцию один раз — почему нельзя два, три, четыре?

в основном потому что

а в случае победы

и соотв. реальный кейз это этой самой «победы» не иметь вообще даже при том условии якобы «победителей не судят» (к) (тм)

а в случае победы — тут будет... бантустан, без законов, без Конституции

а в случае поражения — «ЛНР/ДНР», а потом может, лет через 5-10 — федеральный округ «Малороссия».
Причем мобилизация местного населения будет куда беспощадней.
Разве что границы з западной части станут дырявыми, и кто может хочет — выедет.

И если её можно наршать -то нужна ли Конституция вообще?

Понимаете в чем дело... идет война. Которая угрожает уничтожением того института который отвечает за контроль выполения положений Конституции.

Война идет минимум с 22го года, но как вижу на ДОУ так и продолжают многие жить в каком-то барбиленде.

у ВСУ сейчас две проблемы, каждая из которых катастрофическая:
— полное технологическое отставание, недостаток во всех видах вооружения в сравнении с армией москалей
— недостаток живой силы и ее качества приближающийся к недееспособности как армии.

а вы про какую-то там бумажку под названием Конституция.
придет «русский бурят» — обеспечит выполнение ее норм, ага.

Понимаете в чем дело... идет война.

И ради чего мы сражаемся? ради какой идеи?
Ради личного и семейнгого выживания? для этого надо только пересечь границу, и всё
ради того, чтобы жить в Сомали?
Или ради того, чтобы жить в нормальной цивилизованной стране?

а вы про какую-то там бумажку под названием Конституция.

Сорян, но ТОЛЬКО В ЭТОЙ БУМАЖКЕ записано что я ОБЯЗАН защищать этот бантустан. Других бумажек у нас нет
Если эта бумажка не действует — какие ко мне вопросы?

И ради чего мы сражаемся? ради какой идеи?

я не сражаюсь. поэтому вопрос к вам, который сражается.

Ради личного и семейнгого выживания?

Как встретил в статье об эволюционной психологии:
... в списке нерешенных вопросов, на который эв. психология не может дать ответ:
— почему солдаты гибнут на войне за свое государство, страну...

, но ТОЛЬКО В ЭТОЙ БУМАЖКЕ записано

на сарае х*й написано, а там — дрова.

Если эта бумажка не действует — какие ко мне вопросы?

вопросы к вашему здравомыслию. которое должно бы понимать что написанное не тождественно действительности, в общем случае. любое написанное.

а чтобы оно соответствовало, в действительности должны существовать механизмы постоянно поддерживающие это соответствие.

в случае Конституции соответствие написанного в ней и действительности поддерживает силовой блок государства.
он, силовой первичен. вторично — государство. и только потом — Конституция.
соответственно угроза существованию государства важнее этого соответствия.
потому что отсутствие государства с 100% гарантией превращает Конституцию в бумажку.

так и с гражданскими правами. они не существуют без поддержки силовых=насильственных институтов.
значит — они вторичны по отношению к ним. они — следствие наличия таких институтов.

а в случае войны это вообще становится очевидно:
если армия проигрывает войну — писец всему. всему что вооюющая армия защищала.
уровень писдеца будет зависеть «от милости победителя»

потому что отсутствие государства с 100% гарантией превращает Конституцию в бумажку.

Если Конституция — «бумажка», то государства нет.

признак государства
наличие работающих силовых структур
наличие признанной территории

пока это есть — возможно все остальное. это первично.
когда этого нет — тогда да, нет и государства, и всего остального.

вопросы к вашему здравомыслию. которое должно бы понимать что написанное не тождественно действительности, в общем случае

Перевожу: «да мало ли что накалякали в этой вашей вшивой конституции»

или так, да.

Конституция — это как хотелки заказчика.
Проект же будет реализован с таким функционалом и за такой срок, как позволят ресурсы: люди и деньги.

не хватает людей и денег — от хотелок заказчика мало что останется.

Конституция — это как хотелки заказчика.

Если для государства «Конституция — это хотелка заказчика», то такое государство не нужно защищать

обратитесь с этим лозунгом к военнослужащим. пусть бросают оружие и расходятся по домам.

и настанет мир и торжество Конституции, да

а Конституция — в любом госудрастве такая, «идеалы записанные в виде юридических целей». и ее поддержка зависит от ресурсов государства.

обратитесь с этим лозунгом к военнослужащим. пусть бросают оружие и расходятся по домам.

и настанет мир и торжество Конституции, да

а Конституция — в любом госудрастве такая, «идеалы записанные в виде юридических целей». и ее поддержка зависит от ресурсов государства.

Конституция есть идея государства
если идеи нет — то зачем сражаться?
Ради чего?

Конституция есть идея государства

не была. Она как явление гораздо моложе такого явления как государство.
Вы на ходу решили написать собственную политологию что-ли?
Ну такую чтобы вам понравилась?
Ну ок, будем считать что вам удалось.
И как от этих фантазий изменилась действительность?

если идеи нет — то зачем сражаться?

Я не сражаюсь. Спросите тех кто сражается, или непосредственно участвует. Ну или хотя бы тех кто донатит. Я донатил когда работал, потому что считаю что лучше чтобы государство Украина было, хоть такое, чем не было никакого.

Ради чего?

Ради существования государства Украина. Так в Конституции в обязанностях граждан написано.
Ну, а не будут воевать, не будет этого государства. и Конституции тоже.

Такая простая механика, во время войны.

не была. Она как явление гораздо моложе такого явления как государство.
Вы на ходу решили написать собственную политологию что-ли?
Ну такую чтобы вам понравилась?

Конституция государства является его основным законом и, как таковая, определяет основные принципы, на которых строится государственный строй, а также закрепляет права и свободы граждан. Это позволяет рассматривать Конституцию как формализованное выражение идеи государства.
Конституция государства действительно представляет собой выражение идеи государства, поскольку она закрепляет основные принципы его устройства, прав и свобод граждан, а также общественного порядка.

подробнее можете почитать тут: Правова система України: історія, стан та перспективи : в 5-ти т. — Т. 2 : Конституційні засади правової системи України і проблеми її вдосконалення

а в случае войны это вообще становится очевидно:
если армия проигрывает войну — писец всему. всему что вооюющая армия защищала.

Армия защищала бандисткое образование без законов?
Ведь «конституция — ничто, бумажка, мало ли что там накалякано»

Армия защищала бандисткое образование без законов?

почему в прошедшем времени? Она, ВСУ, и сейчас защищает.

почему в прошедшем времени? Она, ВСУ, и сейчас защищает.

Пока что Конституция вроде есть и действует, не так ли?
и только разговоры идут о том что «конституция не на часи»
Случаи нарушения конституции/прав мы пока рассматривать не будем — на то они и НАРУШЕНИЯ, что идут ВРАЗРЕЗ с Конституцией

Пока что Конституция вроде есть и действует, не так ли?

то что я наблюдаю — практически не действует.
да и на ДОУ об этом пишут — не действует многие статьи. Убедите их что — действует.

на то они и НАРУШЕНИЯ, что идут ВРАЗРЕЗ с Конституцией

идут. ну и что? какая действительность есть, такая уж.
воровали, и продолжают воровать например. даже на военных закупках. что приводит — к реальным смертям. из-за недопоставленного оружия.

ну и? такова действильность. что вы тычите какой-то бумажкой в эту действительность? она, действительность формируется не благими пожеланиями, а действиями.

мало ли что на какой бумажке написано.
даже не на бумажке вона, Моисею было написано.
И чё?

то что я наблюдаю — практически не действует.
да и на ДОУ об этом пишут — не действует многие статьи. Убедите их что — действует.

Статьи не «не дейтсвуют» а «нарушаются»
Это как разница между «беззаконием» и «нарушением закона»
Если закон есть — то преступление — ненормально
если закона нет — то преступление — нормально
У нас закон пока есть, пусть и нарушений много
но призывы к «отмене некоторый положений конституции» или всей конституции в целом — это призыв сделать преступления законнмыи? Нет, не так. Ничто не может быть законным если нет закона.

Статьи не «не дейтсвуют» а «нарушаются»

да хоть какое слово подбирайте.

суть — субъекты действуют игнорируя положения Конституции. То есть формируют действительность — по другому чем там записано.

Если закон есть — то преступление — ненормально

Норма — это когда большинство. Большинство мужчин призывного возраста в Украине не хотят даже данные в ТЦК обновить. То есть — игнорируют требование Конституции о более суровой обязанности гражданина — сражаться за государство.

Давайте посадим их в тюрьму, за игнорирование этих обязанностей :)

но призывы к «отмене некоторый положений конституции»

я не о призывах, а о том что в действительности.

что вы мне призывы какие приписываете?
я о — «небо синее, трава зеленая», а вы мне — «так зачем вы их так покрасили??» что ли?

Ничто не может быть законным если нет закона.

незаконность существования явления не отменяет его существование, никак.

в стопицотый раз за годы таких пустых диспутов:
Юридические законы в корне отличны от физических законов.

Юридические законы не работают если их не выполняют. Если деятельность субъектов — игнорирует их положения.
Хоть какие их не напиши. Действительность определяется — действиями, а не написанным.

Юридические законы не работают если их не выполняют

но можно заставить их віполнять
если законов нет — то и заставлять віполлнять нечего

но можно заставить их віполнять

силовой блок государства этим и занимается.
об этом уже штук 5 коментов написал в этой теме :)

что без работающих силовиков, то есть без аппарата насилия — все бумажки. И Конституция, и уголовный кодекс, и административный.

если законов нет

в иерархических системах они всегда есть.
писаны, они или нет.
причем, неписанные законы могут соблюдаться куда чаще, строже, чем писанные.
например в Украине «законы кумовства» (непотизм) имеют бОльший вес перед большинством писаных законов.

пример, свежий, друг лишился отпуска, с фронта, последний раз был полгода назад.
потому что отпуск получил, уже 5ый за полгода, бухающий с комбатом. а друг вообще практически не пьет.

отпуска в ВСУ так и раздаются, бОльшей частью. Своим чаще, чем другим. Но этот закон — нигде не записан.

силовой блок государства этим и занимается.

Ну, сегодня силовой блок государства выпустил вора, который украл у государства полтора миллиарда гривен и не имеет к нему никаких вопросов

писаны, они или нет.

«неписанные законы», они же «понятия» — это паханат и бантустан
не желаю иметь с этим ничего общего

пример, свежий, друг лишился отпуска, с фронта, последний раз был полгода назад.
потому что отпуск получил, уже 5ый за полгода, бухающий с комбатом. а друг вообще практически не пьет.

Отрадно сознавать что ваш друг воюет для того чтобы приятель пахана жыл хорошо.

Ну, сегодня силовой блок государства выпустил вора, который украл у государства полтора миллиарда гривен и не имеет к нему никаких вопросов

ну да. потому что как силовой блок, так и любое государство руководствуется не только писанными законами. не говоря об идеалах записанных в конституциях.

Насколько много и какие неписанные законы выше писанных — зависит от кучи обстоятельств.

это паханат и бантустан
не желаю иметь с этим ничего общего

как хотите называйте, и как хотите относитесь.

суть явления от этого не изменится — первична действительность, которая формируется действиями субъектов. все бумажки — вторичны.

Отрадно сознавать что ваш друг воюет для того чтобы приятель пахана жыл хорошо.

ну, в плен к москалям он не хочет.
а дезертировать — принципы не позволяют. типичный лох, как он иронически шутит о себе.

его выбор. вы ж имеете право на свой (любой) выбор? почему он не имеет на свой?

а дезертировать — принципы не позволяют.

какие такие «принципы»? Он что, руководствуется какими-то идеями или, не дай бог — «законами»?
какими?

блин, всё таки на письме ну никак не передать речевые интонации, и коннотация получается совершенно другая, нежели та, которую я хотел

какие такие «принципы»?

ну такие — словят-посадят. ну и страну Украина ему жалко. не будет воевать — писец ей придет.

Он что, руководствуется какими-то идеями

да, руководствуется. он как говорили в 90ых
«свідомий українець»

таких мало. маргинальная в Украине категория — українець.
Эта война сделает их вес в обществе еще меньше.
Они ж массово пошли добровольцами в 2022. Из-за границы даже возвращались, чтобы идти воевать.
200ые, 300ые — их номера.

ну такие — словят-посадят.

Это — не принцип. Тем более «сидеть в тюрьме» != «лежать в посадке»

ну и страну Украина ему жалко. не будет воевать — писец ей придет.

Если в процессе похерить законы — то «страны Украины» не будет, будет «паханат».

да, руководствуется. он как говорили в 90ых
«свідомий українець»

Т.е. некоей «идеей страны», правильно? Он считает, что есть некая «идеальная страная», за которую нужно сражаться
Не напомнишь мне — где именно описываются идеи страны, в каком документе?

я к чему
Люди воюют за идею, за защиту этой идеи и за само существование этой идеи
Если им сказать «эта идея — фигня, есть только реальнсть, а вашей идеей можно подтерется» — за что воюют люди?

за «пахана»? за то чтобы алкаш ходил в отпуск?
Спроси своего друга — за какие идеи он воюет, потом сравни их с конституцией — и с «реальным положением дел»
Я думаю. Я проактически уверен — что твой друг воююет за «дух конституции». А не за паханат беззаконный.

Тем более «сидеть в тюрьме» != «лежать в посадке»

Ну, вам побывашем и там и там — есть с чем сравнивать.

Если в процессе похерить законы — то «страны Украины» не будет, будет «паханат».

Действительность такова что они херились давно.
А страна — воюет даже.

Т.е. некоей «идеей страны», правильно?

Да. Есть такая страна — Украина. Ей точно века 4ре.

Он считает, что есть некая «идеальная страная», за которую нужно сражаться

Нет, он так и не считал никогда.
Есть просто страна такая — Украина. А он — украинец. Вот и воевал в 2014. Ну и сейчас, как воевавший. Не добровлец кстати. Но и не прятался особо.

Не напомнишь мне — где именно описываются идеи страны, в каком документе?

Нигде. Такого документа не существует. И вряд ли он возможен.
Как уже писал — неписанные законы часто густо — мощнее писаных.

Люди воюют за идею, за защиту этой идеи и за само существование этой идеи

Да. Как и россияне воюют не только за деньги. Как и российское общество поддерживает эту войну — за идею.

Если им сказать «эта идея — фигня, есть только реальнсть, а вашей идеей можно подтерется» — за что воюют люди?

Скажите. Они поржут в ответ :) Для них же эта идея — не фигня.

за «пахана»? за то чтобы алкаш ходил в отпуск?

За Украину воюют. Для вас это пустой звук. Ну значит и не поймете их мотивации.

Спроси своего друга — за какие идеи он воюет,

Та я знаю за какие. с 90ых же дружим.

Я проактически уверен — что твой друг воююет за «дух конституции»

Нет, точно не за «дух конституции». За дух конституции никто так рисковать, страдать не будет. Это точно пустой звук.

А не за паханат беззаконный.

Он воюет за существование страны Украина.
Потому что если победят москали — страны не будет. И как следствие — ни народа такого не будет, ни государства, и прочих атрибутов.

и тем более никакой конституции окромя москальской — не будет.

А страна — воюет даже.

Потому что люди воюют за идею. И их идея — не паханат

Да. Есть такая страна — Украина. Ей точно века 4ре.

Идея єтой страны изложена в конституции этой страны
если сказать что конституция — всё, бумажка — за что будут воевать? за какую идею? паханата?

Есть просто страна такая — Украина. А он — украинец. Вот и воевал в 2014. Ну и сейчас, как воевавший. Не добровлец кстати.

какую «украину»? пахант? в котором не действуют законы? Глубоко в этом сомневаюсь
думаю, если его распросить, то его «Украина» плюс-минус совпадает с тем, что написано в Конституции.

Нигде. Такого документа не существует. И вряд ли он возможен.

Это называется «Конституция»

Да. Как и россияне воюют не только за деньги.

Деньги — это тоже «Идея». как бы ни было странно

Скажите. Они поржут в ответ :) Для них же эта идея — не фигня.

пррекрасно, вы согласны что люли воюют за некоторую «идею»
причем идея у них более менее общая
спросите у них — они воюют за идею «паханата» или за что?
скорее всего они скажут что «за справедливую богатую Украину, в которой мир, законы и так далее» — за то, что описано в Конституции
И если им сказать что «да нахрен,это не идея, этого не будет, он оне нужно» — они слегка удивятся

Нет, точно не за «дух конституции». За дух конституции никто так рисковать, страдать не будет. Это точно пустой звук.

Вы только что написали что люди воюют за идею
Повторюсь — они воюют за идею беззаконного паханата? или «за все хорошеее» (формально это «всё хорошее» прописано в Конститцуии)

Он воюет за существование страны Украина.

Что такое «Страна Украина», как она устроена, из чего состоит, какие в ней ценности и законы — это прописано в Конституции.
Если он воюжеит за абстрактную «украиину»- значит он воюет, скажем, за право чиновников красть из бюджета, за право мажоров быть неподсудными и за прочий бардак
но врядли он воюет именно за это, да?

и тем более никакой конституции окромя москальской — не будет.

А какая разница? ©
вы же говорите что «по*** на Конституцию, есть только реальности жызни» ? Или б***ь таки есть ***аная разница — какая именно б***ь Конституиция?

суко, как меня укумаривают эти сраные малолетние «циники» с ***аным «есть толька риальнасть!»

Потому что люди воюют за идею. И их идея — не паханат

Их идея — Украина.
На кухне срач и тараканы. Но не будет кухни — не будет ничего.
Так и с паханатом.

Идея єтой страны изложена в конституции этой страны

Нет.

если сказать что конституция — всё, бумажка — за что будут воевать?

За Украину.

Это называется «Конституция»

Ничуть. Украина существовала и до нынешней Конституции. И любой что была.
Переживет эту, будет другая, третья, десятая.

вы согласны что люли воюют за некоторую «идею»

Да, за страну — Украина.

спросите у них — они воюют за идею «паханата» или за что?

Они стопицот раз отвечали в интернетах за что воюют.
Погуглите и послушайте.
И почему — после госпиталя, видя все в тылу — возвращаются на фронт.

Деньги — это тоже «Идея». как бы ни было странно

Да, тоже идея. Но от войны российское общество стало жить хуже. но готово терпеть — за Идею.

Повторюсь — они воюют за идею беззаконного паханата?

Повторюсь. Они воюют за Украину. Которая для вас пустой звук.
Поэтому вы не понимаете о чем речь.

или «за все хорошеее»

не воюют. Воюют — чтобы Украина осталась карте мира, желательно как государство, хоть какое, и тем более — как страна.

Что такое «Страна Украина», как она устроена, из чего состоит, какие в ней ценности и законы — это прописано в Конституции.

Нет, там не написано почти ничего.
Страна Украина — это действительность. Ее ощущение. А Конституция — то бумажка. За бумажку жизнью рисковать никто не будет. в здравом уме. Я не слышал о таких добровольцах, что пошли воевать за Конституцию, или какой-то ее дух.

Большинство воюющих ее даже не читали.

Если он воюжеит за абстрактную «украиину»

Она для него — вполне конкретна. Как чувство. Как описывают — «Украина в сердце»

но врядли он воюет именно за это, да?

Конечно нет. Он воюет за чтобы Украина осталась существовать. Тогда можно будет разобраться с паханатом и прочая.
А если ее не останется, то разбираться будет не с чем.
Вопрос — приоритетов существования.

Фундамент — осознавший себя народ, этнос.
Который образовывает вначале культурно, а потом политически — страну.
Которая может добиться иметь свое национальное государство.
Которое, когда есть — строится по тем или инам правилам и главное реалиям: ресурсам, возможностям, свойствам коллективного бессознательного нации, и прочая.
И еще через пару этажей — Конституция. Или еще какие манифесты.

Воюют — за фундамент этой конструкции. Не будет фундамента — проблемы на верхних этажах решаться автоматически — превратятся в груду мусора.

А какая разница? ©

Да, для тех для кого Украина пустой звук, как друг говорит — кто не идентифицирует себя как украинец, не ощущает никакой принадлежности к Украине — никакой разницы.

вы же говорите что «по*** на Конституцию

Я говорю что она не соблюдается в куче пунктов. Потому что есть угроза более серьезная, чем ее нарушение.
И что большинству обладателей украинского паспорта — п*ебать на нее. Если вам не п*ебать — можете пойти воевать за нее.

суко, как меня укумаривают эти сраные малолетние «циники» с ***аным «есть толька риальнасть!»

Спасибо. полных 53 годка мне, сраной малолетке.

Вы мудрый, познавший, а что такое Украина — нихрена не знаете.
И за второй год активной фазы войны — так и не удосужились выяснить — за что же люди воюют.

очень много текста, я не читал, да и не собираюсь, если честно. мусолить одно и то же, пояснять концепцию «Конституции как идея государства» и почему люди сражаются именно за эту идею — нет никакого желания
на эту тему написано ахулиарды статей, эссе и прочего, если есть интерес — почитайте.

я политическую литературу читаю с времен УССР.

и почему люди сражаются именно за эту идею

не несите *уйни.
в ВСУ в большинстве своем — люди простые. никаких конституций они не читали, а если и пробовали — бросали ввиду оторванности положений от того что они видят вокруг. в тех же ВСУ например они видят — совковую армейскую деспотию. а никакую не европейскую армию. Видят скотское отношение к солдатам. Наблюдают последствия приказов штабных крыс Видят как и воруют. И т.д.

За такую муйню как конституция — я ни разу не слышал.
а знакомых много. У них куда более конкретные проблемы, чем ваш треп про «дух конституции».

Вы со своего барбиленда даже с разницей между страной и государством не разобрались, не говоря о мотивации простых мужиков.

Вы со своего барбиленда даже с разницей между страной и государством не разобрались,

Я знаю разницу между географическим и политическим понятием, спасибо
но т.к. я не на экзамене и не пишу статью, то использую «общепринятые», хотя и неправильные с научной точки зрения, термины

ну и я не на экзамене.

и потому пишу что для подавляющего обладателей паспорта Украины, даже воюющих, конституция — бумажка.

ее хоть сегодня — перепиши, всплакнут пару дацюков об «общественном договоре», да и все

Судьба ж Украины сейчас решается — в войне. Сгорит в ней Украина, сгорит и эта бумажка. никакой самостоятельной ценности эта бумажка не имеет.

Судьба ж Украины сейчас решается — в войне. Сгорит в ней Украина, сгорит и эта бумажка. никакой самостоятельной ценности эта бумажка не имеет.

ну, в єтой «бумажке» написано — кто я для Украины и что Украина — для меня
Если такой «договорённости» нет — почему я должен сражаться за то, что ничто для меня — и для чего я — ничто?
(да и обязанности защищать государство у меня нету, т.к. это обязательство прописано в Конституции, а Конституция — бумажка ничего не значащая)

ну, в єтой «бумажке» написано — кто я для Украины и что Украина — для меня

Об этом и написал ранее — если вы не знаете без бумажки что для вас Украина, то о чем говорить?

почему я должен сражаться за то, что ничто для меня — и для чего я — ничто?

А вы и не должны.

да и обязанности защищать государство у меня нету,

Если вы не сходили в ТЦК, не прошли ВЛК — то для вас Конституция — бумажка. Лично для вас.

Если для вас она что-то значит — то вы сделали то что там написано в области ваших обязанностей.

Поэтому и в действительности — для большинства граждан Укрианы Конституция — бумажка.
Отношение к чему либо проявляется в делах а не на словах.

А вы и не должны.

Если конституции нет — то и правда не должен
Мало ли что я там хочу или могу. Хочу — может біть
Должен — нет
Но в данному случае меня пітаются убедить что «Конституция — фигня ничего не значащая», но я — по прежнему «должнен»
Не бівает односторонних ДОГОВОРОВ

Но в данному случае меня пітаются убедить что «Конституция — фигня ничего не значащая», но я — по прежнему «должнен»

да нафик кому нужно вас переубеждать.

я всего лишь на вашем примере пояснил расхождение иделизма и реалий.
а что вы кому должны — пусть тот кто считает что вы ему должны разбирается. причем ему тоже пофик будет на ваши тараканы в голове, и писк — а я не должен.

Силовой блок — решает, что вы должны.

Не бівает односторонних ДОГОВОРОВ

Еще как бывает. Государство обладает монополией на насилие. Любое. Это — невыбираемая опция, а суть государства — односторонность договора.

А ваш барбиленд — ваши проблемы.

Если вы не сходили в ТЦК, не прошли ВЛК — то для вас Конституция — бумажка. Лично для вас.

не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?

Если Конституция — бумажка для а) Гаранта Конституции, избранного народом. б) депутатов, избранніх народом. в) 74% самого народа
Почему я должен біть «большим католиком чем папа римский»?

Почему я должен біть

как и следовало ожидать — для вас бумажка :D
так что пафос это у вас протухший.
Если ВЫ не следуете конституции — то и другие не обязаны.

и нечего вам тогда трепаться о ней, высоким слогом.

как и следовало ожидать — для вас бумажка :D
расхождение иделизма и реалий.

И ничего же в голове у человека не йокает....

Вот что говорил Черчиль о том, “почему мы боремся” — там нет ничего о “простых вещах типа денег”, там есть “идея”

Winston Churchill, in a speech on September 3, 1939, at the onset of World War II, emphasized the moral conviction and necessity of the war. He stated that the conflict was not about territorial conquests like Danzig or Poland, but rather a struggle against the tyranny of Nazi Germany. Churchill asserted that the war aimed to uphold the rights of individuals and to reestablish the dignity of humankind. The war, according to him, was fought to protect the world from the spread of Nazi oppression and to safeguard the fundamental principles of liberty and human rights.

Я не знаю такого украинского политика.
Но даже если кто и говорит — слова — это просто слова.

Они влияют на действительность когда приводят — к действиям.
Если не приводят — пустой звук.

А устройство действительности уже описывал. пересказал по хлопски общее из политологии.

Как и задавал риторический вопрос
вы меня виноватите что трава зеленая а небо синее? ну подите и перекрасьте. я не красил, не умею, не обладаю ни ресурсами ни навыками

Я не знаю такого украинского политика.

Угу. А типа у нас есть дофига украинских именно политиков :)
Ну ок, раз Черчиль не аргумент в качестве политика и обоснователя, то ничем я в данном случае помочь не могу

зы это мне напомнило как я бодался с представителями БКНЛ ПОРТОС ЭТО ГДЕ ЭПОС
У них были такие специальные книжечки, в которые они записывали имена людей. И если имени человека не было в книжечке — то его мнение считалось ничтожным.

Ну ок, раз Черчиль не аргумент в качестве политика и обоснователя

ну ок, для вас аргумент.

И что изменилось от этого в Украине 2024?

Вот есть интересный документ, правда это все про американцев, но так даже лучче, так как у них есть прямо постулироемое и артикулируемое «Американская идея» и «американская мечта»
В общем и целом это применимо и к нашей ситуации, несмотря на то что мы (пока что?) не артикулируем явно что «Конституция есть формализованное описание Украинской идеи»
mwi.westpoint.edu/...​for-the-american-soldier

вот что пишут Richard M. Swain и Albert C. Pierce на тему “The Profession of Arms”

It is a basic premise of civilized societies, especially democratic ones, that the military serves the state (and by extension, the people), not the other way around. The profession of arms exists to serve the larger community, to help accomplish its purposes and objectives, and to protect its way of life.

то что віделено болдом — есть Конституция и описано Конституции
“Военніе служат государству и защищают из цели и ценности и способ жизни <закреплённые в Конституции>”

у ВСУ сейчас две проблемы, каждая из которых катастрофическая:
— полное технологическое отставание, недостаток во всех видах вооружения в сравнении с армией москалей
— недостаток живой силы и ее качества приближающийся к недееспособности как армии.

И вы предлагаете вторым компенсировать первое?

И вы предлагаете вторым компенсировать первое?

я всегда предлагаю вначале — думать.

но ок, вы придумали как решить эти две проблемы.
поделитесь?

особенно забавно как вы собираетесь недостаток в X компенсировать недостатком в Y

то есть взять один минус, сложить с другим, и получить — положительное число :)

Пане Олексій, я не буду відповідати на ту антидержавну демагогію та скиглення від вас та ін. осіб, схоже у вас багато часу та наснаги на подібне, а російська пропаганда може тільки аплодувати вам ...

Просто давайте чітко прояснимо, дивіться, держава зараз розглядає повернення до прогресивної системи оподаткування (що вже було в нас за часів незалежності і це базова модель в економічно розвинутих країнах), з людей з великим доходом будуть збирати більше, +також можливий податок на розкіш, і з бронюванням офіційно оформлених працівників, що працюють на важливих для економіки підприємствах проблем не буде, за таких обставин можливо, що ніякого платного бронювання не введуть, ... АЛЕ ви особисто проти щоб в ІТ-компаній була можливість платного бронювання гіг-контракторів? ІТ-спеціалісти не заслуговують такої опції і повинні підлягати мобілізації на загальних умовах, вірно?

Пане Олексій, я не буду відповідати на ту антидержавну демагогію та

«КОнституция есть основной закон государства, обязательній к віполнению» — офигенно антигосударственно, спасибо, поржал :)

з людей з великим доходом будуть збирати більше,

Не «с людей с большим доходом», а " с людей с доходом больше $500″
это пусть небольшой, но нюанс

АЛЕ ви особисто проти щоб в ІТ-компаній була можливість платного бронювання гіг-контракторів? ІТ-спеціалісти не заслуговують такої опції і повинні підлягати мобілізації на загальних умовах, вірно?

Лично я считаю, что любая договоренность с государством или правительством, которое считает что «конституция не на часи» — не работают.

🤦🏻‍♂️🤯😵‍💫

Не підтримуєте платне бронювання, бо типу маєте очікування, що це не спрацює, але якщо б так трапилося, то ви нічого не втрачаєте, бо вас хлібом не корми, але дай понегодувати яка погана держава і покритикувати владу.

Ок, менеджмент компанії, на яку ви працюєте, напевно, був би не проти опції з платним бронюванням, ... але якщо вас мали б намір забронювати, ви типу були би послідовним і категоричним — не потрібно, бо:

Лично я считаю, что любая договоренность с государством или правительством, которое считает что «конституция не на часи» — не работают.
Не підтримуєте платне бронювання

Пруф в студию на то, где я сказал «поддерживаю» или «не поддерживаю»
Если у вас их нет — то плиз, оставьте свои фантазии при себе, ладушки?

бо типу маєте очікування,

Оставляем свои фантазии при себе, ладушки?

бо вас хлібом не корми, але дай понегодувати яка погана держава

Оставляем свои фантазии при себе, ладушки?

Ок, менеджмент компанії, на яку ви працюєте, напевно, був би не проти опції з платним бронюванням,

Оставляем свои фантазии при себе, ладушки?

але якщо вас мали б намір забронювати, ви типу були би послідовним і категоричним

Оставляем свои фантазии при себе, ладушки?

Короче говоря: фантазируйте только о себе и о своих фантазиях
сидеть и тріндеть на тему кто там что хочет/хотел бі/думал бі — не надо
Ну или по крайней мере добавляйте «как я фантазирую в своих бредовіх фантазиях, ....» - и далее ваш фантазийній бред

Ок, дякую!
Редактором новин DOU опублікована дана новина для дотичного до ІТ обговорення, а ви не тільки уникаєте чітких відповідей по темі без флуду, оффтопу і демагогії, а взагалі не можете угомонити свій потік свідомості, і не знаю в чому проблема для вас подібне писати на політичних ресурсах (може перебанили скрізь), якщо у вас є така зацикленість, ... вибачаюсь, але я з дискусії вийшов.

(може перебанили скрізь),

Оставляем свои фантазии при себе, ладушки?

вас є така зацикленість,

Оставляем свои фантазии при себе, ладушки?

хотя зацикленность на «Конституция есть основной закон государства» — это как бы не зацикденность, а констатация факта

а ви не тільки уникаєте чітких відповідей по темі без флуду, оффтопу і демагогії,

Сорри, теперь я каждый раз буду у вас спрашивать разрешения и одобрения — что и где мне писать, договорились?

не знаю в чому проблема для вас подібне писати на політичних ресурсах

Кто знает, может и пишу
А может на «политических ресурсах» мало людей, которые утверждают что «конституция не нужна» — поэтому такое там и писать не надо?

зы хотя еще,к стати, не исключено что я путаю два спора в один. Но один то точно шел про конституцию и мотивацию.
Может, кстати, и не этот
там отправной точкой стало то, что собеседник ляпнул что «конституция — это просто кусок туалетной бумаги» — ну и понеслось
Мога вас с ними, сгоряча, и перепутать :)

чтобы закрыть тему: к новости я отношусь со скепсисом. таких новостей уже было пару пучков. и судя по этой новости — все предыдущие новости былои сотрясанием воздуха. Думаю, эта новость будет тем же самым, а потому — смысл высказывать своё мнение по поводу того, чего никогда не будет?

зы хотя еще,к стати, не исключено что я путаю два спора в один.

Да, топик один — собеседники разные, скорее всего я отвечаю вам на реплики другого человека, поэтому и возникает странное впечатление (ну еще бы)

а в нас воєнний стан, тому мають право порушувати конституційні права

не «порушувати» але «обмежувати» ))

і це не щось рідкісне, якщо порівняти із законодавством про воєнний стан в західних країнах.

брехня при чому класична совкова відома навіть під власною назвою

А у вас негров линчуют

А у вас негров линчуют

бо інакший випадок — це Сирія, де з початком війни молоді чоловіки тікали в Європу замість битися за майбутнє своєї країни

а ти кумедний загалом у сірії громадянська війна тож тут треба дуже точно уточнювати що саме ти маєш на увазі

замість битися за майбутнє своєї країни

чи то є на боці шановного пана тов. асада (молодшого) чи то є на боці тих самих

всякими озброєними угрупуваннями

а ну власне ти так і написав ))

частини якої контролюються всякими озброєними угрупуваннями та автократичним урядом (який опирається на підтримку росіян).

то на чиєму саме боці битися їм тим котрі

молоді чоловіки тікали в Європу замість битися за майбутнє своєї країни

ЗЫ: це таки реально просто чудове явище яке «російською» добре передається терміном «брехня» на противагу російському же ж «ложь» а от з україномовним терміном трохи складніше я його ще не вигадав але дивовижно окремо як «мова» не міняє абсолютно ні чого у самому явищі по суті ))

ок, але поки маючи можливість працювати за схемою ФОП, надіюсь, що ви демонструєте ваш патріотизм суттєвими донатами на потреби ЗСУ.

а який тут зв’язок?

Імхо останньому реченні «якщо» скоріш за все скоро можна буде забрати, як не цьогоріч, то за пару років точно. Проблеми системні в нас тільки накопичуються.
Хтось серйозно вірить що вдасться набрати 500к у піхоту за рік без рейдів спеціально підготовлених хедхантерів?
Кормова база для тцк за два роки зменшилась епічно. І через тих хто за кордон звалили, і через тих хто документи зробили.
Оці всі забавки з державою в бронь — до одного місця. Ігри для наївних. Єдина дієве бронювання (поки не почався адресний відлов) — це мінімізація контактів з державою, щоб вона поняття не мала хто ти, де ти і чим зайнятий.

Можна надувати губи, тупцяти ножками, грозитись найжорсткішими наслідками... Але т.зв. ухилянти масою самі не підуть. Тому в кінцевому результаті все зведеться або до вуличних рейдів (бус-медогляд-полігон), або до спроби відловлювати адресно (але я не уявляю скільки ресурсу на це треба витратити щоб наловити так по одному хоча б 100к чоловік)... Тому ставлю на рейди.

Зараз відносно дешево і без особливих наслідків кордон штурмують чоловіки віком до 27. Бо по закону їм світить максимум штраф. Старші також штурмують, цінники виросли але це все ще доволі досяжна річ при сильному бажанні.
Демографа інтервью дивився на днях — за останній рік зменшилась кількість випускників шкіл в два рази. Тобто оту базову військову підготовку отримуватиме все менше і менше народу. Матусі й татусі не всі далі вірять в 2-3 тижні.

Так що дуже ймовірно що ці міфічні 500к в нас мало не останні гіпотетичні резерви, які ще й треба якось зібрати.

Діди 50+ не дуже то й треба, беруть аби було, але армії потрібен молодняк, бажано до 30, ну максимум до 40. Загалом державі для виживання потрібен кадровий резерв, і бажано не з дідів передграничного для служби віку. Бо навіть після гіпотетичної демобілізації ветерана чекає резерв і повернення за потреби за рочок-два в стрій. Навіть строковиків ніхто далеко не відпустить... Дадуть посидіти вдома кілька місяців, і за потреби знову в стрій, а от вони найбільш сочна піхота (в більшості своїй без дружин, дітей. Ще би сиротами були, але то вже таке).

До чого я все... Не треба особливих ілюзій стосовно якихось чесних правил гри від держави, тим більше від такої як наша. Ми не в чорно-білому світі. Все в нас суцільний сіряк. Як варіант стратегії виживання мож і підійде, але як і з іншими (телепорт за кордон, спроби ховатись) є свої очевидні ризики.

Тих хто вже служить і не списаний — будуть далі служити, максимум відпустять на якийсь час. З тилових посад в резерв піде хіба що дурний, наївний або дуже впевнений в тому що якщо мобілізують — знову буде тепла посада під нього. Тобто проблема буде якраз з піхотою. На заміну треба когось мати, виглядає ніби МВС під це давати не наважились (попри те що в нас і населення менше стало, і територій), як і багато інших броньованих державних служб. Тому натягнуть скільки зможуть і де зможуть... І будуть воювати тими кого піймали потрохи докидуючи на поповнення втрат. Відпускатимуть «в довгі відпустки» тих хто зможе вижити на передку достатньою часу, але далі міжнародно визнаних кордонів не відпустять. З часом таки доберуться до тих хто народився після 1997 року і не встиг зробити трьох дітей. Але й обмеження по багатодітності і опікунстві думаю не вічні також. Питання в тому скільки русні перти буде і як активно.

А русня тим часом таки вчиться на помилках, перейшла до системної роботи. Тиранія проблем з особовим складом мати не може. Добре окопалась. Активно опановує фпв війну. Окопуються загалом не для того щоб на попі рівно сидіти, а щоб утримувати меншими силами... А тими що вивільнились далі піти.

Так що нас чекає ще багато законодавчих ініціатив різного ступеня крінжовості.
А ми тим часом можемо далі сперичатись, торгуватись, вирішувати скільки заплатити за гарантоване несидіння в окопі було б ок, але так щоб «я міг заплатити, але було б достатньо тих хто не зміг би». Бо ті самі багатодітні і опікуни мають зараз відстрочку тільки через те що вважається що є достатньо інших, ким можна поповнити лави армії. ;)

Демографа інтервью дивився на днях — за останній рік зменшилась кількість випускників шкіл в два рази.

там власне багато цікавого уже у тому що з тих мільонів «біженців» (за всіма оцінками загальна цифра до 8 мільонів і більше) то з них з дуже високою точністю половина чи трохи більше то саме діти

які у разі «продовження» вже майже точно не повернуться хіба у якості якихось спеціальних виключень бо якщо вони почнуть закінчувати школу вже «в оттуда» то це вже точно кінець особливо «у перспективі найближчих років продовження» тож вони закінчать школу і не повернуться і у них нема особливого вибору як жити там та буквально «вживатися» після чого вони вже точно не повернуться

... як я окремо й прогнозував далі у випадку «продовження» за ними неодмінно потягнуться інші бо наступні будуть іти уже не в повну невідомість а натомість мати інформацію мати знайомих мати підтримку

я очікував цей процес як «осмислення» готовності діяти та підготовку на осінь 24-го і як «дію» на весну 25-го

це якраз 3 роки тим хто поїхав першими на весні 22-го вони за 3 роки вже саме «стануть на ноги»

так що за всіма ознаками там «прогноз негативний» як то з медицини «якщо ти вже захворів то вже (майже) напевне вже не вилікуєся»

Всіх чоловіків ніхто не буде мобілізовувати

Що є «всіх»? Всіх тупо не знайдуть. Але заберуть всіх, до кого дотягнуться. Тобто, економічно активних і чесних, хто не зміг чи не захотів рішати.

Обирайте слова, таке не личить писати українському чоловіку і подумайте, яке ставлення до військових ви демонструєте!

До чого тут військові? Не вони займаються мобілізацією і розподілом.

Хмм, то може зараз мобілізують кудись, окрім піхоти/ДШГ? Звісно ні, бо нормальні посади вже давно зайняті.

Всіх чоловіків ніхто не буде мобілізовувати, бо такого ніколи не було

було

і є потреби економіки у військовий час.

у вас не має економіки ну і зокрема у вас не має промисловості

Є статистика, що в минулому під час великих війн в різних державах через мобілізацію пройшли біля половини придатних для служби чоловіків, біля третини з них була вбита та поранена.

у срср від 20 млн і далі «за уточненими даними» від 27 млн загиблих

за теоретичними даними перепису перед війною населення було 170 млн але тут треба враховувати «стретегічну глибину» чистої географії срср якої у випадку України фактично нема (значно менше до рівня технічно ігнорувати як таку)

Мобілізація 500к — це тільки річ про наступний етап, а скільки буде в підсумку хз.

там не дуже ж місце для х.з. теоретична кількість доступного ресурсу на сьогодні максимум 8 млн (це з урахуванням ще +1 вже в армії) тож цього вистачить максимум на 16 хвиль по 0.5 млн за кожну

але це суто навіть не теоретичний максимум бо населення старіє (тобто технічно просто виходить за межу 60 років) а також вимирає (де значна кількість смертності припадає саме на 40-60 років) і якщо брати ці обидва фактори то там з певністю набереться ще 0.5 млн на рік скорочення ресурсу

загалом вийде 1 млн на рік тож

а скільки буде в підсумку хз.

там максимум 8 років яких фактично майже «під ноль»

... звісно що математика там трохи почне виправлятися бо слід рахувати «статистичні хвости» але навіть грубо за 8 років тім кому зараз 40 буде вже 48 і вони вже точно не поздоровішають тож така груба оцінка цілком придатна для граничних уточнень самого по собі

а скільки буде в підсумку хз.

такий от селяві нічого особистого

а у випадку з ІТшникам скоріше всього дадуть лімітовану можливість бізнесу подавати на бронювання, тому все у ваших руках щоб

просто у держави і у країни нема фактично грошей і наразі с.г. та вайті лишаються чи не єдиними робочими сферами реального притоку іноземної валюти

разом з іноземною допомогою ага

фактично замінити їх просто нічим а замінити приток іноземної валюти так само нічим бо країна так само гостро потребує імпортних «компонетнів» зокрема паливо та порох ну і так само для тих самих «мільона дронів» у самій країні з компонетнів та матеріалів не виробляється нічого

такий от селяві нічого особистого

грошей нема і не буде це вже як факт

людей власне так само

математика тут така, що якщо будуть такі хвилі, то ми в будь якому разі будемо називатись якась там «малоросія» бо тут банально через 10 років нікого не буде, максимум 5 млн чоловік, бо демографія, якої уже нема + постійні міграції жінок звідси і воювати не буде кому

з популізмом потрібно потрібно закінчувати.

загалом так

це ще декілька років війни та немала найближча ймовірність не те, що штурмувати Бахмут, а захищати Слов’янськ, Краматорськ та ін. міста, а кінцевий результат війни є туманною перспективою.

загалом як факт у держави просто нема грошей на війну і то більше з певною ймовірність у країни загалом теж нема грошей загалом

от така ... малята (к) (тм)

Це майстер-клас з добровільної мобілізації, слідкуйте за руками:
— Дозволяємо бронювати всіх
— Все біжуть у ТЦК, оновлюють данні, проходять ВЛК по-швидкому (ну а чого, бронювання ж), отримують бронювання, ще й платять щомісяця
— Через рік норму закону відміняємо — хопа, 500К мобілізаційного ресурсу готові.

Самі прийшли, самі, добровільно, пройшли ВЛК без зайвих зайобів, ще і заплатили за це. ТЦК зекономили на дизелі для бусиків.

Знімаю шляпу, зе-ко-ман-да!

А чи може ФОП сам себе забронювати?
Чи це буде знову замануха як з «бронюванням» в UNIT City? 🥴

Я не знаю, що вже більше парить державу: що в фопів є гроші і треба більше стягувати, чи те, що фопи на лодоні і їх легше стягнути під Бахмут?

Чому саме 20тис.грн, може краще 22.222грн чи 19.999грн? Так хоч пояснити можна що цифра гарна

Пока вы тут иронизировали, ставка выросла 😉:

Нардепи розглядають варіант бронювання від армії для підприємців. На думку законодавців, щомісячний платіж за бронь має становити не менш ніж 40 000 гривень.
Схожі правила розробляють і для фізосіб-підприємців, заявив Фокусу голова комітету Ради з питань економічного розвитку Дмитро Наталуха.
Наталуха попередив, що у воєнний час доводиться ухвалювати непопулярні рішення. Усім категоріям суспільства догодити неможливо.
«Деякі мої колеги кажуть, що якщо ставку зробити меншою за 40 000 гривень за бронь, то не потрібно було й починати. Нібито мале наповнення бюджету. Представники великих підприємств із сотнями працівників кажуть так: поставте планку 6 тисяч гривень, ми не витягнемо»

платіть 40 бо завтра дорожче буде ))

бо завтра буде

абож ї хтось вже полодіє інсайдом що ні якого «завтра» вже не буде і треба брати те що є вже сьогодні )) що встиг все твоє просто бізнес

Верхню можна визнати непридатною через відсутність чоловічого статевого органа

€500 платити щомісяця? а якщо звільнять — то відразу в Бахмут?
Та краще вже відразу ті кляті $10.000 заплатити і жити на волі — ніж кожен місяць по 500 баксів!!

Все як в фільмі «In Time» від Andrew Niccol — закінчились гроші — помираєш! Гроші — це в буквальному вигляді час твого життя.

краще б зробили законну можливість виїхати

Як в «In Time» від Andrew Niccol? Закінчились гроші — в Бахмут на смерть!

З одної сторони ці 20к грн. — це як додатковий податковий тягар для підприємства, а також можна примусити суттєву частину українського бізнесу працювати не за моделю ФОП, а офіційно працевлаштовувати, але це сприйметься як тиск на бізнес, ... а з іншої сторони, якщо працівника мобілізовують, то працедавець зобов’язаний нараховувати йому заробітну плату, а також теба платити тому, хто замінить даного працівника, тому для деякої частини бізнесу платне бронювання співробітників може бути навіть економічно вигідним і буде пом’якшення операційних ризиків.

відмінили норму про виплачувати зп ще в квітні 2022

Де-юре, мобілізованим — так, але тероборонівцям — ні.
Також досить поширено, коли працедавці платять мобілізованим добровільно, тим паче — це не рідкість серед ІТ-компаній, які взагалі працюють за моделю ФОП і це просто їхня фінансова можливість та моральне зобов’язання.

Не розумію крику про "нерівність"....Її (рівності між усіма) не було ніколи і не має й досі.
І навіть ця історія (якщо вона і буде) — не змінить картину в цілому.

Ничего этого не будет, ибо дефициты бюджета измеряются триллионами, а на таких вещах дай боже 100млрд поднять. Поэтому на всей дистанции войны, упор будет делаться строго на западную поддержку.

Тому краще взагалі нічого не робити? Бусіки запустили, лапки склали, рота відкрили, й чекаємо поки туди нальють грошенят.
Тут він-він для всіх — держава що-що а щось та отримає, при нульових витратах зі своєї сторони, а бізнес як-ніяк та отримає хоч якісь гарантії. Най буде.

Тому краще взагалі нічого не робити?

Так делают, вот мобилизационный закон. С нас люди, с запада деньги.

Ну тоді в черзі на війну перед собою позову вас. Залиште номерок для сповіщення.

Я говорил что меня это устраивает? Нет. Но реалии именно такие. Поэтому со всех щелей идет нарратив: «воевать будут все*», а тех кто против таких раскладов сразу клеймят не патриотами и прочим.
*не считая чиновников, силовиков разных мастей, «платежеспособных граждан» etc.

Пропаганда є? Є. Несправедливість є? Є. Чи ви праві? Праві. Але чи це причина нічого не робити і просто чекати на гроші? Думаю питання риторичне.

Складні часи потребують НЕ популярних рішень, бо популярність це про «подєліть да раздать». Як би так хто не вірив у свій манясвіт, але саме «платежеспособные граждане» рухають економіку, і вони потребують певних гарантій, бо вести бізнес це завжди ризик, і мало хто цей ризик готовий на себе брати. Бідняків можна назвозити з усього світу працювати, а тих, хто вміє створювати справжню додату вартість, досить мало, і без них економіці каюк. А від чого бідняки залежать? Від економіки. Тож це єдине правильне рішення, хоч і не популярне.

Складні часи потребують НЕ популярних рішень

Вот мобнуть 500тыс человек и есть тем самым непопулярным решением.

Бідняків можна назвозити з усього світу працювати, а тих, хто вміє створювати справжню додату вартість, досить мало, і без них економіці каюк.

У нас никогда не решали проблемы с оглядкой на будущее. Только текущее латание дыр на лодке, путем отрывания досок с другой части лодки.

Вот мобнуть 500тыс человек и есть тем самым непопулярным решением

Ну виглядає так, ніби вони все ж зрозуміли що грошей на це нема. І розраховувати на нескінчений потік безлімітних грошей також не можна. А якщо не зрозуміли, ну то що поробиш. Але сама ініціатива не погана, тож хз чого на неї лаятись.

Ну виглядає так, ніби вони все ж зрозуміли що грошей на це нема.

1 февраля одобрят 50млрд на 4 года. + деньги от ряда стран, как например от ВБ 2.5млрд, фонды / займы.
США подкинет 11млрд. На первое время хватит, а там утрясут вопросы с Трампом и одобрят 60млрд.
Деньги будут.

Ну виглядає так, ніби вони все ж зрозуміли що грошей на це нема.

И поєтому пошли разговорі об увеличении налогов
В крайнем случае — волонтьорі подгонят барахлишко.

Складні часи потребують НЕ популярних рішень,

Например — пожизненное всем, кто ворует военній бюджет, миллиардами, во время войні
но слава богу времена у нас пока что не настолько сложніе.

Например — пожизненное всем, кто ворует военній бюджет, миллиардами, во время войні
но слава богу времена у нас пока что не настолько сложніе.

Это только увеличит откаты, не более, ловить станут еще реже и это будут козлы отпущения, что бы показать «достижения». Проблему это не решит.
Важна неотвратимость наказания, а не его величина. Для хозяина жизни даже 3-6 лет отсидеть, будет огромной трагадией. Ибо вести делишки из камеры сложно, а коршунов занять твое место — много.

Это только увеличит откаты, не более, ловить станут еще реже и это будут козлы отпущения, что бы показать «достижения». Проблему это не решит.
Важна неотвратимость наказания, а не его величина. Для хозяина жизни даже 3-6 лет отсидеть, будет огромной трагадией. Ибо вести делишки из камеры сложно, а коршунов занять твое место — много.

ну вот сегодня выпустили пидора, спиздившего полтора лярда
даже откаты не увеличись

Огромная для него трагедия — он отсидел целых двое суток!

Неотвратимо, б***ь!

Я же не говорил, что у нас она есть. Мутят как раз потому что можно «увернуться», а не потому что срок мал. Китай коррумпированная страна, при этом там даже растрел есть :)

Проблема не в важкості покарання, воно і так достатньо важке.
Проблема у тому, що їх тупо відпускають.

Проблема не в важкості покарання, воно і так достатньо важке.
Проблема у тому, що їх тупо відпускають.

ну почему? двое суток он таки отсидел!
как было кем-то написано выше «им важен каждый день!»

а тих, хто вміє створювати справжню додату вартість, досить мало, і без них економіці каюк.

И когда єто останавливало наше правительство? Оно же издавна славится тем, что лелеет и нежит бизнес, да? и по удобсвтуе ведения бизьнеса — мі впереди планеті всей, а не в глубокой жопе, да?

Тому краще взагалі нічого не робити? Бусіки запустили, лапки склали, рота відкрили, й чекаємо поки туди нальють грошенят.

ну так работает же? Зачем ломать то,что работает?

Тут він-він для всіх — держава що-що а щось та отримає, при нульових витратах зі своєї сторони, а бізнес як-ніяк та отримає хоч якісь гарантії. Най буде.

И что тут получит «держава» — и с каких єто пор у нас государство стало беспокоится о проблемах бизьнеса?

Оч даже будет. 100 миллиардов спиздят — дачку построят в Испании.
Тут же закон не про пользу для страны, а про то, что то бабло, что можно было вытрусить — заканчивается, а хорошо жить — хочется.

100 млрд все же лучше нуля во всех смыслах, так что нормально

оце заглядав газети усі газети “українці вклали військового бюджету на війну на $40 млн”

Ukraine Says It Uncovered Massive Defense Procurement Fraud
Ukraine uncovers $40 million arms procurement fraud
Ukraine says corrupt officials stole $40 million meant to buy arms for the war with Russia

так что нормально

Все добре, тільки не зрозуміло як ФОП ІТ зможе цим скористатись ? Лише для резидентів Дія.Сіті ?

Ніяк.

Автори документа вважають, що такий механізм також виведе з тіні частину компаній, які будуть офіційно сплачувати податки та спонукати бізнес відмовитися від використання схеми з ФОПами для оптимізації оподаткування

Дія.Сіті, або сірі схеми.

>

які будуть офіційно сплачувати податки

>

ФОПами для оптимізації оподаткування

чомусь стало смішно)

Не дуже розумію коментарів нижче про мажорів та кріпацтво — а щось краще є що запропонувати? Чи вже всі згодились що воювати будуть всі, і всі будуть це робити добровільно? Мажори і так воювати не будуть, зате тепер буде якийсь законний спосіб уникнути війни звичайним людям, які не є кастою мажорів. Так, гроші це «відсікаючий фактор», але і економіка не на доброму слові тримається. Кращих варіантів за 2 роки поки що ніхто не запропонував.

а щось краще є що запропонувати?

Перестати красти бабло лярдами вже пропонували?

Пропоную х*й з пальцем не порівнювати. Створюєте забагато опозиційної конкуренції офісу простих рішень.

Перестати красти бабло лярдами вже пропонували?

Я тут, кто меня звал с моим короннім «Может просто перестать п***ить бабло по миллиарду в месяц?» ©

Офіс простих рішень схвально киває головою і починає красти по 5.

Може вийти так, що ви заплатите 20к державі тільки для того, щоб в неї були гроші мобілізувати саме вас наступного місяця

Знаю, тому в ряди першопроходців не збираюсь. Але якісь зрушення вже мають початись, другий рік війна йде як-ніяк. Навіть якщо не ідеальні, завжди можна їх покращити з часом. Бо на бусифікаціях довно не протягнеш, адже не дуже це ефективно — на піар погано впливає.

на піар погано впливає.

А типа кому то не по***? Мі типа чо — сможем думать о правительстве хуже, чем уже думаем сейчас? Или наши місли типа на что-то повлияют? «ой, он на меня плохо подумал!» ©

Тобто ви не в курсі, що ви частина держави?

не тільки частина держави, а ще й президент.

не тільки частина держави, а ще й президент.

Я — президент Спартак! © к/ф президент Спартак

влучно да )) певно цю фразу оригінальну вже ні хто й не пам’ятає зачОт ))

вже ні хто й не пам’ятає

я злопамʼятний..

але і економіка не на доброму слові тримається.

О, правительству понадобилась єкономика? Никогда біла не нужна, и — внезапно?
єтих 500 баксов в месяц с голові — єто депутатам на шлюх и баню еле будет хватать.

Хороший спосіб відмазувати від армії мажорів, у яких вечеря в ресторані коштує дорожче. Офєс прастих рєшеній

камон, для мажорів це ніяк не повпливає, як мали відстрочку, так і будуть її мати
а от якщо взяти різний малий\середній бізнес, то буде хоч якийсь законний шлях забронювати людину, і це не лише айтішечка
але вам з Гданська видніше, які закони тут потрібно приймати

а от якщо взяти різний малий\середній бізнес, то буде хоч якийсь законний шлях забронювати людину,

Будет так: ежемесячно, пока не пришла твоя очередь в окоп, ті платишь 20к «броневіх».
Когда приходит твоя очередь в окоп — ті идешь в окоп, а тебе налоговая доначисляет штрафі за не заплаченніе 20к «броневіх»

Всім має бути однаково погано, бо інакше — не справедливо. А кому не погано, ті обов’язково зрадники й лиходії. Від творців «не заробила, а насос*ла» й «багатий? вкрав!».

Всім має бути однаково погано, бо інакше — не справедливо.

Ніколи всім не буде однаково погано. Якщо Львів рознесуть так само як скажімо Харків мені аж ніяк краще не стане. Якоїсь справедливості я тут не побачу от якщо рознесуть ростов от тоді так це справедливість.

В цьому питанні нюансів більше ніж нейронів у мозку, тому в принципі будь-які дискусії на цю тему ніколи не задовольнять кожного :) Окрім вищезгаданих творців, у них на будь-яке питання є чітке рішення.

Доречі 20 тисяч гривень, це дешевше за аренду найдешевшої квартири в Європі

Але є н’юанс, так? )

Якби таку схему впровадили весною 22го, то в Україні би залишились і продовжували працювати на економіку сотні тисяч чоловіків

Звісно ж питання тільки у 20к грн.

Доречі 20 тисяч гривень, це дешевше за аренду найдешевшої квартири в Європі.
І приблизно якраз різниця між арендою співставної квартири в Києві та Варшаві. Тобто у людей буде менше стимулів ризикувати і використовувати нелегальні, або напівлегальні схеми виїзду закордон.

Давно в варшаву баллистика прилетала? а вот в Харьков — совершенно недавно
Аренда там,к стати, $100 + Коммуналка, куда вігоднее варшаві
но что-то блин не вишу очереді охочих переехать

у Франківську для чоловіків без броні і відстрочки є інший дуже великий нюанс

Особливо по понеділках між 7 і 11 ранку на пасічнянському мосту

Пасічнянська Народна Республіка годує весь Франківськ!
П.С. Це теж жарт

Але у Франківську для чоловіків без броні і відстрочки є інший дуже великий нюанс :)

Такой же, видимо, как и в Харькове, да?
Просто о Харькове как-то не принято говорить.

Ти не розумієш, коли ти офіційно платиш 20К грн державі щомісяця — це «ко-ко-ко, мажори не воюють, держава посилає бєдняков на убой». А коли ти платиш на лапу війському — це «ко-ко-ко, справедливість, воюють усі!!»

А от у звичайного бізнесу, в тому числі айті, додасться простіший і повністю легальний варіант для бронювання співробітників і можливість якось планувати власну бізнес діяльність.

ключова проблема тут якраз у тому що це усе як і багато іншого і можливо навіть геть усе тож окремо ще й це то є так само фікція

Тобто у людей буде менше стимулів ризикувати і використовувати нелегальні, або напівлегальні схеми виїзду закордон.
Якби таку схему впровадили весною 22го, то

весною 22-го не треба було закривати кордони (західні) так само як не треба було їх закривати взагалі а натомість активно розбудовувати фактично формуючи той самий «стратегічний тил» уже в буквальному сенсі «на території нато»

це знімало би купу питань включно з «корупційними виконокомами» яким би просто не було би б вагомих підстав для корупції також зокрема це певної мірою полекшувало би економічне питання навіть за умови суто інерційного сценарію (тобто де «держава» не займається «розбудовою західного кордону та стратегічного тилу за ним»)

на мою думку скоріж за все це також полекшувало би популяційне мобілізаційне питання у якому «держава» проявляла би «відкритість та довіру» але це не точно ))

У них і бронювання, і інвалідність, як у

у них тепер ще й убд і багато інших цікавих слів ключовий акцент яких починає зводитися до єдиного слова як то «легітимність»

бо ще раз нагадаю усі гроші та зброя саме якраз звідти з за західного кордону і там починаються уже конкретні питання

ЗЫ: а вперше вже у відкриту це прозвучало ще міністром оборони британії як «українці могли би бути примайні вдячні» тож ця «ситуація» то не є «лише сьогодні» а ви її можете вже відслідковувати на історичному відрізку часу вже як тренд та прогрес

Прям как в старые добрые крепостные времена, плати оброк либо отрабатывай барщину.

Воювати за державу — це честь, а не кріпацтво

Але при цьому ви вирішили свою честь зберегти у Польщі, так?
З честю відстоюю право інших мати честь воювати. ©

Але при цьому ви вирішили свою честь зберегти у Польщі, так?

Звісно, люблінське ТРО.

З честю відстоюю право інших мати честь воювати. ©

Не відстоюю, відношуся до цього індиферентно. Хто хотів — сам пішов.
Я раніше просто любив сарказм, а останнім часом взагалі став любителем сатири.

Настали часи, коли для сарказму треба залишати примітку :)

Уперед! За Бога-Імператора!

Уперед! За Бога-Імператора!

Вахоёбы. Никуда от вас не денешься. jpg

Бог-імператор це ж Дюна! Давай інший жпж!

Бог-імператор це ж Дюна! Давай інший жпж!

Вархаммер тоже. да и клич больше подходит под ваху.
в дюне же біло «Муад’Диб!»

Так Муад’Діб це батько Лето ІІ. Він же Бог-імператор

Так Муад’Діб це батько Лето ІІ. Він же Бог-імператор

Да, но во время джиахада никто не кричал «За бога-императора», клич был «муаддиб!»
А «за бога-императора» это скорее всё таки ваха

Типу зараз не так. Так гроші хоч в бюджет підуть, а не на криптогаманець військома/ВЛК

А ВЛК все одно треба проходити?

Я ж правильно розумію, що пройшовши ВЛК для «броні», як тільки бронь злітає, то тобі вже приходить повістка не на «уточнення», а одразу на частину, ігнорування якої то вже не штраф, а кримінал?

Так! Я на це і натякаю
Хоча от пропонують зміни в законодавстві які одразу запустять «кримінал» в разі ігнорування електронної повістки. Тому чекаєм на правки в занонах

Я ж правильно розумію, що пройшовши ВЛК для «броні», як тільки бронь злітає,

хм....
1. Для получения брони надо пройти ВЛК
2. ВЛК прошел, брони еще нет.
3. <вы находитесь тут>
4. ???????
5. PROFIT!

Правильно. Ось і причина, чому зараз ця «бронь» зʼявилася.

Підписатись на коментарі