Уряд дозволив виїзд за кордон чоловікам до 22 років (UPD)

Кабінет міністрів схвалив нові правила виїзду за кордон для чоловіків віком від 18 до 22 років. Рішення було узгоджене з військовим командуванням і набирає чинності найближчим часом.

Про це повідомила прем’єр-міністерка Юлія Свириденко.

За словами міністерки, це рішення стосується також громадян, які з різних причин опинились за кордоном. Постанову опублікували 27 серпня, тож зміни набудуть чинності 28 серпня.

Оновлено 27 серпня об 11:50

Чоловіки віком від 18 до 22 років включно для виїзду за кордон повинні мати військово-обліковий документ — у паперовій чи електронній формі. Зміни не стосуються лише представників органів самоврядування, чиновників та працівників держустанов.

Нагадаємо, раніше у Верховній Раді зареєстрували законопроєкти, що пропонували дозволити виїзд чоловікам віком 18–22 (№ 13685) та 18–24 років (№ 13685).

Як це вплине на освітню галузь

Дозвіл на виїзд до 22 років може позначитися на кількості вступників в українських вишах. Наприклад, ректорка Львівської політехніки Наталія Шаховська в інтерв’ю DOU розповіла, що це рішення буде корисним для приросту абітурієнтів:

«Мені здається, це важливий крок, щоб залишити їх в Україні. Щоб усе більша кількість наших студентів могла брати участь у студентських програмах обміну, підвищення кваліфікацій. Це теж про розвиток», — зазначила Шаховська.

Вона додала, що нині університет шукає способів мотивувати вступників за кордоном повертатися в Україну. Тому запускає дистанційні програми для вступників за кордоном і розширює можливості подвійних дипломів.

IT-спеціальності досі залишаються в тренді вступної кампанії в Україні, однак загальна кількість абітурієнтів знижується. Наприклад, у 2024 році Кількість студентів-першокурсників зменшилася приблизно на 80 тисяч порівняно з 2023 роком.

До слова, в останньому дослідженні DOU можна побачити, що майже половина українських IT-фахівців хотіла б виїхати за кордон. І майже стільки ж фахівців хочуть залишитися.

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Більше всього в цій історії мене дивує реакція людей на цю новину в різних пабліках.

Переважно негативні реакції, злість, заздрість. Аргументи що так країна вся виїде, що не треба дозволяти. Заборонити, нехай сидять на місці.

Це реально схоже на відро раків.

Відколи стало нормою толерувати обмеження прав та свобод громадянина?

Відколи українці радіють горю українців?

Я дуже радий за молодь, нехай вони будуть мати змогу виїхати.

Краще щоб взагалі цієї дурної заборони не було, але обираючи між ніякий чоловік та хоча б 18-22 то будь яка адекватна людина скаже краще 18-22.

Увага, вирішується «проблема» мітингів з активною участю молоді.

«Щоб картонками не махали, їдьте вже всі» (побачив на редіті)

Нація це люди. Країна це люди. Поки є люди, жива нація, жива й країна. Території можна повернути, або осісти в новій країні, передати знання...
Проте для цього потрібно вижити.
Відкриття кордонів 18-22 допоможе більшій кількості людей з мізками виїхати.
Дуже сподіваюсь що українська молодь зробить правильний вибір та не стане грати з шулерами.
Ну а я просто радий за кожного хто виїхав і у кого вибір взагалі з’явився.

З однієї сторони — ініціатива хороша і зрозуміла. З іншої сторони — якщо молода людина та її батьки можуть прораховувати кроки свого життя хоч на декілька кроків вперед, то принципово нічого не змінюється. Тому що у глобальній перспективі всього життя (до 70+ років) може бути простіше все ж таки виїхати одразу після школи, одразу отримати європейську освіту і влаштуватися на роботу одразу після універу — маючи освіту, знаючи мову і досвід життя у певній країні протягом 4-5 років, ніж спочатку отримати освіту в Україні, а вже потім виїжджати і з нуля обживатися в новій країні — тобто інтегруватися в місцеве життя, підтверджувати свою українську освіту чи у найгіршому випадку — отримувати нову, якщо український диплом не визнають гідним європейської роботи.

Але вцілому я за хлопців радий. Нам все життя казали з усіх боків, що людське життя — найвища цінність. Ну от тепер ми й на практиці бачимо, що це дійсно так і ті, хто можуть врятувати своє життя, навіть принісши в жертву майбутнє України — це роблять. Немає сенсу їх звинувачувати, адже їх та й нас з вами все життя вчили, що людське життя має вищий пріоритет, ніж будь що інше, у тому числі й геополітичні/соціальні/культурні інтереси. Мабуть це правильно, бо коли ключова ідея суспільства «ти маєш жертвувати собою заради суспільного блага», то таке суспільство перетворюється на СРСР, Китай чи росію. А ми ж не хочемо йти таким шляхом, правда ж?

299 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Розібралися в цій темі детальніше з університетами та компаніями: dou.ua/...​onse-to-youth-emigration

Переходьте, читайте, діліться думками)

Може автоматично позбавляти чоловіків 18-60, які виїхали за кордон після 2022 всіх активів в Україні, громадянства України та права щось мати у власності на території України у майбутньому?
Україна інвестувала 25-100 тисяч євро в шкільну та вищу освіту кожного, а тепер віддає безплатно людські ресурси ЄС, США?

громадянства України

громадянства України позбавляти не можна бо тоді автоматично втрачається право держави на громадян потрібно не позбавляти громадянства а надавати статуси ворогів народу які при цім так само як громадянство наслідуватися дітям як окремий статус діти ворогів народу

надавати статуси ворогів народу

Oце так авторитаризмом повіяло! Залізна рука у вас, товаришу Фоголь!

Вихри враждебные веют над нами,
Тёмные силы нас злобно гнетут.
В бой роковой мы вступили с врагами,
Нас ещё судьбы безвестные ждут.

Naprzód Warszawo!
Na walkę krwawą,
Świętą a prawą!
Marsz, marsz, Warszawo!

(к)

а надавати статуси ворогів народу які при цім так само як громадянство наслідуватися дітям як окремий статус діти ворогів народу

Ооо, совком запахло :))
Где Нью-Соловки будем строить? Предлагаю Карпаты — там много необжитых пока мест :)
Окей. Давай разберём по пунктам.
1. Статус «врага народа» сделает маловероятным возвращение тех немногих, кто ещё готов вернуться. К чему приведёт — почитай про демографическую яму чуть выше. Тем, кто и так не планирует вернуться — будет глубоко наплевать.
2. Дети. Ну даже исключая тот очевидный факт, что дети не ответственны за решения родителей (иначе почему бы не сажать детей преступников? Просто на всякий случай), давай-ка определим примерный портрет свалившего. Итак:
— скорее всего, он(а) не слишком старый (пенсов свалило не так уж много, притом большая часть потом вернулись через пару месяцев);
— скорее всего, он имел доход выше среднего в Украине (иначе ему тут не на что жить будет);
— исходя из пункта выше, скорее всего образован;
— исходя из вышеперечисленного, скорее всего, дети тоже имеют (или будут иметь) хорошее образование и перспективы — просто потому, что у него (неё) есть деньги на курсы для детей и школу выше среднего.
Делая детей «врагами народа», ты их моментально вытесняешь из страны — никто не хочет жить унтерменшем. Т.е., все они оч быстро покинут страну по воссоединению семьи / обучению / рабочим визам. Притом в большинстве случаев они это сделать смогут — ибо, как я уже написал выше, в большинстве случаев они будут иметь образование и профессию, которые позолят им с минимальным дискомфортом устроиться в любой другой стране мира. Таким образом, ты вытестняешь наиболее полезную часть населения, которая должна платить стране налоги.
Как альтернатива — можно, конечно, закрыть границы и сделать полноценную модель совка с невыездными гражданами, чтоб унтерменши не разъехались — но тогда чем твоя модель отличается от той, которую хочет навязать тебе рашка?

давай-ка определим примерный портрет свалившего. Итак:

он еврей всё

Не скажу за всіх, але я повернув ці кошти, затрачені державою на моє навчання, у багатократному розмірі, у вигляді податків. Можу навіть заявити, що у більшості айтівців, які працюють понад 10 років, така ж ситуація. Тому не відчуваю, що я щось «заборгував» і мовляв, скотина така невдячна, тепер мене треба позбавити всіх «регалій» — перераховане вами:

всіх активів в Україні, громадянства України та права щось мати у власності на території України у майбутньому

Якщо комусь і винен, то це своїм батькам і дідусям/бабусям (тільки останнім ніяк повернути вже не зможу, оскільки вони покинули цей світ).
І ні, не порівнюйте мене із товаришом Зе (легендарне «Я вам ничего не должен; я должен только своим родителям»). Але це правда.

Україна інвестувала 25-100 тисяч євро в шкільну та вищу освіту кожного

Було б цікаво подивитися на детальний кошторис, що скільки коштувало.

да вони на одних тільки шторах половину відбили

Україна інвестувала 25-100 тисяч євро в шкільну та вищу освіту

Це не зовсім інвестиція, освітня програма фінансується з податків, які платили батьки цих дітей. Це можна було б назвати інвестицією, якби держава Україна взяла б власні кошти і вклала їх кудись (наприклад в покращення освіти) з метою отримання прибутку в майбутньому. Але у держави не має такого поняття як «власні гроші», держава з економічної точки зору лише займається тим, що перерозподіляє кошти = збирає податки і фінансує за них видатки (і бере при цьому комісію щоб забезпечити свою роботу). Тому нічого держава не інвестувала, вона зібрала податки у батьків, щоб профінансувати навчання дітей.

25-100 тисяч євро

Думаю це значне перебільшення. Реальне число буде не більше 15 тисяч євро в середньому в гривневому еквіваленті.

У 1996 році (початок гривні), загальні видатки на освіту становили близько 5% ВВП України. Враховуючи кількість учнів, яка на той час перевищувала 7 мільйонів, можна припустити, що річні витрати на одного школяра були відносно невисокими, ймовірно, в межах кількох сотень гривень в рік. Десь у 2008, ймовірно, близько 5000-6000 грн в рік (якщо брати до уваги % ВВП виділений на освіту і кількість учнів, але не відомо скільки з цих грошей до учнів ніколи не доходило)

З університетом трохи складніше, але з 2005 до 2015 на студента виділялось від 15000 до 85000 грн. Візьмемо усереднене 50к і помножимо на 6 років = 300к грн.

Тобто, ймовірно, витрати на освіту 1 українця з школи до університету держава витратила десь 30к грн на школу і 300к на університет. Але курс гривні до євро дуже коливався усі роки існування гривні тому на 16 років освіти держава витратила приблизно 15000 євро в еквіваленті гривні на 1 людину (повністю профінансованих з податків їх батьків/дідусів/бабусь ітд).

Може автоматично позбавляти чоловіків 18-60, які виїхали за кордон після 2022 всіх активів в Україні, громадянства України

Як знищити відносини України з своєю закордонною діаспорою в 3 прості кроки, в той момент, коли економіка України зможе розраховувати лише на їх грошові перекази з-за кордону (як зараз Молдова і Боснія) як 1 з основних джерел валютних надходжень, коли допомога від міжнародних партнерів буде поступово зменшуватись. Але це було цілком передбачувано (dou.ua/...​move-abroad-2025/#3000800) — українці за кордоном — це ж ідеальний цап відбувайло всіх українських внутрішніх проблем, навіть тих, про які вони не здогадуються.

громадянства України

Але можна було б почати з того, щоб дозволити нарешті процедуру добровільного виходу з громадянства тим, хто цього бажає і брати за це великі гроші щоб поповнити бюджет.

держава з економічної точки зору...

... є «стаціонарним бандитом» з повною свободою рішень і відсутністю відповідальності, де громадяни ніяк не впливають на те, як розподіляються зібрані податки і яку їх частину розкрадають.

Це не враховуючи «здати 3 гривні на ремонт», «принести 50 копійок на сніданок» та «хто візьме додому випрати штори»

Вперед, я думаю мінімум половина виїхавших буде не проти

Я думаю все ж значно більша частка виїхавших має свою нерухомість, або хоча б гіпотетчно може її отримати в спадок.

Продати простіше ніж оцією катавасією займатися

Якщо це умовний Львів або Франик — то так, якщо Харків або Запоріжжя — то ні.

Якщо вже там залишилось щось треба вже просто змиритися з тим що усьо (у самого квартира у Харкові)

я бачу, що з такими поглядами ви маєте всі шанси побудувати перспективну політичну кар’єру

Идея огонь! Можно было бы сразу на беженство подаваться вместо временной защиты. Выдвигай свою кандидатуру на презика, я за тебя проголосую :)
А если серьёзно — начни с того, чтоб почитать международное право. Есть конвенция, запрещающая плодить репатриантов (т.е., лиц без гражданства). Можно лишить гражданства тех, у кого их несколько. А тех, у кого одно — низзя никак. Поэтому — нет, сладкая (и бессмысленно популистская) идея останется только идеей.
Более того, в основном (2/3) свалили женщины детородного возраста с детьми. Ожидаемый уровень возврата пока меньше 30%. Т.е., страна УЖЕ имеет огромные проблемы с демографической ямой. По сути, на уровне катастрофы. Давай поясню на пальцах. В стране есть N пенсионеров, которых нужно содержать — ибо они уже не работают. Они в основном остались или быстро вернулись — ибо в большинстве своём не имеют средств жить за границей + имеют якоря. Для того, чтоб их содержать, надо M работающих и платящих налоги граждан. Из этого M свалило несколько миллионов. Вопрос — как остальным содержать пенсов? Поднимем налоги? Уменьшим этим покупательную способность, которая и так ниже плинтуса. В перспективе — стагнация экономики. Уменьшим пенсии? Пенсы вымрут, пенсии и так меньше прожиточного минимума. А уехавшие дети, которые никогда не вернутся — растягивают яму не только вглубь, но и вширь — т.е., проблема будет не только с текущим поколением пенсов, но и с несколькими следующими (которые сейчас работают). Патамуша дети, которые должны вырасти и потом пополнить ПФ страны за счёт налогов — будут пополнять ПФ Польши, Испании, Германии — но не Украины.
Насчёт собственности — тоже мимо. Нельзя запретить иностранцу иметь что-либо в Украине в собственности. Максимум — можно запретить продажу, как сделано с землёй. А так, прости, ты экономику страны сломаешь. Ты думаешь, заводы принадлежат Украине? Так я тебя удивлю: они принадлежат трастовым фондам, которые имеют прописку где-нить на Багамах или другим оффшорам. Это называется «налоговая оптимизация» :) Т.е., никто себе в ногу стрелять не будет. А ещё, например, если условный мерседес построит в Украине завод по изготовлению запчастей — то сюрприз! Принадлежать он будет не Васе Пупкину, гражданину Украины, а концерну «Мерседес» с пропиской в Германии.
Т.е., твоё решение:
— блокирует иностранные инвестиции в страну;
— ломает отношения с диаспорой;
— нарушает международные конвенции;
— делает практически невозможным возврат тех немногих, кто ещё готов вернуться.

Это прям отличное решение, так держать! :))

Треба шукати шляхи щоб нормально провести мобілізацію, запровадити терміни служби, відкрити кордони для всіх, і при цьому заохочувати людей виїжджати, набиратись досвіду та повертатись, запровадити реформи для вільного ведення бізнеса, щоб хоч якось вирівняти майбутнє вимирання нації... Але ж то треба думати, аналізувати, робити прогнози. Це не наш шлях, просте рішення — заборонити, зробити ворогами народу, а потім ще й розстріляти. ДОУ простих рішень ©

В целом согласен с 1 поправкой.
Искать пути надо тем, кто пишет законы.
ДОУ показывает немножко другую штуку: срез мнений общества. И если даже айтишники, которые имеют доступ инфе пошире, чем с единого телемарафона вещают, несут такую дичь, то я представляю, что насрато в голове у пересичного. С каждым таким коментом я всё более убеждаюсь, что моё решение свалить из страны было верным.

Що обрали у якості нової країни?

Красивая страна, но как подумаю про налоги...

Налоги тут порядка 32% получаются. Немало, но и не Германия. Меня тут в соседнем чатике просветили насчёт 50+% — так я охренел прям ))
Ну и в целом — я уже старый, идея заработать все деньги мира для меня закончилась лет 5 назад. Сейчас у меня в приоритете хороший климат, море, возможность катнуть что-нить пофоткать. А деньги — зарабатываю больше, чем трачу — и хорошо :) Можно, конечно, выбрать Польшу, там вроде меньше налоги, но климат — убейся тапком... ))

выбрать Польшу, там вроде меньше налоги, но климат — убейся тапком

У південній та південно-західній частині Польщі не так вже й погано, Вроцлав наприклад. Але, звичайно, з Іспанією не порівняти.

Тут вопрос, что считать хорошим климатом :)
Вкусовщина ))
Для меня это температура выше +15 весь год.
А совсем идеально — это круглый год +26 ))))
Но из мест, где +26 круглый год и есть айтишечка — я знаю только Калифорнию, а там жить писец как дорого ))))
Приходится искать компромиссы

З Іспанією не порівняти по клімату. Кому треба сонце, то взагалі більша частина Європи не підходить. Коли в листопаді сонце вимикається і потім вмикається лише в травні.

Багатьом це неважливо, а кому важливо, то вже терплять податки та певної мірою занедбаність. Коли півроку не хочеться виходити з хати, тому що постійно чорно-біла картинка, навіть якщо навкруги Прага, то починаєш замислюватись, а нахіба так жити.

Все так. Навіть якщо тепло і можна взимку ходити у легкій весняній курточці, то оце свинцеве небо пів року... бісить

Якщо чесно, то країна запізнилась на років 10-20 по більшій частині цих пунктів.
Вільний бізнес? Ну, був непоганий період для бізнесу з року десь 16-го по 22-й з перервою на ковід. Напевно, рік 19-й, а ще може 21-й, були найкращими роками для країни та народу в економічному плані.
Мобілізація та термін служби? Перше просрали, а без нього неможливе друге. Якщо робити на оборот, то це гайки зразу.
Відкрити кордони? Я не знаю, але я дивлюся на своє оточення і всі, хто хотів, виїхали різними шляхами протягом цих років, а хто не хотів, то навіть і не рипнулися. Не думаю, що відкрий зараз кордони, то виїхало б багато людей. Точніше, одномоментно рвонуло б багато, але 99% з них повернулося б протягом місяця-двох. Сьогоднішня Європа і Європа до війни — дві різні Європи: роботи мало, все дорожче рази у 2-3-4 і тд.
Ну і у народа нашого немає єдності, щоб разом протягти серйозні зміни. На кожного, хто готовий віддати людську жертву, щоб країна потрапила до ЄС, НАТО, жила краще і тд і тп, обов’язково знайдеться совок з промитими мізками, який буде розказувати «нє нужна нам ета європа! в савєтское врємя всє жілі харашо, всє било».

На кожного, хто готовий віддати людську жертву, щоб країна потрапила до ЄС, НАТО, жила краще і тд і тп, обов’язково знайдеться совок з промитими мізками

Ну, тут ты намешал сейчас немножко.
Большинство людей, не готовых принести себя в жертву во имя страны (читай чужих экономических интересов) — это не «совок с промытыми мозгами», это обычные люди, для которых свои интересы приоритетнее общественных. Индивидуалисты, эгоисты — называй как хочешь. Совок, кстати, вообще мимо — эти как раз воспитаны в духе приоритетов общественных интересов. Но большинство из них — уже пенсионеры, так что в окоп не пойдут с любой из сторон.

Я не мав на увазі принести себе в жертву в прямому сенсі а-ля піти воювати та загинути десь в посадці. Малось на увазі поступитись власним сиюхвилинним благом заради блага загального. Подивіться, наприклад, як Литва вступала в ЄС в 2003. За 3 роки до вступу менше третини литовців бачили себе в ЄС. Коли країна офіційно отримала запрошення на вступ і аж до самого референдуму, економіка країни тільки стабілізувалася після «лихих 90-х». 90% людей свідомо віддали своє «за» знаючи, що перехідний період відкине їх назад на якийсь час, що вони стануть біднішими, що так і сталося, і за 4 роки в ЄС країна наздогнала свої економічні показники до вступу (що стало піком за всю історію існування). В потрібний момент народ мобілізувався та зробив нелегкий вибір і тільки совкоголові дальше дивились в сторону рабсєї та виступали проти ЄС.

У нас же 11 років тому, в 2014, менше року після того, як прохфессор обісрався з євроінтеграцією, вступ до ЄС підтримувало всього половина населення. Більшість на сході та півдні хотіли в «митний союз» з парашкою. Домбабве в результаті отримали свій митний союз, що зараз какають в кульочки та моляться на дощ, щоб попити води. На півдні частково заразу припалили, але гнид ще вистачає.

Ось за це я говорю. Коли кожен тягне на себе одіяло, то толку з цього ніколи не буде.

Авжеж, можна було піти шляхом Казахстану і «дружити» на 2 сторони, отримуючи вигоди від усіх. Але в Казахстані з самого початку була сильна національна ідея, яка допомагала не прогнутися під жодну зі сторон, як, наприклад, сталося в Білорусі.

Окей. Давай проведём мыслеэксперимент.
Предположим, 19-й год. Вместо зели приходит к власти кто-то нормальный, слуг как фракции не существует.
Парламент принимает закон о ликвидации упрощёнки для ФОПов с целью унификации законов с ЕС. Теперь все ФОПы платят 19.5% ПДВ + 5% соцстрах + что там ещё нужно. Общий налог = среднему налогу с работающего наёмного сотрудника = 25%.
При этом обещают, что через 5 лет будем в ЕС и НАТО.
Не имея опыта текущего расклада 2022 — скажи, какая часть ДОУ согласилась бы платить полный налог с некоей перспективой попасть в ЕС?
Вангую куда меньше половины, при наличии хоть какой-нить альтернативы: да хоть бы в Грузию свой ФОП перевести, к примеру.
Патамуша собственноручно наскирдованная за 3..5 лет хатка греет душу куда больше, чем абстрактная экономика страны.
И эти люди, которые откажутся — они не на совок дрочат. А на собственные хатки, машинки, мальдивки и т.д. Своя рубашка всегда ближе к телу.

Як показує практика, думка аудиторії доу ломанго шеляга на вартує.

Але я не про це. Ні зараз, ні в 2019 це все уже не мало ніякого сенсу. Після Криму та домбабве Україні не світить ніякий ЄС чи НАТО. Як я писав вище, країна запізнилась з такими рішенням на добрих 10-15 років. Найкращим часом для цього, на мою думку, був період за часів Ющенка, коли ще тільки зігнали кучмелика, який чуть не за ручки ходив з хуйлом, та вперше проявився сильно про-західний сентимент у народа. Якби хорунжівський акробат, який крав виключно ногами, не так сильно був зайнятий тим, що грабував українські музеї та галереї, то міг би закласни гарний фундамент для вступу України в ЄС та НАТО. Тоді ж були розмови про це. Навіть коли ющ літав на поклон до Буша, то той говорив, що підтримує вступ України в НАТО. Та й жінка, Катерина, там була в якості связістки з тою стороною.

Патамуша собственноручно наскирдованная за 3..5 лет хатка греет душу куда больше, чем абстрактная экономика страны.

Саме за цю жертву я і говорив. Поляки, наприклад, проходили щось подібне в кінці 90-х/на початку -х. У них також було, щось схоже на ФОП, який не давав жодних соцгарантій і існував чисто, щоб дати мотивованим людям самим набратися жирку. Коли країна вступила в ЄС, лавочку прикрили.

И эти люди, которые откажутся — они не на совок дрочат. А на собственные хатки, машинки, мальдивки и т.д. Своя рубашка всегда ближе к телу.

Скільки таких людей зараз? Декілька десятків тисяч в кращому випадку? Ну, тих, хто реально наскирдуваав на квадратний бетон біля метро за 3.5 роки. 15 років тому таких добре, якщо було декілька тисяч. Ні тоді, ні зараз вони погоди не роблять. В свій час подольські торчки більше шуму наробили після того, як мусорята побили якогось художника-наркомана на Контрактовій площі, ніж «українська еліта», коли пан хведорів вирішив загнати їх в айті колгосп.

Я говорю про цих всих малоросів, любителів калбаси по 2.20 та самава вкуснава мароженава, які свою жопу продадуть кацапам за 3 копійки.

Скільки таких людей зараз? Декілька десятків тисяч в кращому випадку?

Я думаю, уже побольше. Но дело даже не в количестве. Я их просто как пример привёл, чтоб была понятна идея. Ты думаешь, те, кто ещё не успели наскирдовать — поведут себя как-то иначе? Нет. Ещё и больший % будет против ликвидации схемы — у них мотивация выше: хатка-то пока в ипотеке, за неё платить надо ))
Ну и не айтишниками едиными. Ты думаешь, вся вот эта сфера услуг на кабанчике aka сантехники, маникюрщицы (из тех, кто на дому работает, а не в салоне) и т.д. — платят налоги? ))) Я тебя уверяю, что нет. И, если им предложить выбор — минус кошелёк, но плюс ЕС — они ЕС выберут? Тоже нет. Кошелёк они выберут. И это в общем-то нормально. Большинство людей такие. И мечтают они не о колбасе по 2.20, а о лишних $200 на кармане, я тебе именно это пытаюсь объяснить. Ты сделал неверное сопоставление, приравняв тех, кто не хочет строить страну, жертвуя собственными интересами, к совкодрочерам. Что в корне неверно — между этими категориями нет ничего общего.
Ну и кстати о ЕС )))
За весь ЕС не скажу, конечно, но те же испанцы, если дать им малейший шанс не заплатить налоги — воспользуются аж со свистом. Например, продать машину вместо €10000 за €5000, а остаток кешом взять — норм практика. Не платить налоги за сдачу хаты в аренду — да как 2 пальца))

Ну и не айтишниками едиными. Ты думаешь, вся вот эта сфера услуг на кабанчике aka сантехники, маникюрщицы (из тех, кто на дому работает, а не в салоне) и т.д. — платят налоги? )))

То я за це і говорю. Поляки пішли на жертву. Литва, Латвія, Естонія і тд пішли на жертву. Але вони пішли на неї, коли там особливо і жертвувати не було чим. Тому і пишу, що Україна запізнилась з цим всим.

За весь ЕС не скажу, конечно, но те же испанцы, если дать им малейший шанс не заплатить налоги — воспользуются аж со свистом.

Так так багато де. Особливо в країнах побідніше а-ля тої ж Іспанії чи Португалії. Але в Іспанії з цим почали жостко борротись в останні роки. Поробуй в кайші чи ббва зняти більше 3000 за раз — зразу на бутилку посадять, що геморою доставляє і тим хто платить податки.

Коли країна вступила в ЄС, лавочку прикрили.
Але в Іспанії з цим почали жостко борротись в останні роки.

як ссср завше добре знає за загниваючий захід )) дежавю

не о колбасе по 2.20

Я підозрюю, що коли вживається ця метафорична фраза совкової та пост-совкової епох, то це якраз і мається на увазі

лишних $200 на кармане

тобто, умовно, більше доходу, накопичень, і бажано поменші ціни, щоб мати змогу дозволяти собі більше за ті ж кошти.

продать машину вместо €10000 за €5000, а остаток кешом взять

З продажу майна, такого як авто, не потрібно платити податок, тому що він був уже сплачений при початковій покупці авто.
Бо це виходить економічна колізія — кожен раз як авто перепродається іншому власнику, держава буде рубати податок ще і ще? Так не може бути, це вже зветься «зажралися». Платить VAT лише перший замовник.
Чи це ви ведете мову про податок на передачу власності (Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, ITP)? Це той, що від 4% до 8% від ціни продажу.

не о колбасе по 2.20
Я підозрюю, що коли вживається ця метафорична фраза совкової та пост-совкової епох, то це якраз і мається на увазі

ніт

... що показує ти ні дупля у питанні але чомусь намагаєся просувати думку яка за усіма повірками є брехня як то бо ти ні дупля у питанні

тобто, умовно, більше доходу, накопичень, і бажано поменші ціни, щоб мати змогу дозволяти собі більше за ті ж кошти.

совок переважно дурачки но мила не їдять і не хотят платить державі за послуги

... власне то є загальна тенденція совка яка зокрема у штатівському варіанті звучить як tax the rich а то все є просто варіації але так само вони може й тупі но мила не їдять і ота історія з справедливими податками і для всіх не заходить бо одна історія з справедливими податками і для всіх при ввп 50 тисяч на душу і трохи інша історія з справедливими податками і для всіх при ввп 5 тисяч на душу і ще окрема історія з податками взагалі при ввп 3 тисяч на душу

як для прикладу приходить солдатка і каже що справедливо і за свою зарплату купила новий мерседес за 61 тисяч бо така справедлива зарплата у солдат то совок тупий но мила не їсть він дивиться і може не може порахувати но жопой чує що там щось не так що при ввп 3 тисяч на душу душі треба працювати 20+ рокі щоб тільки виробити ті 61 тисяч на мерседес для солдат які отримують справедливу зарплату у солдат і от цей геп що мерседес для солдат фізично коштує йому совку 20 років його власного життя чисто під нуль оцей момент совок якраз досить тонко і переконливо відчуває най навіть не усвідомлює

не о колбасе по 2.20
Так не може бути, це вже зветься «зажралися».
тобто, умовно, більше доходу, накопичень, і бажано поменші ціни

Нет. Совкодрочеры как раз дрочат на минимальные цены, а не на больший доход. Патамуша доход в совке у большинства был примерно одинаковый )) Были отдельные исключения, конечно, но их было не так чтоб много. У меня есть подозрение, что совок ты в своей жизни не видал и знаешь его только по рассказам :)

Чи це ви ведете мову про податок на передачу власності (Impuesto de Transmisiones Patrimoniales, ITP)? Це той, що від 4% до 8% від ціни продажу.

Скорее всего он. Поэтому собссно и занижают цену продажи.

У меня есть подозрение, что совок ты в своей жизни не видал и знаешь его только по рассказам :)

Ну як сказати, я народився у середині 1980-х, пройшов цей шлях, пройшов 90-ті, тому совок — це не щось абстрактне для мене, а цілком реальне життя моєї сім’ї.

Аа. Ну, я немножко старше. Лет на 5..6 примерно.
То, что для тебя «совок» — это 90-е, которые на совок не похожи ничем вообще. Совок для тебя лет в 5 закончился, когда ты ещё в детском садике был ))
Отсюда и вот эти странные утверждения, что совкодрочеры хотят максимальный доход )))
Смотри.
В совке основной проблемой был не доход — он у большинства был ± похож, а «достать». Доставать надо было всё. Хочешь колбасу? Достань. Хочешь банан? Достань. Хочешь машину? Достань. Хочешь босоножки? Ну, ты понял :) Нельзя было просто зайти в магазин и купить — там ничего не было. И колбасы, да :) Вот той самой, по 2.20. Чтоб «достать» — надо было либо иметь знакомых на складах, либо (путь большинства) караулить, когда что-нить «выбросят» на полки и успеть его купить. Похер даже, если не твой размер, покупай — потом найдёшь, с кем обменяться. Вот так примерно это работало.
Поэтому у совкодрочеров остались светлые воспоминания о том, что можно было за ЗП купить всё: патамуша купить было нечего :) Деньги-то были, но пользы от них было примерно как в пустыне.

А у меня ещё есть кулстори про позднесоветское время, рассказаная лично участниками событий.

Я перед айти успел 3 года поработать на заводе в горячем цеху. И коллеги, мужики работавшие ещё в 80х, рассказывали, что зарплаты по советским меркам у них очень хорошие были. С доплатами за ночные смены, за вредные условия труда и пр. выходило по 360-400 рублей в месяц.

Но вот только тратить действительно было не на что. Поэтому тупо ездили на работу и с работы на такси, пробухивали в кабаках. Кто-то откладывал, конечно, но потом всё равно все сбережения сгорели в 90х 🤷‍♂️

Та я ці всі історії чув разів так 1000 за життя від батьків та родичів усіх ступенів спорідненості. =) Я все це розумію.
Ясна річ, що чисто хронологічно я не зачепив радянську епоху ніякою частиною свого дорослого свідомого життя. І ясно, що він розпався, коли мені було 7 років, це правда.
І хоча технічно та юридично його уже не було, але життя було ще «тим» — всі ці «повадки» про «викинули товар», про «дефіцит», ці нескінченні історії про ковбасу та мандарини з Москви чи Києва, про процес покупки авто довжиною у два десятиліття, знаменитий анекдот Рейгана про візит сантехніка (якщо не знаєте, то гугл або можу процитувати тут, за потреби).
Я про те, що ментальність мого оточення була все ще «там», у тому ж таки радянському союзі. Ми жили в незалежній Україні, але те життя минало під знаменем тих самих психологічних установок. І я це добре відчув на собі, бо радянське мислення, помножене на дикі злидні і дефіцит 90-х, наклали теж на мене відбиток, як на більшість з нас, моїх однолітків (плюс мінус). Не у всіх було так, визнаю, комусь пощастило більше — деякі мої однокласники фактично жирували, бо у них батьки вчасно «приватизували те, що погано лежить», стали валютчиками, вибилися у керівництво чи державне управління, або інакше прилаштували своє життя. А я з бідної простої вчительскої сім’ї, у моїх батьків поняття не було щось красти, щось «рішати», чи міняти валюту, чи красти продукцію із фабрики і везти продавати на Москву, чи торгувати светрами і джинсами з Туреччини. Вони просто продовжували вчителювати і сидіти по 9 місяців без зарплати. Нам було щастям, коли родичі з Москви раз на рік підганяли сотню баксів, типу «подачка», щоб з голоду не подохли.
Можливо, звідси й «ростуть ноги» у наших численних комплексів, типу скирдувати бабло, інвестувати у бетонометри, відчувати всеосяжний страх безгрошів’я (ця фобія має навіть назву — пеніафобія), панічно боятися втратити дохід. Бо ми, виснажені тими тотальними злиднями, коли нашим батькам і бабусям/дідусям не було змоги дати 25 копійок на шкільний обід, відчуваємо цю «обділеність» життям того періоду, і наш спосіб життя за останніх пару десятиліть — то є наслідки того пережитого періоду.

Добре, то я дещо відхилився від теми. Підсумую — я чудово розумію, що люди вкладають у поняття «совкодрочер» — це люди, яким було прекрасно у ту радянську епоху, бо вони на той час по сукупності всіх факторів гарно прилаштувалися. Був достаток, який їх вдовільняв (через потрібні знайомства, по блату, само собою), чи вони там якось входили у партійну номенклатуру, чи якісь примазані були, чи просто жили у крупнішому місті, тому дефіцит не так гостро відчували, та й загалом, не страждали, а жили собі своє життя, нехай без лакшері, але пристойно. Відпахав своє з 9 до 6 і пішов. Ніякої тобі ринкової економіки, ніякого ублажання клієнта (знамените «delight the customer»), ніяких щурячих забігів — просто отримав свою пайку і живеш далі.
А тоді опа, і розпалося все, нова система, нові підходи. І звісно, що їх «ламає», їм хочеться «назад», бо їм там було добре, сонечко світило, травка зеленіла, х*й стояв, молодість буяла.
А жити у новій парадигмі для них огидно. Більшість з них не звикла жити «по новому», тому й ковбаса по 2.20 будоражить їх уми.

Після Криму та домбабве Україні не світить ніякий ЄС чи НАТО. Як я писав вище, країна запізнилась з такими рішенням на добрих 10-15 років.

Я б сказав, Україна запізнилась років на 30, обрав не Чорновола в 90их. І за всі роки не визначившись зі своєю нац. ідеєю та стратегією розвитку — ми хочемо всі в ЄС чи всі в тайожний союз. А також абсолютно безглузде використання радянського майна з метою наживи політичної номенклатури. Нагадаю, що в 90их-2000их наша країна була лідером по продажу зброї у світі.
Країни Балтії — золотий стандарт якості в цьому плані. Вони все зробили вчасно: провели реформи, провели референдуми, заборонили не-громадянам на своїй території голосувати. В цей час у рф йшли війни, гкчп, деребан, і сил на експансію закородон у них не вистачило. В 2014 році і сил, і грошей вже вистачало. І так, ЄС і НАТО нам тепер не світить допоки існує хоч мінімальний шанс того що рф в майбутньому знову нападе. І точно не під час поточної повномасштабної війни.

Я б сказав, Україна запізнилась років на 30, обрав не Чорновола в 90их

Вот тут +10000%

ми хочемо всі в ЄС чи всі в тайожний союз

Да никуда они не хотели. Всё, чего хотели все презики, депутатишки и прочая шелупонь — это чтоб им не мешали красть. Другие туда не попадали. Поэтому хотели они туда, где им толще конверт положат.

заборонили не-громадянам на своїй території голосувати

А як зробити цвєтовую диференціацію штанів, кого громадянином, кого ні? У країн Балтії був міжвоєнний період і відповідний документообіг, по якому можна було визначити, хто приїхав після 1945, який критерій мав бути в Україні?

Це ж відкрита інформація, і 1945 рік тут ні до чого. На прикладі Латвії:
«Негромадянами є громадяни колишнього СРСР (..), які проживають в Латвійській Республіці, а також ті, хто тимчасово не проживає у Латвійській Республіці, та їхні діти які підпадають під такі умови:
на 1 липня 1992 вони були зареєстровані на території Латвії, незалежно від статусу житлової площі, зазначеної в реєстрації за місцем проживання...
вони не є громадянами Латвії і;
вони не є і не були громадянами іншої держави, а також діти [вищезгаданих]...»

«Це переважно були російськомовні жителі колишнього СРСР, які прибули до Латвії до 1990 року та не пройшли процедуру натуралізації після відновлення незалежності.»

Це стосується всіх, хто вирішив проживати на території Латвії, але принципово не хоче вивчати мову і історію країни. Ті хто хотів, вивчив, здав присягу, і користується всіма правами.
Що заважало ті ж самі критерії застосувати на території України?
Ні у кого ж не виникає питань, чому на території умовної Німеччини треба вивчати німецьку для отримання громадянства.

Питання не до того, варто чи не варто це було зробити, я згоден що було б варто, питання в тому, як цей фантастичний сценарій можливий в принципі.

1945 рік тут ні до чого

Він до того, що були об’єктивні, однозначні і енфорсибельні чиновниками критерії диференціації на громадян і негромадян, по факту наявності документів, що підтверджують проживання до 1945 року або народження у батьків що проживали на цій території.

вивчив, здав

Там було не так: спершу по дефолту присвоїти статус негромадянина, потім сформувати процедури складання іспитів і критерії знання історії і мови, і чисельність цієї перехідної групи відносно незначна, більшість лишаються у статусі негромадян, об’єми бюрократії яка цей процес супортить незначна.

В Україні ситуація була дзеркальна: у кращому випадку у чверті населення може бути якесь документальне підтвердження про проживання на території другої польскої республіки, можливо ще якісь одиничні про проживання в УНР/ЗУНР, і все. Об’єктивно, чисельність російськомовного населення половина і більше, і у абсолютної більшості шкільна освіта була совкова, з відповідним викладом історії. Як саме хендлити цей гіга-екзаменаційний процес на сортування громадян і негромадян, хто має його енфорсити і хто має продовжувати рулювати країною на час цих процесів?

Лол, у нас закон про мову в освіті було прийнято тільки в 2010. Я помню, як поступав і ці всі свокові викладачі бігали як таракани та просили студентів «попросити» їх викладати на рускам. В Казахстані закон про мову (+ в освіті) прийняли ще в 90-х.

У нас просто усим на все завжди було насрати. Ви раніше згадали за національну ідею. От її не сформувалося навіть зараз.

потрібно запроваджувати мовні патрулі

кучмелика, який чуть не за ручки ходив з хуйлом

брехня )) саме тов. кучма відбив перший напад хуйла див. інцідент острів тузла

... а ви всі звично вже брешете українці брешуть селяві просто бізнес

щось схоже на ФОП, який не давав жодних соцгарантій і існував чисто, щоб дати мотивованим людям самим набратися жирку. Коли країна вступила в ЄС, лавочку прикрили.

Хоча й маю достатньо поваги до поляків та їх держави (як не крути, а вибралися з болота 90-х, змогли!), але оце їх рішення не розумію. А хіба вступ у ЄС автоматично ліквідував той прошарок населення, які є мотивованими особами, які хотіли би набратися жирку? Нехай би і далі така модель існувала, нехай у обмеженому вигляді (аля верхній ліміт доходу), було би дуже на руку тим, хто лише починає ставати на ноги. Але, звісно, хто ми такі, коментатори на ДОУ, щоб вирішувати питання європейської економіки.

було би дуже на руку тим, хто лише починає ставати на ноги

Стаючим на ноги є 0% податку до 26 років.

Почитав трохи. Непогано, але трохи слабувато.
Якщо ви маєте на увазі «Bez PIT dla Młodych», то це для тих, хто отримують заробітну плату або дохід від роботи за трудовим договором, договір підряду (umowa o pracę, umowa zlecenie), але програма не застосовується до самозайнятих осіб (підприємців) або тих, хто працює за договором підряду (B2B). Вона також не поширюється на позаробіткові доходи, наприклад, дохід від оренди майна, авторських прав тощо. А тут же якраз найбільша цінність, щоб на самозайнятих був нульовий (або дуже низький) податок.
Та ще й ліміт лише 85 тис злотих на рік. Слабувато.

Якщо доходи малі (75% від мінімалки — 3499,50 zł у 2025 році), то можна взагалі не платити й не реєструвати діяльність (działalność nierejestrowana).

Для айтішників (або інший бізнес без видатків), коли тільки починаєте на B2B, найкращим розв’язанням буде 12% податку від приходу (ryczałt).

Перші 6 місяців буде ZUS без соціальної частини, потім ще 2 роки — пільговий.

Як на мене, 12% — дуже непогано.

А хіба вступ у ЄС автоматично ліквідував той прошарок населення, які є мотивованими особами, які хотіли би набратися жирку?

Ну, для супер бідних країн (Греція, Словаччина, Угорщина) вступ в ЄС був спасенням. Для середьно бідних дещо відкинув їх назад на початку євро-шляху (Польща, Литва, Латвія, Естонія).

Нехай би і далі така модель існувала, нехай у обмеженому вигляді (аля верхній ліміт доходу), було би дуже на руку тим, хто лише починає ставати на ноги.

Ну їх також можна зрозуміти. Там пробують забезпечити народ якимись соціальними гарантіями, щоб бідні не біднішали, а багаті не багатшали. На перехідний період було ок дати людям можливість заробити. Коли країна потрапила в ЄС, то багато європейських гарантій упало і на Польщу, відкрилися нові ринки для роботи/збуту товару і тд.

Тут ще такий момент, що сам ЄС постійно пхає свого носа, куди не потрібно. Підвищення корпоративного податку, bracket tax system, alignment законодавства та багато іншого — це ініціативи спущені з Брюсселю. Тому так чи інакше, а це б сталося. Достатньо подивитись, як ЄС зараз додавлює Кіпр та Мальту.

Спеціальний податковий режим має і іншу сторону медалі. Візьміть за приклад Україну. У нас ФОП абюзили, як тільки могли. Більшість тих айтішників, що сиділи в офісах і були зареєстровані як ФОП, просто обманювали систему, щоб платити менше податків. Розрив в зп між середнім айтішником та не-айтішником створює соціальну несправедливість. Навіть коли держава тільки почала з цим боротися, то все ще страждали мілкі підприємці, бо на них повісили платіжні термінали і тд, а айтішка продовжувала жиріти.

На доу таке не люблять, але іт-колгосп дія.сіті та підвищення податків — це закономірний результат, який заслужили всі до одного. Єдине, що печалить, що ці гроші так чи інакше розкрадуть гетьманцеви, зеленські та інші виродки.

Ну, для супер бідних країн (Греція, Словаччина, Угорщина)

я же ж кажу ссср бреше як то тепер так само українці бреше ))

... угорщина ніколи не була бідних країн

... що до греції також є сумніви але то було давно сам єс був трохи ще іншим як то окремо євро з’явиться ще за 20 років а ссср зникне ще за 10 років

українці брешуть таке життя

Якщо відверто, то дуже складно щось зрозуміти, коли отримуєш просто набір слів без жодних розділових знаків. Біліберда якась.

... угорщина ніколи не була бідних країн

Зразу видно — експерт в треді. Я вам охоче вірю. Напевно, ЄС саме по цій причині проовжує накачувати угорців грошима, бо ті повертають вдвічі, ні, втричі більше кожного разу.

українці брешуть таке життя

Я так розумію, латентний кацап пише? З висоти свого досвіду транслюєте ці потоки свідомості? Все життя по ЄС моталися і узріли істину? Круто, шо скажеш.

Зразу видно — експерт в треді.

загалом так я мав справу з угорщиною з кінця 90-ті у т.ч. як процес уже беспосередньо вступу до єс та адаптації у процесі і як експерт можу зауважити особливість розвитку що за ці 30 років особливого розвитку не відбулося як то буквально угорщина просто лишилася там де була 30 років тому

Я так розумію, латентний кацап пише?

так )) я в сортах москалів та анти москалів не розбираюся

Все життя по ЄС моталися і узріли істину?

так в усьому винні євреї

Якщо відверто, то дуже складно щось зрозуміти, коли отримуєш просто набір слів без жодних розділових знаків. Біліберда якась.

цікаво (тут радше риторичне) ти сам то як думаєш чи бува не нас рать бо може бути що нас рать

закон о ликвидации упрощёнки для ФОПов с целью унификации законов с ЕС

так фоп це не якась унікальна фішка України, osvć в Чехії, jdg в Польщі, мабуть в інших країнах також є.

ФОП — да. Самозанятые есть практически везде. А вот 5% налога — нет. Обычно они платят полный налог (зачастую — даже больше, чем наёмный сотрудник).
Ты не совсем внимательно прочитал. В мыслеэксперименте предлагается убрать не самозанятых, а только упрощёнку с низким налогом, через которую правильные пацаны у Украине отмывают денежку.

Розмір податків то вже інша справа, я відповідав саме про те, що в ЄС також є і самозайняті з відносно низькими податками — чеський osvć на паушальній схемі чи взагалі польські інкубатори і ніхто це не прикриває, хоча там сумарні оплати до 10% за все-все, але є ліміти по доходу. Іспанські аутономо нажаль десь грустять в сторонці.

був непоганий період для бізнесу з року десь 16-го по 22-й

не був у 16-му вже точно не був і вже з 11-го коли я його особисто вже перевіряв

ЗЫ: і вже 11-го року я був особисто знайомий з людьми які особисто мені розповідали як вони особисто бачилися з тов. януковичем особисто

як то буквальне

...
Гай бачив, що з ним розмовляють, і точив сльозу від жалю, що знову, як тоді, у бомбовозі, не чує жодного слова.
...
Максим заглушив двигун, і відразу ж Гай загорлав хрипким фальцетом якусь віддану нісенітницю, щось безглуздо римоване, якусь саморобну оду на честь найвидатнішого і найулюбленішого Мака: таку пісню міг би скласти пес, якби навчився людської мови.
(к)

я тоді дуже добре пам’ятаю як реально так прио.їв на стіко воно було саме буквальне як то знову буквальне

«благородный дон поражён в пятку» (к) (тм)

Мобілізація та термін служби? Перше просрали, а без нього неможливе друге. Якщо робити на оборот, то це гайки зразу.

яку «мобілізацію» які «терміни служби»? ))

Не думаю, що відкрий зараз кордони, то виїхало б багато людей.

а от спеціально обучєні люди міністерства народної просвіти та пропаганди прямо зараз проводять спеціальний соціальний експеримент і спеціально спостерігають з ходом його дії у цифрах ))

Український бізнес повідомляє про звільнення серед чоловіків 18–22 років зокрема рітейл і HoReCa. Проте масовий виїзд працівників не завдасть відчутного удару по економіці.
але 99% з них повернулося б протягом місяця-двох.

звісно ж що повернулися а хто не повернулися тіх розстріляли ))

Україна інвестувала 25-100 тисяч євро в шкільну та вищу освіту кожного, а тепер віддає безплатно людські ресурси ЄС, США?

— А от як ми їх навчимо, і вони поїдуть, що тоді?

— Та то дрібниці. От що робити, як ми їх не будемо вчити, і вони залишаться?

Люди — не ресурсы. И Украина ничего в них не инвестировала — всё оплачивалось налогами их и их родителей. Они ей ничего не должны. «Автоматическое избавление от активов» — называется ограбление.

Якщо не сарказм, то дуже потужно. Прямо в дусі слуг та плебсу, з яким слуги разом нагнули всю країну в 2019. Якби була хоч одна норальна країна, що дає свій паспорт взамін, то вибудувалась би не мала черга на добровільну відмову від громадянства.

держава не має власних грошей, всі гроші які держава на щось РОЗПОДІЛЯЄ — йдуть від людей в формі податків.

мої батьки платили податки, я теж плачу податки — з них держава і РОЗПОДІЛИЛА якусь частину на моє навчання.

додатково, мої батьки самі купляли зошити, купляли підручники, здавали на прибирання класу, оплачували обіди, оплачували шкільну форму, оплачували екскурсії і далі по списку. Та й в університеті не все було гладко

АЛЕ чомусь ти не говориш, що перед тим як громадянин покидає країну, було б класно якби він міг державі виставити рахунок за свій внесок, а? Може держава може сказати конкретно куди мої податки пішли, яка була ефективність і так далі? Ху**ки б***ть. Батрач кріпак.

держава не має власних грошей

Трохи невірно. Вона може мати власні гроші, отримані за роботу державних підприємств, повернення інвестицій чи за надання платних послуг. Ренту поки що не беремо. Але зазвичай ці «доходи» ігноруються як незначні.

Вона може мати власні гроші, отримані за роботу державних підприємств

саме тому держава не може мати власних державних підприємств «заробляти гроші»

чи за надання платних послуг.

сірьозно що таке «надання платних послуг державо»?

youtu.be/s4i38aEILxM

«ну вот это мне а вот это тебе» (к)

держава заробляє за надання платних послуг сьогодні платна послуга обов’язкові наморднікі получітє распішітєсь і радоваться всєм радоваться

youtu.be/4XTELHgCUh8

но ніт це ж не маячливий синдром це ж усе є навправду держава заробляє за надання платних послуг

Зелена влада спочатку сказала, що студенти іноземних виш зможуть норм виїзжати. Студенти повірили і приїхали на канікули до батьків.
Коли студенти повернулись, зелені уйобки ЗАБОРОНИЛИ виїзд на навчання закордон. Тисччі студентів не змогли виїхати і втратили свої студенські місця в своїх університетах.
І тепер треій крок: зелена пошесть знову дозволяє виїзд закордон. По більшості тій категорії, яка активно брала участь в протестах проти ламання зеленським незалежності НАБУ та САП.

І тепер питання: а хто в здравом розумі тепер повернеться в країну, поки такі покидьки тут у влади, у яких немає ніякої політики, стратегії, домовленой, які не тримать своє слово навіть півгодини?

Ось це і є мета зелених — «вигнати» із країни тих, хто може їм заважати робити із України малоросію чи білакраїну.

і що ти їм зробиш? ))

хто ж тобі скаже.

совєцький анти совєцький анекдот «не знаю за що ви тут сперечаєтеся но їхать треба!»

з 1 вересня 25-го року уряд не фінансуватиме школи де навчається менше 45 учнів
з 1 вересня 26-го року уряд не фінансуватиме школи де навчається менше 60 учнів

Це хитрий план капкан!
ЄС легко призве чоловіків 18-50 років і буде тренувати їх 3 місяці на базах NATO.
В Україні чоловіків 18-24 років не призивають. А міжнародні партнери з 2022 вимагають щоб Україна мобілізувала чоловіків з 18 років!
Тому всю молодь з України в ЄС 18+ скоро побачим в натівських одностроях :)
Головне жодних електроральних втрат! Мобілізуватиме ЄС!

Тому всю молодь в ЄС 18+ скоро побачим в натівських одностроях :)

єтот як його інтервенція!

То про українську молодь, яка думала, що втекла від війни в США, ЄС!

Хвилинку, не громадян же не можуть мобілізувати.

Дивно, чому це так? Якщо живуть в Україні більше року, то хай службою в ЗСУ, НГУ доведуть це право! Іноземців чоловіків і жінок скільки в Україні ?

Станом на липень 2023 року — близько 500 тисяч іноземців мали постійні або тимчасові дозволи на проживання. З них понад 150 000 — у Києві та Київській області
Visit Ukraine
За даними Migration & Refugees (Ватикан) — приблизно 285 000 іноземців проживали в Україні постійно (нижче 0,7 % населення)

Тобто з іноземців можна створити 40-60 бригад чисельністю 5 тисяч бійців в кожній!
У Франції є іноземний легіон, в інших країнах теж останні 1000 років були військові підрозділи з іноземців.
Що заважає завезти 1-2 млн бійців з Африки, Близького Сходу, Азії, Америки, Європи, що мають досвід участі у війнах, локальних конфліктах?

Мобілізуватиме ЄС!

1. Не во всех странах ЕС вообще есть призыв.
2. Не граждане не имеют обязанностей по военной подготовке.
3. Мобилизация к призыву вообще никакого отношения не имеет.

З однієї сторони — ініціатива хороша і зрозуміла. З іншої сторони — якщо молода людина та її батьки можуть прораховувати кроки свого життя хоч на декілька кроків вперед, то принципово нічого не змінюється. Тому що у глобальній перспективі всього життя (до 70+ років) може бути простіше все ж таки виїхати одразу після школи, одразу отримати європейську освіту і влаштуватися на роботу одразу після універу — маючи освіту, знаючи мову і досвід життя у певній країні протягом 4-5 років, ніж спочатку отримати освіту в Україні, а вже потім виїжджати і з нуля обживатися в новій країні — тобто інтегруватися в місцеве життя, підтверджувати свою українську освіту чи у найгіршому випадку — отримувати нову, якщо український диплом не визнають гідним європейської роботи.

Але вцілому я за хлопців радий. Нам все життя казали з усіх боків, що людське життя — найвища цінність. Ну от тепер ми й на практиці бачимо, що це дійсно так і ті, хто можуть врятувати своє життя, навіть принісши в жертву майбутнє України — це роблять. Немає сенсу їх звинувачувати, адже їх та й нас з вами все життя вчили, що людське життя має вищий пріоритет, ніж будь що інше, у тому числі й геополітичні/соціальні/культурні інтереси. Мабуть це правильно, бо коли ключова ідея суспільства «ти маєш жертвувати собою заради суспільного блага», то таке суспільство перетворюється на СРСР, Китай чи росію. А ми ж не хочемо йти таким шляхом, правда ж?

тоді питання чому життя одних цінніше життя інших? чим категорія чол. 23-59 гірша...

Це справедливий мир по зеленські

Відповідаю — все просто, це питання регулюється не справедливістю чи міркуванням про цінність життя, а банально фізичною силою. Вочевидь, чоловіки 23-59 є сильнішою і витривалішою категорією населення, ніж всі інші. Чи кого ми будемо відправляти? Дітей? Пенсіонерів 60+? Жінок? Оце то ми «навоюємо» в такому разі.

Вочевидь, чоловіки 23-59 є сильнішою і витривалішою категорією населення, ніж всі інші.

треба ж яка сильна і витривала нація а от в нас старше 40+ у marines уже не беруть просто не розглядають навіть нема шансів ((

... у армію правда не помню тут і зараз і здається там трохи старше а може я даже тут вже путаю і то в армію 40+ а у marines то тіко 35+ не старші ((

Оце то ми «навоюємо» в такому разі.

так

Та це ж не значить, що от прямо ВСІ у віці 23-59 мусять бути на передовій у окопах і виконувати завдання рівня спецназу. Є й легші задачі на війні, ніж фізично штурмувати посадку. Але в будь-якому разі, якщо брати спектр задач війни В ЦІЛОМУ, то ясна річ, що чоловіки 23-59 будуть справлятися з такими задачами краще за будь-кого іншого.
Ну, хіба що роботів-термінаторів наклепаємо, тих можна всіх на штурм пускати.

Є й легші задачі на війні, ніж фізично штурмувати посадку.

на приклад?

... ти ж розумієш що ви на 4 рокі війни вже заколупали вже на смерть уже всіх уже без винятку оцім своїм

якщо брати спектр задач війни В ЦІЛОМУ

бо «якщо брати спектр задач війни в цілому» то куди же ж поділися усі ті що ті задачі в цілому вже виконували до того на 4 рокі війни?

от прямо ВСІ у віці 23-59 мусять бути на передовій у окопах і виконувати завдання рівня спецназу.

без питань всі не мусять куди вони поділися за 4 роки ті хто вже виконували не на передовій не в окопах не спецназ?

як 4 роки підряд може стояти питання що досі потрібні не тільки ті хто спецназ а і ті хто не спецназ? поясни як ся має то працює на твій погляд улаштування війни та людьский ресурс на війни?

куди же ж поділися усі ті
куди вони поділися

Ніде не поділися. Всі на своїх місцях, кожен працює і відповідає за свою ділянку. Але вони теж поступово «закінчуються» по ряду причин: загинули під час бойових дій, травмовані, списані, отримали інвалідність, померли (своєю смертю), завели 3+ дітей і отримали відстрочку, та й врешті-решт, пішли у СЗЧ, перейшли Мармароси і розчинилися у туманах Румунії.
Окрім того, ЗСУ розширює чисельність війська, тому що ворог теж не дрімає і не послаблює мобілізацію та рекрутинг. Нашим також потрібно не пасти задніх і щось протиставляти цьому. От тільки там це йде з меншим «скрипом», бо вони не бусифікують, а заманюють рубльом.

на приклад?

Мені було шкода часу писати це все вручну, тому я попросив допомоги у жпт, але від того ця інформація не стала гіршою. Ось будь ласка:

1. Логістика та постачання:

Постачання боєприпасів, продовольства та медичних засобів. Це дуже важлива частина для підтримки війська на передовій.
Транспорт та забезпечення руху техніки та особового складу.
Ремонт техніки та інфраструктури, що виведена з ладу під час боїв.

2. Удари по ворогу за допомогою безпілотних авіаційних систем

Безпілотники для нанесення точних ударів: Дрони можуть бути оснащені ракетами або бомбами для знищення стратегічно важливих об’єктів або ворожої техніки.

Тактика «камікадзе»: Деякі дрони, як, наприклад, «Shahed» або «Switchblade», можуть виконувати функцію ударного дрону, направленого на ворожу техніку, з самознищенням після влучання.

3. Розвідка та контррозвідка:

Збір інформації про рухи ворога, його плани, а також виявлення слабких місць у його обороні.
Контррозвідувальна діяльність для виявлення шпигунів, диверсантів або зрадників.
Технічна розвідка, використання дронів або супутників для збирання даних про ворога.

4. Інженерне забезпечення:

Будівництво та мінування укріплень, оборонних споруд та підготовка до боїв.
Ремонт мостів, доріг та іншої критичної інфраструктури.
Розчищення території від мін після бойових дій.

5. Медичне забезпечення:

Перша медична допомога на полі бою, евакуація поранених до медичних установ.
Хірургічне втручання та лікування в польових госпіталях.
Психологічна підтримка, реабілітація поранених та надання допомоги з психологічних травм.

6. Кібербезпека та інформаційна війна:

Захист комп’ютерних мереж та інформаційних систем від атак.
Дезінформація та пропаганда — боротьба за вплив на населення та знищення морального духу ворога через медіа.
Злам ворожих систем або проникнення в їх бази даних для отримання секретної інформації.

7. Координація ударів та навігація:

Коригування артилерійського вогню: Дрони здатні допомогти коригувати артилерійські або ракетні удари за допомогою збору точних даних про ворожі цілі.
Координація повітряних та наземних операцій: Вони можуть працювати у тандемі з іншими засобами (наприклад, літаками або танками) для забезпечення більш точних та ефективних ударів.

8. Мінування та демінування:

Мінування території: Дрони можуть доставляти мінно-вибухові пристрої до потрібних точок на території, мінуючи стратегічно важливі райони, дороги чи переправи.
Демінування: Вони також використовуються для виявлення та знешкодження мін на землі, що забезпечує безпеку для піхоти та техніки.

9. Морально-психологічна підтримка:

Підтримка бойового духу серед військових, заохочення до виконання своїх обов’язків.
Інформаційні кампанії, які підтримують мораль на фронті та серед цивільного населення.

10. Миротворчі місії та гуманітарна допомога:

Відновлення постраждалих територій, допомога мирним жителям, які опинилися в зоні бойових дій.
Миротворчі операції, які допомагають забезпечити стабільність у післявоєнний період.

11. Дипломатія та переговори:

Переговори з міжнародними партнерами, пошук дипломатичних рішень для досягнення миру.
Участь у переговорах з ворогом або союзниками щодо умов перемир’я або мирних угод.

12. Диверсії та спеціальні операції:

Диверсії на ворожих комунікаціях, знищення стратегічних об’єктів, інфраструктури або складів.
Знищення комунікацій, ослаблення логістичних ліній, зрив планів, глибинна розвідка.

13. Психологічні операції (PSYOPS):

Вплив на моральний дух ворога через пропаганду, поширення дезінформації або психологічні методи тиску.
Підтримка національної єдності через пропагандистські кампанії в інтернеті, соціальних мережах, на телебаченні.

14. Післябойова робота:

Оцінка та перевірка знищених об’єктів: Після боїв дрони можуть використовуватися для збирання інформації про те, які об’єкти було знищено чи пошкоджено.

Пошук залишків ворожих військ: Дрони також можуть використовуватися для виявлення залишкових груп ворога після великої битви або наступу.

15. Аналіз та планування:

Аналіз бойових дій, розробка стратегій та тактики.
Планування та координація військових операцій.

16. Адміністративні та юридичні завдання:

Забезпечення правопорядку в зонах конфлікту.
Юридична підтримка та розслідування військових злочинів.
Ведення обліку та документації щодо військових операцій.

Але вони теж поступово «закінчуються»

... у кількостях грубо 300 тисяч на рік

... що у відносних 30% всього чисельності всього збройних сил складу

Добре. А як ви інакше можете це пояснити? Навіщо нам набирати постійно нових військових, свіжу кров до війська? По такій логіці, чому тоді не зупинитися, та й нехай воюють ті, кого вже набрали початково? Напевно ж, тому, що є постійний дефіцит персоналу.

Напевно ж, тому, що є постійний дефіцит персоналу.

Ні, тому що як в анекдоті про старого султана — «все что могу, все что могу»

А як ви інакше можете це пояснити?

а дивись що розказують спеціально обучені люди

34:43 Ми мобілізовуємо 30 тисяч. Куди вони діваються (відверта розмова з Тарас Чмут)

Напевно ж, тому, що є постійний дефіцит персоналу.

=>

.. у кількостях грубо 300 тисяч на рік
... що у відносних 30% всього чисельності всього збройних сил складу

моя претензія — чому тільки одна категорія витягує на собі війну, коли інші «насолоджуються своїм кращим життям».
війна це не вибір між хорошим і поганим, це вибір між поганим і дуже поганим. Який шлях потрібен Україні я не знаю.
Я б спочатку мобілізував 100% всіх держ службовців від яких користі не бачу

для справки:
— в Ізраїлі існує обов’язковий призов для жінок віком від 18 років.
— Фольксштурм створювалися з осені 1944 шляхом тотальної мобілізації чоловіків у віці від 16 до 60 років. З лютого 1945 до фольксштурму призвалися і жінки (з 18 років).
— трудові мобілізації в ссср — метод здійснення загальної трудової повинності радянською владою. Мобілізації підлягали чоловіки від 18 до 50 років та жінки у віці від 18 до 40 років.

для справки:
— в Ізраїлі існує обов’язковий призов для жінок віком від 18 років.

для справки «призов» то є срочна служба яка існує для всіх але для жінок окремо існує багато виключень окремо так само як і окремо досі так само активно точаться суперечки за застосування жінок у піхотно штурмових військах

для справки то є срочна служба для всіх віком від 18 рокі і до 27 рокі а як ти вже з яких причин на срочку не потрапив ну селяві «мобілізації» ти підлягати не можеш бо ти не є військовий резерв і кому ти нафіг треба в армії гражданський

для справки армія то є функція а не «соціальна справедливість» як у вас у ссср

я не проти виключень, я вище написав що виключно чоловіче це тільки у штурмовиків, інші армійські задачі мають бути під силу і жінкам типу логістики, менеджменту...

для справки армія то є функція а не «соціальна справедливість»

а держава це функція чи соціум ?
у тоталітарних режимах це функція — все заради держави, у демократичних держава це соціум — усе заради людини

а держава це функція чи соціум ?

держава це функція

у тоталітарних режимах це функція

у тоталітарних державах це соціум

ЗЫ: це якось вражаючи усвідомлювати і спостерігати як ви так у старім добрім ссср ні куди не вийшли зі старого доброго фашистського за своїй суті ссср якім він був за старого доброго ссср буквально таки благородний дон поражєн в пятку (к) (тм)

трудові мобілізації в ссср — метод здійснення загальної трудової повинності радянською владою.

так тут днями ще один дурачок у телевізорі розказував як там в америках єтіх вашіх за часів 2-ї світової як то населення не могло купити новий автомобіль і було норм бо ж війна

... правда пан збрехавши бо є нюанс бо в америці за часів 2-ї світової не можна було купити новий автомобіль бо америка за часів 2-ї світової просто призупинила випуск гражданських авто просто повністю перевівши свою промисловість на випуск воєнної продукції як то зокрема для поставок лендлізу як то зокрема у ссср як то зокрема у усср у складі

тож історія трудової мобілізації у ссср же ж проста треба просто узяти і усю промисловість перевести на випуск військової продукції як то просто припинити випускати ті самі гражданські авто

... ah wait в Україні і так же ж нема виробництва гражданських авто як такого взагалі тож припиняти у мобілізувати власне просто ні чого

от щас абідна біла ((

Я б спочатку мобілізував 100% всіх держ службовців від яких користі не бачу

а держ службовці тут до чого? вони такі самі люди як інші, знайшли роботу там де було місце.

потому что они нахрен не нужны. Ничего полезного не производят, только сидят на бюджете и бумажки перекладывают

Порівнювати Україну з нацистською Німеччиною і СРСР це сильно

фізична сила і витривалість потрібні тільки на передку, а це десь 10-20% від усього складу....

Все правильно. Я ж от про це супер детально написав трішечки вище. Тобто, це твердження виступає не на противагу моїй заяві, а підтверджує її.
Коротко — мужики у розквіті сил в обов’язковому порядку захищають країну, всі інші (тобто, мужики до 18, мужики після 60, та жінки будь-якого віку) у добровільному порядку (виключно ДОБРОВІЛЬНОМУ! ніяких Ізраїлів, ми — не вони) долучаються до військової справи і працюють на спільне благо. Це не ок залучати у війну слабші і беззахисніші категорії населення.

не гірша а відповідальніша! а в общем канєшно просто всім нас рать )) просто бізнес

Все вірно, але є одна велика проблема.
Країна з філософією «країна ради людей» фактично беззахисна коли на неї нападає авторитарна країна з ідеєю «людина ради країни».
Тому такий «людиноцентричний» підхід доволі просто втілити в країнах типу Голландії, Бельгії, де ти з усіх боків огороджений НАТО і тобі, за великим рахунком, нічого не загрожує.

А так як нам «пощастило» з сусідом, втілити такі ідеї без НАТО буде доволі проблематично.

Я про це довго думав, і єдине що прийшло в голову це поділ цивільних чоловіків на 2 категорії:
— військовозобовязані та зняті з обліку. І людина з 25 років сама вибирає в якій категорії їй бути. Ну і звичайно військовозобовязані повинні мати багато благ і плюшок, типу реально безплатної медицини, різних пільг, виплат щомісячних, іпотек ітд. А всі хто знімаються повинні забезпечити тих військовозобовязаних всіма цими плюшками, сплачуючи дуже високий військовий збір. Ну це якщо дуже грубо.

так щоб воювати проти дракона потрібно самому ставати драконом коли у нас є свій дракон то ні якій інший дракон не наважиться нас зачепити (к)

youtu.be/mqWERqihxHI

Тому що у глобальній перспективі всього життя (до 70+ років)

середня тривалість життя чоловіків в Україні на 2023-го року знизилася до 57.3 року
середня тривалість життя чоловіків в Україні на 2025-го року наразі сказати неможливо оскільки точних даних немає

Подумайте і скажіть німці, поляки, французи, італійці хочуть гинути на війні з русскими?
Їм простіше виловити 200-400 тисяч українців 18-50 років в ЄС, натренувати за три місяці на натівських базах, полігонах і відправити воювати в Україну!
Сенс було Україні витрачати мільярди гривень на шкільну та вищу освіту чоловіків 14-45 років, які спетляють в ЄС?

Чисто логічно все так. Але ваша ідея розбивається, бо не можна мобілізувати не громадян ЄС.

Нація це люди. Країна це люди. Поки є люди, жива нація, жива й країна. Території можна повернути, або осісти в новій країні, передати знання...
Проте для цього потрібно вижити.
Відкриття кордонів 18-22 допоможе більшій кількості людей з мізками виїхати.
Дуже сподіваюсь що українська молодь зробить правильний вибір та не стане грати з шулерами.
Ну а я просто радий за кожного хто виїхав і у кого вибір взагалі з’явився.

Нація — це люди, які ідентифікують себе з цією нацією. Інакше це просто соціальна група.

Інакше це просто соціальна група.

Так так і є. Ти, соціальна група з бронею, хочеш вирішити якісь свої амбіції за рахунок соціальної групи без броні. Це вже конфлікт і потенційна громадянська війна, бо паспорти у нас однакові.

бо паспорти у нас однакові.

так це ж і основа це і треба виправляти бо якщо у громадян нема диференциації паспортів то нема і цілі а нема цілі то...

краще диференциацію за кольором штанів. і це навіть краще буде працювати ніж резерв плюс, бо буде одразу здалеку видно хто в якій касті

по научному зветься однострій також додаються ознаки рангу як то зірки або як жовті зірки

Нація — це люди, які ідентифікують себе з цією нацією

От і постає морально-етичне питання, чи варто тримати націю насильно, та чи взагалі це можливо

Що я маю на увазі: от є умовна Вірменія. Вірменська діаспора по світу приблизно в 2-3 рази більша, ніж населення Вірменії. І ніхто їх палками не загянає назад.

А є Україна, яка тримає силоміць, але при цьому багато виїхавших Українців намагаються асимілюватись в інших країнах, і сильно не згадувати про свою ідентичність

Напевно, цьому ж є якась причина? І навіть не одна. Але я не впевнений що вона фікситься патрулями біля кордону, та заборонами на виїзд. Закритий кордон — це про виживання держави, а не про виживання нації

То ви так ніби прихильник «нації у вигнанні». Як то кажуть, Україну простіше любити здалеку, бажано десь з-за океану!

То ви так ніби прихильник "нації у вигнанні"

Ні, моя думка була зовсім не про те

Ну та але, вважаєте що можна закрити людину насильно, і вона від цього стане патріотом — ваша справа :)

тримати націю насильно, та чи взагалі це можливо

ну чого ж ні? ссср тримався і ядерна зброя була і польща була під триманням і угорщина ні хто і не думав щось там проти тож виходить можливо

і сильно не згадувати про свою ідентичність

так кумедна історія і ви не повірити але тут уже утворилася чиста токсичність на рівні городських сумасшедших just saying

це про виживання держави

так але тоді постає питання що є держава і як окремо до нації що є національна держава і тоді далі хто саме бенефіціари того всього

Інакше це просто соціальна група.

ніт ))

А мне вообще интересно, что такого ценного в нации, по сравнению с социальной группой или просто людьми?

Почитайте «Mein Kampf», твори Ніцше.

Не хочу. Неужели полезность нельзя сформулировать одним-двумя предложениями?

Існування нації надає можливості для організації соціальних, економічних, культурних і політичних процесів, які важко або неможливо реалізувати без єдиного національного організму. Нація забезпечує політичну і правову єдність, що дає можливість створювати систему законів та контролю їх дотримання, захищати територіальну цілісність і права громадян. Нація надає рівень захисту, солідарності, стабільності та розвитку, який важливий для кожного громадянина. Це не просто необхідно для нормального функціонування суспільства — це те, що дозволяє державі бути організованою та конкурентоспроможною на міжнародній арені. Без нації неможливо забезпечити ефективну економіку, безпеку та розвиток у світовому масштабі, а також організувати солідарність серед громадян для досягнення спільних цілей. В цілому, нація дає базу для стабільного і успішного функціонування суспільства.

Что-то мне кажется, ты путаешь нацию с капитализмом.

Капіталізм — то про гроші. А нація — про все те, що я описав, в комплексі.

Дуже сумно, що такі теми як ця, тема взагалі з’явились. У всьому винна клята русня.

Це причина, але я не згоден что «у всьому».

Це намагання перекласти відповідальність з хворої голови на здорову.
Будь-яка країна у стані повномасштабної війни проти переважаючого ворога приймала б непопулярні рішення, діяла несправедливо, а її чиновники допускали помилки і боялись би приймати рішення. Будь-яка, європейська, північноамериканська, азіатська, не має принципового значення.

Тому наші зелені олені хоч і олені, але під їх керівництвом країна тримається, а іноді й перемагає і наносить удари у відповідь вже більше як 3 з половиною роки проти переважаючого в силі, ресурсах, техніці, площі ядерного гегемона.

Тому будь-що негативне, що зараз стається, що в більшій чи меншій мірі пов’язане з війною — вина виключно русаків, а не того, як не самі професійні політики на це реагують. Реагують як можуть аби зберегти державу.

під їх керівництвом країна тримається

Тут не «завдяки», а «не дивлячись на».

Ну... у більшості країн було в широке обговорення та пошук оптимальних рішень. Тут я бачу: не переживайте, ми порішаємо. І потім приймається рішення спрямовано на збільшення корупції (власного прибутку). Економічне бронювання, робота ТЦК, ... Я більше ніж впевнений, що більшість країн намагалися би економічно стимулювати контракти з армією.

Реагують як можуть аби зберегти державу.

Крадуть як можуть, щоб в крайньому разі втекти. В РФ ситуація така сама, тому поточний стан є балансом: як тільки ситуація покращується — крадуть більше. Погіршується — менше. Тому виникає рівновага, вигідна багатьом при владі і в нас, і в них.

ядерного гегемона

Не треба цього популізма. Навіщо приводити як приклад те, що не використовується?

В яких більшості країн, про що ти говориш взагалі? Які ще країни вимушені проводити масову мобілізацію? «Язиком ляпати не мішки ворочати», німці взагалі визнають, що просто б здалися.

Не треба цього популізма. Навіщо приводити як приклад те, що не використовується?

У мене іноді враження, що я єдиний дорослий в цій кімнаті на цьому форумі. Ядерка це те, що зіграло найбільшу роль в цій війні. Якби не ядерка і не страх «ескалації» у вестернів, рашка б ніколи не наважилась на вторгнення. Що відбувається з країної-терористом, але без ядерки, ми чудово побачили на прикладі Ірану. Його і побомбити не западло і жертві його агресії можна всім разом небо закривати і будь-яку зброю без обмежень експортувати.

В яких більшості країн, про що ти говориш взагалі?

Я більше на прикладі Швеції, де політична культура просто не дозволила би таке свавілля.

Які ще країни вимушені проводити масову мобілізацію?

А Україна була вимушена? Ну чесно, причин примусової мобілізації дві (1) не хочеться витрачати на контракти гроші, які можна вкрасти; (2) хапати людей на вулицях, організовувати перехід через кордон і т. п. дуже прибутково. Навіщо витрачати гроші на лохів, коли можна їх стригти?

«Язиком ляпати не мішки ворочати», німці взагалі визнають, що просто б здалися.

Хтось язиком ляпнув... По фінансам сьогоднішня війна така, що витрати на зброю набагато перевершують підйомні, на які погодится більшість населення. Один снаряд GMLRS (читай 23 кг вибухівки) це $150 000. Гарні підйомні навіть для німців: один снаряд = рік служби.

Якби не ядерка і не страх «ескалації» у вестернів, рашка б ніколи не наважилась на вторгнення.

Ще раз, ядерка не впливає на бойові дії. Окрім того я вважаю що там усе було домовлено. У «вестернів» є своє лоббі, нічого особистого, тільки гроші. Саме тому самі критичні були перші місяці, коли різниця в ресурсах була максимальною, коли велика частина влади здриснула, колу була велика автономія бойових частин, коли всі казали що Україна воює за стандартами НАТО, зараз про це не говорять. Потім влада повернулася, як ракова пухлина почала освоювати фінанси, збереження особового складу замінилося на підлизування сраки начальника, і в цілому ВСУ деградували до рівня РФ.

Що відбувається з країної-терористом, але без ядерки, ми чудово побачили на прикладі Ірану.

На це здатен Ізраїль, і то в певних умовах, не треба порівнювати.

Саме тому самі критичні були перші місяці, коли різниця в ресурсах була максимальною

загалом то є брехня бо ж якраз на той момент тут і зараз різниця в ресурсах була якраз мінімальної а то і взагалі не була

коли велика частина влади здриснула

але ж Президент не втік і очолив спротив і повів за собою?

... бо так виник цікавий момент коли влади наче здриснули але при цім ніц не поламалося навіть банки здебільшого приймали картки і вже скоро почали везти бензин прямо бензовозами прямо з-за кордону тож виникло логічне питання а чи не нах. тоді та влада узагалі нада і чи нада взагалі тож так Президент мав очолити і повести бо питання не зручні просто бізнес

На це здатен Ізраїль

ну загалом як я розумію то штати приєдналися бомбити іран а до речі то є наша авіабаза в ромунії з неї ведуться активні дії на близький схід ні на що не натякаю но певно цікаво мати нашу авіабазу ))

але ж Президент не втік і очолив спротив і повів за собою?

Так, але я писав «велика частина», що означає не вся.

навіть банки здебільшого приймали картки

А банки це влада? Люди продовжили працювати. Я більше про ланцюжок керування у ЗСУ.

А так можна пригадати майдан та Януковича, теж тоді влади не було, але банки теж працювали.

Які ще країни вимушені проводити масову мобілізацію?

а росія?

Ядерка це те, що зіграло найбільшу роль в цій війні.

там всім нас рать просто зручний excuse

ось то є вигляда по американські

youtu.be/-WmDszVxti0

Що відбувається з країної-терористом, але без ядерки, ми чудово побачили на прикладі Ірану.

а ти сам за ірано іракської війни на чиємо боці був? ))

Користуючись цією логікою, роблю висновок, що товариш сралін був не таким уже й поганим керівником, адже під його керівництвом країна спочатку вистояла, а потім і перемогла у найкривавішій війні в історії. І перемогла не будь-кого, а найкращу армію світу того часу. А весь цей негатив про нього — це через Гітлера та внутрішніх ворогів. Головне, що державу зберіг

Маніпулятивний, повністю відірваний від реальності приклад який не має нічого спільного з реальністю.
Давай я тобі допоможу далі розвинути твою думку і допоможу тобі сказати, що після 1943-го, коли німці відступали, Гітлер, за логікою твоєї відповіді, теж був не поганим керівником.

Але якби ти дійсно хотів у дискусію і думав трохи більше, то тобі б вистачило розуму пошукати, що совок почав Другу Світову на одному боці з Гітлером і був агресором в рівній мірі.
Тому гниленькі маніпуляції мимо і тобі мінус бал за не продуктивну дискусію.

Маніпулятивний
будь-яка країна у стані війни діяла б несправедливо

апеляція до універсальності

зелені олені хоч і олені

знецінююча лексика

«наш уряд → тримає країну, перемагає»
«ворог → ядерний гегемон, переважаючий у силі»
Протиставлення «ми — вони» (чорно-біле мислення)

будь-що негативне... вина виключно русаків

ігнорування власних помилок

гниленькі маніпуляції мимо і тобі мінус бал за не продуктивну дискусію
Маніпулятивний, повністю відірваний від реальності приклад який не має нічого спільного з реальністю.

та справді? а звідки ж в Україні часу будапештського меморандуму ядерні ракети на чергуванні?

Давай я тобі допоможу далі розвинути твою думку і допоможу тобі сказати, що після 1943-го, коли німці відступали, Гітлер, за логікою твоєї відповіді, теж був не поганим керівником.

загалом лігко як то на момент 43-го аби не було домовленості за коаліцію то ссср цілком нормально би розташувався би б на кордонах самого ссср зразка 39+ року які його на момент до 41-го видно цілком влаштовували і далі всьо сложилось би б по другому з гєр гітлєром як не поганим керівником

... але ж для самого ссср вже було не всьо так однозначно вже треба було обирати бік і бажано правильно бо вже 43-го року у липні американці вже висадилися на сицілії вже почавши відгризати осі

що совок почав Другу Світову на одному боці з Гітлером і був агресором в рівній мірі.

так так все так ))

... чекай а Україна за кого була?

Реагують як можуть аби зберегти державу.

А нашо знищувати НАБУ щоб зберегти державу? Та й нашо міністру мін’єду красти щоб зберегти державу? Багато запитань.

Будь-яка країна у стані повномасштабної війни

брехня

тебе точно не напружує, що під приводом воєного стану, Зе щорічно витрачає мільярди НАШИХ грошей на свій піар на єдиному брехнофоні, із його 5-6 менеджерів без підозри в корупційному кримінальному злочині залишився тільки міша подляка, та й те ненадовго, що кожен наступний міністр оборони зе починає красти ще більше, ніж попередній і рахунок йде вже на десятки мільяірдів доларів?

Це все — не тому, що зелені мародери у влади, а просто через війноньку? :)

Я поважаю тебе за те, що ти військовий і тому відповім бо всіх решта в цьому треді «обняти і плакати».

По-перше, чомусь в когось склалось хибне враження, що я виправдовую владу, це не було моєю ціллю. Я визнаю всі їх помилки і після завершення війни кожен має відповісти за свої дії або бездіяльність.

По-друге, під час війни крадуть як ніколи, «війна все спише». З цим, звісно, треба боротись, але як? Не дивитись марафон)? Не давати хабарі? Вийти на мітинг за САП і НАБУ? Ну ок, це є, що ще? Від того, що хтось напише вчергове «яйця по 17», «мільярд на брехнофоні» щось зміниться)?
Кожен із вас є виборцем і кожен зараз може спостерігати за політиками 24/7. Робіть висновки і не голосуйте на наступних виборах за крадіїв.
Ну або йдіть в державні органи і покажіть як треба чесно працювати. От тільки я дуже сумніваюсь, що хтось із місцевих півників, які кричать голосніше за всіх і збирають десятки лайків, хоча б спробує це.

Ще геть окреме питання, піднімати яке нині моветон, але про це треба періодично робити аби нагадувати, що за все є відповідальність, в тому числі й за ваші ГОЛОСИ НА ВИБОРАХ. А за кого місцеві крикуни про зелену шоблу і ті, хто їх лайкає, голосували в 2019 і чи голосували взагалі?

Я визнаю всі їх помилки

Красти у армії — це не помилки. Ці «помилки» мають абсолютно реальну ціну — тисячі життів захісників. Красти під час війни у армії — це злочин.

або йдіть в державні органи і покажіть як треба чесно працювати

Слабенька маніпуляція. Як ти собі уявляєш отримати у зелених мародерів державну посаду без згоди мутит для них схеми і нести бабло на Банкову?

Денис, тренд «не розкачуйте» лодку, бо зеленого щура укачує — закнічився ще десь момент незаконної заборони ним незалежних телеканалів, виводу сотень мільярдів гривень на підставні компанії за кородном якоби на закупівлю зброї, яйок по 17 грн.

А останні півроку — ще ж черговий етап «збереження країни». Зелена пошесть заарештувала і тримає під вартою із заставами в сотні мільонів гривень робітників держохорони, які працювали в часи Порошенка — із них тупо вибивають покази проти нього. Не знаю, які, але колись ми це узнаємо.

А кинуті в клітки генерали з заставами в десятки мільонів гривень? Теж за абсолютно надуманими звинуваченнями. Їх туди кинули з одною метою — тиснути на Залужного, щоб він згодився йти на майбутні вибори із зеленими мародерами. Він відимовився і із помсти зелені тварі закрили генералів в СІЗО.

А введені проти Порошенка санкції, які навіть заборроняють йому вчіняти будь-які правочини? Напркилад, нещодавно він не зміг пройти лікування в коіниці, бо не зміг підписати із ними договір.

А представники уряду заявили в Верховному суді, що санкції накладені просто так, ПРЕВЕНТИВНО. Щоб щось в майбутньому не порушив. Послухай, що вони несуть на суді, це цікаво. Наприклад, цими санкціями Порошенко заборонено заводити свої авіаносці в українські порти.

Ці тварі Зе і його 5-6 менеджерів всі ці 3 роки роблять тільки 2 речі: крадуть наші гроші і готуються до виборів. Все.

Це так і є, погоджуюсь з усім вищесказаним.
Єдиний нюанс: А що з цим тепер робити?
Робити новий майдан, очеивдно, не вихід. Нові вибори теж будуть не скоро.
Лишається лише робити свою роботу і при першій нагоді не голосувати за того, хто обіцятиме вам «Нью-Васюки», золоті гори і «Прийде весна саджати будемо». Не посадять.
Чи є ще якісь варіанти?

Як ти собі уявляєш отримати у зелених мародерів державну посаду без згоди мутит для них схеми і нести бабло на Банкову?

Ну так я і хочу аби хтось показав як це. Піти працювати чесним та ефективним чиновником, без хабарів та схем.
Якщо хочеш щось змінити — треба змінювати.

Лишається лише робити свою роботу і при першій нагоді не голосувати за того, хто обіцятиме вам «Нью-Васюки», золоті гори і «Прийде весна саджати будемо». Не посадять.
Чи є ще якісь варіанти?

Думаю, зелені не допустять помилок Порошенко і проведуть не чесні демократичні вибори, а такі які їм треба. Звичайно, західні партнери будуть проти,і можуть навіть скоротити допомогу. І в черговий раз не візьмуть в ЄС та НАТО. Але коли це зупиняло владу.

Тут вже народ не допустить це зробити.
Суспільство буде заряджене на зміни, чесність, рух в ЄС. Спроба будь-якого силового супротиву моментально викличе майдани по всій країні і відповідну силову реакцію.

Та й навряд хтось ризикне у післявоєнній країні, де у кожного четвертого зараз є та чи інша зброя( від наградняків і гранат і аж до кулеметів та РПГ. Чого народ тільки не тягне з фронту. І це навіть не згадуючи трофеї. ), а в багатьох ще й досвід застосування, так от навряд хтось ризикне робити якийсь «бєспрєдєл» а-ля часів януковича.
Це вже не згадуючи, що в будь-яку групу розгону умовного «беркута» може вилетіти FPV з буквально будь-якого вікна із будь-якого будинку в радіусі 5-10 км.

Тут вже народ не допустить це зробити.

чому у вас така впевненість ? до майданів 04 та 13-14 років була купа інших і вони не були успішними, до того ж враховуючи те що ОП це більше ніж наполовину шістки регіоналів вони я думаю точно навчаться на своїх помилках.
до того ж у зелених нема по факту ніяких гальм, вони можуть прикритися війною і робити все що хочуть поки це ніяк не конфліктує з інтересами європейських партнерів

до майданів 04 та 13-14 років була купа інших

Суспільство було інше, покоління було інше, до 14-го року в ВРУ сиділа комуністична партія, обставини були інші, суспільство не було озброєне і травмоване війною.
Тому от взагалі не коректно порівнювати Україну часів «Помаранчевої революції» та 2025+

Так, обставини були інші але і влада зараз інша. Не треба просто вважати що «народ не допустить», у Білорусі так само думали і в один момент сталось те що сталось

Влада не радикально інша. А от народ інший.
А з Білоруссю Україну можна було порівняти хіба зразка якогось 1995 року, коли скрізь комуністи і червоні директори на місцях, а народ в своїй масі ще не визначився, хто він, за кого і куди хоче. Повторюсь: зараз ситуація принципово інша.

zmina.info/...​godzhuvaty-yih-z-vladoyu
«Фашисти майбутнього називатимуть себе антифашистами» (це про те що комуністи були раніше), от уже і погодження мітингів підʼїхало

Погодження мітингів, як і парадів та інших організованих масових зібрань існує мабуть в кожній країні світу.
А в окремих випадках, як наприклад під час ковіду, в найдемократичніших країнах світу забороняли БУДЬ-ЯКІ масові зібрання. Теж фашизм?
Перестаньте висмоктувати зраду з усього і грати роль жертви.

Ок, як скажете, я наче спеціально написав нотатку про цитату про фашизм що треба замінити фашизм=комунізм під контекст розмови. Але я бачу сенсу продовжувати нема

Ну можете далі продовжувати шукати зраду там де її нема, ніхто ж не заважає.
Особливо якщо нема розуміння чому комунізм( як і фашизм ) має бути забанений, а його прихильники не повинні мати хоча б якогось доступу до влади.

Суспільство було інше, покоління було інше

не були )) усср ходить рівно по кругу я просто забувати почав лік рокам та співставлення як то до для «новіх поколінь» комсомольців у ссср «першого майдану» як історичної фактично не існувало що мене прямо здивувало бо я не провів прямої логіки за «новіх поколінь» але там «новіх поколінь» кому було 17 вже за майдан 2 тож то вже було вже 10 рокі тому і тому тім «новім поколінь» уже зараз 27+ але тут саме та цікава історія що за майдан 1 їм було 7 тож для них майдан 1 технічно не існувало і так само не існує

... це абсолютно воспроізводиться прямо класична вже академічна історична розривність самого ссср та власне і далі історично руської імперії до нього а ще далі московського царства яке до руської імперії заходить же ж так само через ту саму історичну розривність

просто плин часу змінився хоча втім може й був такий ще тоді даних за московське царство у мене нема

Суспільство було інше, покоління було інше

тож ніт усе те саме на зад у ссср ))

... як то ти сам же прямо описуєш саме явище саме історичної розривності

Тому от взагалі не коректно порівнювати Україну часів «Помаранчевої революції» та 2025+
не візьмуть в ЄС

ти не повиріш мені з києва прислали копії рекламної політики розкидані у друкованій продукції в поштові ящики такий собі «хто такий ігор шевченко» воно до речі гуглиться прямо по фразу там однім з пунктів здається другим по рахунку йде якраз «не вступати до єс»

... тож там далі комсомольці пишуть як то

Тут вже народ не допустить це зробити.
Суспільство буде заряджене на зміни, чесність, рух в ЄС.

тож то є вже брехня )) селяві

не допустять помилок Порошенко

Сподіваюсь, тут «помилок» мало бути кавичках? :)

Бо очікувати від проєвропейського лідера, що він фальсифікуватиме вибори — це трохи дивно :)

Та він такий проєвропейський, лише на словах. А крав так само, як інші неєвропейські.

В тебе ж є докази, правда? Чи просто сп***ів, бо сам би точно крав на його місці?

Нема політиків, що не крадуть. А у випадку з цим конкретним, то там навіть гадати чи доводити нема потреби. Все ясно, як білий день.

Я ж кажу, просто ти сам — точно крав би на їх місці. І не крадеш тільки тому, що поки не можеш.

Судиш всіх по собі, але це характеризує тільки тебе самого.

То почитайте детальніше матеріали «Усі кримінальні справи Порошенка. Розповідаємо коротко» і «Справи ДБР проти Порошенка. Розповідаємо деталі» — хіба цього мало?

От візьми і почитай цей треш, по мотивах якого жоден із генпрокурорів Зеленського, навіть на 100% свій Рябошапка і на 200% своя Венедиктова не згодились підписати підозри Порошенко. По жодній із більше ніж 300 (!) справ. Уяви собі, скільки наших грошей ці зелені мразі розтратили на «роботу» сотень слідчіх СБУ, ДБР, БЕБ, щоб плвідкривати всі і «розслідувати» всі ці «справи».

І всі ці «справи» тягнуть тільки для того, щоб ось такі вкраїнчики бігали і розповідали про «страшенні розкрадання Порошенко»,

До речі, ти хоч в курсі, що більшість цих «справ» були відкриті за заявами таких чудових людей, як:
— Портнов, автор української судово-слідчої мафії і неформальний радник Офісу Президента (нагадаю, що Коломойський поселив Портнова у себе на дачі, коли той повернувся в країну в 2019 році, одразу після перемоги Зе), а в 2022 році Зеленський надав йому охрону СБУ. Заступник Портнова, Татаров — і досі є радником в Офісі Президента і відповідає за роботу суддівсько-слідчої мафії в інтересах Зеленського.
— Деркач, народний депутат ВР, а зараз — сенатор Госдуми РФ.
— Дубінський, народний депутат ВР, біглець, на якого накладені санкції РНБО.

Ось за заявами цих чудових, чесних і патріотичних осіб відкрито більшість справ проти Порошенко. Більшість із них відкрито в 2019 році і, виходить, за 6 років жодна із справ так і не дісталась суду.

Тож, давай все-таки не «ой, та проти нього 100500+ справ!», а конкретно, давай будь-який «факт» «крадіжки Порошенко», в правдивість якого ти сам віриш. Поїхали, розберемо разом!

біглець

сидить у сізо

санкції

США

сидить у сізо

Точно, я вже заплутався, хто там із зелених втік, а кого вони посадили, бо заважають новим олігархам зростати. Сірьожу Ковальова навіть вбили. Міндич — в бігах, Куніцин — втік, Наумов — втік, Дмитрук — втік. Холодов, Одарченко — в бігах.

І ще купка слуг і міністрів зеленського — під підозрами: Клочко, Людмила Марченко, Кузнцов, Вітюк, Сольский,
Трухін.

Ще корупціонерів Венедиктову та Рєзнікова Зе сховав на посадах послів.

Де ж тут вже услідити, хто втік, хто готується втікти, а заради кого Зе вимагає у СБУ та Парламенту негайних дій, щоб вивести їх з-під удару.

Бро, не пытайся просвещать зелень — они необучаемые. Я пытался ещё в 2019-ом. Мозги промыты намертво.
Даже сейчас, когда они гибнут под ударами орков — они всё равно верещат, что «при Порошенко было бы ещё хуже».
Пруф:
dou.ua/...​rums/topic/26518/#3001764

Боже, який треш. Чому я раніше на бачив, наскільки у нього мізки вивіхнуті? Жах.

Борюсик, ти куди злився?

Ta щoсь я втратив ентузіазм це обговорювати. Я побачив ваше повідомлення відразу, але був поглинутий роботою.
Скажу так — я не те щоб був за поточну зелену владу, вони для мене значно більші бандити, ніж всі інші за всю попередню історію незалежної України.
І якщо що, я голосував за Пороха у 2019 (як і у 2014). Але наївно припускати, що олігарх і політик вищого ешелону буде святим, самі визнайте. Ясна річ, що замішані у багатьох інцидентах, але вперто заперечують, добре маскуються, затирають сліди, заминають, наймають професіоналів для відбілення.

Злив. Чистий злив.

Нагадаю, що олігархи мають «заробляти» на державі і прийнятті законів, на яких вони можуть заробити. Я можу згадати схеми кожного олігарха України, і старих, і нових: Коломойського, Ахметова, Пінчука, Фірташа і Льовочкина, Міндича...
Але не знаю жодної схеми «заробляння» на державі Порошенка. Якщо ти його називаєш олігархом, то точно знаєш про такі схеми. Розкажеш?

До речі, то ти навіть більший порохобот, ніж я — в 2014 я про нього взагалі нічого не знав і голосував не за нього :-D І навіть на парламентських 2014 голосував за НФ :-D

Але не знаю жодної схеми «заробляння» на державі Порошенка. Якщо ти його називаєш олігархом, то точно знаєш про такі схеми. Розкажеш?

Найпростіше з відносно свіжого — за підтримку кабальних харківських угод (флот рф — в Криму в обмін на газ), а також роботу на росію. Так він вийшов (zib.com.ua/ua/164902.html) з неправдивою інформацією, намагаючись виправдатись та приписати собі зупинку транзиту росгазу через Україну.
Насправді він приховав той факт, що саме він в уряді Азарова-Януковича лобіював руйнівний союз з росією. Тоді він в ефірі свого каналу хвалив Януковича і угоди: «Я переконаний, що харківські угоди щодо ЧФ РФ — це мистецтво компромісу». Саме він тоді відповідав за економічне співробітництво та виконання угод із рф. За те, що він шкодив Україні, його фабриці «Рошен» дозволялося вести торгівлю в росії: туди він сплачував податки, багато років фінансуючи армію рф у війні з Україною.
Більше того, за часів свого президентства, він не просто не припинив харківські угоди, він розширив співпрацю з путіним і терористами ОРДЛО: торгував вугіллям з окупованих територій та разом з Медведчуком вкрали частини нафтопродуктопроводу «Самара — Західний напрямок». У підсумку Медведчука поміняли на полонених азовців, а Порошенку вручили підозру за статтею «держзрада».

Чувак, я не знав, що тебе звуть Наташа Скабєєва :)
В одному пості половину методичок кремля-коломойського вмістити :)

Але, альо, я питав тебе про СХЕМИ ЗАРОБЛЯННЯ НА БЮДЖЕТІ. А ти вивалив чергову методичку подляки :)

Так що, записуємо. Фактів і схем ти не знаєш. Тільки треш від Г+Г, від якого навіть судді печерсокого суду і генпрокурори зе воротять ніс :)

Чувак, я не знав, що тебе звуть Наташа Скабєєва

ви всі завідуєте просто

Мені ліниво в 100-й раз розбирати брехню і маніпуляццїі, але навіть чатгпт це робить більш-менш норм: chatgpt.com/...​58-800a-9558-8228544edb44

Мені ліниво в 100-й раз розбирати брехню і маніпуляццїі

а уяви собі їх і далі лізе все більше і більше і більше бо якраз то і є реальність коротко термінове майбутнє і слід очікувати середньо термінове також

А взагалі, ось хвилинка гумору, давайте разом з цього посміємося:

— Петро Порошенко настільки крутий, що краде гроші з бюджету, навіть не маючи до нього доступу.
— Петро Порошенко настільки крутий, що коли він перестає красти гроші з бюджету, в країні виникає дефолт.
— Петро Порошенко настільки крутий, що кожен місяць тікає за кордон. І кожен раз назавжди і безповоротно.
— Петро Порошенко настільки крутий, що рахує гроші тоннами.
— Петро Порошенко настільки крутий, що може провезти тонну доларів на революцію в ручному багажі. І нестиме їх однією рукою, в той час як другою продовжуватиме красти у всіх навколо.
— Петро Порошенко настільки крутий, що за все своє життя не зробив нічого хорошого.
— Петро Порошенко настільки крутий, що усе, що він робив, було неправильним і на зло. Але якщо опоненти повторюють його дії, це стає винятково правильним і на добро.
— Петро Порошенко настільки крутий, що особисто відповідає за кожне невдале призначення його опонентів.
— Петро Порошенко настільки крутий, що винен в усіх бідах країни, навіть у тих, до яких він не має ніякого відношення.
— Петро Порошенко настільки крутий, що кожне сказане ним слово — брехня. При цьому якщо це слово повторюється слово-в-слово його опонентами, то воно стає істинною правдою.
— Петро Порошенко настільки крутий, що за гроші купує усіх навколо, навіть не платячи їм грошей. Ой, забув... Їх же він також усіх обкрадає.
— Петро Порошенко настільки крутий, що не має ніякої популярності і поваги в суспільстві, але з ним усе одно борються усі політики країни.
— Петро Порошенко настільки крутий, що його повчають навіть ті, хто жодного слово грамотно написати не може.
— Петро Порошенко настільки крутий, що його за все треба садити в тюрму і надовго, але садити ні за що.
— Петро Порошенко настільки крутий, що про нього більше всього говорять та згадують ті, кому він давним-давно став нецікавим і вони не бачать смислу витрачати на нього час.
— Петро Порошенко настільки крутий, що сказав усі слова. Тому частина виступів його наступника повністю збігаються з виступами Петра Порошенка.
— Петро Порошенко настільки крутий, що приводить до влади навіть тих, хто приходить забирати у нього владу. (Руслан Бащенко, композитор-аранжувальник)
— Петро Порошенко настільки крутий, що його ненавидять у НАТО, ООН, ПАРЕ та усіх інших міжнародних організаціях, але аплодують кожному його виступу, приймають як дорогого гостя, дають гроші та обіцяють підтримку. (@Галина Косик)
— Петро Порошенко настільки крутий, що, збагатившись у 82 рази, вилетів зі списку Форбс. (Liubomyr Churevych)
— Петро Порошенко настільки крутий, що чим більше і активніше бойкотують продукцію Рошен, тим краще вона продається. (@Олена Могилівська)
— Петро Порошенко настільки крутий, що сам Чак Норріс мріє бути Петром Порошенком. (Igor Greek)

Не знаю що вам сказати, може і в кавичках. Іноді враження що вільному народу вільної країни занадто рано дали свободу вибора і демократії.

занадто рано дали свободу вибора і демократії.

а дали? )) коли там демократичні вибори вже? і свобода ))

Давайте єднатися навколо президента і буде вам демократія і свобода! Ура таваріщі!

Робити новий майдан, очеивдно, не вихід. Нові вибори теж будуть не скоро.

Судячи з того, що сьогодні змовним вбивством Парубія зелені обрали шлях не беларусі, а росії, то іншого виходу вони нам не залишають. Або зміна влади, або — малоросійська губернія із губернатором Зе на чолі.

і після завершення війни кожен має відповісти

як же ж ви плануєте її завершити взагалі коли ви ні чого не збираєтеся робити тут і зараз і тіко «і після завершення війни»?

От тільки я дуже сумніваюсь, що хтось із місцевих півників, які кричать голосніше за всіх і збирають десятки лайків, хоча б спробує це.

це кумедно як ти і твої комсомольці не уявляєш навіть реального роскладу ))

... чуваче вони якраз і підуть в утім уся ідея і є і цікава питання якраз і є що за наступним колом ви отримаєте ще далі спіраль і так виходу вже нема

Зе щорічно витрачає мільярди НАШИХ грошей

скажімо так там уже не все так однозначно і так само як розказують за росію переважно «хороші руські» (к) (тм) як то росія тепер має певні проблеми повернутися до мирного стану бо відкотити воєнний стан ну скажімо так нема куди тож тут ідеться дуже добре спостережене замовчення що в України ситуація щонайменше порівнянна для порівняння зараз активно ведеться пропаганда політики «соціальних привілеїв ветеренам» при цім ні хто не задумується або точніше ні хто не проецює на загальну внутрішню аудиторію що ветеранів уже навіть за нинішніми оцінками уже занадто багато аж на стільки що вже зараз щонайменше порівняно з кількості «просто людей не ветеранів» із чого власне виникає питання а хто ж власне буде забезпечувать усі ті бенефіти ветеранам коли саміх не ветеранів на то є не вистачить чисто як виконавців (ака кожного два раба) не кажучи вже за гроші

бо за гроші ситуаціяя вже так само цікава бо вже прямо озвучено потрібні 45 млрд євро доларів whatever для покриття власне національного бюджету але справа в тім що то є надто велика сума то є відносно десь чверть усього ввп усьої країни і на такіх сумах уже не можливо тримати то як окремо а не як вплив і власне частка самої економіки та ще й з мультиплікатором

... і я ні куди далеко не ходжу див. «вовина тисяча» (к) (тм) див. «національний кешбек» (к) (тм) усе це пропагується буцімто як не використані кошти партнерів які можна спрямувати на підтримку внутрішнього виробника але що це таке значить бо це прямо значить що певні кошти економіки приходять буквально ні звідки і буквально прямо лягають у ввп що і є буквально «внутрішнього виробника» за тім лише питанням що фактично ці кошти витрачені але не зароблені а отже реальна економіка звиняйте реалістично ще менша ніж та статистична

«... а є статистика» (к) (тм)

мільярди НАШИХ грошей

а отже проблема полягає цікава у тому що то не наші гроші тобто не ваші і кажучи у економічному розумінні то взагалі не гроші бо щойно вони зникають одразу же ж відбувається... падіння національного ввп на відповідну суму яка складає на сьогодні близько чверті усього національного ввп? а з мультиплікатором? а з державним боргом 110% національного ввп лише на сьогодні?

і рахунок йде вже на десятки мільяірдів доларів?

так цікава проблема що дуже схоже на те що вже на сьогодні рахунок вже йде щонайменше на розмір усього національного ввп і то потенційно вже більше щонайменше на третину більше після обвалу ще на чверть він нинішнього «не реального» значення

на єдиному брехнофоні

і це ні як не комунікується натомість іде якась суто совкова пропаганда «поганого трампа на крові українців» хоча ось дивіться індійський як його там прем’єр то індія купує руську нафту і що хоч одна комсомольська тварь пішла громить посольство індії? та два раза бери ще і це лише простий надто лінійний епізод бо таких вже забагато там сам das Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda уже тіхонько так заздрить та записує собі нотатки хоча в принципі як подумать старий добрий ссср десь прінннєм прінннєм

Будь-яка країна у стані повномасштабної війни проти переважаючого ворога приймала б непопулярні рішення, діяла несправедливо, а її чиновники допускали помилки і боялись би приймати рішення. Будь-яка, європейська, північноамериканська, азіатська, не має принципового значення.

В будь-якій країні ЄС були би чіткі правила мобілізації однакові для всіх, навіть якщо ти працюєш на локальний квартал-95, є судді прокурора, генерала, судді, чиновника, і т.д. т.п. В будь-якій нормальній країни за побиття вісйькового котрий у відпустці гуляв з дитиною, навіть кум голови ОП вже сидів би свій довгий строк. В Україні такого не має. Вже мовчу про економіку та про корупцію..

У всьому винна клята русня.

16% допитаних киян дали показанія що підготовка країни до вторгнення клятої русні 22-го року була достатньою (серпень 25-го року)

«Щоб картонками не махали, їдьте вже всі» (побачив на редіті)

студенти опустили Єрмака і решту «клоунського» офісу, треба щоб студентів не було і вони кудись всі пропали.

тому думаю, що так і було.

І хоч би одне джерело повідомило таку дрібницю, як точний критерій. age < 22? age ≤ 22? ⌊age⌋ < 22? ⌊age⌋ ≤ 22? str(age) < «22»?

age <= 22.
але глянемо, як у проді відпрацює

Додали оновлення в текст, дякуємо за зауваження)

Та все ж таки дали апдейт, що <=22

Більше всього в цій історії мене дивує реакція людей на цю новину в різних пабліках.

Переважно негативні реакції, злість, заздрість. Аргументи що так країна вся виїде, що не треба дозволяти. Заборонити, нехай сидять на місці.

Це реально схоже на відро раків.

Відколи стало нормою толерувати обмеження прав та свобод громадянина?

Відколи українці радіють горю українців?

Я дуже радий за молодь, нехай вони будуть мати змогу виїхати.

Краще щоб взагалі цієї дурної заборони не було, але обираючи між ніякий чоловік та хоча б 18-22 то будь яка адекватна людина скаже краще 18-22.

Виїзд молоді з країни може мати серйозні наслідки для її економіки, соціальної структури та розвитку в цілому. З основних ризиків, і це лише що вдалося отак змайструвати «на льоту», це будуть втрата робочої сили та зменшення продуктивності, зменшення працездатного населення, зниження економічного потенціалу, бо коли молодь виїжджає, країна втрачає не тільки працездатну силу, але й потенціал для інновацій та підприємницької активності, втрата інтелектуальних ресурсів, зменшення кількості споживачів, старіння населення, зниження рівня інвестицій у країні.

Ви думку свою продовжуйте.

Треба заборонити ще виїзд жінкам, а то країна втрачає працездатну силу і рівень народжуваності падає.

Ще треба встановити заборону не з 23+ років, а з 0-120. Народився? Повинен доживати в країні до кінця. Треба піднімати економіку.

Ще можна ввести кримінальну відповідальність за втечу з країни, смертна кара в принципі норм буде, або хоча б довічно з конфіскацією.

От тоді заживемо, працездатної сили буде багато, народжуваність виросте. А інвестиції ринуть нестримним потоком нам на голови.

>

Треба заборонити ще виїзд жінкам, а то країна втрачає працездатну силу і рівень народжуваності падає.

Ще треба встановити заборону не з 23+ років, а з 0-120. Народився? Повинен доживати в країні до кінця. Треба піднімати економіку.

«Справедливий мир» виглядає саме так, чи у нас «справедливий мир» тільки на словах?

Ще можна ввести кримінальну відповідальність за втечу з країни,

huh? wait a minute!
кримінальна відповідальність за незаконний перетин кордону під час війни строком до трьох років.

Ви перебільшуєте. Немає сенсу забороняти виїзд тим, хто не ризикує попасти під мобілізацію. Тобто у випадку з жінками чи 0-16 хлопцями немає ризику масового виїзду з країни. У випадку з молодими хлопцями такий ризик є, вони просто можуть втекти тисячами і можуть бути пагубні наслідки для майбутнього.

Наприклад, якби, чисто гіпотетично, від завтра жінки почали би щодня масово, тисячами, виїзджати і не повертатися, то через декілька тижнів виїзд, напевно, би заборонили до вияснення причин такої ситуації, щоб уникнути демографічної катастрофи. Це, я думаю, стосується кожної країни.

якби
жінки почали би щодня масово, тисячами, виїзджати і не повертатися, то через декілька тижнів виїзд, напевно, би заборонили до вияснення причин такої ситуації, щоб уникнути демографічної катастрофи.

вибачте, так така ж ситуація вже наступила)

Та невже? Хіба жінкам уже заборонили виїзд?

фраза

така ж ситуація вже наступила

стосується

демографічної катастрофи

а не

заборонили виїзд

Не знаю де вона наступила. В моєму оточенні таких ситуацій не багато. Сімями так, виїхало багато, здебільшого через те що чоловік мобілізаційного віку, але щоб лише сама жінка, не багато. Я говорю виключно за моє оточення, в жодному разі не узагальнюю його на всю країну, тому можливо і помиляюся.

Дуже багато самотніх( неодружених ) жінок і дівчат виїхало. Бачу по робочим контактам, якщо не кожна третя, то принаймні дуже багато.

Загалом сьогодні слухав якесь радіо і там були оцінки, що так чи інакше виїхавших близько 8 мільйонів осіб. Більшість жінки і діти. Хтось вертається, хтось виїжджає, але коливається навколо 8 мільнів і це лише з підконтрольних Україні територій, без окупованих.

так статистика ж є по біженцям

Оч много женщин выехали после начала войны, когда мужей не выпустили. Некоторые потом вернулись. А некоторые — развелись :)
По моим ощущениям (не претендую на полноценную статистику, просто детали по вылазкам / кругу общения) — примерно 1 к 3 соотношение м / ж.

то через декілька тижнів виїзд, напевно, би заборонили до вияснення причин такої ситуації, щоб уникнути демографічної катастрофи.

Ты рассматриваешь женщин как ресурс. Не надо так. Если кто-то хочет выехать — это его право, и не важно, что там государству грозит в результате. Это уже проблемы государства, а не индивида.

Ти описуєш ідеальну ситуацію. З цього боку в мене принцип що людина понад усе і держава — це організація що обслуговує людей що проживають на її території, реально «слуги» народу, а не просто назва партії. І все має крутитися навколо людини. З цієї точки зору ти на 100% правий і будь-хто будь-коли має право їхати будь-куди.

Але ти, думаю, також розумієш, що реальність трохи інакша і треба її враховувати. І якщо уявити що з дежрави масово виїзджають жінки, держава буде реагувати. В ідеалі не повинна, в реальності буде. Під «масово» я маю на увазі відсотків 80. Зараз виїхало значно менше, хоча і дуже багато.

А у випадку з чоловіками призовного віку, якби відкрили кордони і при цьому не заборонили силову мобілізацію, то виїхало би реально 80% чоловіків. В ідеалі — яке державі діло, люди не ресурс. В реальності — діло є

Я коментував саркастичний допис — що давайте вже для жінок закриєм кордони. На що я відповів, що так як їх не пакують в бусики, в цьому немає сенсу, так як немає ризику що 80-90% жінок виїдуть. З чоловіками такий ризик є

В ідеалі — потрібно заборонити силову мобілізацію і тоді спокійно для всіх відкривати кордони, але важдиво щоб саме в такій послідовності

І якщо уявити що з дежрави масово виїзджають жінки, держава буде реагувати. В ідеалі не повинна, в реальності буде.

що ти взагалі маєш на увазі? на що ще держава буде реагувати чи є загальний список?

якби відкрили кордони і при цьому не заборонили силову мобілізацію, то виїхало би реально 80% чоловіків.

що ти взагалі маєш на увазі? ти намагаєся сказати не люди захищають державу а держава захищає себе?

держава буде реагувати. В ідеалі не повинна, в реальності буде.

на що ще держава буде реагувати захищаючи себе чи є загальний список?

... і хто власне його визначає?

під «реагувати» я маю на увазі або заборонити виїзд, або усунути причини через які відбуваєтсья масовий виїзд. В іделі повинно бути друге.

За списки і «не люди захищають державу а держава захищає себе» я не зрозумів.

або усунути причини через які відбуваєтсья масовий виїзд.

та без питань і які же ж то причини за які відбувається масовий виїзд і відбувався уже раніше ще за патронатом Президента України?

причини через які відбуваєтсья масовий виїзд.

оглясітє вєсь спісок пожалуйста!

Вот как раз в такие экстремальные времена и открывается одна простая истина: не держава для человека (и никогда не была), а человек для державы. Всё остальное вторично.

lol, так серед виїхавших чоловіків приховного віку менше 30%, а дорослих жінок — половина.

Всього виїхало за час війни ~8 млн. На початок війти населення України становило ~40млн. Як ти порахував що виїхали половина дорослих жінок?

UPD. Зрозумів, ти мав на увазі відсоток серед тих хто виїхав.

Ну і як це суперечить тому що я писав?
50% жінок з 8млн — це дуже грубо 20% жінок України. А я писав за масовий виїзд — відсотків 70-80. А це було би якби жінок завтра почали масово бусифіковувати і не закрили би для них кордони

А скільки повернулося вже?

Так ви ж самі писали, що

Тобто у випадку з жінками чи 0-16 хлопцями немає ризику масового виїзду з країни. У випадку з молодими хлопцями такий ризик є, вони просто можуть втекти тисячами і можуть бути пагубні наслідки для майбутнього.

Жінки виїздять буквально сотнями тисяч, мільйонами. Хіба це не масовий виїзд? Хіба це не ризик? Молоді хлопці виїхали, то народять ще. Виїхали жінки, то уже не буде ні хлопців, ні жінок.

Я не думаю що динаміка виїзду жінок зберігається така сама як було на початку війни.

Мій основний поінт в тому, що ризик масового (реально масового) виїзду існує лише в тих категорій людей, які ризикують бути мобілізованими. Із-за самої війни, думаю, хто хотів виїхати, вже переважно виїхали

що ризик масового (реально масового) виїзду існує лише в тих категорій людей, які ризикують бути мобілізованими.

це не зовсім так

Із-за самої війни, думаю, хто хотів виїхати, вже переважно виїхали

це доволі точно так але там є нюанс де аби війна закінчилася одразу то був би вже як факт «хто хотів переважно виїхали» але коли не закінчилася одразу і нема міри коли закінчиться то цей триваючий фактор просто продовжує «іржавіти» далі соціально просуваючи так само важливий момент «хто хотів хто захотів»

цей важливий момент важливий саме тим що то і є саме активна частина населення яка буквально і може і робить вибір як буквально власне його реалізує свій власний вибір а також усе інше що взагалі треба і можна реалізувати

так само я на початку так само і за триваючої дії того самого фактора саме ця частина продовжує так само «вимиватися» лишаючи населення вже як буквально недо людей які того просто не здатні ні зробити ні реалізувати і більше того вони не здатні і бути вже і просто виконавцями бо там так само потрібна певна і то суттєва міра ініціативи у масштабах держави на 20-30 млн людей бо ж на кожного виконавця окремого мікро менеджмент «під патронатом Президента України» (к) (тм) не поставиш

ризик масового (реально масового) виїзду існує лише в тих категорій людей

... хто власне дає бодай щось власне суспільству та зокрема державі як чистому технічному інституту бо без тіх людей сама держава так само буде деградувати саме технічно як система

ба то більше того то є вже і проходили як то було у нас у ссср

... а чекайте так то ж і ті самі люди там де раніше був сам ссср ))

для самого ссср наслідки уже історично занотовані можем повторіть (к) (тм)

Молоді хлопці виїхали, то народять ще.

хто народять або чи то точніше хто саме народять?

Поясню, як я зрозумів його вирази.

Молоді хлопці виїхали, то народять ще.

Якщо виїхали масово лише молоді хлопці (жінки дітородного віку лишилися), то хрін з ними, бо в країні знаходиться ще багато жінок і вони народять багато нових дітей, серед яких будуть і хлопці, і дівчата.

Виїхали жінки, то уже не буде ні хлопців, ні жінок.

А то якщо цей цінний ресурс виїде, то вже не народиться ніхто, ні хлопці, ні дівчата. Тому жінок бережуть більше.
І до речі, окремо моє спостереження — може то у мене замилене око, але мені здається, що ЄС з більшим задоволенням приймає українських жінок, ніж мужиків. Мені здалося, що мужики їм нахрін не потрібні, і вони не в захваті від цього.
А от українському жіноцтву вони реально щиро раді, бо то суттєве покращення демографічної та економічної картини суспільства, а саме:
1) народять (що саме по собі добре для вимираючої Європи)
2) білих (домінувати має біле населення, бо останнє десятиліття чуток воно там розбавилося, додалося темних кольорів)
3) розумних (це як повезе, але у переважній більшості виїхали розумні освічені жінки, тому шанси на таких же розумних нащадків високі)
... дітей
і також:
4) ще й працьовиті та розумні (піднімають економіку)

вам там в Україні однозначно лічиться нада вас там однозначно забули люструвати під ноль від ссср леніна звісно повалили як така сама імітація як більшовики повалили царя але люди лишилися ті самі як ви зараз робите претензії на руських буцімто то вони но ніт воно однакове з обох сторін і було би дивно аби було не однакове як то польща декомунізацію таки провела не символічну

що саме по собі добре для вимираючої Європи

так сама ідея що європа та не потрібна і навіть шкідлива а потрібен свій шлях то є вже на часі

але я тобі поясню в деталі вже наявні польові спостереження

хто народять або чи то точніше хто саме народять?
додалося темних кольорів

в Україні цей процес уже іде активно вже приїхали багато в достатніх для зовнішніх польових спостережень кількостях тож усе те ти розказуєш або намагається брехати як реальність

Тому жінок бережуть більше.

то є брехня

вам там в Україні

LOL! Я не живу в Україні. І це вже не перша моя релокація. Встигли пожити сім’єю 2010-2012 у Канаді, 2014-2016 у Вроцлаві і 2016-2017 у Лондоні (релокації через компанію). Тепер вже наша наступна пригода триває останні пару років.

цей процес уже іде активно вже приїхали багато в достатніх для зовнішніх польових спостережень кількостях

Все одно то поки погоди не робить. Пару сотень приїхали — то ніщо.

намагається брехати як реальність

Та я не намагався висвітлювати якусь свою позицію. Лише допоміг тлумачити заяву попереднього дописувача (Богдан Штепан).

Пару сотень приїхали — то ніщо.

пілотний проект пару мільонів вже на марші

Я не живу в Україні.

а ну тоді ок )) перше правило не жити в Україні не мати справу з українцями в оттуда )) работає я провіряв ще з ссср работає

не намагався висвітлювати якусь свою позицію.

і я маю позицію на інших даних як то так само работало ще до ссср

тоді ок з вами всьо ясно як говорять там у нас в одєсі

Ты относишься к «молоді» как к ресурсу, а не как свободным личностям

Такий mindset, позиція більш державницька, ніж індивідуалістична — тобто, суспільне благо у моєму розумінні має ставитися вище за особисті «свободи»

суспільне благо у моєму розумінні має ставитися вище за особисті «свободи»

Це ідеологія фашизму, Муссоліні писав, що на зміну XIX сторіччя індивідуалізму та лібералізму прийде XX сторіччя колективізму та фашизму. Це було у часи СРСР. Це можна бачити у РФ. За що вона воює? Захищає свої інтереси.

Чому це не працює? Бо суспільне благо це абстракція, яку кожен намагається перетягнути на себе. В інтересах суспільства по факту це в інтересах чиновників, які визначають ці інтереси.

А закінчуються такі історії тим, що люди винні, бо не діють в інтересах суспільства: не мобілізуються, виїздять за кордон, ...

Ta вoнo десь так і є. Ми ж наче як завжди хотіли бути згуртованою нацією, з одностайними переконаннями та ідеалами, розбудовувати свою щасливу країну майбутнього, свій рай на землі. Не для чиновників, а для себе! І це цілком могло би бути реальністю. А тепер спостерігаю, щось ця вся парадигма розсипалася, як картковий будиночок. Дезертирство і СЗЧ процвітає в силах оборони. З навчальних центрів тікають. До буса ТЦК не хочуть лізти. Ухилянти сотнями тисяч тікають румунськими горами та білоруськими болотами до ЄС. Молоді дівчата та жінки дітородного віку, ясна річ, перебуваючи в умовах жорсткого дефіциту чоловічої уваги (назвемо це так), прямують туди ж до ЄС, де або возз’єднуються зі своїми коханими хлопцями-ухилянтами, або ж вибудовують стосунки з місцевими. Я розумію, чому все так відбувається і не можу запобігти ніяким чином цим масштабним міграційним процесам. Але це вочевидь не йде на краще нашій країні. Це шлях в нікуди. Це перші (або навіть вже не перші) дзвіночки краху держави.

Ми ж наче як завжди хотіли бути згуртованою нацією, з одностайними переконаннями та ідеалами

Кто это «мы»?

Ми = українці

з одностайними переконаннями та ідеалами,

Ні, не треба записувати всіх в цей фашизм. Як на мене українське суспільство було досить ліберальним та відрізнялося плюралізмом і різноманітністю поглядів. Скільки було політичних спорів? У кожного свій погляд!

розбудовувати свою щасливу країну майбутнього, свій рай на землі.

Не треба це повʼязувати з одностайними переконаннями, більшість щасливих країн як раз навпаки. І проблема як раз у тому, що немає розуміння за рахунок чого це досягається.

А тепер спостерігаю, щось ця вся парадигма розсипалася, як картковий будиночок.

Ця парадигма нежитєва. Ще раз, всі люди різні. Кожен діє у власних інтересах. До речі це дуже в ментальності українців, за що їх не дуже полюбляли в РФ. Задача влади та уряду це баланс інтересів. Але баланс зруйнували, от ми маємо усе що ви написали:

Дезертирство і СЗЧ процвітає в силах оборони. З навчальних центрів тікають. До буса ТЦК не хочуть лізти. Ухилянти сотнями тисяч тікають румунськими горами та білоруськими болотами до ЄС

Правильно роблять, бо це локальна оптимальна стратегія. Тут питання тому, хто створив ситуацію, коли це стало оптимальною поведінкою? Влада просуває наратив, що винні люди, щоб не бути самою винною. На жаль, багато людей піддаються йому.

Але це вочевидь не йде на краще нашій країні.

Я не знаю людини на імʼя країна. Це манипуляція.

Це шлях в нікуди. Це перші (або навіть вже не перші) дзвіночки краху держави.

Примус та бусифікація це були перші дзвіночки. Створити концтабір а потім дивуватися, чому люди з нього тікають? Та ще й винити людей? Я буду просто радіти за кожного, хто втік.

То есть, люди — имущество государства (т.е. рабы)? Ясно-понятно.

Не раби, а в ідеалі то має бути одностайне згуртоване суспільство зі спільними інтересами, цінностями, ідеями, мовою (багато хто не погодиться, але так-так, навіть не пробуйте сперечатися, єдина мова і культура важливі — нехай не критично, але дуже сприяє)! В таких країнах, де є одностайність, злагодженість, єдність нарешті (наприклад, та ж сама Польща, далеко не будемо ходити, наша сусідка, поляки, повірте на слово, ЗНАЧНО згуртованіші за нас, українців) — там і виходить краще збудувати здорове суспільство, в якому немає гризні і принципових протиріч (в глобальному масштабі), але є високий рівень життя, пристойний дохід, солідна оборонка, що і є ядро справжньої незалежності.
Знаєте, от все життя дивуюся з того, що наскільки у нашій країні багато таких індивідуумів (не вказую на вас особисто, я просто ділюся спостереженнями), які не готові «включатися» у одностайну роботу над умовним «проектом» масштабу цілої країни. Оскільки тут всі є ІТ-шна спільнота, то легко провести аналогію.
От ви у команді, є спільний супер важливий проект, від якого залежить чимало що у вашому житті. Клієнт чекає супер результату з великим нетерпінням. Ви такий приходите, повний енергії та ентузіазму, закочуєте рукави, починаєте наполегливо працювати. Але через деякий час помічаєте, що ваша напарники/колеги замість продуктивної роботи над спільною справою починають відволікатися, демонструючи незацікавленість чи невдоволеність, комизитися, відлинювати. Тобто, замість того, щоб конструктивно працювати і робити делівері, вони починають «варити воду», вередувати, капризувати, фиркати, виражати якісь свої хотєлки, які йдуть в розріз з загальними цілями. Код їм не той, макаронний, фреймворк застарілий, тупий, все легасі, тести гівно, автотести падають, документація не та, клієнт не той. Офіс паскудний, кондиціонери не ті, душно/холодно, печеньки нема, фрукти гнилі, кава перепалена.
От точно це саме можна сказати про наш проект «країна Україна» — виявилося, що є купа вреднючих, незгодних, незацікавлених, немотивованих, які не готові «впрягатися» і працювати на спільне благо (ні, це не є абстракція, це цілком реальне поняття — якщо в країні загалом добре, то і кожному в окремості добре). Все їм не так, мова не та, армія не та, віра не та (це скоріш жарт, але ви розумієте, як я узагальнюю, для порівняння з ІТ проектом). Робота паршива, начальник лайно, депутат поганий, президент клоун (не захищаю поточну владу, це лише приклад). То звісно, з таким підходом, будь-кому стане ясно, що каші з такими напарниками не звариш, тут навіть не треба мати сертифікацію в проектному менеджменті.
Я особисто терпіти не можу такої поведінки. Я завжди за згуртовану, добросовісну роботу, над будь-яким, проектом, що би то не було — копати картоплю, фарбувати паркан, садити дерева, заробляти гроші, планувати відпочинок, ремонтувати авто, деліверити ІТ проект клієнту, чи тим більше, розбудовувати країну, де нам і нашим нащадками жити. Прийшли, налетіли, зробили — маємо результат. Згуртованість і єдність — джерело успіху.

одностайне згуртоване суспільство зі спільними інтересами, цінностями, ідеями

О! Прямо СРСР, Північна Корея, Іран, Третій Рейх, ... Це утопія, яка ніколи ніде не запрацювала, окрім комун в десятки людей, коли ти особисто бачиш внесок кожного.

наприклад, та ж сама Польща, далеко не будемо ходити, наша сусідка, поляки, повірте на слово, ЗНАЧНО згуртованіші за нас, українців

Угу, часто так бачиш подружжя, живуть згуртовано, а потім розлучення. Просто як і завжди є питання, це в суспільстві є консенсус. Є питання, де його немає. В Польщі, наприклад, протести проти майже повної заборони абортів. Так що це все казочки.

які не готові «включатися» у одностайну роботу над умовним «проектом» масштабу цілої країни

БАМ будувати?

Оскільки тут всі є ІТ-шна спільнота, то легко провести аналогію. От ви у команді, є спільний супер важливий проект, від якого залежить чимало що у вашому житті.

Нема таких проєктів, від яких багато залежить моє життя. Але бували ситуації, коли люди так вважали, піднімали проєкт, а потім мінялося керівництво, приорітети, та їх звільняли. Моє життя залежить від зп. Так, є ще доля в проєкті, але ви таке бачили?

Офіс паскудний, кондиціонери не ті, душно/холодно, печеньки нема, фрукти гнилі, кава перепалена.

От це і є як раз якість життя.

якщо в країні загалом добре, то і кожному в окремості добре

Угу, по факт виходить що особисто мені гірше, та і всім не краще.

Я завжди за згуртовану, добросовісну роботу, над будь-яким, проектом

В СРСР таких називали «рвачі» з відповідним ставленням.

Згуртованість і єдність — джерело успіху

Єдність, єдність... Відразу згадується партія Єдина Росія. Це розвод лохів: ти вкладаєшся але нічого не отримуєш.

Добросовісна робота в цьому контексті — це платити податки й не порушувати закон. Все.

єдина мова і культура важливі

Якщо мова має бути єдина, то нехай буде російська. Не згоден? Чому?

Бо то чужа мова, наш народ нею не послуговувався ніколи. Вона поширилася лише тому, що за радянської доби завезли численний прошарок москалів на наші території (і це не лише Донбас). Але й до цих часів великі міста були заражені тою хворобою, ще за царської росії.

Вона поширилася лише тому, що за радянської доби

вони поширилась лише тому що за доби речь посполити повсталі козаки на чолі з гетьманом хмельницьким повстали проти чужої мови польської та чужої віри католицької та знайшли союзника у не чужої мови руської та не чужої церкви православної

ще за царської росії.

Не знаю, кому як, а мені чужа як москальська мова, так і православ’я (то взагалі окремий зашквар, як явище на нашій землі, особливо оті пихаті московитські пузаті попи).

Ну якщо тобі чужа, тоді звісно 😃

А тобі не чужа? Ти прихильник пузатих московитських батюшок? (тьфу, аж блювонути хочеться, як таке уявляю)

Я говорив тільки про мову, у моїх повідомленнях не було нічого про релігію

от бачиш а українські козаки війної пішли на польське ксьонзи аби тіко не втатити свою віру православну а ти значить їх не любиш не любиш Україну

Я не люблю православ’я у тому вигляді, як це подається московитською церквою, а не Україну. Це суто кгбшний (тепер фсбшний) бізнес і засіб впливу. Не треба перекручувати мої слова. А так я нічого не маю проти церкви київського патріархату і греко-католицької церкви, то є справжні церкви українського народу. Недаремно ж вони зазнали страшних гонінь. Греко-католицьку взагалі ліквідували совєти у 1946, відродилася аж при незалежності.

Не раби, а в ідеалі то має бути одностайне згуртоване суспільство зі спільними інтересами, цінностями, ідеями, мовою

А если нет идеала (а его нет и близко) — то рабы

Тобто, для узагальнення свого лонг ріду, скажу вам так — не люди є власністю держави, я про це не казав ніде. Я маю на увазі, що «держава» — то наш, людей, спільний «проект», над яким ми РАЗОМ мусимо працювати, одностайно, згуртовано, зі спільними цілями, ідеалами, баченням, щоб добитися успіху. Держава — та сама корпорація, тільки в значно більших масштабах. А принципи управління корпораціями, я думаю, ви й без мене розумієте. Мають бути спільні цінності, які шарять між собою всі співробітники, бо якщо буде «лебідь, щука, рак», то ми там далеко не заїдемо.

Мають бути спільні цінності, які шарять між собою всі співробітники, бо якщо буде «лебідь, щука, рак», то ми там далеко не заїдемо.

Де ви це бачили в корпораціях? Які можуть бути спільні цінності у командах індусів, китайців та канадців? Є лише одна успішна стратегія керування — ринок. Кожен діє у власних інтересах, а закони ринку узгоджують ці інтереси з результатом.

Держава — та сама корпорація

Дякую, посміявся. Піду звільнюсь з корпорації, або заберу свої внески в уставний капітал, ой, почекайте ......

У корпораціях все розпочинається з процесів та з менеджменту !
Якщо менеджмент створює ті самі неадекватні умови, заважає працювати ітд, можна наймати будь-яку круту команду — вона рано чи пізно розбіжиться по іншим компаніям.
На практиці це ж спрацьовує у тупих наказах і розбазарюванні людей.
Крім того, складається враження ніби ваше відношення до русифікації наче до якоїсь гри чи дивного правила у компанії... Людей б’ють, тримають днями на підвалах, деякі помирають від побоїв, деяких вбивають ще до доставки в тцк. Так так, поодинокі випадки. Проте коли система не засуджує та не карає злодіїв, злодії сприймають поточний стан речей як норму й збільшують інтенсивність своїх вчинків.
З поточною владою краще що може вийти для країни — чорний лебідь (чудо) який змінить глобальну ситуацію. Всі інші гарні варіанти залишились в минулому.

Держава — та сама корпорація

— консерваторій построїмо...
— і кулемет на кришу щоб консерви не крали!
(к)

Я маю на увазі, що «держава» — то наш, людей, спільний «проект», над яким ми РАЗОМ мусимо працювати, одностайно, згуртовано, зі спільними цілями, ідеалами, баченням, щоб добитися успіху. Держава — та сама корпорація, тільки в значно більших масштабах.

Вопрос только, как выйти из этой корпорации?

Зараз молодь все одно виїжджає але до 18. Щоб молодь не виїжджала, забороняти — це саме тупе, що можна було вигадати.

Як на мене, ви аналізуєте це соціальне питання під одним кутом.

Скільки батьків відправили за кордон своїх синів до 18, боючись, що потім «вже буде пізно», через, зокрема, заклики знизити мобілізаційний вік до 18 років? Я особисто кількох знаю.

Скільки зараз молоді чоловічої статі може повернутись (віком 16-20)? Або, принаймні, вільно їздити туди-сюди?

Якби це рішення прийняли 1.5 роки тому, з країни не виїхало б сотні тисяч молодих пацанів 18<. Десь я читав офф. статистику кількісну — можна пошукати. Там ще МОУ бідкались і розводили руками.

Для стимуляції всього того, що ви описали — лише обмежень недостатньо.

Проблема у тому, що протекціонізм майже ніколи не працював. Проблема у тому, що треба конкуренція, а коли її немає, то і робити нічого не має. Коли ми кажемо про робочу силу, то рабська праця неефективна. Тому я радію за кожного молодого українця, який може знайти кращі можливості за кордоном. А що до проблем країни, то держава має створювати умови, а не примушувати.

Ну так треба молодь стимулювати залишатися в країні, та й не тільки молодь. А то совковщина якась, запрєіть, огранічіть, посадіть.

і що погано жили? морожено по 2.20 атомна бомба ні хто і не думав нападать ((

Але ефективно, як показала війна 1939-1954 років.

Відколи українці радіють горю українців?

завжди так було

удачі молодим))

Ну так, тут усе логічно — хто не рибка Гупі пригадає нещодавні події dou.ua/forums/topic/54842 Від ex USAID відрізають електорат.
А там питання корупції і карних впроваджень за які завжди на заході можуть взяти за зад, нікуди не дівались. З іншого боку, від товпи молоді, відмовиться дуже мало економік, єврокомісія не братиме за дупу. Це ж не купа дітей і пенсіонерів на шию і на бюджети, це безпосередньо найцікавіша і най продуктивніша робоча сила.

Тобто дали ще один шанс виїхати тим, кому було менше 18 на початку війни, хто й так міг це зробити. Популізм та й годі.

Ні це не популізм, це чіткий розрахунок. Фактор того, що якщо Зеленський щось не вигідне не підписує, Ярамак і Татаровим міняють закони нашвидкоруч і т.д. — от їм показали, що на них є багато механізмів управи, той же майдан раптом що. А оскільки система навмистно корумпована, корупція механізм зовнішнього і внутрішнього керування — то зелені вирішили піти на рокировку.
НАБУ має підозри і справи на 70 нардепів, інших при бажанні теж можна взяти за зад, там дуже мало чесних людей взагалі, якщо вони там в принципі є
P.S. Діють так само як в ті рази dou.ua/forums/topic/34086 треба визнати КПСС і його нащадки усе таки доволі політично грамотні.

це чіткий розрахунок

Зе-влади? Розрахунок і Зе-влада це оксюморон. Вони он бюджет на рік складають з розрахунком, що війна закінчиться посеред року. Чому? Тому що тримай агента Кремля..

Цікаво, звідки цифра саме 22. Не 21, не 25, а саме 22. Пальцем в небо?)

Так наказав потужний лідор, він у нас «найдосвідченіший», забули?

Зараз більшість батьків вивозять дітей за кордон одразу після школи, у 17 років. Там молодь вступає до університетів, і після завершення навчання ці люди здебільшого втрачаються для України, адже за цей час вони адаптовуються, вивчають мову та інтегруються в інше середовище. Підвищивши вік виїзду до 22 років, влада фактично створює умови, щоб молодь здобувала освіту в Україні. Це дає державі додаткові кілька років, аби вирішити проблеми, пов’язані з війною.
Ну і 22 роки — це якраз середній вік отримання вищої освіти.

17 — завершення школи.
21 — завершення бакалаврату.
Це дає змогу університетам існувати, бо буде більше вступників і бажаючих провести ще 4 роки після школи. Наразі школярі більшою мірою виїжджають в 17 закордон, якщо хоч трохи мають гроші і амбіції.

виглядає як відтягування проблеми(на 4 роки) а не вирішення...
хоча коли це горизонти планування турбували владу

В 21 рік буде трохи більше грошей і амбіцій, щоб швидше виїхати закордон.

Увага, вирішується «проблема» мітингів з активною участю молоді.

Тепер всередині залишається лише потенційний моб ресурс який на майдан точно не вийде

Увага, вирішується «проблема» мітингів з активною участю молоді.

Згоден з вашим ходом думок.
«протести молоді» були інспіровані, а самій «молоді з картонками» глибоко похер на все і вся, тому вони зберуть монатки і індивідуально з***ться закордон

От прям видно як діє расіянське іпсо. Чи не найбільша кількість лайків під коментарем не про те, що треба рятувати країну, а про те, що треба рятуватися з країни. Змінити щось, щоб Україна стала сильніше, зменшилися втрати на полі бою, стало менше корупції? Не. Висрати, що з України треба «спасатися як з кнр» -ТАК!!!!!

А до чого тут коментатор вище, якщо це не він випускає людей за кордон, а поважні пани з банкової ?

поважні пани з банкової — такі ж громадяни України, що обрані іншими громадянами України. Нещодавні події довели, що на «панів з банкової» цілком може впливати думка громадянського суспільства. Хочете, щоб усіх випускали за кордон — створюйте суспільний рух, впливайте на депутатів та уряд і добивайтесь відповідних рішень, але не треба не роблячи нічого огульно порівнювати нас з расією або кореєю на догоду всім іпсо.

Не думав, що треба буде розбирати очевидні речі по пунктам

такі ж громадяни України, що обрані іншими громадянами України

під час війни нема ефективних інструментів впливу на владу, тим паче з ручним парламентом, кабінетом міністрів і 5-6 ефективних менеджерів з ОП і дуже «законним» інструментом санкцій РНБО які можна накладати без рішень суду на опозицію (кейс Порошенка)

може впливати думка громадянського суспільства

впливала думка людей, бо їм менше 25 років, тобто тцк їх не запакує + підтримка з боку західних партнерів, це не якесь диво дивне яке з неба звалилось

впливайте на депутатів та уряд

про це розписав у попередніх тезах

Підтримую, оскільки влада зробила ставку не на розумних а на вірних, в розумних лишився єдиний вихід — голосувати ногами, що і доводять опитування.

Наприклад, Єрмака ніхто не обирав. Але саме його друзі і ставленики зараз керують країною: голова НБУ Пишний, тво голови ДБР Сукачов, голова НАБУ Кривонос, голова СБУ Малюк, голова Уряду Свириденко, і т.д.

іпсо? чувак, ти б хоч з хати на вулицю вийшов, траву погладив. Якщо за 4 роки не навчились зменшувати втрати на полі бою, то таким темпом можна взагалі ніколи не дійти до цього. Там на 30000 бусифікованих — 50% йде у сзч з учебки. Вийди на вулицю трошки, прогуляйся, повернись і розкажи — як після такого рятувати мобілізацію. Давай, бо ці тези «за все хороше, проти всього поганого» воно не їде вже.

Послідовники каломарафону у світі, де все, що не є їх версією — то іпсо кремля. Відеозаписи — фейки, змонтовані на мосфільмі. А всі, хто ротяку відкривають — агенти кремля і ухилянти. А держава — лапочки, і померти за них — честь. А якщо то й правда, то це лише одиничні випадки, перегиби на місцях.

ні, просто якщо нічого не робити -то нічого і не буде. І так, ми програємо. А якщо робити щось (крім як втікати за Тису) — то перемога ще можлива. Питання — що робити.

А якщо робити щось (крім як втікати за Тису) — то перемога ще можлива. Питання — що робити.

для того треба спочатку визначити з цілями як то дуже конкретно що власне є

то перемога ще можлива

(до речі а де тов. буданов?)

бо це уже надто однаково стає

Питання — що робити.

— Which road do I take?
— Where do you want to go?
— I don’t know.
— Then it doesn’t matter.
(к)

то ще раз повторю питання по суті — так треба лагодити проблеми, чи вже усе, треба тікати з тонучого корабля?

треба рятувати країну, чи треба рятуватися з країни?

я поставив пряме питання — шо робити з мобілізацією, а ти відморозився і знову за свої тези «за все хороше, проти всього поганого», «не можна тікати, треба шось робити». Розмова ні про шо.

мобілізацію слід проводи без порушень чинного законодавства, слід показово засуджувати посадових осіб з ТЦК за порушення — це план мінімум.
План максимум — обов’язкова домобілізаційна підготовка + «бойові» виплати у випадку мобілізації + пожиттєві виплати в розмірі «бойових» у разі безівсті пропаддання, втрати життя чи інвалідності — план максимум.
все це цілком реальні речі. які можливо зробити.

Підписатись на коментарі