SpaceX обмежила використання інтернету Starlink для українських військових (UPD)

SpaceX обмежила для ЗСУ можливість використовувати супутниковий інтернет Starlink для керування дронами. Про це заявила президентка компанії Гвен Шотвелл, повідомляє Reuters.

За її словами, супутниковий інтернет Starlink від SpaceX не був призначений для використання у вигляді зброї. «Однак українці використали це в такий спосіб, що було ненавмисно і не було частиною жодної угоди», — сказала Гвен Шотвелл.

Пізніше у розмові з журналістами вона уточнила, що українські військові використовували сервіс Starlink для управління дронами. «Є речі, які ми можемо зробити, щоб обмежити їхні можливості, — сказала вона, маючи на увазі використання Starlink для дронів. — Є речі, які ми можемо зробити, і ми вже зробили». Які саме заходи вжила SpaceX, вона не пояснила.

За словами Гвен Шотвелл, використання Starlink з дронами виходить за межі угоди SpaceX з українською владою. Вона додала, що контракт призначений для гуманітарних цілей, таких як надання широкосмугового доступу до інтернету лікарням, банкам і сімʼям, які постраждали від вторгнення росії.

«Ми знаємо, що військові використовують їх для звʼязку, і це нормально. Але ми ніколи не хотіли, щоб вони використовували його в наступальних цілях», — додала вона.

Як ситуація впливає на фронтові Starlink: коментарі військових

Щоб управляти розповсюдженими в ЗСУ DJI Matrice, Mavic, вітчизняними БПЛА, інтернет від Starlink взагалі не потрібен. Про це у коментарі для Forbes зазначив лейтенант, командир підрозділу 15-ї бригади артрозвідки, продакт-менеджер в Uklon Олег Берестовий. Зв’язок між оператором і «пташкою» підтримується через окремий радіоелектронний сигнал.

Мережа потрібна, щоб передати зібрані дані, але це не конфліктує із заявами SpaceX, каже Андрій Павлисько, співзасновник мілітарі-стартапу BBWY, що розробляє софт для операторів дронів. Військові роблять стрім із дрона, щоб корегувати й наводити артилерію безпосередньо на місці, а не покладатися на оператора, каже Берестовий. Проте ідентифікувати пряму трансляцію з БПЛА може бути технічно складно. «Як вони (SpaceX. — Ред.) відрізнять це від звичайних стрімів, наприклад на TikTok чи OnlyFans, незрозуміло», — каже він.

Інша гіпотеза — SpaceX нервується через непублічні розробки для наступальних операцій. 18 листопада 2022-го російські ЗМІ повідомляли про невідомий морський безпілотник, що атакував нафтогавань «Шесхаріс» у Новоросійську.


Нагадаємо, після початку повномасштабної війни рф проти України Михайло Федоров звернувся до Ілона Макса з проханням надати доступ до швидкісного інтернету Starlink. Маск відгукнувся і відправив обладнання. 28 лютого перші термінали Starlink прибули в Україну.

Частину терміналів мали використати для створення публічних точок Wi-Fi, частину — на залізниці, частину — на обʼєкти соціальної інфраструктури та для потреб військових. Станом на жовтень 2022 року, компанія Маска передала в Україну 25 300 систем Starlink.


Оновлення від 19:20: додали коментар від військових ЗСУ

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



47 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Саме для таких випадків ми з звʼязківцями запроектували мобільну апаратну, яка б давала звʼязок на окремій ділянці фронту, через стратосферу б надавав 100 Мбіт інтернет та розкидував навколо себе. Але, на жаль, проєкт цей коштує ±4 мільйони та с коштами халепа. Зібрати неможливо, а великі фонди не хочуть фінансувати.

та поки збираю от на штуки для аєродромів — dou.ua/forums/topic/40604

Крім супутників були ще проекти з аеростатами для створення глобальної мережі. Один керований аеростат на 30км висоті з ретрансляторами цілком може з’єднати дві точки на землі на відстані в 50км і більше. Особливо якщо на направлених антенах моторизований привід вліпити і синхронізувати вектори по GPS. На високих частотах там промінь достатньо сфокусований, щоб накривати тільки певні райони. Не знаю чому такий дешевий костиль ніхто не колупав.

А чи є в принципі аеростати, які не потребують обслуговування?

Навряд. Як мінімум газ з часом витікає через оболонки, особливо якщо це гелій.
Але Гугл каже що там рекорд польоту 312 днів. Як на мене це більш ніж прийнятно для практичного використання в певних кейсах.

Цей костиль виявився недешевим і незручним, його колупав Гугл і по факту відмовився від цієї ідеї, а хотіли вони покрити Африку, як перспективний регіон, де можна показувати рекламу, де є багато дешевих смартфонів і можна розвивати масовий фінтех.

Цей костиль виявився недешевим і незручним,

Навряд чи це актуально для оборонки та відносно тимчасового розгортання зв’язку на певній території. Тим більше вони там плавали на більш низькій висоті, бо покривали мобільним зв’язком, що вимагає невеликої висоти, де ще є шкідливі погодні фактори.

«Ми знаємо, що військові використовують їх для звʼязку, і це нормально. Але ми ніколи не хотіли, щоб вони використовували його в наступальних цілях», — додала вона.

Ну тобто не домовились із Пентагоном. Звісно Internet сам по собі технологія подвійного призначення, від початку саме військова тобто — зброя. Доведеться, судячи з усього cкидуватись на Iridium чи INMARSAT для ЗСУ.

Очікувано. Вони вже робили пропозицію по готовності запускати спеціальної мережи для «воєнних» якщо ті зацікавляться. Тож додатковий стимул у вигляді обмеження комерційної мережи тільки «гуманітарними цілями» зрозумілий крок _)

Скоріше за все мова йде саме про надводні дрони(ті які виглядяють як човен), вони використовувалися для атак на свинособачі кораблі в морі
На кожному такому дроні на задній частині є антена, яка ідентифікується як старлінкова.
Трішки інфи є ось тут: www.youtube.com/watch?v=h7Gr1RukatY

Але ж він може бути там де старлінк не обслуговує, в Криму мабуть старлінк не приймає, дуже дивно юзати його для цього.

Для цього і мережа супутників зв’язку, щоб охоплювати усю планету. Власний «Січь» ми втратили одразу після виводу на орбіту. Для розуміння стадії технологічної і розумової деградації, рятує тільки ще більша деградація москалів, та загалом фашистське одуріння. Психіатори кажуть, що після промивки мозку соловйовим, скабеєвою і компанієй — усю їх федерацію доведеться лікувати із медикаментами.

Не треба недооцінювати противника. Та й не факт що єдині новини з арестовичами на психіку впливають краще

Супротивник як виявилось знову, прийшов до стадії Цусімскої битви. Тобто з гори зовсім вже вороватий і тупий. Що цікаво, якби би було не так — думаю ніякої війни зовсім би не було і навіть майдану не було. Просто не ставили би — януковича, який продемонстрував в повний зріст усі переваги цієї системи, усе прогадив у золотий унітаз як і його куратори. А так звісно народ дивитися — промисловості кінець — КМЗ, ЛАЗ тощо, усьому ізба настала, крадуть усе що можна, правди нема ні в раді ні в судах ні де, лікарні та школи закривають, менти самі гвалтують грабують та продають наркоту, бізнеси рейдять. А в Європі то усе відносно добре. Звісно рашке показали середній палець, бо нафіг треба уся ця експортована корупція і іньше лайно.

Звісно рашке показали середній палець, бо нафіг треба уся ця експортована корупція і іньше лайно.

Це далеко не «звісно». Он у Білорусі все ще більш запущено було. Змогли вони показати середній палець не те що рашці, а навіть просто Таракану?

9 лютого в 11:00 запитав у військових на сході яким передавав старлінк чи/як все працює, сказали що все нормально працює і це ледь не єдине джерело інтернету. Мобільний майже не ловить. На Окупованих територіях старлінк не працює (і не працював раніше). Тому цікаво що саме змінилося, де він перестав працювати.

Напевно в морі. Існує теорія що морські дрони керуються за допомогою старлінків.

Цікаво, як це вони обмежують його саме для керування дронами...

Ну якщо там є gps (а наче є), то можуть трекати переміщення в просторі і її частоту. Загалом старлінк стаціонарна штука. А якщо він то вгору, то вниз, то вперед\назад переміщається, то це може підпадати під паттерн. Плюс відфільтрувати територіально в зоні зіткнення

Літає дрон, а не сам старлінк. Немає можливості відстежувати переміщення у просторі всіх підключених до вайфаю девайсів.
Скоріш за все може йти мова про блокування певних шлюзів або якихось стандартних для дронів шляхів підключення або блокування айпі/серверів, через які йде синхронізація. Хоча їх напевно можно буде змінити вручну це буде досить незручно

А на дроні звідки інтернет?

Так военные на большие дроны как раз установили терминалы. К этому основная притензия.

А, я не в курсе тогда, не думал, что в этом могла быть необходимость

Загалом старлінк стаціонарна штука.

насправді — ні, але для мобільного використання пропонуються інші типи терміналів
www.starlink.com/maritime
www.starlink.com/aviation

передала в Україну 25 300

Вони ніхрена не альтруїсти. Наразі в Україні, скоріше за все, найбільша кількість старлінків у світі. За які заплачені гроші. За термінали. І платяться гроші за використання. І компанія отримує шалений фідбек. Охерєвші створіння.

Чекаємо «пук-среньк, ми поспілкувалися з конгресменами, звичайно, ми і в подальшому будемо підтримувати прекрасних українців, бо нам тут закрутили фітіль боляче».

Одна справа ті термінали які офіційно поставляють військовим, інша, волонтерські. Приватним особа термінали вони, здається, продають дешевше собівартості. Тому сценарій: купили термінал в європі—передали на фронт—розфігачили через 2 місяці — замовили новий, скоріш за все не дуже вигідний SpaceX. Плюс кількість користувачів і трафік на один термінал в Україні скоріш за все значно вища ніж в середньому по світу. Тому як кажуть «не все так однозначно»...

По-перше, термінали нижче собівартості вони продають не тому, що добрі, а тому, що в інший спосіб їх будуть погано купляти. Бо вони банально занадто дорогі. Мова зараз не про війну, тут куплять за будь-які гроші, бо це життя людей. На ринку ж до них були і є усілякі Thuraya та Globalsat. Тому краще заробляти на підписці, «вдовгу», аніж на нулячому девайсі.

По-друге, те, що купили термінал, а потім розбили його — це окремі випадки, а не правило. Кількість робочих терміналів росте, пропускна спроможність мережі — теж. На трафік вони теж жлобляться, я знаю приклади, коли облікові записи у Канаді блокували через торенти.

І це ще ми не говоримо про якість підтримки своїх користувачів. Її майже немає. Ви пробували отримати відповідь від сапорта старлінка?

Все доволі однозначно. Бізнес повинен заробляти. І у компанії є російське лоббі, яке їздить по вухам Маска. Поки що доволі успішно.

Я десь читав, що термінал коштує 1300-1500 USD. При поточній абонплаті 75 USD і вартості самого терміналу 600, він окупиться за (1300-600) / 75 = 9 місяців. А на трафік вони жлобляться не просто так. Це супутниковий зв’язок, вартість умовного гігабіта каналу тут в рази вища від оптичного кабелю. Не дарма вони починали зі швидкостями в районі 200, а зараз 50-150 обіцяють. Тим більше одна справа коли хтось в Орегоні в горах дома поставить старлінк, і коли українська ІТ компанія поставить термінал на весь офіс.
Ну а, що стосується керування дронами, то тут мабуть та сама історія, що і дальні ракети і тп. Без команди з уряду США вони бояться влазити в цю тему. Дасть Пентагон добро і всі обмеження знімуть.

Абонплата зараз $60 і сам термінал обійшовся мені у 500 баксів за Gen1, по передзамовленню, з сайту виробника. Зараз Gen2, і він 100% дешевше у виробництві, хоча б тому, що прямокутний, а не круглий. По швидкостям все значно краще, ніж ви пишете. www.speedtest.net/ru/result/14330082585 (151 download, 5.7 upload). Це за умови, що сам старлінк прикручений на стіну будинку у Києві на 19 поверсі, половина неба закрита. На відкритому місці у селі показники швидкості були значно кращі: www.speedtest.net/result/i/5245460077 (270 download, 20 upload).

Навіть якщо він коштує у виробництві $1300 (що дуже-дуже навряд, судячи з його «зовнішності» і якості виконання), то «в нуль» ми виходимо за 13 місяців.

Не важливо, куди встановлювати собі той старлінк, в офіс чи додому. Ви з роутера більше все одно не вижмете, він віддасть стільки, скільки зможе. Тому, якщо до лінка причепиться 50 хостів, то вони будуть полосу ділити між собою. Гігабіта не буде :)

З приводу суми у півтори тисячі доларів. Думаю, це число випливло зі слів Gwynne Shotwel у 2021 році ось тут: www.businessinsider.com/...​shotwell-president-2021-4

На сьогодні абонплата для України 75. Стосовно ціни терміналу, то інформація з «гугла», кажуть перше покоління було значно дорожче. В другому знизили до 1500 а потім наче ще 1300.

Навіть якщо він коштує у виробництві $1300 (що дуже-дуже навряд, судячи з його «зовнішності» і якості виконання), то «в нуль» ми виходимо за 13 місяців.

Зовнішність то таке, а от АФАР мабуть не дешево коштує.

Не важливо, куди встановлювати собі той старлінк, в офіс чи додому.

Це абсолютно неправильне твердження. Коли провайдер розраховує тариф, він виходить з певного середнього споживання. Різниця в ціні між 100 Мбіт/с для дому, 100 Мбіт/с для офісу і гарантованими 100Мбіт/с значна. У того ж Старлінка є бізнес тариф за 500 долларів на місяць. І це не жадібність провайдера, а простий розрахунок. Одна справа трафік однієї сім’ї, а інша цілого офісу.

На сьогодні абонплата для України 75

Ні, $60. Пруф — nsoft-s.com/others/starlink.jpg

Бізнес тариф про надійність і гарантовану швидкість. Звичайний тариф — просто працює. Там немає гарантованої швидкості і бувають обриви зв’язку. Але у звичайному тарифі немає нічого про обмеження кількості підключень, наприклад. І у звичайній квартирі, навіть не у офісі, девайси можуть рахуватися десятками, від телефонів/планшетів/ноутбуків до розумних лампочок/пилосмоків/датчиків.

forbes.ua/...​stut-na-15-29112022-10113
За лютий виставили вже 75.

Але у звичайному тарифі немає нічого про обмеження кількості підключень, наприклад.

Звичайно, що немає, але при розрахунку вартості тарифу закладується певний середній рівень споживання. Грубо кажучи, в середній родині 3-4 людини і в середньому кожна людина споживає 5ГБ на день (цифри рандомні для прикладу). Якась частина буде качати блюрей ремукси 4к, а якась дивитись ютуб у 720р на телефоні 1 годину на добу. Але буде якесь середнє значення. Це значення і беруть за основу при розрахунку тарифу. У випадку України модель споживання нестандартна. Хтось посадив офіс на старлінк, десь в селі зробили публічний вай-фай. Скоріш за все цим і пояснюється зміна вартості 100 —> 60 —> 75. Якщо середній трафік на один термінал буде рости, то можуть ще підняти ціну. Таким чином по суті балансується навантаження на мережу.

Згоден. За тариф побачимо у кінці лютого, скільки спишуть.

Так, ви праві, тепер списують вже $75 на місяць.

Ну а, що стосується керування дронами, то тут мабуть та сама історія, що і дальні ракети і тп. Без команди з уряду США вони бояться влазити в цю тему. Дасть Пентагон добро і всі обмеження знімуть.

100%, та й обмеження які вони можуть зробити? Пінг збільшити навмисно для терміналу, що швидко переміщується, щоб морський дрон у ціль не попадав? :)

А якщо термінал ставити наприклад на морський дрон-камідзе, який максимально проживе місяць чи 2-3 то виробництво не окупиться.

Я думаю якщо буде добро на використання на дронах, то будуть спец термінали, які будуть продаватись по відповідній ціні. Та і тариф там буде свій. Тут по суті трафік треба 1 раз і небагато, зате з мінімальною затримкою. Взагалі для віддаленого керування безпілотниками Старлінк виглядає дуже цікаво...

у Канаді торенти

it’s criminal

Ніт. Тому що наприклад, Diablo завантажується як раз за допомогою торент-технологій, Blizzard це зробила, чтоб знизити навантаження на свою серверну інфраструктуру. Criminal не факт використання торентів, а те, ЩО САМЕ ви завантажуєте.

В випадку торенту це дуже легко відслідкувати. В мене є сервер з VPN. Колись я ввімкнув VPN при запущеному торенті і через кілька годин прилетів лист від хостера: «До нас звернулась компанія Х, ви качали файл У, що порушує їх авторські права. Будь ласка відреагуйте, а то ми забанимо ваш аккаунт.»

А хіба впн і не використовують щоб качати піратський контент з торентів?

Дивлячись який VPN, в мене був VPN через віртуальний сервер який я орендував. І провайдер як виявилось співпрацює з організаціями які слідкують за піратством. У різних хмарних провайдерів різні правила. Більшість крупних мабуть будуть банити якщо через них ганяти підозрілий трафік. У VPN сервісів мабуть інфраструктура розгорнута в тих провайдерів, хто ігнорує скарги від правовласників контенту.

заблокували то явно не за Blizzard

Ну, цього я не знаю :)

Ні, якщо не качати піратський/заборонений контент

Не альтруїсти то так, наші частковий бан отримали за порушення ліцензійних правил використання, напевно десь просаних. Фактично старлінк стали використовувати як військовий GPS і зв’язкові супутники. Маск вже просив Пентагон розрахуватись раз таке діло. Показали дулю, но от знайшли технічний спосіб зробити бан.

І це на фоні спроби наступу россіян.

Підписатись на коментарі