У Польщі дозволили не сплачувати податки українцям, які працюють віддалено

Українці, які перебувають у Польщі, але продовжують працювати віддалено, можуть зберегти податкове резидентство України та не сплачувати податки в країні перебування. Про це повідомляє Офіс ефективного регулювання BRDO.

Головне

  • Українці можуть зберегти податкову резидентність України та не сплачувати податки в країні перебування, якщо мова не йде про доходи з джерел у Польщі.
  • Як зазначають у BRDO, таким чином Польща проявляє солідарність з українським народом та не намагається тлумачити на свою користь питання визначення «центру життєвих інтересів» українців, навіть якщо вони будуть знаходиться у Польщі понад 183 дні.
  • Податки українців, які виїхали за кордон, важливо зберегти для підтримання економіки України.

Деталі

Нагадаємо, що саме перебування в Європі строком понад 183 днів може створити юридичну невизначеність в статусі податкової резидентності українських біженців та може призвести до необхідності сплати податків в країні тимчасового перебування.

Окрім Польщі, BRDO та IT-асоціація України звернулись до Уряду України та Міністерств фінансів Болгарії, Німеччини, Чехії, Угорщини, Румунії та Словаччини з проханням не змінювати податкове резидентство біженців-підприємців, які опинилися в цих країнах.

З текстом офіційного звернення BRDO та IT-асоціації України можна ознайомитись за посиланням.

У BRDO та IT-асоціації України вважають, що для України критично важливо, щоб фінансові потоки, попри війну, залишилися в державі. Вони формують податкову базу, ВВП та додають валютну виручку.


Нагадаємо, що згідно з нашим опитуванням, 14% українських ІТ-фахівців релокувалися за кордон. Серед них 35% — до Польщі.

Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось15
До обраногоВ обраному4
LinkedIn



46 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Тепер відповідь з того самого мінфіну Польщі, які відписували BRDO.

„Оприлюднена на сайті BRDO інформація щодо правил оподаткування громадян України, які працюють віддалено з Польщі на українських роботодавців, не була узгоджена з Міністерством фінансів і є лише думкою організації BRDO. Ця публікація є надмірним та некоректним тлумаченням принципів податкового резидентства...
...
Польщею оподатковуватимуться всі доходи, пов’язані з роботою, виконаною на території в Польщі, в тому числі доходи, отримані з першого дня перебування у Польщі, до перевищення порогу в 183 дні”

Jednak Ministerstwo Finansów w mailu przesłanym do nas w środę (7 września) podkreśla, że ich pismo do strony ukraińskiej nie daje jakichkolwiek podstaw do stwierdzenia, że „rząd polski pozwoli uchodźcom pracującym zdalnie z Polski dla ukraińskich pracodawców wybrać sobie korzystniejsze opodatkowanie do rozliczenia.

Pismo to zawiera jedynie ogólne informacje dotyczące zasad ustalania rezydencji podatkowej w Polsce” — czytamy w komunikacie biura prasowego MF.

„Informacje opublikowane na stronie BRDO dotyczące zasad opodatkowania obywateli Ukrainy pracujących zdalnie z Polski dla ukraińskich pracodawców nie były autoryzowane przez Ministerstwo Finansów i stanowią jedynie opinię tej organizacji (BRDO). Informacje te są daleko idącą nadinterpretacją zasad rezydencji podatkowej przedstawionych przez Ministerstwo Finansów w odpowiedzi udzielonej tej organizacji” — podkreślają urzędnicy Ministerstwa Finansów.

„Jeżeli ukraiński rezydent podatkowy wykonuje pracę najemną na terytorium Polski, a jego wynagrodzenie jest wypłacane przez ukraińskiego pracodawcę, który nie posiada w Polsce zakładu albo stałej placówki, jest zobowiązany do zapłaty podatku w Polsce jeśli jego pobyt przekroczy 183 dni w roku kalendarzowym.

W takiej sytuacji opodatkowaniu w Polsce podlega całość jego dochodów związanych z pracą najemną wykonywaną na terytorium Polski, czyli także dochody osiągnięte przed przekroczeniem progu 183 dni pobytu w Polsce” — czytamy w mailu biura prasowego.

Ну от воно з самого початку було дивно, як це прочитали всі. Та й про БРДО ніколи не було чутно, це ж не офіційна контора, і відповідальності ні за що не несе.

Але навіть якщо сплачувати податки — то незрозуміло як бути з ФОПами. Бо ФОПи, сплачують 5%, тільки через те, що в них спрощена система оподаткування, і по-факту саме дохід — це та сума з якої сплачується ЄСВ. Тобто для багатьох — декларується що людина заробила мінімалку, в все інше — витратила на діяльність ФОПа. Типу купив за 90 продав за 100, податок тільки на ці 10, а не на всі 100, за які продав. Чи відповідає це суровій дійсності — питання відкрите, але ФОПи декларують так, і податкова в Україні поки що не заперечує.
А от що буде з польскою податковою — велике питання. Бо платити зі всієї суми, що отримана на ФОП — вочевидь неправильно, бо треба враховувати витрати підприємця. Платити з мінімалки — теж дивно, бо зазвичай рівень життя ITшників трохи вищий за тих, хто живе на мінімалку.
Наразі, як я розумію це ніяк не врегульоване, бо робота ФОПа на віддаленці на території Польші не є толком законною.
Окрім того незрозуміло — а як сплачувати цей податок, по перекази в валюті за кордон — заборонені, а дохід в гривні. Та й з курсом незрозуміло, як його рахувати? День отримання? Чи декларувати в гривні і сплачувати в гривні?
Цікаво було б почути якесь роз’яснення від польскої сторони, бо, як я розумію, будь які поточні роз’яснення від юристів будуть мутними, бо будуть спиратися на минулий досвід.

Питання давно врегульоване податковою конвенцією і польська сторона поки що не має наміру щось змінювати.
Наш «єдиний податок» не підпадає під дію конвенції про уникнення подвійного оподаткування. Відповідно згідно податкового законодавства український ФОП, що пробув у Польщі 183+ дні в каледарному році повинен сплатити податок як у Польщі (прогресивна шкала 12%/17%/32%), так і у Україні (5% +ЄСВ), зі всієї суми отриманої на український ФОП, без взаємозаліку податків сплачених в Україні.

Тобто якщо я купив за 90 і продав за 100 в рамках свого ФОП, то я просто додатково попадаю на 30%? Якось сумно.

Ктось знає польску компанію, що може дати відповіді на питання налогов у Польщі для ФОПів з України?

Цікаво, а хтось розбирався детальніше що це все означає на практиці? Бо якщо прочитати оригінал, то там трохи інше написано:

Generally speaking, as a basic rule we do not deny the possibility to maintain the centre of vital interests in Ukraine in wartime

І це не звучить як „можуть неплатити податки якщо є PESEL UKR” чи якась гарантія чогось.
І, як я розумію, можуть бути виключення з цього „basic rule”, наприклад переїхала вся родина (для сімей з 3-ма дітьми наприклад). Можливо потрібні якісь підтверджуючі документи?
І як розуміти наступний абзац:

Moreover, taking into account the special needs of Ukrainian taxpayers, we introduced a special regulation for the Ukrainian citizens, that allow them, upon their request, to choose taxation as they would be Polish tax residents. This special treatment is voluntary and it is available only during the period from February 24, 2022 to December 31, 2022 for the Ukrainian citizens who benefit of the Act of March 12, 2022 on aid to the citizens of Ukraine in connection with the armed conflict in the territory of this state. Ukrainian citizens are free to choose this special treatment in order to be taxed in more favourably way than under general rules.

Що може спонукати обрати польскі податки, і чому це щось нове відносно до звичайних правил?

Почти все обсуждение в коментах теперь не имеет смысла: НБУ сделал нормальный курс —
bank.gov.ua/ua/markets/exchangerates

Да, выход только пользоваться разными картами.

НБУ сделал нормальный курс

Біленькі хати, повалялись,
Стави бур’яном поросли.
Село неначе погоріло,
Неначе люде подуріли,
Німі на панщину ідуть
І діточок своїх ведуть!..

Це типу ти сидиш в Польщі з нашим ФОПом на якому і так втрачаєш 25% від фіксованого курсу + 5% податку + 1.5% військовий збір. Краще вже оформити резиденство Польші і платити менше.

На укрсибе разница в курсе злотого около 8%.

Лишилось тільки самих айтівнцв вмовити не відмовлятись від податкового резидентства України. Адже всім дуже хочеться продовжувати окрім податку в 2 чи 5 %, ще додатково на різниці курсів 20% класти в кишеню банкірам і їх друзям в кабміні, які створюють такі умови

Ничего не мешает договориться про оплату через Revolut / Payoneer / Wise и продолжать платить 2 — 5% в Украине, а не 32% в Польше

А що саме заважає? З точки зору закону наче немає ніяких проблем.

Работодатель может не пойти на встречу, тогда ничего не получиться, но с точки зрения законодательств обеих стран не должно быть никаких перепон.

Если ты уже получаешь на карту которую государство не видит нарушая при этом закон, какой смысл платить хоть что-то? Ты определись : шашечки или ехать?

1. Украинская компания-работодатель подает отчеты в налоговую кому и сколько она заплатила, потому налоговая все видит.
2. Какой именно закон нарушается? Ничего не мешает открыть счета Revolut / Payoneer / Wise как ФОП и доходы полученные на эти счета отображать в декларациях о доходах и честно платить налоги

Вывод: если не платить налоги с полученного дохода — это нарушение закона (п. 123.1 НКУ), а если все налоги уплачены, то нету законодательных ограничений на какие именно счета получать эти самые доходы.
Если я не прав, то поправьте меня с ссылками на законы, а не своими домыслами.

Украинская компания не имеет права платить резидентам Украины в валюте отличной от гривны. Если компания американская и с ней у ФОПа ВЭД, тогда можно получить на валютный счет.

Да, верно, в этом случае Украинская налоговая ничего не увидит. Но с другой стороны, если задекларировать этот доход и уплатить налоги, то будете максимально «честными» перед государством и не попадете на 26% продавая $ по 29, а покупая по 37.
В общем, если захотите «обмануть» государство и не платить налоги, то это не сложно сделать, а если хотите «честно» заплатить налоги и не попасть на 26% то это тоже возможно.

То есть получить доход на wise, куда по закону нельзя получать доход ФОП, наказанием может быть снятие с упрощенной системы налогообложения.
Ну ладно, нарушил (что плохо), но тут подаешь декларацию и показываешь свое нарушение налоговой.
Налоговая делает запрос в банки для проверки ФОП счетов и видит расхождение, на ФОП счет получено 100к, отчитался за 200к...куда получены 100к что налоговая их не может увидеть? Сразу вопросы к ФОП и ждите штрафы и снятие с упрощенки
«чесно» это получать на ФОП счет в украинском банке, к сожалению на счета заграничных банков ФОП не позволяет получать доход.
P.S. это результат моего изучения этого вопроса, могу ошибаться, так что обратитесь к своему бухгалтеру. Но не спешите делать глупости без должной консультации

«получить доход на wise, куда по закону нельзя получать доход ФОП»
Ключевой вопрос — каким именно законом это запрещено? Ответ — нет закона запрещающего такие операции.
вот еще информация для размышления —
buh.ligazakon.net/...​nnom-banke-no-est-nyuansy
Основное из статьи —
«Также в ГНС указали: действующим законодательством не запрещено физическим лицам открывать счета в финансовых учреждениях других стран. В то же время, средства по операциям субъектов хозяйствования — резидентов, в частности, по экспорту товаров (услуг), подлежат зачислению на счета резидентов в банках Украины. Валютный надзор и применение мер воздействия за нарушение требований валютного законодательства осуществляются согласно нормам, урегулированным статьями 11 и 15 Закона № 2473 соответственно.»
В нашем случае: открываем счет в Wise — это не запрещено, получаем на него доход, потом переводим на счета резидентов в Украине и платим налоги согласно закону. Все, мы выполнили все нормы закона и «честны» перед государством.
Посоветоваться с опытным бухгалтером — это хороший совет и никогда не будет лишним! ;)

«Переводим на счета резидентов» — это на свой ФОП или на свой счет физ особы?
Алгоритм следующий:
— получить валюту на wise
— продать ее в гривну по выгодному курсу от wise
— зачислить гривну себе на ФОП
— дальше как обычно

Верно?
Банк спросит на основании какого контракта зачисление произошли на ФОП, без консультации не разобраться...

Интересный вариант, я до такого решения не дошел )
Консультация — это всегда хорошая идея!

Тільки що заради цікавості продав валюту (євро) з Wise. І продавав і перекидав і як завгодно. На гривневу картку в Україні. Курс 29± за євро. Такшо схема не робоча. Все де фігурує гривня — не робоче. Так як це на рівні країни. України продає(купує) гривню. Тому звідки б не йшов переказ це буде не вигідно. Заводити валюту в україну можна тільки на валютну картку. Так можна. Але знов же. Як з податками? Продаж валюти буде по 29. Єдиний варіант це потім зняти кеш продати в обміннику по 37... І тоді це точно не робоча схема для податкової. не офіційний продаж і так далі...

В тому то й штука що немає закону який це явно забороняє. Можливо коли писали закон щось таке і мали на увазі, але не вказали що рахунок тільки в українському банку можна відкривати. А минулого року прийняли закон про те що можна мати рахунок в іноземному банку, і створилась певна правова колізія, в тому що рахунок ФОП має бути відкритий в банку (без уточнення якої країни), і дозволено українцям мати рахунок в іноземному банку. В підсумку виходить що не заборонено відкрити рахунок у Revolut наприклад, і отримувати на нього виплати. Ситуація чимось схожа на ситуацію з євробляхами після імплементації відповідної конвенції. Відповідно все що не заборонено, дозволено))

і як воно багато вже зепех отримали, хочется розуміти, що немає проблем з тим?Бо сам міркую, втрачаю дофіга бабла..

А ти того не дізнаєшся, тому що проблеми можуть бути тільки якщо ти потрапив на перевірку від податкової, а вони бувають вкрай рідко, особливо для ФОП з невеликим оборотом (місячна з/п одного дева). Тобто кейсів вкрай мало щоб хтось дав статистику. Найбільш імовірно що отримуватимеш так дохід багато часу, платитимеш податки, але так і не дізнаєшся, що б сказала подакова в разі перевірки твого ФОП.

Ще до 32% + 10% державне страхування.
То на податку «огольнем»

Але їх можна повернути якщо ви дев, через подачу на Ір box. Можна повернути все оплачене за рок, Тобто ваш податок буде 5%.
Але це така складна тема, юристи беруть за неї 1900 — 5000 зл. Потрібно отримати інтерпритацію податкову, та скласти кучу документів.

Але є можливість в Польші наприклад на податку «ричалд» платити 8.5% якщо не зв‘язано з програмуванням аде ІТ діяльність. Та 12% на зв‘язану з програмуванням.

для тих хто за кордоном взагалі ніяких проблем нема, відкрив моно, привязав її до епл гугл пей, і можеш платити, і знімати кеш в банкоматах. Ніяких проблем з цим немає

В Европе возникает проблема через 183 дня — стаешь налоговым резидентом и попадаешь на конский налог, кроме Польши разуметься.

Цікаво яким чином в Європі дізнаються що ви отримуєте ЗП і оплачуєте податки в Україні?
Сумніваюся що вони будуть перевіряти ваші доходи, хіба що у випадках купівлі квартири/будинка чи автомобіля (хоча при бажанні і тут можна вказати що це збереження накопичені в Україні).

Очень легко узнают —
feodgroup.com/...​heskij-obmen-informacziej
Ключевая фраза —
Также в сообщении было добавлено, что Украина планирует осуществить первые обмены информацией в сентябре 2023 за отчетный 2022 год.

То есть, все что не заплатите в Германии в 2022, потом прийдет штраф в 2023

а как насчет США — если счет в Payoneer открыть и не конвертировать в евро — деньги будут в амер банке — налоговая не увидит?

А можете поділитись посиланням на роз‘яснення з цього приводу? Тобто якщо вирішив подити в умовній Італії, то через 183 дні вони автоматично вважатимуть тебе їх податковим резидентом? Що як через 180 днів переїхав до Німеччини? Цікаво, як це працює, але щоб гуглити треба хоча б знати як називається механізм...

А можете поділитись посиланням на роз‘яснення з цього приводу?
— пока не могу, сам сегодня иду на прием в налоговую, что бы получить компетентные объяснения.
Тобто якщо вирішив подити в умовній Італії, то через 183 дні вони автоматично вважатимуть тебе їх податковим резидентом?
— да, будут считать, так работает налоговое законодательство в Европе (
Що як через 180 днів переїхав до Німеччини?
— да, так делают, по крайней мере до войны. Каждых полгода переезжают по Европе что бы не становиться налоговым резидентом какой-то страны, но тут есть нюанс — подавляющее большинство сейчас выехало как беженцы и соответственно зарегистрировались в какой-то конкретной стране Европы и если куда-то переехать из места регистрации то теряешь легальный статус беженца в Этой стране и во всей Европе в целом.
Цікаво, як це працює, але щоб гуглити треба хоча б знати як називається механізм...
— можно гуглить «налоговый резидент Европы»
Опять-таки лучше консультироваться с профессиональными юристами

Гуглити треба набуття податкової резиденції в {Країна}. Механізм відрізняеється в залежності від конкретної країни. Наприклад в Німеччині дуже жорстко з цим і вам можуть вліпити податкову резиденція хіба не як тільки зняли житло і прописались, і податків до 50% можкть намалювати в сумі. А наприклад в Іспанії скоріш за все по дефолту не перевірять нічого і не дізнаються про ваші Українські доходи, поки самі не принесете кудись свої податкові декларації, наприклад в банк щоб покласти туди свій український дохід, для підтверждення походження коштів.

Як це ніяких проблем? Якщо відкриваеш ФОП рахунок в моно, то все одно дохід будеш продавати по зниженому курсу а купляти валюту по ринковому і врешті втрачаєш так само ~20%

для чого продавати, за кордоном можна знімати прям з валютної карти фоп

Попробуйте сначала найти в той же Германии банкомат с поддержкой и работающим модулем NFC. Таких практически нет.

та то взагалі відстала країна, в Португалії кожен третій приблизно з nfc

Бідні айтівці, якби і війну виграли без їх участі, і їм би було максимально зручно. І грошей не втрачати, і в Європі жити, а їм не дають жадібні банкіри. От вже ж цих айтівців катують, нікому так в Україні не дістається
Як ці айтівці взагалі живуть, точно треба оформлятись в хорошій Польщі, де немає війни і все чудово.

Дуже цікава думка. Тобто якщо люди освідчені і мають прибуток вище середнього, то їх під час війни можна розкулачувати/грабувати, при чому навіть не на користь держави? Дуже схоже на ідеологію більшовиків під час червоного терору.

Моя не думка не в тому, що прибуток вище середнього має бути розкулачений. Моя думка в тому, що зараз всім дуже складно, і величезній кількості людей набагато складніше, ніж «розкулаченим» на більший відсоток «освідченим» людям. Я не прихильник рішення влади, однак я не вважаю, що це спроба хитрих банкірів забрати більше грошей. Державі дуже скрутно і державна економіка має якось виживати. Просто доки все круто і податок неймовірно низький (а 5% — це дуже низько), то ми не думаємо про банкірів. А тут настає війна і банкіри в стилі червоного терору починають грабувати інтелігенцію. Хіба не доцільніше грабувати людей в мирний час, якщо вже так хочеться грабувати.

Я вже мовчу про те. що багатьом ФОПам дозволяють зберігати надходження одразу у валюті, доки не стабілізується курс. Це складне рішення, однак я не вважаю, що його застосували задля наживи. Коли я чую історії з фронту, чи окупації, скарги на курсову різницю здаються такими дрібʼязковими. Плюс, ніхто дійсно не забороняє взяти і переоформитися у тій самій Польщі, а могли б.

Мені прикро, що новина про хорошу можливість продовжувати підтримку економіки в екзистенційно складний час перетворилася в черговий холівар про «ідеологію більшовиків» і нещасних айтівців. Бо в них точно не найскладніша ситуація в Україні, якщо не сказати найкраща.

Підписатись на коментарі