SoftServe закрывает офис в Севастополе и открывает в Болгарии

Box image via Shutterstock.
Компания SoftServe сообщила ДОУ о закрытии офиса в Севастополе. Причиной стала сложившаяся в Крыму ситуация, которая вызвала неблагоприятные условия для ведения бизнеса в этом регионе.


В Севастополе в SoftServe работало около 150 человек.

Сотрудники из Севастополя получили предложение переехать в любой другой город из тех, где функционируют центры разработки SoftServe. В Украине это Киев, Львов, Харьков, Днепропетровск, Ивано-Франковск, Ровно и Черновцы.

В марте этого года компания также открыла офис в Софии, Болгария.

Напомним, что двумя неделями раньше компания еще не определилась с планом действий относительно кризиса, ссылаясь на невыясненную ситуацию с законодательством и налоговой системой в Крыму.

Точки зрения сотрудников

Мы попросили нескольких сотрудников компании из Севастополя прокомментировать ситуацию.

«150 человек выброшено на рынок»

О закрытии операций в Севастополе нам объявил СЕО Алан Харлан в пятницу (11.04) по remote. Мы все понимаем, что это политическое решение. Однако на протяжении всего Евромайдана компания рассылала письма о своей аполитичной позиции. Неоднократно нам предлагали переехать на территорию материка, но мы серьезно опасались за свою безопасность. Да и людям семейным не так просто это сделать. А потом из Севастополя стали выводить проекты. И новых уже не заходило. Думаю, именно тогда было принято решение.

Пока неясным остается размер компенсационных выплат. Уже понятно, что компания хочет сэкономить и выплатить содержание за один месяц вместо положенных двух. Не до конца ясно, компенсируют ли неиспользованные дни отпуска. Один из руководителей из Львова заявил вчера, что больше двухлетней нормы — 48 дней — быть не может. Хотя по законодательству работодатель обязан отпускать людей в отпуск минимум раз в 2 года. У кого-то есть больше накопленных дней. Надеемся, что эти вопросы решатся.

Нам понятно, что бренд СофтСерв нужно было вывести из Крыма, но непонятно, почему нельзя было открыться под другим брендом и продолжать работать. А так 150 человек выброшено на рынок. Первые откажутся там уже 1 мая. Это точно обвалит IT-рынок труда в Крыму.

Мы надеемся, что наш директор, Игорь Цимбал, сумеет сохранить коллектив и переоткрыть фирму.

«Закрытие офиса в Севастополе — ожидаемый результат»

Учитывая текущее состояние Крыма, закрытие офиса в Севастополе — ожидаемый результат. СМИ формируют негативную картинку о происходящим на полуострове. Иностранцы боятся ехать в Крым, крупные компании боятся попасть под санкции. Не работают банки. Из-за непонятного юридического статуса сотрудники могут иметь проблемы с визами, с выездом за границу, да и вообще с командировками. К примеру, сейчас МИД распространяет сообщения о том, что гражданам России из Крыма не будет виз. В связи с этим работа с Севастополем становится проблематичной.

СофтСерв предлагает неплохие опции по переезду в другие дев центры, да и есть возможность продолжить работу. Срываться с места тяжело, но я и не вижу перспектив в Севастополе до стабилизации юридического статуса и нормализации банковской системы.

Больше всего пострадает в этой ситуации младший и старший состав. Трейни и джуниоры на местном рынке не пользуются спросом — их слишком много. Ну, а позиций уровня выше сеньор разработчика в Севастополе практически нет, так как проекты на местном рынке в основном небольшие.

Лично мне больно от происходящего: СофтСерв обучал бесплатно без учета опыта и возраста, давал рабочие места большому количеству людей и был трамплином для новичков, входящих в мир IT. Благодаря СофСерву многие друзья смогли переквалифицироваться в IT-специалистов и получить стабильный доход и перспективную профессию.

Заявляли, что в Крыму планируется создать вариант силиконовой долины, однако мы видим из новостей и действий, что это не приоритет для города и Крыма. Однако хочется верить, что ситуация стабилизируется, IT будет жить и развиваться в Крыму. Ну, а пока кто-то «потерял» свой дом, кто-то вернулся, но там никто не ждет.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Зато бывшие сотрудники смогут заполнить форму на выдачу пособия по безработице на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а это бесценно.

Дочитал до

Цитата «„Неоднократно нам предлагали переехать на территорию материка, но мы серьезно опасались за свою безопасность.“»
и дальше уже можно не читать. Удачи вам там. И безопасности.
Иностранцы боятся ехать в Крым
Из-за непонятного юридического статуса сотрудники могут иметь проблемы с визами, с выездом за границу, да и вообще с командировками. К примеру, сейчас МИД распространяет сообщения о том, что гражданам России из Крыма не будет виз.
Ну и отлично ведь! Не станете жертвами агентов Госдэпа (вон, даже МИД России предупреждает что они русских прямо на улицах хватают), гомиками не станете в каком-нибудь вкрай бездуховном Амстердаме, з.п. получать начнете крепким рублем, а не никчемной бумажкой-долларом, да и пахнуть от вас будет не «загнивающим Западом» ,а «Русъким миром». Сплошные плюсы! P.S.: Нет, не жалко... В Киеве IT-шники помогали деньгами, транспортом, лично участвовали, а кто-то и жизнь отдал за дело в которое верил. А тут ребята хотели и рыбку сьесть и на х#й не сесть. Чтобы что-то получить, надо что-то потерять. Теперь не жалуйтесь.
Мы все понимаем, что это политическое решение.
Ошибаетесь. Украинские предприятия с российскими владельцами также сворачивают работу в Крыму — не выгодно и велики риски. Исключительно экономические решения. В Крым идет чисто российский бизнес.
Лично мне больно от происходящего
ВАМ БОЛЬНО? Акститесь...
Больно тем, кого лично или чьих родителей выселяли из зоны затопления Каховского водохранилища, чтобы провести воду в Крым — вот им больно.

Короче... Айти без работы не останется. В России зарплаты повыше.
Вас бесплатно обучили — работайте. Украина отдала Крым без войны и крови — живите.
И радуйтесь тому, что можете жить и работать.
И сопли подотрите...

Блин, о чем Вы спорите. Какая политика? ИМХО чистый бизнес. Риски ведения проектов в Крыму стали слишком высоки, следовательно офис закрывается. Я уверен, так сделала бы любая частная фирма. Кроме того, предлагать работу в других дев-центрах, контора вообще не обязана. Тем кто остался можно только пожелать просчитать свои риски самим. Вы, в конце концов, профессионалы. Ну а тем, кто боится «бендеровцев»: в век информационных технологий, работая в этой области бояться «бендеровцев» это просто показывать свою низкую квалификацию.

569 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Какой же все таки Игорь Цимбал мудак www.snob.ru/...ine/entry/76963 Не удивлен, что SoftServe перенес офис в Болгарию.

Я вчора читав це і ржав. Залишилося єдине питання: чи це дійсно кака в голові, чи спроба красиво продати себе «ма-асковскім га-астям»?

//на освобожденных ...
//_-)

Каммент первого сотрудника это полный апофеоз. Не думал что во Львовской компании среди программистов есть такие зашореные личности.

Вообще странно что речь вообще заходит о каких-то компенсанциях. Чистый форс-мажор и компания тут не при чем.

А вообще не совсем ясно как там работать? Как иностранцу их посетить? Через Украину ехать, а потом рассказыват местному дружиннику, где твоя российская виза? Или въезжать через пролив в Керчь и также назад? Короче бачили очі що брали. Кращі все одно перейдуть на материк до України, хтось почне фрілансіть. А хтось ясна річ поїде до материкової Росії розказувати як кляті львівяни розвалили йому компанію в Криму, заставляли відвідувати музей Бандери та конспектувати все...

Хлопці, тут дуже багато коментарів, а чукча не читатель, а писатель. Вибачте, відписувати на коменти не буду.
Я працюю на Серві, в Львові. Хочу поділитись ось чим:
Правду кажуть, що працівники про таке мають дізнаватись не з преси, не з ДОУ, а від своєї компанії. Наскільки я знаю, на момент, коли з"явилась ця стаття, доля севастопольського офісу не була ще вирішена. Коли таки вирішили закрити офіс — повідомили по внутрішній розсилці. Вийшло трохи некрасиво.
Ми раді вітати тих севастопольців, які вирішили переїхати на материк, в тому числі і до Львова. Нам шкода, що ті, хто вирішив лишитись, більше не будуть працювати з нами. Не буду вас переконувати, що Крим зробив велику помилку — я вважаю саме так, але час нас розсудить. Бережіть себе. Надіюсь, ми ніколи не станемо ворогами. Коли все устаканиться — ласкаво просимо в наше місто.

вот это я понимаю поддержка , пусть уже и бывших коллег. Радует — что еще не все потеряно и время действительно рассудит.

Думал не писать:) Но количество злости — удручает.

Итак, народ радующийся что в Крыму не самые лучшие события происходят — ну камон. Хренова же, что людим хреново. Сие ж есть элементарный план : действиями РФ и то что произошло в Крыму, мы начали не любить Крым и радоваться их проблемам. Крым радуется нашим проблемам, а в ответ на то что мы радуемся их проблемам — радуется еще больше. Так рождается нелюбовь, а вскоре ненависть. И что в результате? План по разрыву Украины начинает действовать. Забейте на политику, будьте в первую очередь людьми.

Я знаю многих из Крыма, кто тут отметился. И, наверное, это одни из самых человечных людей, с которыми я стыкался в IT. И теперь я вижу как они отвечают, явно не радушно, и скорее всего защищаясь. От наших нападок. Прикиньте. При чем многие из них были против. А теперь подумают. Усугубляем мы. Это грустно, и мы же в этой ненависти будем частично виноваты.

Кароче, оставайтесь людьми, и не превращайтесь в обезьян, которые подверглись зомбированию как наших так и не наших сми.

Так а кто от кого ушел? Украина проголосовала, чтоб отдать Крым или наоборот?

Как ушли и проголосовали — такое и отношение к ним!

Крымчане такие хитрожопые. Общеукраинские активы забрали, а участвовать в выплате пассивов, которые спиз#ила власть, за которую они голосовали чуть ли не единогласно — не хотят. Типа, украинцы, разгребайте сами, а мы припадем к новой сиське. Так вот, у меня к вам плохие новости:
Крым согласно международному праву — территория Украины. Поэтому любой «правочин», заключенный на территории Крыма по российскому законодательству рано или поздно можно признать недействительным в международных судах. А это значит, что все сделки, начиная от купли-продажи квартиры, заканчивая приобретением земли и постройки завода на ней — можно отыграть назад. Это увеличивает риски, а значит стоимость денег.
Никакого расцвета не будет. будет полная рабская зависимость от московских денег и их воли.
Сами попросились в рабство, привыкайте.
И да, захотите напомнить новой власти о своих правах, они вам быстренько покажут что такое православное АТО.

У меня одного ощущение, что ДОУ оккупировали боты и недалекие, пытающиеся втереть в уши неглупым людям свое мнение?

да не, просто раньше недалекие были в софтсерве хоть делом заняты, а сейчас они безработные и у них много времени свободного
скоро будут с голоду пухнуть, сожмут волю в кулак и поедут в проклятую Украину

С точки зрения бизнеса — все сделали правильно. Клиенту, в первую очередь, нужна уверенность в том что его бизнес не пострадает несмотря ни на что. Софт Серв на протяжение всего времени держал нейтралитет, гарантировал безопасность вложений и высокое качество продукта. Решение закрыть дев центр в Севастополе наверное было не простым но верным. Теперь о Крымских друзьях ITшниках... У вас «Путлеровская» эйфория пройдет месяцев этак через два — три ( или когда повзрослеете) и тогда ,возможно , проснется здравый смысл, возможно, дойдет что мир открыт для новых идей, возможно, вспомнится что когда ночью кропел над очередной книжкой, над кусочком кода, вынашивал идеи и все это для того чтоб достичь цели — поймать мечту и воссоединиться с миллионами других таких же умов. Вы наверное забыли зачем изначально хотели стать программистом... Многие скажут «Баблоооооооо!!!!», но я уверен что среди вас есть те бунтари которые,как и я, вынашивают свои идеи, кропя по ночам над своим собственным детищем... И именно таких людей мне жалко... Поэтому удачи вам... И ждем во Львовском дев центре ;-)

Нет уж, коллега. Так не пойдет — это мы в черновицком девцентре ждем )

Ничерта не понял. Если Софтсерв предложил релокироваться в другие города — это же круто. Если нет, но плохо поступили. Если вы хотите работать в Севастополе — то скатертью дорога

О нет, Softserve уходит, мы все умрём !!!!111адинадин1!!

Свято место пусто не бывает. Многие другие компании продолжают тут свой бизнес, есть интерес среди других компаний к нашему региону. Скорее всего на здании в центре города просто поменяеться вывеска. Что тут говорить, через полгода уже все будет видно. Оснований для пессимизма не вижу — будет просадка, за ней восстановление и рост местного рынка.

Свято место пусто не бывает.
Завезли уже 4 ляма туристов дирижаблями?

Дякую тобі, Боже, що я не москаль ©

Владимир, Ольга, вашими молитвами все у нас будет хорошо))

У нас тоже все будет хорошо, только без ваших молитв — если Россия наконец-то выполнит озвученую в ООН просьбу Украины ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ! ipress.ua/...okoe_59624.html

Да-да, мы все путинская пропаганда, в Украине все за Майдан и существующий порядок вещей.

Насчет всех утверждать не буду, но вот конкретно ты — точно рад тому, что случилось.
Ты рад тому, что мои друзья, родом из России, прожившие всю взрослую жизнь в Украине, в Николаеве граждане Украины, несмотря на свои пророссийские взгляды (пророссийские — в смысле за русский язык и добрососедсткие отношения, а не — давай Россия, вводи оккупационные войска), не могут продать квартиру в Севастополе, чтобы вовремя оплатить лечение дочери, о котором я писала ниже в этом треде.

А у тебя не сомневаюсь, что все будет хорошо.
У таких, как ты, всегда все хорошо.
Такие, как ты, кричали «Перестрелять всех этих бандер на Майдане!»
И даже если бы твой родной Крым залили кровью, у тебя все было бы прекрасно.
Ничуть в этом не сомневаюсь. Вот только мои молитвы приплетать не надо — они к тебе не относятся.

Вообще-то спрос на квартиры в Севастополе вырос, как и цены на них.

Расскажи теперь, как им надо было оформить продажу юридически. А покупатель у них уже был.

А это вы уже скажите спасибо Министерству юстиции Украины.

Неужели это министерство юстиции Украины отменили дейсвие законов Украины на территории Крыма?

Речь не о действующих законах, а о том, что они закрыли реестры.

Какие именно реестры закрыла Украина? И когда? 17-го после референдума, на котором лично Вы и все Ваши друзья (я почему-то убеждена) проголосовали за Росиию.

Заодно скажите, если бы человек, которого вы считали другом, пошарился в вашем компьбтере и украл ваш аккаунт на ДОУ и передал его третьему лицу и от вашего имени были написаны комментарии, за которые ваш аккаунт забанили, то разве это была бы вина ДОУ?
Намек туманный, но разглядеть аналогию можно.

интересно — нас всего двое, кто просто офигевает от «логики» этой дамы?

Это молодость, эмоции, отсутствие жизненного опыта и юридических знаний, некритичность восприятия информации от «своих».
Или тролль.

Вы сначала мыслить научитесь шире, а не только выкрикивать лозунги типа:

Дякую тобі, Боже, що я не москаль
вот тогда и поговорим.

Это не лозунг был, а глубочайший сарказм. Тут банят за переход на личности, поэтому не было другого способа обозначить свое отношение к отсутсвию мозгов.
Разговаривать нам с вами не чем.

Подтверждаю. Ни продать, ни купить сейчас в Крыму недвижимость невозможно из-за блокировки Киевом реестра вещных прав.

Новое крымское правительство отменило действие украинских законов, в том числе тех, по которым к бумажному документу требуется подтверждение имущественных прав из госрееста.

«Точная дата, когда сделки начнут регистрировать по российским законам, неизвестна — по разным оценкам, на урегулирование проблемы потребуется от месяца до полугода.»

Тем не менее, вы не правы, я, как и некоторые (большинство, конечно, голосовало за присоединение к России) мои друзья, голосовала за Крым в составе Украины, но прочитав комментарии, начинаю понимать, что галочку надо было ставить в другой клетке.

а ты что для нас эту галочку ставила? если для нас то я тебя расстрою, большинству накакать как ты голосуешь и где Крым. Ты в первую очередь голосуешь для себя и если ты не знаешь на кой тебе Украина, то надо в расею. Имел неприятный опыт общения с крымчанами, вы там похоже все немного на голову хромаете.

Если у кого-то ещё возникнут вопросы, почему бОльшая часть населения Крыма и часть населения Юго-Востока за 23 года так и не почувствовали себя часть Украины, комментарий выше — исчерпывающий ответ.

Причем маленькая часть населения ЮВ, которую кстати в моем родном Запорожье чуть в асфальт не вкатали, мусора спасли.

Конечно, маленькая, да никто, практически. В Донецке и проч. сейчас — одни туристы путина, поддержка населения почти нулевая. Ок.

так одни туристы путина и не прячутся, конечно повыходило всякое быдло в количестве 2000 штук на 2 области

ок, верь, что там никто Россию не поддерживает.

Да, блин, вас надо было в задницу ,видимо,целовать для того чтобы вы себя наконец-то почувствовали Украиной.

Вам кажется, что единственная альтернатива фразам «вы там похоже все немного на голову хромаете» — поцелуи в задницу?

Нет, мне не кажется, я просто уверен в том украинцы, были слишком добры и толерантны к Крыму и его населению. За эти 23 года в Крым, как регион, было вложено вагон бабла через дотации (в том числе и из кредитов которые нам теперь отдавать), в том что многие люди (и я в том числе) по наивности душевной, старались «поддержать отечественного производителя» и ехали отдыхать в Крым, платя своими деньгами за грубость и не качественный сервис, хотя спокойно могли себе позволить летать за границу (да и заграницы не надо, поедьте сейчас в Одессу, разница налицо), то что вам 23 года давали открывать рот и порочить всю остальную Украину, ее символы, язык и людей, вам даже давали выбрать власть какую вы хотите, но все 23 года вы упорно выберали шизофреников-комунистов, крименал-олигархат из Партии Регионов и местных князьков. А теперь, оказывается, что во всех ваших «бедах» виновата Украина и украинцы! Причем до такой степени что вы готовы содествовать иностранной интервенции в Украину и убивать украинцев.

Украина виновата не во всех бедах. Крымчане (я сейчас имею в виду не всех, а большинства) изначально не очень хорошо относились к Украине, радостно хавали российскую пропаганду, имели довольно низкий культурный уровень (что было видно по сервису в Крыму и по тем, за кого Крым голосовал), всё это есть, верили в какую-то оккупацию и притеснения. Но часть вины за ситуацию лежит и на Украине тоже, этого отрицать нельзя. Я сейчас не говорю про фразы типа «вы там все на голову хромаете», я про то, что Украина не сделала ничего, чтобы изменить отношение Крыма и Юго-Востока — никаких гос.программ, ничего. Можно говорить, что это было потому, что у власти были бандиты и быдло, но когда президентом был Ющенко — не изменилось вообще ничего в этом направлении. Моя жена хотела найти курсы украинского языка в Севастополе — их не было. Вообще. На фоне заявлений о продвижении гос. языка власть не позаботилась даже о таком элементарном, как курсы, где этот язык можно было бы изучить.

Кто хочет — тот ищет возможность, кто не хочет — тот ищет причину. Люди умудрялись в сибирской ссылке учиться говорить и писать на украинском. А вам, оказывается, гос. программа была нужна :-) И не надо приплетать Юго-Восток...с Юго-Востоком, исключая регионы где так же правят бал шизофреники-комунисты, крименал-олигархат из Партии Регионов и местные князьки все впорядке. Просто многие люди привыкли чтобы им все на блюдичьке приносили, уважали, слышали и т.п. А пальцем пошевелить, чтобы этого добиться — как-то все не могли собраться, пришлось, вон, интервентов звать. Ну что же, успехов.

Да уже нашли возможность — взяли и отделились (я за Украину, был и остаюсь, если что). А вы сейчас транслируете как раз тот подход, который был все эти годы. Мы хотим, чтобы вы говорили на нашем языке, потому что ваш — язык оккупантов, только выучить его вы должны сами, чего это мы будем что-то делать, чтобы вы заговорили на нашем языке, вы же вообще быдло, которое ни хера делать не умеет.

Вы сейчас ведете себя очень похоже на многих крымчан, которые бегали с рос. флагами, радостно голосовали за «воссоединение», а теперь поражены, что депозиты забрать не могут, что с работы уволили, потому что бизнес стал, — вы не хотите взять на себя никакой ответственности за произошедшее.

Мы хотим, чтобы вы говорили на нашем языке
 Я от вас ничего не хочу, более того — мне все равно на каком языке вы разговариваете, это вы писали, что ваша супруга не могла найти курсы укр. языка, вот этот факт я и прокоментировал. Человек сам кузнец своего счастья.
Человек сам кузнец своего счастья.
Ну вот Крым его себе и сковал. И вина Украины в этом тоже есть, хотите вы это признавать или нет.

Сковал так и хорошо — чего теперь жаловатся? Но прежде чем скуяривать себе счастье — было бы неплохо подумать. 1) Организация ведения бизнеса; 2) право собственности государственных предприятий; 3) социальные накопления; 4) госдолг

Я выше как раз написал про взятие на себя ответственности за собственные действия.

Наши власть имущие фактически сдали Крым на откуп тамошним местным царькам и умыли руки от всего, что происходит в Крыму.
Все же государство должно было озаботиться этим вопросом. В Эстонии для русскоязычного населения были созданы языковые центры, чтобы можно было изучить эстонский и сдать экзамен. С другой стороны, у них есть ограничения — без сдачи экзамена на знание эстонского невозможно занимать многие должности, причем существует градация должностей, где требуется определенный уровень знания: айтишник в банк например должен сдать на С1, а возможно продавцу в галантерею достаточно А2.

Ольга, оно то все верно но крымчанам никто не мешал учиться в украинских школых,ВУЗ-ах, читать украинскую прессу и смотреть фильмы. Они же сознательно гнули про-российскую линию: откройте им рус. школы, уиться шли в севастопольский филиал МГУ, читали рос. прессу и смотрели рос. ТВ. Так что, в свете этих фактов, ваша позиция выглядит крайне наивной.

Значит, надо было еще 20 лет назад разойтись разными дорогами, а не, извиняюсь за выражение, трахать друг другу мозг.

Полностью согласен. Но, видимо, 20 лет назад чьй-то амбиции сыграли сильней здравого смысла.

Айтишнику в большинстве случаев в любой стране достаточно знать английского

Айтишик — это не только программист в международной софтверной компании.
Аналитику в местом банке никто не будет приставлять переводчика для общения со внутренними заказчиками, которые в большинстве случаев в любой стране, кроме англоговорящих, английского не знают.

я про то, что Украина не сделала ничего, чтобы изменить отношение Крыма и Юго-Востока — никаких гос.программ, ничего.
Именно в этом месте он даже прав, на мой взгляд. Сами власти, а также остальная Украина не воспринимала и не воспринимает Крым и юго-восток как Украину, не на официальном уровне, ни на ментальном. «Песенки» со СМИ о едином украинском народе — это шум, не более. Никто из (прошлых) проукраинских сил, к сожалению, палец о палец не ударил для развития украинской культуры и языка в тех регионах. Никто не посетил даже элементарно какой-то музей на Донбассе или в Крыму, так чтобы это освещалось на таком же уровне «президент слепил глечик в Дрогобыче», если понимаете.
Кто хочет — тот ищет возможность, кто не хочет — тот ищет причину.
Это отговорки. То, что человек хочет, чтобы украинская культура не была буквально в подполье в Крыму — нормальное желание. И дело не в «блюдечках».

П.С. Ай, еще сейчас титушкой и рашистом обозвут...
П.П.С. И я не за себя говорю. Просто пытаюсь ставить себя на место тех людей, в том числе и «простых».

Якийсь наівний патерналізм. З чого ви взяли що держава повинна вам щось дати? Відвикайте від СРСР коли держава вирішує все, звикайте до західного індивідуалізму коли люди вирішує все, а на сході-півдні поголовний патерналізм, а погана — держава-влада. Зараз кажуть що не можна людей пресувати за дії влади... навпаки, треба пресувати, може швидше булками зарухають і почнуть видавлювати з себе раба.

Я не считаю, что государство должно мне что-то дать. Я лишь пытаюсь донести до вас мысль, что ВЫ хотите, чтобы кто-то что-то сделал, то это ВЫ должны приложить для этого какие-то усилия. Например, если ВЫ хотите, что кто-то где-то говорил на определенном языке, то глупо просто написать об этом в конституции и потом сидеть и ждать, когда же они там заговорят на этом языке, попутно называя людей дебилами и неспособными выучить этот язык. Ну ведь вы же сделали всё от вас зависящее: написали в конституции, сидите, ждете, называете их дебилами — чего ещё не хватает для успеха выбранной стратегии, непонятно.

Мені особисто байдуже якою Ви мовою говорите. Головне яка людина. Розмови про устиски — буйна фантазія. А стосовно якогось особливого статусу російської де-юре — не бачу в тому ніякої потреби, адже де-факто це вже давно є, і оскільки русифікація була штучна — то так само вона і зникне за років сто як і з"явилась, не бачу якоїсь особливої потреба для російської щось там додавати. Люди і так якою мовою — такою і спілкуються. Це взагалі не тема для суперечок :) Є море питань які значно важливіші людям!

Ещё раз: я сказал, что Украина не делала вообще никаких попыток украинизировать Крым. Вы сказали, что государство мне ничего не должно, что мне надо отвыкать от СССР. А я попытался высказать мысль, что если государство хочет лояльности от изначально нелояльного региона, то оно должно что-то сделать было в этом направлении. Если вы считаете, что это я так думаю потому, что не отвык от СССР — ок, я понял.

да ладно. Делала. весьма вялые и вполне вменяемые. И, согласитесь, за последние лет 10-15 он таки худо-бедно украинизировался. Просто в конце 90-х-начале 2000х бабушка плакалась, что дети не могут в вузы на материковой украине поступать (она учитель математики в Феодосии), т.к. не способны диктант простой на «зачет» (12 ошибок) написать. В последнее время эта проблема более-менее решилась.
Но! Даже на эти вялые попытки была все время куча возмущения. Нас свидомые ураинизируют! У нас отбирают рррррррусский язык. Цирк.

Не знаю, что именно делала Украина для украинизации Крыма, не видел проявлений этого процесса, но их результативность убедительно показал «референдум». К великому сожалению.

Что делала. то и делала. Вводила больше часов украинского в школах, например. И даже против этого было куча вони. Украинизируют рюский мир!

Ну обычно что-то делают, чтобы результат получить? А результат, так сказать, на лицо.

Ну результат получили. Как я уже писала

Просто в конце 90-х-начале 2000х бабушка плакалась, что дети не могут в вузы на материковой украине поступать (она учитель математики в Феодосии), т.к. не способны диктант простой на «зачет» (12 ошибок) написать. В последнее время эта проблема более-менее решилась.
И в довесок к этому результату с моей точки зрения абсолютно неоправданный баттхерт подогреваемый рассейской пропагандой, и каждым проходимцем, спекулирующим на этих «притеснениях» чтоб дорваться до власти.

Если это тот результат, которого нужно было добиться — тогда всё ок. Сделали всё, что могли.

Мякотка в том, что кроме абсолютно адекватной и не дискриминационной языковой политики украины были еще враждебные(по отношению к украине) действия вашей новой Родины и проходимцев, о которых я писала выше, спекулирующих Бог знает на чем. Баттхерта добивалась не Украина, а какбэ ее враги.

Ну вы довольны результатом действий Украины за последние 23 года? Если довольны, то и проблемы нет никакой.

Посмотрите на государство с точки зрения проектного менеджмента. Есть разнородная команда, нужно создать продукт — здоровое, богатое, умное, сильное общество. На Западе ведь недаром создается куча методик по построению команды, улучшения климата в команде и т.д. Понимают, что тут у индивидуализма слабое звено — ведь в современном мире большинство проектов требует командной работы.
Люди все разные. Кто-то рождается воином и борцом, а кто-то наблюдателем и аналитиком, кто-то философом, кто-то программистом. Тут уже об этом правильно говорили, что не каждый в принципе способен выйти на протест, тем более под пули. А нужны не только воины и борцы, а и те, и те, всякие. Задача государства, элиты, истеблишмента объединить это разнообразие.

Не, не все. Я лично знаю некоторых, которые не хромают.

да я тоже таких знаю, но как то мало их

Ну вот лично мне кажется, например, что ты тоже сильно хромаешь. При этом я знаю, что нормальных людей в в Крыму и Украине вовсе немало.

Имел неприятный опыт общения с крымчанами, вы там похоже все немного на голову хромаете.
Многие хамовитые и ругачие, как сороки, ты скажешь слово — в ответ десять.

Думаєте, загальний результат би змінився?

Я думаю, что лет 20 назад, надо было сделать два государственных языка, признать, что у нас разные герои и история, и при этом научиться уважать чужое мнение, а не кидаться говном друг в друга при каждом удобном случае. Ну и особо ярых активистов юго востока и ЗУ изолировать в одном месте, пока они себе не переломали бы головы, ну или пришли к консенсусу. Жили бы не тужили. Поздно теперь уже.

Можете перерахувати по пунктам утиски російської мови в м. Севастополь та прилеглих територія за оцих 20 років?
Хотілося б зрозуміти, чисто для себе проти чого ви так воюєте?

Пожалуйста: инструкции к лекарствам — на украинском, фильмы в кинотеатрах — на украинском, обращение в госорганы — на украинском. Постепенное вытеснение русского языка из образовательной програамы, за счет сокращения его часов, общеукраинские учебники истории с оценками противоречащами взглядам местного населения. И это только то, что вот сразу вспомнилось.

Серйозний список за 23 роки. Я так розумію, що наводити контр аргументи, штибу кількості російськомовної преси на розкладках в м. Хрещатик, чи кількості російської мови в ефірах загальнонаціональних каналів, сенсу немає. Правильно?

Оскільки ви змогли прочитати мій попередній пост, то особливих проблем з розумінням української в вас теж немає.

Щодо підручників з історії, то це взагалі біда. Фокус в тому, що більшість хочуть бачити саме свою, ідейно правильну версію підручника з історії, а не розбиратися в історичних процесах. Чорно-біла версія історії зручна в першу чергу для пропаганди. Ну це в загальному. А в конкретному випадку, можете навести кілька цитат, щоб було зрозуміло в чому саме полягає проблема конфлікту оцінок і поглядів місцевого населення?

2 варианта либо крымчане тупые либо украинский самый сложный язык, тк немогут выучить его 20 лет

Зато теперь у Вас будет масса возможностей сделать целых три государственных языка.

uagolos.com/...0710376_n40.jpg
«Обыкновенный фашизм. С фасада Верховной Рады Крыма сбивают крымско-татарское название. Украинское уже сбили. Поделитесь, пусть мир увидит.»

Возможно потому что название теперь другое будет?:)

А русское название одновременно сбили или после того, как сообразили, как выглядит со стороны снятие надписей на татарском и украинском?

Удачи вам с вашей новой Родиной!

у вас или с мозгами или с логикой всё совсем плохо! кстати — ничего личного!!!

Зато у Вас все хорошо. И с культурой тоже.

Министерство юстиции Украины не имеет уже своих представительств в оккупированном Крыму. Поэтому там спасибо можно говорить только оккупационному режиму.

Телепаты 80 уровня в треде. И да Ваше мнение очень важно для нас.Непременно пишите ещё :)

Россия в Крыму еще не забанила доу или ты через тор ходишь? :)

Тройка НКВД за спиной стоит, один копьютер на город оставили и смотрят куда хожу, чего пишу.

А к чему твой мега-смешной стеб? Я вроде нормально спросила — в России у многих забанено, у большинства.

Интересно же, когда у вас тоже произойдет замена информационной политики неуважающих вас и ваше инакомыслие хохлов на путинскую политику, предоставляющую офигенную свободу для мнений, отличных от линии единоросов.
Посмотрим, как вся ваша пропутинская компашка будете уважать инакомыслие оставшихся украинцев и татар, как будут ненарушаться их языковые права и прочее.

Обязательно посмотрим. Время оно такое — все покажет.

Буду только рада, если в Крыму смогут построить в рамках России локальное гражданское общество, соблюдающее права и свободы граждан. Будет пример для всего постСССР.

Владимир Владимирович Путин наградил 300 «журналистов» за «объективное освещение событий в Крыму». Среди награжденных «журналистов» есть и глава Роскомнадзора Александр Александрович Жаров. Он плучил орден «За заслуги перед Отечеством» IIV степени.

Это ведь тот самый, чье ведомство отнесло ДОУ к запрещенным сайтам? :))))

Пенсию он себе обеспечил.

По закону «О дополнительном ежемесячном материальном обеспечении граждан РФ за выдающиеся достижения и особые заслуги перед РФ» кавалерам ордена «За заслуги перед Отечеством» положена ежемесячная доплата к пенсии (от 330 до 415% к базовой пенсии).

www.vedomosti.ru/...a-vzyatie-kryma

Это не ваше дело что там в Украине происходит, разбирайтесь в своем болоте

Отличные новости! Наконец-то геи из Европы перестанут порабощать православных гетеросексуальных севастопольцев и платить им зарплату в мерзких баксах по курсу украинского межбанка. Трепещите, бандеры-формошлепы!

ага, только не по курсу межбанка, а совему внутреннему, который был несколько ниже =)

По своему внутреннему курсу НБУ. Как всегда.

курс был что-то среднее между НБУ и межбанком ;) открою вам секрет, а по факту должен быть ~= межбанку, чтобы получая зарплату в 2000 уе ты мог их выкупить обратно с минимальными потерями

Ростіку краще знати, він же в серві, З топ5 наскільки відомо тільки серв жмотится.

моим знакомым из серва тоже думаю смысла мне врать нет, о том какой у них курс был

Уважаемые Крымчане, вы когда на другое место работы будуете переходить за +х00 долларов или печеньки, вспомните этот тред и не удивляйтесь, что на ваше «чисто политическое» решение менеджмент и hr начнут возить сопли по поводу того, что вы всех оповестили по почте, а не лично и долго рассуждать, доработаете ли вы честно 2 недели или будете халтурить.

А в чём проблема перевезти 150 человек с семьями? В том числе и в Болгарию — тогда они точно никуда не денутся и ближайшие несколько лет будут работать в компании.

А в этом здании новой IT-компании открыть новый офис, и собрать «трудовые резервы» остальных компаний. И никто не узнает, где владельца твоя.

Ну если в Болгарию — так они срочно вспомнят, что зачем им та Россия )

А в чём проблема перевезти 150 человек с семьями?
В людях проблема.

не ну знаете — это было бы уже слишком. Т.е. они тупо насрали в одном доме и переехали в другое хорошо вентилируемое помещение, при этом требуя повысить зарплату и привезти вкуснее печеньки!?

Мда... читаю коменты, и становится грустно. С одной стороны отовсюду льются возгласы по типу «Украина едина!» и «Сплочение нации», а когда доходит до дела — всплывает вся та ненависть к инакомыслящим, которая глубоко и надолго сидит в наших людях. Как это не печально, но пока в мозгу царят «так вам и надо», «чемодан-вокзал-....» и далее по списку, жить нашей страна будет в том «Г» в котором она живет. Пока не научимся слушать/слышать друг друга, договариваться и находить компромисы между разными половинами одного государства, будут нас рвать и деребанить все кому вздумается. Печаль...

Узнаю свои фразы )))) Конечно «так вам и надо» — человек должен нести ответственность за свои сбывшиеся желания. А что касается «чемодан-вокзал-...» так уж цитируйте поностью — «Чемодан-вокзал-Черновцы. Поможем чем сможем.» Не правда ли несколько другой смысл? Вижу еще учится и учится именно Вам слышать друг друга. А что касается ненависти... Я резко осуждаю тех, кто 1) призывает войска другой страны в мою страну; 2) очень уж хитроумный — и канхфету съесть и на... пень не сесть.
Находить компромис — это прекрасно, это именно то, что нам сейчас нужно. Я за, я хоть уже. Мы не та сторона, которая не идет на компромисы.

А правительство, которое просит ввести войска другой страны, вы не осуждаете?

А другую страну, которая вводит войска без просьб, вы не осуждаете?

И, да, кто кого просит?

И, да, кто кого просит?
мне вот тоже интересно..уже несколько раз слышал о том, что «кто-то из украинского правительства, кого-то (видимо НАТО) просил, куда-то (толи Украину в целом, толи конкретно на юго-восток) ввести войска». Пруфов никто дать не может, но это «инфа 100%». И да, войск НАТО как небыло так и нет, а вот «зеленые человечки», которые всех отправляют за «перебрыки» — вполне осязаемы.

а как это инфа 100% но без пруфов?

Мне вот тоже интересно...

korrespondent.net/...zzhal-v-ukraynu что-то такое тока пока найдено, ну и всякие видео с аля блеквотер солдатиками, но там гарантий как бы нет, они — не они

Как по-ньюйоркски «отойдите за поребрик»?
Чтоб точно знать, что они — это они.

Ольга, пойдёмте спать — завтра тяжелый день.

спокойной ночи

возьмите Санкт-Петербужско — Нью-Йорский словарь, там должно быть

А «зуб даю» вже вам мало? :)

А вот какое, например, правительство просит ввести войска другой страны?

Ну теперь, Санек, будешь нормально жить без бэндэр и фошиздов, которых ты так яро ненавидел. Да и Ленина там валить не будут, и, гляди, вместо беслпатных печенек водочку разливать будут.

А мы будем нормально жить без Крыма, все равно он только дотации жрет, а ездить лучше отдыхать в Турцию.. Ну и возможно еще без каких-то «ненужных» стране регионов :)

опасное мышление. Да, выжить — выживем. Да, крым был дотационным и донбасс тоже, но это не повод расставаться с территорией. Нужно было развивать регион, ватников приручить, провести доместикацию колорадских жуков, проводить разъяснительные душевные беседы с особо упоротыми аквафрешами — и всё было бы ништяк. Но никто этого не делал, наоборот, ситуация только лишь усугублялась и лодка последовательно расшатывалась. Вся бывшая верхушка (предизек, глава СБУ, главпрокурор, глава МВД) вместе со всеми нашими гос.тайнами сейчас в РФ — что это, если не гос.измена?
И теперь этот т.н. «юго-восток» имеет совесть что-то там вещать о законности майдана и жаловаться на жизнь — маємо те, шо маємо. Нужно было посадить всю эту шоблу в 2005 ещё, после первых прецедентов, да Ющ слишком мягкотелый был.
Короче, если сейчас донбасс не проснется, в хорошем смысле этого слова, то будет настоящая ожпа.

А с какого х.. им просыпаться? Они как раз считают что они не спят, а спит та половина которая их всякими лесными эпитетами обзывает. Жопа в стране как раз, потому что одна половина страны считает другую половину «недочеловеками», а себя «самыми умными».... Лично я их понимаю... я тоже по жизни стараюсь отмежеваться и иметь минимум дел с теми, которые ко мне относятся как к низжему слою. Не хочешь терять территории? Относись к людям на них проживающих хотя бы не как к говну.

Он троллил, это же было очевидно — хотя бы из смайла.

Все, кто на Донбассе мог разбудить и поднять народ — в терриконах или уехали.
Донецкая мафия хорошо зачистила профсоюзное движение шахтеров, которое в 90х боялись даже в Киеве.

Одно дело крым — он соединен с Украиной парой проводов, 4 дорогами и каналом.
Другое дело Донецк — одна карта Электроенергетики украины наглядно демонстрирует насколько там комплексная интеграция.
Это как ты строил проект 23 года, тут приходит топ топ топ менеджмент и говорит — такс, берем вот стори 1, 8-14, 176 и 192 и делаем из нее продукт. За месяц.

Фразы не ваши, эти слова на протяжении последних пяти месяцев я слышу от большого количества окружающих меня людей, от другой слышу о бандеровцах и фашистах, от третьих о майданутых, от четвертых о «колорадах»... И это все граждане одной страны. У них у всех разное, порой кардинально отличающееся мнение о ситуации. Что с ними делать? Вы тут пишете о «вашей стране». А ведь сам прикол в том, что у жителей разных частей Украины свое видение «ихней страны». Так что, делим на всех?

А как обычно происходит улаживание различных точек зрения? Ну, кроме введения российских войск.

Это таки да, но есть адын мамэнт ©

Когда в 2010 году весь юго-восток взвыл в предвкушении реванша, вспоминайте, им тогда дали эту возможность. Выбрали овоща, который в долгосрочной перспективе был никаким менеджером, и вообще фактически работал на схлопывание страны. Почему вы, говоря об инакомыслящих, говорите это о Севастопольцах, напрочь забыв о западной Украине? Им тоже неприятно было, знаете ли, терпеть языковые законы, дотационную Донецкую область, премьер-министра, не умеющего говорить на языке своей страны, президента с погашенными судимостями, вот почему вы о них ничего не говорите? Это риторический вопрос, отвечать на него не надо.

Мне почему-то кажется, что кое-кто любит халяву и даже готов продаться за печеньки — и в этом root cause текущей проблемы.

Роман, а в каком мире вы до этих событий жили, если для вас такое поведение людей стало новостью?
Подобная стратегия поведения когда-то помогала нашим предкам и глубоко в нас заложена.

Вооо!) Хоть один человек заметил подвох:) Не питал никогда иллюзий по поводу людей. Мир людей алчен, злораден и жесток. Выживают наиболее хитрожо..е и безпринципные. Поэтому так забавно сейчас смотреть как граждане с «активной жизненной позицией» истошно вопят то «Пуцен загарбнык», то «Украина едина», то «так Крыму и надо» во время когда страна трещит по швам по всем фронтам...Толи они верят в «розовых единорогов»... толи... :)

Господи, люди, откуда в вас столько зла и ненависти? «Крым так тебе и надо, мне тебя не жалко». В который раз убеждаюсь, что из лесенки: Пофигизм-Патриотизм-Национализм-Фанатизм-Нацизм-Фашизм, стадия патриотизма уже давно пройдена. Злые вы.

Так а как?

Вы сказали: Украина это плохая страна, мы хотим хорошую. Причем не переехать в хорошую, а чтобы она сама к вам пришла домой.

И вот свершилось — вы теперь классные, живете в хорошей стране, а все остальные — глупенькие, остались в Украине, копошатся там в своих проблемах.

Имя этому — предательство. Причем предателей ненавидят те, кого они предали. А новые хозяева — презирают.

Назовите хоть одну причину, почему мы должны вас, отказавшихся от нас, уважать?

Виктория. вы бульварных романов начитались? Я хотел оставаться у себя дома, а не переезжать во Львов, я остался у себя дома. И никого я не звал и никого я не просил и никого я не предавал. Уважать мнение других — принцип демократии, а у вас «Те кто не мыслит как я и не предерживается такой же точки зрения, тот не прав, дурак, и глупенький».

Я не читаю бульварные романы.

Если вы не голосовали за КРЫМНАШ — то вся эта злость не для вас и не про вас. Не принимайте на свой счет. Я знаю что в Крыму есть патриоты Украины. Я знаю что в России есть адекватные люди. Это все понимают.

Наша злоба направлена на других людей.

И насчет мнений — я считаю, что любое мнение, в рамках действующего законодательства, имеет право на существование.

я считаю, что любое мнение, в рамках действующего законодательства, имеет право на существование.
вопрос с подвохом: то есть, вы против Майдана?

Ответ с подвохом — вы неумны.

мая твая не панимать

что ты имеешь ввиду?

некто тыкает в глаза законностью как главным аргументом.
вот, я и задаю вопрос. как в разрезе законности оценивать совсем недавние события.

коррупция — незаконна
право на протест — законно
убивать — незаконно
защищать родину — законно
...

небо — синее
море — мокрое
горы — высокие
давайте, больше эмоциональных посылов!

а нападение на сотрудников правоохранительных органов — незаконно
и да, я не против патриотизма. я против позиции «я прав, потому что я прав и я именно поэтому могу делать, что хочу». раз уж мы начали говорить о законности.

Право на мирную демонстрацию у нас было, есть, и надеюсь, что будет. Надеюсь, вы читали конституцию той страны, в которой жили, или... или таки нет?

То, во что перерос мирный протест — исключительно на совести власти, у них были все рычаги влияния, но они предпочли эскалацию конфликта. Возможно даже, что по чьему-то заказу.

Надеюсь, вы читали конституцию той страны, в которой жили
вы меня изгоняете?
То, во что перерос мирный протест — исключительно на совести власти
и это к чему?
я спрашиваю: «законно?»
мне отвечают: «так по совести ж!»
даешь больше манипуляции и «незаметной смены темы»!
вы меня изгоняете?

не изгоняю, просто велика вероятность, что мы будем жить в какой-то другой стране из-за наличия таких как вы альтернативно мыслящих отсутствия консолидации в обществе перед лицом внешней угрозы.

А насчет того, что там законно — выяснять бессмысленно после многочисленных нарушений с двух сторон. Эдак мы скатимся до выяснения законности выборов 2010 года, и законности выдвижения в президенты гражданина, имевшего проблемы с законом и с правописанием.

Не подключайте политику. Если человек не патриот — это его решение, если человек решил придерживаться нейтралитета — это тоже его решение. А закрывать офисы чисто из-за политических взглядов — глупо.

А вы не подключайте эмоции там, где работают правила бизнеса.

Это не чисто политические взгляды. Это управление рисками.

люди почему-то не верят в нейтралитет, либо с нами — либо под нами, печальное бытие

Люди вірять в те, що хочуть вірити. Хтось хоче вірити, що це «політичне», а не «економічне» рішення.

Уважать чужое мнение — это толерантность, или как говорят многие россияне, толерастия. А демократия — это власть народа, когда если вы не хотите, чтобы приходили зеленые человечки, то вы выходите на протест и заявляете об этом. Но вы заявляли другое.

что такое демократия знали только греки около 2000 лет назад, а то и больше, а сейчас это лишь модное слово и ничего более.

Если следовать Вашей мысли, то что такое алгебра знали лишь арабы времени Аль-Хорезми, а сейчас это лишь модное в математике слово.

алгербра, как и вся математика любит конкретику , а политика , как и история, та еще проститутка, и трактоваться может по-разному. Я говорю лишь о том, что демократия в чистом виде была лишь тогда, а сейчас это какой -то изврат. Выходить против зеленых человечков можно было, но я не видел в этом смысла ,ничег обы это не изменило, а если мне не нравилось, куда толкает страну майдан, мне куда выходить надо было, на антимайдан? меня бы в титушки и ватники записали, нет спасибо =)

демократия в чистом виде
угу, в системе рабовладения та еще демократия
извините, мне надоело с вами общаться
всего хорошего

взаимно, у вас вроде и мысли светлые проскакивают, а данные какие-то искаженные. всего хорошего

а западло, да — Викторию поддержало 20+ человек, а вашу очень умную мысль ни одного...

Вот! А это значит что? Что всё куплено Госдепом.

Ваш Аля Герой Бандера тоже предал тогда «свою страну» и он считается «героем» так, что как я понял , предательство нынче в моде

Уточните, какую страну предал Бандера? Мне вот любопытно. Не СССР ли случайно? ;)

в какой стране он тогда жил не в УССР ли? или вопрос был риторический? Я не беру во внимание в данном тезисе его взгляды там и идеалы, я рассматриваю чисто поступок предательства своей текущей страны, так что под это определение он как раз попадает на все 100%. Или мы будем играть в игру с двойными стандартами, тут я заведома проиграл, их я не приемлю

он не жил в УССР, не являлся гражданином УССР

не жил или не являлся гражданином , не одно и тоже. Мустафа — нелегал живет в Лондоне 20 лет, но не является гражданином Англии, так он там живет или нет?

по вашей логике, если он не гражданин УССР , так еще и не жил . то он такой же Зеленый человечек своего времени, приперся в чужую страну и давай свои порядки чинить )))

он был на земле, на которой родился и которую окупировали сруские

«Крым» был на земле , которую оккупировали украинцы? ) по вашей логике

у вас туго очень с логикой, Украина Крым не окупиоровала, Крым стал Украинским с согласия самих крымчан. Украину СССР окупировало.

с логикой у меня как раз все окей ,если Крым стал украинским с согласия крымчан , коих вы обзываете даунами, кстати, то с их же и согласия он перестал им быть . А стал Крым украинским без согласия крымчан ,а с посыла Хрущева, может у вас с исторической памятью беда.

крымчане проголосовали 54% за независимую украину в 91 (ну и Крым в ее составе само собой)

да, только это ыбл 2й референдум , на первом они проголосвлаи за Россию, то им дали от ворот -поворот. Почему -то об этом вы не вспоминаете

Ну первый был не про Россию а про СССР еще. Не надо ляля. про выход из УССР и создание отдельной крымской республики в СССР. Это трошки не совсем «за россию».
А второй и последний референдум проголосовали за «быть в составе независимой Украины», независимой от россии в т.ч.

Ну так если рассматривать «текущую страну», то по твоей логике и получается, что мы, крымчане, предали Украину. Не?

да , в какой-то мере да, так я о том и говорю, что люди с портретами предателей на майдане не должны так сильно удивляться =)

Теперь тебе осталось прочитать биографию Бандеры и узнать, что он не был гражданином СССР, поэтому предать его никак не мог.

то биш, чувак, не был гражданином страны, был гражданином Польши, зато чинил свои порядки на ее территории, он типа «зеленый человечек» своего времени? ))) интересно , будучи гражданином Польши еще и мочил поляков, какой интересный персонаж ) Я читал пару версий его биографии, скиньте ссылку на «достоверную» почитаю =)

Бандера не просил Польшу снабжать его газом, водой и хорошей работой.

а о чем он просил? дать возможность создать свой небольшой националистический рай? )

Требовал реализации права украинского народа на самоопределение.

какой у Польши интерес давать соседнему народу, с коим они воевали веками , право и взможности на самоопределение. Это все равно что я соседу дам денег ,чтобы он себе в ванне ремонт сделал, причем дам потому как его жена придет ко мне их требовать, так что ли ?

Сотрудничать выгоднее, чем воевать, если вы хоть немного шарите в математической теории игр. Про жену это совсем какой-то бред пошел.

это ироничный пример из жизни был , сотрудничать да, до поры до времени , как я помню СССР и Германия тоже неокторое время успешно сотрудничали и пилили Польшу)

Зачем приводить в пример гопников?

Сша успешно сотрудничало с 3м рейхом, поставляя им авиационное топливо и сервера IBM для хранения архивов конц лагерей, такой пример лучше? Или вам по нраву пример перебежчика Хмельницкого или Мазепы больше ? ))

А кое-кто не просто сотрудничал с 3м рейхом, а еще и Польшу делил

я очень рад, что вы об этом помните, я написал тоже самое чуть выше, удосужились бы почитать не только последний коммент что ли

Про граждан Золотой Орды развернуть мысль или нет?

давай, бомби

Русские княжества, данники Золотой Орды, вдруг восстали, предатели, продолжать?

Прямо былинные богатыри. Не надо путать царя с картошкой. Дань, по ходу Украина Крыму платила, судя по бюджету. И русские княжества восставали с боем, зная что последует за этим восстание. А тут чуть припекло — сразу скулеж «ай-ей, что-то все нерадужно» . На фоне русских княжества смотрится уё... очень жалко

ты не понял сути дискуссии, но я не буду объяснять, ок?

ну, так по этой аналогии как раз востоные области восстали из-под гнета))

Дивуюсь я вам.
Сперечатися з ватником сенсу немає.
Історію в нього Царьов викладав.

О, я вижу знатока истории ) Скажите, коллега, как именно Бандера предал свою страну? И, к слову, как Вы оцениваете фигуру генерала Власова?

нет , истории я не такой уж и знаток ,кое-что помню , о Власов, о нем никогда раньше не вспоминали так часто, как последние пару месяцев. Власов такой же предатель, как и Степка Бандера и многие другие, они воевали против своей нынешней страны за свои какие-то идеалы, но что-тоя не припомню , чтобы по России ходили факельные шествия с портретами А.А. Власова =) или вы хотите меня переубедить в этом? Да и как бы ег оникто не идеализирует/героизирует, разве не так ?

Кагбе и шествия ходят, и музеи открывают. Внезапно, да?

ести так, то правда внезапно =) ссылочка есть, если не затруднит, а то ни разу не слышал

scepsis.net/...ry/id_1400.html например.

Я уже молчу о том, что вся Россия сейчас под власовским флагом живет.

ну ег овроде как Петя Первый ввел, а не Власов ,если уж быть до конца точным

Это был флаг царя Московского, флаг России был чёрно-жёлто-белый.

да с ним часто на всяких митингах тусить любят

статья рассказывает о некой табличке, а никак не о памятнике и точно не о музее, не засчитано, может у них фигово с исторической памятью, как у вас с флагом, вот и решили что эта дивизия не была предательской ))

Дивизия не была предательской, он была эсесовской.

а есть разница?

Для вас, видимо, есть, вы же оправдываете мемориал эсесовцам на том основании, что они не предатели.

это где я такое писал? я сказал лишь, что это не музей,а так я ничего не оправдываю, не надо перевирать

они воевали против своей нынешней страны за свои какие-то идеалы
Не то что я Бандерофанат. Но он не воевал против своей страны. СССР не была его страной. она оккупировала землю, на которой он жил, ну и его приспешники, за полтора года до начала ВОВ в результате сговора с фашистами. Устроила красный террор на этой земле. Кучу народа разграбила, посадила, расстреляла, угнала в сибирь. СССР была вражеской ему страной. Ну а о его методах, кнечно, можно дискутировать. Повторюсь: я не его фанат.

я вам верю =) он вообще-то и не гражданин Украины был, а был гражданином Польши, а с этой позиции его поступки вообще крайне неоднозначны. Я как вообще не фанат Степана, прочитал про него в разы больше, чем рядовой житель ЗУ про Корнилова или Матроса Кошку, так что меня зомбированным ватником клеймить как-то глупо было бы.

Так или иначе он воевал за интересы этих самых западноукраинцев (к которым он относился) и против их заклятых врагов. Методы — да, стремные. У врагов были не лучше (в т.ч. польши)
ru.wikipedia.org/...рёзе-Картузской раз
ru.wikipedia.org/..._Галиции_(1930 двас
ru.wikipedia.org/...з_Польши_в_УССР трис
ru.wikipedia.org/.../Операция_Висла четырес
Ну и да. это все русская вики, а если тыцнуть на украинскую ссылку тех же статей — еще веселее.
Про методы отдельно СССР, думаю, не надо приводить ссылки. Вы ж товарищ читающий у нас.
К чему это я. Да. Я не галичанка. я родилась и выросла в центральной Украине. Отец — дончанин, мать — крымчанка. Но я нахожу для себя не лишним понять, почему те или иные люди являются героями в тех или иных регионах. Я понимаю, почему он для них — герой, не смотря на методы. И справедливости ради, эти люди не навязывают его никому, все, чего они хотят — право чтить своих героев у себя. На что многие глупые граждане, не причастныек ИХ истории, а причастные к другой (в т.ч. моей) испытывают неилюзорный батхерт и гадят кирпичами.

так что меня зомбированным ватником клеймить как-то глупо было бы.
??? Паранойя?

Марина, я вас понимаю, про клеймение ватником, не к вам посыл,скорее стереотипы, а не паранойа, меня тут выше товаришь в неадекваты записал, только за окончание фамилии на «ов». А про исторически скользкие нюансы соглашусь, сам начала не так давно ими интересоваться и понял для себя одно, все надо проверять и перепроверять , ибо врут все и повально. Либо врут , либо изворчаиваются. Но за адекватную точку зрения вашу — спасибо =) Просто опять же на счет героя, если смотреть не предвзято , то получается какой-то Василий Петров приедет из Ростова освобождать Донецк из-под гнета Украины и тоже будет героем ? Чтобы понять почему для жителей западной Украины он герой я и стараюсь читать статьи всякие, в том числе и на украинском, но для меня он скорее всего героем не будет никогда , у нас тут своих хватает, и если все бы признали тот факт, что каждый может иметь своих «героев», а не навязывать оных другим, может и жили бы счастливо и в одной стране, а не в дурдоме как сейчас.

Дайте ссылку на пост, где говорю что Бандера мой герой.

Предательство и нынче и во все времена истории человека оценивалось однозначно.

Виктория, говоря «ваш», я не имел ввиду конкретно ваш, если вы к нему относитесь негативно , то я с вами как бы заодно, как показывает история, особенно как ее преподносят, все таки не всегда однозначно : можете перечитать про Хмельницкого и Мазепу и еще многих деятелей исторических России, Украины, Белоруссии и многих других стран. Для одних — предатель — для других молодец, такие дела

Так как заботился об Украине Мазепа, мало кто заботился в истории о своем государстве. А то что с петрушки не сложилось, так это петрушка вина. И Украина тогда не была в васальной зависимости, как врет ваша российская история.

Интресно откуда в украинских школах российские учебники, не подскажите? кто такой Михаил Грушевский вам известно? я многое по нему учил и доклады делал =)

В моих учебниках не было ничего о Грушевском. Расскажите.

ru.wikipedia.org/...ихаил_Сергеевич
ну а так в кратце писал учебники по истории Украины, в 17м году принимал участие в создании УНР, вообщем почитайте , будет интересно, хоят скорее всего вы просто меня троллите, что не знаете кто он есть =) но мне не жалко ссылку дать

Хотілося б побачити більш розгорнутий аналіз конкретної історичної ситуації перед тим, як звинувачувати Остапа в зраді ідеалів Великого Жовтня.
1. Громадянином якої країни він був до 17 вересня 1939?
2. Чим займався на даній території?
3. Як означені території потрапили в склад країни з пункту 1)?
4. На скільки легітимним був перехід частини території країни з пункту 1) в склад УССР?

Гражданином Польши, перешло оно в Неньку по пакту Молотова- Рибентропа, после распила Польши — вы вроде за это как раз спасибо должны сказать, а то не было бы у вас Львова и его округи , а теперь встречный вопрос, он разве боролся за независимость Польши? ) Как Героем Украины может быть гражданин другого государства?

Не вловив кореляцію, між вашим «зустрічним питанням» (відповідь очевидна: ні), твердженням, що Бандера зрадив УССР, і проблемою присвоєнням Ющенком Бандері звання Героя України.

Хотілося б більш детальних викладок.
1. Зокрема, цікаво почути вашу думку про діяльність громадянина Польщі Остапа Бендера до 1939 року.
2. Крім того, ви не відповіли на запитання 3 і 4, а вони досить важливі для аналізу конкретної історичної ситуації.
3. Щоб двічі не вставати, цікаво було б почути вашу думку про відозву «Хто такие бандеровцы и за что они борются».

До оцінки подій 1917-22 років ми перейдемо, коли розберемо ближчий історичний період :D

Якщо вже пішла мова про «Героїв України», то раджу передивитися повний список. Перше моє питання було: хто ці всі люди?

ой, извините , не думла, что обязан отвечать по пунктам)
1. Слишком долгий ответ будет, кратце если, то скорее против , чем за, хотя нагадил он больше белорусам и полякам, чем русским, так что «адовость» его фигуры слегка переувеличена, много чести =)
2. Попали территорию в Польшу скорее всего после замесов Речи Посполитой с казаками и Российской империей тех годов, точно не скажу, надо освежать воспоминания. Вернулись обратно точно так же — получили люлей, земли забрали, насколько это легимитно не знаю, так пол мира было переделано в свое время.
3. Вы про каких про нынешних или про изначальных? А то тут 2 варианта ответа

Та прошу пана. То все пусте.

По пункту першому, хотілося б таки почути розгорнуту відповідь, оскільки це дасть подальший предмет для історичного диспуту.

По другому пункту можна згадати, що до першої світової Польща разом з Україною входили до складу Російської імперії. Після входження західних областей до складу відновленої Польщі, український партизанський рух на цих землях діяв за тактикою, якою перед ними користувалися бійці польського руху проти російської адміністрації.

Пункт третій це історичний документ. Програмний документ ОУН.

чувствю себя прям на экзамене по истории ))

Ну а як по іншому? Давайте вибудовувати якусь логічну картинку, а не суміш макаронів з пропагандою.

Історія завжди пишеться й переписується переможцями. І завжди в історії будуть факти, що не співпадають з поточною офіційною позицією когось там.

Історія завжди твориться живими людьми. І оцінка їх вчинків проводиться з позиції вигідно це комусь чи ні.

я с вами согласен, история не математика, в ней нет конкретики и ее нещадно переписывают все кому не лень, я готов послушать вашу правду, честно будет интересно.

Ви могли почати б з того щоб самостійно пошувати інформацію про те хто такий Остап Бендер якого згадав ваш співрозмовник. Ваші коменти тут особисто для мене хороша нагода зробити комбо з LOL та facepalm.

учитывая, что этот деятель для меня далек, прочитал про него я немало, если у вас есть хорошие источники, кидайте прочитаю. Он мне не настолько интересен , чтобы тратить время на поиски годных про него статей. Если есть хорошая выборка буду рад, только без свидомого подтекста ,если можно, факты только факты

двухтомник истории за авторством: И. Ильфа, Е.Петрова очень неплох

про Остапа, я как раз знаю больше чем про Степку ))

Тут пан Олександр спалив мою маленьку історико-літературну містифікацію щодо обговорюваної особи. Доведеться розкривати карти.

Шановна публіко, вітаймо: Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей — великий комбінатор, шанувальник кримінального кодексу та тонкий знавець людської душі :)

Чомусь останнім часом його багато плутають зі Степаном Бандерою провідником ОУН(б) та одним з ідеологів українського націоналістичного руху.

Щодо згадуваних мною історичних матеріалів, то дозволю собі рекомендувати для ознайомлення чудовий ресурс Історична правда. Сайт створений істориками й дає можливість висловити досить різні погляди на одну й ту ж проблему.

Програмний документ ОУН Кто такие бандеровцы и за что они борются.

В принципі, можна було б далі продовжити історичну дискусію :)

Чесно кажучи я думав він тролить так тонко і очикував на дотепну відповідь. Але схоже лінгвоінвалідність та мантра «Крим-Роіся-Олів’є» справді приводить до невідворотних наслідків у мозку.
Вибачте що «спалив», я не навмисне, я навіть не думав що у крисіян так все погано :(

Я б краще продовжив історичний екскурс. У нас же є стільки чудових тем: бандерівщина, петлюрівщина, мазепинщина. Роль дивізії СС Галичина у другій світовій та порівнянн її з іншими «національними» з’єднаннями СС. Події часів хмельниччини, заснування Львова, Київсько-Литовська держава, засади існування Речі Посполитої, визвольні змагання початку й середини 20 сторіччя. Історичні аналогії, наклепи на Червону армію, ГУЛАГ, НКВД, звірства комуністів на окупованих територіях

Ну я сам не надто в історії розбираюся щоб подібні речі обговорювати. Але якось від подібного ватника в ЖЖ почув що Бандера переховувся в концтаборі від СРСР в той час як його бандерівці були ударною командою СС «Галичина». Ну і там ще УНА-УНСО-ДОСААФ якось було підв’язано. На мої спроби пояснити що є чим отримав відповідь «нащо мені про них щось знати крім того що вони усі були фашистами?».

Я б не став відразу навішувати ярлики, якщо чоловікові достатньо маленького поштовху, щоб самостійно прочитати хоча б мінімум.

Довіряти чи не довіряти джерелам — це вже наш особистий вибір. Все ж, вміння робити логічні висновки мало б бути фундаментом мислення it-шника.

Я більше ніж переконаний що відповідь буде штибу «нінужна мнє твоя правда, мнє достаточно знать что Біндера прідал Брєжнєва» — вже не раз мені щось таке відповідали. Хоча буду приємно здивований якщо вийде інакше.

Радикалізм більш характерний для джунів ;)

Програмний документ ОУН Кто такие бандеровцы и за что они борются.
— читал на лепре пару месяцев назад, а детей они вешали тоже ради своих высоких идеалов или это все тоже выдумали? Вопрос на сообразительность, если Степка воевал против Германии, как и против советов, то расскажите мне почему перед тем как его убили, он жил , барабанная дробь в Мюнхене? Или можно воевать против страны, а потмо спокойно проживать в ней? Так может тут дело несколько более сложное, не кажется?

почитаю, документы , ну на счет НКВД н езнаю .доступны ли они, просто мы с вами оба прекрасно знаем как историки любят и умеют врать

Частина архів відкрита. Можна почитати nashformat.ua/...etno-vjatrovych

оо это уже интересно, не зря тут времени столько потратил)

из вашей статьи «Ко всем народам мы питаем искренние симпатии. » , ага — ага , откуда тогда «Москалей на ножи, москаляку на гиляку, ну и про жидов там еще», вообщем как всегда много лжи , чем откровенней ложь, тем проще в нее верить

Про євреїв в УПА. www.istpravda.com.ua/...011/06/8/41955

Правильно казати «комуняку на гілляку». Трохи інша емоційна забарвленість, на мою думку.

Про «москалів на ножі» не зустрічав. Може бути «новотвором», елементом пропаганди сперечатися не буду. Може й не бути. Загалом сам вислів віддає більше епохою Коліївщини, можливо Гайдамаччини. В часи другої світової війни значення холодної зброї в бойових діях сильно зменшилося.

“комуняку на гілляку”
 — да вы правы, моя ошибка, советов многие имеют право не любить, у кого родственников растреляли, ког орепрессировали, у меня пра-бабку посадили на 14 лет за то , что в голодный год украла петуха, чтобы сестру прокормить.

я вам на эти выпады могу дать разные видеопруфы с упоротыми севастопольскими бабушками, готовыми глаза выцарапать за украинскую ленточку...ну во время последних событий. Надо?
Ну а про не бабушек я вообще молчу.

я вам таких же видосов про львовских молодчиков и георгиевские ленточки накидать могу) мы будем убеждать друг друга , что тут хватает неадекватов? думаю это ясно и так

мм, где же я и это писал, может хватит врать, а то у вас это в крови похоже, как у правительства и сми.

связь между «Германия превыше всего» и «Украина подна усе » улавливаете или она для вас недосягаема?

Ви серйозно думаєте що я буду дискутувати на такі теми з людиною яка не розрізнює Остапа Бендера і Степана Бандеру? 0_о
Та ви олів’є переїли!
Ні, ну може з часом і вийде діалог, але зараз я лише сміятися з усіх ваших коментарів можу, вибачайте.

либо невнимательно читали мои комментарии, либо львовская прошивка мешает вам прочитать их вдумчиво , кто аткой Остап, а кто такой Степан , я прекрасно знаю, не надо мне свои тупые стереотипы тут бомбить. Или кроме как по методичке иначе шпарить не можем? Что вы докапались с этим оливье, у вас там оливье недостаточность? Беда с продуктами или что? С этого цирка с салатом, все вменяемые люди орали не меньше вас, ни один мой знакомый туда не ходил, так что теперь мне уже не о чем с вами говорить, с шаблонщиками спорить себе дороже. Всего хорошего

оппа. А что это за методичку вы тут упоминаете. Давайте вскроем этот пласт?

метода по «Бандера-Бендера-Бендеры, оливье и хутин-пуй», классическая такая

Вы всерьёз считаете, что ваш оппонент использует методичку в ответах, или это у вас такой оборот речи, и лексема «методичка» используется исключительно в переносном смысле?

в переносном , конечно, просто шаблонность наездов и ответов поражает, вот отсюда и выражение «по методичке»

скажите, а вы знаете, откуда именно пошло вот это обвинение в том, что ваш собеседник отвечает по методичке? Наберите в гугле «кремлеботы ольгино», первые несколько линков должны быть релевантны.

прикольно, не знал, ну маргиналов и люмпенов всяких везде хватает, некоторые от природы такие, некоторые научились на этом зарабатывать)) Знаю людей ходящих по сайтам и хвалящих Путина совершенно бесплатно, я не из их числа, я не воспринимаю ни одну власть в СНГ толкомю

Чудесно. Теперь, когда вы знаете о наличии настоящих людей на зарплату, скажите, а вы согласны с тем, что переводя обвинение с прямого смысла на переносный вы тем самым создаёте альтернативную реальность, в которой «обе стороны хороши» ? Пусть даже по незнанию, это не суть важно.

что вы имеет ввиду, что обе стороны хороши? не совсем понял, что лгут сми России и сми Украины, что толстые тролли есть и там и там? да это вполне очевидно, я просто себя к таким не отношу , вы вроде тоже не такой, судя по тому, что здесь пишите, чего не могу сказать о других оппонентах

секундочку. Вы же обвинили оппонента в том, что он использует методичку, или нет?

да ,все верно, причиной тому была стандартная позиция нападения о незнании разницы между Бендером и Бандерой, или вы меня пытаетесь уличить в использовании слова «методичка» в ненужном ракурсе

причина в данном случае не важна, поймите, я вас не обвиняю. У меня цель иная, в данном случае — снизить градус накала страстей.

Но обвинив человека в использовании методички вы фактически выдвинули прямое обвинение в продажности по отношению к человеку, который вроде как за деньги не работает, во всяком случае, не похож.

Таким образом вы искажаете объективную реальность, подменив оригинальное обвинение, сведя его в область переносного смысла, вплоть до отрицания того факта, что у Кремля есть особая армия для информационной войны. Это понятно или объяснить связь?

Да, на сегодняшний день тролли есть по обе стороны, просто одна сторона развязала эту войну, а вторая рефлекторно ответила. И насколько я знаю, вторая сторона пользуется услугами добровольцев и самоорганизовывается на многочисленных страничках типа «киберсотни» в соцсетях. Пожалуйста, будьте осторожнее с прямыми обвинениями.

И отвечая на ваш предыдущий вопрос — да, связь между «дойчланд убер аллес» и «украина понад усе» есть и лексически, и семантически, но вы упускаете из виду разницу между национализмом и нацизмом. Нацизм всегда подразумевает национализм, но не наоборот. Грубо говоря, пока идея «я готов умереть за свою страну защищая ее» не сменяется идеей «я готов умереть ради доминирования своей страны над другими» — можно спать спокойно.

Извините за большое количество букв и некоторую сумбурность — время вечернее, я больше не могу продолжать диалог.

да, я вас прекрасно понимаю, не могу правда исключать и проплаченных или просто идейно зомбированных оппонентов с любой стороны, в целом ДОУ разочаровал я надеялся встретить тут больше адекватных людей, как вы, с аргументированными доводами, а не быдло выпадами , аля корреспондент.нет. На счет национализма, я бы с вами согласился , да не полностью, если бы лозунги были лишь о люви к Украине или ее народу, тогда да возразить нечего, лично я люблю славян гораздо больше чем допустим узмеков или китайцев, но это не значит , что я последних ненавижу. А выкрики всякие «москалей на ножи», «смерть жидам и москалям» немного выходят из рамок национализма и больше приближаются уже к некоему нацизму, ну это опять же лично мое мнение

Блін, дайте вже лінк на ці заклики. Хоча б розберемося хто кричить і якого хріна.

В свій час тему антисимітизму експлуатував Тягнибок, але в мене вже давно підозра, що козачок він не простий, а засланий. Надто вже картинний отой його «націоналізм». Робити підряд стільки зразково-показових «помилок» (завал Леніна, вся діяльність Фаріон з розпалювання ворожнечі між російсько та україномовними громадянами, факельна хода з елементами підпалу готелю, викрики про жидву), це треба бути або на зарплаті у ворога, або просто неймовірно тупими. Схиляюся до першого твердження.

Поряд з заявами лідерів ВО Свобода, заяви кровожерливого Правого Сектора — зразок толерантності й любові до ближнього.

www.youtube.com/...h?v=elEtiFGhgsk вот как раз Свобода, могу еще поискать, но как-то лень. Был на Гудаури тоже атких же имбицилов встретил, не хотелось ни себе ни им отдых портить, поэмоту не стали их бить прямо при их девках, да и законодательство в Грузии суровое, песни начались, когда выяснилось, что мы из Крыма.
Вообщем, Христос Воскрес! С Пасхой вас, Великоднем. Оставим убогих творящих беспредел в такие дни на долю самих себя. Книгу вашу кстати я скачал , на досуге почитаю =)

был кстати курьезный случай на ФБ, спорил там с парой журналистов с 5го канала, оператов и журналист ответили мне одними и теми же словами с разницей в 1-2 минуты практически слово в слово, отсюда я и начал ржать с их «атаки клонов»

Чувак, ти як і будь-який ватник тупуватий і трошки зовсім не ерудований. Без образ.
Я єслі шо зовсім і не зі Львова. Пошукай у гуглі «Дніпропетровськ» — ось я з невеличкого містечка поруч з ним.

ну. дык расскажи, я готов вас послушать, только вы толком ничего не рассказываете, всех клеймите ватниками и я делаю выводы, что либо вы толком сами не помните , либо не разбираетесь в ситуации исторической, либо олегофрен.

и где же я писал хоть что-то в поддержку России, у вас галлюцинации и паранойя . Обратитесь к врачу

какие историки принимают участие в «Исторической правде» из разных стран или только «правильные» свидомые? =) Про Бендера это уже глупо троллить таким можно разве что выпускников 3х классов церковно-приходской, вы еще город Бендеры забили вспомнить, теряете навык.
Учитывая, что ваши «герои» мне исторически чужды, то я бы на вашем месте порадовался, что знаю о них гораздо больше, чем вы к примеру о Корнилове или Казарском.

Скажімо так, якщо пошукаєте на ресурсі, то виявиться, що бійці ОУН-УПА живі люди зі своїми здобутками та помилками. Зазвичай тексти стараються підтверджувати посиланнями на документи.

Ресурс орієнтований в тому числі на більш глибоке вивчення проблематики, що була сильно міфологізована в радянські часи. З цієї точки зору істориків можна було б класифікувати як «правильних і свідомих». З іншого боку, до того ж Вахтанга Кіпіані (головний редактор) у ВО Свобода часто виникають претензій в ФБ. Відповідно, історики «не правильні». Почитайте, а довіряти чи ні, то вже питання світоглядне.

Якщо дійсно цікавитеся історією, то можна залипнути на сайті на кілька годин :) Той ще таймкіллер.

уже читаю, но тут как и везде нужны подкрепленные исторические документы, ибо врать умеют все и советские учебники и украинские историки, и масс медиа =)

На скільки я пам’ятаю, посилання на документи там зазвичай є.

Ну началось. Запостите ещё картинку про «подарки» русских царей, Ленина, Сталина и Хрущёва.

да можно не постить, вы ж и так ее помните скорее всего, подарки сам себе не сделаешь, а тогда это было одно государство.

Ну а зачем нам тебя любить и поддерживать, раз майданутыми и утырками называешь, м? Мы ж-то Ленина свалили в городах наших, не забывай.

Ну что вы, «братья» россияне давно опередили всех в указанной вами цепочки развития. Они уже на финальной стадии.

Артем, указанная выше цепочка абсурдна и манипулятивна. Боюсь вам не удастся что-то объяснить.

Отлично, что даже плохие новости большинству людей в столь сложный период, подняли настроение) Делаем мир позитивнеееееееее, наааааааааайййссс))

І не варто забувати, що крім нещастя в сусіда, в житті бувають ще й інші радості :)

Зловив чоловік золоту рибку, а та йому говорить: «Проси в мене, що хочеш, але в сусіда буде вдвічі більше».

Подумав чоловік, та й каже: «Виколи мені рибко одне око.»

А можна було ж попросити член 15-20 см. І собі вистачить, і сусіду не зручно :D

Задумався.
І як тепер без лінійки то?

Головне з дюймовою не переплутати. Може сильно самооцінку занизити :D

Какие у нас есть риски: экономические, политические и социальные. Если смотреть со стороны америкаского софтсерва, то на сегодня на территории Украины на фоне политического кризиса имеем экономическую проблему с возможными социальными конфликтами сотрудников, а в Севастопольском девцетре сейчас экономическая проблема — открытие новых банков.
В долгострочном плане на Украине имеем большой риск исполнения заказов, т.к. возможны следующие исходы:
а) политическую обстановку уригулируют и оставят Украину независимой и сомой по себе, возможны социальные кофликты сотрудников, увольнения, закрытия отдельных девцетров, для клиентов — срыв сроков заказов.
б) вход в ЕС (то что Вы очень хотите) — изменение налогообложения, пересмотр зарплат, и удорожание заказов для клиентов.
в) раздел территори (вернуть Польше, Венгрии, Румынии, России все что когда-то там было) — большая часть сотрудников с главным офисом окажется в Польше, меньшая в России или новой Украине, будет переоформление компаний, изменение налогообложения, имеем удорожение заказов для клиентов, срыв сроков исполнения заказов.
г) гражданская война на всей территории (ее уже начали на Юго-востоке) — остановка работы во многих девцетрах, если не во всех, ну тут уже разрыв договоров клиентами и выплата им неустоек.
В долгосрочном плане в Севастопольском девцетре, после открытия новой IT компании с льготами по налогообложению и пересмотром зарплат:
а) удорожание заказов для клиентов.
б) возможны социальные кофликты в распределенных командах.
в) введение специльаной экономической зоны в Крыму — возможное снижение стоимости заказов для клиентов.

раздел территори (вернуть Польше, Венгрии, Румынии, России все что когда-то там было)

Наиболее реалистичный и жизненный вариант — вернуть Киевской Руси все, что когда-то было там, еще до появления на картах Польши, Венгрии, Румынии, России...
Впрочем, ведь тогда уже все было. Кроме России.

Золотой Орде давайте вернем , чо уж там, пусть монголы офигеют и порадуются

Вам же нужна, как выражаются россияне ИСКОННОСТЬ, а орда это несколько более позднее образование. Но понимаю, у вас плохо с хронологией — греческую деморатию вы поместили аж две тысячи лет назад.

«Приблизительно с 500 по 321 г. до н. э. в Афинском полисе существовала демократическая форма правления.» Т.е если с математикой все ок — это больше чем 2000 даже, а все 2500 лет назад =) Давайте Крым скифам вернем тогда уж, осталось их найти

Татарам верните.

как только Полтаву и все Восточные земли вернете царсвию московскому, а западные Венгрии ,Польше, Румынии =) Мы вообще о каком годе речь ведем, а то крым в прицнипе и грекам вернуть можно, они были раньше тут чем татары ;)

Мы следуем принципам нерушимости послевоенных границ. Кроме случаев осуществленя права нации на самоопределение. Расскажите, какая нация в Крыму не имеет национальной государства, в котором она могла бы самоопределиться? Неужели это у русских нет метрополии? А что же за страна занимает одну шестую Земли. И все мало..

с географией у вас тоже плохо, 1/6 занимало СССР , а не Россия, в опять же в последней не только «русские», так вам ненавистные, но и еще куча других народностей, опять же татары в Казани, СЮРПРИЗ!, и живут неплохо, не жалуются. Я вас правильно понял, что если бы татары отобрали Крым и отсоединились, вы были бы не против, т.к. это их право на самоопределение ? )) смею вас уверить ,через пару дней, он стал бы турецким без всяких мнимых референдумов

Я округлила. Неплохо живут — русских послушать, так все под ними неплохо живут, а на западе все живут ужасно.
И не надо вспоминать о договоре с Турцией за царя гороха, это нелепо.

на западе живут хорошо, но не все , в общем целом усредененном лучше чем в среднем в России или Украине, например. Дело не в договоре с Турцией , а в том, что сами по себе татары ничего не могут, ни денег у них нет , ни науки , ни нефти , ни газа, и их единственная поддержка , Турция, опять сюрприз, которая не против расшириться слегка.

Что значит ОТОБРАЛИ ?
Это их земля.

у вас опять плохо с исторической памятью либо логика женская , это НЕ их земля уже много веков. Львов — это тогда полськая земля? он был дольше польский , чем украинский, так ведь?

Право нации на самоопределение, как норма международного права, существует с середины 20-го века. И обратной силы не имеет. Если говорить в общем, то эта норма подразумевает, что каждая нация имеет право определить свое национальное государство, как независимое, или в составе другого государства, как автономия, или в любой другой форме по своему усмотрению. У русских есть такое государство — Россиия, у украинцев сейчас тоже есть — Украина. У татар нет. Кроме того, я убеждена, что это было бы исторически справедливо, учитывая депортацию татар.

я не разделяю ваше мнение, за это право надо бороться и заслужить, а то с какого перепугу другая страна должна дать свои территори на самоопредление некой иной нации, лично мне не понятно. оптяь же чем вас не устраивает Татарстан не пойму, ну да ладно, спокойной ночи.

Казанские татары — потомки булгар и не имеют к крымским никакого этнического, исторического или культурного отношения, кроме одного слова в названии и принадлежности к одной языковой группе.
С таким же успехом можно сказать, что украинцы — это русские.
Спокойной ночи.

То что крымских татар депортировали — это скорее даже для них было спасением нации. А как вернулись они, то через пару лет тут стала Украина и образовала Меджлис для интеграции в новообразованное государство. Если вы судите о крымских татарах по деятельности только Меджлиса, то сильно заблуждаетесь. У них есть и другие партии и движения, которые пользуются большей популярностью, чем Меджлис. В общем, вы у них лучше сами спросите почему крымские татары голосовали за присоединение к России.

от бы вас спасти депортацией в казахстан

Я жила в Крыму в начале 80х И это была Украина, и все в школах учили украинский язык, и никто этим не возмущался.

В Севастополе и тогда не учили. Обучение шло по программе РСФСР.

В какой школе?

В Севастополе в подавляющем большинстве Севастопольских школ украинский язык ввели с 1997 года. До этого данного языка в школьных программах не было. Именно поэтому даже дети считали украинский язык иностранным. Знаю это очень хорошо, т.к. как раз в это время учился. За Крым не знаю, исключительно про Севастополь говорю.

Речь о СССР начала 80-х, а не об Украине после 1992 года.
Я училась в 19 школе города Симферополя. В классе было двое детей военнослужащих — девочка из России учила украинский, как все, со второго класса. Мальчик из Литвы приехал в третьем классе и тем не менее учил украинский.
С 1986 году училась в Киевском педагогическом училище № 3, и там однокурсница, приехавшая к третьему курсу из российской глубинки девочка начала в свои 18 лет начала изучать украинский язык, наравне с теми, кто родился и жил в Украине. Успешно выучила и получила диплом.
Еще раз напомню, что это — СССР.

www.istpravda.com.ua/...11/05/17/38808 кримсько татарські історики вважають, що при «врятуванні нації» загинуло близько 46% цієї нації.

Кримські татари, вони ж киримли (www.istpravda.com.ua/...11/05/17/38808) близькі до казанських, але, все ж, не один народ.

Боже, какой бред! Странно что не написали про обязательные ежедневные стендапы с Госдэпом США для киевских разработчиков. Вы правы, реально хорошо что вы там где вы есть. Так действительно всем будет лучше. Удачи!

Вот глядя на таких людей, я иногда задумываюсь — а может оно даже хорошо, что Крым отдали без боя? Зачем стране столько идиотов? Пусть Россия продолжает собирать у себя всякий сброд. Они там конечно не все такие, но всё же.

Я хочу стендапы с Госдепом — англицкий на шару подтяну, опыт общения с нэйтив спикерами, вот это все.

но-но! не палите контору!)

Это прекрасно, когда люди, ратующие за права русского языка, сами не умеют на нем разговаривать («уригулируют», «сомой» и т.д.).

Спасибо, испавлю. Ну что ж сделать если у меня по русскому было 2 бала в школе, зато C# знаю на 5 :)

это ж стандартная методика, когда заканчиваются аргументы , переходим в режим gramma-nazi

Перестаньте вообще писать на русском, пожалуйста:)

Не. Пусть уже лучше по-русски пишет )

а) политическую обстановку уригулируют и оставят Украину независимой и сомой по себе, возможны социальные кофликты сотрудников, увольнения, закрытия отдельных девцетров, для клиентов — срыв сроков заказов.
б) вход в ЕС (то что Вы очень хотите) — изменение налогообложения, пересмотр зарплат, и удорожание заказов для клиентов.
в) раздел территори (вернуть Польше, Венгрии, Румынии, России все что когда-то там было) — большая часть сотрудников с главным офисом окажется в Польше, меньшая в России или новой Украине, будет переоформление компаний, изменение налогообложения, имеем удорожение заказов для клиентов, срыв сроков исполнения заказов.
г) гражданская война на всей территории (ее уже начали на Юго-востоке) — остановка работы во многих девцетрах, если не во всех, ну тут уже разрыв договоров клиентами и выплата им неустоек.
д) Организация рептилоидами геноцида славянского населения что может лишить рынок квалифицированных кадров и вызвать удорожание рейтов.

Все своє життя я прожив у Львові. На даний момент частина команди, з якою я працюю перебуває в Севастополі. Це розумні, працьовиті і гарні люди. Вони прекрасно розуміють що відбувається в країні, вони читають ті самі новини що й решта України. Так, можливо, в частини з них нема самоідентифікації «Я — українець». Я б не сказав, що в них самоідентифікація «Я — росіянин», швидше за все «Я — Севастополець!» Чому саме така самоідентифікація — це питання не лише до них, але й до кожної людини яка вважає себе українцем. Що особисто кожен з нас зробив щоб ці люди почували себе українцями? Особисто я не зробив нічого! Завжди думав, що просто має пройти якийсь час, зміняться покоління і все стане на свої місця. Як показує практика, це не була найкраща стратегія, якої по суті притримувалась більшість українців. На жаль, маса коментарів, які я читаю зараз на форумі теж геть не зближують нас з мешканцями Криму.

На мій погляд рішення СофтСерву було не політичним, а економічним. Звісно, що особисто мені, хотілось би щоб комунікація до працівників була максимально відкритою і своєчасною. На мій погляд люди не можуть дізнаватись про закриття свого офісу за кілька днів до офіційного повідомлення з інтернет-газет. Я надіюсь, що компанія ще публічно вибачиться перед працівниками за цей інцидент.

Перебуваючи у Львові доволі просто давати поради людям, які живуть на окупованій території. А ще простіше апелювати до минулої бездіяльності. Я прочитав статтю
life.pravda.com.ua/...14/04/7/161928
і зрозумів, що не все так очевидно. Спробуйте себе уявити на місці цих людей і не треба відписувати в коментарях що б ви зробили на їхньому місці. Просто дайте відповідь лише собі, максимально чесно.

А статья по ссылке в самую точку ....

Звісно, що особисто мені, хотілось би щоб комунікація до працівників була максимально відкритою і своєчасною. На мій погляд люди не можуть дізнаватись про закриття свого офісу за кілька днів до офіційного повідомлення з інтернет-газет.
не знаю, как для крымчан, для меня эта претензия — ключевая.

С некоторой вероятностью в течение двух месяцев мы — айтишники Харькова, Донецка и Луганска — опробуем судьбу крымчан. Так что можно уже начинать представлять себя на их месте.
Я, например, в России оставаться не собираюсь.

Не хотілося б, щоб рай для рекрутерів створювався саме так.

И так будет и дальше, больше и больше компаний будет сворачивать свои офисы. Так называемый «переходной период» убьет бюджет региона, который и так был дотационный, а теперь будет усыхать на глазах, учитывая проблемы с банковской системой. Бизнес и инфраструктура опять будет отброшены лет на 15-20 назад. Крымчане наверное забыли период выхода Украины из состава СССР, а ведь аналогии провести не сложно. Надежды на помощь «москвы» иллюзорны. Мне одновременно их и жаль, и не жаль...

если регион дотационный , то Украина скинула с себя абузу, чег отак все верещат тогда, если регион дотационный , то освободившиеся средства должны помочь экономике, а она почему-то катится во всю большую жопу, как так?

в Крыму особо пока ничего не изменилось, а что Украина уже расцвела? как там бензинчик? Почему в Киеве отопление отключили раньше чем ндао расскажите? =) к чему этот вброс не пойму, я не бегал и не кричал, что хочу в Россию , меня устраивала страна , в которой я жил, пока непонятные дауны не захватили власть

ну если бы крымские дауны не выбрали зека то все было бы ок, вы там все не бегали и не кричали))) Как вам водичка, электричество плохой Украины?

Что-то помнится мне рыжие «не дауны» выбрали пчеловода и ситуевина как-то сильно не поменялась, вот я фигею, вроде со мной общается образованный человек, но не зная ситуации толком , называет 2.5 миллиона человек даунами)) и как с такими «даунами» как вы прикажите жить в одной стране ?

Меня все устраивало при Ющенко. Страна двигалась туда куда и должна была. Если бы не дауны крымчане то двигалась бы быстрей. Так я с такими как ты в одной стране и не хочу жить, я искренне рад что крым наконец воссоединился.

рад, за тебя) наверное контракты , подписанные Юлькой тебя тоже радуют, а читая такой параноидальный бред , как ты мне тут написал, понимаю, что сподвигло народ отделиться от «братской» Украины ,все вы подстилки двуличные не больше не меньше. Всего хорошего =)

www.youtube.com/...h?v=IYtVFNhDdVo

так не мы ж подселились под расею ради пенсий)))

я в пенсию не верю, и если была бы возможность и в России и в Украине я бы ее не платил, но тебе -то не домек, что есть иное мнение, от написанного в твоих методичках. Вообще интересно ,как человек вроде тебя, обсирающий своих , пока еще сограждан, смеет там что-то утверждать кто и почему куда-то подселился)))

Напомните пожалйста, каким был внешний долг и золотовалютные резервы при Ющенко и на конец 2013 года.

insiders.com.ua/...lyutnye-rezervy пожалуйста, они просели в 2010, потом опять выросли =) внешний долг тока текущий нашел, по годам не ищет, точнее может и ищет , но влом тратить время на поиск достойной статьи

Не дезинформируй народ. В Крыму МНОГОЕ поменялось с уходом украинских банков. Как теперь получать выручку экспортерам ? Просто пока по инерции проскочили, но май будет «веселеньким».

ну давай по пунктам , что поменялось, я сказал, что пока все по-старому, открою тебе секрет многие банки закрываются и в Киеве, сюрприз,тот же ПБ оставляет только пару отделений на весь Киев, как мне написал знакомый в фб, пару часов назад. Банки сворачиваются и скоро мы увидим , что будет, но больше я пока перемен не заметил, может не туда смотрю ,а ну твой любимый мак закрылся, я там правда уже года пол не был, поэтому заметил не сразу, а что еще -то? =)

Знакомый? это Димка Киселев? Так он же гей, наркоман и педофил — он же в Амстердам ездил.

не угадал, по делу будет или будем какашками, в методички завернутые, кидаться друг в друга? Знакомый, как раз укр патриот поехал переводить свое СПД в Киев. Так к слову.

ПБ оставляет только пару отделений на весь Киев,
Бугага , пиши исчо:-)

подпишись на мой канал, твиттер, жж и фейсбук =) еще раз повторяю для тех, кто в танке, запостил знакомый , который поехал перерегистрировать СПД из Крыма в Киев, мопед не мой. вот цитата «Следующая не очень приятная новость ПБ и ДельтаБанк закрывают свои офисы в Киеве, оставляя только основные и центральные — это плохо. Побывал на собрании предпринимателей, все, как один говорят про перевод счетов и активов в государственные банки.»

подпишись на мой канал, твиттер, жж и фейсбук
 Да не, спасибо. Тут два варианта: или вы сознательно дезинформируете, или вас дезинформировал ваш друг. Новость о том, что ПБ сворачивает свои отделения, тем более в таких масштабах, да еще какие-то сферические предпринематели на каком-то непонятном собрании переводят счета и активы в гос. банки (это какие? Ощадбанк чтоли? :-) ) соседствует по критенизму с выступлениями трижды легитивного и его шайки.

объясните, пожалуйста, какой мне смысл? я бы с радостью сам сходил в приват, чтобы эти козлы отдали мои депозиты, у знакомого проукраинские взгляды, он крайне против был российской интервенции, какой ему смысл обманывать меня, так еще и публичным постом в ФБ ? Прям Агата Кристи

Ссылку на публичный пост, пожалуйста, сейчас будем выводить на чистую воду вашего «товарища»...

в личку скину

удостоверились? )

Сериал «я — легитмный» сам обожнюю, дуже потешный)

ПБ оставляет только пару отделений на весь Киев,

Йа смиялсо.

молодец) что-нибудь по существу еще есть? специально для тебя попрошу у человека подтверждение его слов, если он еще там

По существу есть. Данное утверждение является ложью на основании объективных наблюдений отделений Приватбанка в г. Киеве множеством людей.

если это окажется правдой , можно будет тыкнуть тебя в этот коммент? ) а то вы меня в мои уже затыкали

awesomescreenshot.com/00a2nje442 держи , смейся дальше, завтра я репостну твои слова, и кто-то снова скажет, что я дезу пустил) что ж делать

Я понятия не имею зачем и почему ваш товарищь пишет подобные вещи, но такое впечатление что он в каком-то альтернативном Киеве пытается переоформить СПД. Отделений Привата только у меня под офисом два, еще 2 по пути с работы — домой. Признаков «закрытия» (сдачи в аренду, выноса вещей и т.п.) ни в одном не наблюдается. Про мифическое собрание предпринемателей. — еще смешней...это он, типа, приехал невесть откуда и прямо вот так встрял с порога? Мне, как старому клиенту и бывшему сотруднику Привата везет меньше, меня на собрание не пригласили, хотя был там в прошлую среду, могли бы и предупредить))) Резюмируя, то что ваш друг, что-то не договаривает, не правильно понял, вводит вас в заблуждение или сам явился его жертвой — факт, зачем/почему? — не понятно.

ну, так главный-то лейтмотив был, что это не я придумал в кулуарах своей головы, а так сказать ретранслировал вам, насколько правда нет, увы пока проверить не могу, не буду ж я после каждого поста про Донецк бежать туда проверять. Человек довольно серьезный, но не настолько мне близкий друг, чтобы его спросить «слышь, зачем, почему». Засиделись мы тут с вами. Спокойной ночи.

Не проверил, факты, а «ретранслируешь», это называется «слухи», что есть недостойно джентльмена.

ты предлагаешь мне сгонять в Киев проверить? )) Походи посмотри, как там дела с отделениями и напиши, ты же сейчас там вроде

Слушай, я там выше пытался тебе что-то писать — не обращай внимания, ты совсем клинический случай.

да-да, чот мало оскорблений, твои вялые доводы неубедительны, подобны пукам в бездну, чо-то куда-то шепчешь, поэтому перешли на личности, стандартная тактика, всего хорошего, подойдите поближе к вышке -нагнетателю , а то заряд патриотизма у вас кончается

А как ты себе представляешь — человек болел 4 года, ему сделали операцию, вырезали опухоль, он теперь что должен 100 метровку за 5.2с пробежать? А ему в добавок еще со всех сторон «по печени» раздают, как думаешь скоро человечек в себя прийдет?

мда, интересное сравнение, скоро ему еще почки и печень и селезнку ампутируют, а потом пусть попытается выкарабкаться ;)

Пока неясным остается размер компенсационных выплат.
Понравилась данная часть, только вопрос на основании какого законодательства собираетесь требовать? Украинского КЗоТ(а) — который не действует? или может российского? или лучший вариант — законодательства независимой республики Крым, которая существовала 2 дня?
И для любитей РФ: При расчете по сокращению штатов и при ликвидации организации размер выходного пособия составляет величину среднемесячного заработка работника соглано трудовому кодексу РФ,а не 3 месяца как в Украине. Так что хорошей Вам, а главное «независимой» жизни!

<sarcasm>С такой доброжелательностью как в комментариях, мы явно посторим здоровое общество. Так держать!</sarcasm>

Кто сеет ветер — тот пожнет бурю. Кто сеет бурю — тот просто пидарас. В 2013 московия (тогда еще РФ) была условно «братским» народом для подавляющего большинства украинцев. Ну там Путин гадил местами, но по большей части гадила наша местная плесень. В 2014, после известных всем событий и особенно соц. опросов жителей московии, отношение к ним немного поменялось. Привыкайте, теперь это надолго.

каким братским и для кого, при любом удобном случае пытались «братский» народ либо кинуть, либо подъебать)) так что тут как бы рыльце -то в пуху у всех , не надо из себя святош строить

Вот за это вас и не любят теперь — вы все время лжете, и лжете, и лжете. Если вам так спокойнее, то можете продолжать, мнение большинства украинцев вам уже не поменять, разве что в худшую сторону.

ТЕПЕРЬ? ))) а до этого любили, прям ноги целовали )) ага, ну-ну и где же я соврал, расскажи мне друг любезный, кто тут еще врет, так это укр СМИ , укр историки ну и тд продолжать можно бесконечно, каждая 2я новость про Крым месяц назад чистой воды ДЕЗА.

Читая этот топик словил себя на том, что слежу за окончаниями фамилий. Что ни -ов, то какое-то говно пишет. К чести русских, нормальны людей среди них примерно столько же.
Поскорей бы Макс блек-списки реализовал.

вам блек списки с регулрякой нужны тогда уж, делить людей по фамилиям это прям школа класс 6й, наверное в ваших взглядах ничего не изменилось с тех пор. А чо на мове не пишем, але не знаем, стыдно-то с фамилией на «-но», там в комментах есть человек с фамилией смирнов, он как раз ваших проукраинских взглядов, вот ему обидно будет, когда его к «нам» запишут ))) Фамилии с окончанием на «ий» как идентифицировать собираешься?

Хотел сравнить риски ведения бизнеса сотфсервом в Севастополе и на территории Украины. Но полистав коменты понял что большая часть коментаторов не осилит. И спасибо за отзывы, я даже очень рад что софтсерв ушел с рынка в Севастополе.

И все же, сравните, мне интересно было бы почитать

взагалі то і так ясно, в Україні всі помруть а криму росія дасть вищі зарплати

и плюс тыщу рублей к пенсии!

Воно наче з матеріальної точки зору ніякої карми нема, але чомусь в реальності за сцикливість і зраду доводитьсяс розплачуватися майже усім колись. Погано в даному випадку те що постраждає і невеличка кількість сміливих та достойних, але це ще більше налаштовує проти зрадників.
Дорогі крисіяни, невже ви думаєте вам, боягузам і зрадникам, хтось буде співчувати? Можу лише порадити обмотатися прапорами Московії у три шари почати спалювати книжки українською мовою, обмазуватисяс несвіжим Путіним і орати «Крим-Росія-Олів’є».

Оливье то за что?!

А все таки в чем проблема работать на Odesk? Там же можно и зарегистрировать команду (так проще получить проект).

Зарплату через пейонир. Если в Крым пейонир не присылают, можно оформить доставку в арендованный абонентский ящик в материковой части Украины.

Саша, одекск это скучно, расскажи нам лучше лайфхаки как через границу с материка на полуостров провезти 200 тысяч иностранной валюты наличностью

В баке автомобиля, запаянную в толстый полиэтилен или полипропилен. 200K$ это даже не дипломат по объему.

Я серьезно, так дальние знакомые возили валюту между материковой Польшей и материковой Украиной.

Знакомые на материке которые могут получать деньгэ и переводить на счет в каком-нибудь банке все еще работающем в крыму?

Як провезти через кордон 5 лімонів кешом?

Просто! Треба везти 6 ;)

А я думаю так — ватникоинженёры, которые были в восторге от надвигающейся России — так вам и надо. Хотя я искренне думаю, что со временем все будет ок — просто сейчас переходной период. Тем же кто понимает всю безумность произошедшего я могу предложить два варианта на выбор:
1) Чемодан-вокзал-Черновцы. Поможем чем сможем.
2) У нас осталась кое-какая защитка, можем передть вместе с шинами. Брусчатку на месте накопаете.

Софтсерв молодцы.

Ну и не только СофтСерв: djinni.co/q/79a047a9
«Основная мотивация поиска работы — релокация из Крыма.»

Блин, о чем Вы спорите. Какая политика? ИМХО чистый бизнес. Риски ведения проектов в Крыму стали слишком высоки, следовательно офис закрывается. Я уверен, так сделала бы любая частная фирма. Кроме того, предлагать работу в других дев-центрах, контора вообще не обязана. Тем кто остался можно только пожелать просчитать свои риски самим. Вы, в конце концов, профессионалы. Ну а тем, кто боится «бендеровцев»: в век информационных технологий, работая в этой области бояться «бендеровцев» это просто показывать свою низкую квалификацию.

Хотели «стабильность» и рашку? Держите.... Не нравится? Где вы были когда зеленые человечки и люмпены у вас только бегать начинали?

Этому невозможно было противостоять по двум причинам. 1. Власть и силовики все продались. 2. Проукраинцев меньшинство. Причём пророссияне агрессивны.

Хотели «стабильность» и рашку? Держите.... Не нравится? Где вы были когда зеленые человечки и люмпены у вас только бегать начинали?
То есть вы сейчас лично выбиваете ватников из горсовета?

Когда в Харькове захватили ХОДА, на следующее утро вышло 1000+ человек.
Днём на них напали с битами, петардами и газовыми баллонами.
Вечером того же дня вышло 2000+
На них снова напали.
Ночью Ягуар зачистил ХОДА и посадил в СИЗО 60+ сепаратистов.

Посмотрел на 3 самых заплюсованых комментария и меня это огорчило.
Ув. пользователи-интеллектуалы доу.юа почему бы вам не держать свое «говно» при себе? Если уж хочется высрать очередной комментарий в стиле: так вам и надо, вот получайте, это все карма, теперь с вами будет неудача всю жизнь, то так и пишите.

Это выглядит очень убедительно в этой ситуации, как будто маленький мальчик что-то кричит вслед большим дядям.

Вы что живете одним днем, что можете бросить все и завтра уехать? У вас нет планов на жизнь или вы думаете что IT-ники не берут кредиты, или у людей нет надежды, что все нормализуется и олигархи,депутаты и т.д. договорятся между собой? или, или, или, или, или, куча или.
Всегда есть куча людей, которые являются заложниками ситуации.

Ах да, тем унылым людишкам про рыбку могу смело написать : в Крыму есть люди, кот. не голосовали за Россию.

Ого! Вы еще выражаетесь по поводу «высрать»? Для подобного бизнеса это вполне оправданно. Риски быть в правовом поле РФ не очень сладкие. А люди, мне лично их не очень жалко. Крымский супер-референдум возможен был только при молчаливом согласии людей. Не более. А раз так? Так кто же виноват? Сосед, друг, брат, любой кто кричал Россия-Россия. И то что оттуда уходят бизнесы это уже следствие. Конечно злорадствовать не учтиво. Но и плакать об этом не стоит. Имхо: предатели заслуживают более суровых наказаний. У меня есть знакомые которые уехали из Крыма. Так же советую поступить и тем, кого это задело, кто не согласен с Россией. В чем проблема? Что мешает?

Да, выражаюсь. Не вижу смысла кричать, что они ВСЕ плохие люди и так им и надо. И не считаю их всех предателями.

Есть люди, кот. могут пойти за идею на площадь/улицу/в атаку и т.д.,
Есть люди, кот. боятся это сделать, боятся за детей/за родителей/просто боятся,
Есть люди, кот. не знают, что делать — они в принципе понимают, что их где-то дурят, но инфошум не дает им сделать какой-либо выбор, плывут просто по течению
Есть люди, кот. сделали все возможное, чтобы свалить оттуда.
Есть люди, кот. реально хотели в Россию.
Есть люди, кот. тяжело это сделать. К примеру, человек строит на кредитные деньги себе дом, он как бы и рад уехать, но и дом уже не продашь(он никому не нужен там сейчас), и денег нет, поэтому он с семьей все еще «дорабатывает» на текущей работе.

Перед тем как делать выводы о людях, надо сразу понимать, что не все готовы пойти кидаться на зеленых человечков(см. выше). Вы себя кстати к какой категории относите?

В этой войне за крым мне жалко лишь укр. военных, кот. там бросили. Ведь Украина отдала достаточно легко крым. Украина занята была другими делами, кормушка освободилась, поэтому надо напрячься и влезть в неё пока не поздно, а то потом опять долго ждать придется.

Вывод один: политики и все кто наверху не могут и не умеют принимать решений.
А все кто пишут так им и надо, получайте, надо было выходить на митинге — это люди, кот. очень узко мыслят и не факт, что они сами могут отнести себя к первому типу людей(готовы выйти на улицу).

Я был в такой ситуации, когда вот так раз, и потерял дом, работу.. и так же боялся за родных и все такое. Поэтому еще раз говорю. Выбор есть у всех и всегда. Можно уехать и выразить свое не согласие, а можно плюхнутся на диван и быть пассивным большинством. Но да, я не говорю что предатели все, я говорю что предатели те кто кричал «россея-россея».

Вашу мысль понял, но вы, наверное, позабыли, что крым поднимает свои деньги в основном с мая по сентябрь включительно. И вы в первом комментарии указали, про супер-референдум и молчание людей. Я так понимаю в похожей ситуации у вас в жизни вы уехали? То есть все кто уехали, они уехали, а вот люди, которые сидят на бобах и ждут сезона не могут уехать, потому что они не IT-ки и работу им не так легко найти вот они и пассивны, хотя они вроде бы как не прочь в Украине остаться, даже проголосовали за это. Да это их проблемы, но не вижу смысла из-за этого их так поливать грязью.

То есть вы как бы советуете людям выходить на улицы, а сами уехали бы? я правильно понял? Судя из ваших 2х комментариев.

Своим первым комментарием я лишь хотел акцентировать внимание на общем мнение, кот. все поддерживают и плюсуют. Но если спросить этих ярых борцов, сколько раз они ходили на митинги, особенно где были стычки, думаю что больше половины из них ничего вам не ответят. Но в комментариях они вам все расскажут и как надо кулаками махать, и где пистолет взять против зеленых человечков.

Я ни в коем случае не хочу защищать их всех, потому что львиная доля населения, просто посмотрев в телевизор, захотела в Россию, она её получила. Пусть теперь радуются

Я как жуткий бандеровец, предлагаю людей вешать — но не по национальному или языковому признаку. Предлагаю людей вешать за идиотизм. За яйца. Пока не поумнеют.

Не являюсь надежным источником, тут я вижу участвуют люди которые прямо сейчас в Софтсерве работают, однако скажу что большинство сотрудников там активно радовались России. Некоторые очень активно — вплоть до записи в пророссийскую самооборону и активных нападок на все украинское. Многие радовались пассивно — типа ничего не поменяется кроме новых документов и зарплаты в рублях и дешевого бензина.
Возражения и дискуссии на тему возможных экономических проблем с этими людьми просто не шли по причинам «ура-патриотическим». Вот ожидаемые экономические проблемы и настали — компания украинская, вообще непонятно как работать с филиалом за границей куда деньги перевести невозможно. Кто виноват? Ответ в первом мнении очень показательный

Я не опровергаю такую информацию своим комментарием, но я могу также сказать, что там есть и нормальные люди. Здесь я говорю не только про IT-ников, я говорю вообще о людях разных проф.

но я могу также сказать, что там есть и нормальные люди.
К сожалению, это ничем не доказано на протяжении 20 лет новейшей истории Крыма.

родители моей жены из Феодосии. Нормальные люди. Но в Крыму их меньшинство. Но на то он и депрессивный регион как «Дамбас» и Луганск :(
К сожалению, по моим наблюдениям народ там больше выживал чем жил, а когда ты занят выживанием тебе некогда думать о долгосрочной перспективе, жрать что-то надо сегодня. Потому люди и не способны критически мыслить.
Это нам легко анализировать и рассматривать процессы в перспективе, а бабушке, которая получает 1200 грн в месяц будет голосовать за януковоща потому что он ей пенсию на 20 грн поднимет, и ей некогда думать о том, что цены выростут на 40, она думает что за 20 грн внуку конфет купит.
С другой стороны, то, что люди в таком богатейшем природными рекреационными ресурсами регионе как Крым жили на 90% дотации и зарабатывают по 1100 грн в месяц иначе как ленью объяснить не могу.

ей некогда думать о том, что цены выростут на 40, она думает что за 20 грн внуку конфет купит.
что значит некогда? она куда-то спешит? в Россию?

Значит надо думать о том, что б пожрать сейчас, а не про перспективу (даже краткосрочную).

Лично я верю, что в долгосрочной перспективе все будет в Украине хорошо, но мне легко об этом думать, т.к. я даже не знаю какой хтонический писец должен произойти чтобы мне нечего было жрать, как и большинству айтишников. А что делать незащищенным слоям населения?

Вот они и делают выводы и действуют на основании сегодняшнего дня, а не пакращення через месяц-пол года-год. Отсюда и бабушки отдающие голос за пакет гречки, и бюджетники вопящие «рассея, путен, беркут» потому что им там обещали зарплаты в два раза выше.

Всегда есть куча людей, которые являются заложниками ситуации.

В Украине сейчас людей, которые являются заложниками ситуации, где-то 45 миллионов :(

уже 43, отнимите 2 из Крыма

А вот и финиш...

Состоялось совещание Президента России с членами Правительства.
Такие встречи с присутствием камер и журналистов проводятся для передачи сигналов точного московского времени и потому особенно интересны.

...или ЕС+США+Украина немедленно принимают российские условия и немедленно начинают воплощать в жизнь инициативы нашего МИДа
или...
— Россия отказывается от всех промышленных заказов на Украине. Потери Украины составят 15 миллиардов долларов ежегодно. И безвозвратно.
— Россия закрывает свои границы для украинских товаров и товаров, следующих транзитом через Украину.
— Россия закрывает Украине газовый кран.
— Россия выставляет Украине требования покрытия долгов на сумму 16,6 миллиарда долларов.
— Россия не гарантирует газ Европе на ближайшую осень/зиму до оплаты недостающих объёмов в ПХГ Украины на сумму 5 миллиардов долларов.

armij.mirtesen.ru/..._types=og.likes

P.S.
Предлагаю крымчанам позлорадствовать в отместку за наше злорадство в комментариях..
Напишите, что мы сами виноваты, потому что Россия — братская страна, а мы, сволочи, захотели отказаться от таможеного союза с ней в пользу ассоциации с ЕС, потому что Майдан скинул Овоща и распилил золотой батон в Межигорье и много еще всяких потому что...

Предлагаю крымчанам позлорадствовать
Не будем.
— Россия не гарантирует газ Европе на ближайшую осень/зиму до оплаты недостающих объёмов в ПХГ Украины на сумму 5 миллиардов долларов.
Украина не гарантирует Крыму доставки газа и воды.

Света, интернета и продуктов питания

Пруф дайте.

Вообще-то это был прогноз развития событий. Ну а пока
Вода: top.rbc.ru/...14/917787.shtml
Ну а насчёт газа: пока телепортировать не научились, мимо Украины в Крым он не попадёт

Эти люди, на словакоторых Вы даете ссылку, до этого утверждали, что зеленые человечки с гранатометами российской армии — это местная самооборона Крыма, купившая форму в военторге. (условно выражаясь)
И Вы считаете возможным доверять словам этих людей!?!?!?
Да никто в мире им не верит, и Путину тоже.

я всё понимаю, но зачем уподобляться моральным уродам?

Блеф от Путина и ко.

С таки уровнем понимания и прочего интеллекта у Вас есть комментарии только в этой ветке. Я так думаю, это провокация, направленная на унижение умственных способностей нормальных русских. Чтобы никто даже не сомневался: таких — нормальных и мозгами — среди русских вообще нет.

ну это лицо западной цивилизации, добро пожаловать в мир демократии, законности и европейских ценностей. они используют любой повод (кризисы, типа политика, типа нарушение прав человека и т.д.), чтобы кинуть на деньги и надежды на будущее. у кого нет чувства собственного достоинства и понимания, что происходит — возражайте, это будет забавно )

Зате «Фашизм не пройдет» 100%

меньшинство, хоть оно и на майдане, не будет диктовать свою волю большинству, сколько бы бабла это не стоило. так что вернемся мысленно во времени, когда все ходили на работу (и у многих, кто хотел, она была), справно платили по кредитам, ездили на дешевом бензине, не ощущали графы за газ в коммунальных платежах(ждем-с), Крым был наш (хотя там всегда было дороговато и бедновато на услуги и питание), и никто никого не разделял по языковому признаку и все спокойно ходили по улицам вечером и не только по майдану. по-прежнему интересны возражения, это так же будет забавно )

просто это бурлило и готовилось уже давно, с обоих сторон и тут на фоне майдана весь шовинизм и вылез, теперь «друзьям» из разных областей Украины не надо скрывтаь свою нелюбовь к русскоязычному населению, они и раньше их считали ватниками и недолюдьми, а теперь это в тренде . Ура — Ура, я и бы понял их радость не будь бензин по 18, а доллар по 13.

Тут в топике в основном русскоязычные выражают свою нелюбовь к другим русскоязычным, а комментарии на украинском в меньшинстве и в основном нейтральны.

Симметрично, Борис. «просто это бурлило и готовилось уже давно, с обоих сторон и тут на фоне _Крыма_ весь шовинизм и вылез, теперь „друзьям“ из Крыма и разных областей России не надо скрывать свою нелюбовь к украиноязычному населению, они и раньше их считали хохлами/бандеровцами/западенцами/фашистами и недолюдьми, а теперь это в тренде»

симметрично, кто ж спорит, зато теперь все на виду =) никто не скрывает, маски так сказать сняты

У меня нет чувства собственного достоинства и понимания, что происходит. Возражаю — кинуть на деньги человека, который думает головой, в мире демократии и законности очень сложно. Лишить надежды на будущее человека, который, хотя бы минимально планирует свои действия, а не тупо слушает окружающих и, главное, пропаганду любого государства, в мире демократии и законности практически невозможно.

Прекрасная фраза

Неоднократно нам предлагали переехать на территорию материка, но мы серьезно опасались за свою безопасность.
отлично иллюстрирует отсутствие думания головой и минимального горизонта планирования. Результат налицо.
Возражайте, это будет забавно.

согласен. самодостаточному, ассоциальному игоисту пофиг на всё, он в домике )

Вы отлично подменяете понятия, но так не пойдет. Эгоизм — это не думание головой и планирование, это другое.
Эгоизм — это считать, что закрытие офиса — это политическое решение.
Эгоизм — это считать, что кто-то кому-то должен

открыться под другим брендом и продолжать работать
Эгоизм — это считать, что он первый открыл истинное лицо западных ценностей и его точка зрения на демократию и законность подходит только для людей с чувством собственного достоинства понимающих, что происходит.
Вы банальны, но возражайте, может быть, будет забавно.

Я не знаю, на каких вы уровнях, но вы же говорили, что будет забавно.
Про толк вы ничего не говорили, а я для людей, вроде вас, которые с чувством собственного достоинства понимают что происходит, ничего растолковывать не обещал.

они используют любой повод (кризисы, типа политика, типа нарушение прав человека и т.д.)

Западная демократия воспользовалась кризисом в Украине и оттяпала Крым...
Еще немного, и мы узнаем, что зелеными человечками в Крыму были львовские бандеровцы.

Я от подруги из Липецка слышал мнение что: 1. Россия просто обязана была ввести в Крым воиска потому что «НАТО у ворот», почему не ввели воиска в Латвию, Литву, Эстонию, которые не то что «у ворот», а вобще, что называется под боком — ответа не последовало... 2. В Крыму реально много людей которые хотят в РФ. На вопрос: почему если гражданин России хочет в США, то он идет в американское посольство или записывается на участие в розыгрыше грин карты, а крымчанин, зовет в нашу страну окупантов и рвет страну на части, подставляя всю остальную Украину (хорошо что все прошло относительно спокойно, а если бы нет? если бы какие-нибудь системы «град» начали «работать» по городам?) — ответа не последовало. 3. Запад виноват не меньше России, ибо спонсировал/поддерживал переворот, на вопрос: я тоже спонсировал/поддерживал переворот , что дальше? Оттяпаете у меня ванную комнату или кусок балкона? И, ну ок, поддерживали, и Россия решила наказать «завравшийся Запад», почему не окупировали Аляску или какие-нибудь Фольклендские острова? Силенки не те? Ответа не последовало...

ну почему-то как оттяпали Укранину никого не волнует, а как Крым, так все на ушах (может по телеку больше чего-то показывают). По факту разводят как одних так и других. Не находите, что реально бывшие жители Украины мало что решают, только срутся между собой. Может у нас действительно нет понимания страны как единого организма, если нас так легко заставить убивать и уничтожать или просто ругаться друг с другом. Поколение без принципов, без идеалов и с узкими целями. Ваша ирония забавна, но у меня точно такая же найдется, но приводить её не буду ибо это будет клоунадой. )

Перепрошую, а від кого Україна «відтяпалась»? Думаю, вам вартує скоренько свій коментар видалити.

СССР никогда не был единым организмом — это иллюзия. Российская госуларственность всегда держалась на монархическом принципе владения. Но история на месте не стоит — на место империй приходят национальные государства. Для России это произщошло несклько запоздало, когда вся Европа уже пришла к наднациональному объединению.
А Украина всегда хотела быть независимой!
Чтобы там вы в России не думали, но мы — не ваша собственность.

Админы, забаните, пожалуйста, кремлебота

Было бы удивительно, если бы «бандеровский» софтсерв продолжал «кормить» сепаратистов, после всего того, что сепаратисты пишут про Украину. Жалко только адекватных украинцев в Крыму.

У меня одного ощущение что ребят кинули ?

Так ведь, предателей нигде не любят.

Оманливе у вас враження. Як працівник Серву кажу вам, що багато хто з Севастопольського офісу просто рвався бути в складі Росії. Я особисто, не хочу злорадствувати, бо багато адекватних людей залишаться без роботи. Але поруч з тим їм відкривається багато переспектив у інших містах Україні. Тим більше я 100% володію інформацією, що не лише Серв закрив офіс у Севастополі. Багато інших ІТ компаній теж закрили свої офіси, і навіть є такі що вже переїхали до Львова.І я думаю, що це ще не кінець. А пошуки нової роботи в Криму займуть не тиждень чи два, а можуть на місяці затянутися. Тут один «таваріщ» писав, що все в них буде добре. То я відразу згадала, як він колись лишав коментарі по типу «Ще не вмерла, ще чуть, чуть».. або «осталось дело за Юго-Востоком» і чомусь дуже радію від того, що більше не буду працювати з цією людиною в одній компанії.

Ну те кто рвался — так скартетью дорога, есть Ростов, есть Смоленск, Тюмень и сотни других «позитивных» рассейских городов, где прямо их ждут с распростертыми. Меня больше интересует не тонкая гавенная пленка, а неспособность руководства решить простой вопрос — сохранить большинство своих людей, свой офис и видимо уже бывшее доброе имя ...

У вас є рецепти, як можна керівництву офісу в Севастополі банально організувати стабільні виплати заробітної плати в умовах колапсу банківської системи в Криму?

Рецептов море. Я привык считать, что тот, кто хочет реально что-то сделать использует все возможности, а кому наплевать — ищет причины по которым это можно не делать. Как по мне можно было хотя бы :

— разработать эффективную стратегию выживания, с учетом 2-3 возможных форс-мажоров
— привозить по началу людям деньги, продукты, лекарства
— обеспечить их психологической помощью

Но что-то думается, что этой компании проще сразу нас#рать на 150 человек, чем произвести определенные телодвижения. Аутсорс, он ведь такой аутсорс ... что может быть проще чем из штатов по скайпу сказать — ребята идите на ... Sorry, но у меня именно такое чувство ... да я верю, что может пендосы и способны кого-то спасти, но только если это такой же пендос ... на страны третьего мира и на тех кто в них обитает им всегда было наплевать ...

можно было хотя бы
звучить як пункти з передвиборчої програми кандидата в президенти Васі Пупкіна. Загальні фрази-заклики без деталізації їх реалізації.

Давайте розіб’ємо по пунктам тезу

привозить по началу людям деньги, продукты, лекарства
1) Звідки завозимо
2) З якою періодичністю
3) Як будемо охороняти транспорт в дорозі
4) Як вирішуємо питання з митницею/ДАІ/блок-постами?

Питання, що виникають, в мене слабо асоціюються з роботою аутсорсингової компанії.

Ну причем тут эфемерный кандидат в президенты, тут все намного проще — на кону репутация компании и судьба 150 человек. Вот исходя из этих простых предпосылок и принимаются соответствующие решения. Качество же этих решений, и их эффективность зависит от наличия совести у руководства — есть такое понятие, не удивляйтесь.
В большнинстве аутсорс компаний есть финансовый директор, который способен решать и не такие простые вопросы. Обращаю внимание, что начинать нужно с первого пункта — «разработать эффективную стратегию выживания, с учетом 2-3 возможных форс-мажоров».

Я перепрошую, але виділяйте в своїх постах конструктив. Болдом, капсом, італіком, відступами... Просто виділяйте.

Бо я читаю, бачу загальні фрази штибу «за мір во всьом мірє», а алгоритмів досягнення ось цього «міра во всьом мірє» не можу побачити.
Тому дуже прошу, виділяйте, спеціально для мене.

Якщо ви вважаєте організацію перевезення 150-200 тис ує через територію, що контролюється хрін зна ким «таким простим» питанням, просвітіть нас усіх. Якщо цей рецепт не становить державну або комерційну таємницю.

Ну если на то пошло, то украинские банковские броневики все еще ходят в Крым и обратно. А если зайти на www.softservebs.com/...ompany/offices то можно увидеть что представительство в РФ у компании есть, вот совести у них явно нет.

І які будуть накладні витрати такої операції?

Я думаю — 150 человеческих судеб с одной стороны и имя компании с другой. Или есть еще варианты ?

Тобто, коли людям пропонувався варіант переїхати туди, де не стріляють навіть потенційно, то це був недостатньо кошерний варіант турботи про їх долі?

Я ж так розумію, що залишатися в Севастополі був «свідомий вибір»?

Не не кошерный, попробуйте примерить на себя, в частности если Вы там родились, у Вас там дом, семья и родители. Насчет «свiдомого» выбора я уже говорил — рассейский флаг им в ж#пу и вперед на Ростов ... никто не держит. Добавлю что того, кто получил пасспорт РФ, можно спокойно считать предавшим Родину со всеми вытекающими.

Міряв на себе. Благо реалізовувати не довелося.

Я б все ж на перше місце поставив особисту безпеку себе й сім’ї, а не майнові досягнення типу будинок-квартира.

Слушайте, ну какая репутация компании? Какой финансовый директор, в самом деле?
Им же предлагали переехать на материк — вот самая эффективная стратегия

выживания, с учетом 2-3 возможных форс-мажоров

Было же ясно, что в Крыму будет плохо — при любых перестройках есть плохой период в начале, пусть даже Россия сразу зальет деньгами по самую макушку — деньги тупо не дойдут. Но — нет, мы остаемся, потому что русские не сдаются. Или может софтсерву нужно было свою частную военную компанию создать «на случай возможных форсмажоров»? Частную пожарную команду, частную бригаду скорой помощи и вообще.

Ну куда им до пожарников — им проще похерить 150 человек.

Ну, если «похерить» означает «выплатить зарплату и предложить помощь с переездом», то видимо да. Или что, Кицмей должен был поехать к Путину и договориться о возврате Крыма?

Думаю, что он должен был бы сохранить офис, команды и обязательства перед людьми. Все предпосылки для этого были. Уверен, что софтсерв не единственная аутсорс компания в Крыму. Спрашивается, как же работают остальные ?

никак не работают.
закрываются.
совсем мелкие планируют перерегистрироваться.
информация из вторых рук — сам лично не ездил, у владельцев не спрашивал.

Що СофтСерв «должен» я зрозумів. Пропишіть будь ласка, що будуть «должньі» СофтСерву працівники «залишеного» офісу.
Я там не дуже в курсі ситуації на місці, але якщо місцева влада вирішить «притиснути бЕндеровцев», розкажіть мені як працівники будуть відстоювати компанію, та й чи будуть взагалі?
Далі, якби офіс залишили, на мою думку, працівники залишалися на місці рівно до того моменту — поки не знайдуть щось (+\-) рівноцінне (працювати на роботодавця на якого може не сьогодні завтра наїхати влада — не дуже комфортно). Тож на мою думку СС в даній ситуацій чинить чесно і відносно ситуації.

Толстовато.. Вот если бы то были 150 младенцев, или хотя бы несовершеннолетних...

Сотня бандеровцев на Майдане легла.
Считаете необходимым добавить еще 50?

тут все намного проще — на кону репутация компании и судьба 150 человек
они предложили помочь с переездом всем желающим. Кто отказался — дальше о себе заботится сам. Бизнес благотворительностью не занимается, если офис в текущих реалиях держать там не выгодно — значит он закрывается. И репутация тут не пострадает. А свою судьбу любители триколоров могут решать сами, не хотят переежать в Киев — ищут другую работу на месте или в РФ.

А можно конкретно узнать в чем выражается эта предложенная помощь ? Особенно интересует вариант для людей, у которых там корни, дома, родители ? Чего то мне кажется (учитывая «авторитетное» заявление их супер-пупер менегера по скайпу из США) что это был билет на поезд или на автобус ...

я не в курсе, знаю что помощь с переездом предлагалась, а что конкретно в нее входило меня никогда не интересовало.

Ребята, отвыкайте уже наконец жить в совке. Кто-то кому-то постоянно что-то должен — провозить валюту через границу потому что кому-то лень жопу оторвать и купить билет на материк, лекарство доставлять, разруливать их проблемы с российской налоговой и т.п.?

Работник не должен терзатьс себя угрызениями совести когда переходит в контору напротив где предлагают на 5 печенек больше. Так же и директора не терзаются угрызениями совести когда избавляются от сотрудников, с которыми стало невыгодно продолжать работать.

привозить по началу людям деньги, продукты, лекарства
Это как? Особенно про деньги — типа каждый месяц идем в банк в Львове, обналичиваем примерно 200+ килобаксов и отправляем их Новой Почтой в Севастополь? Вот хотя бы на этапе «обналичиваем» — сможете сказать какие будут налоги и как остаться при этом в правовом поле?
— обеспечить их психологической помощью
Это вообще как и о чем? Вывод из послепраздничного похмелья? Сюрпризом это было лишь для тех кто ждал дешевый бензин а оказалось что есть маленькие нюансы.

Так что мешает платить от нового юридического лица РФ ? Коран или тупой пох#изм ? Насчет помощи — интересно посмотреть как Вы среагируете на то, что Ваша семья зависнет на пару месяцев в оккупационном переходном периоде. Наверное глазом не моргнете ?

нового юридического лица РФ
Это о чем вообще? Вы предлагаете быстро зарегистрировать юрлицо в Москве, взять кредит, обналичить и переслать наличку в Севастополь? Клевый план, жизненный.

Вопрос риторический — уже видно что проще по скайпу из штатов сказать — «ну не шмогла я, не шмогла»

Не оно. Там 4 человека. Сначала туда надо завести бюджет (+налоги) на 150 человек а потом снова проблемы как деньги законно из Москвы в Крым перевести если банк не работают. Вы точно знаете как — жаль что не делитесь

Да, я знаю, так как мой близкий товарищ как раз и есть финдиректор в одной крупной Одесской аутсорс-конторе, имеющей филиалы в том числе и в РФ. Такие вопросы он решает каждый месяц особо не напрягась ...

Каждый месяц немалые деньги налом в зону где не работают банки? Аутсорс у вашего финдиректора случайно не по наркоте?

Это при том что >10к налом перевозить вроде как нельзя :-) Не, на самом деле я не впервой слышу про практику таких «поставок», когда прилетает чувак с чемоданом набитым валютой и со всеми расчитывается, но это риск (его могут, например, задержать и посадить, а следом и контору прикрыть) с которым, при нормальных обстоятельствах, конторы предпочитают не связываться (в случае неприятностей,удар по репутации будет куда больше чем после «распустить офис в никем не признанной субъекте федерации»)

видимо в «черную» возят

А у СофтСерва є юридична особа в РФ? Банки РФ уже почали стабільну роботу в Криму?

Яка взагалі криміногенна ситуація зараз на півострові? Все спокійно, чи все ж стало трохи небезпечніше ходити з iphone по Севастополю в вечірні години?

Тоді залишається питання з стабільністю банків

Там офис 4 человека. И вопрос откуда взять бюджет для переправки в Крым неизвестным способом — очень открытый.

Вы сможете аргументированно объяснить директорам европейского происхождения, зачем именно вам нужно обналичить на материке месячную зарплату для 150 сотрудников в иностранной валюте, провозить ее на машине через несколько блокпостов с зелеными человечками, самообороной и бандитами на полуостров?

Представляю как они теперь начинают свой рабочий день — целуют в зад портрет путлера с явно видимым удовольствием ;)

ребят кинули
Кинули — это то что сделала Логика в Киеве пару лет назад.
Тут, ИМХО, ожидаемый результат. У конторы был выбор или получить гемор работы в регионе с неопределенным статусом или уйти. Главное чтобы ушли нормально: предложили переезд и/или компенсации нормальные и тд.
Логика в Киеве пару лет назад.
Ну там, как бы, на месяц вперед з.п. людям выдали, другое дело что не всем этого оказалось достаточно. И вобще, сокращение кадров по причине финансовых проблем предприятия и сворачивания офиса из-за того что он попал в зону международного игнора — это немного разные вещи.

Думаю пендосы скорее удавяться чем полностью рассчитаются с людьми. Основной вопрос, ведь не в деньгах ...

Ну, какой-то процент нормальный ребят переехать не сможет, по причинам начиная от больной мамы и заканчивая любви к родной земле/морю.
Но какой выбор у работодателя, если 17 апреля все банки закрывают филиалы в крыму?
СПД по ходу в РФ в такой форме как у нас не используется, жертвовать ЗП никто не захочет — значит, надо заплатить честные налоги.
(Да и захочет ли украинская компания платить налоги оккупантам? Сможет ли?)

Компания тоже очень много потеряет — судя по всему sofserver много вкладывал сил в обучение, репутационные риски по отношению к существущим клиентам, упущенная прибыль — была бы понятная стратегия перехода уверен, никто бы резко не закрывал офис. просто в него не давали бы новых проектов.

Ну правда. Я понимаю, что обстановка нервная и всем тяжело, но давайте сдерживать эмоции. Злорадство здесь ни к чему. Много жертв агрессии России и в Крыму, и в Украине и в самой РФ. Так что призываю к спокойствию. Так победим. :-)

«К Спокойствию» і піндюлям «народному ополченню» у відомому напрямку.

Через бездіяльність — вже маємо відому ситуацію у Криму.

Просто товарищи хотели и рыбку съесть и ***** сесть — «пусть все будет как было, только зарплата в два раза больше и пенсия», а когда наконец частично добились и им начали вставлять, принялись вдруг скиглити «а где наша рыбка».

Дочитал до

Цитата «„Неоднократно нам предлагали переехать на территорию материка, но мы серьезно опасались за свою безопасность.“»
и дальше уже можно не читать. Удачи вам там. И безопасности.

У нас всё будет хорошо, не переживайте :) Софтсерву удачи, с нами они прощаются довольно адекватно и не вижу никакого смысла на них обижаться. Ну а что будет по факту — посмотрим позже.

Сергей, через год дадите ответ на вопрос «Стоило оно того или нет?».

Прошло вот больше года, теперь к вам вопрос: Стоило ли оно того? Мы тут на неоккупированных территориях по прежнему в россии перспектив не видим.

«Крайняя хата горит первой»

Зараз в Україні вже «моя хата з краю — я першим стріляю»

Не беспокойтесь, севастопольским софтсервовцам найдется применение.

Например, 16 апреля приезжают ребята из ФРИИ, и проводят своё мероприятие. А там, я верю, и Яндекс, Люксофт или Афиша-Рамблер подтянутся. Почему не подтянуться, если есть свободные ресурсы с опытом и по низким ценам?

pp.vk.me/...0cODC_dpsG8.jpg
pp.vk.me/...0ED9d7Qd-oc.jpg

Ну пока юридическо-финансовые вопросы не устаканятся, мало кто большой подтянется. Хотя для бадишопов уровня люксофта, епама шансы хорошие.

Luxoft, EPAM торгуються на Нью-Йоркській біржі. Чи захочуть вони влазити в проблеми я думаю питання риторичне. Напряму вони точно не полізуть, можливо через субконтрактора, але не зараз, а до заспокоєння ситуації, відновлення роботи банківської системи і мінімальної юридичної системи.

Сколько злорадства в комментах.
Просто праздник!

За що боролись, на те і напоролись!

и за что же вы боролись?

А біс його зараз розбере. Ну вже точно не за «Зелені чоловічки, Пу і Ко».

P.S.: Злорадство — тому, що більшість кримчан так рвались у Росію, що навіть не подумали про наслідки. Вони що надіялись на «Зара Путлер прийде, бабла насипле — біжи, бери, завтра ще навалять кучу»?

Путлеру то добре, він ТАМ. А проблеми то будуть тут.

І я не кажу що Єврота і США — ангели. Завжди треба думати головою. А коли не думають і керуються тільки моментальною вигодою — фігня якась виходить.

що навіть не подумали про наслідки
а это всегда характерно для людьми, которыми манипулируют на уровне эмоций(а не фактов). Могу напомнить из относительно свежего “не время думать, надо сброить Овоща, а потом само как-то наладится”.

я б сказав, що янека ще і запізно скинули. Якби почали на 3 місяці раніше — ми б точно підписали асоціацію з ЄС а якщо б почали на 3 міс пізніше — думаю вже і не скинули б. А через кілька строків зрозуміли що Олександр Янукович переміг Віктора Януковича молодшого на чесниз президентських виборах. На вибори прийшли 80% населення, з них за братів Януковичів заалом проголосувало 97% виборців

Просто праздник!

Каждому свое видится. В том числе и насчет количества злорадства в комментах.

У меня есть друзья, всегда бывшие проросийско настроеными, которым надо было срочно продать квартиру в Севастополе — дочка остро нуждается в финансовой поддержке, а они не могут это сделать в силу возникших коллизий. Вопрос касается здоровья и лечения. И я не злорадствую, а сочувствую, и искренне желаю, чтобы поскорее все разрулилось.

Но пожалеть 150 молодых здоровых мужиков с хорошим образованием и опытом(процентов 70 в айти компании имено таких) — увольте... я не в силах.
Хотя, конечно, понимаю, что это обобщение и у кого-то наверняка тоже серьезные сложности в жизни и то, что присходит является серьезным испытанием на прочность.

Каждому свое видится. В том числе и насчет количества злорадства в комментах.
когда я писал, было 6 комментов. из них 5 — насчет того, что «так вам и надо, предателям».

не хочу вас огорчать, но будь квартира сейчас в Киеве, вероятность ее продажи тоже была бы не высока, а вообще большая беда попасть с личными проблемами в такое время..

У вас очень смутное представление о рынке недвиги в Киеве

как раз нет, знакомые прямо сейчас продают свою квартиру как раз в Киеве

Это не тот же знакомый перед которым все Приватбанки закрывались?))) Если серьезно: проблема у киевской недвиги только одна — она нереально много стоит в соизмерении с доходами населения, которые не участуют в «распилах». Подскажите своим знакомым поставить цену на 20-30% ниже среднерыночной — улетит как горячий пирожек.

нет, не тот же) кстати встретил его полчаса назад, спросил , что там с отделениями привата в Киеве, говорит , что через одно закрыто, мож уточнить какие , попросить проверить)

Да можете не утруждаться privatbank.ua/map вам любой киевлянин подтвердит бредовасть данного утверждения.

да я и не пытаюсь) какой мне смысл, спрошу у других знакомых, живуших в Киеве

Знаете, на фоне жизненных неприятностей (то банки перед носом закрываются, то квартира не продается) ваших знакомых из Киева, я вдруг понимаю что у меня, еще, хорошо обстоят дела. И это радует)

у меня счета были в 4х банках и все 4ре закрылись, но ничего я не унываю) Прорвемся .

ничего страшного, зато зарплату в рублях можно получать

ну, хоть не в гривне и то хорошо

Ну що тут сказати. Робіть референдум в криму і голосуйте за те що б залишитись з Україною.

уже не вийде, в російському законодавстві немає такої можливості

Власне, і в українському такої можливості не було. Нікого це не зупинило — отже не у законодавстві справа.

Вважаю автоматників важливою складовою волевиявлення. Чиї автоматники, туди й приєднуємося.

Зря. У нас тут все были за Россиюшку и без автоматчиков. В чем я убедился за последние несколько месяцев — многие «материковые» украинцы действительно не понимали и до сих пор не понимают того, что происходило в Крыму все эти годы.

Сперечатися з вами не буду. Вам дійсно видніше, хоча б в близькому околі.
Але однаково вважаю автоматників рушійною силою референдуму.

З іншого боку, не впевнений, що кримчани хотіли розібратися детально в київських подіях. Якщо є бажання, можемо подискутувати на цю тему.

Те, кто голосовал за Россию, вообще не понимали, что происходит в Киеве. Госдеп, ЦРУ, наколотые апельсины, вот это всё. Всю информацию они получали (и получают) от российских телеканалов. Я пытался спорить, аргументировать, объяснять — бесполезно. А по поводу автоматчиков — они действительно были движущей силой референдума, но не в плане исхода голосования, а в том, что из-за них он вообще состоялся. Если бы автоматчиков не было, а референдум был, результаты не сильно бы отличались. Это печальная правда.

Думаю, що не було б автоматників, не було б і референдуму. Якось так більш точно, імхо.

А вибір, яким джерелам інформації довіряти, це вже світоглядне. В епоху інтернету, було б бажання, є можливість ознайомитися з різними точками зору.

З іншого боку, в мене не виникає бажання знайомитися з матеріалами, що я визначаю як «російська пропаганда». Просто для утримання душевної рівноваги.

С ещё одной стороны — те, кто голосовал за «воссоединение» вообще не представляли себе последствий своего выбора. Это прекрасно поняли организаторы референдума, именно поэтому его переносили «напораньше» аж два раза — даже сейчас, когда только начался п%здец с банками, службами доставки и т.д., за «воссоединение» проголосовало бы гораздо меньше людей, чем проголосовало 16-го марта, а если бы референдум состоялся как изначально планировалось 25-го мая, то после пустых гостиниц на майских праздниках Крым бы остался в Украине.

Тобто, в залишку маємо біомасу, не здатну до мінімального аналізу наслідків своїх дій? Так виходить?

Наслідки «приєднання» || «оголошення незалежності» вангувалися по ФБ практично від моменту появи інформації про «референдум».

Чому в мене було розуміння, що турист не поїде в нестабільний регіон, а у місцевих ні? Чи народ реально думав, що турист поїде в Крим на травневі, не зважаючи на правовий вакуум, що зараз настав на півострові?

Чому я розумію, складності перехідного періоду, а до людей, що дивляться телевізор, все доходить лише через попобіль?

Мабуть тому що до 99% людей це доходить тільки тоді, коли ця попобіль вже з’явилась, а до цьога вони не вважають, що це потрібно думати власною головою. А також ще є ті, хто готовий лишитись майже усього, але жити в Росії, та це їх осознаний вибір

Не то, что не понимали, что туристы не поедут, и т.д., а просто все повторяли «та Путин всьо решит, это ж Россия!»

Люди хочуть повернутися в СРСР, де була дешева ковбаса й стабільність. На жаль, іншого способу зрозуміти, що СРСР помер і не повернеться, крім шокової терапії, не існує.

І класичне «нас наібали обманули» поряд з не менш класичним «а я ж казав» — природна реакція мас.

Бережіть себе. Краще, щоб мої прогнози по кримінальній ситуації в Криму виявилися хибними.

Сомневаюсь, что шоковая терапия поможет. Всё равно во всем обвинят «мерзкую Укру», это уже происходит. Банки не выдают депозиты — это Украина гадит. Не едут поезда — хохлы Крым давят. Воды в северокрымском канале нет — фашисты устраивают геноцид русского населения. Найдут себе оправдания, себя уже точно виноватыми чувствовать не будут.

По поводу криминальной ситуации — сомневаюсь, что тут будет опасно. Россия всё-таки полицейское государство, все бандиты уже в кабинетах и при должностях.

Я мав на увазі перехідний період. Були новини, що «козачки» пограбували квартиру «солдатской матєрі» в Севастополі.

Козачки все разъехались уже, а вся шушера, которая повылазила из каких-то нор и стала «самообороной», расползлась обратно по норам (но «начальники» этой «самообороны» успели разворовать гуманитарную помощь). Одно время ментам для патрулей давали рос. военных, сейчас спокойно уже всё.

Не переживайте так, скоро прилетит добрый дядя Пу на стерхе и выдаст каждому катежд и бэмэвэ, а Легитимному Лидеру, Солнцеликому Руководителю, Попирающему Земную Твердь Аксенову выдаст 5 (или уже 6?) миллиардов долларов налом на духовное развитие региона.

Срываться с места тяжело, но я и не вижу перспектив в Севастополе до стабилизации юридического статуса и нормализации банковской системы.
ппкс
Мы все понимаем, что это политическое решение.
Ошибаетесь. Украинские предприятия с российскими владельцами также сворачивают работу в Крыму — не выгодно и велики риски. Исключительно экономические решения. В Крым идет чисто российский бизнес.
Лично мне больно от происходящего
ВАМ БОЛЬНО? Акститесь...
Больно тем, кого лично или чьих родителей выселяли из зоны затопления Каховского водохранилища, чтобы провести воду в Крым — вот им больно.

Короче... Айти без работы не останется. В России зарплаты повыше.
Вас бесплатно обучили — работайте. Украина отдала Крым без войны и крови — живите.
И радуйтесь тому, что можете жить и работать.
И сопли подотрите...

Странно, что у вас там такие упаднические настроения.
Российские программисты пребывают в эйфории от происходящего в Крыму
www.sql.ru/...83981/krym-nash
и, обсуждая Крым, называют его Эльдорадо.
www.sql.ru/...ym-eto-eldorado

Угм .. в этом «эльдорадо» через пару дней закончится бензин, через месяц вода, чуть позже лекарства, и вполне реально, что отрубят электричество. Думаю, что диванная эйфория сменится реальной паникой и бегством из этого откушенного «новорассейского рая»

Наши не стаут отключать воду — это приведет к гуманитарной катастрофе. А в Крыму 700 тысяч этнических украинцев 300тысяч татар, которые наверняка против действий России, и которых Украина должна была обеспечивать защитой от иностранного вторжения.

«Должна была» — это правильные слова ;) А про воду все непросто :

www.pravda.com.ua/.../04/12/7022189

«Должна была» — это правильные слова ;)
С таким количеством продажных пророссийских президентов, депутатов, чиновников, военачальников, разведчиков... — никаких шансов. Но отступить в битве не означает проиграть в войне.

— Что вам в школе задали?
— Повторение. Богдан Хмельницкий, война за независимость Украины.
— Когда началась?
— 1648.
— Когда закончилась?
— Так она, по-моему, ещё не закончилась.

А про воду все непросто
От жажды никто не умрет. Этого достаточно.

Ну да от жажды может и не умрет, только до воображаемого рая от этого уровня как до Луны раком ... А то, что поливать урожай будет нечем, так это аукнется только осенью ... скорей всего голодом ...

Вы же сами дали ссылку, в которой говорится, что Украина поставляет российскому Крыму воду по той же цене, по которой поставляла Крыму украинскому — так будет до конца года. Ничего не изменилось.
А то что у Крымской власти нет денег — это уже вопрос к крымскй власти и тем крымским гражданам, которые эту власть поддерживают. Неподдерживающих Украина готова принять на материке и оказать поддержку в адаптации. Будет трудно — мы ведь не такая богатая страна, как Россия, но мы справимся.

Вы невнимательно прочитали текст по ссылке — вода отбирается уже в долг — и дело не в том, что за нее никто не платит — договора на поставку с той стороны никто не собирается заключать. Думаю понятно чем это закончится через 1-2 месяца, учитывая постоянную эскалацию конфликта. Не забывайте, что кроме воды есть еще бензин, продукты и лекарства. Так что рай в Крыму однозначно откладывается .. для тупых москаликов оно то понятно, но страдать-то будут в основном местные, учитывая что 90% доходов для них представлял курортный сезон, который в этом году походу сорван ...

Вы видимо российский товарищ, если не понимаете, что украинцы — это нация, которая расчитывает прежде всего на самих себя, а на государственную помощь — в последнюю очередь. Мы привыкли сами о себе заботиться, а не ждать преференций от доброго дяди. Как засадишь огородик по весне, так и будешь зимой кушать, а не засадишь, значит, будешь ходить голодный.
Так что, рай в Крыму — это забота прежде всего самих крымчан.

Нет, я как раз украинец, и огородик тоже сажу. Моя основная мысль в том что в Крыму для москалей рая не будет. Это же касается и IT сферы. Жаль только местных ...

Меня больше волнует не то, что будет или не будет у москалей, а то, что будет или не будет у нас. В том числе из-за действий москалей.
Что касается крымчан, то будь я на их месте, на период нестабильности переехала бы во Львов. Хотя бы из любопытства — пожить среди бандеровцев. Есть, конечно, риск... Могут посадить в схрон и не выпустить, пока не сдадут экзамен по украинскому.

Ну, чего то мне кажется, что москальское нашествие долго не продлится. Коллапс присутствия в Крыму начнется с двух фронтов — изнутри рашки и снаружи ее. Сначала закончатся деньги, потом ресурсы. Чтобы что-то отобрать нужно хотя бы иметь возможность это содержать. Походу у путлера планы по Крыму так далеко не просчитывали ... ;)

youtu.be/qmxBjsU2rig
На 38 секунде зеленый человечек из Питера советует жителям Краматорске отойти за поребрик.
Так что у Путина далекоидущие планы, а насколько он просчитывается, будет ясно по реакции народа — встретят они россиян хлебом солью, как это сделали крымчане, или пошлют на три буквы, как это сделал Красный Лиман.

Ну вот тогда и начнут переселять новоиспеченных крысиян в места прописки — Магадан и т.д. Посмеемся)

Helldorado. Золота нету, а так да...

Зато бывшие сотрудники смогут заполнить форму на выдачу пособия по безработице на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а это бесценно.

Иностранцы боятся ехать в Крым
Из-за непонятного юридического статуса сотрудники могут иметь проблемы с визами, с выездом за границу, да и вообще с командировками. К примеру, сейчас МИД распространяет сообщения о том, что гражданам России из Крыма не будет виз.
Ну и отлично ведь! Не станете жертвами агентов Госдэпа (вон, даже МИД России предупреждает что они русских прямо на улицах хватают), гомиками не станете в каком-нибудь вкрай бездуховном Амстердаме, з.п. получать начнете крепким рублем, а не никчемной бумажкой-долларом, да и пахнуть от вас будет не «загнивающим Западом» ,а «Русъким миром». Сплошные плюсы! P.S.: Нет, не жалко... В Киеве IT-шники помогали деньгами, транспортом, лично участвовали, а кто-то и жизнь отдал за дело в которое верил. А тут ребята хотели и рыбку сьесть и на х#й не сесть. Чтобы что-то получить, надо что-то потерять. Теперь не жалуйтесь.

Не стоит обобщать, тут тоже далеко не все ходили колорадскими ленточками по площадям махать.

У нас фактически состояние войны, а в этом состоянии все мнения маргинализируются до бинарного деления на свой/чужой. Извините, и поверьте, что здесь тоже не все обобщают.

Да я понимю. Это скорее напоминалка для тех кто не в курсе что плюрализм мнений имеется и в Крыму. :)

Но и с украинскими флагами не много вышло.

Да вообще то порядочно выходило, пока власти РФ не сказали «Крым наш», а власти Украины стыдливо не промолчали, типа «ну лан, забирайте, че уж».

Цитата «„Неоднократно нам предлагали переехать на территорию материка, но мы серьезно опасались за свою безопасность.“» — вот не вірю я, що люди, які так виглядає, що зовсім не користуються своїми мозгами, бо вірять в пропагандистський брєд про «безпеку», «бендєровцев», ітд ( це я про людей з ІТ в яких дуже достойний рівень доступу до інформації ) ... можуть нормально робити свою роботу.
А люди, які дружать з головою і Кісільова дивляться хіба щоб посміятися а не як випуск новин — як би це не було сумно, будуть релокейтитися на материкову частину, фрілансити, або ж чекати приходу російських ІТ кантор ( вот тільки відчуття, що буде це ой як не скоро, хіба як вже тут писали — ГазПром прийде ).

По своему опыту работы с удалёнными сотрудниками, дружба людей с головой в смысле технологий никак не согласуется с наличием внутренней критики пропаганды.

Доходило до «а я думал уже не надо доделывать, мы же воюем».

Возможность мыслить аналитически очень важна для архитектора или тимлида. Для обычного кодера, который выполняет простые задачи — связи аж никакой. Плюс очень важно окружение человека, его отношение к авторитетам. Если твой начальник бегает с криками «всё пропало», а до этого он ошибался редко — это сигнал.

По досвіду спілкування з співробітниками, теперішніми й колишніми, мій стереотип про ІТ, як місце концентрації людей, що максимально дружать з головою і стараються самостійно аналізувати навколишнє середовище, впав.

В Севастополе очень специфичный менталитет. Он специфичен даже для России.

Дуже корисний і інформатиіний коментар. Дискусію можна закривати.

В газпроме ждут пополнения. Приблизительно 150 программеров ...

— Пап, а когда я вырасту, я стану полковником? — спрашивает маленький сын отца-полковника.
— Станешь, сынок, станешь! — отвечает отец.
— А генералом?
— Генералом нет, не станешь
— А почему?
— У генерала свои дети есть

закрыли? тут пару недель назад был инсайдерский пост, что они офис закрывают. Тока админ его потер :)

Я вот не понимаю — а вы рассчитывали просто отсидеться в офисе и ничего не потерять? Наивность или глупость, даже не знаю, некоторых людей меня просто поражает! Особенно поражает наивность (а скорее всё-таки глупость) некоторых IT-шников — блин, да у нас же ЛОГИКА это основной предмет!

А вот интересно было бы узнать, как севастопольские софтсервовцы на «референдуме» голосовали?

Я конечно могу сильно ошибаться, но насколько я знаю — большинство активно голосовали за Россию.

Грешно злорадствовать, тем более, что еще неизвестно, что будет с нами — жителями материка, но не могу не заметить: за что боролись, на то и напоролись

Подписаться на комментарии