Debitoor is hiring. No bureaucracy, no legacy code, no bullshit, fury continuous deployment, trips #js #node #react #mongo
×Закрыть

В офис NIX Solutions пришла милиция

Утром 21 сентября появилась информация, что в харьковский офис компании NIX Solutions пришли представители милиции.

Но, на этот раз, похоже, причина визита не связана непосредственно с компанией.

Как рассказал ДОУ президент NIX Solutions Игорь Брагинский, милиционеры задают вопросы по хозяйственной деятельности банка Vernum, который обслуживают компанию, и проверка связана именно с делами банка, в частности с документами ЧП.

Пока рабочие процессы в компании приостановлены, сотрудников в офис не пускают. Но, по словам Игоря, через час-два удастся вернуться к нормальной работе.

Update
Как рассказал один из сотрудников, проверка проходит не самым мирным образом: у сотрудницы NIX забирали пропуск и ударили её в живот, она сейчас в скорой.

Update 2
Фото от “Громадське Харків”:

Update 3
В ЦОС УВД Харьковской области сообщили, что следственные действия, скорее всего, проводят налоговики.

Update 4
Как выяснилось, следственная группа приехала из Киева и проводила обыск по постановлению Печерского районного суда.

Update 5
NIX Solutions написали на своей странице в facebook:

“Сегодня утром в наше офисное здание пришли с проверкой по поводу некоторых ЧП, счета которых были открыты в Вернум банке. По слухам, некоторые клиенты Вернума оказались ‘обналичниками’, чем привлекли пристальное внимание Главного следственного управления МВД не только к себе, но и к банку, а также, прицепом, к остальным его клиентам. Поначалу наши гости из Киева вели себя довольно бесцеремонно, но, убедившись, что мы не имеем отношения к подозрительным операциям с обналичиванием, а тихо и мирно занимаемся разработкой и тестированием ПО, перешли к конструктиву. В данный момент они оформляют документы по своему визиту и получают в нашей бухгалтерии интересующие их документы по хозяйственной деятельности. В начале визита пострадала наша сотрудница, у которой силой пытались отобрать пропуск. Девушку увезли на скорой — мы здорово за неё переживали. К счастью, позже стало известно, что все обошлось ушибом. Справка из скорой о состоянии сотрудницы у нас есть. Завтра обратимся в прокуратуру — подобные ситуации недопустимы. В остальном наша команда в полном порядке, и даже пообедать мы успели вовремя”. ‪


Напомним, что в начале сентября СБУ наносило визит в днепропетровский офис Luxoft. А в июле был прецедент и в Харькове — прокуратура проводила обыск в офисе компании Plarium.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Ведение ИТ бизнеса в Украине все больше напоминает старую бабку, которая не хочет покидать свой горящий, полуразрушенный дом. «Авось потухнет». И что самое печальное — похоже я такая же бабка.

Судя по последним релокейшенам, есть подозрение, что харьковская милиция работает на польское или болгарское правительство.

Жити по новому.

Наверное только тогда, когда все IT компании уедут из Украины эти дятлы поймут, что наверное привлекать инвесторов в IT нужно как-то по другому...

Только мне кажется, что для того, чтоб задать вопросы про Банк, не надо останавливать работу офиса? Можно даже не приходить, а вызвать?

536 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Что бы вы не говорили, а ехать надо!...)

комментарий Геращенко www.facebook.com/...o.7/posts/923405357746312

Судя по всему, намечается прецендент — считать ли компанию с «сотнями частных предпринимателей в качестве контрагентов» законопослушной

Цитата оттудова


Кроме того, схема работы заказчиков программного обеспечения с субподрядчиками — программистами, имеющим статус частных предпринимателей абсолютна законна

Да. Но есть частное мнение, а есть решение суда.

«следователь изъял лишь 6 жёстких дисков»

Треба було використовувати Chromebook + Cloud Storage. А пароль забув.

видимо, со времен 7й версии многое изменилось )

Aivaras Abromavicius ‏@aivaras_aivaras 14 мин.14 минут назад
Многочисленные обыски в IT-компаниях вызывает настороженность. Только за этот месяц — более 5. Инвест климат это точно не улучшает.

Aivaras Abromavicius ‏@aivaras_aivaras 5 мин.5 минут назад
Завтра срочно с утра встречаемся с IT-рынком и обсуждаем ситуацию. Шлите инфо с нарушениями правохр. органов мне на aivaras@me.gov.ua

Aivaras Abromavicius ‏@aivaras_aivaras 12m12 minutes ago
Уже говорил с Аваковым — будем решать проблему вместе + привлекли биз-омбудсмена. Честных IT в обиду не отдадим!

И суд вынес приговор — 340 гривен штрафа по всем делам суммарно...

Да, но все же знают, что суды у нас продажные. Не так ли?

Да вы что тут гос троль? Там на день позже заплатили пошлину 346,79 грн. — да в таких случаях суды не продажные. А когда убивают людей — суды продажные...

ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ “НІКС СОЛЮШЕНС”
(ТОВ " НІКС СОЛЮШЕНС"). Дані про розмір статутного капіталу (статутного або складеного капіталу) та про дату закінчення його формування Розмір (грн.): 7500.00. Дата державної реєстрації: 15.10.1999. 08.08.2014 — в стані припинення
Підстава: за судовим рішенням
Судове рішення: Судове рішення про неподання протягом року органам державної податкової служби податкових декларацій, документів фінансової звітності відповідно до закону № 820/1919/14 від 02.04.2014
Найменування суду: ХАРКІВСЬКИЙ ОКРУЖНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД
Дата набуття чинності: 06.06.2014.
Постановление суда: reyestr.court.gov.ua/Review/38325504
Эээээээ.... мусара казлы! ИТ — лакаматив иканомики!

Позиция Kharkiv IT-Cluster относительно “наездов” на IT-компании
www.facebook.com/...ska/posts/925182680881160

фигасе ты знаток психоанализа, так себе и представляю что фрейд описывал мисклик по рядом расположенной клавише :)

право, вы такой сурьёзный

это же доу — унижай и властвуй

Интересно, что они будут делать. Как поступили в аналогичных случаях другие компании? Где огласка, иски, суды, и прочее. Всегда, когда читаю в различных коментах плач о «системе», которую не сломать, думаю о взятках малых и больших и прочих «решаниях» по-тихому, как удобнее и быстрее. Или бездействии, в лучшем случае.

Боюсь, что иски используются в прокуратуре в качестве туалетной бумаги...

Классно, бойтесь дальше) А в это время другие люди выигрывают суды против гос. органов, говорю из личного опыта и опыта близких (не касательно налоговой и милиции, но не суть важно. Показательно то, что знакомые и окружение все как один, блеяли о том, что это бессмысленно, это «система», круговая порука и так далее).

RE:

не касательно налоговой и милиции, но не суть важно
не будьте наивным, это очень важно. Вы еще скажите, что можно и у СБУ в суде выиграть... )))

Десятки тысяч гривен от государства в пользу истца — это более чем важно. Тем более, что любые более-менее серьезные «темные дела» любых гос-структур так или иначе имеют «защиту» тех самых мвд/прокуратуры. Вы не фантазируйте, вы пробуйте, если есть поводы. Иначе не пишите вообще, что можно, а что нет — это уровень бабок у подъезда.

Сегодня еще один шмон в другой уже компании. Тенденция, однако :) www.facebook.com/...n/posts/10207943991099621

Они просто решили на Киев не возвращаться с пустыми руками, надо же хоть с кого то бабок срубить

Думаю тут нужно требовать с тех директоров IT которым было доверие оказано пройти в парламент добавить гластности этому вопросу на самом верхнем уровне.

Не понимаю угрозы для персонала, ну пришли менты и что ? Пришли — ушли — никого же не бьют и не вяжут,так что увольняться или уходить из-за такой фигни нет смысла.

В начале визита пострадала наша сотрудница, у которой силой пытались отобрать пропуск. Девушку увезли на скорой —

Ну нужно было отдавать, сама ведь сопротивление оказала, а если лечь на пол и закрыть шею руками думаю проблем не будет, а что делать? Закон на стороне его представителей.

Помостри фильи КинДзадзаю

А надо было не просто поржать, а подумать. Фильм — один из самых серьезных.

Смотрел не внимательно. «цак» надо в нос одевать, а не на попе носить под джинсами.

Сколько там раз Ку надо делать перед эцелопом? Призабыл уже.

если лечь на пол и закрыть шею руками думаю проблем не будет,

А может ещё снять штаны, повернуться спиной и наклониться?

Я задам просто несколько вопросов тебе и всем тем кто лайкнул —
— Вы предлагаете драться с группой захвата или милицией ?
— Если не отдать пропуск думаете они извинятся скажут спасибо и уедут ?
— Что для вас важней чья-то компания и инвалидность или свое здоровье ?

Скорее всего лайкнули, потому что увидели в вашем комменте поддержку действий милиции.

Он так и выглядит, ИМХО.

Потому что забывают о реальности и живут в фантазиях вот почему

Понятно что те кто таким занимается — кретины у власти.

Видеонаблюдение в офисе должно быть + все снимать на телефоны.

Тоді до вас теж питання, ви взагалі закони пробували читати, та коли-небудь відстоювати свої права?

Ось і відповідь на питання чому ми так живемо, та чому нічого не міняється. І ще після цього щось кажуть на пенсіонерів.

Не здивуюся якщо ви навіть були поруч коли били, та відразу лягли...

Меня там небыло, я говорю о здравом смысле, а как предлагаете Вы действовать в этой ситуации, например, в отличии от Вас я написал решение.

Валить из страны, чай не в Европе или Америке. В наших странах есть четкое правило — увидел ментов, обойди.

Ну вот скажите — если посчитать соотношение доходов/расходов и возможностей тут и в Штатах, к примеру, в IT сфере — стоит ли оно того ? Не беря во внимание отказ от привычной среды, друзей, родственников, которые остались здесь.

Ой, так хочется начать стандартный срач о том, как считать, где лучше живут и с упорством барана доказывать, что здесь тебе лучше, причем не забывая указывать, что все должны быть такие же, как ты?
Ты спросил, что делать, я ответил. Тебе нравится здесь, так тебе никто насильно и не заставляет валить, оставайся.

Если речь о доходах/расходах, то не стоит.
Если речь о качестве жизни, то стоит.
Хотя, опять же, если у вас качество жизни измеряется в деньгах, то не стоит.

Вот когда распишешь в чем у тебя измеряется качество жизни, я сначала поиздеваюсь над всеми твоими измерениями твоего качетсва жизни (это чтобы не думал, что они для лругих людей такие же), потом может и поговорим серьезно.

1. Безопасность.
2. Соцпакет.
3. Отсутствие коррупции.
4. Работающие правоохранительные органы.
5. Работающие чиновники.
6. Работающее государство.
7. Наличие будущего у страны.
8. Лопата — это чтобы смеяться.

Добавлю еще один пукт, логично втекающий из предыдущих: Солнце.
А теперь по пунктам:
1. В Украине отсутсвует.
2. В Украине отсутсвует.
3. В Украине отсутсвует.
4. В Украине отсутсвует.
5. В Украине отсутсвует.
6. В Украине отсутсвует.
7. В Украине отсутсвует.
8. В Украине присутсвует.

Если речь о доходах/расходах, то не стоит.
И даже в этом плане вы конкретно сливаете Западной Европе, Америке, Китаю и даже Польше.

Солнце в Украине есть.
В остальном верно.
Кстати, а как в Беларуси с этими пунктами?

1. В общем присутсвует.
2. В общем присутсвует (правда скромный, насколько может позволить себе государство, но гарантированный).
3. Гораздо меньше, чем у вас и тем более в РФ. То есть на самом верху может и есть где коррупция. Но на уровне председателей банков и зампредов ее нет. Ниже тем более (кроме редких случаев). Причем постоянные посадки высоких чиновников и директоров (кроме близкого круга). В какой-то степени коррупция присутсвует во всем мире, понятно.
4. Присутсвует.
5. Точно так, как требует от них монарх.
6. Работает, как конституционная монархия (наиболее близкий вариант госустройства). Никакой анархии, феодалов и т.п. Есть один монарх и точка. Можно близкий круг и попытаться назвать феодалами — но это совсем не так. Это близкий круг к Лукашенко у которых есть определенные привилегии в основном финансового плана.
7. Отсутсвует (почему, объяснять не буду)
8. Присутсвует.

Вот почему и получается, что для восточных славян наиболее приемлемый нынче тип управления страной — подобие монархии.
Но этот вариант сливает всему миру нынче. И монарх не вечен и не каждый монарх умен.

Вы вот колбаситесь с Майданами, а по сути хотите найти себе монарха, подобного Лукашенко. Это просто явно написано в 90% постов здесь, что «ватников», что «вышиватников», что «зеленых».

Да какая монархия) о чем вы) Я спросил о вашей личной математике выгодно/не выгодно только о деньгах как каждый сам для себя считал или не считал

Я не колбашусь. Я давно положил крест на этой стране.
Не будет тут ничего хорошего ни при каких монархах.

Ну почему же? Подобие РБ вполне возможно, если поставите рулить кого, типа Лукашенко.

Так вот Порох похоже надолго пришёл. Уже построил вертикаль под себя.

Правда вряд ли он из Украины Беларусь будет делать.

Да нихрена он еще не построил. Сначала выносятся оппоненты с политического поля, затем экономического (в том числе и теневого, воровского и т.д.). И не только оппоненты, но вообще любые влиятельные фигуры. Затем проводится периодические перетрахивания (3-4 раза).
И только после этого появляется работающая вертикаль власти. В маленькой и послушной Беларуси Лукашенко на это потратил пости 15 лет. Вас же в 4.5 раз больше и территории больше. Что задачу сильно усложняет.
Он только лет 6-8 избавлялся от московских смотрящих.

ПАПа взял хорошие темпы.
Если не вынесут вперёд ногами, то тут всё будет его в ближайшие пару лет.

Не вынесут и не будет.
Есть на то объективные причины.
Производительность труда в жопе.
С сельским хозяйством тоже все непросто. Оно на плотной и большой дотации все это время сидит и долги там уже 15-летнии (их иногда списывают, но большей частью просто висят). Есть «потемкинские фермы», есть древние и добитые. Кроме того есть два соседа с сильнейшим сельским хозяйством Польша и вы.
С тяжмашем тоже все плохо, продажи только он фактически обеспечивает и только всяким убогим странам и в РФ.
РФ просела и похоже надолго и тянет нас с собой с приличной скоростью. Экономика у нас на нее завязана на 90%. Если нефть еще подешевеет, мы просядем уже конкретно.
По бюджету еле сводим концы с концами, налоговая сейчас подбирает любые копейки, даже если три раза в месяц заказал что в инет магазине, уже попадаешь на стол к инспектору.
Штрафы — один из важнейших инструментов наполнения бюджета.

Чиновники и т.п. практически уже не воруют — посадит сразу же.
Т.е. в отличие от вас, где дохрена бюджета разворовывает, а это и есть подушка безопасности, у нас такой уже нет.

И до вас ему дела нет, кроме варианта продавать вам всего, как можно больше.

Добре, добре. Ставайте раком коли приходять. тобто лягайте на живіт.

я говорю о здравом смысле
Як ви можете бути впевненим що це саме здоровий глузд, а не те зо завжди «грає» від страху? Бо там лише одна людина опинилася, яка хоч знає що таке гідність.

Доречі уявіть собі картину — майже 100 «чоловіків», а побили жінку!

А після цього уявіть, що то ваша знайома, дівчина або дружина. А ви відпочиваєте у цей час на жівоті.

Уявіть що ви побилися з міліцією — крім травм це ще тюремний срок. Гідність то ваша фантазія — я кажу о реальності.Я кажу про найвигідніший спосіб вижити та не бути постраждалим.

Ну якщо ви тільки падати на коліна вмієте, або битися — тоді да. Але є ще інші варіанти.

Спочатку закони почитайте, там буде деже багато відповідей.

сразу видно человека, который не сталкивался с маски-шоу

Вероятнее всего: по тялявизару видел, как бандитов валили.

Ваши предложения ? Понятно что не всегда уместно лицом в пол :) Но лучше делать все что просят если бить будут.

у меня нет предложений.
хотя наверное есть. Узнать, где работает мать/жена/дочь каждого (кто бегает в маске и с оружием по офису и ОРЕТ , что-то забирает (ну и прочие «приятные» фенечки) ) и устроить им аналогичное шоу.
Потому как иначе, до «людей в масках» не дойдет, что необходимо контролировать свои действия. Одно дело, когда они (да фиг там, эти только по теплым офисам и лазят, там где могут в них пальнуть — их не бывает) обезвреживают преступников с оружием, а другое дело офисных девочек и тучных мальчиков по полу разлаживают.

Ну а по делу предложений нет, а у меня есть. Что ж вы демагогию разводете ?

Когда компания перевезёт сотрудников в Польшу или Болгарию, комментаторы ДОУ начнут её чмырить.

Прочитал топ-5 комментариев, но не заметил что кто-то чмырит компанию.

Нельзя людям запрещать иметь мнение, отличное от вашего.

В каком именно комментарии я запретил что-либо?

Нельзя людям запрещать иметь мнение, отличное от вашего.
То навіщо Ви забороняєте?

у вас проблемы с логикой. или чтением.
компания не просто свалила, а с пафосом и даже городостью об этом сообщила, ввернув про «вернуться».
из тех ссылок, что вы набросали ниже, кроме одной — как раз про пафос.
и даже прямо сказано.
но нет, это «её чмырят за перевоз сотрудников».

У меня проблем нет.

компания не просто свалила, а с пафосом и даже городостью об этом сообщила, ввернув про «вернуться».
из тех ссылок, что вы набросали ниже, кроме одной — как раз про пафос.
и даже прямо сказано.
но нет, это «её чмырят за перевоз сотрудников».

Типа за пафос, на самом деле — из зависти. Люксофт вон тоже нашли за что чмырить — российская компания, платит налоги стране агрессору.

Лично я первый поддержу такое решение (переезд за рубеж)

Лично я, как сотрудник директора за подобное действие потом пол жизни на руках носил.

Лично у меня такое мнение что в Украине хотят сделать 2 КИТАЙ. Щас вытесняют высоко прибыльный сегмент, читаю новости США и Китай собираются строить тут свои заводы (получается им нужна здесь дешевая РАБ сила). А кто будет пахать на заводе если есть IT сектор?
Вы скажете в Китае и так дешевая раб сила, но растут транспортные расходы... (А тут европа под боком)

Напоминаят по правдоподобности «протоколы сионских мудрецов».
Если бы так, то вам всем радоваться надо, но реальность скорее всего проще

Обычный «рейдерский захват» или «уничтожение конкурента». Кому-то дорогу перешел NIXSolution.
А кто будет пахать на заводе если есть IT сектор?
Огромная толпа народа пахать будет особенно если ещё и общежития по примеру китайских заводов пристроить если вы думаете якобы «в айти» чисто технически способны пойти хотя бы пол-процента рабочего населения вы глубоко заблуждаетесь.

Лучше когда человек получает низкую зарплату, чем когда он не получает вообще ничего.

Вибачте — брєд. В Китаї була нуляча соціалка і дешева робоча сила. Тому в них росла промисловість. В нас на одного робітника — один пенсіонер за віком і один мусор-суддя-прокурор та відповідні податки. Ми рухаємось в протилежному напрямку.

Эдуард Рубин пишет:

Около 100 сотрудников NIX Solutions обслуживаются в этом банке, как частные предприниматели. Ранее они обслуживались в другом банке, который был закрыт и бывший менеджер предыдущего банка перешёл на работу в Vernum и взял этих сотрудников вместе с собой. Нормальная практика банкира забрать клиента с собой.
Следователь обвинил одного из частных предпринимателей в отмывании заработанных им денег через этот банк, на что сотрудник резонно ответил, что это его заработанные деньги и он их тратит на личные нужды и снял в банке в текущем месяце 5 тыс. гривен. Я так понимаю, что теперь каждый человек, который снимает деньги в банке, отмывает их и является преступником. Адвокатов и юристов для защиты “обвиняемых” в компанию не пускали. Директор компании в этот момент находился в командировке заграницей и пытался выяснить ситуацию со следователями по телефону.
Через час к офису подъехали: представитель ООН по правам человека в Харькове, депутат ВР Yaroslav Markevich и помощник депутата Sitenko Taras, чья компания пару дней назад столкнулась с таким же “наездом”. Один из не"правохранителей" отказался пропустить представителя ООН, хотя тот имеет международное право на присутствие, и открытый отчёт об этом случае на днях появится на сайте ООН. Вовнутрь прошли народный депутат Маркевич, Ситенко и адвокат. Несколько часов провели переговорщики со следователем и добились того, что милиция прекратила блокаду компании и оставила своих сотрудников работать в бухгалтерии для проведения встречной проверки. К вечеру проверяющие собрали 4 (четыре!!!) коробки документов и забрали их для проверки. От методов и итогов этих маски-шоу хочется просто материться. А что нельзя было прийти с постановлением и провести нормально проверку? Что мы получили в результате? Бизнес получил дополнительную пилюлю, чтобы озлобиться на власть. Власть ещё больше сжимает пружину недовольства у бизнеса, появляется бесчисленное множество конспирологических версий “комуэтовыгодно?”. Каждая из этих версий имеет право на жизнь, потому что исполнительная власть НЕ РЕАГИРУЕТ на беспредел своих подчинённых, а значит:
— это выгодно Порошенко — он хочет захватить ИТ индустрию;
— это выгодно Яценюку и Авакову — они хотят захватить ИТ индустрию;
— это выгодно Самопоміч — они пиарятся на этом, т.к. только депутаты от Самопоміч помогают ИТ компаниям;
— это выгодно путину — он пытается уничтожить ИТ индустрию, чтобы помешать притоку капитала в Украину;
— это выгодно индусам — они пытаются уничтожить ИТ индустрию, т.к. украинцы отбирают работу у индусов;
— это выгодно...... да почитайте комментарии в интернете, там кладезь вариантов.
Как с этим бороться? Я предлагаю ИТ-ассоциациям объединиться и подать общий иск от индустрии на государство Украина за препятствие хозяйственной деятельности. Возможны и другие варианты, но что-то делать надо. Либо мы правовое государство, либо ......Добавьте сами, как такое государство должно называться.

Обычный «рейдерский захват» или «уничтожение конкурента». Кому-то дорогу перешел NIXSolution.
Фишка только в том, что IT таким стандартным методом не захватишь, можно только закрыть.
Но, тут же создается другая и большая часть разработчиков перенанимаются туда. Да есть потери на железе, просроченных контрактах. В итоге заказчики лишний раз подумают иметь ли смысл давать заказы украинским разработчикам.
В общем похоже, что поменяли вы шило на мыло, что при прошлом был беспредел, что при этом продолжается.

Блин, даже в РБ Прокопеня перешел дорогу «одному из слуг народа», так только его закрыли, контору не тронули, она же деньги в РБ приносит.

Около 100 сотрудников NIX Solutions обслуживаются в этом банке, как частные предприниматели.
. Осьо, наверное, и есть лейтмотив эвента? Сотрудники или субподрядчики? Уклонение от уплаты налогов. Да-с. Вопрос на засыпку: сколько пожизненных сроков получил бы фин. директор по такому обвинению в Кремниевой долине?

1. Основной (ст. 65), 2. Криминальный (там целый букет), 3. Хозяйственный (тоже композицию можно составить), 4. Гражданский, 5. Налоговый. Это, что из lex generali. Достаточно? Или lex specialis тоже нада? :)
Какой цинизм :)

А при чем тут ст. 65 основного закона (в народе известного как Конституция)?

И? Я плачу налоги и сборы в порядке установленном законом для ФОП.

Так точно, а должны платить в ином порядке. Вернее, с вас налог должен удерживать работодатель. Кроме того, речь не о работниках, а о работодателей. На ФОПов ваще пох. Всем. И проверяющим, и работодателям. А операции между компанией и ФОПами имеют признаки фиктивных. Если в ходе рассмотрения административного дела суд согласится с такими доводами, то здесь прямой путь к уголовным делам по ФОПам. Тутачки имеем отягощающие обстоятельства: масштабы + сговор. На условное не прокатит. УДО — да. Нет, в комментарии, конечно, можно написать: идите нах, я — предприниматель и налогоплательщик. Но в суде все несколько иначе. А казалось бы... просто платить налоги. Хм...

. Осьо, наверное, и есть лейтмотив эвента? Сотрудники или субподрядчики? Уклонение от уплаты налогов. Да-с. Вопрос на засыпку: сколько пожизненных сроков получил бы фин. директор по такому обвинению в Кремниевой долине?
Конкретно в этом случае — 0, так как это законная схема, а ответственность за уплату своих налогов будет нести сам контрактор.

Да, конечно. Главное, чтобы суд поверил таким доводам. Тогда точно будет законно. Потому, шо только суд (не вы, не я, не следователь, не эксперт, не налоговик) решает, шо есть законно, а шо нет. На этом давайте закончим состязаться в юриспруденции, бо чувствую, проиграю спор с позором.

Суда у нас нет — у нас есть судьи — которые делают то что им нужно и/или скажут.

давайте для начала перестанем отпускать людей обвиняемых и обоснованно подозреваемых в убийстве 38 человек — а потом вспомним про кремневую долину и прочие белые земли

сейчас в Intego шмон...


уже у нас в комнате
ходят,смотрят...
комитет по борьбе со злочинностью
о как...
одеты в гражданское
бухгалтера шустрят
[13:06:13] Вызывают по одному
Сказали выключить компы
Телефоны на стод
Светят корочками

НИКС Солюшнс пишут:

Сегодня в NIX Solutions был бурный день. Рассказываем по порядку:
Сегодня утром в наше офисное здание пришли с проверкой по поводу некоторых ЧП, счета которых были открыты в Вернум банке. По слухам, некоторые клиенты Вернума оказались «обналичниками», чем привлекли пристальное внимание Главного следственного управления МВД не только к себе, но и к банку, а также, прицепом, к остальным его клиентам.

Поначалу наши гости из Киева вели себя довольно бесцеремонно, но, убедившись, что мы не имеем отношения к подозрительным операциям с обналичиванием, а тихо и мирно занимаемся разработкой и тестированием ПО, перешли к конструктиву. В данный момент они оформляют документы по своему визиту и получают в нашей бухгалтерии интересующие их документы по хозяйственной деятельности.

В начале визита пострадала наша сотрудница, у которой силой пытались отобрать пропуск. Девушку увезли на скорой — мы здорово за неё переживали. К счастью, позже стало известно, что все обошлось ушибом.

Справка из скорой о состоянии сотрудницы у нас есть. Завтра обратимся в прокуратуру — подобные ситуации недопустимы.

В остальном наша команда в полном порядке, и даже пообедать мы успели вовремя. ‪#‎чотамуниксов‬

Поначалу наши гости из Киева вели себя довольно бесцеремонно, но, убедившись, что мы не имеем отношения
В начале визита пострадала наша сотрудница, у которой силой пытались отобрать пропуск. Девушку увезли на скорой
В общем все нормально, ничего необычного.
острадала наша сотрудница, у которой силой пытались отобрать пропуск

Цікаво, чоловіки відразу віддали пропуска?

Честно я иногда в шоке о программистов. Вот ключевые слова, которые уже характеризуют ситуацию, как полностью не нормальную:

бесцеремонно
,
пострадала
,
увезли на скорой
.

Приколола ситуация на рынке моей тёщи. Она работает реализатором. Приходили СБУ шники и накрыли игральный зал — выносили под камеры оборудование. На следующий день заносили обратно, уже без камер.

Милиция тоже в деле

В эти моменты все герои Украины, аваков кто там ещё модный в фэйсбуке — молчат

Йому ніколи. Він зайнятий репресіями.

На случай чего мустафа может что-нибудь тяфкнуть.

И не скажут ничего, ибо сказать нечего!
И ярые крикуны из других веток молчат.
Ой, боюсь заголосят теперь :)))

Ох, ребята, вот вы говорите релокейт, старая бабка.
А каких средств и усилий может стоить релокейт для компании с количеством сотрудников больше тысячи? Если честно я не знаю ответа, может есть способы это сделать быстро и безболезненно для проектов, а может быть это непосильная задача

Дмитрий, расскажите (если можете), как там у вас сейчас? Чем всё закончилось?

Все нормуль, продолжаем работать в штатном режиме.
Некоторые отделы даже вчера еще работали.

Иск в суд будет, помимо прокуратуры? Хотя бы за девушку

Знаю только за прокуратуру. Но могу сказать вот что: неадекват который это сделал потерпел и от своих. Весь день он проторчал на улице и свои же его не доупстили к работе.

Пипец наказание??? Он нарушил кучу законов и только елси его привлекут к вуду и суд ему выпишет по статьям, что он наругил, только тогда можно о чем-то говорить.
Но, маски-шоу в данном влучае, это не меньший перетор — обычно цель такого шоу, запугать.

Не ну речь и не идет о том что это наказание. Вы немного успокойтесь, выпейте чайку, попробуйте сбить напряжение которое тут в комментариях нагнетают абсолютно незнакомые с ситуацией люди.

Я упомянул об этом эпизоде для того что бы было понятно: такое поведение сотрудников сами милиционеры участвовавшие в мероприятии не считают нормальным. А если это так то нельзя говорить что цель была в запугивании.

Представьте себе вот что:
Вы милиционер который с приходом новой власти боится что его могут выгнать за любую провинность. Вы работаете в отделе который занимается расследование экономических преступлений, а новая власть, вроде бы, взяла курс на то что бы экономических преступников гонять. Вы любите свою страну и хотите что бы преступники сидели в тюрьме.
Вы нашли банк занимающийся отмыванием денег, стало понятно что часть клиентов этого банка — преступники. Вы вызываете подозрительных клиентов в милицию для того что бы следователь мог задать им различные вопросы по их финансовой деятельности, и один из клиентов в такой беседе рассказывает что будучи ЧПшником не знает с кем у него заключены контракты, как он работает, и вообще он не занимается частной предпринимательской деятельностью, а работает в крупной фирме которая занимается разработкой программного обеспечения. Хотя документы которые следователь получил от банка и налоговой говорят совсем о другом. У следователя справедливо возникает вопрос: что это за фирма такая? А не является ли это все одним большим центром по отмыванию грязных денег? Судья тоже это понимает, и справедливо выдает разрешение на обыск и изьятие документов.

В глазах этих людей и фирма и этот ЧПшник — звенья одной цепи. Той самой цепи из за которой мы всей страной сидим в жопе а бюджет недополучает кучу денег.

Вы приезжаете на место с целью всех этих отмывателей найти и посадить. А заодно получить повышение или премию за то что нашли очередной крупный помойник.

Но единственное что вы видите это кучу испуганых айтишников которые вместо отмывания денег занимаются разработкой ПО и тестированием.

---

Это — моя интерпретация событий, как бы это не выглядело со стороны но я не вижу здесь попыток организовать наезд на бизнес или задавить айти-отрасль или выгнать айтишников из страны или попыток подоить айтишников или что там еще предположили безумные аналитики на ДОУ.

Иногда сигара — это просто сигара

Иногда сигара — это просто сигара
В некоторых странах и бутылка в жопе — нормально. Вам нравяться такие страны и действия силовиком там?

Море ля-ля-ля, какие они бедные — эти сотрудники силовых ведомств, как их жалко. Но девке, что тормознула отдать все что сказали тут же с ноги — это чистое средневековье и не более. Поражает, что среди програмеров есть толпы людей, что оправдывают оное.
Ладно хрен с ней с девкой. Зачем макси-шоу? Нателетела дружина княжеская всех мордой в землю положила, потом разъберемся.

Выше крыши просто прийти в кабинет директора, замов и бухгалтерию и там потребовать все выключить, если есть явные подозрения и начать спокойно работать.

Я никого не защищаю, с необоснованной агрессией прокуратура разберется.
Я это все написал что бы не придумывали левых причин-обоснований для действий милиции. Почитайте комментарии ветки:
— копят на выборы
— пришли доить
— итд итп

Вот для того что бы не было подобных гулпых предположений я и написал. Простите что получилось неудачно в ветку с обсуждением о пострадавшей девушке. К ней весь этот текст отношения не имеет

И да, никаких маски-шоу и не было.

Я никого не защищаю, с необоснованной агрессией прокуратура разберется.
В сферическом правильно обществе в вакууме.
А вот в реальном вашем все в корне отличается от этого сферического общества. И я не вижу оснований, что все ваще общество вдруг мгновенно стало этим сферическим.
И да, никаких маски-шоу и не было.
Было просто:
Нателетела дружина княжеская всех мордой в землю положила, потом разъберемся.

никого никуда не ложили ) Говорю же, выпейте чаю лучше с малиной. <улыбка Лукашенко>

Товарищи спокойно передвигались по офису, достаточно вежливо общались, обращались на «вы». В начале было недопонимание, да. Потому все всё поняли (они — что мы законно работаем, мы — что они ищут преступников а не пришли за данью) и никто никого не напрягал.

Вам виднее, мне вообще-то до барабана. Нравиться — это ваш выбор.

вы лукавите ) Если бы вам было по барабану вы бы в этой ветке спустя три дня после событий ничего не писали

Мне не по барабану то, что у вас происходит. Чем больше вы лажаетесь после Майдана, тем крепче становиться власть в РБ и РФ и соответсвенно мы будем погружаться все глубже и жлубже в теплую, привычную жопу.
А вот как вас там гоняют мне действительно по барабану. Хотите наклоняйтесь и расставляете ноги по шире — это исключительно ваши желания.

Почитайте комментарии ветки:
— копят на выборы
— пришли доить
— итд итп
Да это нормально. Айтишнкие по уровню пустозвонства на втором месте после бабок у подъезда. Уверен, в каждой компании есть такая группа людей, которые любят все комментить, не располагая никакими фактами, и притягивая везде наболевшее )

думаю чем больше народу перевозить тем меньше себистоимость на единицу релокируемого материала. Сразу выкупаете весь самолет/поезд добиваетесь максимальной скидки, размещение тоже сразу большого количества народу создает импульс экономике для того префекту куда перемещаете народ.
Фрагмент почему так, здесь видео в 1 минуту — bit.ly/1OqBxP0

Интересно — хоть одна из многих пострадавших компаний пробовала обращатся, ну например, к бизнес-омбусдмену: boi.org.ua ? Это вроде как его работа пинать органы власти за необоснованные враждебные к бизнесу действия.

Вели себя как быдло. Хотя по сути им они и являются

В искомом банке тоже сейчас маски шоу. И тоже лютые.

Интересно, что теперь скажет Пилип Духлий?

Порохобот — это тот, кто сначала ищет логику в непонятных ему решениях, потом разбирается в проблеме, а потом уже выбирает — предлагать свое решение или кричать Зрада.

Зрадофил — это тот, кто не приходя в сознание постоянно кричит Зрада. Пусть сын Порошенко разбирается в вопросе.. Зрадофилу некогда. Страну спасать надо.

www.facebook.com/....d/posts/1101208843223851

Или это не о милиции в NIX Solutions?)

Если проблема в законах — поменять их. Если проблема в судах — давить на ускорение судебной реформы, если проблема в силовиках — требовать отставки министра МВД и главы СБУ, если проблема в компаниях — то перестать нарушать закон.

Не хватает лозунга: «Программисты! Все на очередной Майдан! Будем требовать!»

Судя по последним релокейшенам, есть подозрение, что харьковская милиция работает на польское или болгарское правительство.

Ещё почему то стабильно предлагают Черногорье.

Перед выборами бабло стригут.

Как рассказал один из сотрудников, проверка проходит не самым мирным образом: у сотрудницы NIX забирали пропуск и ударили её в живот, она сейчас в скорой.

— Я на секунду, мне только спросить

twitter.com/...status/645926190893670400 похоже это не харьковская инициатива, интересно будут ли официальные комментарии власти по этому поводу?

ну... тут уже писали, что подозрительно тихо в Киеве и Львове... это приехали в командировку, опыта набираться

В Киеве не тихо, в Киеве пока Пылып Духлий проводит арт-подготовку своими порохоботными высерами «ИТшников надо постричь как овец». Скоро будет.

ain.ua/2015/09/22/605273

нууу.... по сравнению с харьковом один фиг тишина и спокойствие

Теперь Никсам нужно судиться с Украиной за имеджовые потери

Треба було поліцію викликати ...

Та цікаво чи подасть до суду компанія? Або як завжди хабаря дадуть...

Полиция у нас в городе только с 27 сентября начинает работать вроде как.

Добре, але у будь якому випадку Нікс, Люксофт, та інші, мають юристів. На вашу думку що вони там роблять? (Тим паче кажуть, що навіть з Київа мілійція приїхала).

Коли ми вже почуємо, що хоч одна IT контора подала до суду та виграла справу?

В капстранах разве что вы такое можете услышать.

А у нас разве что «почути кожного», не более.

Та всеж-таки, що на вашу думку роблять юрісти у IT компаніях?

Дуже інформативно, дякую.

Интересно, а какого ответа вы от меня ожидали? Мне по большому счёту пофиг чем они занимаются.

я навіть не сумнівався.

Тож чекаємо міліцію, чи СБУ, інше у MPT, та готуємо попкорн.

«Коли вони прийшли...»
uk.wikipedia.org/wiki/Коли_вони_прийшли

Юристов не пускали, но потом напряглись, когда за девочкой скорая приехала.

А ви чули чим закінчилася справа люксофта, z-fort, та інших?

Нет, не слышал. Если есть какая-то информация по этому поводу, то поделитесь.

Моя думка, що все закінчилося як завжи — хабарем.

Мент дверь запилил.

коли IT контори почнуть працювати «по-білому», а не через напівлегальні схеми з СПД.

Чим саме СПД нелегальна?

я написав напівлегальна. це схема мінімізації оподаткування, яка використовує дірки у законодавстві. але ці дірки можна використати і в зворотньому напрямку, або взагалі ліквідувати. і всі це розуміють, хоча деякі роблять вигляд, що так і треба.

НЕЛЕГА́ЛЬНИЙ, а, е. Заборонений законом; підпільний, незаконний.

Можливо СПД — це майже єдине добре, що було зроблено государством, та якщо перевести усіх на цю схему, то буде дійсно покращення. Без СПД ми б не мали того IT, зо в нас є.

ухилятися від сплати податків у повному обсязі — незаконно. видавати найманого працівника, який працює в офісі і отримує регулярну платню у фіксованому об’ємі, за фрілансера на субпідряді — це ухиляння від сплати податків на найманих працівників.

а разве частные предприниматели не могут сообща снимать помещение, назвать его офисом и в нем сидеть?

и при это какбы независимо друг от друга работать на одном проекте одного заказчика и получать деньги от одного подрядчика.

Ну в Європі це називається фріланс. Пр цьому модель точно така ж як у нас ПОП. Дуже поширена схема. Правда податок для фрілансера більший. Але ж ми не про відсоток податку говоримо а про «легальність» схеми?

ми говоримо про те, що в нас аутсорс намагаються легалізовувати як фріланс окремих осіб, які за неймовірним збігом обставин працюють у одному офисі, на одному проекті, отримують гроші від однієї фірми і роняють торти на танцполах спільних гулянок, які чомусь звуться корпоративами. а не як фірми з найманими робітниками, якими вони є за фактом.

Давайте ще раз. Це в Європі називається фрілансом (читай ПриватнаОсобаПідприємець): група розробників які не є найманими працівниками компанії а працюють по договору субпідряду на погодинній основі з 40 годинним робочим тижнем в офісі замовника із обладнанням замовника. При цьому зарплата їм платиться брутто а податки вони оплачують самі (включаючи страхівку, пенсійний і т.п.). Гулянки разом теж повсемісне явище. В одній з великих медіакомпаній Мюнхена в команді з 20 чоловік лише 4 найманих працівника. Решта фрілансери. І це не потрібно легалізовувати — це є цілком легальним з точки зору закону. Те що в Україні податок для приватних підприємців 5% (при чому з обороту) то вже зовсім інша тема.

це називається аутстаф у європі. фріланс це трохи інше.

Юридично це контрактори або фрілансери. Аутстаф як такий це компанія яка тримає найманих працівників і відправляє їх працювати на стороні замовника.
Я про те загалом, що схема з ПОП не є нелегальною чи поганою. Вона є загальнопоширеною у світі. І те, що компанії її використовують для легальної оптимізації податків не є погано. І вимагати всіх переводити до найманий працівників (при можливості легально працювати в режимі субпідряду) це те ж саме що говорити людям купувати товари в сусідньому магазині, де вони на 30% дорожчі, для того, щоб держава отримала більше податків з ПДВ.

це називається «субконтрактори».
аутстаф — це контракт між компаніями і до працевлаштування окремої людини відношення ніякого не має.
аутстаф контора може наймати працівників до себе у штат, а потім за контрактом «вписувати» свого працівника у команду компанії-замовника.
і навпаки, без усякого аутстафу компанія може наймати для розробки власного продукту людей як сабконтракторов.

в європі контрактори так само «роняють» торти на корпоративах

хєрасє, тобто в європі в офісі замовників (різних) ті чуваки яких я бачив то були не контрактори а злочинці?

Бити людину в живіт, да так, щоб знадобилась швидка — законно? Вилучати у людей особисту техніку (ноутбуки) — законно? Вилучати сервери, коли є постанова, яка забороняє такі дії — законно? Блокувати при будь-яких питаннях помешкання та не давати працювати — законно?
Міліція веде себе наче мафія, а ви все про СПД та податки.

ні, це незаконно, можна подати позив як приватно особа (у разі побиття) або як орендар/власник (у разі вилучення/блокування).

У Binary біла зарплатня чи СПД?

СПД, нажаль. В Україні компанії які платять білу зп взагалі можна на пальцях перерахувати.

Чому б не звільнитися? Та піти на білу зарплатню і після цього росповісти як воно.

Можна навіть не звільнятися, а просто попросити платити білу зарплатню. Ну й що з того, що будуть платити на 30% менше. Але ж по-білому!

вакансію підкажете? таку щоб платили не менше.

там немає вакансії саппорта чи навіть джуніор тестера-мануальщика.

Нажаль я не пошуковий бот, але приклад надав. Вакансії такі є.

На ДОУ є Джинн, може він допоможе.

У будь якому випадку треба досвіду набиратися.

Самое главное не ныть, а пойти и сделать то, что советуете другим людям. Работать на ЗП со всеми положенными отчислениями в ЕСВ и тому подобное. Даже в США прописана норма, уклонение от налогов легально если оно не противозаконно. СПД не противозаконно, а хороший способ хоть какой-то средний класс нарастить в Украине. Или вы хотите чтобы были одни пенсы и нищие, которые за гречку на каждых выборах за очередного афериста голосуют?

А вы покажите нам всем пример. Сходите в бухгалтерию и попросите их платить вам белую зп. Только ее размер после этого уменьшится вдвое, но сознательному гражданину на это должно быть пофигу))

А вы думаете я не обсуждал этот вопрос с руководством?

сарказм понятен.
но вот, вы против его позиции как таковой(с чего бы?) или напрягает обсуждение?
узнавал в бухгалтерии, как можно увеличить платежи(за мой счет). мне сказали что-то в духе «иди, сам разбирайся, как платить». такой вот опыт.

Да налог сейчас 4% + ЕСВ.
Так платите ЕСВ сколько считаете необходимым, в чем проблема?

Лично для меня стоп-фактор тут — курсовая разница, которая может достигать 10% и ограничение на продажу валюты, из-за которого я трачу свое время. Уже неоднократно думал платить НДФЛ и ЕСВ, как самозанятое лицо, но пока это очень дорого учитывая все остальное.

Спонсор поста «партия БеПеПе» — «вы у нас землю жрать будете, ботаны» ©.

идавати найманого працівника, який працює в офісі і отримує регулярну платню у фіксованому об’ємі, за фрілансера на субпідряді

Он не наёмный работник, он контрактор.

де юре — да, а де-факто — наёмный сотрудник на зарплате.

Контрактора тоже нанимают и зарплату тоже ежемесячно платят. Попытайтесь найти более весомый аргумент.

Если уж на то пошло, то не контрактор, а субконтрактор. Контрактор в данном случае — ИТ контора.
Контрактор/субконтрактор не получает зарплату, он получает оплату в соответствии с условиями договора подряда/субподряда.

Он контрактор для нанявшей его ИТ конторы.
Кем является данная ИТ контора для кого-то еще — выходит за рамки контракта.

Уклонение и минимизация есть совершенно разные вещи. СПД платят налоги в полном объеме и ничего не нарушают. То, каким образом они находят клиентов и как сотрудничают с другими СПД, под нарушение закона не попадают. Если бы нарушали — все давно уже бы сидели.

СПД платит меньше налогов, чем платил бы будучи оформлен официально, но в первую очередь уклоняется контрактор, т.е. фирма в которой по сути работает СПДшник.

СПД-шник тоже оформлен официально. Просто не «наёмным работником».

и поэтому часть налогов не платится либо платится в меньшем объёме, по сравнению с официальным оформлением в качестве наёмного работника.

Оптимизация налогообложения — не считается незаконной.

я разве говорил, что это полностью незаконно?

нельзя быть «немножко беременной».
это либо законно, либо не законно.
если не законно — есть вполне формальные признаки, по которым определяется несоответствие закону.

я уже отвечал ниже — это использование дыр, что не является нарушением закона, но и не «честная игра».

ага. значит, у вас в голове есть какие-то понятия «честно/не честно». окей. вы понимаете, что у каждого они будут свои собественные, уникальные — аж до противоречий?

дада, знаю, двоемыслие наше всё. продажный чиновник с зп 2100 гривен — негодяй, люстрировать, а оптимизация налогов с зп 2000 баксов — это нормально.

Продажный чиновник = взяточник, с которых он кстати налоги не платит и не вкалывает по 8 часов в день. Взятка как раз противозаконна, а оптимизация налогообложения абсолютно нормальная ситуация во всем цивилизованном мире. И если бы не урпощенка, то часть давно уехала, а остальные получали бы черным налом как в старые времена. Во всех случаях проигрыш для государства. А так пусть маленький, но налог платится.

Это нарушает какой-то закон?

это использование дыр в законодательстве для получения выгоды.

Извините, это какой номер статьи и какого закона?

Само законодательство существует для получения выгоды людьми, которые эти законы издают. Виртуальная надстройка в области ума. Что за рвение прикрывать дыры этого самого законодательства?! А сам факт, того, что приходится тратить время на изучение «ЗАКОНОВ», которые надо полагать от сырости появились, вместо того, чтобы заниматься своим делом, вас уважаемый, не смущает?!

если для граждан страны изучение законов страны, в которой они живут — это невыносимая тяжесть, сравнимая с каторгой, то о каком гражданском обществе может идти речь?
ну и юридические консультации тоже «не от сырости» появились.

Но СПД знает, что рассчитывает на минимальную пенсию, а не ту, которая будет у белого работника.

С хренали металлургическим предприятиям понизили на 90% цену за использование недр, чем только обогащают офшоры, зато доят СПД.

Только потому, что приняли правильный закон. Вот и выходит, что закон у нас у нас не регламент построения общества, а инструмент для манипуляций.

Вот в том и проблема, что законами вертят как хотят, а людям вместо того чтоб спокойно работать на белую пенсию, вынуждены крутиться и брать на себя определённые риски, в то время как другие получают плюшки за счёт карманных лоббистов.

вы определитесь уже: либо законно/не законно, либо «закон плохой, потому справедливо/не справедливо». во втором случае — готовьтесь к тому, что у каждого свое понятие «справедливости»

Но СПД знает, что рассчитывает на минимальную пенсию, а не ту, которая будет у белого работника.
Но СПД знает, что рассчитывает на минимальную пенсию, а не ту, которая будет у белого работника.

Стоп-стоп. И что же мешает СПД спокойно работать «На белую пенсию»?
То, что большинство платит минимум, на который их обязывают? Ну так извините, что мешает платить больше в ПФ и претендовать потом на большую «Белую пенсию» в старости?

И раз уж я начал комментировать Alex Vdovichenko, не могли бы вы дать качественное описание признаков «дыры в законодательстве»? Ну чтобы, если что новое примут, сразу знать, что этим пользоваться аморально, хоть и законно.

Спокойно работать на белую пенсию мешает наше государство. То что вы сейчас наработаете и заплатите далеко не факт, что отразится на вашей пенсии. Реалии таковы, увы.

что отразится на вашей пенсии.
Не отразиться никак. Сейчас вы платите пенсии своим родителям и дедушкам через государство. то естьгосударство собирает, что может и раздает всем поровну,что по дороге не украли.
Вам и нам пенсии, если и будут платить, то следующие поколения — такова пенсионная система здесь, а на ее изменение просто нет денег и не предвидятся.
а на ее изменение просто нет денег
слышали про «негосударственные пенсионные фонды»? соцстрах тот же?

Ага. И как? Неужели у вас они толком работают?

я себе не заводил. не могу сказать.

СПД платит меньше налогов, чем платил бы будучи оформлен официально,
а почему, как думаете?
слыхали про КЗоТ?
как думаете, распространяется это на субконтракторов?

не распространяется, и это печально.

в чем печаль?
это особенность.
что владельцу шаурмячной никто не платит отпускный и больничные — это тоже печально?

владельца шаурмятни никто не попросит покодить на выходных потому что дедлайн или отработать на выходных за больничный чтоб часы добить. и в отпуск он может уйти когда хочет и на сколько хочет, а не когда это всем удобно будет — и заказчику, и нанимателю, и коллегам по проекту.

Для этих маленьких милых моментов стоит просматривать свой контракт с фирмой. По сути там описываются дополнительные обязанности, которые вы на себя, как контрактор, берете. В остальных случаях вы свободны, как контрактор, поступать, в общем-то на свое усмотрение. Только предварительно убедитесь, что все неустойки объем работ и прочее тоже ясно оговорены заранее.

и в отпуск он может уйти когда хочет и на сколько хочет,
можете про это рассказать его семье.
любому фрилансеру скажите, что он может забить на проект, если не хочется — не делать.
он же не в штате.
сабконтрактору скажите, что неустойки в договоре — то фикция, пусть не парится.
а то что это они.

семья вместе с отцом-шаурмейстером в отпуск поедет же.

Нажаль люди не розуміють різницю, та навіть не розуміють термінів.

Доречі напівлегально, це коли ви працевлаштовані офіційно, але отримуєте мінімальну зарплатню, а решту в «конверті». Такі IT компанії ї досі існують.

А ФОП — це ціклом офіційно.

наивный вы батенька ох наивный

это почему я наивный? был вопрос: «когда начнут подавать в суд?» — я ответил: «когда начнут работать по-белому».

вопрос был когда начнут подавать в суд и выигрывать


Коли ми вже почуємо, що хоч одна IT контора подала до суду та виграла справу?
так вот выигрывать они не начнут, потому что не сел ни один мент после майдана, потому что в пачке смертных приговоров гиркина — не найдено состава преступления (украинской прокуратурой), потому что скандальных прокуроров, вроде того, о котором вспоминает мосийчук, в «весёлом видео» — не увольняют не садят, а переводят на новую работу, в Соломенский район... да ещё тысячи потому что... потому что уйло — спас всю эту шваль, которая осталась у нас в виде «власти» — тем что начал войну... иначе бы их смели — и уже в марте 2014-го ни о пете, юле, сене, ринате, пидрахуе ... никто не вспоминал...

как вы сюда гиркина приплели вообще?
ну и да, лично я не верю что смели бы.

смели бы или нет — вопрос открытый, утверждать что «да» — я конечно же не могу, а гиркин здесь очень просто оказался, после освобождения Славянска, то отделение СБУ, где у стрелковцев штаб был, где в подвале держали и пытали людей, в здании осталось много документов, которые они сами сделали и забрать не успели/не сочли нужным, и эти вот документы, не анализировались никем и никем не изучались, более того месяц (или даже больше) можно было просто заходить и выходить в это здание — всем было пох, но даже когда активисты журналисты съездили в это здание сами там много чего понаходили и официально через адвоката подали заявление о преступлении в прокуратуру/СБУ, приведя в том числе оригинал смертного приговора c пометкой об исполнении — украинская прокуратура не нашла в этом документе состава преступления, и вы хотите что бы эти же прокуроры(которые не нашли) (судьи которые отпустили менты которые в лучшем случае ничего не делали что бы помешать преступлениям — а часто в них учавствовали) что бы все эти люди — вдруг сразу как только компания добровольно станет платить больше — следили за законностью и выносили справедливые беспристрастные приговоры самим себе (ментам которые бьют в живот) — вот именно это ваше желание, возможно появившееся из-за неосведомлённости — я и называю наивностью.

blogs.pravda.com.ua/...krevsckaya/543addc566bb5

нет, просто когда фирма будет работать по-белому, на неё куда сложнее будет «повлиять» чтобы иск в суд отозвался.

Я не помню ни единого прецедента того, что бы хоть одну фирму обвинили в уклонении от уплаты налогов — на основании работающих в ней ЧП-шников. НИ ЕДИНОГО. А насчёт того что на неё куда сложнее будет повлиять — тут я с вами поспорю, потому что прелесть ЧП даже не в 4% — а в простоте законодательства и малом количестве бумажек (пусть даже электронных) — если же работаешь по белому — то там законодательство сильно усложняется — и повлиять становится проще, и органов и госслужб могущих, желающих, и попадающих в юрисдикцию возможных влиятелей — становится больше. То есть работаь по белому — становится опаснее (а не только дороже). Честь и хвала тем что так делает или пытается, но ругать оставшихся — не верно.

я не то чтоб ругаю — все вертятся как могут в условиях имеющегося несовершенного законодательства. я лишь пытался сказать, что у компаний есть определённые опасения, связанные с прозрачностью своих бизнес-процессов, из-за которых они могут не хотеть идти в суд.

Читаю Ваши посты и не могу понять.. Вы троль на зарплате? Пришелец из альтернативной вселенной? Или что то другое?

версия про пришельца мне нравится, хотя зарплату получать было бы тоже неплохо.

он не троль просто «наивный» — и это не плохое качество для человека, на самом деле...

я знаю Харьковскую ИТ фирму с абсолютно белыми ЗП (сам ее получал там когда-то). Так вот белые ЗП не мешали ментами выносить компы и сервера и ждать их выкупа. И выкупали как миленькие — разбирательство и суд могут длится месяцами, если не годами. А бизнес за это время успеет помножится на 0.

Ваш довод про ЧП — абсолютно не состоятельный.

а если конкретно про ай-ти — то Plarium — работает по белому, летом была та же фигня те же маски-шоу.

Ну так тут уже дело за Плариумом подавать в суд на незаконные действия милиции или нет.
Моя позиция в том, что айти компании не подают в суд в том числе и потому что боятся, что их самих прижмут к стенке за мутки с спд.

Я не компания — почему не подают в суд не в курсе, может даже подают (но лично я не знаю) — но моё знание текущей юридической ситуации в стране — говорит о том что СПД вообще не при чём. Фактами меня можно переубедить.

в суд подавать должны не рядовые сотрудники (СПД), а компания, которая обычно таки оформлена как ООО.

Поясніть як і навіщо працює (roadcontrol.org.ua) дорожний контроль? Вони теж пішли проти системи та подавали позиви до суду. Дуже багато виграли. Та кожний свій випадок вони розписують та дають посилання на Закон.

Натомість я не чув про жодний позив IT компанії. Жодного коментаря від юристів (який саме закон був порушен).

І «біла зарплатня» тут ні при чому.

Дорожній контроль — некомерційна організація, де усі активісти мають посвідчення журналіста (тому їх захищає закон про журналістську діяльність). До них важче пред’явити якісь «офіційні» претензії, тому їх частіше намагалися залякати.
Чому ІТ компанії не позивають? Бо, наприклад (це тільки припущення), не хочуть щоб до них почали приходити перевірки. Або бояться, що можуть прикрити віконце з СПД. Або не хочуть розголосу.

До них важче пред’явити якісь “офіційні” претензії, тому їх частіше намагалися залякати.
Не марнуйте свій час, а краще почитайте, чим саме та як вони цім займаються. Ось наприклад:

Экс-заместитель главы МВД Сергей Чеботарь подал иск в суд на руководителя “Дорожного контроля”.

Генеральная прокуратура Украины отказалась рассматривать по сути заявление руководителя “Дорожного контроля” Ростислава Шапошникова о желании главы МВД Арсена Авакова ликвидировать “Дорожный контроль”

А они платят налоги с отчислений ютуба?

це до чого?

А вам били у живіт зранку та пропуск відбирали?

Это было про ДК и налоги.

А меня просто били, тоже в живот. Так синяков не видно. может это у них так уважение проявляется, хз.

Шкода!
Але до чого тут податки не розумію.

Коли ми вже почуємо, що хоч одна IT контора подала до суду та виграла справу?
Хоч одна людина в Україні виграла серйозну справу проти держави?

НЕТ, судья отпустившая Садовника (обвиняемого в убийстве 38 человек на майдане) — до сих продолжает работу... и таких примеров не сотни а тысячи. blogs.pravda.com.ua/...krevsckaya/542b02cc77eec

ПОТЕРПЕВШИЙ:

— А вот за этой дверью в кабинете меня допрашивали и избивали. Раскрывается дверь. В кабинете за столом сидит следователь.

ПОТЕРПЕВШИЙ:

— Вот он избивал (показывает на следователя)

СЛЕДОВАТЕЛЬ (встает из-за стола и... никуда не уходит, становится рядом с участниками следственного эксперимента):

— Ну а что, это же мой кабинет. Я на работе, я же не могу выйти из своего кабинета. Вдруг вы мне что-нибудь подбросите. Я же не подозреваемый.

АДВОКАТ: (обращаясь к следователю прокуратуры, который проводит следственный эксперимент):

— А мы можем провести следственный эксперимент без участия... гхм... человека, который избивал потерпевшего?

СЛЕДОВАТЕЛЬ ПРОКУРАТУРЫ (который проводит следственный эксперимент):

— А что я могу сделать, это же его кабинет. Он на работе...

blogs.pravda.com.ua/...krevsckaya/555b397dc6672

Залежно від того, що саме ви вважаете серйозним. Знову на прикладі дорожнього контролю (хоч це і не IT)

Водитель Юрий Максименко смог доказать в суде фальсификацию сотрудников Полка ГАИ г. Киева протокола по обвинению в управлении автомобилем в состоянии наркотического опьянения.

Думаю можно пошукати і більш вагомі приклади. Але знов таки, навіщо юристи? Чи доведе Нікс, або Люксофт справу до кінця? Бо якщо все зупиниться лише на коментарях на ДОУ, то буде означати що ці компанії дійсно винні, та все вирішилося звичайним хабарем.

Коли кожна людина почне боротися за свої права, то буде дійсно покращення. Для мене було серйозним скасувати свої штрафи у суді, замість того щоб давати хабаря, та відстояти свої права. Отже кожен вибирає свою міру серйозності.

Нажаль, навіть у IT, і коментарі на ДОУ тому приклад, не усі усвідомлюють, що коїтся. Комусь важливо платити все більше і більше податків, комусь вважається що це його не стусуеться ....

Залежно від того, що саме ви вважаете серйозним.
Візьмемо наприклад одного великого реєстратора доменів, до якого здається влітку приходили. Маскі-шоу призвело до того, що багато сайтів перестали працювати на великий термін, хоча вони не порушували закон. Постраждала репутація реєстратора, постраждав бізнес його клієнтів.
Серйозним я би вважав такий кінець справи:
1) Реєстратор подає до суду на СБУ, виграє його, і рішення суду передбачує: офіційні вибачення, компенсацію матеріальної шкоди, нанесеної реєстратору, компенсація моральної шкоди (не знаю чи підходить цій термін, маю на увазі шкоду репутації компанії) у обсязі, еквівалентному 10 000 000 доларів США.
2) Усі постраждалі подають до суду на СБУ, виграють його, і отримують компенсацію матеріальної шкоди і компенсацію моральної шкоди у обсязі, еквівалентному 1 000 000 доларів США кожному постраждалому.
Тоді можна було б сказати що правосуддя перемогло і заспокоїтись, знаючи що якщо до когось прийдуть і безпідставно нанесуть шкоду — держава буде платити мільйон доларів.

Здається чи дійсно приходили? Є позив до суду? Чи відомо вам як збиток нараховується?

P.S. Почитайте також де «держава» бере кошти.

Реєстратор подає до суду на СБУ, виграє його
«Да кто ж его посадит. Он же памятник.»

Plarium выиграл 2 суда. Вот один из них — www.reyestr.court.gov.ua/Review/50195898

Plarium выиграл 2 суда

Відмовити в задоволенні позову щодо Головного управління ДФС у Харківській області.

Позов щодо Товариства з обмеженою відповідальністю «Медіа Група «Об’єктив» задовольнити.

Визнати недостовірною інформацію відносно Товариства з обмеженою відповідальністю «Пларіум Юкрєйн», розміщену на веб-сайті «Медіа Групи «Об’єктив» 21 липня 2015 р.

Зобов’язати власника веб-сайту «Медіа Групи «Об’єктив» (Товариство з обмеженою відповідальністю «Медіа Група «Об’єктив» (61022, м. Харків, майдан Свободи, буд. 7, ідентифікаційний код 34468048)) опублікувати спростування недостовірної інформації відносно Товариства з обмеженою відповідальністю «Пларіум Юкрєйн» (61072, м. Харків, проспект Леніна, буд. 27 Б, поверх 8, ідентифікаційний код 37364327), яка була розміщена на зазначеному веб-сайті 21 липня 2015 р.

Видати наказ після набрання рішенням законної сили.

Стягнути з Товариства з обмеженою відповідальністю «Медіа Група «Об’єктив» (61022, м. Харків, майдан Свободи, буд. 7, ідентифікаційний код 34468048) на користь Товариства з обмеженою відповідальністю «Пларіум Юкрєйн» (61072, м. Харків, проспект Леніна, буд. 27 Б, поверх 8, ідентифікаційний код 37364327) суму сплаченого судового збору у розмірі 1218,00 грн.

Видати наказ після набрання рішенням законної сили.

На рішення господарського суду, яке не набрало законної сили, сторони мають право подати апеляційну скаргу, протягом десяти днів з дня прийняття (підписання) рішення через місцевий господарський суд.

Если это можно так назвать :)
В том, что судья вынес решение в пользу компании да, выиграли.
Что же получила компания в ответ на неправомерные действия выигрыша не заметно :)

Напишите пожалста чем дело закончится.
Надеюсь я не уйду на пенсию раньше.

Фактически, это дело выиграли не у государственной структуры, а у некой

Медіа Групи "Об’єктив
А государственную структуру отмазали, типа она и не при чём.

яка нисенитныця))) иногда кажется что программисты живут на луне, а не в Украине! хорошо что в программировании мозг включать приходится реже чем в быту иначе индусами и нас называли бы...

И дальше жаловаться, что система не ломается, и с «жити по-новому» жестоко обманули)

А может быть это хитрый способ заработать на новые лавочки и парк? :)

«свободу — Никсам! пэхепэ — мусорам» заявляет сис админ компании

Как рассказал один из сотрудников, проверка проходит не самым мирным образом: у сотрудницы NIX забирали пропуск и ударили её в живот, она сейчас в скорой.

Если это правда, на нары таких мусоров!

У них это нормальная рабочая практика и за 24 года никто на нары за это ещё не попал.

Наверное, по той причине, что никто не вызывает милицию и не пишет заявлений на милиц, ой, простите, мусоров.

увы вызывают и пишут — но мусора мусоров не садят

а вы что-то делали, чтобы дело набрало ход? или ждали чуда с небес?

Чуда я давно не жду — но в беспредельных ситуациях безусловно надо подавать заявления привлекать адвокатов и общественность, даже если первые тысячи попыток будут безрезультатными, по отношению к себе лично, с мусорским беспределом не сталкивался (но это скорее исключение).

Ммм... Интересно а они будут прибегать к каждому клиенту банка так?

Зачем? Повестку как свидетелю выпишут и уже по месту попросят подписать.

только к тем, у кого достаточно большие обороты:) не думаю, что ко мне пришли бы гости, будь я клиентом этого банка:)

Бежать из этой страны надо

Бежать из этой страны надо
А ещё лучше — гнать

могут еще отобрать — на чем гнать

Какие идиоты... Всё таки Порошенки и все новые «колуны» оказались придурками недальновидными или просто очень жадными как и все политики, или трусливыми, хз. Вроде ж народ им дал все ключевые должности. И уже год прошёл, а нихера не изменилось, как ходили менты так и ходят. Как они собираются сюда инвесторов привлекать ? Если тут стоит стая крахоборов в виде ментов, СБУ, и прочих, которы так и хотят прибрать к рукаи чужие деньги, это при том, что они не несут никакой пользы обществу, занимаются расхитительством имущества. Мне это всё больше начинает напоминать 90ые. «Бригады» из 90-ых, только в законе и с гос. нашивками.

Вроде ж народ им дал все ключевые должности.
В смысле? «Владейте нами и судите нас по праву и по справедливости...» — ?

«Революцию задумывают гении, делают её фанатики, а пользуются её плодами мерзавцы»
На самом деле народу его же руками по его же морде...

Причём тут владейте. Ониж говорили, что мы готовы взять отвествтенность за происходящее в стране, только дайте нам кресло президента, премьера, минстра внутренних дел и т.д... Ну типа им дали. Ну и ? Почему досихпор не было чисток в судах, прокуратурах, рядах метов и т.д.. Почему досихпор нет Европейской прозрачности ?

В смысле дали? КТО и как и ЧТО именно дал? Чтобы дать что-то — нужно это что-то иметь, не так ли? И чтобы этот кто-то был конкретным человеком или чётко определённой группой лиц, а не абстрактной лужей с названием НАРОД. Пошлятина

а не абстрактной лужей с названием НАРОД.
На выборах и на Майдане эта лужица перестает быть абстрактной. Что это Янукович не смог спраиться с этой лужицей, даже применяя против людей приличное боевое оружие. Был я в киеве и посмотрел на отверстия в столбах. Такие отверстия из пукалки под название охотничье ружье не сделаешь. Да в столбах сталь не легированная, но не всякая пуля может в 10 мм стали проделать столь аккуратное отверсие. А отверсий подобных там не мало.

Как КТО, ЧТО именно дал ? Ты шо забыл как Порошенко пришёл к власти ? Был, Янукович. Украинский народ (те кто были на майданах, в Киеве и локальных) ценой жизней людей прогнали Януковича и его единомышлеников. А Порошенко, Яценюк и прочие сказали — «Мы готовы взять ответственность за происходящее и вообще экономическое положение в стране», только нам надо большинсво в парламенте и т.д. Или Вы помните какой то другой сценарий ?

Ага, а кто за Порошенко проголосовал? Почему вы тогда не кричали что он предатель и не отговаривали? Предложили кандидатуру получше?

Ну так, а на тот момент не было оснований считать его предателем. Да и сейчас нету. Он бизнесмен. Он пришёл делать бизнес, а не делать что-то для людей. Сразу видно что вы мыслите в терминах существующей системы. Парламент, президент, дипутаты. А вы не думали, что это хрень всё полная ? Что эта систем изжила себе и не работает ? Что на практике все политики впринципе — приходят паразитировать на обществе ? Да у нас уже в менталитете есть архитип политика — человека на дорогой машине, паразитирующего на народе. И что человек идя в политику — идёт туда, что бы обогатиться. И честных там нет впринципе. Что есть «кто-то лучше» — это иллюзия ? Что нужно искать альтернативные варианты.

Тю, а ты не знаешь что такое НАРОД ?
Народ — это вполне конкретные люди, проживающие географически на ближ лежащих териториях имеющих между собой экономические, семейные и другие отношения.
Т.е. НАРОД — это вполне конкретные люди, если ты не знал.

А ожидалось что то другое? 2004 год ничему не научил?

в 2004 г. у нас не было братоубийственной войны, вроде:)

Но геноцид народа с 1991 года, как минимум ((

да уж:( и укр.националистов перестали сажать примерно тогда. они ж не могут просто любить свою землю, способствовать ее процветанию, «разрабатывать свой сад», растить детей и любить мир вообще:( вода была замучена давно, вкушаем процесс развертывания ситуации;)

почему-то вспомнилось у Сократа: «Женись несмотря ни на что. Если попадётся хорошая жена — станешь исключением, если плохая — философом.»))))) как именно нам будет хорошо — а) просто хорошо, б) хорошо, т.к. хуже больше некуда, в) хорошо, потому что нравится считать, что все хорошо...?:) какое у нас будет «хорошо», как думаете?:) какие еще есть варианты?:)

Честно говоря да — лично я ожидал начала больших перемен. Начало движения к свободе, демократии. Что наконец то люди, а не политики начнут управлять этой страной. Что наконец то осознность возьмёт верх над невежеством. Но сейчас понимаю, что пока что мы не готовы к этому. Люди по прежнему пребывают в иллюзии, что придёт некий спаситель, царь в лице того или иного политика и всё наладит. Да не будет такого. Политик придёт как и все до него, хапнуть себе денег, ну неужели ещё кто-то в этом сомневается ? Сколько их было... Хоть один что-то сделал нормального ? Та хрен там. Единственное во что у меня ещё остаётся вера — это система народовлястия, настоящая демократия. Где представители народа выбираются среди народа, среди людей, котроые живут теми же проблемами, что и все остальные. А не людьми из другой реальности. Ну блин — я смотрю на всех политиков и вижу как они живут: дорогие машины, дачи за баснословные деньги, всё завязано, всё подвязано. Как этот человек впринципе может предсталять волю народа, если он к народу не имеет никакого отношения — он с другой планеты. Далее, с каждым избранником, выбранным среди самих же людей заключается договор — в котором чётко прописано, что от него ожидают люди (список тасок над которыми он будет работать, бюджеты и т.д.) Идёт контроль, проверки перепроверки, куда пошли деньги, какие задачи он выполнил и т.д. И если люди видят, что их явно имеют — всё, вступает в силу власть. Этого человека лишают должности, конфисковывают награбленное (если проворовался) и всё, лет 10 он не имеет права занимать подобные должности. Как то так.

Возможно, что в самом деле лучший вариант правителя для славян — это подобный Лукашенко.

Ой не знаю. Вон даже на Ближнем востоке бузят, а тут все о добром царе мечтают.
И украинцы тоже, я столько слышал от ваших (совершенно разных и социальных слоев и профессий), какой классный вас Лукашенко, нам бы такого.

Помрёт Лукашенко, а дальше что? Нужно народ формировать что бы был, например коллективный Лукашенко, если он действительно правильный ориентир.

Ты мне этот вопрос задаешь? Тому кто никогда не выказывал симпатий к подобной вере в добрых царей и т.п. средневековью?
Но, лично от себя о Лукашенко могу сказать, что он совсем не дурак и как сильного и умного человека, я его очень уважаю. Его бы энергию, да в «правильное» русло.
И, Лукашенко делает то, что ждет от него 95% населения и делает так, что население это видит.
Я лишь написал, что громадное количество украинцев мечтают именно от правителе в Украине, подобном Лукашенко. По сути таком ответсвенном и добром Царе-батюшке.

И да, я очень редко слышал от кого-либо, чтобы он задумывался о том, что дальше, Лукашенко же не вечен.

Нужно народ формировать что бы был, например коллективный Лукашенко, если он действительно правильный ориентир.
И ты туда же в поисках доброго и ответсвенного царя -батюшки, только в немного расширенном варианте.

Но суть-то в том, что нужно создавать систему, процесс, где личность конкретного президента не важна для страны. Максимум немного может влиять на систему. Если система не колеблется, не меняется, у нее падает адаптивность и она разрушится.
Посмотри на Америку, ну пришел Обама, немного колебнулись в одну сторону, сейчас придет другой, немного колебнуться в другую сторону, но по большому счету ничего не изменится сильно у них, будут двигаться по все тому же пути американского варианта демократии.

Посмотри на Америку, ну пришел Обама, немного колебнулись в одну сторону, сейчас придет другой, немного колебнуться в другую сторону
Америку искусственно разделили на демократов и республиканцев и качают между ними маятник, я же говорю что народу не нужны не вожди не авторитеты, народ сам может владеть этими качествами. Если это конечно народ а не толпа которой нужны только «Хлеба и зрелищ».

Марсиане? А не, масоны с сионскими мудрецами на пару.
Ну сам то почитай, что ты написал.

Америку искусственно разделили
качают между ними маятник
Что за бред? Кто делил?
Да, есть две конкурирующие финансовые группы, вышедшие из того же народа. Каждая продвигает свои интерсы, в политическом пространстве — это их партии.
Маятник — то одна побеждает, то другая. Есть еще несколько победнее, послабее и поменьше — эти примыкают то к одним, то к другим и тоже продвигают свои интерсы.
В результате некоторого времени согласовали правила игры (законы) и теперь стараются их соблюдать, ибо беспредел опасен для всех и для беспредельшика и для другой стороны и очень невыгоден в финансовом смысле.
Если это конечно народ а не толпа которой нужны только «Хлеба и зрелищ».
Народу всегда были нужны только хлеб и зрелища и будут нужны еще лет 500-1000.

Думаешь американская система случайно сама собой исторически сложилась?
А как ты отличаешь народ от толпы?

Конечно нет. Достаточно долго и эволюционно. Но там был нюанс, они строили свое государство с 0 и основатели были очень умными людьми.
Всему остальному континенты не так повезло с основателями их государств.

А как ты отличаешь народ от толпы?
А они практически не отличаются.
Я лишь написал, что громадное количество украинцев мечтают именно от правителе в Украине, подобном Лукашенко.

І ось чому
jakubmarian.com/...loads/2015/05/alcohol.jpg

Не только. Посмотри на картинки справа страницы encrypted.google.com/search?q=Лукашенко
Свой мужик из народа, харизма... какая мимика, какой строгий взгляд.
Вон недавно французского алкаша ухайдохал на поле косой.

Лукашенко недостаточно хардкорен для нашего народца. Нужен человек масштаба Ли Куан Ю.

Мечтать не вредно.
У вас пока Ющенко, Янукович, Порошенко с Яценюком. Как-то никто из них не тянет пока даже на Лукашенко, уже не говоря про

Ли Куан Ю
.

Мне вообще по барабану, рано или поздно я отсюда уеду. Просто констатирую факт.

Это самое разумное решение.
Больному (это я про наши государства) в такой стадии уже ничем не помочь. Так или иначе он помрет, только может чуть дольше промучается.
Ну а после может на этой территории возникнет следующее молодое и здоровое государство. «Только жить в эту пору прекраснуюю ...»

Залишайте його собі, нам такого не треба!

Большинство украинцев говорят другое. Ты в исчезающем меньшинстве.

Чёрт! Я общаюсь с меньшинством украинцев(((

Тебя это удивляет?

Ну немного удивляет. Я думал люди взбунтовались на майдане чтобы как раз не быть как Беларусь, где за «марш молчания» людей кидали в автозаки

И за «хлопкание в ладошки тоже».
Но, прикинь сколько там было активистов и сколько просто пришедших под влиянием этих активистов.
Второе, это Киев. В других частях Украины все совсем не так.
И если твой круг общения большей частью эти активисты, то ты сам должен понимать, что есть еще 99% процентов населения, которые думают совсем не так и этих активистов считают психами и ненормальными и вредителями.
Стоит у вас хоть чуть пойти реакционной волне и толпы народа начнут вылавливать этих активистов и мочить.

Просто видя свой круг общения, хочется думать, что и население в массе своей разделяет эти взгляды, но это не так. Это я осознал на примере РБ, за последние 20 лет. Когда-то я думал также, как ты, ориентировался на круг общения.

Ну не совсем так. Мой круг общения сдержанно относился к Майдану, но очень негативно относился к побоям студентов, а затем и расстрелу людей. В воздухе летала фраза «Будет теперь у нас как в Беларусси / России». Также было очень много знакомых активистов, а антимайдановцев среди знакомых можно пересчитать по рукам. Так, что Ваша фраза о большинстве украинцев, которые мечтают о Лукашенко — меня действительно удивила. Да , Вы правы я смотрю с точки зрения Киева. В восточно-южных регионах была другая точка зрения.

Я в первую очередь вывод делаю на основе того, что читаю в инете. Тут всегда много разных мнений и точек зрения. И даже на этом форуме программистов очень часто видна у многих мысль о хорошем царе-батюшке (и это я говорю не о ватниках, а тех, кто наоборот).
Именно о Лукашенко — это разрекламированная фигура и многие считают неприличным хотеть его к себе во властители. Но мысль о царе-батюшке ничем не отличается от мысли о желании к себе во властители такого-же.
По сути он и есть царь-батюшка в РБ. Он достаточно умный, не ворует (какой смысл воровать у себя). Народ он считает своими поддаными, он берет ответсвенность за себя за свои поступки и слова, казнит и милует, принимает челобитные и рассматривает их. Классический правильный царь-батюшка, что заботиться о подданых, но строгий, наказывает, елси провинились.

З.Ы. И в РБ все не так, как в РФ. Общего только, что нет границы и единственный способ кормить подданых, это дружить с РФ и за это получать ресурсы подешевле. Тут и работа чиновников и милиция и коррупция и взаимоотношения в обществе в корне отличаются от российских.

выглядит как:
— твоя выборка нерепрезентативна!
— а у тебя как?
— а у меня вот так!
— это твой выборка нерепрезентативна!
— ой, всё

Дякую, я ніколи до 80 або 85 відсотків себе не відносив.

Единственное во что у меня ещё остаётся вера — это система народовлястия, настоящая демократия. Где представители народа выбираются среди народа, среди людей, котроые живут теми же проблемами, что и все остальные.
Термин «демократия» это ложный ориентир.
У казаков было «Копное право», его можно возродить но для этого народ должен быть подготовлен к этому, путем образования/самообразования, а это не быстрый процесс, особенно если нас ведут в противопоЛожном направлении...

Ну вообще Демократия переводится дословно как власть народа. Это когда народ имеет власть. Т.е. если с человеком выбранным народом для выполнения общественных задач заключён договор и он его не выполнил — то люди, на которых он непосредственно работает — имеют право решать, что с этим делать. Естественно оприраясь на законодательную базу. Ну например. украл он там что то или взял откат. Люди это просекли, доказали — и всё, дальше они же решают что с ним делать: прудупредить, прогнать, прогнасть с конфискацией и т.д.
Достаточно прозрачная система на самом деле. Другое дело, что многие не знает что такое демократия, что такое власть и т.д.

народ должен быть подготовлен к этому, путем образования/самообразования, а это не быстрый процесс, особенно если нас ведут в противопоЛожном направлении...
Полностью согласен. Нужна действительно серьёзная образовательная работа со стороны людей. Без этого никак. Люди сами должны очень захотеть, изменить свою жизнь.
Ну вообще Демократия переводится дословно как власть народа.
А я чомусь вважав, що це коли голос розумної людини (професора, інженера, тощо, або навіть батько, який построїв дім для своїх дітей), дорівнють до голоса наркомана, ледацюги, тощо. Або коли 10 алкоголіків, кажуть що вам треба платити більше налогів, бо лише ви та ще четверо працюєте, а їм нінащо жити. І вони праві, бо їх більшість.

Дело в том, что не наркоманов, не алкоголиков в любом случае больше, посмотрите на людей, которые живут рядом с Вами. Да, наверняка среди них есть алкоголики, да, возмножно среди них ест наркоманы. Но, наверняка большинство людей как и мы — трудятся, ходят на работу, воспитывают детей. Если бы наркоманов и алкоголиков было бы большинство — человечество давно бы вымерло. Вы сгущаете краски.

Если быть совсем точным — то напоминает конец 90х. Когда Кучма пришел к власти, реальных бандюков с бригадами быстро «прижали», самые умные бандюки быстренько «легализовались» а самой страшной и реальной бригадой стали чуваки в погонах (причем без разницы менты, СБУ или прокуратура — каждое трусило своих отдельных дойных коров). Так что ничего нового, все по старинке :)

Рошен и его «приближенные» дают очень простой сигнал инвесторам — свою голодную милицию-прокуратуру-СБУ мы не контролируем, поэтому не взыщите строго если они пойдут убивать и отнимать то, с чего все эти 24 года кормились. Мукачево ничего не показало? Где свои частные армии у «мертветчуковцев» уже очень давно и где глава СБУ и милиции бегает на поклон к местному «дону» от партии регионов. А у жопощекого был «фальстарт» — выкатился он 1 декабря 2013 года на тракторе под АП, да люди его стали матом посылать. Больше жопощекий не светился аж до самого «однотуровства» своего. А новых «клоунов» там нет — все эти рожи «вечных комсомольцев» постоянно крутились еще возле Кучмы. Только смена поколений может что-то решить.

Лучше бы они у себя там внутри проверки делали, а не IT компании проверяли. Толку больше было бы. А то у ментов коррупция выше крыши, а они идут проверять банки. Просто цирк.

скоро зима, все хотят кушать ...

Только мне кажется, что для того, чтоб задать вопросы про Банк, не надо останавливать работу офиса? Можно даже не приходить, а вызвать?

это в цивилизованных странах так...

Да, вальцман строит хуторской путинизм. Показывает, что народ нихера не может ему ничего противопоставить. Хочу целое предприятие остановлю и сотни людей даже не пикнут. А для убедительности покажу что вы быдло, ударю женщину в живот так чтобы в больницу попала.
Вы быдло, а я сахарный король над вами. И скажите что это не так.
А этого пидора ментовского, который ударил в живот женщину не накажут, как не накажут тех кто устроил расстрел на Майдане и далее по списку.
Пока народ сам это не поймет к нам будут заходить всякие уроды, воры во власть. Вернее мы, народ Украины сами пускаем этих уродов к власти.

Останавливают, потому могут. Вот так пришел с отрядом милиции, заблокировал работу, ударил сотрудницу — пиписька и увеличилась. Просто позвонить — это как-то уныло, чтоли.

пиписька и увеличилась.
я думал, для этого надо отправлять смс.

Бесплатно, без смс, все дела :)

По поводу «ударили сотрудницу» мне кажется, что это вброс с целью добавить шума.

Вполне вероятно, что только вброс. Иначе, это очень неприятный момент...

Вот еще такой неанонимный пост от довольно известного сотрудника Никсов:
twitter.com/...status/645882133773422595

Это правда. У девочки просто астма, удар (правда был в грудь) просто всё усугубил и пришлось скорую вызывать.

думаю, «хозяйственные дела банка» были предлогом:) если бы проверяли просто счета, то народ спокойно пускали бы на работу, ведь то, ради чего они пришли в офис и чем собирались заниматься там, в этот конкретный день, на деятельность банка не влияет:)

у сотрудницы NIX забирали пропуск и ударили её в живот, она сейчас в скорой
Просто про банк пришли спросить, уроды

А если бы она беременная была.. Пипец!

если я был бы ей я бы так и сказал. шоб ходил и нервничал поц.

И чего правительство этим хочет добится? И почему никто не против?

Ну, лично — не лично, но начальство у гос. структур (мусоров) — это государство правительство.

В случае с Харьковом местные структуры подчиняются скорее Гепе. Поэтому Кернеса даже судят в Полтаве.

не верно, тем более как пишут выше приехали киевские

Опять уроды активизировались и снова в Харькове.
То налоговая, то МВД, то СБУ. Что то Прокуратура скромничает.

Наверное только тогда, когда все IT компании уедут из Украины эти дятлы поймут, что наверное привлекать инвесторов в IT нужно как-то по другому...

1+1=1 счастливые часы от СБУ каждый понедельник. Приведи инвестора и можете платить один побор с двоих!

Не поймут, они там одноклеточные.

Не поймут. Они даже задумываться о таком не будут ибо нечем

эти дятлы поймут, что наверное привлекать инвесторов в IT нужно
Ты предполагаешь, что у тех дятлов есть дело до инвестиций?

Шо опять?

очередное подтверждение, что 5.10 единственный кто предлагает реальный план выхода из нищеты и рабских оков долбанного государства, остальные пиар асы болтологии и демагогии, которые доили, доят и будут доить Украину и украинского предпринимателя.

PS
И придут новые и назовутся они жыты по-новейшему.
Но судите по делам их.

5.10

PPS
А тот пидар ментовский, что ударил женщину в живот должен быть наказан. Или наше сообщество по праву можно назыать тупыми хомячками, которое приклонило голову перед этими пидарасами во власти. Мы рабы?

Рабів до раю не пускають.

У вашей 5.10 сайт падает и серверную информацию засвечивает, а тоже туда же: страной править.

Та ладно, падающий сайт это проблема десятого ряда.
Главное перезапуск мозгов людей, и уничтожение догм маленького украинцья. А главная деградирующая для людей догма, что государство создано и функционирует для людей.
И уж потом сообщество осознанных люди создадут распределенный сайт для Украины 5.10 и будет вам Борис нападающий сайт в радость.
PS
Кстати, Борис, можешь в личку прислать скриншот упавшего сайта 510.ua
Спасибо

То есть как, вы не можете даже заказать стабильную визитку, но рвётесь управлять страной? Да ну вас. Сначала вы должны были создать нЕпадающий сайт, что бы донести до нас свои глубокие мысли, а уже потом — что то там менять, а то продаёте кота в мешке. Не проголосую.

PS: нет, сейчас он работает.

не ну раз сайт падает, то да, в правительство нельзя, да и вообще пока Балашов лично не скажет чем абстрактный класс от интерфейса отличается я считаю в правительстве ему делать нечего

Не, ну раз за его программой мне пришлось лезть в Википедию — то в правительство ему нельзя.

ты это серьезно что ли? вот, видимо, хорошая партия partyofregions.ua 1999-2015 написано — 16 лет стабильности :)

Вполне. Если оденетесь как бомж и придёте на собеседование — воспримут вас серьёзно? Вот и тут — та же история, сайт — лицо любой партии. А мне вместо него показали в какой строчке какого файла произошёл вылет. И если уж на то пошло, кролик ничем не лучше бимбы, как оказалось.

Если оденетесь как бомж и придёте на собеседование — воспримут вас серьёзно?
подумают хипстер, а если серьезно, то для среднего украинца слово сайт тождественно слову интернет, и если инфу нашел то успех, а то что сайт падает — это вообще интернет не работает
И если уж на то пошло, кролик ничем не лучше бимбы, как оказалось.
а чего он должен быть лучше? он из того же коричневого теста. хотя что обещали, то и сделали, а обещали что яценюк премьером будет
подумают хипстер, а если серьезно, то для среднего украинца слово сайт тождественно слову интернет, и если инфу нашел то успех, а то что сайт падает — это вообще интернет не работает
Подумают «полудурок» и будут правы.
а чего он должен быть лучше? он из того же коричневого теста. хотя что обещали, то и сделали, а обещали что яценюк премьером будет
А ни с чего, я ещё полтора года назад говорил, что это — шило на мыло. Просто насмешила отсылка к регионалам, как будто они чем то хуже наших нынешних.

balashov.com.ua/...articles/razyasnenie_510
«это и есть налоговая нагрузка на партию компьютеров, которая составила 8-9%»
Проверим:
— Предприниматель купил 1000 компьютеров ... по цене 700 долл...
— ввёз на территорию Украины. Уплатил за перемещение через границу 5% от их общей суммы — государству +35 000 USD
— продал компьютеры по 1000 долл. посреднику и уплатил 5% от цены — государству +50 000 USD
— посредник отдал компьютеры в розницу по 1500 долл., и уплатил 5% — государству +75 000 USD
— конечные потребители — покупают компьютеры по 2100 долл., 5% в чеке составляет 105 долл * 1000 компютеров — государству +105 000 USD
В итоге:
— Комп на ибее стоит 700 $.
— С каждого компа государство получило: (35000 + 50000 + 75000 + 105000) / 1000 = 265$ или 37.86% от его начальной цены.
— Конечный потребитель заплатил за 700 долларовый комп примерно 2100 долларов. Т.е. 3(!) цены
...
PROFIT!

— С каждого компа государство получило: (35000 + 50000 + 75000 + 105000) / 1000 = 265$ или 37.86% от его начальной цены.
точно, а сколько сейчас только ндс будет для этого компьютера? не больше ли?
— Конечный потребитель заплатил за 700 долларовый комп примерно 2100 долларов. Т.е. 3(!) цены
правильно, но только почему-то забыт тот факт что каждое звено сделало наценку и получилось не много не мало а 2100 — 700 — 265 = 1135, и соответственно налоговой нагрузки тут для конечного потребителя получилось 12.62% (наценка 54.05%, исходная цена 33.33%)

в параллельной вселенной, где в украине только один ндс, налоговая нагрузка от 1135 + 700 (наценка + цена на ибей) получилась бы 367, а это больше чем 265 при 5.10

еще от себя добавлю что ты взял заведомо проигрышную для себя ситуацию, где 5.10 выигрывает разгромно, есть ситуации где 5.10 нагенерирует больше 20%, но, к сожалению, в нашей стране не только ндс есть :(

P.S.: вообще у тебя получилось что цена это 100%, где 95% товар и 5% налог, а должно быть цена 100% и налог сверху 5% итого 105%, так как ты вывернул определенно удобнее считать, но налог получается немного выше ~0.25%

НДС это налог на добавленную стоимость, не так ли? Если посчитать НДС в 20% от наценки, то получится 227. Или 32.5% процента от начальной цены. Против 37.86% у пророка.
Если количество посредников 3 и каждый работает в 0 (просто на налоги), то каждый добавляет по 5%, согласно пророку + 5% импортная пошлина. Но все это считается от полной стоимости товара. Что в любом случае будет больше 20% на добавленную стоимость.

Повторю вопрос, айфоны по 3 килобакса это безусловный win?

Хотя согласен, про текущее налогообложение я неправильно посчитал. Налог будет больше. Однако это не отменяет адовой суммы выплат по 5.10

да, от 5% выйдет больше чем от ндс это факт, но ндс далеко не единственный налог

Хорошо, тогда следующий вопрос.
Почему автор столь гениальной системы по вышепреведенной ссылке не может посчитать налоги по котороым облагается товар?
Вы серьезно предлагаете голосовать за человека, который даже налоги по своей собственной системе посчитать не может?

хорошие вопросы...

Почему автор столь гениальной системы по вышепреведенной ссылке не может посчитать налоги по котороым облагается товар?
я не уверен что мы с тобой правильно считаем, к тому же математики, которые хорошо считают не самые лучшие правители как мне кажется
Вы серьезно предлагаете голосовать за человека, который даже налоги по своей собственной системе посчитать не может?
ну сейчас же вся страна голосует, какая тогда разница, я очень грубо могу назвать процент, который уходит в налоги от денег которые получаю, если бы я все что получал тратил, то налогов бы вышло 70%, звучит, конечно, очень много и когда все малообразованные считают получает 4% с зп и все, у нас все налоги неявные, и все когда покупают что-то не хотят осознавать, что реальной цены товара обычно меньше половины, а на многие товары больше, украинского кроме еды ведь ничего и не производится для населения

вот ты говоришь что балашов не может посчитать сколько нужно будет платить налогов, вот мы с тобой тоже за кого-то голосовали и теперь когда у власти херПоймиКто ты знаешь сколько платишь налогов или хотя бы их общее количество? мне кажется что нет, хотя возможно исключение, никто просто не знает, сколько-то платится и платится не лично, а через посредника и что требовать от государства за 4% которые платишь лично — ничего, а по факту сдирается 2/3, в европе бунт бы был за такую фигню

Человек, выносящий в название партии проценты, которые символизируют его видение экономики эти самые проценты посчитать не может.
У него: В результате государство получило 35000 + 5000 + 7500 + 10 500 = 58 000 долл.
В реальности: 35000 + 50000 + 75000 + 105000 = 265 000 долл.
Вы издеваетесь что ли? это на сколько надо ошибиться, что бы сумма стала в 5 раз меньше?

У меня как раз со счетом все в порядке, и сколько я плачу налогов я в курсе. Поэтому вот этот вот фуфло (5/10) можно только первокласникам толкать, которые еще умножать не научились.

PS: НДС есть во всей Европе, и ничего, живут люди.

У меня как раз со счетом все в порядке, и сколько я плачу налогов я в курсе.
ничего себе первый в мире украинец, который знает сколько платит налогов, это даже можно заскринить
Поэтому вот этот вот фуфло (5/10) можно только первокласникам толкать, которые еще умножать не научились.
а за кого ты предлагаешь голосовать? кто лучше?
PS: НДС есть во всей Европе, и ничего, живут люди.
а в россии президент половой, и тоже ничего, живут люди, куда же они денутся с подводной лодки?
а за кого ты предлагаешь голосовать? кто лучше?
Может ПС?

есть 2 нюанса, во-первых, пока живо старшее поколение правые никогда не пройдут, потому что это фашисты :) во-вторых, скорее всего националисты установят диктатуру, чем это может кончится не известно

есть три пути, бандитская власть, как сейчас, власть с риском для населения, как у меня, и без позиции, как у тебя

Путей есть масса, но выбирать нужно с умом.
Повторюсь, голосовать за человека, который не умеет считать, но позиционирует себя великим экономистом — глупо.
Что выходит от кухарок у власти можете глянуть в ЛДНР. Там кстати система налогообложения похожая, как у долбашова.

нет никакой массы и на ближайшие годы выбора тоже нет, будут те кто и раньше

Повторюсь, голосовать за человека, который не умеет считать, но позиционирует себя великим экономистом — глупо.
мне все равно кто там лидер, хоть янукович, то что может дать партия мне лично выгодно
Что выходит от кухарок у власти можете глянуть в ЛДНР. Там кстати система налогообложения похожая, как у долбашова.
я такой страны не знаю

Вы дальше заголовка читали вообще? Конкретно про НДС там что написано? И причем тут вообще Европа 150 лет назад. Страны бывшего соц лагеря вполне себе вычухались за 15 лет.

Балашову есть причина не верить: он очень богатый человек. Такие у нас у власти давно, вот и на последних президентских выборах многие думали, что деньги у человека уже есть и он будет грамотно управлять страной во благо людей. Кроме того, Балашов, как мне кажется, любит свои деньги выпячивать (сужу по роликах на YT). Поэтому, хоть мне и интересны некоторые его идеи, я не склонен ему верить.

Поэтому, хоть мне и интересны некоторые его идеи, я не склонен ему верить.
а ты доверяешь кому-то из наших политиков? вот мне чего-то кажется что нет. соответственно это вообще не аргумент, так или иначе кто-то будет и ты ему будешь не доверять, а вот с другой стороны кто-то что-то всегда обещает, ну там покращення/поНовому/люстрацию/переименованиеМусоров это такое... абстрактные ничего не дающие вещи, 5.10 предлагает убрать налоги и ввести два, вот выгоднее же, почему нет? неужели затянуть пояса и отдать процент от зп из-за границы в нбу лучшая альтернатива?
Рабів до раю не пускають.
А зомбаков Балашова так и подавно.

Алексей, так что будем делать с пидором метовским, который ударил женщину в живот? Нас тут 105 тыщ человек, реально это армия, но мы скорее всего реально импотенты, что не можем себя защитить и объединится в реальную силу чтобы сделать страну для себя, а поддерживаем бандитскую власть, да еще и налоги ей платим, чтобы на эти налоги они, пидоры нас, блять, в живот били.

Как мое пренебрежительное отношение к секте 5.10 оправдывает ментов? И кто сказал что я поддерживаю бандитскую власть? Это тоже балашов нашептал?

сколько же вас обожателей секты яйценуховых и порохо-хобитов. Наверно на вас 100% налога положи и вы все равно будете оправдывать эту воровскую власть.

Воу, этот тот дядка, который кричал всем что надо закрыть нафиг Сель.хоз отрасль, металлургию, фармакологию в Украине. И предоставлять только услуги под громкие 5/10% налога? Ну то что дядка полулист который по стопам такого ж полулиста как Ляшко идет, это и так понятно.
З.Ы. Сорри за офтоп

Чем Бог отличается от Дьявола? В деталях конечно.
Андрей, вам дошла искаженная информация.
Не с/х отрасль закрыть, а министерство сельского хозяйства. Уловите раздницу в конце то концов.
Фермеру нафиг не сдались все эти чиновники из министерства. Фермер способен сам, свою продукцию продать, не надо считать наш народ за идиотов, не нужно нам 400 тысячное войско государственных чиновников, которые занимаются всякой хуйней, бумажки и разрешения с кабинета в кабинет переносить.
И так по всей структуре государства пройтись.

То есть фермер должен бегать по хозяйствам и предлагать им свой товар? Это не его функция. Есть такая штука — разделение труда называется.

нет конечно, никто бегать не должен и не будет. Свободный рынок* будет решать вопросы, а не министерские крысы, которые корову в глаза не видели.
Посмотрите как работает рынок с/х в США или в Голландии, там явно такой херни как наше министерство сельского хозяйства нет.

* сеть фермеров, вовлеченные в товарно-денежные отношение на уровне частных инициатив, по простому большая биржа, доступ к которой имеет каждый фермер через свой телефон или компьютер. Кстати это еще один повод для IT сферы и внутренний заказ от с/х — создание распределенной системы для с/х агентов.
А министерство с/х в масштабе страны это человек максимум 50 чтобы обеспечить прогноз погоды и техническую часть системы биржи с/х агентов Украины. Разрешения от них не нужны.

Только не надо кукареку про невидимую руку рынка, она конечно работает, но очень паршиво. Постоянные пузыри то в одной сфере, то в другой — тому доказательство. Ну а в нашей стране она работает хреновее некуда по историческим причинам. Я всё понимаю, вы поражены идеей, но взгляните правде в глаза: это всё — дешёвый популизм.

Правда в том, что убрав паразита НБУ, который беря заграницей кредитов под 3-5% перепродает эти кредиты нашему глупому брату под 30%. Выдавая это как за божью росу.
Вы всерьез думаете, что фермер не разобрался бы как брать западные кредиты напрямую у западных банков, минуя эту прокладку под названием НБУ?
А до того еще надо пройти круги ада прокладки под названием Министерство сельского хозяйства Украины.
Вот невебенная структура этой блядской организации
bit.ly/1gHzRSK
И за каждой ячейкой спрятаны хуева куча народа, переносящих бумажки из кабинета в кабинет.
Борис, скажи, ну нахер фермеру это клоп в виде сегодняшней структуры министерства с/х?
Скажи бабе Клаве у которой 5 коровк, поросята там гусята и цеплята, что она может брать кредит под развитие хозяйства под 3% годовых, но нужно к хуям разнести министерство сельского хозяйства и заодно НБУ и заодно объединится с такими же фермерами как она в ассоциацию и начать принимать участие в развитии данной отраслевой распределенной сети.
Она первая выносит мозг этим долбоебам министерским в Киеве. Просто такие как баба Клава, пока находиться в дремучем состоянии и не понимает, почему она с утра до ночи пашет у себя, а жиреют почему-то гандоны в Киеве в этих министерствах и ведомствах.
Не находишь логику? Наша задача по мере возможности доносить людям истинные причины их нищеты.
5.10 хочет потерять 80% ненужного функционала государства, сократив 80% чиновников, коих у нас 400 000 и построить Украину действительно свободной страной для граждан Украины.

Неужели вы против?

Гм, скажу. Эй баба Клава, ну ты это... Свяжись, значит, с британским банком и возьми у неё кредит под три процента годовых. Тока смотри, они на суржике не понимают. Ну серьёзно, вы хоть понимаете, какую ахинею пишете? Я не знаю как это сделать, куда там бабе Клаве.

Неужели вы против?
Я ненавижу популистов и фанатиков. Выходит я аж дважды против вас. Не знаю статистики, но уверен, что трёхпроцентный барьер вы не пробили. Никто, никогда не ломает работающую систему не имея функционирующей замены, это должно понятно даже бабе Клаве, не говоря уже о программисте. Все они хирурги или костоправы. Нет из них ни одного терапевта.

да нет же, баба Клава даже думать не будет как там общаться ей с банком. Систему доводим до того состояния, что баба Клава просто пишет в телефоне — хочу кредит и в уведомительной!!! форме пишет через свой ID о расширении своего бизнеса чиновнику (это не обязательно и человек должен быть). И вот здесь будет играть свою роль национальный реестр благочестивости гражданин Украины. Благочестивость заключается в том, что он уклонялся ли от уплаты 5% налога с покупки и/или 10% социального налога. Там будет всего два статуса — Зеленый и Красный. При зеленом бабе Клаве мгновенно выдают кредит — только бери и работай создавай прибавочную стоимость, а при красном включается в работу чиновник, который поможет бабе Клаве стать «благочистивой». Закон должен быть очень жестким и если ты уклоняется от уплаты единственного налога в стране то ты изгой и тебе нечего делать в этом обществе вперед в Рашу или куда там еще, а паразитировать на Украине и давать повод другим разрушать лучшую в мире страну с системой 5.10 как неуплатой единственного налога, общество не допустит. К такой модели Украина шла очень долго пробиваясь через всяких блядей, которые захватывали центральную власть в Киеве.
Украина 5.10 это для добропорядочных свободных граждан Украины, которые сделают страну для себя а не для блядей порошенок и прочей синагоги, захватившей 90% богатств в Украине да в придачу отбив у миллионов людей способность думать.

форме пишет через свой ID о расширении своего бизнеса чиновнику (это не обязательно и человек должен быть)
Банки так не работают. Прокси в лице чиновника — это как раз то, с чем ты призывал бороться пару постов назад, а ты сейчас по факту предлагаешь всем дать личного юриста.
Благочестивость заключается в том, что он уклонялся ли от уплаты 5% налога с покупки и/или 10% социального налога.
Там уже человек выше посчитал, сколько будет оплачивать ваши налоги. Да ну нафиг, никто не будет, ибо переплачивать в три раза тупых нема.
который поможет бабе Клаве стать «благочистивой»
Утюгом? Другие меры не подействуют. Очнись, чудак-человек, если бы законы в нашей стране исполнялись — проблем бы и не было
порошенок и прочей синагоги
Таки к чему этот антисемитизм?
Украине и давать повод другим разрушать лучшую в мире страну с системой 5.10
миллионов людей способность думать
Ага, все — идиоты, только вы — умные. Слушай, ты же сектант, самый настоящий. Последний раз подобный разговор я вёл с одним МММщиком, который мне затирал про Апокалипсис, идеальную финансовую систему и гениального Мавроди. Я не просто так писал про психиатра.
Таки к чему этот антисемитизм?
К тому что в Украине не было своей настоящей центральной власти, а были всякие пришлые — то поляки то литовцы то турки то татары то рашисты то евреи, то еще какой хер, своих настоящих лидеров наций не было в центральной власти. Была настоящая власть в Украине так это Казачество. А если посмотришь на сегодняшнего главного барыгу — то это тот же пришлый, прикрылся украинской фамилией, а сам вор из воров, да еще с фамилией вальцман. Борис, ты действительно думаешь что этот очередной пришлый очень озабочен судьбой Украины? Ты посмотри на его лицо, вечно озобоченное, наверное думает кому свои говоно-конфеты втюхать.
А других тоже товарищей синагошных полно, кто копает кто роет, и все привязаны к сырьевой базе Украины, а по сути грабят Украину выкачивают с нее соки и набивают свои карманы. В стране пенсия 50евро. Олигархат захватил ключевые источники и не желает равномерно делится с народом, ресурсы которого по конституции принадлежат народу.
И в моем словосочетании, что синагога захватила страну нет никакого антисемитизма. Это констатация фактов, по факту большенство олигархата в Украине — это синагога, которая грабит Украину вот уже 24 года как Украина деюра имеет Независимость

А ты что, Борис, обижаешься что ли, ведь тебя же тоже эта синагога грабит. Посмотри к примеру как относятся к своему народу страны типа Эмираты как они несправедливо распределяют богатства страны, и потом на наше справедливое государство Украина посмотри.
Так шо не обижайся, это правда. Правда чаще боль мозгу приносит, но что поделаешь.

Банки так не работают. Прокси в лице чиновника — это как раз то, с чем ты призывал бороться пару постов назад, а ты сейчас по факту предлагаешь всем дать личного юриста.

Нет, чиновник остается — но они должны выполнять закон и не думать как себя обогащать, з/п должна быть высокая. Ну их должно быть очень мало. К примеру в Японии на 127млн человек населения чиновников всего 9000. А у нас это 400 тысячная армия на 43 миллионную Украину, и площадь Украины где-то в 2 раза больше чем Японии, это если вы будете пытаться оправдать нашу армию чиновников что у нас сильно больше территорий, что бедному чиновнику нужно мататься как савраске по стране. Нет Украина не сильно больше Японии, чтобы иметь в 44 раза больше народа в управлении государством

Блаблабла все могут

А вы пойдите на своем примере покажите как один чиновник может делать работу 44 чиновников

добру частину з тих 44ох — може замінити система автоматизації. Чи видача паспортів, прав, довідок — не може здійснюватись по пошті?
Про контролююі органи — це важко роботою назвати, це система відкатів, і крім суми відкатів вони нічого не контролюють.

добру частину з тих 44ох — може замінити система автоматизації. Чи видача паспортів, прав, довідок — не може здійснюватись по пошті?
Ну вот похоже в Японии так и сделали, а у нас пока только армия хомячков, именующих себя IT-шниками, трындит на форуме о том как космические корабли бороздят просторы.

А еще внимательно посмотреть на их функции, половину выкинуть функций за бессмысленностью. И сразу можно разгонять всю ту толпу.

довідок
90% этих
довідок
не нужны никому, кроме тех самых чиновников.
площадь Украины где-то в 2 раза больше чем Японии

«Джейкоб Мерьян (Jakub Marian) говорит, что виной всему сферическая, т.е. выпуклая форма глобусов, для создания которых в свое время потребовалась определенная стереопизация изображений континентов»

Япония 378 тыс км2
Украина 603.6 тыс км2
из Вики
на всякий случай, потому что из вашего сообщения не понятно — оспариваете ли вы разницу в площади, или соглашаетесь

Борис, ты действительно думаешь что этот очередной пришлый очень озабочен судьбой Украины?
Я вообще считаю понятие нации чем то плохим. Важно не кто кем родился, а кто кем стал. Они — люди своего времени и ваш икона — олигарх от них ничем не отличается. И да, будь моя воли — я бы сюда вообще колониальное правительство поставил, что бы ни одного постсовка не осталось. Демократия и всеобщее избирательное прав для нашего народца — что шмат сала для умирающего от голода.
Нет, чиновник остается — но они должны выполнять закон и не думать как себя обогащать, з/п должна быть высокая.
Ещё раз для тупых: если бы у нас выполняли законы — проблем бы и не было. Вы просто архипопулисты.
Ну их должно быть очень мало.
Согласен, но при чём тут ваша убогая секта? Этого можно остичь только подобием ОГАСа.

а вот некоторая статистика говорит, что в Японии 7.2% госслужащих (от общего работающего населения).

Бог від Диявола нічим не відрізняється. Їх обох немає))

Бог и Дьявол это же абстракция и инструмент через который мы познаем себя.
Дьявол важнее Бога и не спорь.
Даймон это внутренний наш дух, который побуждает нас по другому чувствовать мыслить показывать свою индивидуальность, в конце концов творить, а Бог это внешнее проявление — прививка от чрезмерного проявления внутреннего нашего Дьявола. Такое представление более идеологичнее, чем банальное поклонение или непоклонение картинкам в золотых рамках и ритуальному хождению по кругу сумасшедших дядек в рясах.

И если вы, Василь, до сих пор этого не понимаете и вцепились в религиозное понятия Бога и Дьявола, как вам объяснила об этом церковь и что еще хуже, начали эти понятия отвергать, а тем самым вы позиционировали себя на уровень религиозных борцов, борцов с религиозным многомиллиардным культом. Не вера в Бога это тоже Вера. Это из-за недостатка собственной идеологии. Перестаньте бороться с тем чего нет, развивайте своего внутреннего Дьявола и люди к вам подтянутся. А пока продолжайте бороться с религиозным понятием Бога и Дьявола — Церковь вам только спасибо скажет в популяризации их через отрицание.

Короче почитайте Плотона.

Рабів до раю не пускають.
imgur.com/1DXhj30
Рабів до раю не пускають.
Раз мы говорим о рае, то наверное имеется в виду христианское мировоззрение. В христианстве же, религии возникшей среди рабов и для рабов, и в последствии культивировавшейся с целью управлять быдлом и рабами, единственный способом попасть в рай это практиковать послушание, терпение, самоограничение и надеяться что “на том свете воздастся”. Т.е. быть послушными рабом. А если же довелось родиться “не рабом” — то только непрерывные молитвы, обеты и самоограничения могут привести в рай.
Уроки истории на доу.

Артем, ты же сделал свой выбор, живи в своем Сиэтле, не мешай, твои гнусные комментарии, как каравану, собака гавкает а Караван 5.10 продвигается и сделает свое дело. Ты же первый бросишь свою Америку и назад припрешься, когда Украина будет с системой 5.10.
Спорим. Но ты, тогда будишь лицемерить и отказываться от слов, что ты был против данной системы, лишь бы тебя обратно взяли в ряды граждан Украины 5.10. Это к бабки не ходи.

О, один из главных ура-патриотов ДОУ живёт в Сиетле?
Интересная инфа. Как обычно — Родину любить издалека сподручнее.
Но это не исключает того факта, что вы уже достали со своей сектой...

да, это у него в профиле написано.

Куда он продвигается, я про вас только вчера узнал и то случайно.

Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь. © Махатма Ганди

Я не хотел спрашивать, но давно ли вы проверялись у психиатра? Не льстите себе, на вас всем плевать.

Какая нынче з/п у врачей? За такие деньги, за которые работают украинские врачи их сначала на вменяемость проверить надо, прежде чем допускать к лечению людей. А то уже и непонятно врач перед тобой или маркетолог фармакологии.
По поводу второй фразы, вы устроились моим психоаналитиком?
По поводу 5.10, не случайно узнал про 5.10 это тебя втянули на первую орбиту — и это и есть постепенное проникновение идеи 5.10 в народ.

это еще раз подтверждение фразы
Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь. © Махатма Ганди

Нет, просто я сомневаюсь в вашей вменяемости. У вас такой же ритм, как у всяких фанатиков и сектантов, а они по определению психически нездоровы. Ещё раз — мне на вас плевать: популизм не что то такое этакое в нашей политической песочнице, что бы вызвать мой интерес.

У вас Вальцман вызывает интерес? Поверьте, этот барыга не стоит чтобы из-за его сахарносвекольных интересов у Украины крали время и стреноживали будушее целого народа.

Разумеется, так как он президент и глава правящей коалиции, хотя я за него не голосовал. Вы же — нуль.

Уважаемый адепт, скажите конкретнее в каком тысячелетии наступит сие благое время для нашей страны?)
Может быть к Вам бы и прислушивались, только предоставьте конкретный расчет когда, кому и сколько выгоды это принесет. Пока что звучит как пустой треп.

В этом, и не тысячелетии, а этой пятилетке. Но только в одном случае, когда люди в этой стране перестанут себя ассоциировать с одиночками, неспособными взаимодействовать друг с другом, которым нужна прокладка — киевская центральная власть, ведь только президент разрешает жить и строить свою страну, без него ни ни.

Рабів до раю* не пускають. Запомните это.

* в данном случае это процветающая Украина для граждан Украины, а не вальцменско-олигархичекской олигополии.

аминь

Есть такой паттерн — Медиатор. Почитайте, зачем он нужен.

Рабів до раю* не пускають.
Вообще то в христианстве только их и пускают. Теология — незачёт.
Артем, ты же сделал свой выбор
Я сделал свой выбор, так же как и остальные граждане Украины, дав партии балашова 0.42% на парламентских выборах, несмотря на то что балашов всю Украину измарал своей рекламой, весь интернет заполонил ботами и не вылазил из телевизора.
не мешай, твои гнусные комментарии, как каравану, собака гавкает а Караван 5.10 продвигается и сделает свое дело.
Заткнуть рот тем, у кого отличная точка зрени? Это то как балашов со своими рабами собирается пройти в парламент на следующих выборах? Боюсь, как обычно, ничего не получится.
Ты же первый бросишь свою Америку и назад припрешься, когда Украина будет с системой 5.10. Спорим. Но ты, тогда будишь лицемерить и отказываться от слов, что ты был против данной системы, лишь бы тебя обратно взяли в ряды граждан Украины 5.10. Это к бабки не ходи.
Даже если брошу, какое вам дело до этого?

Я люто не люблю предателей, которые используют чужую энергию для своих выгод, а тем более пиздят из-за океана как они любят Украину, прикрываются вышиванками и прочей патриотической херней, а на деле не включаются и даже мешают в построении действительно настоящей Украины, для людей, а не олигархата, и саботируют и помогают саботировать барыгам, дорвавшимся на обмане до власти, настоящее гражданско общество с устойчивыми институтами власти всяким подонкам аля вальцман и компания, отвлекая людей всякой херней аля люстрации и перестановкой засаленной колодой из 1000 людей у власти, которые уже ничего не могут сделать для страны, только сидеть на потоках и, воровать решать кому разрешать, а кому запрещать, кому можно, а кому ни ни.

Рома, попроси у балашова чтоб прописал тебе противопопаболиновую мазь и втирай 3 раза в сутки для профилактики а также при наступлении симптомов.

И да, я такой же гражданин как и ты, поэтому свое мнение по поводу предателей можешь отправить туда же. Или ради лулзов, и чтоб быть честными, пропишите с балашовым в своей программе, что будете лишать гражданства всех, кто пересек границу, чтоб никто из-за океана не нарушил твой душевный покой

Артем, ты не понял, одевая вышиванку и говоря пафосные вещи про патриотизм, власть делает все скорее не делает(саботирует) чтобы действительно изменить ситуацию и наконец-то взять победу хоть на каком то участке. Везде саботаж и разпиздяйство. Украина теряет такие исторические шансы, которые ей сейчас предоставлены и эти временщики в виде вальцманов и яйцонухуйев просто просерают твое и мое будущее, будущее Украины, отвлекая всякими вышиванкаим и псевдопатриотизмом, а вот вещи, которые создают страну как страну они просто умалчивают, а вернее от недалекости ума они просто не знают, они знают как грабит и перекачать в свою пользу народное достояние.
А у тебя Артем никто и не собирался что-то там трогать, имеешь гражданство и имей. Только не мешай бороться с государственной гидрой, которая захватила умы большинства населения Украины. Многие погибли так и не поняв за что они борются, вот что трагично. Ты сам то уехал и не выдержал этого пиздеца что твориться. Я тебя не осуждаю, только прошу не забивай людям мозг про патриотичность и вышиванки , что в них главная ценность нашей страны.
Спасибо

Везде саботаж и разпиздяйство. Украина теряет такие исторические шансы
Вы можете нормално аргументировать эту точку зрения без пропаганды?

«Когда Хэнк будет выбивать из тебя всё дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую Хэнка в жопу за тебя, пожиратель капусты с отрезанной сосиской!»

Кстати, на днях на канализационном люке возле работы появился трафарет «5.10».

Может один из сектантов начал что-то подозревать?

Ну, например, понял, что он бесплатно везде рисует эти долбанные трафареты, всего лишь за призрачную идею.

И, поддавшись проблеску сознания, нарисовал «5.10» на том месте, куда уже пора спустить эту идею и как бы говоря, что она собой являет.

Це ваше 5.10 лайно повне. Враховуючи участь балаболошова в МММ-2011, можна тільки розуміти, що він сраний аферист нічим не кращий бандюків котрі зараз при владі.

Что, серьёзно? Ну МММ — это клеймо на всю жизнь.

добавили апдейт:

Update
Как рассказал один из сотрудников, проверка проходит не самым мирным образом: у сотрудницы NIX забирали пропуск и ударили её в живот, она сейчас в скорой.

почему вброс? нормальное поведение для быдла в погонах
лично наблюдал такое

Тем временем по соседней ссылке:

17 сентября в Киеве проходил Software Development Summit 3.0. Было очень интересно. Здорово, что Форум посетили и большинство крупнейших ИТ компаний Украины, как минимум ТОП-25, и представители государства — чиновники из Администрации Президента и Народные депутаты.
Им случайно проговорились, как в ИТ жить хорошо, по всей видимости.

Видимо, нельзя, чтобы кто-то еще хорошо жил, кроме правительства...

Никто в мире не живет лучше нашего правительства! Что самое странное, наш народ не очень доволен этому, а вот в России гордятся, что их покровители самые-самые богатые в мире

Никто в мире не живет лучше нашего правительства!
Российское живет получше)

Наше ориентируется на российское в первую очередь, вот и шикует

Интересно, а сюда тоже вышиватники набегут? Как в тему с Люксофтом.

Oleg Dudnyk
Почніть нарешті платити податки і буде вам щастя.
Like · Reply · 9 mins
Oleg Dudnyk
Почніть нарешті платити і буде вам щастя.
Like · Reply · 9 mins
Трохи поправлю

Никс перевел сотрудников на ЧП еще лет 15 назад, так что какнул ты мимо горшка. Не хорошо...

насколько я понимаю, деньги сначала заходят на р/с Никсов, а потом отправляются на р/с сотрудников-ЧПшников:) почему же мимо тогда?:) как раз в точку:)

привет 90-е

К нам как-то тоже милиция приходила. Всех построили, час где-то мурыжили, ничего не объясняя, а потом оказалось что они офисом ошиблись. Это п****ц что могут просто так прийти и всех начать строить.

А куда они шли не сказали?

Что-то с лотереями связанно было, уже не помню.

А могли б и убить перепутав. Вообще — клиника. Понимаю понимаю — на вывеске ж название английским языком написано было. Нельзя так с милицией...

Ведение ИТ бизнеса в Украине все больше напоминает старую бабку, которая не хочет покидать свой горящий, полуразрушенный дом. «Авось потухнет». И что самое печальное — похоже я такая же бабка.

вы просто не в курсе по другим отраслям. в других отраслях маски шоу тоже проводятся. только публичности меньше

«другие отрасли» не можуть в будь-який момент знятись з місця і переїхати в іншу країну

Можуть. Багато хто їде. Хто лишається так само.

уехать могут все, вопрос в том, кем ты будешь там.

кем ты будешь там.
Никем. «Здесь» они видимо «кто был никем тот станет всем».

Согласен, я не очень хорошо разбираюсь, что творится в других отраслях, потому особо о них и не говорю.

вы просто не в курсе по другим отраслям. в других отраслях маски шоу тоже проводятся. только публичности меньше
А, ну тогда все норм. Мы, то, думали..., а оно вона как.

Чув на днях про ще одну компанію, не ІТ.
Прийшли, все заблокували, зробили перевірку, і пішли...
Казали, що ніби все законно і вже не вперше...

О! Насколько восхитительна и популярна в последнее время эта инфантильная мысль смотать удочки. Скажите, Александр, вы считаете, что бурный рост ИТ-индустрии в Украине — это случайность? Вы думаете, что с такой же долей вероятности этот рост мог произойти, скажем, в Таджикистане? Нет, вы так не думаете. Просто несколько факторов создают опасную иллюзию того, что в иностранной юрисдикции жить будет лучше, жить будет веселей. Среди этих факторов: (а) сбыт на экспорт, (б) отсутствие государственной поддержки отрасли, (в) независимость от сырья и природно-климатических ресурсов, (в) высокая мобильность в виду специфики деятельности. Главным «основным капиталом» (беру в кавычки, чтобы было понятно, что два слова составляют один термин) ИТ являются не земля, здания, компьютеры и даже не программное обеспечение, а трудовые ресурсы, которые, как думается многим, легко перемещаемы в пространстве. Не существует никакого другого способа подтвердить или опровергнуть то, что в другой стране будет лучше, кроме эмпирического. Все остальное — теория. Экономическая теория. Иногда (но только не в нашей стране) люди, чтобы не встрять на бабки, берут во внимание эту науку. Поэтому не нужно по каждому тривиальному и заурядному обыску сеять панику среди эмоционально неустойчивых коллег.

Поначалу наши гости из Киева вели себя довольно бесцеремонно, но, убедившись, что мы не имеем отношения

В начале визита пострадала наша сотрудница, у которой силой пытались отобрать пропуск. Девушку увезли на скорой

В общем все нормально, ничего необычного.

Ну, а «жене лимонку в трусы», если до завтра бабки не вернешь (со счетчиком).
Да, еще не полностью в 90-е вы вернулись, но на подходе.

Да кончайте вы е*ть мозги этой херней. Кто это сказал? Какой был ответ? Хоть в рожу плюнули? Когда говорят о трусах твоей жены, я думаю, и ножа можно дать. Это — честь семьи. З.Ы. У Ф-1 разлет осколков 100 м. В трусы засовывать? Зачем? Дебилы какие-то...

Это 90-е.

Дело в том, что это реальная фраза из одной из фоноскопических экспертиз, что я делал.

Я, когда 3 месяца сахаром (воздухом) торговал, сам побывал на месте того чела, которому угрожали. Да, благо что это было сразу после работы судебным экспертом и в общем контакты остались.
А ситуация простая, было ощущение, что наш директор (в компании из 3 человек) решил слинять с бабками, а мы тут на месте. Позвонили знакомым в органах, попросили иметь в виду, что если что, блокировать все счета конторы и спасти нас. Но к счастью утром (в 6 утра, мы все это время были в офисе, всю ночь) директор вернулся и в течении дня мы разрулили все проблемы, кому-то деньги вернули, для кого-то срочно сахар нашли, пронесло. После этого я сее поприще торговли воздухом покинул в течении часа и больше носа ни совал ни в подобный бизнес, ни в ту контору к тем знакомым.
Тогда вопросы решались по понятиям. У нас был сахар, но мы его не могли забрать со склада и отдать покупателю, потому как сахар на склад отвозил директор и только ему лично там согласны были его отдать. На бумажки в то время все плевали. Ибо никто не хотел внезапно по дороге домой потеряться в болоте в лучшем случае.
Я же с работы той ушел (в НИИПККиСЭ) после того, как «вора в законе» по Витебской области посадили. Мы экспертизу делали и тут в дверях появился милый человечек с дипломатиком. Спросил зав лаба нашего, вышли они в коридор, завлаб вернулся белый, как мел и тут же нам все выложил (чтобы свидетели были, козел, блин, понятно, что сам он в штаны наложил). Ему взятку предлагали за «правильную экспертизу» — еле отбрехался. Ту же как, если раз взял, то все, уже никуда не денешься, ты на крючке, а там недолго и до тюрьмы. А для экспертов 2 прямых статьи, по каждой от 5 лет минимум, это не считая взятки. «За дачу заведомо ложного заключения» и «За отказ от дачи заключения» и по каждой от 5-ти.

Вот такие веселые были 90-е. Будь проклято то время и Горби-сука и то, что вся молодость моя в то время прошла.

Посмотрел бы я на тебя. Ты просто не представлешь сколько бизнесменов в 90-е погибло, сколько «бычков». Сколько стали бомжами и на свалках подохли.
Могу добавить, что лично я согласен на любого диктатора, только не на возврат 90-х.

Витя, раз мы перешли на ты, позволь тебе объяснить одну штуку. В Украине идет война. И рассказывать, как было страшно движнячить в 90-е... ну это смешно. Я понимаю, что у тебя 90-е — это самые яркие впечатления в жизни. Но ты сам все понял...

Сколько из пишуших здесь видели ее хотя бы издалека?
Война у вас только в одном регионе. Не надо сей факт преувеличивать.

В двух вообще-то. Плюс один отжато-оккупированный. Плюс в прошлом году в харькове, одессе и ряде других регионов шли реальные бои, разве что __почти__ без оружия.

Не надо сей факт преувеличивать.
Война у вас сейчас локализована и ушла в фазу вечности.

Вам бы сейчас экономикой занятся и ей занялись — уничтожением.

Спасибо за совет. Как встречу кого-нибудь с партии и правительства — обязательно им передам.

и ей занялись — уничтожением.

Так точно! Она у нас неправильная, ей дорога заказана. Мы построим новую, райскую.

Витя, теряешь нить разговора. Спор ради спора, или как? Шо страшней твои 90-е или наша война? Отвечать не надо.

С оружием, по крайней мере в Одессе.

В Украине идет война.

Арсений Петрович, перелогинтесь.

Два берега реки. На обоих клюет одинаково. На одном из них полно мусора, Вас переодически колотят и забирают часть рыбы, пытаются отловить и отправить куда-то воевать. На другом берегу аккуратные мостики, дешевый транспорт, качественное обслуживание и никто не покушается на Ваши права. Где Вы будете рыбачить ?
В текущий момент — я тот человек, что пытался разргребсти мусор на своем берегу. И походу я был не прав.

Саша — это софистика. Куда-то воевать? Это не куда-то. Это — Родина называется. Вы этого не поняли и не поймете. Родина там где жопа в тепле? Родина!? Лучше космополита включить. Не так ли?

Как берег не называй — реальность не меняется. Однажды Вам надоест убирать, когда все вокруг плюют.

Ага — за высокие идеи конечно погибнуть не вопрос как же. Этой манипуляцией умело пользуются.

Родина там где тебя скотиной не делают в первую очередь.
(п.с. я не говорю что где-то там за пределами Украины текут кисельные берега — везде трудно).

SBU/MIA rummage challenge прямо

Я так смотрю маски шоу происходят в основном на востоке, а вот во Львове и Киеве спокойно. Ощущение будто разные страны.

Тоже заметила такую закономерность. Но, что-то подсказывает и у нас такие «праздники» начнутся :|

Ну Дніпропетровськ (де загалом останнім часом і трусило) — це не схід, а центр.

Ну, я бы так не сказал...
Впрочем, не принципиально: страна-то одна, значит происходящее касается всех нас.

Українська вікіпедія каже:
-------------------------------------
Географія[ред. • ред. код]
Дніпропетровськ розташований у центральній Україні з тяжінням до її півдня й сходу.
--------------------------------------

може потому что в некоторых локациях всяким допам и гепам выгодно раскачивать лодку ?

Ах вот оно где собака зарыта? Происки москалей да?

Да, Харьков — отдельная тоталитарная страна со своим мини-диктатором.

Тем не менее, это отнюдь не отменяет того, что харьков — отдельная тоталитарная страна со своим мини-диктатором.

Це все тому, що на Сході більше інертного населення, тому там мєнти собі дозволяють більше. А у Львові, коли щось йде не так — палять райвідділки і В/Ч

Они их с града расстреливают)

Ну да, кто-то работает, а кто-то поджигает покрышки и устраивает майданы :)

ви так кажете, ніби це щось погане

Это можно и совмещать как показывает практика

Как мы все увидели, «майданы» устраивают и те и другие. Вывод: никто не работает

Вывод: никто не работает
Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Юрий, забейте на статьи, пишите лучше комментарии!

Конечно! Можете назвать меня трижды глупым, но я и сейчас умудряюсь верить в лучшее.

По анализу информации о майданах в разных странах и в нашей родной стране Украине — майданы устраивает супер держава, название которой не скажу...

Масоны. Масоны все устраивают, только тсс, никому не говорите.

Подписаться на комментарии