Керівник EPAM Україна пояснив, чому компанія не використовує гіг-контракти. Каже, на це є дві причини

Керівник EPAM Україна Степан Мітіш в інтервʼю для видання Speka пояснив, чому компанія не використовує гіг-контракти і якому типу трудових відносин надає перевагу зараз.

«Із гіг-контрактами ми наразі не працюємо. На це є дві причини. Перша — недосконалість законодавчої бази, адже немає повної визначеності щодо видів винагороди, до якої можна застосовувати порогову ставку 5%. Але ми працюємо в цьому напрямі.

Друга причина, більш вагома, — це неможливість бронювання тих спеціалістів, які співпрацюють з компанією за гіг-контрактами. Тому зараз ми вичікуємо, поки законодавство не зміниться таким чином, що гіг-контрактерів можна буде бронювати і ми розвʼяжемо перше питання з недосконалістю податкового законодавства, щоб планувати роботу з гіг-контрактами», — розповів Степан Мітіш.

Водночас, за його словами, є позитивна динаміка переходу спеціалістів із ФОП на трудові договори — йдеться про тисячі фахівців. Один із драйверів такого рішення — можливість бронювати чоловіків.


Нагадаємо, у Міністерстві економіки обговорюють можливості, як зробити ФОП і гіг-спеціалістів доступними для бронювання від мобілізації. Вже є певні напрацювання, але поки на робочому рівні. У лютому 2023-го заступник міністра економіки Ігор Фоменко повідомив, що айтівці-ФОПи та гіг-контактори можуть також претендувати на бронювання, однак Олександр Борняков із Мінцифри пізніше спростував цю заяву.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному1
LinkedIn



61 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Чомусь згадалося

У Путина, Ротенберга и его друзей был любимая шутка: испортить воздух в автобусе, когда мы возвращались с тренировок, и выпрыгнуть. А люди сидят и ищут глазами: «Кто же так навонял?»,
— рассказал бывший знакомый президента России.
Забули написати основну причину: бояться що більшість фахівців senior рівня тільки при натяку на гіг-контракт зберуть речі і підуть на прямий контракт як ФОП-підрялник до європейців чи американців, ще й на більший рейт

Це фантазії.
1) Он Глобал чомусь цього не боїться.
2) Розробників або девопсів, з країни де війна і які можуть бути офлайн довгий час через обстріли, якось не біжать наймати.
3) Бронювання стали ключовою мотивацією для переходу (добровільного) працівників в формат дія сіті. На скільки ця тема буде потрібна після війни не ясно.

В реальності:
До поки є можливість мінімізувати податки за для трудових контрактів, гіг-контракти не мають сенсу ні для кого:
— для працівника це скоріше шкідливо (100500 раз обговорювали чому так);
— для контори, гіг не вирішує проблему прозорості кількості людей, бо на Заході що ФОП — хна, що гіг — хна. У гіг є ще бонус — негативні конотації у вигляді експлуатації убер-драйверів

Спочатку топлять за це Г, потім самі ж його оминають. Як навернуть ІТ в Україні, як вже навернули його в білорусі з ПВТ, теж втічуть з нашого ринку?

За результатами опитування від Djinni то 16% фахівців працюють за прямим контрактом

Чим більше прямих контрактів тим стабільніше

ЕПАМ агітував за Дія.Сіті а не за ґіґ-контракти. В Дія.Сіті є 3 види взаємодії, ґіґ-контракти це лише один із них, інші два — трудовий контракт та цивільно-правовий договір (ЦПД). ЕПАМ активно використовує саме трудовий контракт.

Суть це не змінює, протягли (ВДРУГЕ) режим котрий в совїй суті нищить ІТ, а тепер носом крутять. Білоруська історія нічому не навчила.

тепер носом крутять

Це ви про що?

ЕПАМ Діджитал є резидентом Дія.Сіті, і по трудовому контракту, передбаченому якраз законом про Дія.Сіті, і взаємодіє із працівниками.

Ніхто нічим не крутить — використовується саме Дія.Сіті.

Закон «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні», розділ ІІ «РЕЗИДЕНТИ ДІЯ СІТІ », стаття 4, пункт 4:
«Для провадження господарської діяльності резидент Дія Сіті має право залучати

працівників на підставі трудових договорів (контрактів),

гіг-спеціалістів — на підставі гіг-контрактів відповідно до цього Закону,

а також підрядників та виконавців, у тому числі фізичних осіб — підприємців, — на підставі інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів у порядку, визначеному законодавством.»

Тобто ще раз, саме в Дія.Сіті є три варіанти залучати людей:
— трудові контракти
— гіг-контракти
— ЦПД

ЕПАМ використовує трудові контракти.
Глобал — гіг-контракти.

Але обидва є резидентами Дія.Сіті, і працюють по цьому закону.

Я про те що ЕПАМ вже був ідейним натхненником ПВТ. Коли ту жесть прийняли, вона дуже швидко вилізла боком і компанія звалила з того ринку. І в результаті жодного висновку, бо дія.сіті це майже калька ПВТ. Результат буде, приблизно, той самий. ФОП з часом для ІТ прикриють, по КЗпП працювати буде не вигідно (надто високий податок), лишиться оцей гіг. Потім тому гігу швидко вкрутять податки (відсотків так під 17-20). Наша влада ж цей загон вигадала саме для подоїти окрему групу людей, без ризиків нарватися на масове невдоволення. В результаті українське ІТ для ЕПАМ стане невигідне і він теж звалить звідси, як з білорусі.
Можете вважати це моїми фантазіями, але час покаже хто правий.

лишиться оцей гіг

Чому лише гіг? Ще раз, Дія.Сіті передбачає ТРИ ВАРІАНТИ взаємодії, гіг це лише ОДИН ІЗ ТРЬОХ!

Закон «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні», розділ ІІ «РЕЗИДЕНТИ ДІЯ СІТІ », стаття 4, пункт 4:
«Для провадження господарської діяльності резидент Дія Сіті має право залучати

працівників на підставі трудових договорів (контрактів),

гіг-спеціалістів — на підставі гіг-контрактів відповідно до цього Закону,

а також підрядників та виконавців, у тому числі фізичних осіб — підприємців, — на підставі інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів у порядку, визначеному законодавством.»

Тобто ще раз, саме в Дія.Сіті є три варіанти залучати людей:
— трудові контракти
— гіг-контракти
— ЦПД

ЕПАМ використовує трудові контракти.
Глобал — гіг-контракти.

Але обидва є резидентами Дія.Сіті, і працюють по цьому закону.

Ви хочете сказати що ЕПАМ працює по КЗпП? Він маржу таку дику має, що йом це вигідно, чи там зарплати нижче ринку поголівно?

Я вам чорним по білому написав як саме працює ЕПАМ Діджитал, перечитайте.

Ніяк до вас не дійде що гіг і Дія.Сіті це не те саме, гіг лише один із трьох варіантів Дія.Сіті.

Я прочитав. Трудовий контракт це і є КЗпП (трудова книжка, офіційне оформлення, оце от все). Чи моде ви під цим мали щось інше?

Трудовий контракт це і є КЗпП (трудова книжка, офіційне оформлення, оце о все).

Ні, не трудова книжка.

Що гіг, що трудовий контракт, що ЦПД — це все офіційне «оформлення» — чим воно не офіційне?

КЗпП поширюється на трудовий контракт, але це не те саме що, контракт із не-резидентом Дія.Сіті.

Звісно, там є невелика різниця. Але суть була саме в податках. Якщо я нічого не плутаю, то в трудового контракту та в КЗпП однакові ставки.

5%+військовий збір

Податковий кодекс:
«14.1.283. спеціалісти резидента Дія Сіті —

гіг-спеціалісти, що виконують роботу (надають послуги) на замовлення та на користь (в інтересах) резидента Дія Сіті на підставі гіг-контракту, укладеного в порядку, передбаченому Законом України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“,

та/або особи, які перебувають із резидентом Дія Сіті у трудових відносинах;»

«170.14^1. Особливості оподаткування доходів спеціалістів резидента Дія Сіті
...

170.14^1.2. За ставкою, визначеною пунктом 167.2 статті 167 цього Кодексу, оподатковуються доходи платника податку — спеціаліста резидента Дія Сіті, що виплачуються на його користь резидентом Дія Сіті у вигляді:

а) заробітної плати;

б) винагороди за гіг-контрактом, укладеним у порядку, передбаченому Законом України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“, у тому числі винагороди за створення та перехід прав на твори, створені за замовленням;

в) авторської винагороди за створення службового твору та перехід прав на службові твори.»

«167.2. Ставка податку становить 5 відсотків бази оподаткування у випадках, прямо визначених цим розділом»

Здається зрозумів про що ви. Але суть моєї думки від того не змінилася. Ці 5%+1.5% дуже скоро виростуть в рази.

А може навпаки — дуже скоро прикриють ФОП для ІТшників, і хто в Дія.Сіті буде мати 5%+1.5% (ну або 7% чи 10% якщо піднімуть), а хто не в Дія.Сіті — буде на загальній системі 18+22+1.5 %. І ще буде винен недосплачених податків за всі роки, скільки працював по ФОПу.

Звісно так і буде) Про ща я і писав. Стадо переганяють в окремий загон. Хвірту закривають і починають доїти поке не здохне :) Дякую SoftServe, EPAM, Ajax і всім причетним)
P.S.: все в результаті занепадає і всі ці серви і епами валять з кінцями з цієї країни. В епам вже одна зарубка є.

Так навпаки, якби не Дія.Сіті, то окремого комфортного загону не було б — і доїли б прямо тут, на 41.5% + штрафи за «фіктивний ФОП».

Як нардеп Кобцев завіщав в своїх текстах про «індюків», «бургери», «прищавий жбан» і «под**чить на порно».

Так вигадали цю дія.ферму бо не могли доїти. Одна справа підняти податок для 250к ІТшників, котрих останні роки по ТБ виставляли зажравшимися мудаками, а інша справа всім мільйонам ФОП. Згадайте що було через зміни з касовими аппаратами для ФОП. Владі треба рейтинги, а не протести. Подоїти ІТ, не сильна встрата. Спробувати подоїти всіх, можна і недосидіти в кріслі.
Тож розділяй і володарюй. Нажаль нас вже розділили. А контори-заводили ще й більше мінусів перекинули на нас з вами, взамін за плюшки для себе. Просто щоб всю «прекрасну» картину побачити, треба час.

не могли доїти

Чому це не могли? Легко могли. ІТшники більшість настільки незамислуваті, що вичисляються на раз-два банально по КВЕДам. Пам’ятаєте скандальний сайт «где программист?», який використовував то насправді суто ВІДКРИТІ дані? Не пам’ятаєте?

Хоча і КВЕДів не треба — достатньо було накрити 5-6 найбільших аутсорсерів.

А за рахунок чого доїти? Окремим КВЕДам підняти податок було майже нереально. (навіть не певен, що закон таке дозволяє без серйозних правок, на які сил не було) Були розмови про 5у групу ФОП саме під ІТ, там збунтували контори. Також робився закон про ознаки приховування трудових відносин, та стався ковід і в умовах роботи здому його було б майже нереально використовувати. В результаті народилося оце. Конторам певні плюшки, державі бабки, нам мішок мінусів.

А за рахунок чого доїти?

За рахунок «фіктивного ФОПу» — виписуються штрафи і примусово працівники найбільших ІТ галєр переводяться на загальну систему, як Кобцев і грозився зробити.

виписуються штрафи

галері.

працівники найбільших ІТ галєр переводяться на загальну систему

ким? як? Нагнути галеру можна, вона навіть спробує перевести. Але розквітнуть квартирні студії з оплатою тетером, замість підприємців будуть безробітні.

галері

Всім.

Нагнути галеру можна

Про що і мова.

розквітнуть квартирні студії з оплатою тетером

Для великих контор — не варіант. Не буде замовників ентерпрайз рівня і т.п. А навідуватись в «квартирні студії» податківці теж будуть — як в свій час навідувались в нульових.

Всім.

Що інкримінують ФОПу?
Якщо ви про це wiki.legalaid.gov.ua/...​риємництво#Фізичній_особ то не та об’єктивна сторона злочину. А навіть якщо суд буде чудовий і таки засудить — то 500 неоподаткованих мінімумів — то 8500 грн.

замість підприємців будуть безробітні

Жоден пристойний банк в таких гроші не візьме. ФінМоніторинг не просто так. Звідки гроші в безробітного? Доведеться походження пояснювати.

Або не мати квартир, машин і т.п. — за готівку вам їх не продадуть.

За 10+ років кар’єри накоплено офіційного доходу навіть більше ніж я б хотів витратити в наступні 10 років.

Жоден пристойний банк в таких гроші не візьме.

Under 400 k в місяць це ок, наразі це трохи більше 10к грошей, тобто 99% програмістів проходять.

не мати квартир, машин

Авто купується за кеш спокійно. Квартири також, просто доведеться платити по 399к. І цей секс тільки на першу, наступні пояснюються продажем попередніх.

Закон зворотної дії не має. Якщо

буде на загальній системі 18+22+1.5 %

то простіше перейти в кріпту

Закон зворотної дії не має.

Закони, по яким не можна ФОПами заміняти штатних працівників — вони зовсім, зовсім не нові.

Весь схематоз з ФОПами — банальне ухиляння від податків. Що інакше у нас не працює ніфіга — це окрема біда, але це не скасовує факту незаконності схеми. І притягнути за неї можуть в будь-який момент — якщо буде дана команда «фас».

Так і довести це проблема
Я вже спілкувався з адвокатом кілька років тому при нормальному сетапі договорів довести

схематоз

неможливо. Я вірю що в Епамі довели до ладу всі договри і підкопатись не реально.
А стосовно незаконності, то все законно що не заборонено, дивитись речення вище

неможливо

Чому ж? Є багато ознак трудової діяльності а не підряду. Я не буду перелічувати, просто зауважу, що найслабше звено будь-якої системи — людина, і тут не треба особливого соціального інжинірінгу, щоб почути як «підприємці» свій дохід — фіксований і регулярний — називають «зарплатою».

Є контори, в яких офіс зареєстрований типу як «коворкінг», і тому в них хоча б пояснення є, що ці всі люди там роблять — орендують коворкінг :-) Навіть папери є (договір оренди).

Але великі галєри не роблять і цього.

Але великі галєри не роблять і цього.
«підприємці» свій дохід — фіксований і регулярний — називають «зарплатою».

Ну так буратіни.
В мене дохід підприємця, від декількох компаній, дні і суми різні. Все чітко і «біленьке»

Ви молодець.

Але податки це не тільки «ой, гроші забрали». Це живлення медицини, освіти, оборонки.

Коли ніхто не платить податки «бо вкрадуть», заміть того, щоб платити + і слідкувати щоб не вкрали — це ознака failed state-у.

Моя думка така. Податки треба платити.

Я з вами згоден, тому користуюсь платними клініками і зараз близько 70% доходу доначу. А після перемоги подивимось

Власне теж так роблю, але в результаті ми маєм якийсь цирк.

Те, що ми «зекономили» на податках — все одно пішло на донати. І сильно більше, ніж ми «зекономили». То в чому профіт? Хіба що більше надія, що гроші не підуть наліво. Але волонтери не куплять танки і літаки — не ті порядки цін.

Хоча власне і зекономили то в першу чергу не ми — а наші роботодавці. Працівники все одно рахують «чистий» дохід завжди, і я радий був би працювати не як ФОП — але контори так не наймають, бо їм це не вигідно.

Контори переважно всі зарубіжні, або як Серв — були українські, але в раді директорів амери вже давно всіх українців витіснили (а CEO то таке, найманий працівник — рада директорів якщо захоче може поміняти). Їм все одно чи буде в нас освіта десь там через 30 років, чи оборонка — це не їх парафія.

А от нам як громадянам давно час призадуматись.

Те, що ми «зекономили» на податках — все одно пішло на донати. І сильно більше, ніж ми «зекономили». То в чому профіт? Хіба що більше надія, що гроші не підуть наліво. Але волонтери не куплять танки і літаки — не ті порядки цін.

Танки і літаки куплять за інші податки НДС, акциз ітд
А я краще подоначу ніж буду спонсорувати чиюсь пенсію, шарову медицину, і татарових, і інших

чиюсь пенсію

Всі там будем ¯\_(ツ)_/¯

я собі сам відкладу без чорної діри ПФУ

але ж таки ВКРАДУТЬ, як не крути, в жодній країні світу 100% податкової каси не буде використано на людей. (просто в україні це буде 0, а в умовній швеції 70)

Знаю одну «галеру» з ТОП-3, котра якраз "коворкінги"/оренду офісу завжди робила і робить

І ще буде винен недосплачених податків за всі роки, скільки працював по ФОПу.

— лолшто? У законів є зворотня сила? ФОП вже відмінили разом з усіма ресторанами та готелями на ньому? Скільки я спав?

Вже відповідав вище — не потрібна ніяка зворотня сила, ФОП замість штату це заборонене ухиляння від податків, яке не заборонили десь тепер — воно завжди було заборонене, ще з тих часів коли ФОП придумали.

Яка вам зворотня сила сниться?

Нагадайте статтю, за якою настане відповідальність ФОПа.

Почнемо з того, що з вересня 2019 року стаття 205 КК України,ще відома як «Фіктивне підприємництво» та найпоширеніша в колах економічних злочинів стаття, була декриміналізована. Відповідно до її положень суб’єктами даного злочину могли стати виключно засновники суб’єктів підприємницької діяльності. Тобто особи, які незаконно створили або придбали суб’єкти підприємницької діяльності без мети зайняття господарської діяльністю. Такими суб’єктами виступали виключно юридичні особи, хоча фізичні-особи підприємці також на практиці реєструвались так само незаконно за так би мовити «символічну винагороду», але до кримінальної відповідальності не притягувались за ознаками даного складу злочину.

vsude.com.ua/advokat-po-state-205-1

2. Об’єктивна сторона злочину виражається в одній із двох дій:
1) створення юридичної особи будь-якої організаційно-правової форми — суб’єкта підприємницької діяльності;
2) придбання такої юридичної особи.
ips.ligazakon.net/document/KK004714

створення юридичної особи будь-якої організаційно-правової форми — суб’єкта підприємницької діяльності

Це ФОП

Фіктивне підприємництво, тобто створення або придбання суб’єктів підприємницької діяльності (юридичних осіб) з метою прикриття незаконної діяльності або здійснення видів діяльності, щодо яких є заборона
Перекладати джейсони в базу вже незаконно або заборонено? Знову, скільки я спав?
Докладніше: kodeksy.com.ua/...​ks_ukraini/statja-205.htm

Перекладати джейсони в базу вже незаконно або заборонено?

Без оплати — перекладайте будь ласка скільки влізе.

За зарплату — сплатіть податки, і перекладайте.

Судова практика за фіктивним підприємництвом має в основному кейси про «особа 1 мала поставити особа 2 10 вігонів пшениці, але не має ні вагонів, ні пшениці, ні контрактів на отримання їх, тому операція фіктивна». Жодного кейсу про приховане працевлаштування в контексті фіктивного підприємницта я не бачив. У мене в контракті перекладати джейсони, в акті виконанних робіт перекладені джейсони, я маю можливість перекладати джейсони, джейсони реально переклалися.
За приховані трудові відносини платить умовний єпам, 30 мінзарплат, якщо доведуть.

З великою долею імовірності — навпаки, податок ФОП 3 групи виросте в рази. Скоріше за все, якби не війна — цей процес вже був би розпочатий.
Занадто багато бізнесу (і малого, і великого) працюють через цю схему, і якщо хтось «кришуєтсья», то інших просто неможливо відсліткувати/притягнути до відповідальності.

В будь-якому магазині рітейл вам видадуть чек, підписаний «ФОП Васильченко В.В.», а значить, що крупний бізнес теж платить 5% замість 18%+5%.

Цікаво, хто вам сказав, що EPAM звалив з бр?

В цій темі про EPAM:

Із гіг-контрактами ми наразі не працюємо. На це є дві причини. Перша — недосконалість законодавчої бази, адже немає повної визначеності щодо видів винагороди, до якої можна застосовувати порогову ставку 5%.

В сусідній темі «GlobalLogic переводить фахівців в Україні на gig-контракти»:

Gig-контракт договір між компанією та фізичною особою. Він не обтяжений нормами застарілого законодавства, тому більш гнучкий, ніж трудовий договір.
У лютому 2023-го заступник міністра економіки Ігор Фоменко повідомив, що айтівці-ФОПи та гіг-контактори можуть також претендувати на бронювання, однак Олександр Борняков із Мінцифри пізніше спростував цю заяву.

Один повідомив, другий спростував, гра в наперстки на державному рівні.

яка несподіванка )

Підписатись на коментарі