В Україні пропонують заборонити російську програму «1С» і ввести штрафи за порушення

Депутати пропонують заборонити в Україні продаж російського ПЗ «1С», яке використовується для податкового та бухгалтерського обліку. Такий законопроєкт (№ 10186) нещодавно зареєстрували у Верховній Раді.

У 2017 році РНБО вже накладала санкції на «1C», але компанії в Україні продовжують нею послуговуватися і 1C досі домінує на ринку, зазначають автори законопроєкту.

«Попри введені санкційні заходи, на 19-ому місяці війни, суб’єкти господарювання використовувати російський „1C“ та його аналоги не припинили. В Україні збереглося їх домінуюче становище на ринку, а це понад 80% бізнесу (з обсягом послуг на суму понад пів мільярда гривень), так чи інакше, залишаються користувачами та продовжують купувати для податкового та бухгалтерського обліку програмне забезпечення (електронні постачання) програмний код (компілятор), в якому написано мовою країни агресора», — йдеться в пояснювальній записці.

Новий законопроєкт передбачає штрафи за його порушення: спочатку в розмірі 1000 мінімальних зарплат (6,7 млн грн), а за повторне порушення протягом року — 2000 мінімальних зарплат (13,4 млн грн). Утім, 1C буде можна використовувати легально, якщо софт придбаний до ухвалення закону.

У 2022 році СБУ розповіла редакції DOU про те, що «1С» використовують держпідприємства, яким це прямо заборонено. Проблема полягає в законодавчих прогалинах та відсутності порядку притягнення до відповідальності держпідприємств чи їхніх керівників, що використовують російські програми. Тоді в СБУ зазначали, що ситуація з використанням держустановами продуктів «1С» становить реальну загрозу національній безпеці.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось10
До обраногоВ обраному2
LinkedIn



60 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Я трохи торкався 1с систем, в Укр агро гігантах, і можу сказати що там тисячи людей працюють в ній роками, тому максимум що може бути, це наклеють іншу лейбу і скажуть що тепер це наше

Якраз про «агро»))
Наразі у нас в бюджетних організаціях намагаються проштовухвати такий собі «Агрософт» який до агро не має відношення (чи може для якогось поворознюка написали), але вони розробили блок зарплат, бухгалтерії та якогось кошторису.
Цікаво те, що по перше, це «просування» добровільно-примусово. По друге — це написане або на бейсіку, або на турбо паскаль (принаймні таке враження). Меню схоже з 1с 7 десятирічної давності, але воно й до того гівна не дотягує. І це в нас реально «впроваджують». Розумієте мастштаб проблеми?
Тут же справа не так в продукті, як в мененджменті. Аби якийсь умовний Федорів домовився з odoo, замовили за знижкою блоки, необхідні для бухгалтерії, держ організацій, документообігу. За кілька місяців можна написати інтеграції буквально до всього, масштабування платформи дозволяє, спеціалістів можна знайти. Плюс, це все протестовано і працює. І впровадити в держ. структурах. І бізнес би підтягнувся.
Для маленьких бізнесів 1 апка безкоштовна, для великих є можливість конфігурацій і інтеграції з більшістю сервісів.
Але нікому це нафіг не треба, тому якийсь умовний заброцький чи тіщенко просуне свою костильну заміну 1с, з якою неможливо буде працювати і всі тихенько продовжать користуватись тим, що є.

Якесь ниття. По факту буде як з вконтактіком, місяць ниття на тему «Порошенко верні стену» а потім виявиться що і без вконтактіка цілком все окей.

яке щастя що хватило розуму заблокувати тоді vk

Для довідки — цього року Україна увійшла в топ країн з найзаплутанішим та найбезглуздішим податковим законодавством в світі.
На мою думку, це наслідки безупинної роботи Ради на посилення корупційних можливостей впродовж десятків років. Якщо хтось не знав, то 99.99 відсотків роботи українських депутатів складається саме в голосуванні за якісь поправки, виключення, заборони, обмеження, тощо, спрямовані на посилення привілеїв для окремих галузей, підприємств, конкретних осіб, міністерств, різних квазідержавних дозвільних, сертифікаційних центрів, надання преференцій в неконкурентної боротьбі під час митних процедур, створення монопольних умов для панів олігархів, надання їм можливостей для розкрадання бюджетів усіх рівнів, і таке інше.
Це все неймовірно заплутує всі закони які стосуються податків та ускладнює підприємницьку діяльність і веде до зубожіння України.
Якби зелені чорти займалися спрощенням податкового та дозвільного законодавства, то бухгалтерську програму міг би написати кожен під час тестового на співбесіді.

Цікаво, а чи відомо законодавцям, що на цій платформі можна кодить англійською?

В цьому і суть цього законопроекту. Якщо внутрішній код написано англійською — це з великою вирогідністью розробка українських програмістів чи спеціалістів по лінії 1C:International. А більшість конфігурацій, які в Україні зараз наявні в продажу — на російській версії коду — це просто інтерфейсна локалізація продуктів, які написані в РФ.

Якщо САБ не захоче отримати штрафи, то вони будуть вимушені взяти на локалізацію міжнародні продукти 1С на англійській мові, або напружитись і зробити власні рішення. З економічних міркувань для них має бути вигідним піти першим шляхом.

Якщо САБ не захоче отримати штрафи, то вони будуть вимушені взяти на локалізацію міжнародні продукти 1С на англійській мові, або напружитись і зробити власні рішення.

Или напрячься и за день написать конвертер из одного варианта языка в другой. Это же не 2 разных языка — вариант на русском это тупо алиасы на ключевые слова английского варианта языка. 90% «конвертации» можно сделать при помощи простой замены подсрок в тексте.

Проблема як раз в тих 10% які лишаються після автоматичного перекладу — це час на аналіз, а потім час на підтримки при подальших перекладах російських оновлень. Розробники 1Сі також думали, що що там взяти і перекласти на англійську — потім кілька років баги чистили.

З досвідом роботи на англійських конфігураціях зазначу, що для 1С це для них не першочергове направлення. Досі в документації багато помилок — просто копіюєш приклад коду зі справки, а він не працює (і неправильні назви методів, і неправильний порядок параметрів). Також люблять в нових версіях платформи 1С просто міняти назви англійські властивостей і методів (російській назви лишаються без змін).

Друга проблема з перекладами — це специфічні терміни бізнесу, які не перекладаються 1-в-1 на англійську. Спочатку потрібно разом з експертами (консультанти 1С і представники бізнесу) скласти словник, а потім популяризувати його серед розробників, яким простіше писати Sklad, Ostatki і OborotnayaVedomost.

Проблема як раз в тих 10% які лишаються після автоматичного перекладу — це час на аналіз, а потім час на підтримки при подальших перекладах російських оновлень. Розробники 1Сі також думали, що що там взяти і перекласти на англійську — потім кілька років баги чистили.

Ну ок, делаем по-взрослому — парсер скрипта в AST и потом пересборка его в другой диалект.
Головняковее конечно, но тоже реализуемо.

Друга проблема з перекладами — це специфічні терміни бізнесу, які не перекладаються 1-в-1 на англійську. Спочатку потрібно разом з експертами (консультанти 1С і представники бізнесу) скласти словник, а потім популяризувати його серед розробників, яким простіше писати Sklad, Ostatki і OborotnayaVedomost.

Транслитерация

Но понятно же, что товарищ майор не будет ходить заглядывать в код. Страна из которой происхождит код будет определяться исключительно толщиной занесенного конверта с долларами (товарищ майор конечно патриот, розмовляе виключно українською и в вышиванке, но взятки они обычно берут долларами а не гривней).

Ще цікаво, чи відомо законодавцям, що програмне забезпечення пишеться мовою програмування, а не мовою спілкування. Мені здається, в суді буде неважко довести, що
Функция ПересчетЗП
Возврат неопредено
Конец функции
це не мова агресора, а мова програмування.
Так що, по суті, закон ні про що.
А якщо ще заглибитись, то виявиться, що сама 1С написана на С++, але куди нашим можновладцям до таких деталей, закону ж такі дрібниці не потрібні

Эммм, какой суд? У нас сейчас «революционная необходимость» решает.

А для решивших в суд подать есть ТСН, где ведущая с лицом и голосом как после трехдневного запора, расскажет обиженным голосом про «прыхильникив окупанта».

Є приклад «революційної необхідності» чи свідок розіп’ятого хлопчика?

Є приклад «революційної необхідності» чи свідок розіп’ятого хлопчика?
Якщо ви не бачите рішень влади, прийнятих на основі

революційної необхідності
то не має сенсу приводити їх приклади

Якщо ви не згодні з моєю позицією і не маєте доказів за мою правоту, то немає сенсу доводити, що я правий!

Де бл логіка? Ви фактично відповіли з позиції сліпого фанатика, що не здатен на конструктивний діалог. Для чого так відповідати? Як це має допомогти людям обрати одну зі сторін діалогу, чи одній зі сторін змінити свою позицію?

А на орбіті тим часом літає чайник Рассела...

Можете записати все, що зараз пихають в держ структурах під виглядом «наше», як заміна 1с. Замість того, щоб взяти те, що реально працює і адаптувати — вигадують не те, що велосипед, а криве колесо, яке, можливо, років через 5 почне крутитись.

Краще б створювали умови для розвитку власних розробників на внутрішній ринок: податкові пільги, гранти, інкубатори-акселератори справжні, а не відмивочні.
Щоб це не виявилось створення наступної «годівниці», кошмарення бізнесу, а можливість для наших розробників створити кращу альтернативу.
Що вони будуть робити з псевдопольським підрозділом 1С BAS?

Потрібно відокремити тих хто експортує послуги розробки від внутрішнього ринку, щоб стимулювати адресно.

Чув про існування гранту $6000 для ФОПів, але поки мало інформації, чи хтось його отримав, які підводні камені та і сума не суттєва.

Заборона конкурента — також стимул для розвитку.

заборона конкурентiв стимул для написання бидло програм

Ну, колись і 1С була бидло-програмою.

не була. Тому i так просунулась.

Так, колись була. 10 років тому. Ви пропонуєте йти шляхом 1с і через років 5( в кращому випадку) досягти того, де була 1с 10 років тому? При сучасних темпах розвитку галузі? Серйозно?

Головне — це мати клієнтів. А зробити клон 1С — не проблема, тим паче з сучасними технологіями. Ба навіть більше — вони вже існують, але їм було важко відбити ринок у 1С.

А є альтернативи? Я без підтексту, але дійсно не в курсі.

Нема.
Насправді, альтернативи можна знайти, але тут питання в ціні.
1. середня година роботи 1с «програміста» наразі коштує ± 1000 грн. від компанії і 600-800 без посередників. Допрацювання Salesforce, Microsoft Dynamics, Creatio, Odoo, SAP і всіх подібних просто в рази дорожче.
2. Жодна з цих систем не працюватиме «з коробки» для більшості підприємств. Потрібна куча інтеграцій, допрацювань, налаштувань, які наш бізнес зараз фінансово не може дозволити собі.
3. Перехід на нову систему обліку (до прикладу з 1с 7.7 до 8.3) для середнього підприємства це ± рік в кращому випадку. І це при тому, що 1с добре адаптована до нашого законодавства, бух обліку, її знають всі бухгалтери та менеджери і спеців все таки дофіга.
4. Якщо бути чесними — більше половини (якщо не 95%) 1с в нас безкоштовні (ломані). А ті, що купують (чи купували раніше) брали платформу і 20 ліцензій, а використовували 100+. Таке з вашими SaaS в хмарі не проканає.
5. Наразі досі незрозуміло, яка платформа буде популярною у нас. Може, перейшовши на ту ж odoo (я б її вибрав, аби довелось), через кілька років виявиться, що її ніхто не знає, всі працюють в SAP, чи, не дай Боже, з кацапами помирились. А бухгалтера навчити працювати з новою системою значно важче, ніж програміста. Особливо у випадку, коли вчити нікому, а вчити треба всіх.
Тому так, в теорії альтернатив вистачає, по факту їх нема.

4. Якщо бути чесними — більше половини (якщо не 95%) 1с в нас безкоштовні (ломані). А ті, що купують (чи купували раніше) брали платформу і 20 ліцензій, а використовували 100+. Таке з вашими SaaS в хмарі не проканає.

ну так це ж п**ц, ні? Про яку прозорість бізнесу тоді йде мова. Всі кричать щось на податкову і інші структури, а як користуватись платним софтом — то тут принциповість закінчується. І це часто в компаній, які мають мільйонні прибутки.

Так, це п**ц. Але на цьому п**ці виріс топ менеджмент, який керує більшістю компаній. І вони не розуміють, як це платити за Віндовс, Офіс, СРМ, ERP, сервер, потім ще якісь CAL ліцензії купувати окремо.
Єдине радує, що все таки росте тенденція до частково купівлі ліцензій, частково використання opensource. Принаймні в моїй бульбашці

До 4 пункту ще можна добавить те що зламана 1с працює стабільніше. В 1с є частою проблемою відпадання ліцензій і багато компаній після покупки просто ламають її хоча у них є відповідні ліцензії.

Це питання еквівалентне — чи є альтернатива для Microsoft Windows?

Та наче і є, але «не функціональне», «не френдлі», «багато багів» і «треба замість однієї програми набувати кваліфікацію в багатьох, які між собою погано інтегруються».

То більше питання звички.

Ну вот похоже пан Заблоцький Мар’ян Богданович прикупил разработчика одной такой альтернативы, теперь будет с двух ног врываться в бызнес.

Кто компаниям компенсирует затраты на переход и обучение персонала?

Почекайте, головне дати дубинку інспектору та можливість широкого трактування закону.

Це основа корупції, деталі вже підгонимо.

Кто компаниям компенсирует затраты на переход и обучение персонала?

Залежно від ситуації:
— недалекоглядний менеджер компанії, що обрав 1С, якщо це було після 2017;
— непрофесійний менеджер компанії, що з 2017 не організував перехід на іншу платформу.

Виявляється, що комерційні компанії несуть ризики пов’язані з прийнятими ними рішеннями. І якщо ти будуєш всі свої бізнеспроцеси на Блекбері, то в якийсь момент, у тебе з’явились витрати пов’язані з переходами на інші платформи

Краще б спростили податкове законодавство, тоді б потреба в 1с просто відпала б і все

«Краще б зробили нижче бордюри, тоді потреба в позашляховиках відпала би»
1с це інструмент ведення господарської діяльності, в якому є, окрім податкової частини, бухгалтерія, кадровий облік, нарахування зарплати, складський облік, виробництво, торгівля, маркетинг, роздрібна торгівля і багато конфігурацій, які роблять що завгодно.
Так що вибачте, але логіка вашого коментаря десь на рівні логіки впровадження вищезгаданого закону.

Як же тільки без неї живуть приблизно 189 країн?

Может там налоговое законодательство не писалось наркоманами последние лет 50 (ага, некоторые нормы еще с совка живы)? И кстати оно еще и дописывается регулярно.
А «простейший учет кадров и расчет зарплаты» кстати соодержит взаимоисключающие нормы, чоб веселее автоматизировать было.

Я розумію вашу логіку, але ви, нажаль (чи на щастя) не розумієте ситуацію. Як болісно, тяжко, довго і дорого міняти те, з чим в організації працюють співробітники з кваліфікацією «в мене, мабуть, процесор згорів, бо мишка не шевелиться». І це не жарти. Досі отакий рівень компʼютерної грамотності демонструють не те, що прості робітники, а топ менеджери і бухгалтери, які звикли «тицьнути туди, записати те. якщо щось не так — заявка в ІТ- відділ, в мене всьо зламалось».
Повпроваджуйте їм те, чим користуються в інших країнах за умови, що:
1. у нас з коробки це не працюватиме
2. шалений дефіцит кадрів (особливо толкових технічних спеціалістів)
3. грошей у бізнесу нема, тотальна економія
4. сьогодні ти людину научиш, витративши дорогоцінний ресурс, якого нема, а завтра його в армію заберуть.
Удачі)

Ми так впроваджуємо наш продукт, це буквально моя робота :D

І так, в мене були діалоги із серії:
— Натисніть праву кнопку миші
— Я ж не програміст!
— І через це ви не знаєте де праворуч де ліворуч?

1C буде можна використовувати легально, якщо софт придбаний до ухвалення закону.

тобто реально нічого не зміниться

Старі бізнеси закривають активно в наших умовах, нові відкриються без.

Краще щоб законотворці спрощували облік та конкуренти бас/1с покращували якість та знижували ціни. А так думаю скоро буде новий патч для написання коду на українській мові.

Закон на пів аркушу А4, з такими законодавцями нічого не страшно.

Ну вибачте, не здогадались професійний консалтинг і юристів найняти — їх тому не вчили.

Хе-хе. Создатели закона еще и не отличают код настройки 1С и код платформы 1С

А якщо переписати на суржику:
Сообщити("Привєт мир!");
Це вже не мова країни агресора(права якої гарантовані Конституцією)?

Советую почитать пояснительную записку, дабы понять глубину и ширину мысли этого представитела партии «Слуга Народа».
Я вот прочитал. Теперь сижу дума-ю.

Хай дятел пан Мар’ян Богданович покаже в тлумачному словнику мови агресора слова «КонецФункции» чи «Перем» — тоді можна буде поговорити про різницю між мовою програмування та мовою агресора.

СБУ вже йде на ваші гітхаби, та шукає пошуком в коментарях «ы»
Якщо знайдуть — вам капець

а це білоруська/казаська/будь-яка з двох десятків мов з цією літерою))). (до того ж в юнікоді вони наче йдуть окермо, хоч і виглядають однаково).

Підписатись на коментарі