В Україні хочуть заборонити оформляти співробітників як «зарплатних ФОПів»

Влада України планує обмежити ФОПам третьої групи єдиного податку можливість співпрацювати з юридичними особами для надання послуг. Йдеться про тих, хто не хоче платити податки з зарплати та оформляє своїх співробітників як «зарплатних ФОПів», заявив голова Комітету з питань фінансів, податкової та митної політики Верховної Ради Данило Гетманцев для Obozrevatel.

За його словами, мета такої ініціативи — боротьба зі схемою від ухилення від сплати податків із заробітних плат, згідно з якою працівника оформлюють не як співробітника в штат (потрібно платити 22% ЄСВ і сукупно військового збору та ПДФО — 19,5%), а як ФОПа 3-ї групи (потрібно платити лише 5% із зарплати).

Деталі ініціативи

Як розповів Гетманцев, нові обмеження щодо ФОПів мають намір закласти в реформу оплати праці. Вона передбачає багато пунктів, а саме:

  • зниження податків на зарплату (ефективну ставку спочатку з 37% до 30%, а потім поетапно на 1% щороку до 25%);
  • можливість без оформлення ФОП платити 5% податку за 20 видами діяльності;
  • розширення можливості для декларування, запровадження сімейного декларування;
  • запровадження за польською моделлю податку на виведений капітал як опцію для середнього бізнесу з оборотом до 200 млн грн;
  • обмеження можливості працевлаштування у компанії «зарплатних ФОПів».
«Звузити можливість для співпраці ФОПів на третій групі з юрособами для надання послуг. Ви розумієте, про що я зараз говорю. Йдеться про тих, хто не хоче платити податки із зарплати та оформляє своїх співробітників як „зарплатних ФОПів“. Це все реформа оподаткування доходів. Знижуємо ставку, проте змушуємо платити всіх», — пояснив Гетманцев.

Коли очікуються зміни

Відомо, що це розроблена ініціатива щодо реформи оплати праці. Однак поки законопроєкт про «детінізацію зарплат» у парламенті не розглядався.

Водночас, як запевнив Гетманцев, вказана реформа — це мета на 2022 рік, те, що залишилося зробити. Все інше з запланованих великих змін, за його словами, вже ухвалено.

«Ми зробили все на рівні законодавства для детінізації, зараз м’яч на боці органів виконавчої влади», — підкреслив парламентар.

Редакція DOU звернулася до Гетманцева за офіційним коментарем щодо ініціативи з заборони «зарплатних ФОПів», однак на момент публікації новини відповіді не отримала.

Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось21
До обраногоВ обраному9
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

«Хто останній буде в Борисполі — вимкніть там світло, будь ласка»

Где там защитники Дия Сити которые рассказывали нам тут с пеной у рта что «ничего не будет», «ФОП запрещать не будут» и так далее ? Не хотите ничего нам рассказать ?

А ось і момент істини. Популісти завжди брешуть і завжди кидають. Нарешті тим, хто вірив в можливість «домовитися» з представниками зеленої влади щось почне ставати зрозуміло, але це не точно. :D Ось це і є та сама політика, яка неминуче наздоганяє всіх, навіть тих, хто намагається жити «внєпалітікі». Здавалося б, який зв’язок між голосуванням «папріколу» і неможливістю заробляти нормальні кошти не виїзджаючи з власної країни. Виявляється, що конче прямий. Внізапна.

В Україні ФОПам третьої групи єдиного податку хочуть обмежити можливість співпрацювати з юрособами.
Про це [...] Данило Гетманцев розповів в інтерв’ю OBOZREVATEL.

Сайт Дія City:

До проєкту залучені
Данило Гетманцев
Для тих компаній, що вирішать не приєднуватися до Дія City, нічого не змінюється — вони зможуть співпрацювати з ФОП без жодних обмежень.
Directed by Robert D. Weide

ФОПи відкрито платять 5% від доходу, а їх хочуть заборонити за «ухилення від сплати податків», а Дія.City впроваджують, чудова гра в наперстки!

999 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Багато відписувачів пишуть, що поїдуть кудись в Гваделупу, і там буде класно, бо мало податків. Але там сидить якийсь кокаїновий барон при владі, якому стріляють в голову цікаві думки час-від-часу і часто там не обходиться без «підтримки» росії. Тоді, успіхів.

Але якщо раптом захочеться в більш цивілізовану країну, наприклад Німеччину, то можна собі прикинути www.germany-visa.org/...​nd-self-employed-workers
«€57,919 — €274,612 per year: 42%»

Або Англія www.moneyhelper.org.uk/...​-when-youre-self-employed
Higher rate: 40% £50,001-£150,000 you will pay 40% tax on your profits

Можна ще побути трохи нелегалом, або ухилятися від сплати податків і посидіти трохи в закордонній в’язниці. Життя може бути дуже яскравим і все заради того, щоб не платити відносно малі податки вдома і трохи віддавати, а не все брати.
В країні, яка дає тягла найбільшому гопніку в світі (росії якшо шо).

Але якщо раптом захочеться в більш цивілізовану країну, наприклад Німеччину, то можна собі прикинути
«€57,919 — €274,612 per year: 42%»

алэ йэ однэ алэ

но у меня вопрос когда конкретно мне ждать Родину на уровне польщи?

ответ ни когда сколько ни плати Родине и соотв. что 42% что 52% в любой условной нимэччине в которой всё это уже реализовано уже имеет простое очевидное преимущество «когда» равно «прямо сейчас»

Ахах, ой, як неочіковано. Це ж треба, насправді дія сіті буде на безальтернативній основі, а не так як обіцяли коли вводили. Неймовірно, виявляється все це було зроблено виключно для збільшення податків.
Ну а якщо серйозно, то новина жахлива, одне з найгірших рішень поточної влади.

а ви сумнівались що так буде? :) Рано чи пізно ФОП прокладки прикрили б, але й так дали більше бонусів мов податків все одно менше, та й може ви вже не будете відповідати всім майном

Йдеться про тих, хто не хоче платити податки з зарплати та оформляє своїх співробітників як «зарплатних ФОПів»

— цікаво як будуть перевіряти чи є ФОП «співробітником що ухиляється», чи можливо він насправді виконує послуги саме як ФОП на замовника?

Как маленький ) - Презумпция виновности и теперь-вжух!-это твоя задача доказать что

насправді виконує послуги саме як ФОП

слова ранят(((

Мені шось дивна позиція айтішників про фопів. Спробую пояснити свою позицію.
Є законодавство про найманих працівників, є про фопів (самозайнятих).

За найманих працівників роботодавець платить податок 18% (якщо не помиляюсь) + військовий збір і пенційний фонд. Відповідно не додаючи до зп працівників цю суму.

В ІТ хитрозроблені аутсорсери, побачили, що можна найманих працівників не оформляти як найманих працівників і почали хитрувати з ФОП.

Тепер наймані працівники (псевдо ФОПи) і аутсорсери кричать, що їх «ущемляють».

З самозайнятими фопами зараз немає ніяких проблем. Йди, підписуй собі контракт з умовним Джоном, працюй і плати 5%.

І 2га історія з фопами без касових апаратів. Були собі псевдо фопи айтішники, а є ще псепдофопи не айтішники, які мали різний бізнес, але вирішили навіть цих 5% не платити, або платити з якогось мінімального обороту, бо це не царське діло платити податки. А їздити по дорозі царське, ходити в лікарню безкоштовно — царське, вчитися і вчити дітей безкоштовно — теж царське. Допогти забрати з якогось Ірану (не знаю чому туди зараз літати) — теж то все має бути. Допомога багатодітній сім’ї — це теж має бути.

Не розумію в чому проблема? Проблема в нечесних людях, які хочуть, щоб тобі все, а ти нікому нічого. Більше поки не бачу ніяких причин.

Поправте мене, можливо я щось пропустив.

З самозайнятими фопами зараз немає ніяких проблем. Йди, підписуй собі контракт з умовним Джоном, працюй і плати 5%.

А розкажи мені в чому полягає принципова різниця між умовним Джоном (який, наприклад, є CEO HornsAndHoofs, ltd) та умовним Іваном (який є СЕО ТОВ РогаІКопита)?

Особисто мені ФОП дає більшу гнучкість при узгодженні контрактів, перемовинах с замовником (навіть якщо це аутстаф агенція), та простий варіант брати/виконувати якісь невеликі задачі для колишніх клієнтів. При цьому майже завжди основний проект з яким я працюю лише один. Але було й таке, що я на місяць чи два брався за роботу для інших замовників паралельно з ним.

Працюю на своєму обладнанні, з арендованої за свій кошт площі. Сплачую знову ж таки своїм коштом за спожиту електроенергію, тощо

Мені шось дивна позиція айтішників про фопів. Спробую пояснити свою позицію.
За найманих працівників роботодавець платить податок

во первых платит сотрудник со своей з.п. в этом контексте работодатель выступает лишь налоговым агентом но попробую объяснить свою позицию

... медиана среднего синьора пусть будет $4000 это нетто пусть для грубого учёта брутто з.п. включает лишь 5% «единого налога» итого брутто з.п. среднего синьора в Родине $4210 или $50,520 соотв. с этой з.п. беря мой штат я заплачу $10,310 налогов что есть 20.41% это включая федеральный налог плюс налог штата плюс федеральную страховку медикейр это если я буду холостяк но если вдруг с партнёром то тут сразу поменьше всего $8,041 или 15.92% включая всё ровно то же ж

налог на продажи и отечественный ндс считать не будет пусть будут только чистые ндфл

возьмём некую усреднённую сумму 20.5% меня устроит итак я готов платить в Родине 20.5% налогов с моей зарплаты как

Є законодавство про найманих працівників

но у меня вопрос когда конкретно мне ждать Родину на уровне польщи?

медианный household income по zip коду который я взял для расчётов налога есть $81,411 т.е. на самом деле я конечно фактически читил и считал свой доход ниже медианного с другой стороны та же ж цифра по county уже $60,434 что в общем уже достаточно близко так когда конкретно мне ждать в Родине сравнимые цифры пусть будет в 2 раза меньше пусть будет $30,000

средняя з.п. в киеве по отечественным стат данным 21,150 грн по скольку для честности сюда надо добавить есв который не входит в з.п. но отсчитывается от базы то реальная з.п. брутто будет 25,803 чтобы отбросить влияние фактора скорой ядерной войны будем брать курс валюты по хорошему курсу 26.40 что в перевода даёт среднюю з.п. по киеву $11,728 в год в принципе для наших целей оценки такого приближения достаточно можно не приводить к медиане которая будет чуть ниже (по той же ж статистике 65% соотечественников получают меньше средней) но это не принципиально

итого сейчас это $11,728 и цель $30,000 и я готов платить налоги 20.5% так когда конкретно мне ждать достижения цели?

Поправте мене, можливо я щось пропустив.

всё правильно сделал!

но у меня вопрос когда конкретно мне ждать Родину на уровне польщи?

для початку, коли зрозуміємо, шо треба платити податки.

На рахунок контролю, це теж цікава історія, яка має йти з низу. Але, коли плачу податки, можу, грубо кажучи, голосно в кожного запитати про кошторис.

Коли ж багато дурить державу як може, а потім ще й хвалиться як він це робить, державу на рівні Польщі вам не дочекатися.

но у меня вопрос когда конкретно мне ждать Родину на уровне польщи?
для початку, коли зрозуміємо, шо треба платити податки.

это шутка?

Коли ж багато дурить державу як може, а потім ще й хвалиться як він це робить, державу на рівні Польщі вам не дочекатися.

как на счёт принципа состязательности в общении с налоговой IRS в американской реализации

но ок ответ на вопрос я полагаю получил ответ я полагаю полностью однозначный и достаточный

А можно вопрос, кто конкретно сейчас не платит ?
Мне кажется, платят все, только по разному.
Если возьмем конкретно айтишников, то даже если они все будут платить не 5%(кстати часть оформленных по кзоту в айти тоже присутствует, а значит от общего кол-ва их можно отнять, думаю останется примерно 200к которые платят 5%), это мало что изменит в качестве жизни у нас в стране), потому что это не такая уж и большая сумма.
А вот растрат в стране вагон по мимо распилов/откатов, например «вовина тысяча», вот так с легкостью из бюджета откусили 8-12млрд грн. На них думаю можно было, что-то путнее построить например.
А
Платить в дырявое ведро много, можем попробовать, но я уверен это будет фиаско. Что бы быть как Польша, нужно меняться ментально.
Если например сел пьяный за руль, то не искать потом тех кому можно взятку дать(патруль, прокурор, судья) и так далее во всем. Но это от количества налогов уплаченных не зависит)

В целом согласен с постановкой вопроса — от количества уплаченных налогов уровень окружающей жизни/комфорт налогоплательщиков НЕ зависит. А зависит он от принципов системы (общественно-экономических) отношений.

Потому, я бы уточнил/заострил вопрос. Вопрос не в ментальности (как таковой). Вопрос в системе (общественно-экономических) отношений, которая эту «ментальность» и формирует.
Сейчас мы живём в так называемой «рыночной» системе отношений, главной ценностью которой является прибыть (её максимизация любой ценой). То есть не человек во главе угла, но прибыль/деньги, что и есть главным мерилом всего, в том числе и человека.
И в результате естественного отбора (о чём любят порассуждать постсоветские «либертарианцы») в рамках этой системы мы имеем правящий класс, который контролирует государство (с помощью которого его представители защищают свои собственные интересы — это давно описано классиками).
В рамках этой системы отношений любое общественное взаимодействие есть рыночные отношения. Следовательно, даже взятки — естественная часть этой системы отношений, теневой рынок услуг, так сказать, спрос и предложение, всё в рамках логики этой системы (именно потому в Украине с 1991 никто из принадлежащих к правящему классу не понёс реальное наказание по формально написанному закону). А чтобы побольше вытрясти денег из этой территории (государства и населения) ребята при власти в том числе поднимают цены (на всё) и налоги. Потому, что главный принцип этой системы отношений — максимизация прибыли.

Вернусь к главной мысли — вопрос не в количестве налогов и не в менталитете отдельных граждан. Вопрос в самой системе (общественно-экономических) отношений, которая есть базис и которая формирует всё остальное.

буллшит

В рамках этой системы отношений любое общественное взаимодействие есть рыночные отношения. Следовательно, даже взятки — естественная часть этой системы отношений, теневой рынок услуг, так сказать, спрос и предложение, всё в рамках логики этой системы

взятки есть часть системы ренты ограниченного доступа когда «рыночные отношения» создаются не вокруг производства и продажи продуктов и услуг но вокруг продажи прав ограниченного доступа к чему-либо и да это ровно то самое привет советский дефицит

youtu.be/mFNAUv17QFc

взятка может работать только тогда когда её есть кому давать когда доступ к ресурсу есть только у одного и этот доступ ограничен если доступ не ограничен если система полностью конкурентна в т.ч. на уровне «рыночных общественных отношений» то кому «давать взятку» и за что? я купил ты купил мы его не любим он тоже купил (к) (тм) все просто пошли и купили ровно то что им нужно всё больше нет ни какой советской системы дефицита

но вот в советском обществе она есть смотри «дия сити» мы сделаем её не для всех и мы будем (продавать) выдавать специальные сертификаты доступа к этой системе как чисто технической системе привилегий как чисто технически созданной уже изначально задуманной системой привилегий всё круг замкнулся при советах за это по крайней мере не говорили так на прямую а то что якобы эти исконно советские отношения это и есть «рыночные» это и есть брехня

ЗЫ: привет русский чувак сильно озабоченный славянизмом имён я тебя запомнил совочек в голове не жмёт? ))

А чтобы побольше вытрясти денег из этой территории (государства и населения) ребята при власти в том числе поднимают цены (на всё) и налоги.

цены поднимают потому что их больше не откуда брать рентный доход потому что рентная система ограниченного доступа не предусматривает роста производства потому что рост производства возможен только усложнением системы что прямо опасно и прямо противоречит самой системе ограниченного доступа

идеальные рентные системы это прямые ресурсные системы пусть американцы собирают нашу нефть и наши бананы а мы просто установим им справедливый рент из которого будем раздавать нашим гражданам лучшые условия в мире каждому по потребностям чистый профитЪ

Потому, что главный принцип этой системы отношений — максимизация прибыли.

это брехня

О, и Алекс (Алексей или Александр?) обозначился..
Я не буду долго цитировать твоё, Алексей (или Александр), мне послание, но отвечу тебе твоими же словами (как ты мне пишешь) — твоя писанина — булшит и брехня.
Разберись с политэкономией, причём не обязательно начинать с Маркса, есть и современные, и американские классики (но не надо циклиться только на (нео)либеральных авторах — это очень однобоко).
Вообще, я не знаю, какой ты айтишник (может и хороший), но не надо претендовать на интеллектуала, чем грешат многие айтишники, думая, что если они умеют кодить, то значит они очень умные и всё знают (ведь рынок оценивает их гораздо выше, чем других людей, особенно в украинском обществе). Это как раз то, о чём я писал — деньги как мерило в этой (рыночной) системе отношений. И люди забываются, кто они (ну и что, что айтишник?) и начинают судить о себе и других именно по количеству имеющегося бабла. Раз много получаешь, значит (как бы) умный. Но нет, это псевдоумность, Алексей (или Александр).
Ум — это не только способность писать код.

Это как раз то, о чём я писал — деньги как мерило в этой (рыночной) системе отношений. И люди забываются (кто они — ну и что, что айтишник?) и начинают судить о себе и других именно по количеству бабла. Раз много получаешь, значит (как бы) умный. Но нет, это псевдоумность, Алексей (или Александр).

много это сколько? миллион? два миллиона? дачу на рублёвке? в конче заспе? мерседес последней модели? квартиру в центре столицы снова за миллион? что именно «много получаешь»?

совочек в голове не жмёт?

социальными сетями прибило

Они жаждут.
В Сильпо потёртая дама посмотрела на цену мандаринов и прошипела хипстеру, набивающему пакетик:
— Вот придёт Россия, как миленькие все на завод пойдёте за копейки работать!
— А за копейки — обязательно? — поинтересовался я. — Ну пусть на завод, но за хорошие деньги...
— Так не бывает! — рявкнула дама.
(к)

Уровень налогов в Украине итак очень высок. Суммарная налоговая нагрузка одна из самых высоких в мире. Мы на 23 месте среди всех стран: domik.ua/...​imi-nalogami-n244582.html
Но наши налоги не идут на наше благосостояние, они идут на оплату долгов, которые брало государство, а отдает народ. И эта долговая яма — «пирамида долгов» продолжает свой рост.
Государственный и гарантированный государством долг Украины составил 2,55 трлн грн или $94,15 млрд по состоянию на конец ноября 2021 года, если считать, что пока у нас 15млн жителей трудоустроенных тем или иным способом и платящих налоги, то каждый из них должен по 6250$ (которых никогда лично в долг не брали и в руках не держали).
Народ из Украины валит кто куда, население стареет, рождаемость падает. Результат доходность казны падает.
Что делает государство? Правильно пытается ободрать всех и везде где только можно. Налоги на недвижимость от 60 кв.м., на роскошь, доп. налоги на дорогие машины (планку снизили), налоги на земледелие и т.д. и т.п. В замен получаешь Х** без соли.
Плюс ко всему немалая часть этих поборов просто оседает в карманах власть имущих. Иногда вполне официально, например средняя пенсия судьи не сильно отличается от зарплат синьоров.

Когда при таком раскладе хорошо заживем? Ответ: «никогда».

Как жить лучше? Сменить страну и платить больше налогов, но и что-то получать взамен.

Поправляю: большая часть налогов идет на блядей и кокаин для чиновников, оставшаяся часть на ленивых совков которые думают, что им все должны просто за факт их рождения. Вот так: СССР нету уж 30 лет, а совки все рождаются. На потребности среднего класса остается ничтожно мало.
Кроме того, средний класс пользуется говняным госуданственным медобслуживанием, образованием и так далее много меньше пролетариата.

Далее, есть понятие оптимального уровня перераспределения, налоги выше этого в процентах приводят к уменьшению в долларах и это в Европе. Что говорить о коррумпированной Украине?

Поэтому средний класс воплями о православных беременных пенсионерах не разжалобить — бог подаст! При повышении налогов в тень, не возможно — за границу. Есть страны, где налоги сильно меньше уже сейчас(см. Грузия) и есть где немного меньше, но государство дает несравнимо больше.
Да, не патриоты — улучшать Украину для чиновников и эммигрантов, что может хотят вернуться никто тут не собирается

большая часть налогов

Пруф будь-ласка

налоги сильно меньше уже сейчас

З чого грузія така хороша, давай вже трактор заводь в узбекистан
https://home.kpmg/xx/en/home/services/tax/tax-tools-and-resources/tax-rates-online/corporate-tax-rates-table.html

налоги выше этого в процентах приводя

Див лінк вище той самий

говняным

Фор ху хум хау, не ідеал, але до говняного далекувато, Вова

Я опущу перевод стрілок на патріотів. Скажу лиш що дарма так палко не любиш країну де живеш, це особисто твоя трагедія

Розумієш, коли я наприклад кажу що десь лажа, то я відмічаю що десь не лажа, десь щось робиться ок. Подібні ж срачі підсвічують і перебільшують лиш негатив.

Пруф будь-ласка

А пойди на стоянку перед горсоветом, облсоветом или любым другим учреждением где можно пилить бюджет, потом узнай какие у этих людей зарплаты и посмотри на их автомобили. Откуда это, ветром надуло?

З чого грузія така хороша, давай вже трактор заводь в узбекистан

И заведу, если здесь заставят налоги платить.

Див лінк вище той самий

Тебе дать линк на точку Паретто, сам нагуглить не сможешь совсем?

Скажу лиш що дарма так палко не любиш країну де живеш,

За что мне её любить? Народные танцы мужиков в шароварах могу посмотреть на ютюб, да и не скажу чтобы мне это было очень уж интересно. По музеям находился, вот сегодня был день свободный и не придумал куда пойти в Киеве — всё видел уже. Любить правительство? БУГАГА. Так что, извини, мне где жить — пофигу. Были-бы налоги поменьше, интернет, спорт и музеи.

опущу перевод стрілок на патріотів

А почему? Патриотизм по моему мнению у большинства «профессиональный», он — же рассказ почему мне нужно сейчас плохо жить. Тебе он нравится? Мне не очень.

що десь лажа, то я відмічаю що десь не лажа

Да везде лажа, везде! Украинское правительство — царь Мидас наоборот, всё к чему оно прикасается превращается в гавно.

З самозайнятими фопами зараз немає ніяких проблем. Йди, підписуй собі контракт з умовним Джоном

Так проблема у тому, що хочуть заборонити підписувати контракти з юрособами.

Якщо контракт з Джоном який не має юрособи в Україні? Чи ті ж самі біржі. Це з одного боку.

З іншого — ми всі знали, що є пільговий період і він має закінчитись.

Пиздити треба менше і не брати в борг у МВФ і знову п***ити, то й податки не треба буде збільшувати.

Поправте мене — так 3-тя група була придумана щоб ФОПи могли надавати послуги юрикам а не фіз особам... від цього найбільші відсотки податків... То тепер відкривати ТОВку чи щось таке подібне?.. Та думаю, що то вкиди для перевірки реакції. А реакція негативна. Не запустять. Хоча...

То тепер відкривати ТОВку чи щось таке подібне?

Та ні. Індивідуального підприємця у Сакартвело. І їхати туди ж.

А взагалі-то податки потрібно платити... Але було б цікаво бачити куди вони йдуть — якийсь звіт, якусь платформу де буде відображено на що були потрачені, а не «всьоСПІжена»... Вот саме «всьоСПІжена» відбиває бажання платити податки.

А взагалі-то податки потрібно платити...

То ж ми і платимо. Це Гетьманцев со товаріщі хочуть позбавити нас цієї можливості.

Лел
Те же люди которые говорили что ФОПов трогать не будут)

Апдейт по налоговой реформе от Гетьманцева
biz.nv.ua/...​-izmeneniya-50210443.html

Ну как же — о запрете ФОП работать с юр лицами не упомянули
А это и есть тот замечательный компенсатор

zaxid.net/...​_120_tis_dolariv_n1534255
Это все, что нужно знать о агитирующих платить больше налогов

ля, бабу Веру залутали розбийныки, вам её не жалко?

Вообще идея всех пересадить на Дию изначально и есть корень этой статьи. Шантаж. Пряник с красным перцем или какие еще эпитеты подходят?

Даниил Гетманцев был помощником обоих сотрудников ФСБ, на которых вчера США наложили санкции, — и Волошина, и Сивковича. Сотрудник ФСБ не стал бы держать своей правой рукой и помощником НЕ сотрудника ФСБ.

Поэтому может хоть теперь станет очевидным почему Гетманцев своими «реформами» уничтожает IT, малый и средний бизнес и инвестиционный климат в Украине. Кому это выгодно в конечном итоге в условиях гибридной агрессии России?

ну раз верховный нелох шел со старта с сотрудником фсб, и он знатно подсирает его легитимности значит это кому-то нужно
что наводит на резонный вопрос — Ермак это сотрудник или тоже нелох? кгбшники в совпадения не верят, и я тоже

Там у нелоха всяких чертей со старта 3/4 команды было, когда у него перед выборами спрашивали wtf то он отвечал что у него отличная HR команда и всех проверяет.

— вы нелох?
— да
— вы приняты!

Да я раньше особо этим теориям заговора не верил, но теперь других вариантов не вижу.
Рашка дразнит всех войсками на границе — дураку понятно что в серьез никто на этот бессмысленный конфликт не пойдет. Зато инвесторы разбегутся.
А внутренние диверсанты ещё делают бизнес климат максимально не пригодным для жизни. Чтоб убежали даже самые смелые.
Дальше штатам и ЕС которые просто так денег не дают надоест держать штаны Украине и они забьют на нас. И тут приходят почти бескорыстная помощь братского народа из Рашки

есть маркерные вещи которые мы можем самостоятельно вычеркнуть из списка и которые выгодны исключительно рф
— недоверие к вакцинам и бесконечная пандемия
— энергетический кризис
— военный шантаж

ЕС за счёт беженцев решает свои демографические проблемы. США — место бегства капитала.

Так себе заява. Ну штаты положа руку на сердце не идеальная бухта для капитала. Туда идут те, кто хочет выйти на их рынок это перспективно, но дорого и сложно.
ЕС тоже — страны переживающие демографический кризис (пример Эстония) не являются популярным направлением. Беженцы с ближнего Востока тоже сложное пополнение т/к интегрироваться в культурную и социальную среду они не спешат. Из Украины есть поток мигрантов но это не прям «решить демографические проблемы», а сезонный низкоквалифицированный труд. Они в нем, безусловно, нуждаются но это не является стратегическим направлением.
Если будет вторжение поток усилится, но это тоже скорее переждать острую фазу нежели остаться на ПМЖ

Зрозумів — треба убрати усі міністерства і залишити тільки одне — міністерство податків. Наша держава чомусь вирішила що це найголовніша її функція.
Абсолютно усі ініціативи і реформи повьязані з податками. Ніхто і не подумав «Слухайте, а давайте заберемо у пана Коломойського дотаціі для його збуткового заводу ДніпроАзот який ніколи не стане прибутковим і як профінансуємо IT галузь!» Це б реально дало 40-50% зростання
А ні — «А давайте введемо податковий режим новий і це гарантовано допоможе» Ну Ну

І переіменувати Міністерство податків, в «Міністерство Народного Добробуту»
Оурел, так Оурел повністю =)

Мне интересно одно — куда побежит Кожаев?
a) В Грузию, учить грузинский
б) С ножом на баррикады, против БТР
в) В ДияСити

г) на Гетманцева в темном переулке

г) выбирать деда мороза «зато не бандеровский барыга».

Вообще-то Кравчук с Ровно, Кучма с Чернигова, Ющенко с Сум, Янукович с Донецка, Порошенко с Одессы, Зеленский с Кривого Рога, Ярош с Каменского.

Такие себе «бандеровцы». Ними только пугают ...

Мені цікаво, коли дойдуть до прямих контракторів, щоб вже відкривати рахунок в Естонії. бо я так зрозумів зараз тільки аутсорс попадає, якщо приймуть закон.

бо я так зрозумів зараз тільки аутсорс попадає, якщо приймуть закон.

Попадають всі хто платять з українського юріка на ФОП. Аутсорс, який платить з кіпрської контори на ФОП поки в шоколаді.
Якщо не заборонять ЗЕД, то постраждають в основному топ-5 контор і ФОП що з ними співпрацюють.

Я б не був так впевнений. У заяві йдеться про обмеження роботи ФОП з юр особами а не юр осіб з ФОПами. Ще подивимось як саме сформулюють закон але вже придивляюсь до Естонії. Правда це теж тимчасово бо будуть жати і у цьому напрямку — майже впевнений

так топ-5 контор уже год как согласились на дия сити

так топ-5 контор уже год как согласились на дия сити

1) Вже є хоча б __заяви__ Глобала, Люкса та Циклума?
2) Заяви (поки лише від Епама та Серва) — це заяви. Треба дивитись на дії, заходити можна дуже довго.

Вроде пишут они хотят запретить юр.лицам именно на расходы ФОП 3-группу списывать.
ВЭД не коснеться.

Ну так всё АйТи дружно перейдёт на ВЭД, это как два пальца об асфальт. И следующий шаг — закрыть ВЭД

А им понту нет, их задача чпокнуть фокстроты с ресторанами. Ну это имхо.

Обыкновенный рейкет. Или вы заходите на дию сити и заносите за аудит, или я вам сделаю так чтобы вы тут работать не могли, сделаю бизнес убыточным и т.д. Собсвено эта пописулька от Гетьманцева как раз и создана с целью банально угрожать, классика в стиле дона Карлеоне — сделать предложение от которого вы не сможете отказаться. Не стоит делать вид что это нас не касается, угрожает он как раз конкретно именно нам.

Зависит от того как запретят. Запретят украинским юр. лицам с ФОПами работать или ФОПам с юрлицами. Во втором случае сюда и ВЭД попадет.

Говорят, что запретят только списывать расходы юрлиц на ФОП.
Тоесть запрета не будет, просто не выгодно.

Та не трухніть ви за ЗЕД, це ж не північна корея і це просто мізерний відсоток ринку. Ніхто не обмежуватиме економічні транзакції

Просто прийдуть з аудитом в ТОВ, починаючи з тих що вже на олівці, спокійно піднімуть бухгалтерію, відслідкують регулярні платежі і випишуть штраф і скажуть взяти на білу. Через рік випишуть ще раз штраф, впаяють заднім числом виплатити соцвиплати, впаяють пеню на ті соцвиплати за цілий рік і скажуть стати в білу.

Через два роки такого експіріенса всі ТОВки будуть в діяколгоспі або працювати в білу, ФОПами залишаться тільки тру-фрілансери в найкращому сенсі цього слова, а решта зрозуміють що в діяколгоспі все таки непогані податки, а рекрутери у вакансіях писатимуть «офіційне працевлаштування» або «гіг-контракт»

Переоформлять всіх одного дня в якійсь ТОВці вранці після стендапа, а тих хто упиратиметься, просто поступово розірвуть контракти, якісь худобідно пропетляють, але в кінці кінців вибору не буде

За кордоном нічого не буде, бо розкинути по 5к сотні людей кожен місяць зза кордону — це підписатися на серйозну розмову і за кордоном і тут на тему відмивання коштів, фінансування тероризму й інших приємних речей

бо розкинути по 5к сотні людей кожен місяць зза кордону

Так вот работаю много лет.
Мне кажется это миф созданный самими галерами, что это какая-то проблемная тема.

За кордоном нічого не буде, бо розкинути по 5к сотні людей кожен місяць зза кордону — це підписатися на серйозну розмову і за кордоном і тут на тему відмивання коштів, фінансування тероризму й інших приємних речей

цэ брэхня

Навіть якщо, в чому я сумніваюсь при сотнях фоп на ЗЕД, в умовній німеччині це банально проблема легальна з правом на роботу і фінансова з оплатою. Бо ФОП не має права на роботу, а міжнародні перекази в таких сумах 2-5к недешеві.
Всіх так не оформиш

На доу потім напишуть що в Харкові накрили міжнародну терористичну мережу хакерів, що фінансувала ордло, буде небрехня

кумэдно як одразу пойихалы зйизды ну селяви

Бл, як ти і подібні за_бали своєю зверхністю
Говориш з вами по людськи, у вас усэ

кумэдно

Розкажи потім комусь, що україномовних вважають за людей

Працюй на ЗЕД і не парь мені моск

Розкажи потім комусь, що україномовних вважають за людей

всё правильно сделали! (к) (тм)

youtu.be/dUXyYWA-LFU

Працюй на ЗЕД і не парь мені моск

ты мэнэ з кымось плутайеш можэ з порошэнком а можэ з путиным )) ну нэхай бо маю интэрэсы а от ты зэмляк чого такый интэрэсный до того зэду?

Ну, ось, я працюю по ЗЕД. Штати, Сінгапур, Британія, Німеччина, Ізраїль.

Свіфтом отримую за інвойсами, нікого те не парить. Взагалі ніяких проблем, навіть плюси є — не треба пертися на корпоративні тім-дилдинги.

Молодець, я ж нічого й не кажу

Що ви курите (заздалегіть прошу пробачення за брутальну зверхність)?
Сотні ФОПів цілком нормально і стабільно отримують напряму з Штатів від LLC — принаймні в декількох компаніях, де я працював та проходив співбесіди.
Не видавайте бажане за дійсне)))

Та сотні фопів я не сперечаюсь, це мізер який нікому не цікавий, в Україні їх сотні тисяч. А якась умовна велика галєра не рипнеться в цьому напряму, бо це проблеми в багатьох вимірах від клієнтів до легальних і фінансових.

Ну побачим, в мене ж нема прямої лінії з головою гетьманцева, але світові тренди говорять мені що буде саме так, бо гайки закручують по працевлаштуванню фрілансерів і проти ухилення по всьому світу. Гетьманцев просто йде в цьому потоці, а не сидить і думає як прижучить якийсь кіоск

А якась умовна велика галєра не рипнеться в цьому напряму, бо це проблеми в багатьох вимірах від клієнтів до легальних і фінансових.

сынку шо конкрэтно ты знайеш за вэлыки галэры?

цэ брэхня

був не правый )) вынуват )) цэ пиз.жЪ

Ну це звісно аргумент, так і запишу...
"Галєри не нагнуть, всі втечуть в ЗЕД, бо Алекс Фоголь думає, що Олексій п***ить ☕

А ще він довбаний українофоб, краще сказати нацист мабуть

А ще він довбаний українофоб

уссрофоб )) это сынок Родина

Просто прийдуть з аудитом в ТОВ, починаючи з тих що вже на олівці, спокійно піднімуть бухгалтерію, відслідкують регулярні платежі і випишуть штраф і скажуть взяти на білу

1. Співробітництво ТОВ — ІТ-ФОП — це вже «на білу».
2. На підставі яких законів?

. На підставі яких законів

Введуть в законодавство скоро фейкове працевлаштування за зразком німецьким чи як ir35 в UK

Тоді питань не буде. Чемодан-вокзал-далі хто куди згідно із персональним планом евакуації.

Я підозрюю що якраз про це фейкове працевлаштуаання і критерії і мав на увазі гетьманцев, хоч звісно він мені не доповідав

Та не поїде масово ніхто нікуди через діюколгосп, це націлено на товки в першу чергу. Ну і як хтось поїде, ну і шо з того? Ринок від того тільки стане комфортнішим для тих хто залишився

Я підозрюю що якраз про це фейкове працевлаштуаання і критерії і мав на увазі гетьманцев, хоч звісно він мені не доповідав

Законопроект «про п’ять колосків» 5054 давно готовий: w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71071

Та не поїде масово ніхто нікуди через діюколгосп

Та подивимся )

Ринок від того тільки стане комфортнішим для тих хто залишився

возвращаясь с того странного польского диалекта вот как раз этот самый и есть не ловкий момент а кто же ж именно

тих хто залишився

что же ж именно

стане комфортнішим

грубо говоря кто вообще все эти люди и куда именно Родина идёт

... может и не надо с ними иметь дело вон ведь с русскими беларусами уже не надо чем эти хуже? ))

No question, now, what had happened to the faces of the pigs. The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which.
(к)

Щось краще ніж замурзані оруеловські цитати і шовінізм є в інтелектуальному арсеналі? Це було модно років 5 тому, зара вже не вражає

Це було модно років 5 тому, зара вже не вражає

ну так у тому і питання що у моєму світі «це було модно» років 60 тому якраз відлига вот єто всьо... але загальна думка цілком зрозуміла і докладно викладена дякую

Молодець, ось тобі медаль 🏅

Ну і як хтось поїде, ну і шо з того?

С того то, что отрасль сдохнет — никому не нужно такое гавно

Які ТОВки??? В мене, скажімо, зроду ніяких контрактів з товками не було — один контракт був з компанією зареєстрованою в США штат Делавар, інший — компанія зареєстрована в Лондоні. SWIFT платежі прямо на рахунок. І такі варіанти цілком поширені, це не щось унікальне — тисячі ФОП-ів так працюють.

Ой я вже втомився повторювати. Все правильно робиш. Новина і те що гетьманцев сказав — про товки і обмеження товкам наймати працівників як фоп. А срач тут і паніка про фопів, і що зед закриють. Я просто кажу шо велика галєра не перейде на цю схему для своїх фопів

Ну що ж, хто куди?
1. В крипту
2. На 6500 + «премії»
3. Пайонір
4. Грузія
5. Трактор

6500 + премiї якщо все засвітити по білому це ті ж податки, що і повна ЗП
Так роблять, але роблять не заради ухилення від податків, а заради того щоб було легше штрафувати
Тому якщо влаштовуєшся по трудовій обовьязково уточнюй момент зі складовими ЗП і якщо тобі кажуть 6500 + премії біжи від них

Конечно будущего никто не знает, но если смысл реформ в том, чтобы устранить повальное оформление работников ритейла/ресторанов через фоп, то запрещать ВЭД смысла нет.

Ведь не будут наши рестораторы оформлятся за границей, и платить деньги в долларах)
Легче просто в конвертах, в крайнем случае.

Поэтому мне кажется паника о том что ВЭД запретят слегка преждевременной.

В айти мне кажется все прийдет со временем к тому, что часть будет работать через ФОП с ВЭД, а остальные через Дию.Сити (если зарплатных ФОП запретят, и эту реформу не свернут после выборов)

Приведет это в лучшем случае, если не верить в заговоры — к увеличению гемора при смене работы — (закрыть ФОП, открыть Дию Сити. Потом закрыть Дию Сити, открыть ФОП — и так при каждом переходе между компаниями которые работают по разной схеме).

А Ваши варианты — это на случай запрета ВЭД, или сильного поднятия налогов на айти.

Мое мнение, что у нас налоги сделать больше чем в условной Польше на айти не рискнут (чтобы люди которые не сильно патриотичны, и еще не вросли корнями в Украину не валили), а в Польше на B2B (для гражнан) по новому ладу сейчас 8,5% — 12% налога.
Для нерезидентов через инкубатор — для программистов (умова о дело) 8,5% на первые примерно 43_000 долларов в каждый год, дальше 16%. (возможно немного изменится с новими правками, но суть примерно та же останется)
Поэтому, мне кажется, что пока у соседей, куда и так много людей свалило, такие налоговые условия, у нас делать выше условных 10% никто не будет.
Точнее, мне кажется, это было бы просто не разумно

Мое мнение, что у нас налоги сделать больше чем в условной Польше на айти не рискнут

George Carlin:

Never underestimate the power of stupid people in large groups monobylshist’.

а если через фриланс-биржу работать?

Фриналс биржа возмет %, и с ТОВ таким заниматься....Есть даже вероятность что биржа заподозрит вас всех в отмывании и забанит. Скорее всего так и будет :) Как бы это иронично не звучало, но это отмыванием и будет)))

почему отмывание — деньги от биржи придут мне на расчетный счет, я заплачу положенные 5%, просто у меня не будет прямого контракта с компанией, то что биржа возмет % — ок, там хотя бы понятно за что

Ну потому что это отмыванием денег с целью уклонения от уплаты налогов. Это прямо вот максимально. Что б более ярко — наркодиллер хочет перегнать черные бабки из мексики и сделать их белыми в США. Из мексики пополняет счет апворка какого-то, от туда типа за услуги расходится бабки айтишникам. Все в плюсе. А потом прокуратура берёт за жопу менеджеров апворка за содействие)))

Звісно, діру в бюджеті закрити потрібно, а ким закривати?
З себе? — нє, не візьмеш
З олігархів? — страшно і важко
А давайте «дрючити» найменш захищену верству населення країни: малий/середній бізнес і працівників.
Геніально!

P.S. цікава стастика просвічується:
10-15% на Доу голосували за зеленого шулера
10-15% на Доу голосували «за» ДіяСіті і казали, що це розвиток українського ІТ, інновація, такого в світі ніде немає. Ну що ж, дійсно немає....
10-15% задоволені цією новиною
10-15% — а що дальше?

10-15% оформлены по КЗОТ и им п@хер :-)

Про олігархів тут дарма кіпіш взагалі

всі великі підприємства з купою робітників (якими й володіють олігархи) справно платять соціалку за цих робітників, бо на шахті чи ГОК
чи де ще усе чітко по КЗоТ

І раків і щуку в одне відро, для початку шахта — це шахта) А ІТ-підприємці — це ІТ-підприємці
і відколи це 6500(іноді чучуть більше) + «премія» кешем, вважалось

чітко по КЗоТ

??

Ну шо за знаки питання

Шахтар спускається в шахту підняти вугілля яким опалять твою квартиру.

Він має соцпакет, надбавки, лікарняні, вихід на пенсію раніше. Все це й платиться в соцфонди тими от умовними олігархами з доходів шахти й шахтаря як положено

Тогда нужно еще осветить те моменты, когда в шахтах нарушаются нормы труда и люди гибнут или выкидывают на мороз получивших травмы и никто никому ничего не должен. Все права как правило только на бумаге.

При чому тут це, я про податки, а ви про своє

Что значит про другое? Про соцпакеты, права и т.д.

Ну десь нарушаются норми, а десь не нарушаются, десь люді гібнут а десь не гібнут, десь наркомама рожає за гроші, а десь мама не може дозволити соску купити. Десь дерибанять, а десь використовують за призначенням

Може й супермаркети не треба, бо десь хтось помер від купленої горілки, світ такий небезпечний

всі великі підприємства з купою робітників (якими й володіють олігархи) справно платять соціалку за цих робітників,

Не переживай, они на на одном «возврате НДС» трижды это компенсируют

Ну так це вже ж інша проблєма, ж не спорю дірок у відрі багато. Але як уже чесно заявляти про «давайте зразу олігархів» то треба віддавати належне що шахта чи сталеварний завод відслюнявлює в ПФ, а епами й глобаллоджики — ні. Відслюнявлюють в ПФ по факту в АйТі лише ФОПи

Того мені дико незрозумілий цей святий срач за «свободу галєр далі не платити в соцфонди», коли ви всі туди платите

Видишь ли, проблема с ПФ состоит в том, что честно платя все налоги по КзОТу через работодателя, ты получишь в итоге непонятно что. Быстро нагуглил — в Украине пенсию

более 10 тыс. грн получают 3,9% пенсионеров (433,5 тыс. человек)

, из котрорых более чем уверен, процентов 80 — депутато-судье-прокуроро-менты.
При этом макстимальная пенсия в любом случае не больше 20 тыс. Т.е, ты типа отлистывай даже от 4K$ минимум 1600, может (но это неточно), потом баксов 400 на пенсии поимеешь.
Так себе перспектива, честно говоря

Ну то в тому й проблема, що кількість пенсіонерів росте, а кількість компаній що башляють — зменшується.
Пенсія прив’язана до зарплати і там ще надбавки, компенсації, індексації, вислуги, купа мутоти, там не все так мінімально.
І я не хо навіть починати про бабусь-одуванчиків, які живуть в квартирах в центрі києва і жаліються на життя

Судді депутати, менти мають мати звісно хороші пенсії йопт. Проблема тут що виблядків не женуть з роботи, коли вони перестали бути копами, а стали мєнтами

Але звісно проблема загалом це щоб не було млнів голодних пенсіонерів що не можуть оплатити навіть комуналку, таких набагато більше ніж ментів і інших подібних

Платежеспособные уезжают отсюда, и это проблема. А повышать налоги в данном случае для оставшихся это фигня.
По этому дело не в налогах.

Навіть як 10% поїде, в чому я дуже сумніваюсь, бо всюди податки вищі ніж в Україні і жити складніше, то через рік два три стануть нові в нових умовах, які не будуть скучати за фоп. Це не на завтра зміни, а на післязавтра

Навіть як 10% поїде, в чому я дуже сумніваюсь, бо всюди податки вищі ніж в Україні і жити складніше, то через рік два три стануть нові в нових умовах, які не будуть скучати за фоп. Це не на завтра зміни, а на післязавтра

А оце небезпечна логіка. Я Вам скажу, що якщо завтра податок буде 90%, то лишиться дохеріща людей, а за 20 років ніхто за 30% журитсь не буде. Люди звикнуть, навіть якщо їм скажуть щоранку ***тись в жоппу з кондуктором в троліку, і будуть сприймати це як даність — ми так влаштовані.

Ахах, так так і є. Люди ж пристосовуються до всього, навіть до дикого.
А про податки до 90%, так наприклад в штатах були дикі податки такі, і нічо.
Так що не буде орди тракторів на польскому кордоні за якісь півтора процента. Я пам’ятаю коли мені як фопу ще підвищували ще
з 3 до 5%, таке саме булькання було

Ахах, так так і є. Люди ж пристосовуються до всього, навіть до дикого.

Бгг. І ти гарний приклад для цього — звалив в Мюнхен, ще коли це не було мейнстрімом. Але стоп, зачекай: это_другое.jpg

Причем тут фоп? У нас фопов 2млн, на 40млн населения. Ну серьезно. Уехала тетенька в португалию и живет там смотрит за пенсом португальским, налоги тут не платит. На доу была статья что в этом году выехали 600тысяч человек и не вернулись, какие 10%, 600к платёжеспособного населения.

Це не на завтра зміни, а на післязавтра

Это изменения вникуда, на данном этапе, есть вагон нужных изменений

Уехала

Це очікувано, я цікавився коли в Румунії був.
У них коли відкрили кордони виїхала третина населення в ЄС.

І нічо. Румунія зара дає нам пи_ди по повній
Хай люди їдуть, як хочеться і можеться, це нормальна річ. Україна від цього не помре

Хай люди їдуть, як хочеться і можеться, це нормальна річ. Україна від цього не помре

Так она уже страдает), мы стареющая нация раз, и поступления в бюджеты дваз). И на имидж остаться тут власть нихрена не делает. Чего только стоит что мы с вами общаемся, я в Украине, а вы в Мюнихе). Я никуда не поехал, хотя мог, варианты были, иногда может и жалею)

Та нарожають ще :)

Та цей Мюнхен всім щось очі виїдає і підпалює, я і там і там живу.
Це якесь чорнобіле мислення я ж кажу. Не обов’язково їхати з кінцями, кордони ж відкриті, гріх не користуватись, дякувати ж Петру Першому

Та нарожають ще :)

Это фраза на авось). А если не нарожают? Был такой маршал победы, который воевал миллионами, и у него каждая баба нарожает еще)
Статистику смотрели? Сильно хотят рожать ? У самого сколько детей?

Та просто треба акциз на латекс ввести, або організувати якийсь латексний дефіцит. Все швидко прийде в норму

)), ага еще вагон людей сядет на социалочку, пособия, и т.д сильно помогли демограф кризис решить выплаты на детей? Я лично знаю пару человек которые на пособие ребенка покупали холодильники, телики, мобильники и др. Технику). А ребенок там по залету. И скорее вырастить с мыслями что ему все и всё должны, и пусть лохи платят а он будет ждать пока социалочка на карту капнет. И работать не захочет, зачем ? Есть служба занятости, пойду постою там сколько положено, по получаю пособие. Лохи ж платят ).

Если что то я не против платить налоги и все такое, я исправно плачу, поработал разными трудоустройствами. Но давайте нажмем кнопку стоп, посмотрим растраты, распилы-откаты, сразу можно найти примерно четветь от бюджета) которую воруют. Мои родители исправно платили все отчисления и коммуналку даже в 90-е когда ну капец было как тяжко(повар и автомеханик), меня в секонде одевали. И при этом откладывали как-то мне на универ. Благо мне не понадобилась, но они готовы были платит за обучение, они не расчитывали на государство, в 90е особо никто не рассчитывал. И меня учили за все платить и если чего то не хватает то искать как заработать и получить и не надеятся на социалочку.

Ну знаєш факт того що є такі мами не відміняє факту що є мами яким ця допомога треба.

Уяви як кардинально зміниться світ де презік буде коштувати наприклад 50 доларів :D

Чекатиму на чергову ініціативу уряду на цю тему і коментарі від Кожаєва

Уяви як кардинально зміниться світ де презік буде коштувати наприклад 50 доларів

Просто взлетит рынок любительских абортов за сотку, и этим все закончится

Я например за то что бы резать социалку по максимуму! И что б народ шевелится начал. Я меня товарищ строитель есть , сидит сейчас без работы, я говорю ему давай мне поможешь я заплачу, но нет, он будет бухать одалживать деньги, но он же прораб и он ждёт обьемы работ по типу простроить замок, где заказчик деньги считать не будет.
Меня когда сократили в 2019 году из-за ковида, контора занималась букингом атракционов, развлечений и досугов. И я остался без работы с новорожденым ребёнком. Когда мне предлагали подработки в виде аудита системы на 10 часов в неделю я не отказывался. Потом турбулентность на рынке уменьшилась и работу я нашел. Но отношение разное у нас. И если прям сферический конь в вакуме, не буд работы в айтишичке, я не буду брезговать работать в другой сфере на меньшие деньги(хоть и стройка, которой когда-то зарабатывал).

Я тут на твоєму боці, я такий самий. Але халявщики є всюди, їх немеряно від бомжів у СФ, до бомжів у Берліні чи Мюнхені, через Київ до Владівостока. Не знаю бл_ть про японію чесно, чогось не уявляю бомжа по японськи, виходить монах :)

Я до того що на соціалці в Німеччині живуть цілі покоління, і це не подобаєтсья багатьом теж. Є навіть парадокс, що з цього стану піти на роботу — це урізати собі доходи. Бо з соціалки ти не платиш податки, а з запрлати платиш. Виходить як пастка. І булькають там по суті про те саме що і тут на доу. Якого х вибач за мої кровні податкі така чухня. Але в принципі в масштабах країни мабуть краще так ніж якби всі вони крали й різали людей за їжу.

Я урезание рассмотрел бы как временную меру, пока среднее по больнице благосостояние не выровняется, тогда можно накидывать блага. Люди при жестких ограничениях приучаться платить, потому что ж хлеб на деревьях не растет.
А потом пожалуйста, будем облегчать, и так сформируется поколение нормальных людей по типу европы, а сейчас у меня адвокат в доме живет и не платит комуналку), это парадокс. Я понимаю пенсионеров, там жесть и мрачняк, особенно если у них нет детей/внуков. Но чувак прикуривает нормально.

масштабах країни мабуть краще так ніж якби всі вони крали й різали людей за їжу.

.
Гораздо лучше, это либерализация законодательства о самообороне + ношение оружия.

Щось я не чув про чергу українців, які тікають в Румунію з її пи**ю по повній. Про румунів які до нас приїхали працювати — чув.

Та просто у нас є стереотип такий про Румуню
Я відчуваю якось всі думають про Польша-Німеччина-Штати-ЮК. А Румунія хоч і близько але випадає з ментальної картини світу мені здається

А Румунія очінь даже живчик, порівняно з Польщею, погугли ВВП/душу і аутсорс там теж цвіте. І по покриттю інтернетом попереду всієї Європи. І вишиванки до речі в них є, і хати з соломи, і вони цього не соромляться. Є чого повчитись короче

Это изменения вникуда, на данном этапе, есть вагон нужных изменений

на вагон потрібних змін потрібен вагон бабла. намагаються звідкись зістригти.

Та в том то и дело, что с вагона бабла 80% вагона своруют, как и воровали до этого, недавно сделали аудит ковид фонда, на 35млрд боков нашли. Вот тебе и вагон бабла который ушел краями нудным людям. Как там со складами боеприпасов, достроили их ? Нет, тоже краями распилили бабки).
А как насчет тех изменений на которые уже пообещали? 30 лет как наобещали, а до сих пор какая-то лажа.

Навіть як 10% поїде

То есть в Украине и так на сейчас положительная динамика миграции, так что и хрен с ними? Не говоря уже о том, что это будет миграция самых активной прослойки населения, востребованного на мировом рынке?

Моя особиста думка — да хрін з ними. Це ж не концтабір в кінці кінців. Всі ці пафосні балади про нерозкритий потенціал, активне населення, відтік мізків — та раді бога, це все якась патерналістьска совкова маячня, скільки можна цими казками жить.

Пафос мод
Головне щоб Україна була в серці, тоді де б ти не був вона завжди з тобою.
А як України в серці нема, то і в Україні ти не вдома
Пафос мод Офф

якась патерналістьска совкова маячня

это «где родился там и пригодился» и вот это вот все.

активне населення, відтік мізків

Перефразирую — проблема в том, что массово уезжают активые плательщики налогов, либо могущие таковыми быть, что ведет к еще большему демографическому перекосу. Причем кроме прямых демографических потерь есть еще отложенные (меньше детей остается / рождается в Украине), что в перспективе ведет к еще большему ухудшению ситуации

Демографічна яма буде, і жодні зусилля не зупинять об’єктивні процеси. Це всюди в ЄС так. Тільки США якась позитивна динаміка зара.

Так само як жодні низькі податки не втримають людину яка хоче поїхати і подивитись світ чи попрацювати на Ілона Маска. Це теж ніякий зеленський чи гетманцев не зупинить

Але це проблеми майбутнього, а діра в ПФ вже років 20, і її треба закривати

яка хоче поїхати і подивитись світ чи попрацювати на Ілона Маска

Таких всегда меньшинство

Але це проблеми майбутнього, а діра в ПФ вже років 20, і її треба закривати

Вот это вот называется — популизм и отсутствие стратегического мышления, классика

Чесно — да! І я чекав від клоуна те що обіцяв, — свободу малому бізнесу. Так що я розумію чого всі булькають в сторону зе. Просто привід черговий знайшовся.

Але конкретно ця річ — це не популізм, це латання штанів і прижучування компаній що не платять в соцфонди

Если выдавят ФОП и ВЭД — то 18-19% это польский уровень налогооблажения для тамошних ФОП.

Але звісно проблема загалом це щоб не було млнів голодних пенсіонерів що не можуть оплатити навіть комуналку

И это преддагается кое-как решить сейчас за мой счет и за счет средств, которых я потенциально мог откладывать или вкладывать куда-то, как раз чтобы не стать самому

голодним пенсіонером що не може оплатити навіть комуналку

Я не настролько рисковый пацан, чтобы играть с постсоветским государством вдолгую. Особенно с учетом демографических трендов

Розумієш в чому різниця між урядом і тобою, мною чи кожаєвим. Незалежно від того хто голосував, хороший уряд має думати про всіх і враховувати тренди. Селяві.
І це мені здається хороший уряд, хоч наприклад уряд Гончарука це був якийсь цирк на дроті. Але зе не має любих друзів виявляється. Побачим

Ну то в тому й проблема, що кількість пенсіонерів росте, а кількість компаній що башляють — зменшується.
Пенсія прив’язана до зарплати і там ще надбавки, компенсації, індексації, вислуги, купа мутоти, там не все так мінімально.
І я не хо навіть починати про бабусь-одуванчиків, які живуть в квартирах в центрі києва і жаліються на життя

Судді депутати, менти мають мати звісно хороші пенсії йопт. Проблема тут що виблядків не женуть з роботи, коли вони перестали бути копами, а стали мєнтами

Але звісно проблема загалом це щоб не було млнів голодних пенсіонерів що не можуть оплатити навіть комуналку, таких набагато більше ніж ментів і інших подібних

Головна проблема в тому, що у мене пенсії не буде — ПФ вже банкрот. І до цього стану привели в тому числі, якраз сучасні пенсіонери вибираючи всяких злодіїв та не провівши на початку 90-х потрібних реформ, як та ж Польща. Цитуючи Грету: This is all wrong. I shouldn’t be up here. Yet you all come to us young people for hope. How dare you!
Так от пенсії в мене не буде, але я маю наразі кормити людей, які привели до такої ситуації. А от мені не старості буде дуля з маком. Де тут справедливість? У тебе то буде німецька пенсія..

Здрасьтє. Тобі мінімальна буде, скільки ти й платиш. Все справедливо в твоєму випадку

Здрасьтє. Тобі мінімальна буде, скільки ти й платиш. Все справедливо в твоєму випадку

Привіт.
Міністр фінансів Сергій Марченко заявив, що якщо немає накопичень в недержавному пенсійному фонді, розраховувати на пенсію взагалі не варто www.epravda.com.ua/news/2021/08/26/677219

П.С. Окай. Я згоден на таку справедливість. Плачу 22% ЄСВ з мінімалки і маю мінімальну пенсію. Все чесно. Не потрібно нічого змінювати.
П.С.П.С. Середня пенсія = 3082₴, мінімальна = 1934₴.

З логікою не подрижились я зрозумів
На мінімальну пенсію ти можеш розраховувати ;) отримаєш на свої хліб і воду

На мінімальну пенсію ти можеш розраховувати ;) отримаєш на свої хліб і воду

Тут міністр фінансів каже, що у 40-рчних взагалі не буде державної пенсії — навіть мінімалки. :-)

Ти ж єсв платиш? Які проблеми? Розраховувати на отримуване то не варто, так шо правильно сказав.

Ти ж єсв платиш? Які проблеми? Розраховувати на отримуване то не варто, так шо правильно сказав.

В сенсі, які проблеми? Проблема, що я плачу ЄСВ, а пенсії у мене (навіть чесно заробленої) мінімалки не буде.
Справедливо було б, або гарантувати мені пенсію, або звільнити від всіх платежів в ПФ.

Ти читати не вмієш? В тебе пенсія буде, в тебе стаж капає на твої відрахування

На ось шоб тобі повилазило buh.ligazakon.net/...​pomogu—mnstr-sotspoltiki

Наступного разу перед тим як плакати про податки хоч розберись що ти платиш

А ну мабуть ти ж навіть не бачиш що там бухгалтери роблять

Ти читати не вмієш?

Окремо для особливо талановитих приведу слова премєр-міністра:

Звичайно компанії сьогодні вже не хочуть платити тих податків і збільшувати той рівень, що є на сьогодні. Звичайно збільшення вдвічі або ще більше неможливе, тобто ми не зможемо платити пенсії майбутнім пенсіонерам через років 15. Це звичайна математика

zib.com.ua/...​titi_pensii__shmigal.html

Не знаю в якому світі ти живеш, але все що я зрозумів з цього топіка, це що айтішнік за розумом мало відрізняється від пенсіонерки

Є закон, який регулює пенсії
Що б там шмигаль чи хто там ще не казав пенсії нараховуватимуться

Проблема що є діра, і діра не тільки тому що пенсіоенрів багато, а й тому що пресловуте активне населення яке жирно заробляє, платить по мінімуму, а галєри які їх наймають не платять взагалі нічого.

Соцвиплати платяться і компанією і робітником

І коли ти фоп «працюєш» в епамі. Так ти ЄСВ за себе платиш, а епам не платить за тебе взагалі ніх_я. Всіх тут це мало б коробити, а всі наче в леммінги «уууу фоп забороняють, зрада».

Не тре підвищувати вдвічі, спочатку треба просто щоб працевлаштовані й компанї платили по-людськи податки, які зара осідають в офшорах

Є закон, який регулює пенсії

Будь-який український закон не відміняє простих законів арифметики. Власне про це і говорить прем’єр-міністр.

Не знаю в якому світі ти живеш, але все що я зрозумів з цього топіка, це що айтішнік за розумом мало відрізняється від пенсіонерки

Бгг. З цим важко сперечатись. Давайте приймемо закон, що мінімальна пенсія рівна 1k$ і всі заживуть, Україна розквітне. А чо? Адже в нас буде такий закон і ніякий прем’єр-міністр та арифметика нічого з цим не зможе зробити.

Ну так про це й мова що щоб арифметика була треба взяти у когось, січеш? А взяти в цьому випадку конкретно у тих, хто оптимізує податки через фоп. Тому й прикрити цю оптимізацію хочуть, щоб платили.

Ось тобі ще для розкриття очей про цвіт українського АйТі

За шість місяців 2021 року платники податків на ринку ІТ зі статусом «Великий бізнес» сплатили до бюджету всього 37,6 млн грн, зі статусом «Середній бізнес» — 288 млн грн, а «Малий бізнес» — 6,16 млрд грн

mbiz.censor.net/...​tkv_splachu_tgaluz_ukrani

За шість місяців 2021 року платники податків на ринку ІТ зі статусом «Великий бізнес» сплатили до бюджету всього 37,6 млн грн, зі статусом «Середній бізнес» — 288 млн грн, а «Малий бізнес» — 6,16 млрд грн

круто. Давай порахуємо, тобто 6.5 млрд, грн нехай це буде тільки 5%, всього заробили значить ~ 130 млрд. грн.
Тепер давай порівняємо з ПФ

За даними Міністерства фінансів, бюджет Пенсійного фонду в 2022 році планується в розмірі 531,2 млрд грн, у т.ч. підтримка з держбюджету — 200,6 млрд грн.

Себто якщо забрати взагалі всі гроші у ІТ ФОП-ів, то вистачить перекрити ~ 63% асигнувань в ПФ з бюджету.
П.С. 130 млрд.грн. це трохи меньше ніж Беня вивів з Привату.
П.С.П.С. Косюку з бюджету віддали 1 млрд.грн, себто ~ 15% податків кожного ІТ-ка пішли на підтримку Косюка — треба платити більше податків і спати спокійно

Ти так і не поняв, кажи не кажи, ти наче зациклений на фопах

Я не про те шо фопи платять 6млрд
А про те що контори не платять ніх

І не тільки в айті. Зміни ці не проти фоп і не проти айті-фоп, які хоч платять 6млрд, вас того в діяколгосп женуть, щоб ви й далі в маслі були, а це проти ухиляторів-галєр і ресторанів, які не платять в пф ніх, коли ви платите аж 6лярдів навіть своїми мізерними внесками

Я вже замахався пояснювати, почитай короче як соціалка працює по кзот і які відрахування з працівника і з компанії, не буде більше питань

Я думаю шо раз це так туго йде то недивно що ніхто не розуміє

По кзот, ти отримуєш зп. З твоєї зп відраховується соціалка. Але і з доходів компанії де ти працюєш відраховується теж, прив’язано до твоєї зарплати. Але це не з зарплати вже, а з доходів компанії.

Тому коли касир працює як фоп, то вона платить єсв, а компанія за неї ні. Її найобують, їй дають трохи більше грошей, але компанія економить на соціальних відрахуваннях, які для НЕЇ.

Того галєри не платять в пф, а ви всі платите мінімалку, бо ви всі любите гроші, але так вас і державу найобують галєри, бо ви замість пенсії в 4000 доларів будете отримувати мінімальну

Ну це якщо на пальцях

Але і з доходів компанії де ти працюєш відраховується теж, прив’язано до твоєї зарплати. Але це не з зарплати вже, а з доходів компанії.

Дядя Петя, ты дурак? ©
Упомянутые налоги (ЕСВ + налог на доходы физ лиц) начисляются не на

доходы компанії.

, а на фонд оплаты труда, то есть на расходы, на расходы, блеать, и именно что на

зарплати

Это, в общем случае, постоянная (сомневаюсь что много девелоперов работает или будет работать сдельно или сдельно-премиально )) величина, которая определяется штатным расписанием, и от дохода компании явным образом не зависит, закончила компания год с чистой прибылью в 100500 миллионов, в ноль, или с чистым убытком в 100500 миллионов — без разницы.

То что в Украине эти налоги администрируются автоматически через работодателя (сотруднику к выдаче начисляется net а не gross), никоим образом не отменяет что это налоги только и именно что на твою зарплату

, їй дають трохи більше грошей

Всего лишь на 30%, так, пустяки

але компанія економить на соціальних відрахуваннях, які для НЕЇ.

Может быть, если повезет, и с кучей других допущений, в размере 1/4 от удержанного через много лет

Я думаю шо раз це так туго йде то недивно що ніхто не розуміє

Потому что ты живешь в мире какой-то альтернативной экономики и бухгалтерии, которую действительно трудно понять

А ти дурак? Податки не нараховуються на расходи, ти себе почитай хоч, що написав, це все видатки з доходів компанії як і фонд оплати праці. І да прив’язано до зарплати гросс, але це не зарплата, бо з зарплати гросс вже утримано, коли тобі її виплатили. Це називається виплатити в соцфонди солідарно. Це означає що для компанії взяти тебе в білу — це виплатити разом з тобою в пф зі своєї кишені плюс до твоєї зарплати яку ти заробив.

А коли ти самозайнятий(фоп) ти все платиш за себе.

Убитки переносяться на наступні періоди, це називається loss carry forward, не треба плакатись за товочки

Але оскільки ти не кожаєв то я тобі пробачу

Але суть тебе я бачу теж оминула

Тьтоя мотя і ти слюнявите в пф, а ваша люба компанія — ні. Так хочеться помахати смолоскипом за те щоб в хміля чи кіцмея був більший дивіденд? Бо твоя майбутня невиплечена пенсія іде йому в прибутки

Податки не нараховуються на расходи

Имел в виду по факту, напрямую естественно нет.

Це називається виплатити в соцфонди солідарно

Солидарная выплата — это например 401K в Штатах. Ты платишь по своему желанию, компания доплачивает столько же, до определенного предела.

Це означає що для компанії взяти тебе в білу

Это увеличить свои расходы и соответственно уменьшить мои доходы, поскольу income у компании остается таким же и прибыльность ниже определенного предела опуститься тоже не может.

пф зі своєї кишені

Откуда берется эта часть? С учетом уравнения,
Z = X + Y, где Z — income, X — прибыль компании, Y — фонд оплаты и другие расходы

Ну я грався в товки ще до єсв, вибач уже, ти прав, зараз не так

Але і ти не прав бо зараз Фонд оплати праці не враховує соціалку.

«ЄСВ не входить до системи оподаткування та сплачується з метою забезпечення захисту прав застрахованих осіб на отримання страхових виплат (лікарняний, нещасний випадок на виробництві, пенсійне страхування тощо).»

Звісно можна маніпуляції робити і наймати на меншу зп під цим соусом, я не сперечатимусь з цим. Але в Україні по факту єсв не частина твоєї зп, а тягар на компанію. Який вона до речі може списати і списує, навіть на наступні періоди.

А про +30% які отримає касир та ну не сміши. Касир отримає зп по ринку, а ті 30% прижучить собі власник ресторану от і все.

ЄСВ не входить до системи оподаткування та сплачується з метою ...

Ну, «если что-то плавает как утка ...» и далее по тексту ) Суть-то у него в любом случае безусповно изымаемый % от начисленной зарплаты

А про +30% які отримає касир та ну не сміши

Ок, перефразирую — у кассира в принципе будет возможность получать +30%, естественно все зависит от состояния рынка труда в конкретной локации в конкретное время

Зараз змінилось, так було до єсв

Фонд оплати праці (грос) включає пдфо і військовий

Зараз єсв сплачується компанією

На читай biz.ligazakon.net/...​la-viplati-zarobtno-plati

Але суть не в тому, суть в тому ви всі один одного найобуєте і махаєте смолоскипами за прибутки власників галєр і власників ресторанів

Я думаю шо раз це так туго йде то недивно що ніхто не розуміє
По кзот, ти отримуєш зп. З твоєї зп відраховується соціалка. Але і з доходів компанії де ти працюєш відраховується теж, прив’язано до твоєї зарплати. Але це не з зарплати вже, а з доходів компанії.

Бгг. Ага саме так і працює економіка. Ти от серйозно кажеш, що коли галери почнуть платити більше податку за тебе, то твоя зп не зміниться? :-)
Буквально на днях вже ввели ПДВ з реклами для гугла та ФБ. Вгадай з одного разу хто за це заплатив. Чи підняли ціну за рекламу Гугл та ФБ?

Того галєри не платять в пф, а ви всі платите мінімалку, бо ви всі любите гроші, але так вас і державу найобують галєри, бо ви замість пенсії в 4000 доларів будете отримувати мінімальну

Навіть якщо б ми зараз платили ЄСВ на 4k$, то це б нічого не змінило — хіба що Беня більше грошей виводив з бюджету, ну і у бабусь депутатів слуги народу було б по дві тесли.

Ну от і арифметика

Півроку 6млрд, рік 12млрд. Уяви що мінімальний єсв платиться ще й компанією з кожної зарплати, виходить уже 24 млрд тільки з айті сектора. Це вже 12% дефіциту пф. А далі гетманцев чи наступник зробить пас руками, підвищуватиме мінімальну зарплату, навіть підвищення податків не треба, і з року в рік і так і соцвнески ростимуть тож. Зроблять НПФ і туди скажуть класти ще зверху за бажанням прінудітєльно. А років через 25 зроблять всіх білими і бездефіцитний фонд. От і арихметика тобі

А років через 25 зроблять

а) Повышение минимального пенсионного возраста до 70+лет
б) Ограничение максимальной пенсии в $200
в) Отмену НПФ
г) Денежную реформу с «выгодным» курсом перерасчета
д) Ваш вариант со знаком -

Выберите любые три

Слухай це беззмістовно, хочеш махати смолоскипом за епами й глобаллоджики й запивати хліб водою після 70ти — та будьласка, або відкладай собі як вмієш, але не мороч мені голову

Я просто пояснив що цей срач — на пустому місці, і гетманцев робить толкове діло

запивати хліб водою після 70ти

А сейчас-то пенсионеры жируют просто. Одно это как по мне уже очень яркая иллюстрация перспектив надежды на ПФ

або відкладай собі як вмієш

Так я же не смогу, в том-то и поинт — то что я хотел бы откладывать, планируется безальтернативно изымать в ПФ

Ну ти майже вгадав про відміну нпф в майбутньому

Польща так недавно зробила — об’єднали державний пф-банкрот і недержавні пф. Короче хапнули звідти

І в Німеччині пенсії тож не шик з їхньою вартістю життя, коли тільки за будинок і опалення треба наприклад 400 євро в місяць віддати і всякі їхні непрямі податки
Це з україни німецька пенсія крута

Така от Європа ;)

Чесно тобі скажу, всі кажуть відкладу, але я ще не бачив жодну людину, хто б дисципліновано відкладала, а не витратила на якусь турцію чи айпад ;)))

Ну і це може вихід для тебе, але не для всіх
всі не відкладуть, або не вміють інвестувати. А стариии стануть всі. Цим і займаються пенсійні фонди — інвестують в економіку чи активи.

Того й зробили дію сіті, щоб вас не трогать цими податками, але ресторанам і решті хочуть засунуть кийок в булки

Цим і займаються пенсійні фонди — інвестують в економіку чи активи.

Сколькими акциями условного Эппла владеет ПФ Украины ?

А стариии стануть всі.

Да, я же с этим не спорю — основной вопрос — это явное несоответствие вложений и результата. Я приводил пример — максимальная пенсия в Украине сейчас около $800, при этом даже с не сильно на сейчас большой ИТшной запралаты в $4K ты будешь отлистывать $1600 — разница уже как минимум в два раза.

щоб вас не трогать цими податками,

Опять же,
«когда они пришли за евреями ...» и т.д.

Ну да десь так про євреїв, діяколгосп теж прикриють згодом, не сумнівайся

Сколькими акциями условного Эппла владеет ПФ Украины

Тим грушам старим що там сидять це невідомі слова. Не все зразу, там ще совковий дух не вийшов. Але було б круто аби там толковий інвестиційний відділ був з лобастих економістів

Был уже пример с Нафтогазом. Когда коцапчегов в суде нагнули на несколько миллиардов $ — забылось почти сразу. А вот по поводу последующих нескольких десятков миллионов $ премий и адекватных зарплат, совки на говно еще два года исходили. Так что, увы, не будет

лобастих економістів

в ПФ очень долго еще, пока весь

совковий дух не вийшов

То есть я должен заботиться о ленивых жопах? Предлагаю не заботиться

Згоден, треба видавати хліб лиш за справку від розумника, що ти не лінива жопа
Кто нє работаєт — тот нє єст.

Такие справки уже давно придуманы. Называются деньги

Яснопонятно. А хто лінивіша жопа — у кого долар в офшорі чи у кого гривня в кишені?

Не важно, главное чтобы не брали у меня

Це не-ми-ну-че. І ти не зробиш ні-чо-го

Але тоді не зрозуміло чого ти так скучаєш за совком.

Це не-ми-ну-че. І ти не зробиш ні-чо-го

Конечно, продолжай мечтать. Ты живёшь в солнечной буржуиндиии и не понимаешь, что мне важнее закона чтобы не взяли за жопу. А на Украине за жопу не берут

Мені здається тобі б підійшло скоріше якесь середньовіччя ніж срср, якийсь час коли не було пенсій і можна було жити в лісі. В сучасному світі не сховаєшся від пенсіонерів

Зато отлично можно спрятаться от государства и его хотелок.

Нє, знайдуть

Я тобі навіть навангую що буде далі

Зараз в єс вводять обмеження на розрахунки кешем. Так шо в мене для тебе сумні новини — знайдуть :)

biteffect.net/...​a-limit-on-cash-payments

Какой дурак будет жить в этом ЕС с его беженцами и правами совсем не таких? Не-не-не, пусть туда едет кто хочет

В Польше сейчас тоже весело :) подняли налоги, у кого злецене или этат. Ну а чо, нужно же пенсам и тшынасту эмэрытуру, и чтернасту эмэрытуру, и 500+ любимому ПиСовскому избирателю.

А этих яйцеголовых постричь — милое дело, они все рано все за Платформу голосуют, похер на них.

чи де ще усе чітко по КЗоТ

1. Заборгованість із зарплати в Україні за перше півріччя досягла майже 3,6 млрд грн, це на 14,2% вище, ніж за аналогічний період 2020-го. На початку року борг становив 3,1 млрд грн і був найбільшим за вісім років
2. Список великих аварій з людськими жертвами лише на шахті Засятько: у травні 1999 р., серпні 2001 р., червні 2002 р., вересні 2006 р., грудні 2007 р., січні 2015 р
Норм роботка по КЗОТ, всі захищені і от ето от всьо.

всі великі підприємства з купою робітників (якими й володіють олігархи) справно платять соціалку за цих робітників

половина з цих підприємств входять у монополії, які дотуються з бюджету.

Ну опять, я про одне ти про своє. Це якось щось говорить про податки олігархів?

Ну опять, я про одне ти про своє. Це якось щось говорить про податки олігархів?

Ну себто про КЗОТ з аваріями на шахтах та заборгованістю по зп, не має чого сказати.

Ну опять, я про одне ти про своє. Це якось щось говорить про податки олігархів?

Це говорить, що твій аргумент:

всі великі підприємства з купою робітників (якими й володіють олігархи) справно платять соціалку за цих робітників

не зовсім валідний: вони то платять подакти, але й тянуть ще й з бюджету гроші.

Ти теж платиш податки і тянеш з бюджету гроші

і тянеш з бюджету гроші

Які саме гроші я тяну з бюджету?

  1. Мені перерахували 1 млрд₴ дотацій з бюджету як Косюку?
  2. Я дою якесь держпідприємтсво, які разом приносять 72,4млрд₴ збитку бюджету. Як це роблять нащі олігархи?
  3. Я тупо вивів в офшори 5.5 млрд.$ рефінансу, як Беня?
  4. У мене контракт на перевезення товару, яки є зитковий для укрзалізниці?
  5. Я беру участь у скрутках ПДВ?

по дорогах не їздиш і грієшся взимку дровами заготовленими важким топором?

тот, кто по дорогам ездит, акциз платит 100%. знаете что такое акциз?

Ну розкажіть мені

Акциз платиться в бюджет, з бюджету робляться дороги. Це ж і є про те що, на вас витрачається вами сплачене

вот я плачу в акциз и езжу по хорошим(условно) дорогам, а зачем мне платить пенсионные взносы если пенсию я получать не буду? или буду получать, но минималку.

Бо колись ви будете стара, слабка і нікому нецікава, років через 30-40, а інша Олена буде писати щось подібне до того що написали ви

«готовь сани зимой» как говорится, мы сами должны думать о том, как обеспечить свою старость, расчитывать на наш ПФ не приходится. тем более что целый минист Марченко заявляет, что «Если у вас нет накоплений в НПФ, рассчитывать на пенсию вообще не стоит».

Суть всех налогов в распределении средств, что б твою машину(да что угодно) не спалили, когда будет голодный бунт. Грубо говоря ты, как богатый, умный, состоятельный человек платишь бедным, нищим, голодным, что б они тебя не трогали :)

Хотелось бы чтоб наше государство не средний класс пыталось обобрать, а давало всем остальным зарабатывать достойно. А пока у них курс исключительно на то, чтоб все, кроме шайки олигархов и их подсосов, жили хреново.

Не могут все зарабатывать много...Всегда ктото зарабатывает овер много, ктото много, остальные мало. А средний класс доят везде, во всех странах. Врядли Украина будет исключением :( Хотя айти пока что — это исключение.

а я не о том, чтобы много, а о том чтобы _достаточно_ для жизни. и начинать нужно с зарплат в конвертах, с которых вообще никаких взносов никто никуда не платит. но решение этой проблемы либо рокет сайенс какой-то для наших чиновников, либо затрагивает чьи-то очень платеже-способные интересы.

А как решить где достаточно, а где нет? Есть Германия, есть Швеция, там даже на социалке достаточно для жизни. Литра воды, ложки сахара и овсянки с АТБ достаточно для жизни, но все хотят в сотки-тысячи раз большего, тут и начинается что на всех этого не хватит.

Налоги — кто как может тот так и не платит. С колокольни айти как минимум лицемерно жаловаться на конверты...

это почему? я плачу налоги и все мои доходы абсолютно легальны, а дыра в бюджете не потому, что айтишники платят мало, а потому, что большинство наемных рабочих официально оформлены на минималку, а остальное получают в конвертике.

Ну проблем больше, это одна из них, есть еще распилы/откаты, воровство бюджетных средств,
Вот например
news.obozrevatel.com/...​ik-direktora-avtobazi.htm
Ну и налоги фопов тоже, но это не первоначальная и не значущая проблема, скорее всего, что это последняя проблема в списке)

Согласна, это просто конкретный и показательный КМК пример с чего надо бы начать.

легальность доходов в целом у ~99.7% страны всё ок. Это не достижение вообще.
Не исключительно из-за того или иного дыра в бюджете, всё вместе даёт эффект под названием «Украина». Туда же и коррупцию, пиление, и естественно уклонение от налогов. Возьмите любую страну, где якобы нету коррупции(она есть, но другая), то там всех подряд дрючат на 40+ почти всегда. ФОп не фоп, айти не айти, тупо всех. Плюс скрытые + ндс, выходит все 60-70% налогов.

Грубо говоря ты, как богатый, умный, состоятельный человек платишь бедным, нищим, голодным, что б они тебя не трогали :)

сколько пулеметов нужно на толпу голодных?

Не знаю, но это путь на дно. Даже в 14 году пулемётов нехватило Витор Фэдоровычу.
Но в целом я за легализацию, что б даже самый отбитый бандит всегда знал, что даже самый забулленый дохляк даст отпор и 3 броннированных кубика не спасут.

А пенсии не будет ни у нас, ни у шахтеров. Поэтому платить ЕСВ шахтёрам не выгодно. Олигархи монопольные работодатели в пост-совковых моногородах.

А давайте «дрючити» найменш захищену верству населення країни: малий/середній бізнес і працівників.
Геніально!

Хнык-хнык. Именно так. Вот структура поступлений канадского федерального бюджета за 2017 год, половина бюджета — это налоги людей, а не бизнеса, именно поэтому бизнес развивается.

i.cbc.ca/...​ernment-revenues-2017.png

GST — Goods and Services Tax — федеральный аналог ПДВ.

А вот провинциальный бюджет и опять самая большая часть — это налоги которые платят люди:
budget.ontario.ca/...​ges/bud19-chart3-1-en.jpg

По просьбам телезрителей ставим песню Скрябiна «Любити платити».

структура поступлений канадского федерального бюджета

Это, конечно же, очень по теме обсуждениия.

Конечно по теме, это пример того, что весь мир платит, а украинцы бедные и несчастные.

Ух ты, Канада — это весь мир :)
Тут бы сначала дырки в ведре залатать, какбы.

По просьбам телезрителей ставим песню

Картина маслом, величина канадских налогов так жмёт, что повышение украинских будет как отдушина.

Ух ты, Канада — это весь мир :)

А тебя надо за ручку водить и показывать структуру бюджета в каждой стране? Или сам?

Картина маслом, величина канадских налогов так жмёт, что повышение украинских будет как отдушина.

Это возможность кое-кому поменять ментальность, платить и бороться с коррупцией, либо не платить и бороться непонятно с чем, но со всем сразу.

поменять ментальность

Вещаешь точно как зелебобик — «в моей голове война закончена» ©.
Поменяй ментальность детей чиновников, на лексусах, а потом рассказывай про структуры бюджетов ))))

Поменяй ментальность детей чиновников, на лексусах, а потом рассказывай про структуры бюджетов ))))

Ты в своё корыто смотри, а не в чужое.

Ты в своё корыто смотри, а не в чужое.

— раздался голос из-за океана. Directed by Robert B. Weide )))

Смотри кейс, мои родители платили и за 30 лет корупция не поборена, хотя обещали. А сейчас я 7 лет сужусь в дтп, три судьи поменяли, ждут какая из сторон занесет. спорим это ускорит процесс). ? Платить можно много и долго, и воровать будут все больше и больше.
Так как вы пишите не работает в Украине. Стоит уже сейчас, начать хотябы ревьювить то куда уходит бабло. И оптимизировать, а платить больше будем сразу после. Ну овердофига в карман летит. Как пример вовина тысяча, на темпы вакцинации особо не повлияла.

А то 30 лет платят уже.

Це через то що 30 років ніхто нічерта і не робив.
Про то й майдан був, бо яник і азіров хотіли ще на 100 років так нічого не робить. Люди виходили за зміни а не за європу чи асоціацію, європа була просто гарним символом і асоціація то був просто вектор на зміни.

Процес двинувся, але не швидко це. Пройде ще років 20 поки щось буде видно всюди і хтось згадає 2021ий і скаже от йопт з якого ж піздеца ми виповзли.
Я в твоїх шузах був, не в дтп правда, по іншому, але бісить це безсилля перед цим цирком чинуш.

Именно так. Просто мне иногда напоминает ситуацию когда строители, сделали на 100грн, при том что обещали сделать на 10000 и в срок, смету подают на 10000, сроки просрали и делают уже так не первый раз с тобой. И тут волей не волей начнешь у них спрашивать wtf, а где, же? А варик, что тебя кинут никуда не делся.
Конечно,

Процес двинувся, але не швидко це. Пройде ще років 20 поки щось буде видно всюди і хтось згадає 2021ий і скаже от йопт з якого ж піздеца ми виповзли.

Если так будет то это идеальный варик, а так остается надеется, что тебя не кинут.

Это, конечно же, очень по теме обсуждениия.

В Україні найбільше надходжень якраз від ПДВ, який платять люди..

Там не в коня корм, людина всіма силами виправдовує свій виїзд, і тому вже прикидується Гетьманцевим. Приблизно як і товарищ з Мюнхена.

Там не в коня корм, людина всіма силами виправдовує свій виїзд

Только в твоей больной голове.

Наименее защищенный слой населения это люди с доходом в разы выше средней зп? Наименее защищенных и так давно уже дрючат на 40+% :(

Ну тепер кожного, хто залишиться в Україні, можна вважати справжнім патріотом)

Справжнi патріоти залишилися після подій 2014-го
Тепер залишаться або ідіоти або тим у кого дуже серьйозні сімейні обставини

Сподіваюсь з’являться роботодавці що зададуть тренд обміну часу розробника на криптовалюту. (Це буде по суті не фінансова операція, бо ж в нас криптовалюта, якщо не помиляюся, досі у статусі огортки від цукерки). У новинах читаєш, що в Україна одна з лідерів з використання криптовалюти, але то походу лише депутати та силовики ховають свої статки у ній.
Тоді і податки не треба буде сплачувати, через п2п на бінансі буде виглядати, ніби багато людей за власним бажанням відправляють вам кошти на картку. Хіба це незаконно?

придумають закон. там майстри обдиралова.

але то займе ще більше часу, бо спочатку лише маленька частка айтішників буде працювати за крипту, пройде час доки це стане мейнстрімом, потім тільки казнокради оговтаються і зрозуміють, що треба і ці гайки закручувати, то я думаю не скоро в нас буде легальний статус криптовалют

Я смотрю на это с оптимизмом. Быстрее выкрутят руки самозанятому «среднему» классу — быстрее эта шизоидная феодальная система второй укр республики уедет на парашу. Чтобы появилось новое должно сдохнуть старое.

И еще желаю напомнить что моё поколение не имеет отношения к строительству или поддержанию этой системы. Так шо престарелые алчные ублюдки предсказуемо сливают своим детям.

Думаю, що це вже неминуче. Стій з транспарантами про те як це тобі не подобається, чи ні. Українська «влада» робить це продумано, заплановано, але обережно і повільно. Просто щоб не було айтішного майдану (хоча який айтішний майдан, більшість айтішників це домашні експерти, кого ми дуримо), то все робиться поступово. Якщо вона вже собі щось вирішила, то доводитиме це докінця. Прикладів протилежного не пам’ятаю. А тут ще й кормушка одна з найбільших...

Короче, хто куди планує їхати?)

а шо сьогодні пятниця? ))))

Ніколи такого не було і от знову)

Эй, вы, голосовавшие за Зелю, уже смеяться можно?
Ааа, ну да, вы ж против барыги были.
Ну, теперь вас нагибает не-барыга.

Эй, вы, голосовавшие за Зелю, уже смеяться можно?

Голосують вони — дручать тебе :)

Да и меня ибут даже если я не голосовал вообще

Хто не голосувал, проголосувал за переможця, на 73%.

так за кого надо? за смешка, мороза, насирова, киву? тыкни пальцем не в говно

Ну ви ж знаєте правильну відповідь

я знаю что из сортов дерьма не выбираю
ну а другие выберут дерьмо по своему вкусу

Прости но ты тогда по древнегречески называешься — идиот. Гражданин который имеет право голосовать но при этом не голосует.

Как же я люблю читать коменты под такими статьями на ДОУ :)

Ну так може в якості протесту ВСІМ фопам IT відпочити один квартал ? ну щоб держава звозуміла що не потрібно так гратися з людьми

ВСІМ фопам IT відпочити один квартал

Яким чином? Розірвати всі контракти? Цікава опція, але в мене є побоювання, що вона не дуже реалістична.

Открыть счёт в Эстонии и подержать бабло там по контрактам

Ідея зрозуміла, але це не зветься страйком. Це — економічна еміграція.

Ну ви ж можете захворіти ? а якщо ні, то підставляйте зад та мовчіть. Страйки не працюють щоб і вашим і нашим. Навіть працівники авіакомпаній та залізниці страйкують

Ну ви ж можете захворіти ? а якщо ні, то підставляйте зад та мовчіть.

Судячи з рівню Вашої аргументації, Ви вже певний час, як захворіли. Бажаю якнайшвидшого одужання. ;)

Я думаю последствия и так не заставят долго ждать. Еще пока не известны детали но тенденция такова, что многие задумываются как бы государство лишить и этих 5%

Главное я ж не против платить налоги, но запретом на контракты с юрлицами это ж просто невозможность заработать иначе как на галере. Например как продать свой персонально сделаный контент на стоках по продаже контента. Там ведь контракты заключаются с юрлицом. Ну и всё такое. Ну тупо режут всё под корень. То с какой целью это делается? Ну сделали бы ограничения для торговли и т.п. Ну было бы понятно. А так для всех жеж

Будем ставить ПРРО и выписывать чеки «Строка початкового коду Golang» 100000 штук :-)

А ціль проста. Щоб ті контори котрі вирішили з Мін.Цифри всіх нас кинути, стали для всіх єдиною альтернативою в країні. А то якщо ЗЕД (чи робота на юр.особу) залишити, то всі на прямі контракти повтікають. А воно їм хіба треба?)

Кому там платить налоги? Страна в жопе, экономика там же, образование, медицина, правоохранительная сфера. Вся страна погрязла в коррупции, в университетах просят взятки и все все знают и никто ничего не делает. Так вопрос за что мы должны платить налоги? Что бы было что спи**ить?

все все знают и никто ничего не делает.

Що Ви зробили?

Мы не в союзе живем где сначала делай ты а потом сделают для тебя.

Що Ви зробили?

Мої батьки платили податки останні 30-ть років. Цього мало?

Вот именно, а потом получили вот это например

biz.nv.ua/...​budivnictva-50210251.html

Я понимаю на западе люди платят налоги и государство грамотно распоряжается этими деньгами.

У нас же эти деньги разойдутся по карманам и будем по прежнему ездить по плохим дорогам, ходить в платные больницы (потому как государственные просто жуть) и т д

Ещё и смузи с такими налогами каждый день не купишь

Да-да, конечно грамотно все на западе. Например дают триллион долларов на поддержку Афганистана, при этом там только хуже, а так называемый президент набил свой самолет наличным кешем, что не влезло оставил прямо на рулежке и сваливает. Тратят другой триллион на оборонные программы, в ответ получают бюджетные не доработку, даже и 10% от потраченной сумы не стоящие. Потом общественности достает и одна часть рисуя серп и молот на стенах грабит магазины с элитным шмотом, а вторая с криками «эти н..геры вообще оборзели, даешь Трампа» с флагом конфедерации громит Капитолий. У демократии тоже полным полно изъянов, однако человечество пока что ничего лучшего не придумало.

Виктор, таких деталей я не знаю и спорить не буду.

Но моё мнение основывается исключительно на том, что я вижу вокруг, живя в Киеве и часто катаясь по Украине.

Приезжая в Европу понимаешь что европейский страны очень социальные, понимая что все это возможно за счёт налогов.

Бывал и я в Европе, чаще всего в Англии. Нет там никакой социальности, есть капитализм, у богатых все хорошо у бедных все плохо. Все как и у нас никакой разницы. Про хорошие дороги и т.п. втирать мне не нужно, видел я и в Лондоне и Ливерпуле и Соусгемптоне и Белфасте и Будапеште вполне себе колдобины, и вспученный асфальт. И толпы бомжей попрошаек, особенно много в Будапеште, и проституток, и горы мусора в метро вечером прямо в вагоне, и наркоманов и наркотики в общем все видел. Точно так же как и в Киеве есть свои: Крещатик, Подол, Конче Заспа, есть и свои Харьковские жил массивы, есть и свои Троещина с Борщаговкой. Как и у нас главный бизнес — торговля китайскими товарами в розницу. Ну и цены там тоже свои: одежда, автомобили и электроника там дешевле, аренда жилья и продукты там дороже. Медицина часто даже хуже украинской и дороже, намного. Нормальная клиника далеко не всем по карману, дорогая страховка есть не у всех, остальные стоят в очереди к эскулапу.

Виктор, что Вы хотите сказать этими комментариями, помимо того, что в Европе так же плохо как и в Украине?

Кстати я не жалуюсь на жизнь в Украине, меня всё устраивает, хотелось бы конечно чтобы люди были добрее, но вот касательно налогов, лично не готов платить даже 20% от дохода, потому как кардинально ничего не изменится в стране.

Так а шо, це хіба нормально платити 5%, коли вчителі платять повну суму податку? Це нормально будучи штатним співробітником компанії бути технічно «спеціалістом, що надає послуги»? Мабуть, ненормально. З іншого боку, рівень «дєрєбана» лякає. Не знаю, можна було би поторгуватися за наші гроші: ми вам 30% — ви нам прокурора САП і судову реформу.

хіба нормально платити 5%, коли вчителі платять повну суму податку?

В абсолютних величинах (грн) — кодерок платить більше вчителя.
А отримує менше, бо піде в приватні клініки та дитячі садки.

Мабуть, ненормально

Тому дійсно, це не нормально.

Да забудьте про 5%
У нас страна непрямых налогов, посмотрите наполнение бюджета.
20%-30% платят ВСЕ.

Да забудьте про 5%
У нас страна непрямых налогов, посмотрите наполнение бюджета.
20%-30% платят ВСЕ.

а в європі нема пдв?

В сусідній Польщі наприклад пдв на продукти до недавна складало 5%.
Але два тижні тому уряд вирішив відмінити його повністю тому що зросла інфляція і вони вирішили таким чином знизити ціни.

Так ПДВ не единственный непрямой налог, просто еще самый прозрачный.
Да блин, у нас даже с минималки и соц помощи налоги уходят

Так ПДВ не единственный непрямой налог, просто еще самый прозрачный.

яикй ще є?

дорожний, акцизи, митний (також на «підтримку» вітчизняного ЗАЗ, десь в нульових приймався) — це те що відразу пригадав.

Так це скрізь є, ми тут не є якимись унікальними.

Але чомусь ті ж самі автівки дешевше придбати в ЄС ніж у нас.
Нагадаю: розмитнення десь у нульових для підтримки умовного зазу (який наразі все одно не вивозить) робили дорожчим.

Але так. Умовний «Джеймсон» в нас дешевше купувати ніж в Лондоні.

Мабуть тому що там немає кордонів? А от бензин вже 2х від нас місцями. Як і все решта практично.

Мне здається це швидше через те, що захист БМВ від делоріанів та тойот там так жваво не лобіювали. Кордони якісь є, автопром не тільки в ЄС розвинутий

Британцев щас в ЕС таможня давит очень сильно.
Что б с Украины товар отправить есть квоты на фуры! Ты не можешь заказать транспорт с Украины если не получил квоту. Это то с чем сталкивался. А с чем не сталкивался не знаю, но уже понимание есть что не всё уж гладко, и местного производителя защищают такими же мерами как мы ЗАЗ.

Але чомусь ті ж самі автівки дешевше придбати в ЄС ніж у нас.

Потому как тазик там содержать гораздо дороже вот их и спихивают при случае вот и весь секрет. Старая тачка там это такой гемор что либо ты сам возишься с ней либо спихиваешь побыстрее.

А можно пример?) Троица немцев у нас как-то дешевле при аналогичной комплектации. Если про БУ речь — то это отдельная тема, нельзя сравнивать цену БУ авто напрямую. Сервис авто даже у диллера у нас в РАЗЫ(!) дешевле. Поменять масло у нас на диллере стоит 100 евро, в Риме 500 евро(и «на отъебись»).

яикй ще є?

— Налог в ПФ с услуг мобильной связи,
— Налог в ПФ с продажи ювелирки
— Налоги при первой регистрации авто
— Налог «на роскошь» на авто
— Налоги на квартиры-более-чем-xxx метров
— Разного рода акцизы (как минимум на бухло/табак)

По крайней мере что было в 2017, далее не интересовался — но очень сомневаюсь, что что-то отменили

нет не ВСЕ, это именно для вас ФОПов суммарная налоговая нагрузка с учетом ПДВ будет порядка всего-лишь 25%
а вот для ВСЕХ остальных она (налоговая нагрузка) по-сути суммарно порядка 60+%

ак а шо, це хіба нормально платити 5%, коли вчителі платять повну суму податку?

ну, на основне риторичне питання нижче вже відповіли, а я тільки підкреслю цей найулюбленіший прийом популістів усіх видів — приплетання до будь-якої діскусії вчителів. не, скажімо, фрезерувальника з заводу, чи там працівника умовного «НИИ СельХимВсехОтрав». Раніше ще додавали зазвичай медробітників, але вже не так популярно, бо більшість добрих лікарів вже облаштували життя (велика дяка приватним лікарням)
хоча давайте дивитися правді в очі, дуже багатьох вчителів не те що до дітей, а навіть до людей взагалі підпускати не можна. я вже не кажу про постійні побори «на ремонт класу», «на нові парти» і просто «треба подарурок вчителькі». звичайно немало є і виключень з цього переліку, але треба вже тверезіше дивитися на життя та не робити з педагогічного складу якісь єталон

Не знаю, можна було би поторгуватися за наші гроші: ми вам 30% — ви нам прокурора САП і судову реформу.

ні, не можна. із шулером не можна торгуватися, бо вступивши у комунікації — ти автоматично програєш. єдиний метод «співпраці» з ненадійним партнером — післяплата. спершу прокурора і усе таке, а потім вже податки і таке інше. але, дивна річ, економіка вирішує це автоматично, якшо держава створює умови для бізнесу, вона отриамє більше податків. диво та й тільки
тому в наших умовах, нажаль, усі «недоплачені» податки людей — це гроші, врятовані від дерібану шановними панами Ігорем Валерійовичем, Рінатом Леонідовичем та іншими

приплетання до будь-якої діскусії вчителів. не, скажімо, фрезерувальника з заводу,

фрезою чи тич шо тою фрезою виточують користуються далеко не всі. принаймні напряму. освіту отримують всі.

продуктами фрезерувальників також користуються усі. часто набагото корисніше ніж «освітою»

А еще такой поход формирует невроз, что в этой стране нельзя много честно зарабатывать, иначе прибегут и начнут тебя порицать, учителями, медиками и пенсионерами.
Хороший медик спец зарабатывает хорошо иногда как айтишник, есть вагон частных клиник.
хороший учитель который занимается репетиторством, хорошо зарабатывает тоже.
Единственное с пенсионерами засада, но тут пенсионную реформу нужно было делать еще в середине 90-х.

А медик хорошо зарабатывает, простите, это сколько? Иногда как айтшник, иногда — это сколько в % случаев?
В окружении у меня есть медики, на разных должностях, в разных стуктурах. После долгого пути 20+ лет, кучи нервов(!), перестроект, переделок, кто угадал 20+ лет назад со специальностью и природа наделила подходящими качествами в лучших случаях дотягивает до среднего мидла(1500-2000$ в «рыбные месяца»). Кто 20 лет назад промазал по специальности или нет нужных черт характера, то в зависимости от периода начиная с 95 коррелирует ± как стронг джун(500-1000$). Но Стронг джун — это 1-3 года с нуля...
Единственные кто зарабатывает как синьйор — это те кто уехал в Германию или США. Но релокейт медиком это нечто, без понятия во сколько, но точно раз, сложнее чем жопу переместить тушку разраба(по сути не меняется ничего, кроме вида из окна)

У меня в доме живет 4 семьи медиков, разных направлений, так вот, все они работают в БСМП и в ActivMedical, одна семья ездит на ренджРовере, одна на бмв х5, одна на лексусе рх. К дантисту давно ходил ? Норм зарабатывают ? После дтп жене ставили штифт в руку, травматологу на лапу за одну операцию капнуло 10к грн, при том что он умудрился сломать сверло в руке жены, и теперь у нее два штифта ). Это был 2014 год.
Пример про аллерголога я привел вот тут
dou.ua/...​es-as-salary-fop/#2326380
Тот кто хочет заработать, тот зарабатывает.
Еще могу привести пример знакомой учительницы немецкого, которая в школе учит и потом репетиторством занимается.
Знаешь спасение утопавшего это дело рук самого утопающего.

Единственные кто зарабатывает как синьйор

Все теперь никто не должен зарабатывать боле медика? Что за бред?

Кто 20 лет назад промазал по специальности или нет нужных черт характера

Это проблема теперь всей страны? Тот кто не угадал, да так бывает , сегодня на коне айтишники, лет 10-15 назад юристы, 20 лет назад все в экономисты шли, и что теперь? Все сразу нужно устраивать ко-ко-ко.
Это жизнь, в ней так бывает, 20 лет назад Бил Гейтц был самым богатым, теперь Илон Маск, и он что должен поделится с Билом, потому что сейчас электрокары и космос в моде ?

Без понятия, что такое БСМП и ActivMedical))) Загуглил конечно) но как-то глаз режет что 4 семьи в одном доме и все работают в двух структурах...Ренж и х5, рх — щас дешевые тачки довольно, даже джун за два года может любую их них купить. А если всё с салона вот купленное — то владельцы и директора больниц это тоже медики))))
У меня выборка чуть другая, из Днепра/Харькова/Запорожья...Это просто хороише врачи, которых в целом большинство.
Поэтому я и написал, что природа может наделить нужными качествами, либо нет. Часто эти нужные — это хитрожопость, изворотливость, алчность, двуличность и т.п. + нужная проблема пациента + платежспособность пациента = золотые горы.
Менее влияющие на успех, но помогающие заработать — целеустремленность, добросовестность, умение не сдаваться, сильный мозг, хорошая психологическая опора из дества.

А теперь берём айти — если не совсем дурак, то ненапрягаясь через 3-4 года будешь получать 2.5-4к, независимо не от чего, без особых усилий, без рисков, без проблем, без нервов! Без этого всего даже медсестрой не станешь))

У меня выборка чуть другая, из Днепра/Харькова/Запорожья...Это просто хороише врачи, которых в целом большинство.

А я из Николаева выбирал, еще раз, кто хочет тот заработает. И зарабатывает .

но как-то глаз режет что 4 семьи в одном доме и все работают в двух структурах..

Я свечку не держал им, как им квартиры достались, актив я привел как пример, если нужно подробно пря сейчас схожу спрошу где кто работает, а то айтишник из инета найдет к чему приколупаться).

Могу второй пример привести, привез значит я деда своего с инсультом, и вместе со мной приехал депутат привез свою маму, так вот мы сидели ждали, пока вокруг депутата побегают, за что он естественно отвалит в карман врачам, туда сбежалось вечером наверное чуть ли не все врачи из больницы. Потому что ребята хотят денег.
В роддомах за роды платят тоже от 8к грн.
И врач в роддоме делится со своими кто с ним в команде.

ну да, идёт в айти, и через 3 года говорит, что 45% с ЗП кассира как-то маловато, надо больше))))

А что за пример с алергологом? Сколько ты заплатил в итоге за приём алерголога? Медикам часто дают благодарность 200-500 грн за приём, в частных около 20-30% от стоимости приёма. Если приём 600 стоит, то 150 врачу. Понятно, что если ты хирург который на сердце оперирует, то там и архитектора на колени поставишь, но таких сколько?

к слову, а врачи с «благодарности» уплачивают взносы в соответствующие фонды?

с ЗП платят по полной, а благодарности врядли конечно. вот и депутаты этой логикой пользуются, только с х1000 масштабе )

т.е. взятки, ой, соре, опечаталась — «благодарность», берут, налоги не платят, а доить надо айтишнегов, у которых 100% доходов «белые».

Почему «доить»? И почему «помечу сразу айтишников»? Кого предлагаете доить первым? Айтишников я так понимаю, что никогда доить не надо? Есть же уже проверенное решение, все платят одинаково и контролируют всех одинаково и прямо и косвенно. Но не вариант, да?)

Не вариант. Хорошо когда мне платит никто, все частное и контролировать никого мне надо

Такого не бывает. Даже в многоквартирных домах есть придомовая территория и обслуживание дома, за которое платят все. У частных домов есть подъездная дорога за которую платят все, есть канализация, свет , газ — платят все. Проводить тебе отдельную трубу в дом никто не будет. Никто никому — это даже утопией не назвать.

Не в процентах от дохода, правда?

% от дохода это плата, что б вам зажиточный дом не спалили во время бунта безработных :)

Это называется гражданская война...Будешь отсреливаться пока продукты не кончатся, интернет, как и газ естественно отрежут)

Отнюдь, это называется самооборона.

вот именно, ВСЕ со ВСЕХ видов доходов должны платить налоги: получил благодарность — плати, квартиру в аренду сдал — плати и т.д. и т.п., а то пока получается фопы 3-ей группы будут за всех отдуваться.

Ну не сказал бы...В конвертах щас сильно гайки зажали. За неоформленного вообще лучше не пытатсья таким заниматься. Аренду квартир — пока нет механизма как это контролировать. У многих людей вообще вся ЗП белая. Им что делать? Обиднее больше всех получается. Так что прибедняться, что душат нас бедных несчастных, за всех платим, не надо.
Самому не хочется платить больше 5%, даже 5% не хочу, но делать из себя нищего ущемленного — как то не охота.

не

нищего ущемленного

а человека, которого заставляют, по факту, своими честно заработанными деньгами оплачивать попилы бюджета и просчеты в экономике

Я за то, что б снизить налог до 5% всем! Тупо всем! Всем работникам по найму 5% и всем компаниям 0%. Это будем максимально справедливо, врядли ктото будет против.

Воот, это дело. А бюджетникам убрать ндфл вообще, выходит что с наших налогов они получают зп, с которой тоже удерживают налог. Шта??!

Поддерживаю! Думаю за такой митинг даже кассиры выйдут, когда узнают, что за 1 ночь их ЗП вырастет на 43%, да и все зарплатники, даже те кто в конвертах.

p.s. я вообще против понятия бюджетник. это какой-то пережиток прошлого, от него нужно избавляться, это такие же люди, которые делают свою работу по найму, не больше не меньше. Есть такие же хорошие работники, есть нет, как и везде. Был бы я бюджетником и услышал подобное, я бы достал с кошелька 1 коп, отдал бы её со словами «вот, держи, мы в расчете».

p.s. я вообще против понятия бюджетник. это какой-то пережиток прошлого, от него нужно избавляться, это такие же люди, которые делают свою работу по найму, не больше не меньше.

это не совсем так это специальные люди нанятые государством на государственный бюджет и со своими специальными бенефитами или особенностями в частности в штатах периодически постоянно случается «бюджетный фриз» когда финансирование по бюджету останавливается в основном из-за не принятого федерального бюджета это автоматически означает что на это время «подвисают» вообще все финансируемые из бюджета таки да «такие же ж работники» но именно финансируемые из бюджета как пример национальные парки и музеи

но рецепт и там прост там просто нужна точная и прозрачная отчётность но добиться её можно будет только когда в бюджет будут платить именно все именно своими деньгами а не «работодатель платит за меня налоги которых я всё равно ни когда не вижу так что мне пофиг понятно что жируют и воруют вайтишники»

Здесь еще больше плюшек даже будет. Все будут получать больше — смогут покупать больше, цены взлетят, и условный актишник сможет купить меньше айфонов и квадратометров, как бы тоже не очень хотелось бы )))

Все верно, у людей останется кеша, причем это прилично больше(18%), чем им как подачку повышают типа зп.

та нееее, не 18, и даже не 19.5, а 43! Когда ФОПу ТОВка платит то она не платит ЕСВ 22%. Значит и за найм не должны.
Прикинь, кассир получал 12к грн, а станет получать 21 тыщу! Значительная прибавка.
А если ЗП 30к грн, то это почти 60к будет! :) Синьйоры начнут прикуривать )))

не станет, потому что например 22% есв в ПФ это начисление на фот, а не удержание из з/п, работодатель на эти 22% станет платить налогов меньше и все.

Мы сейчас обсуждаем ситуацию «в вакууме» :) В утопии, где перестают драть налоги со всех, айтшники перестают быть привелигированным слоем общества и всё что брали до этого ЕСВ + НДФЛ + военный будет надбавкой к ЗП. Что приведёт к усреднению всех в равные условия. Это я считаю будет справедливо.
Уточняю, что именно равные условия, а не к равенству. Условия должны у всех быть одинаковые, дальше уже конкуренция.

Все будут получать больше — смогут покупать больше, цены взлетят, и условный актишник сможет купить меньше айфонов и квадратометров

отличный план что лично меня всегда забавляет в планах социалистов и коммунистов что все они прямо ориентированы на «будут получать больше»

скажем это уже на столько прямо линейно что «инвестиция» в Родине это для того чтобы продать дороже ровно одно и то же ж только понятно теперь «инвестированное» ну там типа берём квартиру делаем дизайнерский ремонт (к) (тм) и продаём дороже вот это «инвестиция»

это работает на столько уже в абсолюте что вот все «инициативы правительства Родины и лично Самого тов. Сталина» направлены исключительно на то чтобы «дороже справедливо платить налоги» ни одна из них ни в одном глазу даже за то чтобы производить больше

скажем классическая инициатива правительства Родины по указу лично Самого тов. Сталина это «доступная ипотека» с тем якобы правильным экономическим посылом якобы это инвестиция в строительную область но на самом деле это просто перекачивание денег в карман застройщика просто потому что строительство житья не даёт ровным счётом ни какого эффекта именно в капитализации производственного ресурса от того что станет больше житья не станет больше производства именно как средств производства вот строится новый красивый жилой комплекс на 4200 новых красивых квартир но странный фокус тут в том что новым счастливым жителям этих квартир не где работать не чего производить в конце концов они не могут бесконечно пере продавать друг другу водку и импортные айфоны

интересная проблема Родины как раз в том что текущее правительство уже не решает ни каких проблем как реальных проблем уже от слова совсем а «решает» только «вопрос наполнения бюджета» т.е. давайте эти все 4200 новых квартир продадим их новым счастливым владельцам а потом обложим их налогом на недвижимость уже от стоимости которая в свою очередь опять же ж будет только дорожать а откуда будет браться вся эта река денег это атамана уже не волнует от слова совсем на столько что он именно даже не знает за это задуматься

ЗЫ: а ну да мы же ж выпустим 400200 новых вайтишников уже к концу текущей пятилетки )) и они тоже будут платить новым налоги

ещё раз следи за рукой за то как сделать ту же ж работу и жизнь вайтишника эффективнее речи уже не идёт садиков нет школ нет логистика простите в жопе скоро город совсем станет от слова совсем зато куда-то идут налоги ну селяви

ЗЫ: в аэропорту не могут достроить вторую половину парковки _коммерческой_ читай платной на фоне этого скажем даже социалистической калифорнии лос анжелес активно строит новый проект аэропорта со всеми поездами экспрессами и вообще вот это всё вот краткий пример калифорнии как пример уровня производства ведь там населения аккурат как в Родине но они могут у них хватает именно производственных мощностей чтобы всё это построить именно как уровень инфраструктуры в Родине не то чтобы даже не планируемый но не мечтаемый даже уже именно как принцип но в Родине главное налоги а ну ок ))

сколько ни снимай налогов там есть очень конкретный предел уже чисто абсолютных значений прямо выраженный в ввп на душу населения больше которого чисто технически снимать в налоги просто больше не чего

ЗЫ: а ну да ещё можно раздать паспорта «зарубежным украинцам» включая потомков и обложить налогами уже их ))

я уже говорил чтобы сделать революцию достаточно заставить платить налоги всех читай передать роль налогового агенда на прямую на самого налого плательщика целиком вот тебе зарплата вот сумма брутто вот тебе налоговая выписка с бухгалтерии сколько тебе по итогам года надо будет кровных своих снести и заплатить налогов

и вот тогда хаты будут гореть не у тов. кожаева и «отстреливаться от огорчённых налого плательщиков» будут совсем другие товарищи

Это будем максимально справедливо, врядли ктото будет против.

а ну да конечно вряд ли кто-то будет против )) из них

Поддерживаю! Я тоже об этом давно говорил, думаю много кто так думает, но мы же всё понимаем, что так не сделают, наверное, никогда( по той самой причине что ты отписал...Дать человеку 10 тыс грн зарплаты, а потом что б сам отнес пусть даже 19.5%...2000 грн и заплатил в никуда — думаю даже в сёлах начнут палить дома местных чиновников)
P.s. палить хаты Т9 исправил на «платить хаты», в целом Т9 ближе к реальности, чем я )

За прием я отдал 300 грн, и в коридоре очередь была еще человек 5-6. Мож потом еще подошли, и если приценится то норм выходит, с зп+Практика после работы. Врач принимает в той же гор больнице как фоп.

И точно так же с другими врачами, которые пол дня в гос больнице, а вторые пол дня в частных.
Вы упускаете, что врач принимает не по 1-2 человека. И сумма там будет норм.

Может у алерголога по другому, но очень часто это происходит так:
Врач принимает в частной один/два раза в неделю. Всех записывают на этот день, кто хочет. От сюда кажется что там прямо поток п**ц)) 300 грн * 0,3(в лучшем случае) это около 90 грн с пациента. Пусть будет 10 за день(больше врядли реально принять, слышал что 15 бывает, но это если уже фул тайм! но это как кодить 48 часов без перерыва, плюс это работа в людьми, с кодом всё сильно проще) — это 900 * 2(дня в неделю) * 4(недели) = 3600 грн. Маловато, окей, делаем х2 на ровном месте = 7200. Ставки в частных часто нету, токо за объём работ. 7200 / 27 = 260$ в месяц. Маловато, ок, пусть будет 2 клиники частных(хз как успеть соместить гос + частную в таком режиме, но пофиг) = 520$(ДАЖЕ НЕ ОТНИМАЮ НЛОГИ). + основная в госе ставка 10/2 = 5 (иногда и на треть ставки переводят). Но пусть будет 10к(если здесь не смешно что это ЗП врача, то считаем дальше). Еще благодярностями насобирается 10-20(обычный рядовой врач, не звезда хирург). Пусть среднее 15. Итогоа 520$(без налогов с частных) + 300$ в госе + 600$ благодарности = 1420$(это прямо в вакууме, по факту если 1000 есть уже гуд). Да, на жизнь хватает, но энергозатраты, нервы и нестабильность даже близко не рядом с джуном в айти.

Это оторванность от реальности на 100%) во первых в частных клиниках приемы разных врачей и специалистов стоят разных денег, во вторых, если врач работает как фоп в той же больнице, то там никах 90 грн нет, там как он договорится с заведующей за типа аренду помещения. А теперь еще благодарности от приемов как гос врач, если есть такие. Даже если он работает в частной клинике, то это тоже не будет 90 грн. В том же эктивМедикал прием стоит от 400 грн это если врач тебя послушал. И эктив очень заинтересован во враче, и явно не будет платит ему 90 грн потому что как вы написали, врача это может заколупать, и он откажется. По этому скорее всего там он минимум имеет 200 грн с пациента.
Ну и так на вскидку, сколько в частной
m.rabota.ua/vacancy/view/6371103
Работа по сменам, все как я писал. Утром в госе, вечером частный, или утром частный вечером в госе, или тупо целый день в частой.
И вот
m.rabota.ua/vacancy/view/9061594
Зп плюс процент
По этому ваши цифры оторваны от реальности

В чем же оторванность?) Я не предпологаю, увидев машины малознакомых людей, я точно знаю кухню изнутри.
Спасибо за ссылки, улыбнул :)))) Сходи на собеседование, после расскажешь фидбек как там предложили 15к грн + 30% и стабильный поток клиентов + возможность совмещать))))) Сорри, что утрировал... Окей , поправка на Киев, если пахать как робот, то можно расширить вилку немного, это если лошадиное здоровье + поток пациентов(а это бывает не всегда). Там где я ходил , то приём был по 700, 0.3 это действительно 200 грн.

Ты забываешь, что люди не роботы, и принять 20 пациентов в день в 3 больницах — это невозможно.

Вот если убрать налоги врачам — можно о чем-то говорить, о какой-то справедливости...:) но это мы уже обсуждали)

Сходи на собеседование, после расскажешь фидбек как там предложили 15к грн + 30% и стабильный поток клиентов + возможность совмещать)))))

Если бы все было так плохо, то никто бы совмещал и не работал в частных. Нехрена напрягаться, правильно про роботов)
Я не знаю насчет вилок Киева, пример привел того что я увидел. У отца племянница в одессе, врач педиатр и еще узист в клинике, сколько зарабатывает точно не знаю, но двое дете, машину купили, муж между делом военный, еще раз кто хочет тот заработает.
И я не заметил что б у нее проблемы, работает в норм графике.
И у нас в стране народ не самый трудолюбивый, так же. Так что не нужно про впахивание. Один и тот же человек готов впахивать в Польше за больше денег, а в Украине за дешевле не будет

Вопрос совмещать или нет стоит чуть не так...У кого более менее выходит «ок» в гос клиниках, тот и не совмещает, 70% окружения в частные не хотят идти даже под дулом пистотела, сил много, выхлопа мало, но сейчас есть ощущение, что гос медицину специально душат, может лобби частников, без понятия, или бюджета мало...
Совмещают часто лоры, узисты и т.д. Лично я в частные только к лору хожу)) И то там начинается, 100500 процедур, и врачей сильно пушат их назначать)) за это и люблю гос, пришел раз, прописали — выпил — помогло — спасибо :)
Я о том же, у меня много друзей у кого на пару 2...2.5± и всякие шабашки по мелочи, выхдоит на семью с детьми, живут очень даже ок, на всё хватает, и машину, и отпуски, ремонты дома. Это из серии машина за 50к незначительно лучше машина за 15к...И отель за 4к неделю незначительно лучше отеля за 1к неделю :)

лобби частников

Ну так була супрун с phd, а прийшов фельдшер з клінік борис. Що це по твоєму не лобі приватних? ;)

Я был у хирурга в частной на ноге загноение вскрывал, я пришел на прием в частную, сидел ждал его пока он добежит из соседней гос больницы. ))
На стационарне когда на операции был, пришел договариваться с хирургом, в конце спрашиваю сколько ? Он сколько дашь, типа мне платят кто сколько может от 50 баксов и дальше нет предела, я удивился. Чувак потом прыгнул в cx-5 и поехалт). Того же аллерголога когда мы надом вызывали приезжала она на фольваген гольфе, не последего года но и не бляха.
Да не у всех сразу так бывает.

Так это было ж в 2015 я хз на чем он щас. Тот что сейчас на х5 до этого нА рено колеос ездил)

Плюс я оочень хорошо понимаю что не у всех врачей так это понятно. Но сейчас мы выйдемна норм оплату врачам я так надеюсь по коайней мере.
Насчет джунов тут яс вами согласен, я получал джуном 200 баксов, работал с 15:30 до 00:00, и отпуск с больничным за свой счет, а они сейчас с ходу 900). Просто реальность значения денег в айтишке сменилась, походу забыли что их можно не совсем и легко зарабатывать. По этому тут вот и 8к народу мала, и зайчатничают и по 5 проектов.
Но сейчас такможно, айтишка в тренде.

в Украине айти очень оторванно от реальности в целом...Чуть меньше чем наши депутаты, но на бытовом уровне разыв просто космический во всех финансовых смыслах. И да, на ЗП 1к$ люди умудряются нормально жить, не покупая айфоны раз в пол года. Поэтому я всегда более, чем щедро благодарю врача, у которго на приёме, среди них много достойных людей, труд которых оплачивается абсолютно недостойно.

/me смотрит на свой сяоми 3-х летней давности и думает кто от кого оторван ...

у меня 5 летний был Pixel) пока жил не считал необходиомым его менять, но всему приходит своё время :)

Украйти более чем на своем месте. Я начинал в 2008 году с зп в 200 баксов, по курсу 8, и еще 90 грн вычитали как налог в месяц не в квартал. И эта зп была ниже намного чем у тогда модных юристов/экономистов, и что то не помню, что б тогда кто-то так беспокоился за оплату). Мир подвержен трендам, все меняется.

Были времена да, когда в подвалах сидели)
Всё меняется, но имхо, есть профессии которые всегда должны оплачиваться выше тренда по умолчанию.

хоча давайте дивитися правді в очі, дуже багатьох вчителів не те що до дітей, а навіть до людей взагалі підпускати не можна

Достаточно посмотреть кто учится в педвузах, процентов 10 идейные, остальные — те кого никуда не взяли или формально за корочкой.

Жена получала второе обращование в педине, сказала, что ей страшно за детей, там врядли кто-то станет норм учителем, и дело не в зп.

От я не розумію чому 5% це не нормально ? Не нормально, що з бюджетника вчителя якому платять з податків, взагалі беруть прямий податок, тобто не доплачують. Чому так — тому що в ринковій економіці так не працює, що освіта безкоштовна, вона може скажімо на 80% покриватись субвенційєй, але так щоб була нібито безкоштовна такого не може бути. В решті цього і нема, в вузах є контракти, і на комьютерні науки там буде 90% такого ( і корупція коли студент працює і вчиться вже на роботі, а в універі з нього тягнуть). В школах збори «на ремонт класу». Те саме медицина, вона насправді із субвенцією, а потім треба дати «благодарочку», замість того щоб підти собі нормально в касу і заплатити, або дати номер страховки. І теж це далеко не на все вже діє, за багато які послуги вже треба досить офіційно заплатити, скажімо аналізи чи ЕКГ, дантисти тощо. Тому не бачу жодного аргументу за те, що це не правильно. Не правильно красти з бюджету через схематоз, ОВЗГ тощо.

Тому що бюджет і соцфонди це дві різні кишені з різними проблемами

Твої податки з доходів в АйТі які йдуть в бюджет нікому не цікаві, тому 5% тобі залишили

Проблема в соцфондах бо у нас купа пенсіонерів (а буде ще більше), а вся економіка вкурила що можна не відраховувати якщо найняти працівника через фоп

В результаті, якщо не робити те що робиться, ПФ буде дотуватись все одно, просто через інші збори, податки й інфляцію, забираючи гроші з витрат на інші важливі речі в авральному порядку.

Твої податки на доходи нікому не цікаві, так само на ЗЕД чи нє, ніхто не закриє ЗЕД, бо ми не північна корея, звідки такі блін страхи взагалі, якийсь реально максималізм

Цікавлять відрахування в ПФ, тобто ЄСВ, і в першу чергу з економіки загалом, а не з АйТі

Бо пан Гетьманцев типовий радянський партійний чиновник. Робить відверті колхози тощо, там де не може наваритись робить якісь «рехформи». Перед тим як ломати робочу систему треба зробити нову прийнятну. Особисто я би реформував і покращів би саме систему ФОП замість того щоб її ламати, тим збільшив податок, тим зменьшив, зробив більше груп тощо. Система себе зарекомендувала працючуєю, люди сплачують податки, а не займаються конвертами тощо. Приходе собі якийсь Гетьманцев, який взагалі невідомо хто такий, що доброго зробив і каже, що ви тут негідники і халопи анука бігом платіть мені аудит раз на квартал. Хоче зробити добре — нехай ремонтує ККЗП, от прямо зараз підійме зад і зробить його таким щоб він не душив економіку, а не обіцяв коли небудь через 30 років. Але його це певно не цікавить, типовий рекетир цей Гетьманців, І не пішов би він у відставку.

Проблема в соцфондах бо у нас купа пенсіонерів (а буде ще більше),

У меня пенсии не будет, почему я должен кормить их сейчас?

Тому що такий закон, розумнику.
Не подобається — є купа чудових африканських країн, де ти можеш пострілять пенсіонерів з пулімьота

Вот, мы идём под раду чтобы законодателей таких подсрачниками из парламента. Но ты можешь приехать и голосовать за них, это законно

Флаг вам в руки, пір’їнку в ( ! )

А тебе жабу поменьше, чтобы мне душила когда платишь на содержание разных немытых обезьян

Ти про студентів, вчених, спортсменів чи про себе?

Так а шо, це хіба нормально платити 5%, коли вчителі платять повну суму податку?

Это вообще бред — если мы говорим об учителях, которые получают зарплату из бюджета — то к чему эти ненужные операции по перемещению денег? Типа, мы тебе из бюджета, наполняемого налонами, выписывает 10 тысяч, но 4 из них сразу забираем как налоги уже с тебя

а вот это действительно лично для меня не понятная операция), осовбодите их от налогов, вот вам и повышение

Зазначимо, йдеться про ініціативу, яку, можливо, розглянуть у 2022 році.

На моей памяти, это уже N-ый «подход к снаряду». Ни один из предыдущих мужей не осилил довести это дело до сколь нибудь логического финала. Правда, у теперешних, благодаря их тупости и придурковатости, все может получиться: они неспособны оценить последствия своих решений и планировать на несколько ходов вперед. «У нас нет времени мыслить стратегически» ©

Під час попередніх підходів не було монобільшості. А тут зате посміялись.

Там Валерьевичь решение принимает, все они прекрасно осознают что делают.

Рука-лице. От просто рука-лице...

Как по мне простому работнику ФОП еще тот геморрой.

Геморой он в заднице, и когда работа есть, а денег нет.

Прочитав коменти, потрібен топік з конкретикою по можливим резидентурам, Естонія vs Грузія, чи може ще якісь є варіанти. Бо так-то 99% скаржаться на несправедливість, а хотілося б почути реальні варіанти і способи.

Якщо не заборонять ЗЕД для ФОПів, можно працювати безпосередньо на іноземного замовника. Іноземців «обілєтіть» вони не зможуть. Подробиці тут.

Я щас так работаю боюсь. В намерении было указано ограничить работу ФОП с юрлицами, а не юрлицам с ФОП. Думаю этот вариант они предусмотрели ведь перевести юр лицо от сюда легче (тем более у большинства они и так за бугром имеются) нежели кучу ФОП туда.

этот вариант они предусмотрели

Мені здається, Ви думаєте про них набагато краще, ніж вони є насправді. Мені здається, що в передбачення вони не здатні від слова «взагалі». Але, звісно, справа Ваша. Кожен вирішує сам, тікати чи залишатися.

Прочитав коменти, потрібен топік з конкретикою по можливим резидентурам, Естонія vs Грузія, чи може ще якісь є варіанти.

Тем, кому «нужен такой топик», такой топик на самом деле не поможет :)

можливість без оформлення ФОП платити 5% податку за 20 видами діяльності

Интересная инициатива. Может будет еще проще, чем сейчас с ФОП?

Тем что сейчас за этими видами деятельности первая или вторая группа и платят меньше чем 5% :-)

Уже була одна, «цікава ініціатива» для «покращень»...
Тепер — пожинаємо плоди...

Тут ещё другая тема. Пенсионный стаж тебе идти не будет. Они снимают с себя ответственность за людей

Ще якось можна було б зрозуміти, якщо б ЄСВ зробили 15% і знижували 7-8 років по 1% на рік до 8%. Але 30% і зниження до 25 це забагато!
*стадія торгу*, але це не точно

Похоже есть проблемы с арифметикой.

18+1,5+15 это больше чем 30%

30% это как раз те самые 18+1,5+10 к которым ты предлагаешь прийти потом. А тебе предлагают их сразу.

Пропоную замість 5%

15% і знижувати 7-8 років по 1% на рік до 8%

Товариство, ІТ-спільноті України конче необхідно єднатись та відстоювати свої інтереси у суспільстві.

Наша галузь грає все більш значущу роль в економіці — як бачите, вже достатню аби на нас звернули увагу чиновники-стерв’ятники. Нас все більшає — лиже ФОПів близько 250,000 а ще плюс наймані працівники, малі та середні ІТ-компанії, — півмільйона назбирається!

Наше мовчання лише провокуватиме апетити цих троглодитів. Нам однозначно є чим відповісти цим потугам поживитися з нашої кишені!!!

Кроме айтишников ФОПов в Украине больше нет? 🤦🏼‍♂️

Конечно есть и гильдия с ними сотрудничает

Звісно що є, мільйони.
Ми регулярно спілкуємось та формуємо спільні ініціативи.

#SaveФОП проводили в свое время достаточно жесткие протесты и не добились ровным счетом ничего.
Все очень просто — простой люд поддерживает раскулачивание зажравшихся буржуев жесткие меры правительства по отношению к бизнесу не понимая системных последствий данных решений.
Думаю более грамотно нужно начать с просвятительской деятельности — каждый предприниматель должен доносить свою позицию — четко и понятно. Люди должны нас услышать, снять лапшу с ушей и понять что происходит.

Я так и не понял за что savefop

Это я знаю. Какое основное требование? Со стороны звучит куча микробизнеса которые не хотят юзать терминалы и светить бабло фискалам

Вопрос не сколько в свечении бабла, сколько в количестве бумажной (и не только) работы, которую надо кому-то делать, потому что когда вы после целого дня на рынке будуте еще и всю ночь сводить, раскладывать и пересчитыать чеки — то спать когда? А если нанять еще одного человека чисто сидеть на чеках — то ему надо платить деньги, и товар подорожает и будет не конкурентен по цене с крупными сетями. Получается вся эта «фискализация» на руку крупным сетям. Монополия — наш путь, да. Забота о мелком бизнесе!

В 2022 не надо раскладывать и пересчитывать чеки. Если надо, то это вопрос реализации, а не идеи «проводить все через кассу».

Как будто у нас сделают какую-то другую налоговую. Придет проверка и начнется — тут чеки за день, с нарастающей суммой, дайте мне только по этой группе товаров и еще отдельным документом все, что было продано блондинам в полнолуние, когда небыло дождя.

Но самое главное — это все абсолютно бессмысленно. Чеки аж никак не помогут бороться ни с контрабандой (этот вопрос вообще к таможне, а не к ФОПам), ни с уходом от налогов. Для этого нужен, прежде всего, не дополнительный документ, которых и так выше крыши, а работающие, честные суды, работающая честная таможня, работающая, честная налоговая, работающая, честная полиция. Т.е. менять нужно не бизнес, а государство. Чиновникам с себя нужно начать. Но нет.

менять нужно не бизнес, а государство.

pbs.twimg.com/...​9ps?format=jpg&name=large

73%, чего не ржом?

крышка от рояля по голове ударила

И тут этот наброс. И не от кого-то из читателей, а от редакции. Фу!

Спробую вгадати, за кого ти голосував...

А давай, попробуй если не балабол.

Если не угадаешь --- жду моральной компенсации в сумме 100 XRP на адрес rE1sdh25BJQ3qFwngiTBwaq3zPGGYcrjp1, мемо 2425490525

Суток хватил на обдумывание ответа?

Ни извинительной крипты, ни хотя бы попытки угадать.

Obozrevatel разом з Бродським взагалі не має бути мас-медіа, закиди зрозумілі так само як і їхні мотиви...

Будет ли лазейка для фриланса, может если будет можно будет что-то придумать

По началу будут, но их будут планомерно закрыватт

Судя по предыдущим его интервью там что-то для таксистов задумали не хорошее. Думаю разбирать никто не будет — таксист/фрилансер. Фрилансеры пойдут под одну гребенку с таксистами как самозанятые c 18% подоходным +22 ЕСВ.

У нас в стране тех, которые «для таксистов придумали» человек 500.
В Киеве вроде как аж одна организация с лицензией на такси.

Даа, не так люди уявляли собі порядок і європейські цінності...
Цивілізація і порядок завжди несуть такі речі. Порядок добрий поки він стосується всіх крім тебе. Бажати одночасно порядку, Європи, і ФОП 5% — це когнітивний дисонанс :)

за всіх не розписуйся
нах не треба нікому Україна зразка 20 століття, а Європа дуже навіть треба

нах не треба нікому Україна зразка 20 століття, а Європа дуже навіть треба

Європейци почали би з Коломйскього, Татарова і ко, а потім поступово, можливо добрались би і до ФОПів..

Європейци почали би з Коломйскього, Татарова і ко, а потім поступово, можливо добрались би і до ФОПів..

Ага, «най син порошенка...» :)

Так я ж не против, только ты за неё и плати

Європа — це не про податки. Європа — це про верховенства право (правлять не люди, а закони) та рівність усіх перед законом. Який сенс збільшувати податки, коли функціонує мутна, непрозора система «общака»?

Шоб було верховенство права, треба щоб хороший коп міг арештувати чи пристрелити поганого копа чи умовного порошенка чи зеленського. А значить хороший коп має отримувати хорошу зарплату, гарну форму, мати швидкий автомобіль і хороший пістолет для стрільби. Ще треба золото для зірки героя, яку йому даватимуть

Верховенство права не працює, коли хороші хлопці не можуть боротися з поганими, бо їм плювати все одно платять мало, а потім ще на доу чи правдах обсеруть

Такшо це і про податки і про верховенство права

Так было уже такое, хорошие копы в новой полиции застрелили типа в бмв под наркотой(вот линк долго не колупал кто он

korrespondent.net/...​MW-polytseiskyi-arestovan
)
, копа уволили. Причем тут налоги, не понятно, ну такое.
Заезды героя я не заметил там, а вот то что после этого события надежды на патрульную полицию испарили, это мы сейчас видим.

Ну про успіхи ж не напишуть в українських правдах, невигідно, так шо загалом всім видно лиш в більшості зраду, та й напишуть як завжди шось перекрутять,у нас же ж і змі нормальних нема по великому рахунку

А копа шкода, так не має бути

Верховенство права не працює, коли хороші хлопці не можуть боротися з поганими, бо їм плювати все одно платять мало, а потім ще на доу чи правдах обсеруть

Вірно. Але це інший бік проблеми, прямого стосунку до нашого топіку він не має. Отже, наголошу ще раз. Порядок, за який всі кричать, і цивілізація, якої всі прагнуть — йде ноздря в ноздрю з прикриттям дирок, сірих схем, і всіляким закручуванням гайок. Що ми повним ходом і спостерігаємо в нас. Якщо хтось вірить, що може бути цивілізація без цих сайд-ефектів — це просто люди з психологією дитини, які вірять у казки. А про політиків скажу окремо — вони або самі дебіли (що я не виключаю також), або свідомо брешуть народу, і за це поплатяться.

Святая наивность. Никто не хочет прикрывать серые схемы. Тупо хотят потрясти бабла
И налоги твои на развитие не идут — уровень коррупции сечас наверное по хлеще чем при Януковиче. Я могу тебе открыть прозоро и показать с ходу 10-к схем с продажей гос имущества по существенно заниженной цене (существенно это например 195 лямов за 5 лямов — реальный пример prozorro.sale/...​UA-EA-2020-06-09-000032-b)
И в той же Европе, например Польша, процветает либерализм по отношению к бизнесу. А значит максимально рыночные отношения без всяких дотаций, специальных экономических режимов для определенных отраслей, регулировки цен и т/д.
А у нас что сейчас творится? Установить фиксированную наценку на соц группу товаров это нормально? АТБ уже говорит что им дешевле все тупо с полок убрать! Или спец режим Дiя Сити — всем поднимем налоги а для избранных будет почти узаконенная коррупционная схема платить налоги меньше — раньше взятки брали господа проверяющие сейчас же будут официально платить аудиторам.

И в той же Европе, например Польша, процветает либерализм по отношению к бизнесу. А значит максимально рыночные отношения без всяких дотаций, специальных экономических режимов для определенных отраслей, регулировки цен и т/д.

Ви поцікавтесь щодо Польщі і дотацій. Там все сільське господарство дотаційне, в них навіть дизель пільговий. Чому Ви думаєте наші ринки польським сг товаром завалені?

Потрібні люди, які готові, не зважаючи ні на що, триматись порядку, здорового глузду, порядності та показувати приклад іншим.

А в нас суспільстві поширений такий принцип «навіщо мені бути добрим та адекватним, якщо всі злі та бидлуваті».

Європа — це не про податки. Європа — це про верховенства право

Я б убив того дебіла, який вбив в ваші голови цю макуху. Ще не пізно зрозуміти — коли настане той «порядок» і те «верховенство», якого ви всі так прагнете, багатьом з нас це дуже не подобається. І чим раніше ви це зрозумієте, а не будете забивати голови мурою з пельок політиків — тим для всіх краще. Цей топік — зайвий тому доказ.

Після хаосу, який зараз панує в Україні, приходить або розвинена, жива демократія, або жорстка диктатура. Залежить від того, до якого якого рівня розвитку (людяності) досягло суспільство (окремі громадяни).

Після хаосу, який зараз панує в Україні, приходить або розвинена, жива демократія,

І демократія і диктатура — форми правління. А «порядок» — це те що продукують форми правління. І от демократія чи диктатура — гайки будуть закручувати, і це лише квіточки.

Ви плутаєте диктатуру / демократію з побудовою станового суспільства з привілеями та преференціями для обраних (це те, що зараз намагаються зацементувати в Україні, як і в Росії).

Наприклад, військова диктатура Франко врятувала Іспанію від анархії та «допомоги» СРСР / Комінтерну.

Я тоже раньше так думал, до того как реально начал путешествовать и читать что происходит в других странах. Советую почитать про проблему мусора в Неаполе как пример.

Советую почитать про проблему мусора в Неаполе как пример.

що там зі сміттям? хоч натякніть...

TL;DR несмотря на высокие налоги, весь город в мусоре и обьявлен кризис по этому поводу. В основном проблема не решается из-за мафии.

en.wikipedia.org/...​s_waste_management_crisis

Это просто рандомный пример как магического абсолютного «верховенства» нигде не существует, есть места где это просто лучше.

Мафія в Італії — це складова частина їх суспільства (вищі посадові особи як в політиці, так і в бізнесі пов’язані як з локальною мафією, так і інтернаціональною). Тому власне українці і адаптувались швидко в Італії, бо там багато схожого на Україну.

Є такий культовий серіал про італійську мафію та боротьбу з нею Спрут (1-4 сезони особливо) про комісара Коррадо Каттані www.youtube.com/watch?v=qIYP3r2elBo.

Був дуже популярний в другій половині 1980-х років. Рейтинги в Італії були шалені.

Так Италия уже не Европа или как?

Європа для мене — це не є суто географічний термін. Європа та Захід, для мене — це певні абстрактні поняття, носіями яких є люди, громада, суспільство.

Європа в Україні теж є.

Наприклад, Європи у Вінниці в рази більше ніж Європи в Одесі. Європи в Києві більше ніж Європи в Харкові.

Навіть в Росії є трошки Європи, наприклад в Пітері за чутками її більше ніж в Москві.

Так Италия уже не Европа или как?

Південна Італія це просто клоака. Європа також буває різна.

А ну краса, в Бухаресті десь таке спостерігав тож.
Але це вже інша трабла.

В Нім є свої приклади, аеропорт Віллі-Бранта наприклад це просто прірва корупційна.

Рівень Європа. Коли податки високі і десь бардак і щось не робиться, це одно

Рівень Україна. Коли податки низькі і всюди бардак — це інше

Десь так і десь хтось красти буде завжди, світ не ідеальний

ПС надходження від податків, а то зара набіжать казати що в україні податки високі :)

Південна Італія, особливо Неаполь — це особливий регіон. Був там в 2008 році, треш був вже тоді. Типу українська Одеса.

Північна Італія постійно жартівливо (а може і реально) погрожує відділитись від південної Італії.

Хельсінкі, Варшава, Братислава, Відень, Вроцлав, Кошице — це куди ближче до Європи та законослухняних людей.

Я могу побросать много примеров из многих других стран, где проблем со стороны не видно, но почему-то мне кажется оно не повлияет на изначальную позицию людей с «давайте верховенство потом подымайте налоги» лагеря.

Правда в том, что долгосрочно 5% работать не будет. Но есть вопросы к тому насколько быстро и как его подымать.

Я з вами погоджуюсь, що в Європі купа проблем. І знаєте — це чудово, що в них вони є. Це означає, що їх системі живі.

Коли є проблеми, це означає, що суспільство знаходиться в гармонії зі своїм реальним внутрішнім станом. Проблеми в Франції, Іспанії, Німеччині — це чудово.

От коли буде ідеально — тоді буде кошмар.

Наприклад, ви чули про якісь проблеми в ОАЕ, в Китаї чи в Туркменістані? Думаю, що ні. В них офіційно жодних, публічних проблем. Все приховано та заховано. В СРСР теж все було «добре», ніяких вбивств, голодоморів та розстрілів.

Наприклад, ви чули про якісь проблеми в ОАЕ, в Китаї чи в Туркменістані?

Я? Слышал :) Благо есть независимые журналисты которые покрывают даже закрытые страны.

Одно из наблюдений я имел — что где бы люди не жили, они уверены, что в их стране больше всего проблем в мире и все другие их не видят (включая и людей из Украины). В США многие серьезно рассказывают, про то что скоро будет гражданская война :) А на самом деле это просто confirmation bias.

Опять же, я переитерирую мою позицию, что я не спорю конкретно про изменение описаное в статье. Мой поинт, что «Насыпьте нам верховенства тогда мы подумаем можно ли подымать налоги» не совсем честен и попахивает как Catch-22.

Я в Украине не был 8 лет, но по моим наблюдениям все медленно, но улучшается (и статистика это подтверждает). Постепенное поднятие налогов вместе с развитием — это естественный и важный процесс.

лол, яка Європа якшо в нас мільярдами тиряють бабки www.epravda.com.ua/news/2022/01/19/681596

А де пакет реформ, котрі зроблять вищі податки підмогою в розвитку країни, а не в розвитку вілл у Кончі-Заспі?

Без передусім судової реформи й безпеки бізнесу всі ці махінації з податками не мають сенсу для «європейськості» України. Поки економічна свобода близька до нуля, ліпше для економіки (і гірше для Коломойського) платити менші податки, а місцевий бізнес підтримувати напряму, купляючи у співгромадян товари й сервіси.

Чемодан так чемодан

Ну зелебобикам збс, им еще скоро ЗЕД закроют и потолок ЗП в 2,5к в Дия Сити введут. Но у них все равно виноват будет сами знаете кто)

Думал агрессия и война могут стать причиной эммиграции, а н-нет. Власть имущие решили ускорить процесс... Молодцы, браво!..

Закриття ФОП, дія сіті — прям максимальна стимуляція розвитку ІТ. Все як обіцяли.
Таке відчуття, що у них там змагання — Хто видасть безглуздішу і абсурднішу ідею, з максимальним доходом.

стремительно и ожидаемо богатые становятся еще богаче, а бедные — еще беднее. Как во всех странах 3го мира.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

такое впечатление, что делается все мозможное чтоб раскачать общество и вывести людей на «майдан», а там и рашкостан на границе воспользуется ситуацией. ну просто хз...

ФОП, а тем более IT это меньшинства.
Экономические последствия проявляются постепенно и с задержками, а значить сильно народ позлить не могут (это как с лягушкой в кастрюле)
А социалочкой штаны подержать за счет ненасытных буржуев — народ одобрит.

фопов таки дохрена в стране, не только ИТ

Я думаю что это не впечатление. План федерации очевидно заключается в том чтобы нас обанкротить, причем он давненько применяется уже, примерно с перебранки Кравчука с Ельциным по дележе черноморского флота. Первое что они сделали — закрыли газ и перестали поставлять бензин, т.е. ввели эмбарго. Теперь перекрываются все прибыльные отрасли экономики, паралельно взвинчиваются цены на энерго носители, перекрываются альтернативные поставщики вроде Азербайджана или Туркменистана. Донбаский уголь просто захватили. В конечном счёте с голодухи придется задаться на милость победителю, ну тоесть избрать кого то типа медведчука или януковича.

Ну як говориться, легкого трактора, колеги

логичное продолжение после ввода Дия сити

А ничего, что ФОП тоже платит ЕСВ + 5% от оборота, а это часто больше чем налоги с минимальных заработных плат. Давайте еще ИТ отправим на релокейт тех, кто не уехал до сих пор )))

Марно пояснювати. Ті, в кого очі кров’ю наливаються на 5% не розуміють в економіці нічогісінько. Зрозуміти, що 5% з обороту БІЛЬШЕ, ніж 22% з різниці між прибутками та видатками, і ЗНАЧНО БІЛЬШЕ, ніж 18% ПДФО + соцзахист, вони просто органічно нездатні. Вони бачать лише 5% та 18% — і це повністю вичерпує їхній розумовий ресурс.

То кажете 5% від зп середньостатистичного айтівця то більше за 22% чи 19,5% від зп середньостатистичного айтівця?

Я міг би запропонувати вам порахувати, з якої суми я заплачу 22%, якщо я, підприємець, зпишу на витрати свої лікарняні витрати (бо не маю лікарняних від наймача), свої поїздки на острови (бо не маю відпусток), свої витрати на компи-ноутбуки-інтернет, бо мені те все не надає наймач, а також на каву-печеньки, фітнес-зали, масажі та йогу... Безкоштовна парковка під офісом? Компенсація пального?

Але я боюся, що ваш інтелектуальний ресурс вже повністю вичерпано спогляданням цифр 5, 22 та 18.5...

Допускаю, що ви є ФОПом та не займаєтеся подібними розрахунками. Інакше вже б навели приклад. Що ж, прикро, що далі ця прекрасна дискусія, після якої українці могли б врятувати свої гроші від страшного 5% податку не зайшла далі за образи, яким ви навчилися у дитячому садочку :(

Це називається Якби вчились так як треба, то не жалілися б

От що заважає, скажіть, бути єдинником на третій групі, платити 3%, вести витрати, і мати податковий кредит на пдв?

kh.tax.gov.ua/...​-ark/news-ark/445615.html

Простіше жалітись )

А, власне, до чого ваше посилання?)

до того шо пан Артем жалівся що в нього 5% з обороту, коли він може (і міг давно) вести витрати на ЄП, якщо йому так хочеться (хотілося)

Я усього-навсього продаю послуги іноземним контрагентам, і не можу працювати без ЗЕД. В мене є вибір — загальна система, з обліком доходів та видатків та сплатою ПДВ, або спрощена система без ПДВ та без обліку видатків, та сплатою єдиного податку з обороту. Оскільки я — чистий одноосібник без найманих працівників, то мені чисто процедурно простіше платить ЄП, ніж вести повноцінну бухгалтерію українського зразка, для чого мені б довелося наймати бухгалтера. Зараз я через ЄП плачу БІЛЬШЕ, ніж міг би платити на загальній системі, але це мій вибір.

Просто всі розумні розуміють, що витрат у вас нуль цілих три десятих і якби ви вели загальну то мали свої такі бажані витрати

Всі розумні навіть розуміють, що якби ви платником ПДВ були, то ще й могли б ПДВ відшкодувати і платили б взагалі 3% ЄП

А закидон, що 5% з обороту більше ніж, так це ви хочете значить таки більше платити? Ну так в чому проблема?

Кажу ще раз, що фопів ніхто не чіпає, чіпають товки, що працюють з фопами.

фоп вебстудія з кількома клієнтами — чудово, нема проблем

Сидиш працівником на теплому місці у юрособі як фоп — будь-ласка листай як працівник.

Для айті ще створили дію, які проблеми взагалі, вас це взагалі не торкнеться. 1.5% ВЗ на рідну армію проблема? Я вас прошу

всі розумні розуміють, що витрат у вас нуль цілих три десятих

У вас, певно, якісь свої, альтернативні «розумні». Тоді це б мало певний сенс.

За все, що стосується мого бізнесу, я плачу сам — за приміщення, за обладнання, за інтернет, за опалення, за електроенергію, за стіл та крісло, за кавову машину та каву, за печеньки, за курси та за сертифікацію, за лікарняні, за відпустки, взагалі за все, що найманий отримує від наймача та вважає саме собою належним.

І все це платиться з того, що я отримую за інвойсами. Якщо це, на вашу думку «нуль цілих три десятих»... Ну, можу лише позаздрити.

Ну то ви самі сказали

але це мій вибір

То які у вас пред’яви тоді і кому?

В мене пред’яви до тих, хто ні біса не розуміє в українській податковій системі, але, попри те, скажено ерегує на «5%» єдиного податку.

А то так я на вашому боці

Так ерегують же ті хто в більшості навіть бухгалтерію самі не ведуть, може навіть не бачили свою декларацію, просто зрада всюди

І в них якраз в більшості й витрат 0.3% то їм шо оборот, шо прибуток.

А так я з вами згоден

Артем, а чисто з цікавості вже. Наскільки я розумію спрощенка і ЄП як платник пдв можлива з веденнчм витрат. Загальна то складно та, але можна ж і на єп витрати вести з пдв.

Якась причина чого так не робите? Завжди було цікаво чому так ніхто не робить. І спитати особливо не було в кого, всі неплатники пдв.

Дякую наперед

Причина проста: на спрощеній системі я не веду ніякого обліку взагалі — з минулого нового року було відмінено навіть книгу обліку доходів. Все, що я роблю — тричі на рік здаю тривіальний квартальний звіт по кредиту на рахунку ФОП, і один раз — такий самий тривіальний річний звіт з додатком про нарахування ЄСВ. Вся ця ботва займає в мене приблизно дві години на рік.

У випадку загальної системи мені доведеться вести повний облік доходів та видатків, та щомісяця здавати туєву хучу звітів, імовірність помилки в яких зростає на два порядки, як і витрати часу на всю ту ботву.

Спрощена система оподаткування зовсім не означає, «пільгова система оподаткування за зменшеною ставкою». Замість оподаткування різниці між доходами та витратами, які необхідно детально обліковувати, з купою документів та розрахунків, оподатковується оборот, для обліку якого достатньо отримати в банку виписку про суму кредитних операцій по рахунку.

Величина єдиного податку з обороту була розрахована мінфіном так, щоби податки з обороту приблизно дорівнювали податкам на прибуток (різниця між доходами та витратами). Навіть були трошки більше — як плата за простоту адміністрування. Микалянич Азіров свого часу пропонував запровадити податок з обороту в розмірі 3% — і теж не на шкоду бюджетові.

Ну загальна то да, але толковий бухгалетр не витратить на це більше двох годин на місяць, я думаю. А те що спишете так окупиться

Але загальна мені не цікаво, цікаво було як ця книга доходів і витрат іде на ЄП по спрощенці з пдв і скільки там гемора з первинними документами. На перший погляд просто книгу вести й складати інвойси. Хз

Але я в принципі віддав би бухгалтеру все, на вашому місці. Навіть не в часі на папери справа, а слідкувати за змінами і забивати не свою голову пошуком всяких нюансів. Хоч є канєш ризик ще за бухгалтером доробляти, в мене такого вдосталь, але в цілому мені здається краще з бухгалтером

Ну, на вашому місці ви можете робити, що вам заманеться. Я ж вважаю, що мені дешевше НЕ збирати усі чеки, НЕ наймати бухгалтера, і не мати додаткових стапіцот місць, куди зможе засадити гачка податкова інспекція. За цей комфорт я готовий платити більше через ЄП, ніж цілу пачку податків та нарахувань-відрахувань та ще й зарплату бухгалтеру на додачу.

Втім, коли я вийду за ліміт річного обігу, дозволений для спрощеної системи, все це стане неминучим. Але неминуче — це зовсім не те, що можливість вибору. Я свій вибір зробив. За себе. Інші — кожне саме собі злобне буратіно.

Ну про чеки й бухгалтера я не згоден. Займає пару годин на місяць але це ж не в укр. А про гачки то більш життєво )))

Якщо буде колись цікаво можна буде б товочку на двох вести, бо мені треба нога й голова в укр, то чому б не Рівне, я подумував у цьому напрямку на 2022ий. Звертайтесь якщо має сенс, все одно буду шукати

Це навряд. На кожному кораблі може бути лиш один капітан.

Ну товариство називається товариством же не просто так, але ладно, навряд то навряд )

Я здається розібрався, я чогось думав що єдинник платник пдв може списувати і для цього і є книга з витратами. А воно як все у нас через ж
Ну я тоді вас розумію цілком, нда. Тут би зелепузику якраз і варто було б потоптатись

Тут читав, хоча старе може щось помінялось (навряд)
news.dtkt.ua/...​dividual-single-tax/17985

Ну, хоч, принаймні, ви розібралися.

А тут повно альтернативно обдарованих, які порівнюють податок з обороту з податком на прибуток та податком на дохід фізосіб.

Особисто я вже втомився щось пояснювать, та й пика від фейспалмів болить. Так що я цю тему, мабуть, закриваю для себе.

Оплаты с украинской ТОВ на ФОП более-менее всегда были потенциальной проблемой с точки зрения переквалификации как трудовые отношения.
И если налоговая не форсила это раньше, то по каким-то своим причинам.

Другое дело ВЭД.

Если будет запрет на приём платежей для ФОП от зарубежных компаний это действительно будет выстрел в голову.

Так что это пока так, обещания руку сломать. Неприятно, но не смертельно.

Появится больше офшорных компаний, а гребцов переведут на прямой контракт с офшором)

Кстати в начале карьеры в 2013м у меня так и было. Галера наша, доход от офшорной конторы.

А потом на Украине заставят доплачивать налоговую разницу. Об этом тоже они говорили уже

ну гайки буду крутить постоянно. а потом они отменят ВЭД,

Об этом тоже они говорили уже

В Северной Америке именно так всё и работает.

Ну да, «работает». Какой там у них гос.долг? Украине столько точно не дадут.

Госдолг, ко-ко-ко... а что-то умное написать можешь? Например, каких хреном госдолг к доплате налоговой разницы 🤔

Не разбираешься — так и не кукарекай, поищи ватную аудиторию в другом месте.

Между чем и чем?

А есть же налог на гугл, не?
Офшоры обяжут платить ндс.

Чудові новини, так і має бути

Працевлаштування ФОПів — це якийсь оксюморон

Влада щось толкове робить, а запал коментаторів на захист компаній, що не зможуть більше ухилятись від соцвідрахувань, просто вражає. Всюди зрада. Дитсадок

Что толкового в соцотчислениях, которые просто разворуют? Хлеб с водой я своей бабушке сам куплю. И соседской тоже. А на большее их пенсий всё равно не хватает.

наприклад, пенсія моєї бабусі в майбутньому стане менш ніж в 30 раз менша за твою зарплату
пілот винищувача матиме зарплату менш ніж в 5 раз меншу за твою зарплату
вчителька яка вчить моїх дітей матиме зарплату....
продовжувати?

можу тобі ще прямо зара скинути номер картки куди перерахувати на хліб з водою для моєї бабусі

Нет, лучше не продолжать, а ответить на вопрос «почему?»
Это не потому что мы мало скидываемся, это потому, что кто-то много ворует.
Мне за почти 30 лет моей жизни государство не дало ничего полезного, только в чём-то ограничивает и что-то с меня требует. За мои же деньги, которые тоже с меня требует.

апокачану, і да мало скидываетесь господа

і смішне в цьому то, що вам зробили Дію, щоб вас виділити і вам не підвищувати, а це конкретно націлене на компанії, а вам всьо щось не так і щось обмежують

Этим всем может заниматься частный сектор в разы эффективней и дешевле. Государство по своей природе неэффективная структура, которая тратит в разы больше денег на предоставление услуг, чем частный сектор. Дайте возможность отказаться от соц. услуг от государства и не платить за них отчисления, тогда и поговорим.

Дайте возможность отказаться от соц. услуг

спочатку оплати вже отримані...

Вышлите счёт, а то не пойму, сколько ж я должен и за что. И верните пенсионные отчисления на мою будущую пенсию, на которую я скидывался все эти года.

верните пенсионные отчисления на мою будущую пенсию

нашо тобі ті капєйкі, дубілєт сказав шо ти скоро доларовим мільйонером станеш

робіть собі llc і не платіть, хто вам коли заважав це зробити

я можу тільки вислати позолочену губозакаточну машинку

Дайте возможность отказаться от соц. услуг от государства и не платить за них отчисления, тогда и поговорим.

Это как с отоплением в старом панельном доме. Даже если батареи отрезать — всё-равно заставят платить

тому шо тобі належить система опалення в цілому будинку а не тільки в окремій квартирі?

Дия это не про «не повышать», это про «повысить, но не в 9 раз, а в 4», на полшишечки.
Как можно повышать оплату за что-то, если я сейчас не понимаю за что. Вокруг бардак, государства нет, когда мне от него что-то нужно (суд, правоохранительная деятельность)
Армию они подняли с колен только потому, что надо кем-то стеречь свою кормушку.
Грузия ждёт, в общем.

«...вам зробили дію» Я ж кажу, нам тут як бидлу манну небесну дали, а ми тут вистьобуємся... Хлопчику мій маленький, надивився телевізора, розумію, ну тоді скажи як держава нам допомогла за 30 років, чи хоч щось зробила окрім «нічого» ?

Дію зробили не з пустого місця, а після багатьох ідей як відділити айті від решти

Що зробила... у вас не впала авіабомба і інфляція не 10000%

не дало ничего полезного

зроби ментальний експеримент і уяви що ти б народився не в Україні, а десь у Конго, проживи 30 років стараючись стати ким ти зараз є і потім розкажи мені що Україна тобі нічого не дала

це не в звичці людей цінувати те що є і що ми вважаємо за самособой, як школи, дороги, дитсадки, армію

не все ідеально звісно, але я хочу щоб було краще а це все коштує грошей

от візьми недавні виплати по 8000 за ковід наприклад, ці гроші мають звідкись бути
медсестри мають отримувати зарплату коли лікують людей від ковід і вакцини мають за щось купуватись

я не знаю, це якось так очевидно, що навіть соромно пояснювати

Да, эти 8000 должны быть честно заработанными одним человеком и оплаченными другим. И государству до них не должно быть дела. Зарплата медсестры и учителя тоже должна быть в частной клинике и школе, потому что государство неэффективно распоряжается этими средствами.
Нас просто обворовывают под прикрытием «армія, мова, віра». Такая школа, как у меня была, и в Конго найдётся. Разве что зимой так холодно не будет

то на наступних виборах голосуйте за тих хто буде ефективно
а про школу в конго, навіть дивно читати, це просто несерйозно
ви просили почему — я вам розказав

Если вы ещё не заметили, ко власти не идут те, кто мог бы эффективно работать на благо общества
«апокачану» это очень интересное обоснование закручивания гаек. Универсальное.
В остальном я остаюсь при мнении, что государство суёт свой нос в предметные области, которыми не должно заниматься. И я не хочу скидываться на зарплаты пяти замам министра кабинета министров или каком-то мовному обмундсмену, директору института памяти.
Я хочу не платить налоги (платить минимум), но платить за частную медицину, за платные дороги, что там ещё государство мне соизволит давать?
Налоги на армию это ок, это я понимаю. Налоги на суд — допустим. Налоги на зарплаты учителям — ну нет, это можно у государства вообще отобрать как функцию.
Налоги на пособия для новорождённых? Вроде круто. Алкаши рожают по 7 детей и живут. За мои деньги, кстати, живут.

А тюрми вам треба? Може ще й за тюрми не платитимете, бо там злодії сидять

Світ не ідеальний, але іншого нема

Нет, не нужны. Вы знаете хоть одного человека, которого исправила исправительная колония? Их надо либо наказывать материально, либо казнить и разбирать на органы, если это какие-то терминальные случаи.

Та ну, краще зразу суд-тройка і розстрілювати а якщо це не згвалтування чи вбивство — на виправні роботи в епам

Пойдёте в президенты на следующих выборах?

так на органи краще айтішніків розбирати. молоді, спортивні, харчуються якісно...

Бандитов тоже довольно много молодых и спортивных, не особо уступают по качеству

бухають багато... наркота...

О наркозависимых айтишниках я тоже слышал. Вообще ничего не означает.
На месяц на нормальную диету пока следствие и суд, а потом на органы.

Вы знаете хоть одного человека, которого исправила исправительная колония?

а як же деякі підлітки, які через нестачу життєвого досвіду/закоханість «назавжди» ненадовго потрапляли за грати?

И что, их там чему-то хорошему учили? Я понимаю, что где-то есть один на тысячи, который там что-то осознал и переосмыслил. Но мне не кажется что пенетенциарная система в Украине способствует исправлению преступников прямо массово. Ещё раз говорю, материально надо наказывать. Сделал глупость — два года работаешь за еду и там, где тебе скажут. Как раз и жизненного опыта прибавится

Україні, а десь у Конго, проживи 30 років стараючись стати ким ти зараз є і потім розкажи мені що Україна тобі нічого не дала

Книги по математике все изданы в СССР, зрада!

от візьми недавні виплати по 8000 за ковід наприклад, ці гроші мають звідкись бути
медсестри мають отримувати зарплату коли лікують людей від ковід і вакцини мають за щось купуватись

А не надо платить и карантина не надо

Книги по математике все изданы в СССР

И по программированию, на Расте и Жабаскрипте.

Кроме Штатов и совка — ни одна другая страна никому ничего не дала, от слова совсем, угу.
Есть только две страны — США и совок, остальные 190 — сплошное Сомали.

Книги по математике все изданы в СССР, зрада

Лолшо? По моєму ти заграєшся, розумнику. Це занадто товсто навіть для тебе

Ну да — ну да. Книжки издал Гетманцев, он же написал, БУГАГА

Ти хоч в курсі шо Корольов з Житомира взагалі? І що народився він не в СРСР?
І вчився в КПІ створеному не в СРСР?

В СРСР він тільки помер і зробив ракети під дулом автомата

І Сікорський теж, якбине СРСР то Сікорський би жив і творив у Києві

Ось ціна твого СРСР, розумник

А где здесь про роль независимой Украины? Или может книги изданы по математике?

Та навіщо на того пісюнчіка з германії витрачати нерви. Воно там сидить да тявкає не маючи ніякого життєвого досвіду. А ще можна запитати в якому підрозділі цей патріот служив. В ноьго тільки що пушок під носом з`явився )) З ким тут розмовляти. Не корміть цього троля.

О, ще один розумний, ну чудово, у розумника нарешті з’явився цікавий співрозмовник, радий вас залишити, спілкуйтесь далі між собою про високе

Державний пологовий будинок, державний дитсадок, державна школа, державний внз (може навіть і на бюджеті), можливо навіть і державне житло (приватизоване радянське), теж саме і для ваших батьків. Що, не дуже корисно?

И чтоб это всё мне обеспечить кто-то украл столько, что можно было город таких как я вырастить. Речь в первую очередь о том, что это надо изменить, а не поощрять. За мой роддом и школу платили налоги мои родители. За приватизированную квартиру, которую построили руками рабочих завода, мой дед не только платил налоги стране советов, но после смены на заводе шел сам этот дом строить. Они отдали недостаточно? Ещё и я должен платить? Или мне на мои налоги государство квартиру выдаст? Что-то не вижу где такое происходит.
Отцу, между прочим, государство тоже типа как должно было дать жильё, потому что военный и трое детей. Этого не произошло. Где-то в 90-х кто-то украл деньги, на которые должно было это жилье построиться.
Вуз на бюджете себе оставьте. За год срочной службы в армии на мне заработали столько, что вуз уже окупился.

Можно уточнить, а что такое государственный роддом?
На сколько я знаю раддом например в Николаев и например номер 3, это коммунальное предприятие, и это КП, а не ГП, пример ГП это укрОборонПром, там владелец, государство, а у роддомо владелец, община например города Николаева.
Как пример приведу переписку, была у меня терка с роддомом, решил я значит написать в моз, и получил ответ :
ibb.co/cCDrWDy
А все потому, что кп и проблемы решаются на месте, а если бы это было ГП тогда, другое дело.
Моз не может никого уволить из роддома, только рекомендации и все. У нас директора инфекционки в городе министр здравоохранения не смог уволить, у нее контракт с городом/областью, и горсовет/облсовет может ее уволить.
Тоже самое и государственный университет, это только универ который прошел акредитацию у государства, и государсво делает у этого университета гос заказ на специалистов, все, государство никак не влияет и не управляет таким универом. Мое имхо, если универы были бы коммерческими структурами полностью было бы намного лучше, а так у нас привыкли сидеть на гос заказе и все, тогда бы качество может было бы лучше чтоли.
А ну и самое важно, вы как фоп платите налог в местный бюджет), из которого как раз и финансируется коммунальное предприятие роддом).

наприклад, пенсія моєї бабусі в майбутньому стане менш ніж в 30 раз менша за твою зарплату
пілот винищувача матиме зарплату менш ніж в 5 раз меншу за твою зарплату
вчителька яка вчить моїх дітей матиме зарплату....
продовжувати?

Все правильно. Як і правильне наступне: розмір пенсії твоєї бабусі, зарплати пілота винищувача, вчительки не зміниться

Можно ведь еще 15 лярдов простить Коломойскому, чтобы 2 выдоить с ФОПов, ведь это так приятно.

наприклад, пенсія моєї бабусі в майбутньому стане менш ніж в 30 раз менша за твою зарплату
пілот винищувача матиме зарплату менш ніж в 5 раз меншу за твою зарплату
вчителька яка вчить моїх дітей матиме зарплату....

так может это проблемы тех кто получает в 30 или 5 раз меньше, а не тех кто тратит много сил и времени на учебу чтобы зарабатывать ± нормально по меркам жизни в современном обществе.

продовжувати?

да... можешь еще хирургов упомянуть.. ах, ну да.

Почему я должен скидываться на учителя ваших детей? Может хватит заниматься перераспределением доходов?

За школу должны платить родители этого ребёнка на прямую конкретной школе, а не через государство, где эти деньги растают на глазах.

У людей и так нет стимулов работать лучше и эффективней, ибо большинство налогов уходят на непонятно на что, а вы радуетесь ещё большему их увеличению.

Любая частная школа будет бороться за то, чтобы предоставить свои услуги как можно качественней, лучше и дешевле конкурента. Для этого они нанимают квалифицированный персонал, не держат штат лишних людей, не тратят кучу денег на откаты и нет коррупции. Если к этому не стремится, они обанкротятся.

Как при этих факторах, государственная школа может сделать свои услуги дешевле? Где заместитель на заместителе, где хороший учитель скорее исключение, чем правило, где падает штукатурка на парты, а сами парта разваливаются и при этом, на эти школы уходит денег в разы больше, в пересчёте на ребёнка.

Вместо решения проблемы эффективности образования, вы просто предлагаете вкидывать ещё больше денег в них. Нам так не стать экономически развитой страной...

Почему я должен скидываться на учителя ваших детей?

тому шо суспільство колись скинулось на вчителів для батьків твоїх дітей. таке це працює

Должно платить государство потому что вам будет элементарно безопаснее жить среди образованных)

Якісна освіта для кожного — це запорука рівних можливостей для кожного (а це є обов’язок держави). Для дітей це дуже важливо, плюс технологічно це вже можливо і недорого.

Наприклад, Megogo зробив чудовий (офігезний) портал для розваг усіх та кожного. Крута аплікація (застосунок) для Андроїда та ТБ.

Чому таке саме (технологічно) держава не може реалізувати для сфери освіти (включно з середньо спеціальною, вищою, перекваліфікації дорослих), щоб був вибір викладачів, курсів, дисциплін. Щоб кращих викладачів математики, економіки чи інформатики з Києва могла дивитись та вчитись дитина в будь-якій глухомані України?

Нах мне не нужны возможности для каждого

Странно и парадоксально, что ты топишь против ДіяСіті — там же для таких как ты отличные перспективы.

Думаю, что там возможности будут только для «своих» (избранных), у которых будут специальные NDA или правильный талон «на развитие» от инвест-дяди или инвест-няни.

ДіяСіті — это как раз про «нах мне не нужны возможности для каждого», их ключевой лозунг.

Равенство не возможностей, а прав — возможности от рождения разные

Чому сільська дитина або дитина в інтернаті не може мати доступ до кращих викладачів кращих шкіл, якщо технічно це зробити можна вже давно, років десять як?

Особливо, якщо праця таких вчителів та викладачів оплачується за рахунок державних коштів в Києві, Львові, Дніпрі, Одесі, Харкові тощо.

Наприклад, вже зараз рівень викладачів в деяких селах низький, деякі викладачі викладають декілька дисциплін одночасно.

Чому б не дати планшет, не забезпечити інтернет-доступ до державних, навчальних відео-програм високого рівня?

Чому сільська дитина або дитина в інтернаті не може мати доступ до кращих викладачів кращих шкіл, якщо технічно це зробити можна вже давно, років десять як?

Так пожалуйста. Не за мой счёт, только

Може мати, звісно. Але на то потрібно дати планшет (інтернет усюди є зі слів когось там з міністерства чогось) та домовитись з умовною Курсерою за знижку та зробити передоплату від держави. Усе.
Те що кажете ви — це замовити у кума доньки міністра клон курсери на вордпресі за мильярд та пишатися що воно не лагає(тому що до проду не дійшло).

Во про таке я мрію, коли з держбуджету були б нормальні проекти для освіти і конкурс і гроші на це, які приваблять наприклад Курсеру чи якийсь західний стартап, а не лише кіоск на Борщагівці з кумом в директорах і трьома студентами чи свого знайомого з наших галєр. Конкуренція має бути, а для цього треба гроші звісно

Фінляндія системно та максимально фінансує освіту та розвиток дітей з державного бюджету.

Для этого они нанимают квалифицированный персонал, не держат штат лишних людей, не тратят кучу денег на откаты и нет коррупции.

Спасибо, поржал. Во многих частных школах учились? учили детей? работали может?

бабушка, дедушка, обучение детей — за свой счет, пожалуйста. благополучие вашей семьи — исключительно ваша забота. коммунизм закончился еще в совке, так и не начавшись, держу в курсе. а карточку можете гетманьцеву скинуть.

Максималізм і чорнобіле мислення характерне для нашого суспільства

Комунізму не було, і відповіддю на совок має бути не дикий капіталізм, а соціально-орієнтована держава

Полиграф Полиграфович, перелогиньтесь.

Только вы забываете, что большинство Западноевропейских стран и США достигли такого успеха за счёт дикого капитализма.
После того, как они ввели кучу социальных реформ, рост их экономик в значительной степени замедлился.

Социально-ориентированное государство, это утопия. Грабить одних людей ради других есть самое отвратительное в этой системе и всегда будет приводить к противостоянию всех против всех, т.к. каждый хочет перетянуть одеяло государства на себя.

Только капитализм может это разрешить мирно, ибо в нём каждый человек старается для других, где за каждый бизнес можно проголосовать кошельком и на рынке останется только то, что действительно нужно обществу, а не то, что посчитало полезным государство.

Німеччина — соціально-орієнтовна капіталістична західна країна, яка росте росте росте. Німеччина — це утопія?

Німеччина та її сучасне керівництво давно наплювали на настанови та економічні «заповіді» батька їх економічного дива Людвіга Ерхарда.

Німцям не завадило би регулярно перечитувати пана Ерхарда, який пояснював що будь-який паразитизм (держава має допомагати лише тим, хто з об’єктивних причин не може сам себе забезпечити і все крапка), монополії, картельні змови, вибивання преференцій для когось — шкодять всьому суспільству та економіці.

Що інфляція — це крадіжка грошей з гаманців кожного. Що вибивати вищий рівень оплати можна за умови підвищення продуктивності, що промислове переманювання вирішується шляхом джентльменських домовленостей між компаніями, а не обмежень прав та свобод працівника.

вибивати вищий рівень оплати можна за умови підвищення продуктивності,

на доу тебе не поймуть...

На мою думку, підняття рівні оплати в Україні має дещо інші, закономірні та логічні причини:
1) Україна в сфері ІТ — це частина глобально ринку праці (тобто там працюють механізми глобальної конкуренції, і це чудово);
2) Великий та вільний попит на кваліфікованих спеціалістів (можна працювати напряму з компаніями та замовниками по всьому світу від Канади до Нової Зеландії, від Японії до Чилі);
3) Рівень оплати іноземних фахівців вищий ніж українців при однаковій персональній продуктивності (якості, рівня творчості тощо).

Рівень оплати праці вирівнюється до світових рівнів. Зараз він банально нижче медіани глобального ринку.

Тому при однаковій продуктивності британський и американський програміст отримує більше за одну і ту саму діяльність ніж українець.

Ми лише вирівнюємось на глобальному ринку. Коли вирівняємось, то продуктивність буде відігравати більш помітну роль.

ЗЕ-лені «реформатори» перш за все хочуть позбавити ІТ фахівців економічної свободи на глобальному рівні та загнати усіх в локальний, віртуально-правовий колгосп з місцевими правилами, декларуючи що це вигідно та класно.

Тому при однаковій продуктивності британський и американський програміст отримує більше за одну і ту саму діяльність ніж українець.

навіть на одному і тому самому ринку програміст в зажоппі (умовна монтана) і в долині отримують з поправкою на вартість життя. навіть в межах однієї компанії (про шо стоїть вой в тому числі на доу). з цією поправкою на купівельну здатність нет зарплати не рокстарів в європі вже нижчі чим пресловуті 5-10К в українських «лідерах ринку»

Все так, але треба ще враховувати не лише якість життя, а рівень ризиків життя.

Жити та працювати в Україні — куди більш ризикований проект ніж наприклад в Швеції, Німеччині чи Данії. Це досить добре видно при релокації експатів з Англії, Італії, Німеччини чи Австрії до України.

Україна — це в певній мірі нецивілізована та дещо дикунська держава, і справа не в грошах. Тут не працює верховенство законів та рівність усіх перед законом (бо інакше це не закон, а привілей для когось, і покарання для інших).

Німеччина, Словаччина, Англія — кращі та більш цивілізовані держави банально, тому що там люди бояться та поважають закони. Матеріальне грає другорядну роль.

А у нас для «певних» своїх, друзів та родичів — все що хочеш (свавілля, преференції, привілеї), для усіх інших — закон.

Тих, хто крадуть (доять бюджет) мільйонами та мільярдами не чіпають, поважають та вважають «філантропами-аристократами» (еліта), а тих хто вкрав велосипед або зловив «нелегально» 3 кг риби на ставку показово ловлять та карають.

Правоохоронна система України 30 років як міцно зрощена з криміналом, але витоки цього йдуть ще з 1917 року (бо Сталін, Ленін і ко — це були аферисти та банально бандити).

тру. але чому міжнародний бізнес мав би за це доплачувати?

Треба дивитись на gross цифри для бізнесу. Бізнес завжди міркує gross категоріями.

Західний бізнес доволі прагматичний та навіть цинічний. Працював з французами — вони дуже конкретні (серйозні), жорсткі та навіть дещо цинічно-скупі.

Думаю, що враховуючи B2B ТОВ-ФОП співпрацю в Україні, міжнародному бізнесу вигідніше працювати в Україні ніж в Іспанії, Італії, Франції, Австрії та багатьох інших державах з величезними податками.

Все ж податки в Україні низькі, а отже gross цифри для ТОВ і ФОП конкурентні на глобальному ринку.

Проблема України також в тому, що в нас доволі мало галузей та бізнесів (особливо середнього та малого), які працюють на глобальному, конкурентному ринку, в більшості через низький рівень знання міжнародних, іноземних мов (англійської, іспанської, німецької) та недостатній конкурентоздатності продуктів.

Наші місцеві «феодальні дворяни, інноваційні рабовласники», так розумію, банально хочуть контролювати потоки грошей в ІТ-індустрії, де крутяться сотні мільйонів доларів, а можливо і мільярди. В інших галузях економіки України вони в більшості вже давно все контролюють.

грос цифри вирівнює маржа галер. тож і по гросу швидше за все 1:1 (там де я чув конкретні цифри). єдиний бенефіт в цих умовах тільки то шо програмістів можна в любий момент пачками виставляти на мороз. прям як в штатах. в європці так не можна... хіба тільки контракторів... а там зовсім інший прайс

тож єдиний варіант для українського айтішніка — скіпати галери. але я от собі уявляю як кожаєв торгується з європейцем. із картиною світу і софтскілами кожаєва...

грос цифри вирівнює маржа галер. тож і по гросу швидше за все 1:1 (там де я чув конкретні цифри).
єдиний бенефіт в цих умовах тільки то шо програмістів можна в любий момент пачками виставляти на мороз

Погоджуюсь. На рівні HR погано видно всі аспекти / мотиви аутсорсингового бізнесу.

дуже тру підмічено
чомусь всім порівнюється СФ чи Мюнхен з умовними 5к

Коли якогось формошльопа локально дуже легко знайти навіть менше ніж на 3к нетто, ще й черга буде

А про аутсорс так Україна зара здорово програє румунії сербії польщі. І навіть не в зарплатах зовсім справа, хоч українці все ж мають хороший апетит в порівнянні з локальним ринком. Зарплати і різниця в якісь 20-50 тисяч/рік/стіл нікому просто нафік не впали, настільки ринок перегрітий, справа насправді в судах і законах і зрештою у загрозі великої війни, зрозумілих правилах гри. Але це не про цю статтю вже

Якоюсь мірою я з нетерпінням чекаю коли раша від нас відстане, бо якщо ми так живчиком ідем останні 10 років, то без війни і з нормальними реформами буде просто ракета і космос

Перестаньте називати ФОП працівниками. ФОП не працівники, і обмежень прав і свобод тут нема від слова ніде.

ФОП навіть не підприємництво у повному сенсі, якщо ви не платник ПДВ

І коли хоч один ФОП в Україні збанкрутує і віддасть усе своє майно, я повірю що ви всі підприємці. Навіть майку замовлю «I ❤ ФОП»

До того — це просто схема з 90х виведення зарплат з тіні, яка виконала своє завдання і робить вже білі зарплати неконкурентними.

Перестаньте називати ФОП працівниками. ФОП не працівники

Абсолютно вірно. Працівники — це ті, хто влаштований за КЗпП. ФОП — це незалежні контрактори.

сама не соціалістична країна — сомалі

Неправильный ответ. Ты кстати о каком Сомали говоришь, а-то там страна разделилась на несколько разных

з них країною світова спільнота визнає тільки тру сомалі а інші такі собі лднр. там нема взагалі ніякох держави чи ладу.

А какое из всех Сомали ты называешь тру? Мне издалека они все кажутся бармалеями

Тобі хтось набрехав, розумнику
Вже тридцять пройшло, ееей, ДДР нема вже, з танка вилізай, а то шось наче патіфон заїв, ссср, соціалізм...

большинство Западноевропейских стран и США достигли такого успеха за счёт дикого капитализма

Ну да, с детским трудом и трудом рабов

Только капитализм может это разрешить мирно, ибо в нём каждый человек старается для других, где за каждый бизнес можно проголосовать кошельком и на рынке останется только то, что действительно нужно обществу

Ну да, монополий и олигополий при капитализме не существует, и они не скармливают свой продукт массам за неимением альтернатив

Ну да, с детским трудом и трудом рабов

При СССР труда рабов конечно мне было

Ну да, с детским трудом и трудом рабов

У них было «обнуление» годах в 30х. И как-то потом без труда рабов развились. При чем здесь дикий капитализм?

Что значит обнуление? Они отдали заработанный капиталл потомкам рабов, который был заработан рабским трудом их предков? Конечно-же нет

Я больше про депрессию и перераспределение капитала говорил. По сути наследование имущества — немного другой вопрос. Опять же если вспоминать про состояния нажитые на рабском труде, то можно вспомнить и про угнетение коренных народов ради наживы. Как глубоко надо идти в историю, чтобы обвинить конкретно существующего сейчас угнетателя?

Дети вроде не должны отвечать за грехи отцов.

соціально-орієнтована держава

Нах эту здыржаву, социальную — каждый должен сам нести свой чемодан

обучение детей — за свой счет,

Чтобы не было п****ца нужно гарантировать минимальный уровень образования

интересно, у нас, вроде как, этот самый минимальный уровень есть(9 классов у большинства населения имеется), а п****ц все равно тут как тут. как же так? может надо уровень жизни родителей увеличивать за счет наличия рабочих мест с достойной оплатой? работать надо, работать, а не на пособиях сидеть.

Он там даже не начинался. Был «развитой социализм», а коммунизм наступит скоро. Надо только подождать.

Так ви з Німеччіни взагалі не платите жодної копійчини податків в україньскій бюджет і ващій бабусі, яка певно тут бо ви її туди не забрали, пенсію платимо ми із своїх податків так само як і пілотам винущувачам, вчителям тощо. А от із побратимами постіно приходити навчати нас жити. Так і скажіть краще, коли нам тут погано — вам там добре бо більше роботи і краща зарплатня, бо більший попит але меньша пропозиція, коли меньше конкурентів. Але я вас по радую, скоро у вас там буде народу на ринку праці значно більше, бо буде чергова хвиля релокацій.

Та без проблем. Я за вільний рух! Менше лякай, більше рухайся :)

Класичне:
«Душой я с вами © ... но телом, к сожалению, в гостинице в Швейцарии Мюнхене»

Хорошо рассуждаете сидя в Германии. Понимаю вашу радость. Вся нынешняя возня с налогами — это хорошее подтверждение тому, что не зря уехали

та ні, я сижу і плачу, жалко уявити айтішніків які їстимуть сир скраплений сльозами за непомірні податки глобалоджика

та ні, я сижу і плачу, жалко уявити айтішніків які їстимуть сир скраплений сльозами за непомірні податки глобалоджика

Перепрошую, так може ви повернетесь з Німеччині і тут будет платити податки? Ну щоб росла пенсія вашої мами, пілота винищувача, вчительки і т.д. А то податки платити в Німеччині, а переживаєте за українські пенсії та зарплати..

Я Україну не залишав, що за білочорне мислення. Ну я не ображаюсь і продовжу переживати, можна?

Я Україну не залишав, що за білочорне мислення. Ну я не ображаюсь і продовжу переживати, можна?

Я просто глянув, що увас в профілі Мюнхен, думав ви податки тільки там платите. Перепрошую якщо що.
Тоді просто питання, якщо ви працювали в Україні як ФОП.
Ви платили ЄСВ з мінімалки, чи зі своєї повної зарплати? Тобто ЄСВ в місяць виходило ~ 1200₴, чи ~ 0,22*90к₴ = 19800 ?

я платив як усі ви, і незважаючи не те що я дуже люблю маленькі податки, я не вважаю нормальним діру в соцфондах і нормальним коли ресторани й готелі і аутсорс оформляють працівників як фоп

в кінці кінців все одно пенсії і решту платять усі, не заплатите через податки, то заплатите через інфляцію чи відсотками за державний кредит (знову ж з ваших податків)

це має піти в минуле. Хоч я і не фанат Зе, але те шо робиться — в правильному напрямку

вважаю нормальним діру в соцфондах і нормальним коли ресторани й готелі і аутсорс оформляють працівників як фоп

Почему?

ну то ти ж розумний, а я дурний, от і поклади руку на серце й погугли
а я кави зроблю, піченьку з’їм краще

Потому что он живет в Мюнхене и мы его конкуренты, вот почему. Впрочем вопросы к дырам в соцфондах в самом деле есть, только их не к ИТ-шникам предьявлять надо. Нас примерно 0.007% от населения Украины.

я платив як усі ви, і незважаючи не те що я дуже люблю маленькі податки, я не вважаю нормальним діру в соцфондах і нормальним коли ресторани й готелі і аутсорс оформляють працівників як фоп

 Як не очікувано. Ну себто, коли зі свого карману платили, то тоді не переживали за пенсію бабусі, зп пілота винищувача та вчительки. А як іншим платити, то відразу

це має піти в минуле. Хоч я і не фанат Зе, але те шо робиться — в правильному напрямку
я не вважаю нормальним діру в соцфондах

дыра в соц фондах это «Вовина тысяча» на которую деньги нашли и выкинули, ибо уровень вакцинации из-за нее не вырос) Но вы продолжайте верить ,что ваши налоги идут вашей бабушке)), самая лучшая выплата и повышени для вашей бабушки будет ежемесячная доплата лично от вас ей на карту или наликом, лучше всех гос программ😂, ну а насчет пилота истребителя вы не переживайте их не так много как например пенсионеров, и сделать им норм зп не составляет никакого труда, просто политически это не интересно не одной власти).
А вот увеличение выезжающих за границу это проблема, ибо выезжают платежеспособные, и количество тех же пенсионеров растет, следовательно и выплачивать нужно с каждым разом больше, а увеличивать налоги это становится уже мало эффективно. Ну и чисто так, а почему. я должен оплачивать бабушек тех людей кто отсюда свалил ? у меня что своей бабки нет ? или мне некуда свои деньги потратить ? Ну и основное, что 250к айтишников явно погоду не делают в налоговых поступлениях. А вот стремлении не айтишников платить меньше налогов или не платить их вообще, растет.

Я хочу щоб моя країна була країною де кожна дитина, незалежно від гаманця батьків мала можливість мати гарну освіту і обрати професію не в АйТі, а наприклад вченим і розробляти космічні кораблі, якщо така її мрія,а не кліпать форми чи контролєри на спрінг, бо там долари, а за кораблі платять гривнями

Якщо для цього треба знищити хоч весь аутсорс як явище, я б це зробив не думаючи. Але Гетманцев вирішив трохи прижать компанії, він молодець

Я хочу щоб моя країна була країною де кожна дитина, незалежно від гаманця батьків мала можливість мати гарну освіту і обрати професію не в АйТі

а что лично вы для этого делаете? сидите в Германии и советы раздаете? Уничтожить аутсорс конечно можно, только от этого денег ни в ПФ ни в бюджете больше не станет.

Маю підписку газети Порадниця, беру участь у срачах на дивані, ну і ще пару речей там да сям, нема про що хвалитись

Ну так Гетманцев розумніший за мене, вирішив зробити вам ДіяСіті й режим і зберегти аутсорс, а решту економіки поставити в цивілізоване стойло. Розумно зробив

Про зеленую плесень так толсто, что даже тонко)))

Это утопия и красивые слова котороя извиняюсь, но не имеет ничего общего с налогами), ибо они тотально разворовывается, это как в дырявое ведро лить воду, если в него больше лить то в остатке больше не выйдет. И вы это прекрасно знаете), акциз с бензина качество дорог не улучшил, а вот откатно-распильные схемы. То что вы хотите напрямую зависит от людей в политике, интересно им делать из Украины гавань или тупо набивать карманы. Как раз у нас второй вариант. А чем больше кормушка тем меньше на целевое использование.
И причем тут аутсорс? Айти это капля в море, еще раз напишу, айти ничего не меняет в балансе налоговых отчислений. Это всего 250к человек против 40+ млн.

можливість мати гарну освіту і обрати професію не в АйТі, а наприклад вченим і розробляти космічні кораблі, якщо така її мрія,а не кліпать форми чи контролєри на спрінг

Уровниловка уже не работает, такого никогда и нигде в мире не будет. Всегда будут те кто зарабатывает больше, и профессии точно так же, сегодня модные одни, завтра другие. Так устроен мир )

Якщо хочете — відправляйте дитину в ХАІ, там є така можливість якщо вам так кортить. І насправді робота теж є в комерційних іноземних компаніях, або можна поїхати за кордон — Японія, Франція чи Південна Корея. Англійська там підвищена. А взагалі ломати не будувати, коли я починав робити в ІТ в 2006-7 не було не сучасних зарплат (300-500 доларів було вже дуже добре), не офісів добрих, в компаніях працювало десь 40-45 людей. І зарплатні взагалі платили в конвертах, бо був КЗОТ. Потім в 2010 пан Азаров дозволив ФОП, і стався бум на ринку зайшли міжнародні аутсурсери, проекти і клієнти, вийняли багато нових людей почали допомогати університетам із технікою і викладачами щоб вивчати кращіх спеціалістів. Тепер хтось хоче все зламати, тому що постійно вимиває грощі із бюджету через схематоз ОВЗГ та іньщі схеми. Ламайте те що самі зробили, чуже не чіпайте. Бо скоріше за все повернетесь назад в 90-ті, де було питання, що їсти, нема одежини, холодно в приміщеннях та виключали світло.

Фоп зробив не азаров, нема чого приписувати зраднику те чого він не робив

Я розумію що хочеться щоб все було справедливо в світі. Але справедливість особливо в грошах і податках — у кожного своя.

Хтось хоче бути баріном серед гамна, але платить за все. А я хочу щоб країна була багата і могла собі дозволити школи, лікарні винищувачі танки літаки університети для ВСІХ

Для цього треба гроші і не красти.

Створюються антикорупційні органи і прижимаються податкові схеми, так що з моєї точки зору все чудово, а далі побачим

А я хочу щоб країна була багата і могла собі дозволити школи, лікарні винищувачі танки літаки університети для ВСІХ

Вот тут осторожнее один уже хотел " что б простой учитель жил как президент, а президент как простой учитель", за 30 лет у нас в стране смогли только вырости пара поколений политиков, которые уяснили, что лучше воровать, чем делать хорошо.

ну це є, але ж президент мало що робить тут

зе мені хоч і не дуже, але привів багато нових людей
то саме про петра, теж привів багато толкових

мені сподобалось що зе не соромиться швидко міняти людей, іще не вечір щось толкове буде за пару років, мені він навіть почав подобатись

оба не без гріха канєш, але команди в кінці кінців були небо і земля в порівнянні до попередніх усіх, трохи освіжилось там запахом свіжих орхідей

Просто что бы начать реализовывать тото чем вы пишите, нужна политическая воля и желание сделать что то хорошо. Пока, что просто перераспределяются денежные потоки и максимально все маскируется под красивые слова и пиар компании.
Мы самая богатая страна, мы можем позволить своим политикам делать ошибки за наши деньги и учится на этом, потом нас же нагибать. Мы можем говорить про зп и налоги, при этом в трубу выбрасывать целые составы денег, мы можем позволить себе пенсии 90к судьям и прочим дармоедам, при неработающей судебной системе. Мы можем строить дороги вечно, весной после снега, при этом стоить их все хуже и хуже, распило-откат. Но при этом мы с пеной у рта обсуждаем налоги, которые тоже сворованы частично. Если они уже там воруют, то пусть воруют, но рассказать сказу про налоги не нужно. Для начала начать с расходов страны, и порезать их, потом поговорим про налоги. Я с радостью буду платить 30% зная и видя куда они идут.
Как пример с января подняли зп медикам, и это легло на бюджет города, город будет доплачивать, например в роддоме, с налогов которые я сейчас плачу, ребята прикрутили ДияКолзоз, и мой налог уйдет в бюджет города где зарегана айти контора. А мой город снова не дополучит денег, какие-то гор программы будут сворачивать. Как то так. Мои родители платили всю жизнь налоги и отчисления, а отец когда пошёл узнавать за пенсию, то оказалось стажа не хватает)), иронично очень! Проработав на официальном трудоустройстве.
По этому не стоит отдавать свое, вам за него спасибо никто не скажет, при этом половину своруют. это как басня про кусок сыра, где все откусывали по немногу и в конце сыр закончился, перед тем как платить больше, стоит задуматься куда и как пошло предыдущие. Я думаю если на улице спросить у человека знает ли он сколько платит налогов, и куда и как они тратятся, будет ооочень интересно).

Все нужно делать без отрыва от реальностей, а Гетьманцев далек от нее, он перераспределяет денежные потоки в нужные министерства, и ищет пути как надои увеличить, чтоб было что перераспределять.

Классика, половина доу забайтилась на уезжуню

Дядя, ты дурак? Вот из твоего «Noroutine is a Munich-based value-based consulting company focused on DevOps and Development» побегут люди как тараканы, что делать будешь?

я не дурак а путін х_йло!

Ты именно он. Украина коррумпированная страна — налоги попросту разворуют

Ех завжди мріяв бути таким розумним як ти

Україна — найкраща в світі країна, і буде цвісти і пахнути, а ти будеш платити податки зі своїх жирних доходів

Я деньги лучше сожгу, но не дам всяким гандонам

Україна — найкраща в світі країна

 В якому місті живеш?

в селі під києвом, це шось міняє?

І керуєш конторою з номером телефону +491631669687?
noroutine
Мюнхен (Германия)
noroutine.me

А податки в якій країні плотиш?

Та всюди потрошку, а ви часом не інспектор ДПС?

Мы и так платим огромные налоги. Один НДС чего стоит. И другие.
Большего — нет оснований, потому как на сейчас большая часть заплаченного уходит к уважаемым людям

зі своїх жирних доходів

уровень сервиса == уровень налогов
в другом случае — в сад

Працевлаштування ФОПів — це якийсь оксюморон

 Це звичайна світова практика контрактників. А в загалі то для вас у Німеччіні зменьшення кількості конкурентів, що ропонують меньшу ціну за ті самі послуги, то звісно добра новина.

Сказати скільки контрактник в Німеччині податків платить і скільки в нього ж_па горить чи сам пошукаєш?

Чому мене мають цікавити проблеми німецьких контрактників, і скільки вони сплачують податків ? Вони по суті є моїми конкурентами, за місце під Сонцем, чим їм гірше тим мені краще. Мене цікавить конкурентно здатність мене і моєї країни на світових ринках. Щоб я заробив більше грошей і таким чином сплатив відсоток із більшої суми, решту витратив, вклав чи віддав на благочинність і таким чином влив гроші в економіку країни давши роботу іньшими людям. А Німеччина взагалі будує до себе газогони із федерації , блокує введення санкцій і доставку лендлізовскої зброї і набоїв від союзників. В дупу їх.

віддав на благочинність

:D

багато вже віддав?

ну я все одно ризикну

mademoisellein.de/...​Employment_for_the_Client

з рештою згоден, злизались з путлом фріци, тепер не хочуть зброю продавати. Бісить. Якійсь Ефіопії продають, а нам ні. Але Анналена правда ще та штучка :)

Ви напевно не дуже добре розумієте як працює економіка.
В нашій державі одні з найбільших податків у світі і більшість з них це не пряме оподаткування.
І шо? Сильно розбагатіли?
Ні, бо великі податки викликають велике бажання їх розподілити. Починаючи від пошуку способів ухиляння від сплати податків і закінчуючи схематозами на усіляких дотаціях, тендерах ітд.
От наприклад в Україні сьогодні газова криза, а видобуток власного газу тільки падає.
І чогоб це він падав? А відповідь вкрай проста. В Україні найбільша рента на видобуток газу у Європі. І доки в сусідніх країнах (Польщі) вона всього 1 відсоток то в нас 29% + 20% ПДВ.
А ще корупція при якій хтось отримує найкращі родовища, а пише наче нічого там не добув в той час як інші платять по повній.

Як ви вважаєте, Чи може ситуація з газом повторитись на ринку IT якщо в нас піднімуть податок до 40% а в сусідів (Грузії) він складає 1%? Доречі, газ емігрувати не вміє, а от фахівцю у нашій сфері достатньо на море з’їздити до Грузії де поєднати приємне з корисним)

боже ну ви хоч читали про що ця новина? вона ж навіть не про АйТі взагалі
хто там підвищує податки до 40%?
там ще й про зниження податків на фонд оплати праці взагалі

Напевно я справді щось не дуже розумію

Она о запрете/ограничении ФОП работать с юрлицами. Мы все здесь работаем с юрлицами и все ненавидим нововведения дяди Гетманцева. Дальше?

Це не більше ніж перекручена трактовка слів від Обозреватель.

Гетманцев сказав про обмеження для юросіб наймати зарплатних ФОП, а не обмеження для ФОП працювати з юрособами

Пора б уже давно знати що таке наші ЗМІ, розумник

Звісно з усього, що він казав, усі булькають тільки про це, а решта нікого не цікавить

Гетманцев сказав про обмеження для юросіб наймати зарплатних ФОП, а не обмеження для ФОП працювати з юрособами

Хоть сову о пенек, хоть пеньком сову все
равно сове не воскресать.

а решта нікого не цікавить

Гетманцев обеспечил себе «любовь народную» — всех достал. Рыночные ФОП матерят его хуже некуда, попросту его ненавидят

Прежде чем читать всю ветку комментов, открыл профиль автора. Не ошибся: Мюнхен, все дела.

Вже закрадаються сумніви що Гетьманцев — працює на Росію. Ну не можна настільки цілеспрямовано робити все протилежно тому що потрібно для росту економіки. Нам потрібна лібералізація податкової системи, зменшення податкового тягаря в тому числі на загальній системі оподаткування, спрощення і дерегуляція.

Последствия таких действий для экономики идут всегда постепенно и с задержками. А для дестабилизации ситуации в стране нужен прям шторм, массовое и моментальное недовольство граждан. А тут даже еще какое-то время социалочкой штаны подержат, массы одобряют

То есть я должен буду платить 37% от своей зарплаты, но максимальная сумма пособия по безработице при этом не будет превышать четырех прожиточных минимумов, то есть 10 736 гривен? Да ну нахер.

Боже! Яке воно кенчене! ©