Засновника Telegram Павла Дурова затримали у Парижі (Оновлюється)

UPD від 28 серпня. Засновника й керівника Telegram Павла Дурова суд Парижа постановив звільнити з-під варти, під якою він перебував у межах розслідування через відмову співпрацювати з французькими правоохоронцями. Про це пише Європейська правда.

24 серпня у Парижі затримали генерального директора Telegram Павла Дурова. Про це повідомляє французький телеканал TF1.

Дурова звинувачують у співучасті в торгівлі наркотиками, злочинах проти дітей і шахрайстві через відсутність модерації в Telegram.

«Він дозволив вчинити незліченну кількість правопорушень і злочинів на своїй платформі, і не робить нічого, щоб пом’якшити ситуацію або співпрацювати з правоохоронними органами», — каже джерело TF1.

«Протягом багатьох років це була платформа номер один для організованої злочинності», — коментує один із слідчих.

Деталі арешту

Затримання відбулося біля 20:00 вечора, коли приватний літак Дурова прилетів до Парижа з Азербайджану. Зараз Павло Дуров перебуває під вартою і має постати перед слідчим суддею, де буде офіційно висунуто обвинувачення.

TF1 зазначає, що засновник месенджера був у розшуку у Франції на підставі попереднього розслідування. Припускається, що Дуров про це знав і уникав поїздок Європою, та зараз з невідомої причини прилетів до Парижа. Останнім часом він переважно жив в Обʼєднаних Арабських Еміратах, де розташована й штаб-квартира Telegram. Нагадаємо, з 2021 року Дуров має французьке громадянство.

UPD: 25 серпня ввечері у Франції продовжили арешт Дурова. Початковий термін затримання для допиту у Франції може тривати максимум 96 годин. Після цього затриманого мають або звільнити, або має бути рішення про подальший арешт і висування звинувачень.

Український контекст

В Україні є проєкт Kremlingram, який досліджує загрози з боку Telegram і зв’язки месенджера з росією. Його засновник Ярослав Ажнюк написав тред в X про те, що арешт Дурова означає для України, США та ЄС.

За його словами, є понад 50 непрямих доказів, які вказують на зв’язки Telegram з Кремлем.

«Більша частина доходів Telegram надходить з Росії, у проєкту є російські власники облігацій, серед яких — гроші російських найбільших олігархів і друзів Путіна. ЗМІ часто посилаються на слова Дурова про те, що його „вислали з Росії“ за те, що він нібито „відмовився надати дані про українських користувачів російському уряду у 2013 році“. У нас є підстави вважати, що це може бути не більше ніж прикриттям.

Те саме можна сказати й про російську спробу блокування Telegram у 2018 році, яка нібито провалилася. Тоді як менш технологічні уряди змогли його заблокувати. 2018 рік міг стати найкращою маркетинговою кампанією для месенджера за всю історію».

У березні в Україні зареєстрували законопроєкт, який має врегулювати діяльність телеграм-каналів як окремих суб’єктів медіа.

«Очевидно, що платформа, яка використовується 72% українців для отримання інформації, повинна мати регулювання не менше ніж інші джерела масової інформації із значно меншим охопленням» — йдеться у пояснювальній записці законопроєкту.


UPD: ввечері 25 серпня у Telegram опублікували заяву щодо арешту Дурова.

«Telegram дотримується законів ЄС, зокрема Закону про цифрові послуги (DSA) — модерація Telegram відповідає галузевим стандартам і постійно вдосконалюється. Генеральному директору Telegram Павлу Дурову немає чого приховувати, і він часто подорожує Європою.

Абсурдно стверджувати, що платформа або її власник несуть відповідальність за зловживання цією платформою.Майже мільярд користувачів у всьому світі використовують Telegram як засіб комунікації та джерело життєво важливої інформації.

Очікуємо на швидке вирішення цієї ситуації», — зазначили в компанії.

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному2
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Це абсурд. З таким же успіхом можна відкрити кримінальні справи проти Тіма Кука чи Сундара Пічаї. На секундочку, Telegram не передається повітряно-крапельним шляхом. Щоб опинитися в App Store та Google Play, застосунок має бути схвалений редакторами цих магазинів як такий, що відповідає їхнім правилам. Логіка тих, хто ініціював затримання Павла Дурова, відкриває глек Пандори для переслідування будь-кого.

Пропоную посадити провайдерів, в їхньому цьому інтернеті злочинці сидять

Відразу згадався фрагмент фільму «На Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич опять идут дожди», коли кгбшник в рацію каже «Всем сотрудникам КГБ срочно на выход» і половина театру виходить із залу ,включно з балеруном який кидає на підлогу танцівницю.

Мабуть в Баку щось пішло не так :) то ж він швидко найняв безоплатну охорону :)

95 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

на вопрос журналиста, если ли опасения передачи Дуровым чувствительной для России информации, Нарышкин ответил, что очень рассчитывает, что он этого не допустит.

Ну нєпалєвно ні разу, таке враження що останні пару днів кожен фсбшнік від останнього утюга до генєрала утюгів старається з усіх сил намєкнуть так громко як тільки можливо, прям щоб ніхто не пропустив

Якась лажа з цим підарештом, нутром чую подставу

Ну нєпалєвно ні разу, таке враження що останні пару днів кожен фсбшнік від останнього утюга до генєрала утюгів старається з усіх сил намєкнуть так громко як тільки можливо, прям щоб ніхто не пропустив

тобто те що купа довбиків ганяє на старих БМВ каже про те що власники цього бренду за те аби не дотримуватись ПДР

і ось нижче файний коментар

Долар є основним фінансовим інструментом організованої злочинності...

Я думаю что Дуров фамилию такую не спроста носит, таки дурашка. Обвинения там не кислые. Я думаю про него можно забыть на следующие 20 лет. И вот вам идея для стартапа. Надо сделать мессенжер по типу Peer-to-Peer что бы абоненты соединялись напрямую друг с другом как раньше скайп работал его по этому не возможно было перехватить, но надо как то избавится от серверов вообще, и таким образом автора мессенжера будет не вычислить.

но надо как то избавится от серверов вообще

чтобы избавиться от серверов вообще надо чтобы у пользователей были свои сервера или вообще чистая р2р архитектура какой собственно есть сам интернет

чистая р2р архитектура какой собственно есть сам интернет

Ага, щас. Вперёд, без DNS и организаций, раздающих блоки IP-адресов. Удачи :-)

Надо сделать мессенжер по типу Peer-to-Peer что бы абоненты соединялись напрямую друг с другом как раньше скайп работал его по этому не возможно было перехватить, но надо как то избавится от серверов вообще

Скільки таких месенжерів було в часи коли телега набирала обороти. І де вони зараз?

Вся ця ситуація, запланована самим Дуровим, має провокувати людей уходити в I2P.
Наразі, всі там будемо — рано чи пізно. Варіантів не існує...

Пхах, дякую за порцію конспірології зранку🤣

Більше всього я думаю радіє цьому арешту опа єрмака, у якої нарешті з’явився шанс придушити майже вільне джерело поширення інформації. Тому залишається лише побажати Дурову скоріше вийти з цієї халепи. Сподіваюсь телеграм і всі його супутні проекти втримаються.

При цьому кожна друга державна установа має свій канал в Телезі, включно з самим Єрмаком.

Сам арешт підтримую — він заснував соціальні мережі, які зміцнили ту тоталітарну імперію, за що має відповідати.

Але. Мені просто цікаво. Коли посадять директорів банків — учасників ФРС?
Долар є основним фінансовим інструментом організованої злочинності...

Сам арешт підтримую — він заснував соціальні мережі, які зміцнили ту тоталітарну імперію, за що має відповідати.

Так арештували його не за ВК.

Долар є основним фінансовим інструментом організованої злочинності...

Пане, ви хоч смайлики додавайте. Чи це не сарказм?

Свого часу була така система — eGold.
..їм «викрутили руки» і заставили зізнатися, що ніби вони «своєю платіжною системою сприяли організованій злочинності»... Тож, підхід тут не новий.

Хлопці з eGold очікували цього і паралельно підняли систему Liberty Reserve, яка не дотична до США. І коли «їх закрили», 40% ВВП США, котрі на той час «бігали» по eGold, вийшли з юрисдикції США.

Так почалася «криза 2008-го року». Спроби країн «заборонити» Liberty Reserve долучали ці країни до кризи. Так, ерефія заборонила трансфер на e-money в серпні — і рухнули, а наші заборонили в вересні — і рухнули після двох днів після постанови НБУ...

Американська фінансова система навчилася що робити ніззя. Доречі, чому вони відпочатку блокували всі «фінансові ініциативи» Дурова...

Французи і багато хто ще це не зрозумів.
А, виходячи з їх логіки, долар треба заборонити, а всіх «автодорівців» посадити, бо по їх дорогам їздять злочинці та терористи...

Нажаль, «правових держав» з презумпцією невинності та зверхністтю права над законом не існує.
Нажадь, це є наслідком реальної відсутності міжнародого права, а кожна країна захищає своїх громадян самотужки і як сама собі знає...

Як там казав Жиглов? «Злочинець має сидіти». Тому, якщо дійсно бажають його посадити — то посадять. Є за що. А чесно щось інкримінувати — це задорого для французької феміди... Хоча варіант, що його тіко збираються обілетити...

Цей хлоп вирішив що «нєту у вас мєтодов протів кості саприкіна». Йому довели що є. Цілком як у тому радянському кіно.

Цей хлоп знав що його затримають. Так що який він гамбіт розігрує — побачимо як спливе термін затримання. пишуть — 96 годин — і чи повинні відпустити, чи висунути обвинувачення.

Більше новин немає? Розкажіть ще про Яндекс, так як там справи в мейл.сру
Навіщо тягнути росіянське #$%& на український dou?

Дійсно, яке це має відношення до українців

«На кінець минулого року 75% українців використовували Telegram для спілкування, а 72% отримували звідти новини.» — Слово і Діло.

а в тебе є? створи топік, буде цікаво дізнатись

Нецікаво, тому й не створюю

А тобі цікавий лєйтєнант дуров?

Якщо 75% українців сьорбають з непов’язаної з фсб калюжі, це говорить більше про українців ніж про калюжу

Непов’язаної підкреселено

Певен телеграм має підпадати під цей новий закон про релігійні організації пов’язані з расією. Релігійний фанатізм якийсь, наче месенджерів людських нема

Помолимось

І мені не цікаво. То ж ти підняв новини з кохавинки, можливо, що відповіддю помилився, буває.

75% українців сьорбають з непов’язаної з фсб калюжі

Мені шкода гаяти час на людей, що не поважають своїх громадян та не можуть вести діалог конструктивно.

ти підняв новини з кохавинки
На кінець минулого року 75% українців використовували

75% користуються туалетним папером, кількість в упаковці 6шт.

що не поважають своїх громадян

а за що їх поважати? вони ж новини з фсбшного месенджера читають 🤣

Там все безпечно й зашифровано, військовий спецзв’язок все таки не шонібуть, не еті ваші ЗМІ

Дякую, не треба абсурду. Якщо є питання, чому редакція доу створила цей топік — то задавай питання до редакції доу.

Пропоную на цьому і завершити наш діалог, мені важко продовжувати коли не поважають український народ

До чого тут редакція і повага до українського народу хз

Дурова в презеденти!

а за що їх поважати?

Це одна з концепцій сучасного інфантильного (і західного) світу. Поважати треба всіх, незалежно від того що вони роблять. І чи роблять взагалі. Юзернейм ше нічого не зробив, а ти вже зобов’язаний його поважати :) А те що «повага» не сміття, і нею не розкидаються як попало, це вже воліють не згадувати.

Це не проблема телеграму, це проблема того що нині в інтернети випускають всіх підряд тих українців, які не здатні самостійно шукати/опрацьовувати інфу. А тому слухняно йдуть за «лідерами думок», куди б їх ті не вели.

Це як з тіктоком. Не він зробив людей ідіотами. Він показав що ідіоти є.
І тому його хочуть заборонити. Нема тіктоку — нема кому показувати що в тебе повна країна ідіотів.

Це не проблема наркоти (гемблінгу, та й багато чому ще), що люди до неї схильні. Вона просто існує, а якщо хтось не може втриматись — то його проблеми.

Та ні, якщо щось викликає проблеми — то треба з цим щось робити. І якщо якась платформа використовується для маніпуляції — треба ту маніпуляцію забороняти. Не платформу, а саме маніпуляції. Але для цього платформа повинна йти на співпрацю. Ну якщо ні — то...

Колись бачив статистику найпопулярніших «знарядь побутових вбивств». Там з величезним відривом на першому місці був... Звичайнісінький кухонний ніж.

//Судячи з того що бачив я, — ще й страшний, кривий, тупий та вищерблений. Бо «ножова культура» в людей відсутня наглухо.

Так от. В мене ножі доглянуті та гострі. Це ж виходить мене теж тре закривати, ага? Ну бо «ніж» це те що «викликає проблеми», згідно такої логіки.

Але от халепа, єдина людина яку я тими ножами різав це я сам. І то не з великого бажання, а по деякій необачності під час миття.

Може вже нарешті пора перестати звинувачувати всіх та кожного у натхненно створених собі власноруч проблемах і почати думати власною головою за наслідки того що робиш?

Так от. В мене ножі доглянуті та гострі. Це ж виходить мене теж тре закривати, ага?

якщо до тебе ходять люди брати ножі щоб різать граждан на ярмарок то так треба закривати

угу

то я бачу пан з тих шукачів «соціяльної справидливості», в яких вітер дме бо дерева хитаються? :)

Ні, просто ви робите помилкове припущення, що якщо ви особисто — людина розумна та стримана, то і всі навколо також розумні, стримані і поганого робити не будуть, а це далеко не так. Нажаль.

Бо яка притомна людина буде ганяти бухим посеред міста? Чи притомна людина буде підривати себе та інших на концерті заради віри в щось? Всі ж притомні — давайте не вживати заходів безпеки.

Я ж не писав, що особисто вас чи будь-кого з ножем треба закривати. Але, наприклад, якщо ви хочете піти з ножем на концерт чи у нічний клуб, тобто у місце де він вам 100% не знадобиться, і ви відмовляєтесь це якось врегулювати з службою безпеки заходу — то так, треба або вас не пускати, або ніж забрати.

Я проти заборони зброї, але перевозити її заряджену у суспільному транспорті — вибачте, не треба. Так само, як давати її дітям. Я розумію, що особисто ви можете довіряти вашій дитині таку іграшку, але я і всі інші не зобовʼязані довіряти. Тож, поводження зі зброєю повинно бути врегульоване. Не заборонене, а саме врегульоване. Заради безпеки.

Інакше можемо прийти до того, що ПДД не потрібні, бо ну кожен жеж водій чудово розуміє як водити і скіли у нього точно вище середнього. і взагалі — якщо що, то сам жеж і розібʼється, то його справа. І вживати чи не вживати алкоголь — це теж виключно особиста справа. Але навряд ви захочете жити у місті, де багато хто ганяє бухий в стилі «дивись, як я можу» і тапочку в пол.

Не платформу, а саме маніпуляції.

У 2015 з’явився сайт site.ua
Бо Фейсбук банив усіх підряд відомих українців.
Бо занадто вони різко писали, про події, і своє відношення до Раші.

Але для цього платформа повинна йти на співпрацю

Ну так. Було — Ердоган викотив купу вимог до ФБ, і кажуть, зараз стамбульскій офіс ФБ ріже на турецькій мові практично все що хоч якось не відповідає офіційній позиції.

Ну якщо ні — то...

У тому й проблема — що визначення маніпуляції — вкрай суб’єктивна, непроста справа.

Або, як було з Телегою — купа каналів в яких люди ділилися де зараз бачили патрулі ТЦК.
СБУ «попрацювало» з їх адмінами, трохі зникли.

Бо Фейсбук

сорян но #фбговно на сьогодні вже на стільки говно як то буквально що наводити його у прикладі уже само по собі говно ))

... ось скажімо класіка говна вже якийсь час помітив дивні акаунти з закосом під мілітарі які зазвичай ходять по коментах просяться у друзі щоб їх додали почав дивитися фішка у тому що американський мілітарі має публічні дані на вищий командний склад з фото доброї якості усе як належить ці «публічні акаунти» навіть періодично «ведуться» і вже точно вони мають як най новішу інфу як то зокрема за ранг

... карочі «добрі люди» беруть ці публічні дані американської воєнщини і клепають з ніх «фб акаунти» так прямо і називають «генерал імярек» ну а шо справжній же ж генерал ніт?

зі свіжого буквально учорашнього більше 200 «акаунтів» одного генерала

СБУ «попрацювало» з їх адмінами, трохі зникли.

ну загалом офіційної американської позиції на це нема є тіко не офіційна так шо наша служба і опасна і трудна і на пєрвій вгляд как будто нє відна ))

... но шо фб говно вже чисто by design то є вже як доконаний факт

і кажуть, зараз стамбульскій офіс ФБ

для мене взагалі то є дивина сама по собі існування «національних регіональних офісів фб» саме як принцип но я пока шо займаюся своіма генералами самим цукерманом і його турецько русько бакланськими друзями хай займаються інші спеціально обучені люди

Визначення маніпуляції — доволі обʼєктивна річ, якщо спиратися на факти. Якщо людина (чи джерело) бреше або свідомо маніпулює фактами висвітлюючи тільки ті, що підтверджують потрібну їй думку — то це і є маніпуляція.

І те і інше цілком можливо довести, наприклад, у суді. І платформа повинна прибирати джерела, які маніпулюють.

доволі обʼєктивна річ, якщо спиратися на факти.

А їх не існує, а існують тільки інтерпретації. Якщо це не фізика та хімія :)

висвітлюючи тільки ті, що підтверджують потрібну їй думку

Це ви про нас, про Україну? Чи про США?
Всі ж так і роблять і тільки так.
Бо суспільний міф — важливіший за «факти» :)

І те і інше цілком можливо довести, наприклад, у суді

Якби то ж був такий єдиний кодекс, та можливість провести слідство у якому тільки учасників сотні тисяч. А свідків — мільони.

І платформа повинна прибирати джерела, які маніпулюють.

Тобто от ви маніпулюєте зараз, видаючи ідеальні тези за можливість, і вимагаєте прибрати джерела які доводять ілюзорність ваших тез, і вказують що така «матеріалістична» позиція і — є маніпуляція.
То що, кого будемо вичищати — з Вікіпедії?

А їх не існує, а існують тільки інтерпретації. Якщо це не фізика та хімія :)

ну, вибачте, тоді нам з вами немає про що сперечатись. Якщо фактів не існує...

Якщо фактів не існує...

Це цитата з Ніцше.
А далі — Вітгенштейн, Дерріда, і вже їх «онуки» — сучасні соціологи, психологи, та й економісти частенько.

На зараз, це Чалмерс та Хоффман.

Політтехнологи, маркетологи — то взагалі — суцільні циніки, і їх головна робота — в маніпуляції.

ну, вибачте, тоді нам з вами немає про що сперечатись.

Так. Я вимагаю щоб платформа видаляла думкі подібні вашим.
Бо вони не відповідають сучасним науковим поглядам у соціальних науках.
Ви — маніпулятор!
Це факт. Який існує для мене. А для — вас ні :)

І що з того? Месенджерів купа і всі вони +/- однакові.

naščo ty tjagneš’ sjudy rosijs’ku kyrylycju?
pyšy pravyl’noju latynkoju

Кирилиця болгарська а не російська

Так і Дуров не належить Путіну, не його син і поєднувати їх за формою черепа якось трохи дивно.

Спочатку треба загуглити звідки він прилетів у Францію, та що він там робив... Чмоня була на поклоні у царя орків, і можливо після аудієнції, він так перелякався що вирішив добровільно посидіти під захистом французького правосуддя .

Спочатку треба загуглити звідки він прилетів у Францію, та що він там робив...

З Азербайджану. Що робив не відомо. До слова Макрон рік рятував лице Путіна, Шольц так досі рятує. Обидна не заарештовані. Ще про Салівана можу нагадати, тещ хлоп ходить на свободі і гадить далі.

Відразу згадався фрагмент фільму «На Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич опять идут дожди», коли кгбшник в рацію каже «Всем сотрудникам КГБ срочно на выход» і половина театру виходить із залу ,включно з балеруном який кидає на підлогу танцівницю.

з невідомої причини прилетів до Парижа

увидеть Париж и умереть — это же так по советски

так він же ж гражданін право імєє

Ну що ж аудієнція з Пуйлом у Паші в Азербайджані схоже пройшла цікаво.

Це абсурд. З таким же успіхом можна відкрити кримінальні справи проти Тіма Кука чи Сундара Пічаї. На секундочку, Telegram не передається повітряно-крапельним шляхом. Щоб опинитися в App Store та Google Play, застосунок має бути схвалений редакторами цих магазинів як такий, що відповідає їхнім правилам. Логіка тих, хто ініціював затримання Павла Дурова, відкриває глек Пандори для переслідування будь-кого.

Його затримали не за те, що відбувається в Телеграмі, а за те, що він ігнорував законні запити на розкриття інформації

Саме це відрізняє його від Тіма Кука та Сундара Пічаї

В інших джерелах пишуть і напряму про співпрацю зі спецслужбами Росії, а це вже зовсім інша стаття :)

Тут питання більш тонке. За рішеннями судів Telegram ділився з владою IP-адресами та номерами телефону злочинців. Прочитати про це можна тут.

Але секретні чати не зберігалися на серверах, і Telegram є далеко не єдиним застосунком з таким функціоналом в App Store та Google Play. Втім, секретні чати не були дуже популярною функцією.

Деталі розслідування не розкриваються. Можна припустити, що від Дурова хотіли розкриття даних користувачів без рішення суду. Якщо виявиться, що це так, то це точно не гуд.

У багатьох випадках (зокрема в штатах) розкриття інформації може затвердити не суд, а суддя або спеціальний прокурор. І це відповідає законодавству.
Адже це може бути збором доказів до судового засідання.

Це вже якісь юридичні нюанси. Суть в тому, що Telegram таки реагував на правомірні запити. Я не біограф Дурова, щоб знати, коли і чому він не надав комусь інформацію. Але було б цікаво обговорити конкретні випадки.

Сподіваюся, що найближчим часом стане відомо більше, тому що зараз затримання Дурова виглядає, як подарунок російській пропаганді та акт залякування за зразком подібної історії з затриманням у тій же Франції Сулеймана Керімова, якого в підсумку просто відпустили. Це відома стратегія, і ми ще можемо побачити, як Дуров тріумфально виходить на волю, пішовши на певні поступки.

Незалежно від того, що буде з Дуровим, я вважаю цю ситуацію негативним сигналом для всіх IT-підприємців. Дуже складно тримати під контролем ситуацію в застосунках на мільйони, а тим більше мільярди користувачів. Держава має бути партнером IT-бізнесу, а не при кожній нагоді ламати через коліно.

Якщо ви не можете контролювати свій застосунок, то це ваші проблеми, які ви зобов’язані вирішити, можливо, вимкненням застосунку, якщо все настільки погано, адже ви зобов’язані забезпечувати виконання вимог законодавства. В даному разі це не лише застосунок, це й дуже серйозна бекенд-інфраструктура, яка точно знаходиться під повним та виключним (сподіваюсь) контролем Телеграма.

Про те, що Телеграм щось виконував, ми знаємо лише від самого Телеграму, і, вочевидь, французька поліція думає інакше.

Держава може бути партнером, якщо бізнес цього хоче зі своєї сторони, і у випадку Телеграма ситуація явно дещо інакша.

Тут ось що ще цікаво. Франція — не така вже й приваблива для Дурова країна з точки зору бізнесу, бо в Європі «тєлєга» не так щоб популярна. Що примусило його йти на жорсткий конфлікт із владою, особливо, маючи громадянство Франції (яке ще невідомо як він отримав, бо взагалі-то це дуже складно, якщо ти не мешканець колишніх колоній)?

До того ж, з владою Індії, де дуже велика користувацька база «тєлегі», Дуров співпрацював.

Ще тоді в 2021 році писали, що Дуров отримав громадянство на підставі того, що прожив там 5 чи скільки там потрібно років. Жінка Дурова живе у Франції.

Затримали Дурова по французьких законах як свого громадянина. Так-то крім Індії він ще дуже успішно співпрацював з Німеччиною і видавав адреси порушників. З Росією, ОАЕ, Саудитами і хто знає ще з ким.

Те, що його затримали саме зараз, після того, як він випадково відвідував країну, де з робочим візитом перебуває хуйло, ні разу не підозріло. Це як наш блазень взяв на «сімейний відпочинок» в Оман свого куратора Єрмака, де якимось чудом опинився його куратор — Патрушев. 0 збігів з 10.

Тобто виходить так — що його переслідують по суті за те саме що і Едварда Сноудена ? Який оприлюднив інформацію, що уряд США порушує конституцію США і міжнародні домовленості.
Будьмо реалістичні — Дуров перейшов дорогу не тим людям. Разом з тим — сприяння злочинній діяльності і справді не прийнятно, в незалежності від того хто це робить. Хоч це уряд Рональда Рейгана в збочений спосіб фінансує анти-комуністичні режими, напевно же були інші способи ніж везти кокаїн в США і травити ним афроамериканців, хоч це телеграм не блокує канали в яких закладчіки продають солі.

До чого тут Сноуден, взагалі не зрозумів... Сноуден оприлюднив інформацію, яку він не мав права оприлюднювати...

Дуров створив систему, в якій ця та велика кількість іншої інформації, включаючи повністю незаконну, спокійно зберігалася та розповсюджувалася, і активно та системно протидіяв спробам з цим боротися, незважаючи на явні запити від відповідних служб

Сноуден оприлюднив інформацію, яку він не мав права оприлюднювати...

Ну тобто це цікава штука. Він оприлюднив інформацію що адміністрація Буша молодшого порушила конституцію США з безпідставним шпигунством за громадянами США (без рішення суду чи слідчих органів) та міжнародні домовленості. Зокрема підслуховувала німецького канцлера, по суті порушила суверенітет свого союзника — Німеччини. Що є як актом недовіри до союзників (хоч і були підстави Меркель хитро-зроблена, що займалась північними потоками і т.д.), так і актом прямої агресії.
При цьому самі співробітники спец служб, яким надають злочинний наказ — мають його, будь що виконувати і не скаржитись і не задавати жодних питань. Вам не здається — що це політика подвійних стандартів ? Подвійна трактовка, тобто усе що вигідно одній стороні — це правильно, інакше не правильно і буде силова акція. Конкретно Сноудену буде смертна кара, якщо спіймають — відправлять на електричний стілець у федеральній тюрмі. В ЄС така міра покарання взагалі визнана неприйнятною. Напевно BLM далеко не на пустому місці виник.

Співробітники спецслужб — це люди в погонах, і так працює в будь-якій країні...

Ну і з розвідкою те ж саме :) Німеччина також із радістю слухала б закриті мітинги Пентагону (якби могла).

Так її мають туди банально запрошувати як члена НАТО, тим більше коли ті мітинги проходять на базі в Рамштайні. А так виходить — що ви типу союзники, але ми за вами шпигуємо — раптом що. Бо коли ви купляєте газ та сталь в федерації та Україні за дешево, американський бізнес не витримує конкуренцію.
Тут відверто кажучи проявляється неприємна риса капіталізму в глобалістичній його формі імперіалізму. Як зі сторони США так і ЄС. А виграє з Цього : Китай, Туреччина та інші нові центри сили.

Венгрія та Туреччина також члени НАТО, якщо що...

Пані Меркель перестала бути прем’єром лише вчора в історичному масштабі часу...

Венгрія та Туреччина також члени НАТО, якщо що...

Фактично це міна під організацію, конфлікт на цьому базисі є неминучим. Орбана і Ердогана мінятимуть будь що, в найближчий час — або організація почне розвалюватись із середини і ми прийдемо до нової всесвітньої моделі з великою кількістю центрів сили. Це неминуче переростання другої холодної війни в третю світову. По суті усе тут буде залежати від виборів в США, бо ізоляціоністи в голові з Трампом кажуть — що пішло воно усе в дупу. «Я закінчу війну в один день» тобто, здам Укаїну путлеру і буду займатись справами власної країни. Наприклад будуватиму стіну із Мексикою.
Оскільки ставки аж такі — тобто реальні переділи власності і кардинальні перерозподіли капіталів, Дуров це не останній хто підпадає під роздачу. Власне як і Україна і т.д. там довга черга на бойові дії.

Ступінь ізоляціонізму Трампа дещо перебільшена :) І НАТО йому потрібне, бо Ізраїль, Східна Європа та Африка ще довго нікуди не подінуться. Але він буде намагатися ‘заставити всіх платити’.

Чимало його заяв зараз драйвяться саме виборами, але реальність є реальністю, і на 180 градусів воно не розвернеться.

They’ve got to pay for their bills це я чув, тут мало, що можна додати. Так і країни ЄС можуть попросити прибрати американські бази зі своєї території, бо вони самі організовують оборону в рамках альянсу. Те що він пропонує це не союзні відносини, це диктат. Такі речі провокують розвал альянсу та з рештою війну. Власне так само сталось з виникнення самої США, коли англійській король став не потрібен.

З Apple теж були епізоди, коли вони відмовлялися співпрацювати з ФБР. Але ж Тім Кук на волі.

Це якщо не розуміти для чого це. Може платформа трохи заважає інтересам інших сторін і впливає на інструменти пропаганди, а між іншим вибори які носять характер стратегічного протистояння рівня громадянської війни в США.
Якщо Ілон Маск рейдонув Twitter тобто просто з мільярдера став олігархом, це напевно ще нормально сприймається. А якщо якась платформа надає можливість публікувати — усе що завгодно без цензури, це не може не викликати протидії. Тим більше, що і справді телеграм став популярним, бо через нього продавали дурь з марафетом і вони нічого з цим не робили, тобто підтримували.

Ви якось визначтесь, він за свободу чи за дурь? :)

У Штатах Телеграму майже нема, окрім дурі та криптоскамів :) Тож вибори тут майже ні до чого.

Дурь порушує права на свободу інших, накркота анти-соціальне явище, суспільно небезпечне. Поцікавтесь як наркота призвела до падіння династії Цінь і занепаду Китаю uk.wikipedia.org/wiki/Опіумні_війни
Щодо наявності телегі в США worldpopulationreview.com/...​telegram-users-by-country 26.85 мільйонів користувачів, це дуже суттєво.

Тім, Сундар та Марк просто правильні.
А от щодо Ілона то там його просять звалити з Сан-Франциско десь в Техас і не повертатись dnyuz.com/...​x-to-texas-good-riddance Що звісно змусить винаймати спеціалістів на підтримку де інде. Долина це в першу чергу науково-освітній центр західного узбережжя США. Тобто місце концентрації кваліфікованого персоналу. В Техасі по суті тільки інфраструктура NASA. Баіконур теж не призвів до того — що Казахстан будує власну космічну програму. Навпаки най новіші стартові майданчікі Буран-Енергія, стоять в запустінні. Бо науково освітні, та технічні центри були в європейський частині Росії, та Україні. Метод Генрі Форда, з відданням переваги не кваліфікованим робітникам, теж має свої преділи. Він підходить лише у випадку масового виробництва однотипних виробів. В ІТ метод визнаний не пацючим на пряму ще в 60-ті роки минулого століття, при усіх намаганнях IBM це впровадити. Довелось розробляти інші методики.

Ну, Долина vs Texas — це набагато глибша річ і набагато більше пов’язана з виборами, ніж Телеграм :) Про «тільки інфраструктура NASA» — це дещо не відповідає реальності :)

Але навіть Долина вже не в захваті від перемоги соціалізму, яка там відбувається...

Ну це важкувато назвати соціалізмом www.youtube.com/watch?v=7mMiFinVaPg

Це саме той соціалізм... Іншого в природі не існує...

І це саме те, чому Ілон їде в Техас. І чому «місце концентрації кваліфікованого персоналу» дуже швидко «втрачає колишню славу».

Каліфорнія була першою, хто зробив свій GDPR.

Це саме той соціалізм... Іншого в природі не існує...

Це не має нічого спільного із соціалізмом (я не прихильник усіх ідей особливо вважаю що має бути приватна власність на засоби виробництва, та на дещо має сенс звернути дуже суттєву увагу). СРСР взагалі роздавав квартири та мав державні програми, щоправда не усім підряд — а тим хто працював на підприємствах, чи в кого старий житловий фонд знесли та побудували новий. Щоправда ефективність усе одно була не достатня, найбільшим дефіцитом в СРСР було саме житло.
Те що ми бачимо це величезний рівень нерівності (200 та більше разів в конкретному місці), дуже низькі показники доступності житла, та невідповідні програми з недопущення того що відбувається. Тобто виділяються шалені гроші на боротьбу із нарктотою — вулиці повні наркоманів, так само великі суми на соціальну реабелітацію (до 90 тисяч доларів на рік на одного бомжа) повна вулиця бомжів і ніхто з ними нічого не робить. В Україні ми би назвали це корупцією. А СРСР взагалі відправляв тих хто бомжує працювати на каторгу, це було кримінальним правопорушенням.

Корупція — це прямий наслідок соціалізму. Коли ви розподіляєте «блага» «справедливо», то завжди виникає прошарок «розподілювачів справедливості».

Ну звісно, напевно тому вже Марк Твен та О Генрі, вже відверто це висміювали. Так само пів Голлівуду фільмів про корупційного мера чи шерифа. Та навіть таке є www.youtube.com/watch?v=DQ2ucU0KTkI
Корупція зворотна сторона явища — демонстративного вжитку. Характерно для суспільства в цілому. Особливо вирізнялись подружжя Чаушеску, а це був чистої води феодалізм який проголошував себе соціалізмом — не маючи з цим нічого спільного. По суті демонстративне вживання, властивість людини пов’язана із статевим розмноженням.

Уточнення: корупція виникає будь де де хтось недостатньо прозорим чином розподіляє ресурс який безпосередньо йому не належить. Соціалізм дуже схильний до цього явища бо там полюбляють усе розподіляти. А так серед цілком капіталістичних білих комірців відкати, наприклад, практикуються.

Охххх :)

Житло при СРСР було одним із найкорумпованіших «розподільників». Хоча важко сказати, які «розподільники» не були корумпованими... :)

Можна починати про морозиво за 28 коп шоколадне і по 20 без шоколаду :)

Теж в різний час. Процес втрати економікою СРСР ефективності по багатьом дослідам розпочався в 1973 році, після того як зросли міжнародні ціни на нафту і політ бюро сіло на голку халявних грошей, так само почавши займатись демонстративним вжитком, що з рештою призвело до краху системи в 1992 році. Тобто по суті верхівка партії сформувала нео-феодальну модель суспільства яка діє і по нині в більшості осколків. Ця система вже не була соціалістичною зовсім, власне вона і не стала капіталістичною. В нео феодалізмі же — корупція просто замінила оброк та барщіну.

Після 1973 року вона стала зовсім явно неефективною :) До цього вона була так само неефективною, просто це маскувалося ‘всенародною підтримкою’ і ‘необхідністю ще трохи і перемогти Америку’.

А ще до того золотий запас витрачали на американських інженерів та заводи, які завозили пачками.

Та ще до того, ГУЛАГ забезпечував дешеву робочу силу «на благо вітчизни».

23% річних економічного зросту. 40% світового промислового виробництва. Найбільші темпи будівництва в світі. Запуск штучного супутника Землі, тварин та з рештою людини. Відправка роботичних механізмів до Місяця та Венери. Програма космічних станцій, в тому числі міжнародних (що само по собі виклик, бо стало потребувати наукового підходу в усіх сферах включно з людською комунікацією).
Якщо дивитись на числа — то економіка СРСР певний період часу була над ефективною (та з постійними перекосами) Власне тому і було протистояння саме з США, тепер це протистояння Китаю в який Американці теж продавали усі технології і самі же інвестували, бо вигідно, при цьому закривали і закривають виробництво в США. Станом на зараз — в осколках СРСР, 20% населення їсть з не достатком речовин для підтримки здоров’я організму. В США з економікою, для населення, теж усе не дуже то і добре. Тобто на якісь речі від наших дідусів ба бабусь треба дивитись. Та відповідно ті же Маск та Трамп не такі вже і дураки. Дураки Старлінки не роблять.

Абсолютно зрозуміло, що соціалізм в ‘академічному’ сенсі ніколи не існував, це завжди було прикриттям для чогось іншого. Але сама ідея дуже проста і зрозуміла, тому добре працює як ‘передвиборчий лозунг’ :)

не призвів до того — що Казахстан будує власну космічну програму

він таки має власну космічну програму, просто не має вдосталь грошей на неї )
тому більшість проектів — через СП,

одна з програм космічних запусків:
після розвалу совка вони отримали значну кількість МіГ-31, включаючи модифікацію МіГ-31Д — це носій протисупутникової ракети 79М6 «Контакт»,
саме на замовлення казахів КБ МіГ виконувало R&D по проекту МіГ-31і (Ішим) — повітряний запуск малих супутників, яке руснява пропаганда потім видала за власну розробку нової версії Кинджала

То така назва, то в Катерини другої була така академія наук, для галочки.
Кучма, Назарбаєв, Шеварднадзе — це такі еталонні пост радянські керівники. Воно скінчилось тим чим скінчилось.
Найшвидше система розвалилась в Таждикістані, там Чічваркін (друзяка Гіркіна) зумів прогорнули «весну», де ісламських радикалів по суті замінили на монархічного шаха, який є зрозумілим та передбачуваним.
Щодо МіГ-31 Гліб Лозіно-Лозінскій так в цілому і задумував, космічний винищувач. Та фінансували те що фінансували — спочатку МіГ-31, потім Буран-Енергія. Розрахунки казали і кажуть — що ракети наземного базування це далекого не оптимальний спосіб виходу в космос, більша частина палива витрачається в перших 12 кілометрах плолтної атмосфери, в яких можна використовувати крила. Разом з тим — ракетоплан це ідеальна зброя, яку пристосували історично для дослідження космосу, а потім і комерційного використання.

застосунок має бути схвалений редакторами цих магазинів як такий, що відповідає їхнім правилам

Головне правило яке є в тих сторах це відсутність оплати повз них. Все інше доволі умовне, хоча епл щось таки перевіряє, а от гугл не дуже фільтрує що потрапляє в його стор.

Мабуть в Баку щось пішло не так :) то ж він швидко найняв безоплатну охорону :)

Взагалі біографія Дурова дуже цікава. По суті його та його брата — програміста, з універу помітили та розгодовували саме адміністрація путіна надавали стипендії і по суті сприяли діяльності. Потім конкретний конфлікт з ФСБ в 2012, де Вконтакте з рештою в 2014 у Дурова забрали, по факту він з федерації тікав. Тепер якогось дідька поїхав зустрічатись з путлером і після зустрічі поїхав у Францію і там по суті навмисно здався. Це ну дуже вже мутна історія.

Пропоную посадити провайдерів, в їхньому цьому інтернеті злочинці сидять

На відміну від провайдерів, Дуров взагалі не ділиться з владою ЄС інформацією.
Тому твій коментар доволі не доречний...

Насправді ми не знаємо як воно насправді. Історія дуже мутна, чому то йому не сиділось в Дубаі під протекцією шейха ? То в Баку понесло, при тому — що офіційно насилу ноги уніс з федерації, увесь бізнес як і Ходорковського або Тінькова просто відібрали. То після цього полетів не у Дубаі, а Францію — де він знав, що у розшуку і по суті сам здався. Це вже якось сильно на Рудольфа Геса схоже.

європейські провайдери реагують не тільки на звернення кримінальної поліції, а навіть на звернення представників правовласників за завантаження контенту з торентів,
на відміну від

— а знаєте хто ще дихав повітрям? Гітлер!

© не пам’ятаю хто

Підписатись на коментарі