Данный опрос проводится нашим ресурсом совместно с инновационным парком BIONIC Hill. Цель — формирование социологического портрета украинского IT-специалиста. Это позволит совместными усилиями сформировать инфраструктуру в первом в Украине инновационном парке «BIONIC Hill», соответствующую потребностям и ожиданиям ИТ отрасли.
Опрос закончен. Результаты:
dou.ua/...rainskogo-it-specialista
У меня собака, кот, попугай и рыбки, а выбрать можно только одну опцию.
Результаты голосования будут аж в мае ... Почему не публикуете в реалтайме ?
I’m a CEO bitch! Макс, ну не аутсорсингом же единым :)
возьми с полки перожок
Мало опций, особенно про вредные привычки
где: [X] пью [X] курю ____ количество судимостей ??
Я как-то писал уже в одной из тем, дабы удержать специалистов, избежать текучки кадров и неожиданно большИх инкризов — предлагайте им жилье или авто в ипотеку/рассрочку, например, под 5% годовых и никто не убежит, пока не рассчитается, так как условия действуют пока человек is employed ;) А компания заработает еще эти 5% на разнице (конечно, елси есть бюджет для выделения таких средств, а у больших компаний он есть). Деньги просто вычитать из месячной ЗП человека, как это делается за другие платные услуги.
Я понимаю что это очень не просто реализовать, многое надо продумать и просчитать, но, я лично вижу это реальным при определённых условиях + даже возможное расширение бизнеса IT компаний в сторону инвестирования в недвижимость.
Если пол-Сиклума захочет взять кредит на квартиру или машину, хватит ли свободных средств для всех? И как удерживать тех, кому кредит не нужен? :)
Проблемы обычно решают по мере их поступления.
«До того» вполне можно сделать исследование и\или опрос и выявить кол-во потенциально заинтересованых сотрудников.
Так же, как их пытаюсь удерживать сейчас. Чаще всего — это банальный salary increase. Я же предлагаю потенциально новый вариант — удерживать сервисами, а не $$$.
Я бы не называл это кредитом, это не кредит, это рассрочка, скорее :)
У Salary increase кратковременный эффект, а вот различные сервисы — действительно интересный вариант. Многие могут согласиться.
Проблемы обычно решают по мере их поступления.Доставили, что тут сказать. От ще:
Мышкам надоела их тяжелая жизнь в лесу — все их обижают, всего они боятся, вот и лиса доконала совсем. Решили они обратиться к мудрому филину.— Филин! Помоги нам, что делать: нас все обижают, съесть хотят, лиса уже на пятки наступает.
Филин подумал, все взвесил и дал заключение: " Вам мышки необходимо стать ежиками. Тогда вас никто не будет обижать, и ваша жизнь сразу улучшится."
Обрадованные мышки побежали домой, но на полдороге спохватились, что не спросили как стать ежиками. Вернулись мышки с этим вопросом к филину и получили следующий ответ:
— Ну-у мышки! Это уже не мой вопрос. Это уже тактика, а Я стратег...
Очень познавательно, спасибо.
Как говорила одна моя знакомая — бухгалтер — «Ноги поломать.. программистам ноги не нужны»
тогда не уйдут)))))))
Возьмем компанию из 200 человек. Из них, по моим наблюдениям, захотят воспользоватся такой услугой около 25%, то есть — 50 чел. Нормальная хата минимум 80к. Итого == 4млн. у.е.. Как по Вашему — какой ГОДОВОЙ ОБОРОТ компании из 200 человек и сколько такая компания имеет на своих счетах? И какой процент из этого годового оборота оседает на счетах компании? Подумайте и поймете утопичность Вашего предложения.
Из них, по моим наблюдениям, захотят воспользоватся такой услугой около 25%, то есть — 50 чел.На словах и на деле — разные вещи. Я лично думаю что
Нормальная хата минимум 80к.Это двухкомнатная квартира на 60 метров в достаточно не плохом доме/месте. Как показывает практика, этот сегмент рынка не пользуется большим спросом, в отличии от, например, однокомпантных квартира на
Предложение не утопично, уверяю вас. Сервисы могут быть разные, пример с ипотекой/рассрочкой на квартиру/машину — всего лишь один из вариантов.
Указаный вами варинт, конечно, утопичен. Я не менее утопичным считаю его реальность.
4 млн. у.е. — это как раз годовая зарплата на 200 человек. Плюс-минус. Какой процент от этой суммы реально расходуется ежегодно на привлечение и удержание этих 200 человек?
годовая зарплата на 200 человек. Какой процент от этой суммы реально расходуется ежегодно на привлечение и удержание этих 200 человек?Ответ — 0. Так как это их зарплата. Все плюшки из других средств.
Можно думать об утопичности предложения,а можно брать и делать ;-) Насколько помню, KoloGlobal дает кредит сотрудникам (пусть не в размере квартиры но все же), ну и не всегда нужна полная сумма, некоторым нужно совсем чуть-чуть, а брать кредит в банке ой как не хочется, тут и может выручить родная контора) В общем, это могло бы стать килер фичей любой конторы, но пока народ ведется на самокаты и печеньки — не станет...
а можно брать и делать ;-)Ну так Инфо-Пульс дает. В чем проблема? Стало это киллер-фичей? — НЕТ. Вывод — идея не состоятельна.
Значит не так дают, как надо давать... anyway, это более уникальное предложение для сотрудника чем страховка (которая ничего толком не страхует) или спортзал...
Значит не так дают, как надо давать...Просто «no comments»
С чего вы решили что все захотят именно по 80К взять? Не надо выводы делать сразу по максимальным границам. Некоторым достаточно будет взять недостающие 10-20К.
Если такая модель отдельно бюджетируется и использует определённые правила, то получится что реально все взять такую помощь не смогут, но от копании такое предложение есть и это будет работать на положительный имидж компании.
Именно
Не надо выводы делать сразу по максимальным границам. Некоторым достаточно будет взять недостающие 10-20К.То есть собрали 60-70к. А вот 10к уже ой как трудно? Самому не смешно? Да идите уже в банк, сколько Вы там на тех процентах потеряете — 2к за год??? Ну так попросите прибавки к ЗП в 150у.е. и решите проблему.
То есть собрали 60-70к. А вот 10к уже ой как трудно? Самому не смешно?А что тут смешного? На отечественном рынке недвидимости преобладают «альтернативные» сделки — по нашему, это значит,
Что значит взять негде? Кредит. Нет? Тогда не покупайте. Ну блин, это же очевидно.
Я лично не понимаю, почему айти компания должна заниматься кредитованием (финансовой деятельностью, на это кстати нужна лицензия). Это же надо люди, которые будут этим заниматься, специальные договора, проработка юридических аспектов и т.д. Этим занимаются банки.
(финансовой деятельностью, на это кстати нужна лицензия).Ну с документами можно решить, например договором с каким-то банком.
Я лично не понимаю, почему айти компания должна заниматься кредитованиемНе должна, но может. И не столько заниматься кредитованием, сколько помогать (способствовать) сотрудникам брать выгодные кредиты. Для конторы выгода — повышает лояльность сотрудника (не только в смысле сотруднику нравится контора, но и в смысле сотруднику не выгодно уходить, потому что 5% превратятся в 25%). Вот только, как уже правильно заметили, в наших реалиях оно нах никому не надо.
И не столько заниматься кредитованием, сколько помогать (способствовать) сотрудникам брать выгодные кредиты.Че мелочится-то. Давайте и свой спортзал откроем, больницу только для сотрудников с лучшими врачами и ресторан свой чтобы лучшая еда на обед и т. д... Чувствуете бредовость замысла???
Можно построить свои города:
dou.ua/...a-ili-realnost
Ну так это же другое. Это бизнес. Бизнес — сдавать инфраструктуру города за деньги АйТи компаниям. Они то этим сами не занимаются и правильно. Это не их бизнес.
Но вот конкретно этот опрос проводит Bionic Hill и там есть вопрос
«Какую финансовую модель приобретения жилья Вы рассматриваете» и еще пару вопросов о жилье.
+ Роман Хмиль писал
те, у кого сейчас своего жилья нет, а это до 80 процентов, при условии низких цен, наличия кредитов и хорошей инфраструктуры очень даже поедут, ведь это будет возможность решить жилищную проблему.dou.ua/...ealnost/#227204
То есть возможно компаниям и не придется решать проблемы с кредитами, этим будут заниматься «городки».
Давайте и свой спортзал откроем, больницу только для сотрудников с лучшими врачами и ресторанНо-но-но.
помогать (способствовать) сотрудникам брать выгодныеУже сейчас конторы оплачивают какой-то процент от спортзала, платят за страховку, заказывают еду (в Забугорье иногда и поваров нанимают и делают рестораны в кампусах).
Возьмем компанию из 200 человек.Ограничиваем например 50К багзов сверху и только на жилье. Не все 200 возьмут кредит, так как кому-то не надо еще одно жилье, кому-то надо более 50К и тд.
не накопили откладывая с зарплаты, а получилиНе подарили, а насосала? Или наворовал?
На отечественном рынке недвидимости преобладают «альтернативные» сделкиА если посмотреть в срезе ИТ-специалистов: в основном приезжих из других городов и с высокой ЗП?
и которым не хватает 10КНу и ремонт они делать не будут?
Итого == 4млн. у.е..Бедный циклум не потянет, они заработали только 260К в прошлом году. :(
Вы видимо шутите Богдан. Или стебётесь, как обычно?
Из публично доступной статистики:
Annual revenue:
— 2007 — $11.5 mln;
— 2008 — $21.3 mln;
— 2009 — $24.8 mln;
— 2010 — $32.5 mln;
— 2011 — $61.0 mln;
— 2012 — $86.4 mln;
А так же:
Ciklum ranks 3 in a software development industry rating with the net income of USD 38 mln gained via Ukrainian operations only (as est. in 2011).
Или стебётесь, как обычно?Стебусь, но справедливо.
Например, один из крупнейших разработчиков — компания Ciklum по итогам 2011 года получила убыток, а прибыль в 2012 году составила всего $260 тыс.
Какой-то булшит.
Какой-то булшит.Правильно говорить «оптимизация» :)
практически всю прибыль от нашей операционной деятельности получает материнская компания
И что, — это теперь не прибыль компании? :)
Прибыль наверное, но, насколько я понимаю, это может объяснять вас с Богданом парадокс.
это может объяснять вас с Богданом парадокс.Какой парадокс?
$260 тыс и $86.4 mln наверное.
> $260 тыс и $86.4 mln наверное.
Есть подозрение что речь идет про «Циклцм Украина» и «Циклум Дания или какая там страна»
Ой, я там зафейлил со ссылкой, вот правильная:
www.kommersant.ua/doc/2130272
Вы хотя бы гуглите, перед тем как писать глупости.Погуглил, от только глупость написал не я а автор
www.kommersant.ua/doc/2130615.
Таких будет немного. Ни кто не хочет быть на привязи. Тем более в сиклуме все зависит от проекта, а если проект закроют куда человека девать если к него например специфичная работа была и в других проектах не применима?
Проходил такое в начале 2000 в банках сотрудникам давали кредиты, в результате этим сотрудникам не повышали ЗП, т. к. «куда он денется»
Через 5 лет у всех сотрудников без кредита в 2 раза больше ЗП чем у тех кто с кредитом, а захочешь уволится положи на стол всю сумму или получи процент не 5%, а 30%
Тем более в сиклуме все зависит от проекта, а если проект закроют куда человека девать если к него например специфичная работа была и в других проектах не применима?Я и не говорил что все «вот так вот просто». Я привел только пример. Если делать сервисные бонусы их, несомненно, будет необходимо тщательно продумать, изучив до этого потенциальный спрос.
А что вы будете делать с человеком, который не увольняется только из-за кредита и работает соответствующе?
Утопично.
Как я уже писал выше:
Я и не говорил что все «вот так вот просто». Я привел только пример. Если делать сервисные бонусы их, несомненно, будет необходимо тщательно продумать, изучив до этого потенциальный спрос.Все эти моменты можно (и будет нужно) просчитать и оформить как положено. В том числе и условия разрыва (и последствий разрыва) договора, которые есть абсолютно (!) в каждом контракте.
Не вижу конкретики.
Что есть «как положено»?
Что не понятно? — Значит продумать и просчитать возможные варианты и под каждый разработать условия, оставить приемлимые, исключить не приелимые, переработать пункты контракта и так далее.
На мой взгляд, вся модель украинского аутсорса не рассчитана на долгосрочное сотрудничество, как впрочем и на накопление кадрового капитала внутри компании, поэтому и долгосрочные бенефиты — это утопия.
Речь не только об аутсорсинге.
Модель — плюс минус рассчитана как раз, но украинский рынок еще на это не рассчитан.
Я думаю, в ближайшие 5 лет он насытится специалистами и до дойдет до критической маржи (при которой с Украиной вообще интересно сотрудничать) и «прыжки» за sign-on-ы и частые смены работы станут чем-то «в виде исключения». По «молодым и мало опытным QA-ям», например, уже уже даже перенасыщен, возможно, по некоторым Junior developer-ам тоже, они мало кому нужны уже, в сравнение со спросом на middle/senior позиции. А через
Да и тут вопрос в слове «долгосрочное», — это сколько? Гарантировано удержать человека на год-два-три вполне достаточно для того чтобы сделать большиснтво проектов. Во всяком случае, сейчас.
Я понимаю о чем вы. Но я как раз говорил о том, что
украинский рынок еще на это не рассчитан.
То есть вообще наши компании (причем и продуктовые тоже, часто) ведут себя в стиле «после конца проекта хоть потоп». И не так важно чему научится их сотрудник, и его долгосрочная лояльность, и бенефиты, о которых все кричат, тоже не меняются.
(причем и продуктовые тоже, часто) ведут себя в стиле «после конца проекта хоть потоп»Ну с продуктовыми как раз логично, после того как сдох продукт, хоть потоп. (Украинских контор у которых реально несколько сильных независимых продуктов сходу вспомнить не могу)
Я написал «проект», а не «продукт»
Я написал «проект», а не «продукт»А пример такой ситуации можно (если не секрет), обычно под короткий проект выделят людей из кора и/или берут фрилансеров.
Конечно. Есть компании, в которых весь менеджмент построен на проектах. То есть отдельный релиз — это проект. Отдельная кастомизация для заказчика — проект. Отдельный клиент — проект. И так далее. Это характерно не только для айти компаний. Это очень характерно например для компаний, которые занимаются строительством.
В правильной продуктовой компании происходит накопление навыков, которые получены на проектах, с тем чтобы эти навыки эффективнее использовались. Поэтому в такой компании возможен горизонтальный рост без смены позиции и еще много чего хорошего. Только об этом надо думать.
То есть отдельный релиз — это проект. Отдельная кастомизация для заказчика — проект. Отдельный клиент — проект. И так далее. Это характерно не только для айти компаний.Про не ИТ-компании не скажу.
Ну я утрированно сказал. Но как бы относиться в стиле «релиз — самоцель» и «доработай до релиза, а там вали на все четыре стороны» — вполне встречающася. То есть о накоплении знаний и того самого кадрового капитала думают несильно.
Гарантировано удержать человека на год-два-три вполне достаточно для того чтобы сделать большиснтво проектов.А зачем его удерживать на
возможное расширение бизнеса IT компаний в сторону инвестирования в недвижимость... а также в сторону коллекторских услуг для недобросовестных заёмщиков ;)
а также в сторону коллекторских услуг для недобросовестных заёмщиков ;)При привильном оформлении сотрудничества и предоставления этого сервиса — это вовсе не обязательно.
Даже если IT-компания всю эту кредиторскую суету зааутсорсит банку-партнёру, валовые финансовые затраты размажутся по всем сотрудникам в виде уменьшенных бонусов/печенек.Это тоже не обязательно.
банальная касса взаимопомощи:Это «покупки в группах» — они работают плохо и как раз судов и разбирательств с этим — вагон и маленькая тележка.
1. Конторе скорее всего нужна будет лицензия на финуслуги.
2. Прописать легально условия «пока человек employed» — это будет та еще пестня.
3. Самое главное: взять деньги под хз сколько процентов (профинансировать проект в UA — это по любому дорого, даже если деньги брать в «кризисной» европе с LIBOR меньше процента сейчас) и отдать под 5% — это конечно вершина искусства финансового менеджера.
На всякий случай: если даже деньги взяли «из тумбочки», то для компании стоимость этих денег примерно равна WACC, который даже в Европах ну никак не 5%.
Любой проект должен иметь IRR > WACC. Это сильно упрощенная классика.
Очень сомневаюсь, что выгоды от уменьшения текучки смогут перебить потери (а мотивация у людей будет такая — как бы дотянуть до выплаты и свалить уже наконец).
По этой же причине я не думаю, что что-то выгорит в плане строительства IT-городков. Капитал-интенсив проекты на долгий срок в стране с процентами по депозитам ~20%? Та ну.
Kostiantyn Sokolinskyi
Dmitry Shtapauk
anonymous
Andrii Serhiienko
Микола Палієнко
Taras Kovtun
Alexander Kuznyak
Oleksii Mukha
Alexander Kuznyak
Andrey Polokh
Bogdan Shyiak
Дмитро Думанський
Lika Nika
Alex Fogol
Illya Rodin
Dmitry Karpetsov
Ivan Voloshchuk
Sergii Voloshyn
Vladislav Kulasov
Artem Komisarenko
Oleg Trygub
Anton Kravtsov
Valeriy Zamaraiev
70 коментарів
Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.