Консульства України тимчасово не надаватимуть послуги чоловікам призовного віку (UPD)

Українські консульства тимчасово не прийматимуть документи від чоловіків призовного віку, повідомляє Суспільне. Йдеться, зокрема, про Польщу, Чехію та Іспанію. Також закордонні підрозділи державного підприємства «Документ» перестали видавати готові документи українцям. Отримати паспорти зможуть лише діти до 12 років, адже це не потребуватиме біометричної верифікації.


Оновлено о 20:30: МЗС опублікували роз’яснення щодо обмежень у наданні консульських послуг чоловікам мобілізаційного віку. Зазначено, що обмеження тимчасові і почали діяти раніше за закон про мобілізацію (який набуде чинності 18 травня) через те, що термін розгляду цих заяв може розтягнутися на довше, ніж місяць.

«Строк розгляду таких заяв може перевищити час, який залишився до набуття ним чинності. Ми прагнемо уберегти громадян від ситуацій, коли замовлена послуга не зможе бути зрештою надана.

Після оновлення даних військового обліку в ТЦК громадянин України чоловічої статі у віці від 18 до 60 років із дійсними військово-обліковими документами матиме доступ до консульських послуг згідно з законодавством у повному обсязі.

Механізм оновлення та перевірки військово-облікових даних для чоловіків 18-60 років, які тимчасово перебувають за кордоном, наразі визначається з-поміж доступних варіантів й узгоджується причетними державними органами. Щойно ця міжвідомча робота буде завершена, дипломатичні установи та МЗС оприлюднять додаткові докладні роз’яснення», — зазначає МЗС.

Також зазначено, що ці обмеження не стосуються консульської допомоги у разі надзвичайних ситуацій з громадянами України за кордоном:

«У разі потрапляння будь-якого громадянина України у надзвичайну ситуацію за кордоном (ДТП, затримання, стихійні лиха тощо), співробітники консульської служби надаватимуть в межах законодавства необхідну консульську допомогу в повному обсязі».

Після 18 травня розгляд заяв про консульську допомогу продовжиться з урахуванням вимог, що випливають із положень Закону про мобілізацію та військовий облік.


📌 Чому це сталося

Раніше Міністерство закордонних справ наказало керівникам усіх дипломатичних установ України тимчасово призупинити усі консульські дії для громадян призовного віку. Заборона діятиме до отримання роз’яснень положень закону щодо посилення мобілізації. Про це йдеться у листі за підписом першого заступника міністра закордонних справ Андрія Сибіги, який опублікувало видання ZN.UA.

«У зв’язку з широкомасштабною збройною агресією рф проти України, з метою недопущення уникнення громадянами України обов’язку з врегулювання питання військового обліку ТЦК та СП і наявності військово-облікових документів доручаю з 23 квітня 2024 року тимчасово призупинити надання консульських послуг за заявами громадян України чоловічої статі віком від 18 до 60 років», — йдеться у листі.

Міністр закордонних справ Дмитро Кулеба заявив, що невдовзі МЗС надасть розʼяснення щодо порядку отримання консульських послуг для чоловіків мобілізаційного віку та прокоментував цю ситуацію.

«Як це виглядає зараз: чоловік призовного віку виїхав за кордон, показав своїй державі, що питання її виживання його не обходить, а потім приходить і хоче отримати від цієї держави послуги. Так не працює. У нас в країні війна.

Перебування за кордоном не звільняє громадянина від обовʼязків перед Батьківщиною. Саме тому я вчора доручив вжити заходів щодо відновлення справедливого ставлення до чоловіків мобілізаційного віку в Україні та за кордоном. Це буде чесно», — написав міністр.

📌 Що передбачає закон про мобілізацію

У нещодавньому матеріалі ми розʼяснювали, що мають зробити громадяни України після прийняття закону про мобілізацію.

Зокрема, військовозобовʼязані українці за кордоном теж зобовʼязані оновити свої персональні дані впродовж 60 днів з дня набрання чинності закону (до 16 липня). Інакше вони не зможуть отримувати консульські послуги. Тобто внутрішній чи закордонний паспорт можна буде змінити, лише якщо є оновлені військово-облікові документи.

Як оновити свої персональні дані:

  • подати інформацію через електронний кабінет військовозобов’язаного (він має запрацювати до 17 червня);
  • написати листа на офіційну електронну адресу або зателефонувати на офіційний номер територіального центру комплектування та соціальної підтримки, де громадянин перебуває на військовому обліку. Актуальні контакти мають бути зазначені на офіційних сайтах ТЦК та СП.


Нагадаємо, 16 квітня президент підписав закон про мобілізацію, який запроваджує низку нововведень для військовозобовʼязаних і військових. Документ опублікували в урядовій газеті «Голос України», він набере чинності з 18 травня.


Оновлення від 16:15. Додали інформацію про доручення від МЗС

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному1
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Чудовий крок, щоб ніхто не захотів повертатися.
Вони не подумали, що є люди, які виїхали задовго до війни, які під час війни виїхали, але цілком законно... Хоча, що це я питаю, ніхто там нічого не думає.

Закон який ще не діє зобов’язує оновити данні, а отже поки оновити їх не можна, але послуги не надаються вже. Це як взагалі працює?

За цим усім прикро спостерігати, але я вже змирився з тим, що в Україну більше ніколи не приїду. Треба тільки зрозуміти як мінімізувати штрафи за новими законами, бо є майно в Україні.
Співчуваю тим хто лишився, але я дуже радий, що я не там. Отакий я «патріот».

Як це виглядає зараз, чоловік призовного віку сплачує податки через свій ФОП, донатить, ходить на мітинги в підтримку держави, а держава робить з нього злочинця. Так це не працює..

Потiм нехай не ниють що донатiв нема, клоуни

446 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Чи правильно я розумію, що все насправді не так погано?
Паспорт можна буде зробитьи тільки у консульстві якщо поновити дані («Документ» теперь тільки для жінок і дітей).
Але їхати в Україну буде не обовъязково, правильно? Тобто дав свої контактні дані, а вони не кажуть «їдь в тцк», бо щось не так з обліковими документами. Так, вони потім пришлють повістку, штрафи, заберуть майно в Україні, але паспорт буде?

Виглядає що так, а як буде по факту побачимо.

Чи правильно я розумію, що все насправді не так погано?
Паспорт можна буде зробитьи тільки у консульстві якщо поновити дані («Документ» теперь тільки для жінок і дітей).
Але їхати в Україну буде не обовъязково, правильно? Тобто дав свої контактні дані, а вони не кажуть «їдь в тцк», бо щось не так з обліковими документами. Так, вони потім пришлють повістку, штрафи, заберуть майно в Україні, але паспорт буде?

Кабінет міністрів заборонив пересилати закордонні паспорти та паспорти громадянина України за кордон. Тепер призовники зможуть отримати їх тільки на Батьківщині. Про це йдеться в постанові уряду.

Було роз’яснення, що заборона пересилати паспорти за кордон стосується тільки ДП Документ
mfa.gov.ua/...​a-gromadyan-v-dp-dokument

вже є думка а точніше прямий прогноз прямо заснований на прямих фактах існуючої ситуації що «питання з дп документ» не має ні якого реалістичного вливу на подальшу майбутню кризу «українцями за кордоном» бо на сьогодні «українців за кордоном» занадто багато щоб українська держава мала ресурсів надавати їм належні державні послуги

для цього (для вирішення кризи) потрібно вже сьогодні дуже різко збільшити наявні потужності представництв української держави за кордоном тут йдеться мова навіть не «у рази» а щонайменше на порядок а можливо на порядки

тобто буквально якщо до війни за кордоном перебували сотні тисяч українців частина яких до того ж рішала свої питання «удома» (сам знаю на швидкоруч щонайменше двох таких які якраз встигли приїхати і порішати якраз як тільки спала трохи хвиля ковіду) то зараз за кордоном перебуває вже мільйони українців і питання «державних послуг» просто «поставлене на паузу» але від цього воно ані зникає ані вирішується «на майбутнє»

тож буквально може стати так що «або їдете на зад і вирішуєте все вдома або ...сь как хотітє а у нас на вас ресурсів нема»

заборона пересилати паспорти за кордон стосується тільки ДП Документ

тож так у цьому контексті певні висловлювання та дії «влади» виглядають дуже і дуже «цікаво»

Тобто паспорт жінки чи дитини можна, а чоловіка вже ні?

балансування навантаження )) відома фіча для пересічних програмістів

Було роз’яснення,

нашему правительству снова вырвали контекст и не так поняли?
что это за правительстко такое, которе издаёт указы и законы которые надо трактовать, поянсять, разъяснять и так далее? они разве не могут издавать чоткие, понятны и однозначные указы и законы?

они разве не могут издавать чоткие, понятны и однозначные указы и законы?

їм тепер треба видати розʼяснення на то розʼяснення, бо вони вирішили на***ти самі себе.

в оригінальній постанові заборона «Пересилання таких паспортів до відокремленого
підрозділу або закордонної дипломатичної установи України»

або по буквах: закордонної _д_и_п_л_о_м_а_т_и_ч_н_о_ї_ установи

з чого всі зрозуміли шо не тільки в дп документ, а і в консульства також. бо консульства і є дипустановами. потім вони випускають оте розʼяснення де буквами по монітору пишуть «Консульські послуги МЗС надаються ... в закордонних дипломатичних установах, а саме у посольствах, генеральних консульствах і консульствах України. ДП „Документ“ не є частиною системи МЗС, дипломатичної чи консульської служби.»

що буквально нічого не змінює, бо так і написано ж було: заборонено пересилати в дп документ та в дипустанови. чим консульства і є.

што нє дєлаєт дурак всьо ні так.. покличте там вже когось дорослого у владі, бо діти хуйні накоїли і треба памперс поміняти

что это за правительстко такое

так ведь других нет

в ЦНАПІ можна оновити облікові дані

ем, в цнапі можна оновити облікові дані? як називається ця послуга?

youtu.be/L5fk_oFO25Q?t=2237
Екс генерал США в Європі Бен Ходжес про Українців призивного віку в Україні, Німетчині, Румунії, Польші, країнах Балтії.

А тепер уявимо ситуацію: 16-річній підліток з матірʼю евакуйований два роки тому, проживає вже десь за кордоном.
Зараз йому 18 років і він не може отримати паспорт. Які його дії подальші будуть та його батьків? Отримати документи з легалізації в країні де вони перебувають і як найскоріше отримати громадянство інших держав, щоб їх власна не придумала ще щось вдогонку до емігрантів

Зараз йому 18 років і він не може отримати паспорт.

може, сорі ви маєте рацію

В Україні, і там і залишитись

Дорослий паспорт закордонний) бо до 18 років там вписаний до батьків.
Ще приклад того, що взагалі входить до консульських послуг: і одруження, в довіреності, вступ у заповіт, розлучення, оформлення дітей, що вони в тебе народились
І багато чого ще.

Дорослий паспорт закордонний) бо до 18 років там вписаний до батьків.

Что, простите?
с каких это пор? нет, КОГДА-ТО так и было, но уже давненько (больше 5 лет) у ребёнков свои собственные паспорта — с фотками, чипами и прочим

Его же в любом случае надо обновить к 18

Пicля 16 років видається загран-паспорт на 10 років, поновлювати в 18 років непотрібно.

Але якщо паспорт виданий до 16 років, то він тільки на 4 роки.

Так, алe можно мати 2 чи написати що пeрший загубив.

2 можна мати, але написати, що загубив просто так не вийде, треба police report

Не треба. В ДП Документ дають підпимати заяву що загубив і все. Це з особистого досвіду 3 місяці тому, не теорія.

Яка країна? Просто я особисто був свідком, що консул в Америці вимагав в людини, яка була в черзі зі мною. Там навіть не підійшло, що police report був недозаповнений.

Можливо тому що консульство, та Америка.
В мене в Польщі, у знайомого в Празі аналогічно. Працівники ДП Документ самі дають шаблон заяви що загубив і відмічають в програмі що старого паспортп вже нема. Я навіть не думав що їм потрібні і старі expired паспорти.

ех прямо ностальгія срочно рідні бєрьозки треба )) дякую

2 можна мати, але написати, що загубив просто так не вийде,

в ДП документ просто беруть заяву, типу «втрачено при переїзді» і на тім все

Его же в любом случае надо обновить к 18

и? єто его СОБСТВЕННІЙ паспорт, причем тут паспорт родителей?

Він дуже короткий, на 4 роки тільки. Як і id карта, вони видаються в 14 до 18. Тобто, неповнолітні будуть мати і просрочений внутрішній паспорт також.

Внутрiшнiй тим хто за кордоном, нe думаю що зараз комусь цiкавий.

А закордонний dmsu.gov.ua/...​lya-vijzdu-za-kordon.html

Паспорт громадянина України для виїзду за кордон оформлюється дітям від народження строком на 4 роки, громадянам віком від 16 років — строком на 10 років.
Він дуже короткий, на 4 роки тільки. Як і id карта, вони видаються в 14 до 18. Тобто, неповнолітні будуть мати і просрочений внутрішній паспорт також.

Я знаю. Меня просто удивило «детей вписівают к родителям» ©
да, когда-то такое біло, но давно уже нет

Як мені здається, це й є однією з мет цього закону. Вимусити юнаків приїхати на первинне оформлення документів в ТЦК — й далі їх вже не випускати.

так а смисол? для двадцятип’ятирічних дітей ще зрозуміло — резерв. А вісімнадцятирічних навіщо?
Імхо не треба придумувати глибоких причин для того, що можна пояснити простою тупістю.

У 18-летних родителям уже под 40, они должны понимать к чему приведет для их детей поездка в Украину.

не зрозумів логіки коменту. до чого тут батьки і діти?
мій комент був про те, що державі зараз закривати 18річних з метою «через сім років їх можна буде мобілізувати» безглуздо, якщо держава намагається робити щось логічне. Якщо ж вона робить дічь, то логічних причин тут і шукати не треба.

якщо держава намагається робити щось логічне

«держава» якраз намагається робити логічно як то зокрема «закрити всіх»

ЗЫ: знову же ж таки тут уже слід розрізняти «держава» і «влада» при чому це розділення ще дещо ускладнюється фактичним сплітом на «держава» та «держава» про яке може якось потім трохи згодом просто «запомнітє єтот твіт» (к) (тм)

мій комент був про те, що державі зараз закривати 18річних з метою «через сім років їх можна буде мобілізувати» безглуздо

є версія, що державі вони знадобляться значно раніше ніж за 7 років, просто телемаратон про це ще не повідомив

не зрозумів логіки коменту. до чого тут батьки і діти?

Хе-хе, уже не первый раз
dou.ua/...​w-explainer-2024/#2811953

Такое впечатление что ты относишься к категории людей «уехал из страны, расслабился, и больше не жду подлянок от правительства страны в которой живу»

чуваче, навчись не пальцем тикати в рандомне місце, а відповідати на коментар.

Якщо я не помиляюсь, з 18 років їх можна призвати на базову строкову службу (чи як вона тепер називається), на 3 місяці, а після її проходження вони автоматично можуть бути мобілізованими

мм. мобілізація ж з 25. а базову за власним вибором до 25 років

а після її проходження вони автоматично можуть бути мобілізованими

Пока что вроде как нет
Базовая подготовка не дает тебе офицерского звания, а принудительно можно призвать только офицеров

держава намагається робити щось логічне.

Спасибо, я давно так не ржал. просто как конь

де там твій комент з обуренням про «вырываеш слова із контэкста!!111»?

адже отак

якщо держава намагається робити щось логічне.

вже не так смішняво виглядає, да?

вже не так смішняво виглядає, да?

Смешнявое тут «пытается». надо не «пытатьяс», а «делать», а не выдавать очередную хуйню, как делает наше государство, и делать вид что «ну мы же логичное делаем!»
Вон там выше было про «логичное постановление кабмина», с которомы обосрались несколько раз
смешняво? да, если бы не было так грустно

а, ну да, це класика — написати комент до окремих слів з чужого коменту.

а, ну да, це класика — написати комент до окремих слів з чужого коменту.

Я не хочу никого обижать, но вас тут столько, и постов тут столько, что иногда не уследишь, кому на что отвечаешь, где какой контекст и так далее
Иногда бывает что вообще ветками промахиваешься.
Или вы воспринимаете тутошние треды прямо как такое место для очень вдумчивой и суръзной дискуссии?

так а смисол? для двадцятип’ятирічних дітей ще зрозуміло — резерв. А вісімнадцятирічних навіщо?

Через 3 роки 18-річним вже стане 21, і якраз можна буде знизити призовний поріг до 21 року. Що ще цікавіше, на початок повномасштабного вторгнення цим юнакам було лише 16. Більше того, ці 18-річні зараз цілком працездатні, і в них є споживчі потреби, плюс іх можна заохотити йти в ЗСУ.

Імхо не треба придумувати глибоких причин для того, що можна пояснити простою тупістю.

Це не тупість, це спланована підлість.

може й не «спланована» але цей хід вони таки виграли чи не так? ))

ніт. я не розглядаю сабжеві в такому контексті узагалі. Чи можна сказати «ну тут кольт виграв» коли ти з цього кольта прострелив собі ж ногу?
«виграв» би, якби у протилежної сторони були якісь реальні способи протидіяти. А так.. так це рєальность данная нам в ощющєніях.

«виграв» би, якби у протилежної сторони були якісь реальні способи протидіяти.

або якби «протилежна сторона» передбачала цей «хід» і відповідно би готувалася би

але коли і не передбачала і не готувалася то це не значить що «інша протилежна сторона» яка цей хід таки зробила то вона при цьому не виграла

якби у протилежної сторони були якісь реальні способи протидіяти.

то може й були просто ні хто не думав ані задіяти ані що взагалі таке знадобиться (би) робити взагалі?

... як то розглянувши цю «гру» трохи ширше і трохи більшої кількості «гравців» і тої самої європи вже були «якісь реальні способи» які й були вже підготовлені і одразу ж задіяні прямо на початок вторгнення коли потік біженців (та «ухилянтів») ринув через кордон?

... а то більше того європейці на стільки були готові і на стільки подумали «за реальні способи» що усі прикордонні країни навіть приймали тварин (тут pets) з мінімум бюрократичних процедур (спробуй зараз кота вивезти) і то навіть більше ще й з купою волонтерів які опікувалися вже покинутими тваринами

тож виходить таки можна

якби у протилежної сторони були якісь реальні способи протидіяти.
Чи можна сказати «ну тут кольт виграв» коли ти з цього кольта прострелив собі ж ногу?

за «кольта» тут справді досить цікава аналогія як то доповнення до обгрунтування робочої гіпотези про чітку відмінність (розділення) «влада» та «держава» а також до робочої гіпотези за розділення вже «держава» та «держава»

я тобі зараз домалюю твою художню аналогію з «кольтом» та «пострілом в ногу» отже ахвіцер («влада») розуміючи чи відчуваючи що щось відбувається наказав солдату («держава № 1») робити щось на що солдат («держава № 1») витягнув свій «коль» («держава № 2») і вистрелив

... при цьому так він влучив за твоєю аналогією в ногу спершу ахвіцеру а потім і собі ну такоє

тож питання твоєї художньої аналогії як цілком вірної а питання лише у тому що сам «кольт» то є лише інструмент до того же ж цілком практичний та діючий

... на відміну від самих вже «акторів» (з наголосом на «а»)

я понятно об’ясняю? ))

а, добре, згоден, що кольт лиш інструмент. Тобто тут можна сказати, що ахвіцер виграв цей раунд?

Тобто тут можна сказати, що ахвіцер виграв цей раунд?

так і то буквально «безумовно»

... але далі як окремі наслідки того самого твого «пострілу в ногу» як то «а виявляється тут ми (вже) граємо (вже грали) у таку собі гру» що вже «виявлено» вже як факт

... тож коли це вже виявляється «є така гра і вона вже триває» то ще далі вже як наслідки у цю «гру» можуть «грати» щонайменше двоє а то і більша кількість «гравців» які зокрема вже навіть зараз так чи інакше вже «задіяні» як то скажімо «у якості статистів»

я понятно об’ясняю? ))

ЗЫ: хочеш не езоповою мовою? )) слєді за рукой (к) (тм) «влада» офіційно (!) оголосила що веде війну з «народом» (або «людьми» тут ще нема усталеної термінології або точніше усталених «ігрових ролей» цієї «гри») використовуючи при цьому «державу» як інструмент (той самий твій «кольт»)

так ніт. Влада офіційно прийняла законопроект, котрий вступає в силу за місяць і котрий ще дає два місяці. Отут ладно, отут гра — хтось знайде як викрутитися, хтось не знайде. Але обидві сторони мають могу зіграти і зробити свій крок.
Але ж ні — одним днем, «бєз обйавлєнія войни» закривають послуги. Це вже не та гра, котру оголошували. Це вже щось інше, де протилежна сторона просто не має змоги зробити хід. Тому я і не вважаю, що «цей хід вони таки виграли», бо це не хід в грі, а просто окрема подія сама по собі.

Це як грати з голубом в шахи. А по телемарафону скажуть, що всіх змусять повернутися за 2-5 тижні, максимум за 5.

По телемарафону уже вовсю крутят сюжет про двух красавцев, которые переплыти Тысу в обратном направлениии. По подаче и надрыву напоминает новости в одной другой стране про фермера по имени Аренд Фейнстра (гугл в помощь, если что)

це спланована підлість.

підлість це дещо інше яке до речі вже теж існує і вже практикується а тут у конкретному цьому кейзи то є таки «цинічність» як то буквально термінологічно

так а смисол? для двадцятип’ятирічних дітей ще зрозуміло — резерв. А вісімнадцятирічних навіщо?

/
Просто донедавна фраза звучала как «так а смисол? для двадцятисемірічних дітей ще зрозуміло — резерв. а двадцятип’ятирічних навішщо?»

Мені цікаво куди майно дінеться, якщо не вступити в заповіт, бо немає такої послуги?

Питання актуальне для вас чи цікавитесь з цікавості?

Цікавлюсь з цікавості. Просто що трапляється з майном в такому випадку 👀

Ст. 1277 ЦК України вам у допомогу. Ну й супутні статті теж розширять світогляд на цю тему.

через один рік може бути проведене судове засідання для вирішення долі спадку

Якщо не помиляюсь таку спадщину вважають «відумерлою» і вона переходить у власність держави через деякий час (думаю пару років)

Якось швидкувато. Може через пів року можна починати суд для доведення відумерлості?

Дається півроку, щоб хтось заявив свої права на спадщину. Після цього спадщина відчуждається на користь держави

Читай історії Варшавських камяниць і лютого іншого зруйнованого війною міста. Чим дорожче майно, тим довше юридичних розборок. Бомба замєдленного дєйствія. Як не прискорбно б звучало, але юридичні розборки на пару поколінь. Якщо майно дійсно того вартує.

Вони можуть приїхати оформити після 16-ти.

документи з легалізації в країні де вони перебувають

загалом так і зокрема також гуртуватися та створювати повноцінний «український комюніті» з якого з одного боку спрощувати усі справи як то мати колективний досвід чи вже «колективну подачу» а також з іншого боку просуватися у бік повноцінного представництва як уже повноцінного комюніті а не лише окремих особисто «фізічних осіб»

В этом вашем комьюнити в итоге наверх пролезут вот такие (ибо говно всегда всплывает наверх). Цитата с этого форума

Більш менш консенсусно: ніякої допомоги тим, хто приїхав в 2023 і пізніше. Воно то може і еротичні фантазії, але я в новинах бачу, що допомогу українцям скорочують по ЄС, ніде не збільшують.

Честно говря, будь я за рубежом, да еще с детьми — десятой дорогой обходил бы ведро с крабами.

из старого ещё советского

...Угрожают выдачи!
Нансеновским паспортом
Запасайся — иначе
Попадёшься аспидам!

Чтоб избегнуть жребия
Этого проклятого, —
Ври, что жил в Сербии
До тридцать девятого...

советская история потрясающе циклична

Перепис DOU-втiкачів оголошується відкритим

Що не кажи, а на очко емігранти присіли знатно — не оцінка, а просто факт.

Хм... Не подскажешь, чего, собссно, бояться?
Польша, Испания, Франция, Германия имеют опцию пролонгации удостоверений иностранца (внутренний паспорт, по сути) без использования заграна в случае подтверждённого факта отказа в консульских услугах. Уверен, что другие страны Европы тоже имеют такую опцию, просто не искал.
Это даже если не учитывать простой факт, что загран у меня прям завтра не закончится.

швидше перепис довбограїв, що підтримають твій крінжовий креатив =)

що підтримають твій крінжовий креатив

а якщо вся країна підтримують і що ти їм зробиш?

за ссср це вже було коли після 2-ї світової великої вітчизняної депортували назад у ссср усіх хто до війни проживав на території якою до війни володів сам ссср

хіба що людям щастило тікали далі вже у америку чи якось ховалися серед тих самих поляків чи балтійців

а якщо вся країна підтримують і що ти їм зробиш?

дивне питання, а чому я взагалі маю їм щось робити?

за ссср це вже було коли після 2-ї світової великої вітчизняної депортували назад у ссср усіх хто до війни проживав на території якою до війни володів сам ссср

хіба що людям щастило тікали далі вже у америку чи якось ховалися серед тих самих поляків чи балтійців

А в США ще 60 років тому була сегрегація. І що далі?

дивне питання, а чому я взагалі маю їм щось робити?

ну бо ти ж свідома людина маєш власні переконання та готовий якось за них «боротися» чи бодай щось робити? ))

а чого «дивне питання»?

А в США ще 60 років тому була сегрегація. І що далі?

гм і справді «дивне питання» (к) (тм) ну далі те що «в сша сегрегація» навряд чи повернеться (примітка у тій формі якої вона існувала у певних штатах 20-го століття)

... а от ссср цілком вже повернувся і виходячи з цього доводиться to deal саме з цим а не з чимось іншим що вже не відповідає «реаліям сьогодення»

І що далі?

тож для початку imho вивчити (якомога докладніше) вже існуючий історичний досвід та відповідно вже з цього робити подальші висновки та припущення та робочі гіпотези та відповідно створювати плани

що далі?

як то скажімо з того ж самого вже історичного досвіду той самий тов. бандера він помер а точніше загинув уже не у ссср але у цілком «західному» на той час фрн

тож «далі буде»? як ти вважаєш?

ну бо ти ж свідома людина маєш власні переконання та готовий якось за них «боротися» чи бодай щось робити? ))

Твої погляди дуже дивні. Моя відповідь: не буду гаяти свій та чужий час.

... а от ссср цілком вже повернувся і виходячи з цього доводиться to deal саме з цим а не з чимось іншим що вже не відповідає «реаліям сьогодення»

ссср ніколи не повернеться, може постати чергова тимчасова тоталітарна помийка з комплеєм савка, але як і всі язви, вона або загоїться, або вбʼє організм.

тож для початку imho вивчити (якомога докладніше) вже існуючий історичний досвід та відповідно вже з цього робити подальші висновки та припущення та робочі гіпотези та відповідно створювати плани

Твоя помилка в тому, що ти керуєшся існуючими прикладами як константними шаблонами і надто захоплюєшся cherrypicking. Типу «США змінилось, а Європа — ні».

як то скажімо з того ж самого вже історичного досвіду той самий тов. бандера він помер а точніше загинув уже не у ссср але у цілком «західному» на той час фрн

по-перше, пан Бандера точно не «тов», а по-друге, пишеться з великої літери. Рівняти Арестовича з Бандерою просто смішно, це як рівняти Подоляка з Цицероном.

ож «далі буде»? як ти вважаєш?

уточни свій запит

Твої погляди дуже дивні.

спираються на величезний (не буду надто скромним) досвід вивчення питання а так само і практичної противодії (ака «антисовєцька діяльність»)

селяві ні чого особистого просто бізнес ))

ссср ніколи не повернеться, може постати чергова тимчасова тоталітарна помийка з комплеєм савка, але як і всі язви, вона або загоїться, або вбʼє організм.

ссср вже повернувся
то і є «тимчасова помийка с косплєєм»
то і є власне совок як він є ))
воно вже не загоїться на то є окремі історичні причини зумовлені зокрема «іншим часом» та «іншим совком»

так воно помре як свого часу і совок той який був тоді свого часу

це вже буквально за тов. черчилєм «but it is perhaps the end of the beginning»

уточни свій запит

а нащо? )) sapienti sat (к) (тм)

Документ опублікували в урядовій газеті «Голос України», він набере чинності з 18 травня.

Помилка: «Голос України» — не урядова, а офіційна парламентська газета. Офіційна урядова газета — «Урядовий кур’єр».

Граждане призывного возраста больше не смогут получить загранпаспорта за пределами страны.

Постановление об этом Кабмин принял 23 апреля.

В документе говорится, что «получение паспорта гражданина Украины, паспорта гражданина Украины для выезда за границу гражданином Украины мужского пола возрастом от 18 до 60 лет осуществляется в территориальном органе
подразделения Госмиграционной службы. Пересылка таких паспортов в обособленные подразделения или зарубежные дипломатические учреждения Украины для организации их выдачи не производится
».

есть исключения но в целом ...

В слові Білорусь 8 помилок допущено. А, стоп...

есть исключения но в целом ...

от з ними не зрозуміло. там відсилка до пунктів 2.1-2.3 та 2.7, яких нема в документі до якого вносяться зміни — zakon.rada.gov.ua/...​laws/show/678-2022-п#Text

щось схоже є в третьому пункті, тоді виключення виглядали би так:
1) оформлення паспорта громадянина України вперше після досягнення 14-річного віку;
2) набуття особою громадянства України відповідно до статті 7 Закону України «Про громадянство України»;
3) оформлення особі, яка виїхала за межі України з 24 лютого 2022 р., паспорта громадянина України вперше після досягнення 18-річного віку, зокрема без подання документів з фотозображенням особи, виданих уповноваженими органами, установами, організаціями.

але, пункта 3.7 нема, останній пункт шостий і він про паспорти для ПМЖшніків.

Ктось розібрався?

То пункти з правил пепетену кордону. zakon.rada.gov.ua/laws/show/57-95-п#Text

о точно, дякую
тобто виключення з заборони будуть виглядати наступним чином:

***
2-1. У разі введення на території України надзвичайного або воєнного стану перетинати державний кордон мають право:
* особи з інвалідністю ...
* особи, які мають дружину (чоловіка) із числа осіб з інвалідністю ...
* особи, які мають одного із своїх батьків чи батьків дружини (чоловіка) із числа осіб з інвалідністю ...
* особи, які здійснюють постійний догляд за особами з інвалідністю ...
* батьки, опікуни, піклувальники, прийомні батьки, батьки-вихователі, які виховують дитину з інвалідністю ...
* батьки, на утриманні яких перебуває повнолітня дитина, яка є особою з інвалідністю ...
* баби, діди, повнолітні брати, сестри, мачухи, вітчими, які супроводжують дітей з інвалідністю ...
* особи, які потребують постійного догляду ...
* опікуни осіб з інвалідністю ...
* особи з інвалідністю або інші особи, які потребують постійного догляд ...

2-2. У разі введення на території України надзвичайного або воєнного стану супровід дітей, хворих на тяжкі перинатальні ураження нервової системи, тяжкі вроджені вади розвитку .......

2-3. У разі введення на території України надзвичайного або воєнного стану виїзд за межі України дітей-сиріт, дітей, позбавлених батьківського піклування, які не досягли 18-річного віку .........

2-7. У разі введення на території України воєнного стану виїзд за межі України осіб із складових сил оборони та сил безпеки, постраждалих у зв’язку з військовою агресією Російської Федерації проти України, на лікування за кордон .......

***

Фактично виходить, що в виключення попадають всі чоловіки хто на даний час і так міг би виїхати з України. Зрозуміло що закон буде редагуватись, і певні категорії будуть втрачати не тільки можливість виїхати, а і отримати документи якщо вже за кордоном

Але виходить що для отримання послуг треба буде доводити своє право на виїзд так само як на кордоні при виїзді.

Не всі. Багатодітні батьки наприклад не підпадать під виключення. Паспорти їм переселатись також не будуть.Наразі невідомо як це буде працювати. Скоріш за все ДП Документ взагалі не буде видавати документи чоловікам 18-60. Консульство буде виконувати консульські дії з військово обліковими документами.

Не всі. Багатодітні батьки наприклад не підпадать під виключення

так а вони можуть виїхати з України згідно поточної редакції закону про перетин кордону?

Та і категорії для яких є виключення в постанові також можуть. Можна приїхати а потім якийсь замміністра напише лист і не випустять.

Ну приблизно вже зрозуміло, до чого все йде: контрнаступ влітку 2023 провалився, влада США й України вирішили зробити висновки зі своїх помилок і до літа 2024 підготувати черговий контрнаступ. Зараз паралельно й активно йдуть 2 процеси: США надає зброю, Україна як може збирає «людські ресурси», щоб було кому користуватися цією зброєю.

Насправді навіть неважливо, наскільки добре чи погано спрацюють рішення української влади, головне для них зараз — показати владі США, що «ми робимо все можливе й неможливе, щоб якомога більше українських чоловіків опинилося в українській армії».

З кожним роком у мене все сильніше й сильніше бажання звалити. Причому навіть не з цієї країни, а з цієї планети. Нажаль, поки що немає куди і не факт, що протягом мого життя така можливість буде, а у мене на неї вистачить коштів.

до літа 2024 підготувати черговий контрнаступ

Готовь сани летом, а зимой телегу. Если и планируется что-то такое, то точно не на это лето.

це напевно риторичне питання, але все ж таки може хтось знає яку проблему вирішує це блокування послуг ? Можливо я погано дивлюся, але я бачу 0 позитивних сторін або проблем які це рішення може вирішити. Треба мати якісь проблеми з головою або жити в іншому світі щоб думати що створюючи проблеми, можна заохотити людей повернутися.

В поліцейських пабліках в тг ця новина прям дуже сильно зайшла. Позитивних реакцій 95%+, всі кекають з мітингів під сервісними центрами в Варшаві тощо. Вангую що в біля-воєнних кругах десь так само. Може по соц-зрізам бачать високий рівень невдоволення в армії (особливо після відсутності закону про демобілізацію). Це єдине як я можу це пояснити. А в цілому таке ж саме нерозуміння

Чистой воды популизм, набрать баллов после непопулярного закона о мобилизации и отсутсвия дембеля.

Скоріш за все це й є єдина причина. Виглядає ну прям дуже «розумно» — за кілька днів ємоційного підйому у відра з крабами заплатити мільонами платників податків, котрі сюди ніколи не повернуться, фактично заплатити майбутнім країни. Бонусом — розісратись з діаспорами, потенціально створивши деяку кількість умовних вікторій спаркз у майбутньму. Тобто в залишку — великий ржавий цвях з дурнуватим гигиканням забили мікроскопом. І довольні.

Спаркз же не особисто мстить Україні за щось, а просто хоче переобратися в своєму консервативному (і багатому) окрузі, де не дуже хочуть ділитися американськими грошима з українцями.

Я їй свічку не тримав, ти теж. Та й про «мститися» я не казав, їй на Україну скоріш за все просто насрати. І вчора таких українців, котрим насрати на Україну, стало на планеті значно більше. Чи виглядає як логічний крок під час війни?

В неї є пріоритети. Її пріоритет обратися на окрузі, де домінує думка, що Україні і так забагато допомагають. В неї є вибір — ризикнути кар’єрою переконуючи виборців, чи пливти по течії піддакуючи їм. Це 1-в-1 Україна-2019, де можна було зрозуміти важливість армії-мови-віри, а можна було включати дурачка «да какая разница», «а то путін нападе, да?».

В Як вийшло так, що всі люди в яких була власність до 1917 її втратили? Історія повторюється. Основна причина законів — органінувати перерозподіл власності тих хто виїхав. Забрати нерухоме і рухоме майно, бізнеси, і перевести стрілки на сами же власників майна. А для того щоб не поверталися і не відняли назад, поставити поза законом. Це логічне продовження економічних реалій 1999 року, де 70% доходів держави було від приватизації держ майна, яке закінчувалось вже тоді, і розумні люди вже тоді цікавились, а що далі?

які «розумні люди»?
а що було далі? наче як двадцять років норм було, нє?
Який процес супроводжувався втратою власності в 17 році? Чи є цей процес в наявності зараз? Чи існували в 17 році міжнародні суди, рішення яких викорує і Україна?

Чи існували в 17 році міжнародні суди, рішення яких викорує і Україна?

А сейчас — существуют какие-то суді, или скажем там — Конституции, чьи решения Украина исполняет и чьи статьи — соблюдает?

Тебе Гарант Конституции прямім открітім текстом сказал: Констинуция — на паузе
После єтого — есть какие-либо вопросі к законам, судам?

Просто один юрист перепутал Конституцию и КЗОТ. Но фраза конечно яркая получилась.

Просто один юрист перепутал Конституцию и КЗОТ. Но фраза конечно яркая получилась.

не «один юрист», а «Гарант Конституции»
при всём моём неуважении — это не *** собачий, знаете ли
У нас ВЫШЕ просто нету гарантов
и если Гарант — сказал! — значит так оно и есть
Или ты не веришь Гаранту?

Верю. Конечно верю. Просто забыл что в Конституции есть вот это

Стаття 45 Конституції України
Кожен, хто працює, має право на відпочинок.

Це право забезпечується наданням днів щотижневого відпочинку, а також оплачуваної щорічної відпустки, встановленням скороченого робочого дня щодо окремих професій і виробництв, скороченої тривалості роботи у нічний час.

Увы мне, увы.

Просто забыл что в Конституции

Конституция на паузе
Вопросі, пожелания, предложения?

предложения?

нужна другая конституция? новая? своя?

договориться с украинцами канады об написании новой конституции?

выгоды как то британское подданство (commonwealth) а также британское право и ещё британский флот

плюс британия есть ядерная держава

невыгоды? ну наверное британия устров а в канаде холодно и бобры

Основна причина законів — органінувати перерозподіл власності тих хто виїхав. Забрати нерухоме і рухоме майно, бізнеси, і перевести стрілки на сами же власників майна. А для того щоб не поверталися і не відняли назад, поставити поза законом.

Цілком можливо, досить логічна теорія

Це логічне продовження економічних реалій 1999 року, де 70% доходів держави було від приватизації держ майна, яке закінчувалось вже тоді, і розумні люди вже тоді цікавились, а що далі?

це взагалі якась нісенітниця.

btw

В Вооруженные силы Латвии во время кризисов собираются принимать иностранцев. Но не всех

Как отмечает Минобороны в аннотации к поправкам, сейчас законодательство не предусматривает возможности привлекать иностранцев к военной службе во время кризисов, но опыт Украины показывает, что они могут вполне эффективно воевать в составе национальных вооруженных сил.

Поэтому поправки, которые сегодня рассматривало правительство, помимо всего прочего говорят о том, что в случае общей или частичной мобилизации иностранные граждане смогут в добровольном порядке поступать на службу в НВС. Право это будет у граждан стран-участниц ЕС, Европейской ассоциации свободной торговли (помимо ЕС туда входят Исландия, Норвегия, Швейцария и Лихтенштейн), НАТО, Австралии, Новой Зеландии, Бразилии и Украины.

Мене десь років 12 останніх безперервно турбувало питання: закони приймаються такими, якими приймаються, бо ідіоти чи навмисні шкідники?
Бо елементарна математика: скільки людей з числа чоловіків за кордоном (не важливо, коли виїхали, бо закон діє на всіх) через цей закон повернуться додому, піде у воєнкомат та вступить до лав ЗСУ (а саме для цього ж по ідеї закон і приймався)?
А скільки отримають офіційну відмову в консульстві, спеціальний документ приймаючої країни, та через це ніколи не повернуться до України?

Тож знову ставлю питання: це навмисна шкода, чи по тупості?

бо ідіоти чи навмисні шкідники

загалом бо ідіоти і з цим справді велика проблема вже відома з уже існуючими кейзами і прецедентами

ЗЫ: це власне у свою чергу вже пройдений шлях ще самим ссср тож тут (на цьому шляху) так самого ні чого принципово нового

Рішення приймає команда — «п’ять-шість менеджерів». Не варто дивуватись що рішення саме такі. Впевнений, що більшість з тих хто поїхав вже зробили документи. З менджерами все зрозуміло з 2019 року, і вони це не вся держава. Є люди які дійсно хочуть повернутись. Ну заблокують ще посвідченя водія, просто отримають з часом інші.

держава = чиновник = люди що живуть з податків = люди що живуть з грабіжництва

Примус працюватиме у зворотньому напрямку.
Громадян, які зараз за кордоном, вважайте що викреслено.

Вони самі себе викреслили вже давно

Не бачу різниці між тими хто переховується в Україні і ігнорує мобілізацію і тими хто виїхав легально.

uk.wikipedia.org/...​23_population_pyramid.svg

Даже без войны, без деления на сорта украинцев — эта картинка это катастрофа. Катастрофа которая началась бы через 10 лет и длилась бы 20.

Честно говоря — было бы интересно узнать. В каком сценарии развития ситуации — такие действия государства и любителей поклассифицировать украинцев кажутся эффективными.

IMHO В текущей ситуации — единственно логичное объяснение это принцип «сгорів сарай гори і хата».

Так соромно за державу :( Ну от що про нас подумає цивілізований світ?

Країна бореться за виживання і створила тимчасові незручності зйобикам? Що ж вони подумають?

Країна, точніше, держава, має припинити робити дурню якщо вона хоче вижити. Зокрема не розраховувати на методи які у Європі у 21-му сторіччі не працюватимуть.

держава, має припинити робити дурню

а якщо вона не може? далі що?

тоді вона стане як совок: нікому непотрібною, нерелевантною неспроможною державою

тоді вона стане як совок: нікому непотрібною, нерелевантною неспроможною державою

так стане )) далі що?

Подумають наступне: українці не хочуть захищати свою державу, держава намагається їм помститися і якось насолити тим, хто за кордоном, інших не випускають за кордон, солдати закінчуються, воювати немає ким — то може і не треба допомагати такій державі? Я не хочу, щоб так думали (хоча це в деякій мірі правда).

солдати закінчуються, воювати немає ким

але вони так чи інакше закінчаться вибачай але тута тоже не дурачки сидять демографічні криві читати вміють і планувати ресурси на будь який період тим більше

Я не хочу, щоб так думали

ти певно не хочеш там де

українці не хочуть захищати свою державу, держава намагається

але це вже як факт це вже як відомий і як прийнятий факт

... бо я таки сподіваюся що ти не «не хочеш щоб думали що солдати закінчуються» бо то що люди справді закінчуються то є так само відомий факт

ЗЫ: зокрема тому і не може бути ні якою «демобілізація за термін вислуги» бо ж це буде просто буквальне вже формальне підписання вже конкретного терміну коли вже конкретно вже всі закінчаться як то буквально вже «демобілізовані за термін вислуги» бо їх там у вас не так уже й багато наявних і вже точно аж ні як не вистачить «нових»

ЗЫ: останнє ще й з урахуванням того вже озвученого факту що з 4.5 млн дітей «брутто» щонайменше 1 млн вже за кордоном при чому я у цьомі місці ще й не маю точного розподілення чи озвучена цифра 1 млн то є тільки школярі (як то цифра від мін. освіти) чи то є діти і до шкільного віку включно (як то цифра від мін. міграції)

... але подумавши щойно я схиляюся до варіанту що то таки тільки школярі бо їх порахувати більш менш можна а з урахуванням фактично просто масового не контрольованого (не реєстрованого) виїзду за початку війни то певно «усі діти» просто ні хто не рахував бо й документів не було у багатьох і взагалі

тож так

солдати закінчуються

то є як факт вже суто об’єктивний на рівні законів фізики

А як бути тим, хто поїхав не через війну, до повномасштабки? Чи вони у вас теж «зйобики»?

Тризуб в спину, ага.

Ну от що про нас подумає цивілізований світ?

ну як тобі сказать... загалом як казать буквально то не переймайся бо саме на цей момент вже ні чого «такого» вже не подумає бо вже саме на цей момент а) всім вже переважно байдуже тож не має ні яких принципових очікувань б) прецедент вже далеко не перший тож усі і так знають і сприймають уже просто «відповідно звично» (див. п.п. «а» без якоїсь принципової реакції)

Так соромно за державу

справді? а шо там генерал який не годний за станом здоровья то він до лондона вже доїхав чи ще в дорозі?

Ну що значить «не переймайся»? Від цього залежить наша підтримка.

підтримка буде )) я вже там далі десь написав як це виглядає чи виглядатиме сєк...

більше того цілком можливо що сам прецедент (тут припинення дії закордонних паспортів) навіть уже коли буде справді реалізований то він вплине лише саме на «репутаційні ризики» але не вплине на «загальні міжнародні відносини» саме з Україною як то відбудеться фактичне відокремлення «українці як люди» та «держава (та влада) Україна»

прецеденти вже були як то за того самого ссср був ссср з яким були цілком активні міжнародні відносини з міжнародною торгівлею включно і навіть самольоти літали а були «радянські люди» які як тікали так і «офіційно з точки зору самого ссср» їхали туди на захід при цьому сам захід їх легко приймав і так само легко «відокремлював» від самого ссср як «держави та влади»

Я за те, щоб не перевіряти це. А бути нормальною цивілізованою країною, де людське життя, честь та гідність — то найвища цінність.

Я за те, щоб не перевіряти це.

сорі я трохи плутаюся про що мова...

якщо «не перевіряти це» то є «не доводити країну до ...» (протилежного цьому)

А бути нормальною цивілізованою країною, де людське життя, честь та гідність

то вже пізно країна уже перейшла у свій «радянський стан» з усіма наслідками як сьогодення так і майбутнього (як то фактичної відсутності майбутнього як то і було за ссср)

ще раз на «зовнішню допомогу» то є вже принципово не вплине

на «зовнішнє ставлення» як на мене також але то радше стосуватиметься людей а от «держави» і «влади» уже окремо

... при чому там ще треба буде окремо відокремлювати ще й «державу» бо тут що цікаво «технічна держава (інституційна)» таки довела вже і своє існування і свою функціональність а от «ідеологічна національна» то є навпаки

Польський міністр оборони Владислав Косіняк-Камиш зазначив, що Польща раніше вже пропонувала Україні допомогти повернути військовозобов’язаних людей, адже українські громадяни мають обов’язки перед своєю державою.

«Я думаю, що багато поляків обурюються, коли бачать молодих українських хлопців у готелях і кафе, і чують про те, яких зусиль нам коштує допомога Україні», — сказав міністр.

як там цивілізований світ?

«Я думаю, що багато поляків обурюються, коли бачать молодих українських хлопців у готелях і кафе, і чують про те, яких зусиль нам коштує допомога Україні», — сказав міністр.

Устали, бедные, блокировать погран-переходы, помощники наши незабвенные....

Якщо міністр це і сказав — то це суто популізм. Бо країни ЄС на законодавчому рівні мають давати прихисток і жодна людина не може бути депортована туди, де йде війна. Німці вже сказали, що будуть видавати власні аусвайси тим, хто не зможе отримати документи в українському консульстві. ЄС зацікавлена в наших українцях, навіть приймають програми по пришвидшеному наданню громадянства. Шкода, що Україна не зацікавлена в українцях, і відштовхує їх від себе.

До речі, у нас гарна кампанія:

Громадяни Білорусі, які постійно мешкають за кордоном, не зможуть отримати, обміняти паспорт чи продовжити його термін у посольствах та консульствах за кордоном. Про це йдеться в указі невизнаного низкою держав президента Білорусі Олександра Лукашенка.

зручно вставляти про «державу яка не зацікавлена» але давайте запитаєм рядового Миколу опінію про бідолах в Польші і те що він має помирати під Бахмутом заради їх найкращого життя і які мали б бути рішення то «диктатура Зеленського» буде раєм лібералізму

гуманізм в Європі закінчиться за тиждень коли Україна впаде і русня підсунеться до її кордонів, тоді «біженці» будуть випхані кудись в ПМР щоб знайшли собі мосінки і тримали лінію

гуманізм в Європі закінчиться за тиждень коли Україна впаде і русня підсунеться до її кордонів

Навiть ранiшe, якщо станe очeвидно що Україна впадe. То цiлком вiрю в бусифiкацiю в прикордоних країнах, а можливо навiть в Нiмeчинi з Чeхiєю.

Навiть ранiшe, якщо станe очeвидно що Україна впадe.

загалом це було очевидно ще з самого початку но потом шото пошло не так ((

попередній план змінився, якщо раніше була задача поглинути нас ціною кількох сотень тисяч людей то тепер запит російського насіленія це помста в тому числі Європі, плюс тепер вони знають що суперсил нато не існує і вони реально можуть військово загрожувати Європі

ого, які глибокі аналітичні здібності! Вам терміново треба у радники преЗЕдента, позиція Арестовиче ще вакантна!

позиція Арестовиче ще вакантна!

навряд чи є дурних бо всі знають як закінчив арєстовіч і всі знають як закінчив сам бандера як був вже у мюнхені

у вас дуже дивні логічні ланцюжки в стилі

1. стіл з дерева
2. ворона літає
3. ???
4. PROFIT!!!!

я не бачу жодного звʼязку між Арестовичем та Бандерою.

у вас дуже дивні логічні ланцюжки в стилі

може й так але ж вони працюють? ))

я не бачу жодного звʼязку між Арестовичем та Бандерою.

може й так але ж арєстовіч теж «виїхав» як і бандера тож «нема зв’язку» досі лише там же арєстовіч ще живий а бандера вже ні? ))

Да ну ладно. Между Бандерой и Арестовичем общее только то, что оба относятся к виду Homo Sapiens

ого, які глибокі аналітичні здібності!

Не нужно біть аналитиком чтобі услішать что говорят в т.ч. «первіе рожи» мордора

тоді «біженці» будуть випхані кудись в ПМР щоб знайшли собі мосінки і тримали лінію

Допускаю, це може бути досить приємним вишукувати в інеті нічого не зобов’язуючі слова в інтервʼю чергової некомпетентної в цій справі особи та зловтішатись собі як тих «біженців» випихують кудись.
Проте мушу нагадати пані, що як би там не стало, але ті «біженці» скоріше за все знаходяться добряче західніше загрози, ніж зловтішники..

я як «зловтішник» в цій ситуації загину набагато швидше ніж панове в Європі тож не варто хвилюватися

Але це було б вашим персональним вибором, на відміну від мільйонів кріпаків, що хотіли б та могли б виїхати, але їх не випускають з «вільної і незалежної».

та йди та перепливи, скільки там тої тиси. харе нити

«мільйони кріпаків»

А до тиси по-твоєму маршрутка ходить, чи адмін справи про порушення кордону за 30км від тиси просто так з’являються?

так а шо, го на майдан «зеленський організуй маршрут до тиси!!1»
от все прям зроби за вас, ліж би ото поскандалити

ти в дитинстві дивився «КВН», Пєтрасяна, Задорнова?

а звідки ти знаєш ці борогмєрські прокляті імена? оО

я бачу прямий зв’язок між тим, що ти дивився КВК, Задорнова та Пєтросяна і твоїм двовимірним несмішним почуттям гумору.
Можу теж припустити, що і 95 квартал ти теж полюбляєш?

припустити, звісно, можеш, хто ж тобі заборонить то?

яким таким почуттям гумору? чувак з кракова розказує тут як всьо пропало і як мільйони женщин не можуть виїхати бо не пускають мільйони мущин, хіба це може бути смішним? тут плакать надо

я бачу прямий зв’язок між тим, що ти дивився КВК, Задорнова та Пєтросяна

post hoc ergo propter hoc
ЕВПОЧЯ

Мені вже не треба, дякую.

«мільйони кріпаків»

а ти знаєш скільки дітей та жінок залишились у Вільній і Незалежній лише через те, що їх батьків, чоловіків або синів не випускають?

або внуків, або дочок, або не залишилося, або ще щось.

Як дотепно... <.< Типовий савєцький людожер.
а як думаєш, багато в Неньці залишиться людей після відкриття кордонів?

ти ж в польщі. от я і натякнув, що ненька — вона для кожного своя. Кому Україна, а кому і Польща. Врешті хтось тут, а хтось там.

от я і натякнув, що ненька — вона для кожного своя. Кому Україна, а кому і Польща.

чи маєш ти на увазі що «українці» ненавидять поляків і загалом якраз не проти прийняти участь у штурмах варшави та вроцлава?

Типовий савєцький людожер

ну ссср взагалі був фактичним фашизмом а за людей казати вже окремо навіть ні чого ))

так само як у питанні з ссср стояло питання «оба два фашисти то чи будемо ми допомагати комусь з них і кому саме?»

І саме тому треба виставляти себе на посміховисько і ставити в один ряд з Білорусією? Чи ви думаєте, що хтось повернеться, щоб «оновити дані»?

Зрозумійте: люди різні, і мотивувати їх треба по-різному. І користь від кожного також різна. Якщо для одного силою закинути в бусік — це нормально, то для іншого — ні, і він ніколи не піде воювати після цього. Держава сама стріляє собі в ногу.

і ставити в один ряд з Білорусією?

«в один ряд» бери вже вище ))

Держава сама стріляє собі в ногу.

то є не зовсім так бо там з одного боку то є (може) і так але разом з тим слід саме визнати що саме цей «раунд» не «держава» але «влада» таки саме виграла

а от наслідки вже справді цікаві бо визнання цього факту стає основою визнання також уже наступного факту що коли «виграла цей раунд» то це означає що буквально «іде (ця) гра»

і от це «наступного факту» вже багато багато цікавіше

До чого тут Микола під Бахмутом, до людей, котрі ніколи вже жити в Україні не будуть?

коли Україна впаде і русня підсунеться до її кордонів

Розвідка США в курсі? Попередьте їх на всякий випадок

так в курсі ))

Міністр внутрішніх справ вже відповів, що будуть подовжувати термін перебування для українців і ніяких даних навіть Україні передавати не будуть.

власне у тому і проблема що юридично нема жодних підстав як то певна кількість людей тоді ще навесні виїхали просто без документів і той «тимчасовий термін» він саме про це і був і так само і продовжує бути

... як то зокрема на випадок

за тиждень коли Україна впаде і русня підсунеться до її кордонів

бо саме за це власне мова і йшла ще з самого початку «за 3 дні» як хто вже забув бо я вже бачу що забув ))

Почитал комменты.
Блокировать счета, права на вождение авто, аннулировать документы — это нарушение конст прав.
Ну хорошо, а что делать государству? Как обеспечить всем гражданам равные права и нагрузку/домоклов меч?

Не нарушать свои же правила?

Запровадити рекрутинг з можливістю обрати один з численних варіантів контрактів за:
1. тривалістю дії контракту
2. родом військ та діяльності без можливості його змінити без власної згоди

що повинно суттєво впливати на компенсацію та соцпакет (пільги, плюшки, надбавки), а також страховий пакет

Ти ще скажи що треба виплачувати довічну пенсію УБД в залежності від ступеня каліцтва замість виводу позаштат на 200 гривень зп. Звісно що в першу чергу рахуються бюджетні гроші, а вже потім життя людей.

Ну хорошо, а что делать государству? Как обеспечить всем гражданам равные права и нагрузку/домоклов меч?

анекдот
по перрону за тронувшимся поездом бегут батя с сыном, у обоих в руках чемоданы,
не догнали — их поезд ушел...
батя в серцах бросает чемоданы и бьет сына
— батя за что?
— а что делать... что делать...

1. Прийняти фіксований термін демобілізації, для всіх однаковий без виключень. І так, навіть під час війни. Скажімо ті ж 3 роки, або краще 2.
2. Реформувати систему відношень, зробити їх обов’язковими. Встановити мінімальний строк на який не можна змінювати посаду наказом, скажімо 1 рік.
3. Радикально зменшити кількість «критичних» підприємств і заброньованих. Фактично тільки оборонка і інфраструктура країни. Залишити не більше 100к заброньованих замість нинішніх 700к. Оскільки буде працююча демобілізація, то відсоток мобілізованих на одне підприємство впаде і не буде таким проблемним.
4. Реформувати ВЛК і критеріїї непридатності, а після реформи перевірити людей з нею і остаточно їх викреслити з моб резерву. На ВЛК проводити повноцінний медогляд.

Десь так були б відносно рівні права у людей в умовах примусової мобілізації. Не було б такого що що меншість рендомно попадає на пожиттєву каторгу, а більшість спокійно займається своїми справами всю війну.

Але пункт 1 вже неможливий, бо час пропущено і тепер неможливо зробити демобілізацію по строку служби. А значить і всі інші пункти не мають особливого значення, бо «рівних прав» не буде. Зворотня лотерея мобілізації продовжиться в тому ж вигляді і відношення до неї буде таким самим.

Гарно написано, але не спрацює, бо К-корупція. Любий пункт об неї розбивається бо не буде рівності прав. До всього цього треба реформа судів, і ще років нехай з три щоб суспільство звикло і почало вважати що все працює більш менш справедливо.

Как обеспечить всем гражданам равные права и нагрузку/домоклов меч?

что б что?

Справедливість без закону — анархія, самосуд і бєспрєдєл
Закон без справедливості — диктатура, кріпацтво, нерівність і пригноблення

А треба щоб було і по закону, і по справедливості.

А треба щоб було і по закону, і по справедливості.

звісно ж ні треба щоб було буквально «за методичкою» яка вже вигадана і слід визнати буквально вистраждана за останні 100-150 років історичного розвитку «першого світу»

тобто як то буквально відокремлені 3 гілки влади + 4-та «влада вільних змі» + цілеспрямована змінюваність влади як то обраних представницьких делегованих інститутів і тоді все працює

... звісно же ж як наочний приклад щойно щось з цих базових принципів «буквально за методичкою» порушується то одразу «маємо те що маємо» (к) (тм)

Ну хорошо, а что делать государству?

Перестать имитировать бурную деятельность и заняться делом наконец.
Все вот эти

Блокировать счета, права на вождение авто, аннулировать документы

— это пук в воздух. Громкий, но бесполезный.
Блокировка счетов причинит проблемы только тем, кто их использует для переброски заработка в Украину. Ничего страшного. Начнут payoneer юзать или moneygram или что ещё.
Права — не проблема получить тут или обменять.
Загран — официальный отказ в его оформлении — всего лишь повод подать на получение документов тут. Немножко paperwork, но выполнимо.
Вся эта суета никак не повлияет на тех, кто тут. Ну подтолкнёт их полностью порвать связи с родиной — и всё.
Вместо всей этой хни лучше бы порешали проблемы с руснявой агентурой во власти, о которой прямым текстом журналюги пишут — больше пользы было бы.

Как обеспечить всем гражданам

Можно считать, что они уже не граждане. Большая часть тех, кто тут, не планирует возвращаться. Через пару лет (точный срок зависит от страны) они уже станут гражданами ЕС и, скорее всего, откажутся от гражданства Украины. Так что рассматривать их как граждан я бы не стал — они уже поляки, немцы, испанцы, ... украинского происхождения, но не украинцы. Из тех, кто попробует вернуться — минимум треть столкнётся не с тем социумом, из которого они уехали и вернётся обратно в Европу, где им уже всё привычно и понятно.

Портніков це добре описав в сьогоднішньому відео. Як тут писали, Шевченка відкопали після його смерті, можливо і нас/вас, емігрантів, відкопають після війни і прислухаються.
Але це не точно.

можна ссилку?

можливо і нас/вас, емігрантів, відкопають після війни і прислухаються.

тупой вопрос: а оно ВАМ надо? чтобы вас откапывали, прислушивались?

а что опять железный забор?

а что опять железный забор?

Я скорее всего не понял вопроса, а ві скорее всего не поняли моего ответа
мой вопрос был — а нужно ли эмигранту, который нахрен не был нужен своей стране, который не смог найти в ней работу и «простое человеческое счатстье» — чтобы внезапно к нему стали «прислушиваться»? Оно ему надо? у него уже есть нормальная жизнь в нормальной стране, зачем ему даунгрейдится в сомали?

зачем ему даунгрейдится в сомали?

так стало быть по периметру сомали опять железный забор?

у нас в ссср было железный забор и хорошо жили! при чём по обе стороны забора что интересное.

так стало быть по периметру сомали опять железный забор?

у нас в ссср было железный забор и хорошо жили! при чём по обе стороны забора что интересное.

Давайте я повторю еще один раз, последний, оки?
Итак
Независимо от того — будет ли забор, или наоборот будут звать и говорить «ну уж на єтот то раз мы точно будем вас слушать и ценить» — зачем «понауеху» возвращаться в «сомали», из которого он когда-то уехал — и уже устроил (ну или с высокой степенью вероятности — устроит) себе нормальную жызнь в другой, нормальной стране?

А как же патриотизьм, мова, вера, вот это вот всё?

А как же патриотизьм, мова, вера, вот это вот всё?

если вы слово «патриотизм» пишете через мягкий знак — значит ответ вас не интересует.

Не-не-не. Есть патриотизм, а есть патриотизьм. Примеров и того, и другого на этом форуме полно

тут смотри какое дело как ты не разбираешься в вопросе

№ 1 если стоит вопрос «зачем возвращаться» значит стоит вопрос именно с акцентом «возвращаться» что значит «новый железный забор»

об чём именно я и спросил

№ 2 старый железный забор был и в него прекрасно возвращались первая волна русской эмиграции многие приехали хотя да советская власть их зазывала хотя да сама не знала зачем кроме чисто идеологического эффекта

зачем «понауеху» возвращаться в «сомали», из которого он когда-то уехал

ну я там знаю штоле я ни когда им не был я могу только по историческим источникам )) вон тов. цветаева вернулась

вот я знаю как пример буквальное «желание сесть у простой русской речки и поймать простого русского карася» (к)

опять же ж а вдруг они патриоты?

устроил себе нормальную жызнь в другой, нормальной стране?

значит они имеют способности и возможности а вдруг они захотят применить эти способности и возможности на дело восстановления молодой советской республики?

... но это всё лирика на которой настаиваешь ты не слишком взирая на историю как то история говорит что был железный забор и были кто вернулись

мой же ж вопрос здесь именно в железном заборе

Независимо от того — будет ли забор

потому что вопрос «возвращаться» может стоять только в этом случае потому что вопрос этот прямо зависим от забора

нет забора нет и вопроса «возвращаться»

№ 1 если стоит вопрос «зачем возвращаться» значит стоит вопрос именно с акцентом «возвращаться» что значит «новый железный забор»

Сейчас забора нет — но вопрос «возвращаться ли» — уже стоит

вон тов. цветаева вернулась

31 августа 1941 года покончила жизнь самоубийством (повесилась)

штошь такова судьба ухылянта (( но ведь вернулась

но ведь вернулась

и очень об єтом пожалела

Она невменяемая была, не из-за войны это сделала.
Цветаева же даже детей сдала в приют и там кто-то даже умер от голода

Она невменяемая была,

Конечно. она же в союз добровольно приехала

вот я знаю как пример буквальное «желание сесть у простой русской речки и поймать простого русского карася» (к)

Если в Украине будут простые русские печи и простые русские караси — то возвращаться явно смыслса не будет

значит они имеют способности и возможности а вдруг они захотят применить эти способности и возможности на дело восстановления молодой советской республики?

Нит.

потому что вопрос «возвращаться» может стоять только в этом случае потому что вопрос этот прямо зависим от забора

Нит. вопрос не зависит от наличия забора
Сейчас забора нет — но вопрос о возвращении уже стоит

навіщо спамити? Ви б ще у стовпчик почали писати

навіщо спамити? Ви б ще у стовпчик почали писати

У некоторых местных персоналий не хватает объема психики читать длинные ответы, поэтому имеет смысл отвечать короткими репликами на разные части поста

Сейчас забора нет

«у вас в ссср железные заборы были?» )) «будут!» (к)

Загран — официальный отказ в его оформлении

Уверены, что получите официальный отказ с подписью и печатями, который можно приобщить к делу?

Так і є: будуть лише усні відмови

Ну, окей. Можно и без официального отказа.
Вот только недавно пробежало по телеге, лично не проверял, но уверен, что инфа более-менее точна:
-------------------------------------
«Cedula de inscripción» — это документ, выдаваемый иностранным гражданам, которые не могут получить документы из другой страны и хотят быть официально зарегистрированными в Испании. Этот документ имеет следующие цели:

Юридическая идентификация: «Cedula de inscripción» служит для юридической идентификации иностранных граждан в Испании. Он подтверждает их легальное пребывание и статус в стране.

Доступ к государственным услугам: Обладая «Cedula de inscripción», иностранные граждане имеют право на доступ к различным государственным услугам, таким как здравоохранение, образование и социальная помощь.

Работа и налогообложение: «Cedula de inscripción» также необходима для трудоустройства иностранных граждан в Испании. Она позволяет им получить разрешение на работу и уплачивать налоги в соответствии с местными законами.

Путешествия и свобода передвижения: «Cedula de inscripción» может служить документом, подтверждающим легальное пребывание иностранного гражданина в Испании при путешествии внутри страны или за ее пределами.

Вы можете получить Cedula de inscripción в Испании, обратившись в Департамент по делам иностранцев (Oficina de Extranjería) или в полицейский участок по месту вашей испанской регистрации [1].

Основные требования для получения Cedula de inscripción в Центральном реестре иностранцев в Испании включают:

— Не быть гражданином одного из государств Европейского союза, Европейской экономической зоны или Швейцарии.
— Не иметь судимости в Испании и предыдущих странах проживания в соответствии с испанским законодательством.
— Не иметь запрета на въезд в Испанию и в другие страны, с которыми у Испании подписаны соответствующие соглашения.
— Не иметь депортации в прошлом.
— Иметь документальное подтверждение невозможности быть документированным в другой стране, выданное консульским учреждением, относящимся к вам.
— При необходимости иметь документы, доказывающие возможность находиться на территории Испании по причинам гуманитарного характера или публичного интереса.

Для оформления Cedula de inscripción вам потребуется предоставить следующие документы:
— Заявление на официальном бланке формы EX-16 в двойном экземпляре, заполненное и подписанное лично черными чернилами или с помощью оргтехники.
— Документы, которые могут удостоверить вашу личность, происхождение и национальность.
— Документы, подтверждающие возможность находиться на территории Испании по причинам гуманитарного характера или публичного интереса.
— Нотариальное свидетельство, удостоверяющее, что вы обращались в дипломатические и консульские учреждения, но не были приняты.
— Если у вас нет нотариального свидетельства, вы должны предоставить копию заявления на вид на жительство по исключительным обстоятельствам.
— Три цветных фотографии вас (недавно сделанные, на белом фоне, размер как на DNI).

-------------------------------

*см. предпоследний пункт, он как раз рассчитан на то, что консульство не захочет документально подтверждать отказ*
Кроме того, я уверен, через пару месяцев появятся инструкции, как заставить консульство ответить в письменном виде. Навскидку: написать им официальный запрос по электронной или физической почте с припиской ответить в течение 30 дней согласно закону Украину про обращения граждан.

с припиской ответить в течение 30 дней согласно закону Украину про обращения граждан.

Розовый пони?
Не ответят, уйдёт твой запрос «в чёрную дыру» — и ничего ты им не сделаешь.

1. Не думаю, что прям ничё не сделаю. Сделать можно. У любого чинуши всегда есть начальник. С таким подходом можно вообще ничего чинуше не писать, он же царь и бог — положит под сукно, и всё... Но люди пишут и получают ответы.
2. Я уверен, что к моменту, когда это потребуется, уже будет разработана и стабилизирована система противодействия укр власти и будет понятен алгоритм, по которому необходимо идти.

уже будет разработана и стабилизирована система противодействия укр власти и будет понятен алгоритм, по которому необходимо идти.

КЕМ будет «разработана и стабилизирована»? «Кем-то но не нами»?

Разработана — Европой. Под эгидой «защиты прав человека» или чем-нить аналогичным. Я подозреваю, что ниче разрабатывать и не нужно, все уже есть. Стабилизирована — теми, у кого паспорт закончится раньше, чем у меня.

Разработана — Европой.

Понятно, «кем-то но не нами»
Нет, такая система разработана никем, кроме нас, не будет.
таковы вот западные традиции.

Увы, я не могу за ЕС принять законы. Если бы я мог — давно бы уже это сделал.

Увы, я не могу за ЕС принять законы. Если бы я мог — давно бы уже это сделал.

Давайте по повторю чуть медленнее, я, видимо, слишком быстро писал
Никто. Кроме. Нас. Не. Будет. Разрабатывать. План. Противодейтсивя. Нашей. Власти.
Так. У. Них. Принято.
Не. Вмешиваться. Во. Внутренние. Дела.

Вроде неспеша писал, должно быть понятно.

Давайте попробую писать чуть подробнее, если непонятно так.
1. Так я ничего за внутренние дела и не говорю. А законы Европы — это уже внутреннее дело Европы.
2. Мы тут не можем принять законы за страны ЕС — причины, думаю, очевидны. Как минимум, мы пока не граждане.
3. Сама процедура есть — я выше скидывал пример. Она рассчитана на политических беженцев, которые по очевидным причинам не могут воспользоваться услугами своего консульства. Осталось только понять, как именно применить её максимально эффективно. Вот это за ближайшие пару лет и увидим. Мож научимся выбивать ответ из консульства, мож будем писать вот ту доп. заяву насчёт exceptional cases — время покажет

Давайте попробую писать чуть подробнее,

Ага. я вас таки изначально неправильно понял, сорри.

Но люди пишут и получают ответы.

Потому что, есть ответственность, если не ответят. Но даже в этом случае, при желании, годами избегают ответа.

А теперь представь: вот ты написал в украинское консульство, по украинскому законодательству консульство должно тебе что-то ответить в установленные сроки. Но не ответило. Как ты на него повлияешь за границей? Через украинский суд на территории Украины? ;-)

Так ответственность никто и не отменял :)
И — нет, мне не надо будет подавать в суд. Мне достаточно будет позвонить на какую-нить горячую линию или написать письмо в МЗС с жалобой на этого чинушу. У любого чинуши есть начальник. И моя задача — дать начальнику повод отыметь чинушу по самые гланды))

Мне достаточно будет позвонить на какую-нить горячую линию или написать письмо в МЗС с жалобой на этого чинушу.

Т.е. ты предлагаешь жаловаться тому, кто это всё и инициировал, на то, что его распоряжения исполняются. Не, ну а что, логично же :-)

Не. Ты неправ. Распоряжение было «не давать доступ к консульским услугам». А вот имплементация — на откуп конкретного чинуши. И, если нажаловаться начальнику чинуши, что имплементация — плохая, тот сначала отымеет чинушу, а потом уже спросит, почему так получилось. Потому что ему так проще, чем разбираться.
Эта схема работает много где. Главное в ней — жаловаться не виновнику (его задача — отпетлять), не начальнику (он отымеет виновника, но потом. А до этого — демонстративно его прикроет), а начальнику начальника. У этого чувака нет повода покрывать виновника — он его даже не знает обычно. Зато есть задача сделать так, чтоб не воняло. Для этого он вставит начальнику, а тот уже — передаст фитиль виновнику.

И, если нажаловаться начальнику чинуши, что имплементация — плохая, тот сначала

.... отправит жалобу этому чинуше, чтобы тот — разобрался
всегда так делали

Зато есть задача сделать так, чтоб не воняло.

В обсуждаемом вопросе зачем ему что-то вообще делать? От кого «вонять» будет? И, главное, что поменяется в жизни «начальника начальника», чтобы ему реальным решением «проблемы» облегчать жизнь «ухылянтам», которым намеренно закручивают гайки?

Вонять будет не от кого, а что. Жалоба на чинушу вонять будет.

И, главное, что поменяется в жизни «начальника начальника», чтобы ему реальным решением «проблемы» облегчать жизнь «ухылянтам»,

Та ему вообще положить на ухилянтов с прибором. У него задача другая: на некоего Васю льётся поток жалоб. Значит — Вася плохо работает. «Эй, Федя (начальник Васи) какого ляда твой Вася нам статистику портит? Разберись!»
Вот и всё. Он даже не будет вникать в суть жалоб. Его задача — сделать так, чтоб его самого не спросили, почему плохая статистика. А кто пишет жалобы и зачем — пусть подчинённые разберутся.

Его задача — сделать так, чтоб его самого не спросили, почему плохая статистика.

Кто его спросит за его же решение? Неужели жалобщик? :-D

Ты, походу, не оч понимаешь, как работает госаппарат. Им вообще космически пох на результаты — их ЗП не от результатов зависит. Она зависит от метрик. Например, если на Васю будет много жалоб — Васе выпишут догану. И лишат премии. А если жалобы не прекратятся — Васю выгонят. Или понизят. Или переведут. Вообще пох, обоснованные жалобы или нет — никто их не читает, пойми это. Это не айтишечка, где твоя финальная задача — сделать продукт, полезный юзерам в той или иной мере. Тут всех волнует, чтоб не воняло. Если Федя мыслит хотя бы приблизительно в том же формате, что и Вася и сможет понять его объяснения, то его начальник (Коля) туда просто уже не полезет. И поверь, он не будет читать все те тысячи жалоб — у него другие задачи. Он просто скажет Феде сделать так, чтоб кол-во жалоб уменьшилось, ибо от этого уже зависит его (начальника) премия. И его вообще не парят ни проблемы Феди, ни тем более Васи, которого он вообще в глаза не видел. Более того, не исключено, что Колю вообще туда поставили бабло грести и в собссно задачах своего департамента он не шарит: он «детективный менеджер» по своей сути.

Ты, походу, не оч понимаешь, как работает госаппарат. Им вообще космически пох на результаты — их ЗП не от результатов зависит. Она зависит от метрик. Например, если на Васю будет много жалоб — Васе выпишут догану. И лишат премии. А если жалобы не прекратятся — Васю выгонят. Или понизят. Или переведут.

Хорошо там у вас, в стране розовых пони. В моей Украине, той самой, где я работал когда-то в «госаппарате», увы, всё «чутка» не так.

Поэтому я в своей Украине смог добиться, чтоб мне во дворе яму в полколеса пофиксили за 2 месяца, а остальные, которые живут в какой-то другой Украине, грустно возмущались да как же это так — яма уже 3-й год лежит и только глубже делается.

Поэтому я в своей Украине смог добиться, чтоб мне во дворе яму в полколеса пофиксили за 2 месяца

Банальная ошибка выжившего

Точно так. И те чуваки на форумах, которые писали, куда звонить, что говорить и как, чьими примерами я воспользовался — тоже ошибки выжившего. И те, которые, по сути, на 5 лет убрали трукамы из жадных гайцовых ручек через суды — тоже ошибки выжившего. Это ж невозможно — подать в суд на гаёвню — и выиграть дело. Судьи ж все купленные и друг друга покрывают.
И добиться, чтобы тебя без взятки признали инвалидом и списали в связи с полной негодностью к строевой службе — тоже невозможно. Врач же напишет шо захочет и на него никакой управы нет. А к главврачу вообще без конверта даже на порог не пустят. А ВЛК? То ж вообще звери, сразу напишут шо здоров и ничё даже слушать не станут.
Странно, как же это у меня в 22-м весной получилось? Ошибка на ошибке прям. Тестерская карма — ошибки находить, не иначе :))

Нет ничего невозможного, если ты — балабол! © :)

Как вариант :)
Я в общем-то могу зафоткать свой военник — но смысл?
Тебе комфортно жить в той Украине, где чинуша — царь и бог и надо его по имени-отчеству, да с придыханием. Ещё и жопку подлизнуть. Это — твоё право.
А я уже полтора года живу в Испании. Выехал по вот тому самому балабольскому военнику, который невозможно получить. На машине. И через Тису плыть не пришлось.

Тебе комфортно жить в той Украине, где чинуша — царь и бог и надо его по имени-отчеству, да с придыханием. Ещё и жопку подлизнуть. Это — твоё право.

если не сложно — оставляйте свои фантазии при себе.

А я уже полтора года живу в Испании. Выехал по вот тому самому балабольскому военнику, который невозможно получить. На машине.

Я даже знаю где такой можно получить и сколько такой военнник стоит.

200 грн стоил. + бенз на доехать до Львова из Сходницы и обратно. Патамуша это обследование (УЗИ сосудов) в гос. клинике сделать не могли. Всё остальное — бесплатно. Заняло примерно месяц времени всё вместе со всеми обследованиями и получением удостоверения инвалида через МСЕК, потом списание через ВЛК.
А те военники, которые можно получить — они невыездные в основном, таких умных на границе в бусик заворачивают. Но ты можешь попробовать. Если получится приехать по балабольскому военнику легально — можем пива в Малаге выпить.

Если получится приехать по балабольскому военнику легально — можем пива в Малаге выпить.

Сорян, я не буду покупать военник чтобы выехать попить пива с человеком, который употребляется фразы типа «жопку подлизнуть.»
меня может случайно стошнить, а это невежливо.

Точно так. И те чуваки на форумах, которые писали, куда звонить, что говорить и как, чьими примерами я воспользовался — тоже ошибки выжившего.
Странно, как же это у меня в 22-м весной получилось? Ошибка на ошибке прям. Тестерская карма — ошибки находить, не иначе :))

Вопрос: что своим примером ты хочешь показать? «Если вы будете стараться, а не сидеть на жопе ровно — то тоже сможете получить инвалидность и снятие с учета, как я, и сможете поехать жить своей жизнью в Испанию»? Или что?

Мне лично кажется, что чтобы получить инвалидность и снятие с учета — надо или быть инвалидом — или занести денег

Где в этой формуле для обычного человека предполагается «стараться, а не сидеть на жопе ровно»?

Где в этой формуле для обычного человека предполагается «стараться, а не сидеть на жопе ровно»?

Оч многие говорили, что это мол невозможно.
Так же, как невозможно заставить чинушу залатать яму за счёт государства, сдать испорченный товар в новус и т.д. Да, естессно, у меня были объективные причины получить инвалидность, поинт именно в том, что большинство даже в случае, когда имеют на что-то право от государства, предпочтут занести денег или бутылку вместо того, чтоб взять от него свое.

Оч многие говорили, что это мол невозможно.

Но оказалось что это — возможно, главное — стараться!

Да, естессно, у меня были объективные причины получить инвалидность,

Черт, так и знал что есть загоздка, и одни упорством ничего не добъёшься :(
Расходимся, посоны, нас наебали!

что большинство даже в случае, когда имеют на что-то право от государства, предпочтут занести денег или бутылку вместо того, чтоб взять от него свое.

Хм, что же выбрать? Потратить до*** усилий, времени и нервов, чтобы получить своё — или получить своё не тратят до*** усилий, времени и нервов?

Я же правильно понимаю, что тот факт, что вы «сами добились» — он никому другому лучше не сделал, не поломал систему, ничего? Т.е. это не был такой акт «нельсона манделы», после которого все поняли что негры — тоже люди, «лёд сломался» и начались улучшения? Вы добились своих личных целей тем способом, который вам показался наиболее удобным. К примеру — вам приятнее скандалить, чем давать взятки. И вы этим гордитесь.
Я вас не осуждаю ни в коей мере. Каждый выбирает свой собственный путь
Но я прекрасно понимаю, скажем, инвалида, у которого просто не сил и нервов устраивать многомесячные походы к чиновниками, скандалить с ними, ругаться, судится.
Да, они по вашему мнению «лижут задницу и вообще рабы царя». (Могу поспорить — лицом к лицу ты бы им такое в лицо не сказал, стоял бы потупив глаза и что-то мямлил)

Люди — разные. но вот лично вы относитесь к тем, кто не может постоять за себя точно так же, как и те чинуши — вы их оскорбляете, унижаете и презираете. «не можешь постоять за себя? Я не буду тебя защищать — я будут унижать тебя и втаптывать в грязь, рассказывать, какое ты ничтожество! Не то что я, который спокойно живет в Испании благодаря своему склочному характеру и умению устраивать скандалы!»

не так ли?

Черт, так и знал что есть загоздка, и одни упорством ничего не добъёшься :(

Хм... А ты хотел получить инвалидность за упорство без объективных причин? :) Пока что упорство само по себе права на инвалидность не даёт, увы :)

Я же правильно понимаю, что тот факт, что вы «сами добились» — он никому другому лучше не сделал, не поломал систему, ничего?

Так её и не нужно ломать. Все механизмы и процедуры уже существуют. Надо просто понимать свои права и требовать то, на что имеешь право.

К примеру — вам приятнее скандалить, чем давать взятки. И вы этим гордитесь.

Вообще не скандалил. Если взять тот же пример с инвалидностью — из тонны врачей, которых обходил в рамках своих жалоб, только 1 попыталась мне рассказать, что я — ухилянт и вообще нехороший человек, остальные вели себя абсолютно профессионально, включая МСЕК и ВЛК.
Мой посыл в том, что не нужно бояться требовать от системы своё. Для этого не нужно скандалить, давать взятки и т.д. — есть установленные процедуры обращения, установленные регламенты и сроки получения ответа. И, если твоё требование к системе законно и описано согласно тому же регламенту, с высокой долей вероятности оно будет удовлетворено без проблем. А точка зрения «чинуша царь и бог, положит требование под сукно и весь мир о нём забудет» — выгодна именно для чинуши, поскольку в этом случае он качнёт с тебя баблишка за то действие, которое обязан сделать бесплатно.

вы их оскорбляете, унижаете и презираете

Не совсем так. Мне, в сущности, всё равно, как конкретный человек добился своей цели и добился ли он её вообще.
Но.
Чем больше людей сумеют добиться своей цели без подмазывания и подлизывания — тем проще потом будет мне добиться своей — потому что чинуша привыкнет к тому, что он должен выполнять работу, а не брать конверты. Поэтому я прямо заинтересован в том, чтобы таких людей было больше. Поэтому я не против пошарить личный экспириенс, может, это вдохновит ещё кого-то сделать по закону, а его опыт — ещё кого-то.
Возвращаясь к изначальной тематике дискуссии — да, я абсолютно уверен, что способы добиться от консульства официального ответа со всеми необходимыми подписями и печатями — есть. Вопрос лишь в том, как правильно изложить требование. Будем посмотреть, время покажет.

Хм... А ты хотел получить инвалидность за упорство без объективных причин? :) Пока что упорство само по себе права на инвалидность не даёт, увы :)

странно, я вот когда читал все твои наезды на «ленивые жопы» и искренне считал что «нужно просто быть упорным»
А оно оказывается «нельзя выёбываться если летать не умеешь»

Эм... Я перестал понимать твою логику. Я везде выше говорил, что, действуя по закону и согласно закону, можно добиться результата. Почему ты это трансформировал в «заёбывая чинуш, можно добиться того, на что ты не имеешь права» — мне неясно.

Почему ты это трансформировал в «заёбывая чинуш, можно добиться того, на что ты не имеешь права» — мне неясно.

наверное потому что ті забіл упомяуть пару существенніх пустячков. но єто уже неважно

Мне, в сущности, всё равно, как конкретный человек добился своей цели и добился ли он её вообще.
Но.

Вот всегда это «но» всё портит
«я не расист, но...»
«Я тебя поодерживая, но...»
«Я не гей, но ...» и так далее

Як це виглядає зараз, чоловік призовного віку сплачує податки через свій ФОП, донатить, ходить на мітинги в підтримку держави, а держава робить з нього злочинця. Так це не працює..

Людина за кордоном сплачує податки через свій український ФОП, чи що? Ви серйозно? Це неможливо, подвійне оподаткування нікому не потрібне.
Будь яка айті контора змушує з часом своїх релокантів легалізуватися. Практично всі мої знайомі вже легалізовані. Тому казок про податки в Україні точно не потрібно)
Про мітинги і донати теж смішно, скільки там українців виходить на мітинги з Польщі, 0,0001 відсотка? З тих хто живе там. А донатять скільки? Думаю одиниці. Не та психологія в релокантів, щоб донатити щось державі, з якої вони поїхали.
Це не докір чоловікам, це просто факти. Жінок теж стосується.

це просто факти

ок, то підкрепіть свої «факти» пруфами будь ласка:

Це неможливо, подвійне оподаткування нікому не потрібне.
Будь яка айті контора змушує з часом своїх релокантів легалізуватися.
скільки там українців виходить на мітинги з Польщі, 0,0001 відсотка?
А донатять скільки? Думаю одиниці
Ви серйозно?

про себе можу сказати що це так, ну і ще деякі особи з якими працював — працюю на всі 100%

подвійне оподаткування

Багато країн ЄС мають договори про відсутність подвійного оподаткування з Україною.

Будь яка айті контора

не будь яка, а деякі дебілоіди — у яких досі орки сидять на вирішенні подібних питань і контора тупо не хоче опрацьовувати варіанти які у них є. Простіше змусити перейти на локальний пейролл з місцевим представництвом контори. Так що не всі.

Тому казок про податки в Україні точно не потрібно)

Вивчайте тему і не буде у вас казок і помилок.

на мітинги з Польщі

ну особисто я на одному місці вертів ту польщу з їх підходами коли рашка просіла по можливостях і вони відчули що загроза вже й не така ну і плюс свою армію і устаткування за рахунок війни у нас оновили. В інших країнах де мені довлеось бувати — робота іде, мітінги, кінопокази, фото виставки, дипломати працюють і громадяни допомагають. З особистого досвіду разом з представниками нашого посоьства у Сербії був на різних акціях у Белграді.

А донатять скільки? Думаю одиниці.

Потрібно знати — а не думати. Це принципово різні речі...

Не та психологія в релокантів, щоб донатити щось державі, з якої вони поїхали.

от не потрібно всіх під один гребінець. Так багато різних людей, але не всі такі — як ви пишете.

Ну з моїх знайомих, тих хто живе за кордоном більше року, абсолютна більшість вже платять податки в місцевий бюджет. Незалежно від контори ( контори дуже різні, пассаж про орків взагалі не зрозуміла) Всі позакривали українські фопи. Бо якщо не платити по місцю, то це вважається приховуванням доходів. Короче немає нормальних контор, які дозволяють жити в Европі і працювати по українському фопу довгий термін.

Про Польшу пишу тому що дуже багато людей осіло саме там. Я думаю більшість з усіх релокантів. Я не знаю як там в Іспанії чи інших країнах. Але Польша фаворит.

Про донати і мітинги — цікаво було б мати якусь статистику звісно, скільки донатять українці за кордоном ( особливо ті, хто поїхав після 24.02) Я думаю це якийсь смішний мізер. Бо вже неодноразово читала плачі Ярославни, що в людей за кордоном вищі видатки, тому донатити взагалі важко, і хай нас всі пожаліють)

варіанти по податках є, повністю законні. Багато країн має з Україною потрібні договори.

пассаж про орків взагалі не зрозуміла

це я про те, як у мене була проблема з релокейт менеджментом, які з’сувалось були орками які з мордору втікли і є...ли мізки тим, що ігнорували будь які розмови відносно нормалізації і легалізації згідно законодавства. Дякувати Богу зараз я не з тією конторою...

це вважається приховуванням доходів

так, якщо не подавати декларацію місцеву, але якщо подавати її вірно — то все ок.

Короче немає нормальних контор, які дозволяють жити в Европі і працювати по українському фопу довгий термін.

є, але вони не відносяться до ТОПу українських галєр по типу єпаму, або софтсєрва.

PS далі не буду коментувати, бо до поляків у мене особисте відчуття нудоти. Донати — мінітнг — статистика — скиглення, тут багато моментоів і гарних і поганих, і які відносяться не лише до тих зто поїхав, а й до тих хто не зміг/не встих виїхати...

можливо це і так у випадку великих галер і бодішопчиків, але прямі контрактори цілком можуть продовжувати отримувати дохід через укрфоп, чому ні?

Та зрозуміло, але скільки їх, тих прямих контракторів. Кілька відсотків від загального числа айтішників?
В будь якому випадку їхні податки державі Україна погоди не зроблять. А більшість айті таки легалізується в інших країнах і українські фопи з часом закриває. Самі контори цього вимагають.

Вам не смішно з вашого коментаря?
Якби всі українці вчинили як ви — втекли б з України, а потім би ходили на мітинги, то ми справді програли б війну за три дні.

Якби так сталось, то це б значило, що держава Україна нікому не потрібна, і за нею ніхто б не сумував. Як совок, про який з його розпадом більшість згадувала з полегшенням.

Якби так сталось, то це б значило, що держава Україна нікому не потрібна, і за нею ніхто б не сумував. Як совок, про який з його розпадом більшість згадувала з полегшенням.

Оце ви перепрацювали під час війни. А воює хай хтось інший. З чого Ви вирішили що маєте право вибирати?

З чого Ви вирішили що маєте право вибирати?

і це дуже точно сформульоване питання

екскурсія у пеклі а оце каже котел з івреями потрійна кришка потрійна охорона чорти ходять круга і під кришку вилами штрикають і всьо дно каже постійно тікають одне одного на руки підсажують як нема рук головою помагають а як хто встиг вилізти то за руки інших з котла тягне а ще їм постійно з інших котлів помагають

... а оце каже котел з українцями

За цим усім прикро спостерігати, але я вже змирився з тим, що в Україну більше ніколи не приїду. Треба тільки зрозуміти як мінімізувати штрафи за новими законами, бо є майно в Україні.
Співчуваю тим хто лишився, але я дуже радий, що я не там. Отакий я «патріот».

Продати? Сенс від нього там

Дякую, що повідомив! Нам всім буде тебе не вистачати \s

Якщо трохи перефразувати про колектив: якщо держава плює на своїх громадян, вони починають плювати у відповідь. Плюне один — держава поглузує. Плюнуть мільйони — держави не стане.

Є дуже успішні держави в яких живе по кілька мільйонів. Кількість не показник якості.
Може Україні буде краще в довгостроковій перспективі, якіщо її мешканців буде менше, але вони будуть більш свідомими свого вибору жити і працювати саме для цієї держави. Ізраїль в цьому плані хороший приклад.

Є дуже успішні держави в яких живе по кілька мільйонів

но это не мы. У нас фраза «самый умный» является оскорблением, а не комплиментом

Може Україні буде краще в довгостроковій перспективі, якіщо її мешканців буде менше

Нет, не будет. Потому что большая часть «светлых умов» задолбётся биться головой о стену и уедет

Ізраїль в цьому плані хороший приклад.

[минутка расизма]Потом что в Израиле в президенты выбирают правильных евреев, а не степндапперов "чтобы поржать"[/минутка расизма]

але вони будуть більш свідомими свого вибору жити і працювати саме для цієї держави

Для этого нужно, чтоб уехали те, кому не нравится жить в Украине.
Но...
1. Я думаю, больше половины из оставшихся не свалила лишь по той простой причине, что им не хватит навыков / денег жить не в Украине: незнание иностранных языков, низкая квалификация и т.д., а вовсе не из-за патриотизма. Туда же — большая часть тех, кто вернулся.
2. Страна неотделима от системы управления, власти. Есть желание поспонсировать ермачину и им подобных?

1. Я думаю, больше половины из оставшихся не свалила лишь по той простой причине, что им не хватит навыков / денег жить не в Украине

Не только. Значительная часть осталась потому что нет ЗАКОННОГО способа уехать
все «темки» по поводу уезда «по белому/по черному» (кроме рисков кидалова) приводят к нелегальному/ограниченному статусу за рубежом, что не всегда приемлимо

Навіть пловці через тису мають легальний статус біженця, про що ви

Навіть пловці через тису мають легальний статус біженця, про що ви

Да, но нит
Тиса->Полиция->нелегальное пересечение->сидишь в румынии
В канаду уже йок, в нормальные страны — йок

зы кстати — польша сказала «не вопрос, будет помогать Украине получать своих мужчин обратно»

Подаєш прохання про притулок а потім валиш куди хочеш далі.
Ти мабуть не бачив кордон з Польщею, майже північна корея

Вообще без проблем по CUAET черезтисовцы перекатывались в канаду, да и США нормально принимает

Навіщо ви продовжуєте це писати, якщо це тупо неправда? От навіщо? Є вже величезні ком’юніті «переплавачів Тиси», зовсім не таємні. Сходіть почитайте як воно все відбувається насправді. Ви можете це не підтримувати та засуджувати, але годі транслювати голу брехню

Навіщо ви продовжуєте це писати

Оу, у мнея даже больше одного поста на эту тему? ну ок :)

як мінімум той на котрий я відповів і вище про

все «темки» по поводу уезда «по белому/по черному» (кроме рисков кидалова) приводят к нелегальному/ограниченному статусу за рубежом
як мінімум той на котрий я відповів і вище про

Ок. два поста за краткий промежуток времени, после которого мне рассказали что «да ничего страшного в єтом нету»
ну, по крайней мере — пока

Все не так. Ось детальний опис історії людини, яка перетнула кордон з Румунією поза межами пунктів пропуску — www.youtube.com/watch?v=gE-0v263I6A

все «темки» по поводу уезда «по белому/по черному» (кроме рисков кидалова) приводят к нелегальному/ограниченному статусу за рубежом, что не всегда приемлимо

Це не так: втікачів з вільної і незалежної зазвичай оформлюють на митниці так само, як і всіх інших.

Це не так: втікачів з вільної і незалежної зазвичай оформлюють на митниці так само, як і всіх інших.

штампік о вʼїзді в паспорт отримують?

Я вже 10 років не можу отримати відповіді на одне просте запитання. Якщо ви ненавидите Україну, якщо ви не хочете жити тут і повертатися сюди, що ви робите на українському сайті?

Відверто недолуга маніпуляція ХD

Чому, цілком логічне питання. Це як розлучитись з дружиною, яку ненавидів, але через 10 років продовжувати дзвонити їй і дихати в слухавку.
Люди просто не уявляють, як крінжово і жалюгідно це виглядає зі сторони) Пишуть що живутьза кордоном 10-15 і більше років, але чомусь не мають іншого громадянства, не адаптувались у новій країні, все ще мають якісь вологі фантазії про повернення ( або так це декларують) От я не повернусь, і що ви будете без мене робити!
І всі хто в Україні такі взяли і засумували — ого, Микола Пупенко не повернеться, що ж нам бідним без нього робити( А він так хотів повернутись, вже стояв на кордоні.

ох уж ця жіноча стратегія з узагальненнями і пробиванням на емоції =)

Ваша аналогія, якщо чесно, виглядає досить дешево, недолуго і незграбно

Здогадуюсь. що вам просто важко це осягнути)

Саме так =)
Я ніколи не розлучувався з дружиною, жодного разу її ненавидів.

Здогадуюсь, ви трохи занадто поділились власним досвідом, через що і сприймаєтесь трохи

дешево, недолуго і незграбно

=)

ну насправді десять років це геть недовго. Це «виїхав попрацювати» і от вже восімь лєт пройшло.
Я розділяю ваш скепсис відносно оцих всих заяв «і тепер я не повернуся, тепер україна втратила цілого мене, мільйони не повернуться, донатів не буде», але. Але влада поступила просто по мудацьки. І такі поступки нічим не кращі за окупантські «не отримаєш наш паспорт — виселимо з хати».

Деякі люди йшли до цього рішення роками, спостерігаючи як ростуть і розвиваються сусідні держави, а твоя — недолуга, корумпована, розкрадена, неефектиивна, совкова, і взагалі вся в ґуано та в соплях.
Неспроможна нарешті обрати один єдиний вірний шлях до цивілізації, бо мудрий нарід обирає то зека, то коміка в президенти.
Неспроможна захистити власні території ні в 2014, ні в 2022, лишаючи мільйони людей напризволяще в окупації орків.
Неспроможна захистити власне населення від ракетно-бомбових ударів оркостану

Зате спроможна заборонити, обмежити, підісрати своїм громадянам.

ну не знаю. я бачив яка моя гарна, уквітчана, люди стають усміхненішими, сервіси покращуються.
Але я і не жив на корумпованій розкраденій фермі, тут вам видніше мабуть.

ну не знаю. я бачив яка моя гарна, уквітчана, люди стають усміхненішими, сервіси покращуються.

Это та же, в которой «сервіси покращуються», но инфраструктура всё чаще и всё сильнее ломается, разметки и убранных улиц нет даже в крупных городах, а за «решение» важных вопросов вымогают деньги? Или другая?

Населення та територія держави має відповідати ступені її організованості. Від двомільйонної армії, інженерних шкіл, ядерної зброї та космічних програм на початку другої української республіки за роки деіндустріалізації ми вже втратили половину населення та п’яту частину територій та, здається, наш рівень організованості все ще запростий для утримання і територій, і населення. Тому так — спостерігаємо, як Миколи Пупенки, здібні жити за кордоном, залишають країну з 25 млн населенням, серед яких 7 млн бюджетників та 10 млн пенсіонерів

Якщо з колишньою дружиною є спільні діти, то спілкування з нею буде вимушеним принаймні до повноліття дітей. Й спілкування з нею, й поїздки до її хати, щоби побачитись з дітьми, ніхто не вважає крінжовим й жалюгідним.

Якщо ви ненавидите Україну, якщо ви не хочете жити тут і повертатися сюди, що ви робите на українському сайті?

Ну, Украина постоянно вмешивается в их дела, мешает, строит козни и препоны
Я думаю — люди банально хотят заранее знать — какие еще гадости может им подкинуть Родина.

1. кінські штрафи
2. позбавлення прав на x, y, z
3. арешти рахунків та/або майна
4. кримінальний розшук на своїй території та/або в Інтерпол (останнє маловирогідне)

1. кінські штрафи
2. позбавлення прав на x, y, z
3. арешти рахунків та/або майна
4. кримінальний розшук на своїй території та/або в Інтерпол (останнє маловирогідне)

Всё это уже обговаривалось и предлагалось в законопроектах. Вопрос времени — когда это всё воплотится в законах (причем, не исключено — задним числом)

саме так і буде, я ж не зі стелі це все брав =)

Я вже 10 років не можу отримати відповіді на одне просте запитання. Якщо ви ненавидите Україну, якщо ви не хочете жити тут і повертатися сюди, що ви робите на українському сайті?

В принципе вопрос аналогичен «если вы так ненавидите росиюшку — то зачем следите за ней хотя бы по новостям?»

Тому що легше з мовою та треба хоча б десь отримувати інформацію щодо законодавства, нє?

Україна це досить широке поняття. Якщо ненавидіти Україну як державу (владу), то що забороняє любити все інше українське: літературу, музику, ДОУ? Чи у нас ДОУ керує Зеленський з Єрмаком?

Я — не автор, но попробую ответить.
1. К Украине ненависти никакой нет. Есть несогласие с тем курсом, который выбирает очередная народно избранная власть.
По отношению к стране скорее есть сожаление: могли бы пойти путём Польши, Чехии, Эстонии в 91-м — ну ничего же не мешало. Но пошли путём рашки и белорашки.
2. Я разделяю страну и людей. Несогласия с людьми, которые не принадлежат к власти, у меня нет. Поэтому не вижу ничего плохого для себя в поддержании общения, особенно в контексте ответа на вопросы куда и как лучше свалить — за полтора года в Испании накопил некоторый опыт и знания по локации, решения базовых процедур, местному рынку и пр., которые могут оказаться полезными. В своё время перед отъездом читал много источников, в том числе и тут, насчёт направления иммиграции. Многие вещи оказались полезны. Теперь, так сказать, возвращаю долг, может быть, мои объяснения тоже кому-то помогут :)
3. Я отлично понимаю, что в вас сейчас взращивают сегрегацию: это делается намеренно с целью направить ваше внимание друг на друга вместо того, чтоб вы смотрели на то, как власть п***ит последние деньги из бюджета и ставит очередных «правильных людей» туда, где ешё не всё спизжено. Финт в принципе несложный: условное кол-во внимания — это константа, нельзя следить за всем сразу, мозг перегружается. Следовательно, чем больше внимания ты тратишь на то, чтобы следить за разными социальными группами и чем больше таких групп будет (уехавшие, ухилянты от мобилизации, русскоговорящие, ...), которые, как тебе рассказывают, ненавидят Украину и тебя лично, тем меньше внимания у тебя остаётся на то, чтоб следить за своей властью. Следовательно, тем больше схем и финтов останутся незамеченными. Всё же просто. Подумай об этом и не ищи врагов там, где их нет.

inb4

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

2. Я разделяю страну и людей.

боянЪ ))

...
— Чем занимались во время войны?
— Воевал.
— Где? Кем?
— На юго-западе. Сначала начальником полевого госпиталя, затем командиром пехотной роты.
— Ранения? Ордена?
— Всё было.
— Почему решили заняться антигосударственной деятельностью?
— Потому что в истории мира не было более отвратительного государства, — сказал Кетшеф. — Потому что любил свою жену и своего ребенка. Потому что вы убили моих друзей и растлили мой народ. Потому что всегда ненавидел вас. Достаточно?
— Достаточно, — спокойно сказал бригадир. — Более, чем достаточно. Скажите нам лучше, сколько вам платят хонтийцы? Или вам платит Пандея?
Человек в белом халате засмеялся. Жуткий это был смех, так мог бы смеяться мертвец.
— Кончайте эту комедию, бригадир, — сказал он. — Зачем это вам?

Я не ненавиджу Україну. На ДОУ я зареган з 2012, звик його читати, навіть якщо мало коментую. Ця новина безпосередьно торкається мене, не розумію чого ви не розумієте. Якщо що, кілька років тому ми планували повертатися в Україну дітей народжувати. Але маємо що маємо. Чекаю паспорт НЗ, дитина паспорт України не отримає. GG WP.

«Як це виглядає зараз: чоловік призовного віку виїхав за кордон, показав своїй державі, що питання її виживання його не обходить, а потім приходить і хоче отримати від цієї держави послуги. Так не працює. У нас в країні війна.».

Я, например, уже почти 14 лет не живу в Украине и не понимаю какого дьявола против меня ввели ограничения. Не то чтобы я сильно нуждался в консульских услугах, но сам факт такого отношения огорчает.

Так не парь себе мозг, подайся на гражданство и откажись от украинского. Зачем оно тебе сдалось? Пользы от него при текущих раскладах — ровно ноль, только проблемы можно получить, типа штрафов на неявку в военкомат на ровном месте.

и откажись от украинского.

имхо это довольно большие хлопоты (реально так большие) и главное не понятна точно цель затеи это чтобы таки ездить в Родину и таки иметь какие-то с ней дела всё равно?

Отказаться без визита, через консульство в своей стране (я уверен, такая опция возможна).
Цель затеи — чтоб родина не могла к тебе больше приколупаться никак. А поехать туда на пару дней можно и так: турвиза вроде как не нужна для владельцев европейского, американского и канадского паспортов.

А поехать туда на пару дней можно и так: турвиза вроде как не нужна для владельцев европейского, американского и канадского паспортов.

я уже расписывал рассуждения на предмет «правил установления принадлежности взятого лица конкретно советскому национальному гражданству» и там теоретически наличие био информации (читай отпечатки пальцев) даёт такую возможность но лишь «обще технически» т.е. читай это вообще теоретически возможно

но если нет именно «правил и процедуры» то здесь уже сложнее по скольку по сути это становится как государственный произвол как юридически

но возможно как-то протянут уже именно «процедурно» следуя уже тому новому закону «об множественном гражданстве» и тогда соотв. такой фокус уже не получится

... но опять же ж там ещё надо смотреть будет уже отдельно «процедурно технический вопрос» который стоит в том что «техническими средствами для всего потока приезжающих» произвести такую проверку не возможно (на сегодняшний день)

Хммм... Не понял тебя.
Если, предположим, я, отказавшись от укр гражданства, захочу катнуть в Украину попить пива — я смогу это сделать по европейскому паспорту на 90 дней. Аналогично с паспортом США. Поэтому не вижу проблемы, зачем бы тянуть укр гражданство за собой, имея в анамнезе европейское.
Из плюсов: все ограничения гражданина Украины тебя в этом случае на территории Украины касаться не будут — низзя забрать в окоп гражданина другой страны. А вот если ты не отказался — то забрать тебя могут, ибо Украине пофиг, сколько и какие ещё паспорта ты имеешь.
Минусов не наблюдаю, при наличии денег можно получить все сервисы Украины по укр ценам (та же стоматология).

А вот если ты не отказался

именно потому я полагаю покласть болт и

захочу катнуть в Украину попить пива

сесть на том берегу чёрного моря свесив ножки и посмотрев на ностальгию на худой конец выйти на польский кордон и посмотреть через колючку на родные берёзки правда они на польской стороне ровно те самые я проверял ))

всё не по нашему и ностальгия

все ограничения гражданина Украины тебя в этом случае на территории Украины касаться не будут

btw американский госдеп свой travel alert «на территории» так ни куда и не снял да и к чему бы это делать ему

именно потому я полагаю покласть болт

Да, это правильное решение, если нет никаких связей, по которым тебя можно достать, типа имущества, счетов и т.д.
Кстати, интересный вопрос: если Украина присоединится к европейскому обмену банковской инфой (я так понимаю, США с Европой уже обмениваются), то, в случае, если родина нахуярит тонну штрафов за неявку тебя в военкомат, не придётся ли эти штрафы платить с европейского счёта, если родина будет их видеть? Типа можно ли будет затребовать это бабло на основании фейковых административных дел, кои можно массово зафигачить на родине?

Кстати, интересный вопрос: если Украина присоединится к европейскому обмену банковской инфой (я так понимаю, США с Европой уже обмениваются)

тут такой не ловкий момент что штаты не выдают свою инфу только получают её со всего мира на своих граждан ))

не придётся ли эти штрафы платить с европейского счёта, если родина будет их видеть?

конечно придётся а то как же ((

тут такой не ловкий момент что штаты не выдают свою инфу только получают её со всего мира на своих граждан ))

Ага, в этом они молодцы тогда )))

конечно придётся а то как же ((

Ну вот поэтому и нужно ликвидировать лишний хвост. Нет хвоста — нет оснований для штрафа.

Типа можно ли будет затребовать это бабло на основании фейковых административных дел, кои можно массово зафигачить на родине?

потому надо становиться именно гражданином по месту.
и тогда любые претензии со стороны обезьянок придется обосновывать в местном суде, который с вероятностью 99% пошлет далеко и надолго, потому что никто не будет резать курицу которая носит золотые яйца ( то есть вовремя и полноценно платит налоги )

Хм... А нужно ли обосновывать?
Ну то есть выдачу организовать или в интерпол подать — да, не смогут обезьянки, факт. Суд там не нужен, их заявы просто никто не примет. А штрафы? Может ли исполнительная служба потребовать наложить арест на счета в другой стране на основании штрафа, выданного в своей?

Навіть в ЄС не працює автоматичне зняття грошей за перевищення швидкості. Без рішення суду. Спочатку лист щастя з фоторадару, потім вже суд, якщо не заплатив і зняття. Якось так працює в деяких країнах. Але не покриває 100%. З Італії і Іспанії не завжди доходить навіть лист щастя до Польщі

Ага. Всё верно. Только суд где? В стране проживания или в стране нарушения?

Вот именно. То есть, переводя ситуацию на Украину, это будет выглядеть так:
карманный суд Украины принимает решение выписать штраф за неявку в военкомат человеку, который вот уже 10+ лет не в стране вообще, а дальше будет требовать оплату штрафа в банке той страны, где человек сейчас находится.
Поэтому я и говорю, что от гражданства надо отказываться при 1-й же возможности — тогда такие расклады будут невозможными.

Так, але для цього має бути виконано пункт номер 0 — юрисдикція ЕС. Якийсь там трактат, який ставить европейске право над правом країни учасниці, якщо це не суперечить конституції.
В Україні це можливо лише після вступу в ЕС, на етапі асоціації цього ніхто не підпише. Не будуть нам тут польські чи французькі прокурори шастать.

Не понял. При чём тут юрисдикция ЕС?
Например, если европеец поехал в Зимбабве, нарушил там ПДД, ему выписали штраф в местном суде. Имеет ли право исполнительная служба Зимбабве (предположим, что они обмениваются банковской информацией, таким образом, Зимбабве имеет сведения о наличии счетов в Европе) обратиться в банк европейца с требованием оплаты штрафа или ареста счёта?

Цель затеи — чтоб родина не могла к тебе больше приколупаться никак.

за пределами Родины оная и так не может и не сможет к тебе приколупаться ни как с момента как только ты имеешь что-либо «постоянное» выданное другой чужой Родиной

ЗЫ: прикольное кино «терминал» американское кажется 2004-й год btw если кто спрашивал «каким видят украинцев американцы» то вот там достаточно подробно илюстративно ))

за пределами Родины оная и так не может и не сможет к тебе приколупаться ни как с момента как только ты имеешь что-либо «постоянное» выданное другой чужой Родиной

Может. Например, если осталось имущество в Украине — тебя могут объявить «ухилянтом», назначить штраф и арестовать имущество на основе этого штрафа. А вот если ты не гражданин, но владеешь имуществом — то ничего тебе не будет.

Например, если осталось имущество в Украине

=>

за пределами Родины
тебя могут объявить «ухилянтом»

=>
«врагом народа» (к) (тм)

не гражданин, но владеешь

да х. там если не переписал на кого надо то всё )) фишка же ж... а я типа понял... гыгыгы чувак выдыхай продавай имущество либо переписывай на лиц которых не смогут отследить отнять и не лохмать бубушку операция с имуществом будет стоить тебе много более «дёшево надёжно и практично» (к) (тм)

... а «для эстетики» потом отправишь Родине х. в картинках по телеграфу )) ну либо перед посольством тоже можно выложить большими буквами национального алфавита

да х. там если не переписал на кого надо то всё ))

Ну, пока ещё не всё, но лучше поторопиться, чтоб не стало всё.

а я типа понял... гыгыгы чувак выдыхай продавай имущество либо переписывай на лиц которых не смогут отследить отнять

Оч похоже на то

Ну, пока ещё не всё, но лучше поторопиться, чтоб не стало всё.

имхо там палка об 2-х концах какой её сунули ещё при тов. януковиче нашем

№ 1 денег нет и не будет
№ 2 взять денег есть только 2 варианта либо москва либо евросоюз

на этом собственно всё просто бизнес (читай экономика) ни чего личного

ЗЫ: но мне всё же ж интересный вопрос что за вопрос мутят американцы со своими атомными реакторами щетаю будет интересное

Під час війни неможливо від нього відмовитись, взагалі. Податись то можна, а всі підписи отримаєш після війни бо має підписати президент

я не експерт з цих питань, але що заважає преЗЕденту підписати накази про позбавлення громадянства під час війни?

Я уверен, после окончания войны ему придётся поставить прям много подписей )))
Но вообще странно, что подписывать надо лично президенту. Факт того, что некий Вася не хочет больше платить налоги в страну — не настолько важен для существования страны в целом, чтоб этим занимался её глава.

а хто? громадянство — це взаємовідносини найвищого рівня між фізособою і країною (навіть не державою, а усими громадянами країни). Тому право ставити підпис має бути у представника цих усих громадян. А хто це у нас? парламент, президент.

громадянство — це взаємовідносини найвищого рівня між фізособою і країною (навіть не державою, а усими громадянами країни)

Не. Это отношение принадлежности. Не более того. Ну типа Вася работает на заводе X. Так же как Вася является гражданином страны Y.
Если Вася увольняется с завода — его увольнение может подписать директор филиала, не обязательно нужна подпись лично главы корпорации.
Вот здесь ИМХО также достаточно подписи главы миграционной службы. Наверное :)

Громадянство — структурний елемент правового статусу особи, який розкриває головний зміст людини і держави, взаємовідносин з державою та суспільством. (вкрав з вікі бо сам так формулювати не вмію)
нє ну теоретично нічого не заважає розробити механізм входу-виходу, який передбачатиме візування якимось іншим представницьким органом. Але такого механізму немає, бо в нормальний час президенту не западло підмахнути пару папірців і щось нове вигадувати економічєські невигідно.
А отак просто якийсь голова, який там хз яким чином опинився, щоб узяв і почав направо і налєво підписи роздавати? Тому дав громадянство, у того забрав.

А отак просто якийсь голова, який там хз яким чином опинився, щоб узяв і почав направо і налєво підписи роздавати? Тому дав громадянство, у того забрав.

Не. Забрать гражданство можно только по заяве самого человека. То есть, функция государства тут сведена лишь к тому, чтобы формализовать волю гражданина, выраженную заявой. Там нет факта решения типа «могу сам забрать, когда захочу» или «вот не подпишу — и останешься гражданином на всю свою жизнь». Тут ИМХО достаточно робота. Ну или простого чиновника.

но сам факт такого отношения огорчает.

почему? )) не ну сирёзно интересный же ж вопрос

... я эту простите шнягу прекрасно помню ещё по старому доброму ссср только тогда и ни каких «загран паспортов» не было а просто едешь в один конец а то ещё и «без права переписки» и ещё графа во всех анкетах «имеются ли у вас родственники за границей»

т.е. конечно если говорить об моём уже личном отношении то видимо «огорчает» сам момент что всё к тому шло и вот наконец таки и пришло но сам момент «и таки пришло» вот тут почему-то действительно «огорчает» именно это как «сам факт» но не то как «сам факт такого отношения»

ЗЫ: т.е. тема в которой «отечественными компаниями» называются компании не имеющие к «отечественному» вообще ни какого отношения от слова совсем то тебя лично я предположу «не огорчает» ))

Відкриваємо Конституцію України і шукаємо правові колізії що створені новими «законами» та «наказами»:

Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.
Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.
Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Рівність прав жінки і чоловіка забезпечується: наданням жінкам рівних з чоловіками можливостей у громадсько-політичній і культурній діяльності, у здобутті освіти і професійній підготовці, у праці та винагороді за неї; спеціальними заходами щодо охорони праці і здоров’я жінок, встановленням пенсійних пільг; створенням умов, які дають жінкам можливість поєднувати працю з материнством; правовим захистом, матеріальною і моральною підтримкою материнства і дитинства, включаючи надання оплачуваних відпусток та інших пільг вагітним жінкам і матерям.
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.

Влада: Ну і шо тепер? Що ви нам зробите?
Люди (витираючи якусь рідину з лиця): Ну... Нічого.
Влада: Ну от і все. Ще якісь питання?
Люди: Та в принципі ні.

Доречі, це ж риторика та модель поведінки рашистів та\або гопників 1 до 1:
— «ну і чьо?»
— та вже нічого :(
— «ну і куй через плічьо! Агагагагагагага!»

Я б сказал, наоборот.
Власть: <издаёт громкий протяжный пук>
Люди за границей: И шо?
Власть: Не страшно?
Люди: Нет :)
Власть: ну, ладно...

А стаття 65 чомусь багатьма палить сраки, про неї не згадують
Let the srach continue

Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.

Забезпечення державної безпеки і захист державного кордону України покладаються на відповідні військові формування та правоохоронні органи держави, організація і порядок діяльності яких визначаються законом.

Збройні Сили України та інші військові формування ніким не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян або з метою повалення конституційного ладу, усунення органів влади чи перешкоджання їх діяльності.

Держава забезпечує соціальний захист громадян України, які перебувають на службі у Збройних Силах України та в інших військових формуваннях, а також членів їхніх сімей.

На території України забороняється створення і функціонування будь-яких збройних формувань, не передбачених законом.

На території України не допускається розташування іноземних військових баз.

Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України.

Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

1. «Закони», «постанови» чи накази, що суперечать Конституції, є нікчемними, а значить, можуть і навіть повинні повністю ігноруватись.
2. Розберіться спочатку в різниці між тлумаченнями «захисту» і «оборони», причому не тільки з лінгвістичної точки зори, а й юридичної, і тоді ми поспілкуємось.

Вы исходите из мнения, что Украина правовое государство. Пора посмотреть правде в глаза...

Я це зрозумів ще на першому Майдані 2004 року, але марно сподівався, що цивілізація дійде й до нас років через 10 XD

Це можна сказати про світ взагалі. Це узаконено в міжнародних конвенціях.

Не в казці живемо. Треба бути готовим бути приниженим у будь-якій незрозумілій ситуації, зі сторони більш сильних утворень, як держави або корпорації.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Модератор чи модератесса ДОУ, яке правило спільноти порушує той факт що держава жує сраку?

Написав би «держслужбовці жуйте сраку, а краще йдіть захищати в окопи» то пропустили б

Схоже наступає момент коли треба просити захист не тільки від РФ, а і від власної держави
Тому залишу тут це, для Франції
youtu.be/wdcxBE1IGrI?t=711
І оце, для Німеччини
youtu.be/...​gusJ4?si=daZVpjAPcqOfb_AB

Захист від власної держави потрібен завжди, це звичайна відповідальність учасника громадянського суспільства. Без цього нема демократії.

Чим вище рівень влади, тим менше в ній нормальних людей, переважно це люди, здатні робити злочини більше ніж середня людина. Вони будуть намагатися забрати у вас демократію і в мирний час, не кажучи про час війни.

А навіщо їм це робити? Все що діється — в їх інтересах, чи ви ще це не зрозуміли?
Як нам неодноразово казали нащі західні партнери — Україна це фортеця Європи, а що за фортеця без оборонців? Те що саме населення фортеці якось забули спитити чи хочуть вони бути оборонцями — це вже таке...

Нажаль це може бути
Але ще не факт, тут невизначеність

Як оновити свої персональні дані:

— розщипаєте ширінку.
— кладете свої дані на стіл
— фотографуєте на телефон
— відправляєте керівнику ТЦК в Тіндер
— дані оновлено, поздоровляємо.

Ще є варіант якщо знаєте Притулу і його мамину вівчарку Князя. Але то вже з зірочкою.

Обгрунтування від МЗС:

Ми прагнемо уберегти громадян від ситуацій, коли замовлена послуга не зможе бути зрештою надана.

Обгрунтування в самому розпорядженні:

з метою недопущення уникнення обов’язку з врегулювання питання військового обліку ТЦК

У — уберігання! :D

Як це виглядає зараз: Держава стабільно кладе болт на громадянина буквально витискаючи його з країни, а потім приходить і хоче отримати від цього громадянина послуги по захисту. Так не працює.
... трохи пофіксив

Украинец, который не смог выехать: «Ну, вот, меня убьют».

Чем шире наши морды, тем теснее наши ряды, чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.

І це все відбувається в ситуації коли кацапія спростила видачу свого громадянства для всіх українців і паспорт з двуголовою куркою можна отримати за 3 місяці, звернувшись з заявою в будь яке їх консульство

Будете кацапський отримувати?

Ні, це мєрзость :)
В мене є Український, дійсний до 2032
Але з такими законами прийдеться думати про отримання подвійного громадянства.

Я проживаю в Турции более 3-х лет, увы, знаю много кейсов, когда уже бывшие наши сограждане отказывались от нашего гражданства в пользу рашки. В основном после первых новостей ещё год назад, что могут ограничить консульские услуги и начать блокировать счета.

Ну так це не секрет, що зрадників вистачає. Я родом з Маріуполя і багато навіть моїх рідних отримали паспорти РФ, тому що рашка не просто так зробила цей процес максимально швидким. А зрадники, особливо ті, що були в силових структурах живуть там дуже добре.

З українським законодавством і владою безперечно є проблеми, а рашка за паспорт дає величезні плюшки, але це не причина для нормальних людей добровільно зраджувати свій народ (раз уже на країну більшості пофіг).

З українським законодавством і владою безперечно є проблеми, а рашка за паспорт дає величезні плюшки, але це не причина для нормальних людей добровільно зраджувати свій народ (раз уже на країну більшості пофіг).

очень пафосно, но не совсем понятно.
давайте попробуем рассмотреть ситуацию на более простом примере, чтобы потом перейти от частного к общему, пойдем индуктивным методом
я живу в селе. «Это не причина для нормальных людей предавать своих соседей»
Звучит, конечно, не так пафосно, как «предавать свой народ», но тем не менее
у меня есть причина «не предавать своих соседей» и оставаться в Украине — или я соседям таки ничего не должен? Это вопрос номер раз
Вопрос номер два — если я не ничего должен вот этим конккретным людям, которые живут в 50 метрах от меня — что я должен общей массе людей, которая живёт, скажем, в 300 км от меня? И что эти люди должны мне?

Просто наразі я так розумію це єдиний спосіб взагалі позбутись громадянства України автоматично. Бо всі інші варіанти наразі унеможливлені

Автоматично позбутися громадянства України неможливо. Навіть якщо громадянин отримує інше громадянство, хоч ерефії, Україна все одно вважає таку людину своїм громадянином

Здається отримання паспорту оркостану веде до втрати українського громадянства.
Таким чином ті, хто хотіли його позбутися отримують великодний подарунок.
Прям дабл-кіл від сумісної роботи МЗС України і МЗС рашки.

А як потім здихатись російського?

Не цікавився, хіба у москалів теж з цим проблеми?

Поцікавтесь історіями тих громадян росії, які давно живуть в Україні й оббивають пороги наших інституцій, щоб отримати українське громадянство. Кейс Юлії Юріної, наприклад

О, серйозно? а я тільки хотів запитати, що тут такі санкції проти виїхавших, а що про тих хто поїхав в іншу сторону. Виявляється щось робиться. Тільки щось більше ніде не чув про це

Здається отримання паспорту оркостану веде до втрати українського громадянства.

Труханов?

Як кажуть правила існують щоб їх порушувати)

Здається отримання паспорту оркостану веде до втрати українського громадянства.

Що за брєд. Вище писав, що я родом з Маріуполя. З тими *більш-менш* адекватними (якщо можна так назвати залученість в економіці агресора), з якими я спілкуюсь в окупації у всіх по два паспорти. Виїжджають з рашки по російському, а далі використовують український.

Ні, це не призводить до утрати українського громадянства. Просто якщо ви є громадянин України, то Україна не зважає на інші ваші громадянства

на території України. Якщо у вас є другий паспорт, наприклад USA, і вам в Бостоні дадуть в морду, то ви не можете іти в українське консульство і писати заяву про дискримінацію.
upd.
Можна іти в консульство, но результату це і так великого не принесе. Якщо у вас два паспорти — Расіюшки і України, то тут дійсно, треба думати який витягувати саме в даному випадку.

Можете прийти туди з українським паспортом як підтвердження українського громадянства

І? Для консульства і України ви українець. Я з цим не спорю. Но морда ж розбита. Треба щось робити? Консульство буде передавати справу місцевій поліції і чи в місцевий суд? Чи в Печерський?
Теорія то одне, а практика (і як показала війна) зовсім інше. Всі ці договори, конституція, закони діють в сторону сильнішого.
Так що отримуйте друге чи третє громадянство і буде вам спокій.
Трохи не так висловився в попередньому коментарі. Іти в консульство можна, но вартість таких дій близько 0.

І? Для консульства і України ви українець. Я з цим не спорю. Но морда ж розбита. Треба щось робити?

треба. перш за все треба перевірити чи українець підходить під визначення правильного українця щоб обрати варіант між «без військового квитка не обслуговуємо» та «ви що не бачити у нас обід, зайдіть завтра»

«У мене нігті сохнуть», почекайте трошки або прийдіть завтра.
Реальні слова, рік так десь 2014-2015.

А потом сидишь ты такой в Турции, хочешь переехать в Европу — авотхуй... )))
Если Турция как страна для ПМЖ устраивает — то кейс более-менее оправдан (я не рассматриваю моральный аспект). Если же ставить задачу свалить в норм места (США / Европа / Канада) — то данным действием принявший парашкино гражданство ставит огромную граблю себе на пути.

Боюсь разом з паспортом в комплекті буде йти й бутилка, на яку його щасливого власника посадять за минулі донати та за отримання коштів від замовників закордоном — одразу зроблять інагентом ;)

Піди і візьми. Готовий продати квартиру в окупації, там правда дають паспорта усім і можна їздити куди хочеш, хоч на фільтрацію, хоч на підвал

Потiм нехай не ниють що донатiв нема, клоуни

Донатьте, будь ласка, навіть попри те, що не згодні з владою. В армії наші з вами співгромадяни, і вони не заслуговують наше з вами ставлення до влади. Вони варті донатів.

Люди донатять з надлишків. Їх і так менше закордоном, з більшими податками і потребою платити за аренду.
А ще я от наприклад за останні місяці, після публікації драфту закону в грудні 2023, витратив близько ~1500$ на перепис власного майна в Україні, довіреності і пришвидшення легалізації в новій країні. Якби не це — частина з цих коштів пішла би на донати...
Плюс драфт цих законів з обмеженням банківських рахунків змусив скоріше переходити на контракти в новій країні і відповідно платити в ній податки...

Держава мотивує максимально інтегровуватись в нове суспільство і забувати про Україну...

Нажаль чи нащастя і при всій повазі, ви не задонатите $60 млрд навіть разом з усіма іншими українцями хто донатить

Але 95% дронів куплено за волонтерські кошти. Держава майже не постачає FPV, тільки великі дрони.

ви не задонатите $60 млрд

так никто не задонатит
если чуть почитать «закон», то там львиная доля средств «себе любимым» на перевооружение, и процентов дай бог 10 — в виде вооружения Украине. Из тех запасов, которые всё равно пора было списывать
Опять таки: вы хотите сказать, что можно наплевать на все те «сраные копейки, которые донатят всякие нищеброды»? так закрывайте счета, банки, сборы, публикуйте ролики «Люди, идите в жопу со своими копейками, мы без вас прекрасно обойдемся»

Забыл сказать «при всё уважении», чтобы мой пост не выглядел оскорбительным

Та там людина судячи з риторики і так не донатила, раз вона вважає «лохами» тих, хто це робить.

не забувайте про карти таро, теж надійне джерело передбачень 😏

Держслужбовці, Зеленський, Єрмак, Татаров та інші корупціонери партії «Слуга Народу» вчиняють беззаконня бо безкарні, про майбутнє думають як про популістичні лозунги формату «Зеленський хоче створити в Криму Кремнієву долину» або «Мільярд дерев Зеленського»

Пакет військової допомоги США врятує багато українських життів та закриє багато потреб ЗСУ та донатити все одно потрібно, щоб закривати локальні потреби, які також зберігають життя

Якщо українці за кордоном перестануть донатити то покарають тільки українців, які залишились в Україні, держслужбовці й далі будуть розкрадати й Зеленський буде замовчувати корупцію

українці за кордоном перестануть донатити то покарають тільки українців, які залишились в Україні

так дійде до того що вже викуповувать будуть як свого часу шевченка ))

Цікава думка, Дія.Free, але на кожну таку думку в українських держслужбовців знайдеться корупційна схема

в українських держслужбовців знайдеться корупційна схема

а яка різниця чи буде вона корупційна чи буде вона державна коли фактично особливої різниці та особливої межі вже наразі буквально не проводиться

... як то «є (державні) домовленості з американцями щоб американську допомогу та американську зброю не красти» і відповідно ці «домовленості» і виконуються про що вже встиг сказати у одному (або більше) своєму інтервью Президент

про «корупційні схеми» по відношенню до своїх громадян мова не йдеться і не йшлася і я дуже сумніваюся щоби таке виникло на майбутнє принаймні з боку самої америки

... а от для вступу до єс доведеться якось «приводити законодавство до відповідності»

ЗЫ: з іншого боку тов. лазаренко вже відсидів і то саме у штатах і то саме за «не законні доходи» але як на мене то крупний прецедент і до масовості воно не дійде

Не плутайте донати з податками. Податки можете не платити

Найсмішніше, що так погнались за хайпом, що зробили це до того як закон вступив в силу.
І до того, як з’явилась хоч якась можливість оновити дані тим, хто знаходиться закордоном.
Тобто це чергова повністю незаконна (бо закон ще не вступив в силу), і навіть неконституційна дія від нашої влади...
Просто про інші говорити було не дуже прийнято, бо вони стосувались тільки тих, хто залишався в країні...

Це плюс одна мотивація взагалі навіть перестати думати про можливість повернення в Україну після війни. Скоріше вивести всі гроші з українських рахунків в тих, в кого вони там ще були (бо їх також можуть заблокувати без закону, одним днем, листом якогось міністра фінансів).
А також почати думати (якщо хто ще не почав), як правильно все зробити для отримання ПМЖ, а потім громадянства в новій країні...

П.С. Мені цікаво скільки чоловіків ця норма реально спонукає повернутись в Україну...
Щось боюсь їх буде сильно менше 1%...

Згоден, але країну для пмж треба обережно обирати. Наприклад Естонія зараз вимагає ті ж військово облікові документи які щє півроку назад не вимагали

Наприклад Естонія зараз вимагає ті ж військово облікові документи

це де таке?

Завжди можна переїхати, силою не тримають

Це не про повернення, це про зеленську справедливість, Кулеба навіть не приховує цього.
Ми закручуємо вам гайки, тому що можемо.

Чудовий крок, щоб ніхто не захотів повертатися.
Вони не подумали, що є люди, які виїхали задовго до війни, які під час війни виїхали, але цілком законно... Хоча, що це я питаю, ніхто там нічого не думає.

які виїхали задовго до війни, які під час війни виїхали, але цілком законно

Мало того, їх абсолютна більшість. Під час війни виїхали 600к чоловіків, а з 91 по 22 рік населення України зменшилося десь на 15 міліонів (грубо 7,5 млн чоловіків). У цих людей є діти, багато з них громадяни України.

А особливо іронічно вигядає ця новина минулої п’ятниці:
www.slovoidilo.ua/...​rayincziv-kordonom-kuleba

А особливо іронічно вигядає ця новина минулої п’ятниці:
www.slovoidilo.ua/...​rayincziv-kordonom-kuleba

Нет там ничего ироничного. Ключевая фраза всего этого спича — это «ефективніше фінансування громад та різних програм».
Это ж насколько удобнее будет — деньги для распила будут уже конвертированы и выведены из страны

Ну, так может это и была стратегия :) И довольно комплексна хочу сказать — в смысле фиг поймешь какая цель — но ход мощный.

Могли б хоча б почати з книжок українською, щось нетривіальне складно знайти, мені здається це просто і ефективно. Зараз книги російкою і то легше купити ( я про не найбільш популярне, чого немає на невеликій поличці у книжковому магазині)

Могли б хоча б почати з книжок українською, щось нетривіальне складно знайти, мені здається це просто і ефективно. Зараз книги російкою і то легше купити ( я про не найбільш популярне, чого немає на невеликій поличці у книжковому магазині)

Ну, не знаю. Я за последнее время купил довольно много книг, которых раньше не было
там, правда, не специфическое, а научпоп или вообще беллетристика, но тем не менее

А хіба виїзд на довготермінове перебування не передбачає зняття з військового обліку? Чоловіки зі штампом про виїзд за кордон на постійне проживання навіть мають право вільно перетинати кордон. Тому, для тих, хто все зробив правильно, проблем не буде — тільки тимчасові незручності

А ви пробували хоча б дізнатися процедуру виїзду на постійне проживання? Я вже мовчу пройти її.

Я про процедуру в курсі. Десь до півроку на все про все займало до війни. Геморойно і довго, тому цим практично ніхто не парився, а варто було б. У мене є щонайменше 2 знайомих, які виконали ці процедури й мають тепер в носі всі ці обмеження.

Згідно нового ж закону вони знову мають стати на військовий облік, тож не бачу особливо причин для радості.
«громадяни України, які були зняті з військового обліку у зв’язку з вибуттям за межі України на строк більше трьох місяців, зобов’язані протягом 30 днів з дати набрання чинності постановою Кабінету Міністрів України, що визначає особливості ведення військового обліку громадян України, які постійно або тимчасово перебувають за кордоном, стати на військовий облік громадян України»

але цілком законно

Немає закону, що забороняє виїзд.

Сегодня удалось получить оформленный 2 месяца назад загран. паспорт в консульстве Украины в Анталии (Турция).
Сотрудники консульства сказали, что паспорта пока всем выдают, но любые новые консульские услуги не оказывают (включая оформление).

Ситуация в ДП Документ пока иная, у них мол какой-то технический сбой, т.к. распоряжение на консульства на них не распоряжается, видимо решили так прикрыть запрет.

Підтверджую, сьогодні закордонний паспорт також отримав в Анталії

Ви нічого не подумайте, просто шось зламалось :)

Тестують бету.

Закон який ще не діє зобов’язує оновити данні, а отже поки оновити їх не можна, але послуги не надаються вже. Це як взагалі працює?

Так щоб люди не встигнули до 18 травня документи зробити, нас як гоїв прогріли🫠

следующий этап — анулирование загранпаспортов

Я думаю це не така проста процедура.
І буде впливати тільки на тих, хто буде їхати наприклад за межі шенгенської зони.
Бо в усіх інших випадках — наприклад при посадці в літак (в середені шенгену), чи при влаштуванні на роботу, чи в банку, чи при аренді авто — ти просто показуєш паспорт, дивляться максимум на термін дії, і жодним чином не йдуть кудись на сайт українського мзс перевіряти його валідність :)

Бо в усіх інших випадках — наприклад при посадці в літак (в середені шенгену), чи при влаштуванні на роботу, чи в банку, чи при аренді авто — ти просто показуєш паспорт, дивляться максимум на термін дії, і жодним чином не йдуть кудись на сайт українського мзс перевіряти його валідність :)

саме так. при посадці на літак взагалі дивлятся на посадковий талон і твою фотку..

Мало того, в середині шенгену в аеропортах немає паспортного контролю ет ол. Там є стійки для прикордонників, які абсолютно пусті. ІНОДІ в Польщі в шлюзі є страж гранічни, який дивиться паспорт, але це просто фейс контроль, без штампу. Вони на укр паспорт реагують як на паспорт Німеччини чи Польщі, а починають його дивитися тільки у пасажирів з арабських країн.

Літали з Базеля до Загреба — таки був контроль на посадці, можливо саме через те, що Сербія і Боснія близько, та й Шенген вони новий (тим більше, що їздили звідти автобусом у Любляну, то туди перевіряли, а назад ні. Українські паспорти відразу повернули, а з латиноамериканськими ще питалися перміт)

Мало того, в середині шенгену в аеропортах немає паспортного контролю ет ол.

але ж айді контроль якийсь є?

ЗЫ: це як тут до американського які вже років 10 все намагаються таки «остаточно ввести» у дію real id та обов’язковість саме real id а не просто id саме на літаках саме внутрішніх авіаліній

... бо на міжнародних все одно потрібен «паспорт» який автоматично рахується як real id

Ну, це ви певно про внутрішні рейси шенгену? В Америці або внутрішнє айді показуєш, або паспорт, але документ сканують. А не просто дивляться. Ну, а про міжнародні рейси я мовчу.

поки що особисто я підтримую думку що засцють бо то є буде вже реальний прецедент вже «вагомий на міжнародній арені та міжнародної репутації» це з одного боку для самої «держави» та окремо для «влади»

... з іншого боку та сама європа просто поробить та повидає «сірі паспорти» спочатку локальні у межах єс а потім розбереться і з механізмом видачі «закордонного паспорту алієна українця»

усі наявні механізми для цього у європі уже наявні більше того вони провели вже дуже схожу кампанію з видачею «особливого статусу» для українців ще на початку 22-го

більше того цілком можливо що сам прецедент навіть уже коли буде справді реалізований то він вплине лише саме на «репутаційні ризики» але не вплине на «загальні міжнародні відносини» саме з Україною як то відбудеться фактичне відокремлення «українці як люди» та «держава (та влада) Україна»

прецеденти вже були як то за того самого ссср був ссср з яким були цілком активні міжнародні відносини з міжнародною торгівлею включно і навіть самольоти літали а були «радянські люди» які як тікали так і «офіційно з точки зору самого ссср» їхали туди на захід при цьому сам захід їх легко приймав і так само легко «відокремлював» від самого ссср як «держави та влади»

Ну зроблять і зроблять, далі ж не зможуть, в чому проблема?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Консульства України тимчасово не надаватимуть послуги громадянам призовного віку. Закон зобовʼязує їх оновити свої дані
він набере чинності з 18 травня.

типу того..

Підписатись на коментарі