Міноборони і ЗСУ шукають спеціалістів з кібербезпеки. Для військовослужбовців можливе переведення

У Міністерстві оборони повідомили DOU, що зараз шукають кіберфахівців на посади в різних підрозділах. Серед вимог — вища освіта у сфері інформаційних технологій та безпеки даних, досвід роботи від двох років. Більшість вакансій передбачають офіційну мобілізацію на контракт або переведення (для чинних військовослужбовців ЗСУ).

Спеціаліст із кібербезпеки (аналітик з кібербезпеки)

«Вакансія передбачає службу в структурному підрозділі Міністерства оборони. Кандидат буде учасником проєктної команди, яка впливатиме на розвиток і масштабування технологічних рішень, які важливі для підвищення обороноздатності країни. Основне завдання — координація інформації про кіберзагрози».

Обовʼязки

— моніторинг інформації про загрози, що надходить із відкритих та комерційних джерел, колег, партнерів;
— аналіз повідомлення про загрози, виконання заходів щодо протидії;
— написання правил про загрози, такі як IOC, правил кореляції на системах управління подіями;
— управління платформами аналізу загроз, такими як MISP та OpenCTI;
— аналітика діяльності головних суб’єктів загроз ворога та еволюцію тактик, технік і процедур їхньої реалізації (TTP);
— поповнення бази знань MIL-CERT про кіберзагрози;
— дослідження шкідливої інфраструктури, яку використовують зловмисники.

Вимоги:

— вища освіта у сфері інформаційних технологій та безпеки даних;
— досвід роботи за напрямом не менше двох років;
— глибоке розуміння сучасних методів і технологій кібербезпеки;
— досвід роботи з інструментами моніторингу кіберзагроз і аналізу вразливостей;
— вміння працювати з різними джерелами інформації, включаючи відкриті джерела інтелектуальної розвідки, внутрішні дані та спільноти кібербезпеки;
— здатність швидко аналізувати складні ситуації та робити ефективні рішення;
— відмінні комунікаційні навички та здатність працювати в команді;
— відсутність судимостей та високий ступінь дотримання етики й конфіденційності під час обробки інформації.

Умови роботи:

— служба в місті Києві;
— поліграф на фінальному етапі відбору;
— офіційна мобілізація на контракт до кінця воєнного стану або переведення чинних військовослужбовців ЗСУ, окрім структур МВС і СБУ (неможливо), ГУР і ДССТ (проблематично);
— робота в офісі, шість днів на тиждень;
— грошове забезпечення — 20-30 тисяч гривень.

Спеціаліст із кібербезпеки (SIEM Engineer)

«Вакансія передбачає службу в структурному підрозділі Міністерства оборони, у складі команди з реагування на кіберінциденти. Ми шукаємо досвідченого кандидата на посаду інженера системи управління подіями (SIEM). Це можливість працювати у професійному середовищі, із сучасними інструментами цифровізації для розробки поточних і впровадження нових цифрових продуктів в Силах оборони України».

Обовʼязки:

— відстеження та керування системою SIEM, реєстрація та аналіз усіх подій у режимі реального часу;
— розробка і налаштування правил, сповіщень та інформаційної панелі SIEM для покращення можливостей виявлення інцидентів і реагування;
— проведення ретельних розслідувань інцидентів безпеки, надання докладних звітів та рекомендацій;
— взаємодія з командою кібербезпеки для розробки та впровадження політик і процедур безпеки;
— забезпечення навчання та підтримку персоналу щодо найкращих практик безпеки та використання систем SIEM;
— аудит систем, щоб забезпечити відповідність необхідним стандартам.

Вимоги:

— вища освіта у сфері інформаційних технологій та безпеки даних;
— досвід роботи за напрямом не менше двох років;
— досвід роботи з рішеннями SIEM;
— глибоке розуміння архітектури, розгортання, конфігурації та оптимізації SIEM;
— досвід розробки, налаштування та правила кореляції SIEM;
— відмінні аналітичні навички та навички вирішення проблем;
— здатність працювати незалежно та ефективно розставляти пріоритети завдань.

Умови роботи:

— служба в місті Києві;
— поліграф на фінальному етапі відбору;
— офіційна мобілізація на контракт до кінця воєнного стану або переведення чинних військовослужбовців ЗСУ, окрім структур МВС і СБУ (неможливо), ГУР і ДССТ (проблематично);
— робота в офісі, шість днів на тиждень;
— грошове забезпечення — 20-30 тисяч гривень.

Спеціаліст із кібербезпеки (IRT Analyst)

«Вакансія передбачає службу в структурному підрозділі Міністерства оборони України. Ми шукаємо досвідченого CSOC/IRT Analyst для роботи у складі команди з реагування на кіберінциденти. Основні завдання — моніторинг та первинний аналіз подій інформаційної безпеки в інформаційних системах».

Обов‘язки:

— моніторинг, ідентифікації та проведення первинного аналізу подій інформаційної безпеки;
— реагування на кіберінциденти;
— контроль якості збору даних про події інформаційної безпеки;
— підключення джерел на моніторинг подій інформаційної безпеки;
— дослідження/тестування новітніх систем безпеки.

Вимоги:

— вища освіта у сфері інформаційних технологій та безпеки даних;
— досвід роботи за напрямом не менше двох років;
— практичний досвід впровадження/адміністрування/застосування засобів моніторингу подій та реагування на інциденти інформаційної безпеки;
— розуміння призначення, області застосування, типових сценаріїв використання систем інформаційної безпеки (SIEM, IDS\IPS тощо);
— досвід роботи з засобами кіберзахисту кінцевих пристроїв (AV, EDR), міжмережевими екранами (Firewall), шлюзами безпеки (WEB Gateway, Email Gateway);
— знання основних типів кібератак, тактик, технік і процедур їх реалізації (TTPs), методів та засобів їх виявлення/локалізації/протидії;
— знання технологій та принципів функціонування засобів управління груповими політиками (Active Directory тощо);
— знання принципів функціонування протоколів та технологій (PSec, VPN. TLS, SSL, HTTPS. SSH, TACACS. Kerberos, Radius, Hash, PKI);
— знання вимог національного законодавства і міжнародних стандартів інформаційної безпеки (CIS Controls v8, CSA Cloud Controls, ISO 27001, SOC2 тощо);
— відмінні комунікаційні навички та здатність працювати в команді;
— відсутність судимостей та високий ступінь дотримання етики та конфіденційності при обробці інформації.

Умови роботи:

— служба в місті Києві;
— поліграф на фінальному етапі відбору;
— офіційна мобілізація на контракт до кінця воєнного стану або переведення чинних військовослужбовців ЗСУ, окрім структур МВС і СБУ (неможливо), ГУР і ДССТ (проблематично);
— робота в офісі, шість днів на тиждень;
— грошове забезпечення — 20-30 тисяч гривень.

Спеціаліст із кібербезпеки (DFIR)

«Вакансія передбачає службу в структурному підрозділі Міністерства оборони України, у складі команди з реагування на кіберінциденти. Ми шукаємо досвідченого кандидата на посаду цифрового криміналіста та аналітика реагування на інциденти. Основні завдання — виявлення загроз, поглиблене розслідування інцидентів, координація команди та документування».

Обов‘язки:

— робота з журналами подій інформаційної безпеки та інструментами для їх аналізу;
— інструменти для захоплення та аналізу пакетів трафіку, такі як Wireshark або tcpdump;
— веббезпека, включаючи розуміння базових протоколів;
— статичний аналіз артефактів, включаючи налагодження та деобфускацію коду;
— інструменти криміналістики пам’яті, такі як Volatility;
— інструменти дискової експертизи, такі як EnCase, FTK, SleuthKit, RegRipper тощо;
— обмін інформацією про кіберзагрози, зокрема за допомогою MISP;
— використання інструментів управління інцидентами.

Вимоги:

— вища освіта у сфері інформаційних технологій та безпеки даних;
— досвід роботи за напрямом не менше двох років;
— знання операційних систем Windows, Linux та macOS;
— досвід роботи зі сценаріями, зокрема з використанням JavaScript, Python і PowerShell;
— досвід роботи з системами управління подіями такими як Splunk, IBM Qradar або аналог.

Умови роботи:

— служба в місті Києві;
— поліграф на фінальному етапі відбору;
— офіційна мобілізація на контракт до кінця воєнного стану або переведення чинних військовослужбовців ЗСУ, окрім структур МВС і СБУ (неможливо), ГУР і ДССТ (проблематично);
— робота в офісі, шість днів на тиждень;
— грошове забезпечення — 20-30 тисяч гривень.

Спеціаліст із кібербезпеки до ВМС ЗСУ

«Військово-морські сили (ВМС ЗСУ) — вид Збройних сил України, призначений для відсічі збройної агресії проти України з моря, а також для сприяння сухопутним угрупованням військ під час ведення ними бойових дій у приморських районах. Вакансія передбачає службу в ремонтному підрозділі ВМС ЗСУ, який виконує завдання з ремонту та обслуговування техніки».

Обов‘язки:

— налаштування політики безпеки комп‘ютерів і локальних мереж, відповідно до стандартів Збройних сил України;
— адміністрування локальних мереж підрозділу;
— тестування вразливостей комп‘ютерних мереж;
— навчання особового складу основам кібербезпеки;
— контроль і покращення безпеки систем обміну інформацією в підрозділі.

Вимоги:

— звання офіцерського складу (в тому числі навчання на військовій кафедрі університету);
— вища освіта за спорідненою спеціальністю;
— досвід роботи у сфері захисту інформації в автоматизованих системах;
— розуміння принципів роботи мереж на різних рівнях моделі OSI;
— навички налаштування, контролю безпеки і обмеження доступу у Windows;
— досвід налаштування мережевого обладнання Cisco, MikroTik, Grandstream тощо;
— володіння англійською мовою на рівні, достатньому для вільної роботи з технічною документацією.

Умови роботи:

— служба в місті Одеса;
— офіційна мобілізація до кінця воєнного стану або служба за контрактом;
— вакансія лише для військовозобов’язаних у запасі, переведення військовослужбовців не передбачено;
— можливість служби військовослужбовцями, визнаними обмежено придатними;
— грошове забезпечення — від 25 000 гривень.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному0
LinkedIn


65 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

було б реально непогано мати якийсь парт-тайм роботи по цих вакансіях, шоб поєднувати цю сферу і поточну роботи

і без необхідності закривати ФОПа

було б реально непогано мати якийсь парт-тайм роботи по цих вакансіях, шоб поєднувати цю сферу і поточну роботи

і без необхідності закривати ФОПа

А ще було б непогано, щоб фізично служба відбувалась зі Штатів, ну і жити не в казармі на базі, а щоб компенсували зйом хати десь в Сієтлі або Бостоні (це звісно окрім додаткових грошей за відрядження)

А ще було б непогано, щоб фізично служба відбувалась зі Штатів

технічно це можливо штати приймають на службу іноземців але там вимоги доволі суттєві до фізичного стану та здібностей

ну і жити не в казармі на базі

так скоріше за все не вийде принаймні на початку але загалом умови проживання цілком нормальні як то для одинаків нормальні гуртожитки (одиночні кімнати) навіть собак тримати можна (ок то є таки скоріше для офіцерів) а для сімейних ось тут прямо на базі свій окремий район з будинками які мало відрізняються від середнього будинку по америці

а щоб компенсували зйом хати десь в Сієтлі або Бостоні

ну це навряд але є «мілтех» (дурна назва бо там давно є «оборонка» а «мілтех» то є лише підробка для відсталих країн третього світу де не має власної промисловості) але там буде проблема що там 100% треба буде security clearance для якого потрібно вже громадянство

(це звісно окрім додаткових грошей за відрядження)

в принципі це нормально коли офіс десь у сієтлі а завод десь у канзасі то технічні специ відрядження мають які відповідно покриваються компанією але якщо мається на увазі як «бонус» то тут мені здається навряд принаймні саме правила такі мені не відомі і масове запровадження як то «не формально але фактично» також тож зазвичай відрядження то є просто робота як частина роботи

але що стосовно вітчизняного то там так само більшість «не бойових підрозділів» легко можна вивести «на гражданку» де вони власне і мають бути як то навіть під мін. оборони який і є «гражданська частина армії»

що до поєднання поточної роботи є сумніви певно то буде full time але тут на скільки я розумію вітчизняна вартість зброї така сама як і закордонної тож особливо сильно зарплати не мають відрізнятися хіба ні? і ринок знову ж таки світовий як то вітчизняні політики дуже багато розповідали про те що Україна стане збройним хабом і вагомим гравцем на ринку тож я так розумію це (вивід «оборонки» на «гражданку») все одно так чи інакше робити тож краще рано ніж пізно бо час же ж спливає і саме зараз у моменті не схоже що на користь вітчизняної позиції

ну і жити не в казармі на базі, а

Вы думаете, что если сисадмина загнать в казарму, то качество и производительность его труда возрастет?

Вы думаете, что если сисадмина загнать в казарму, то качество и производительность его труда возрастет?

Я думаю, що на доу треба додати реакції, типу як в тг. Хоча б щоб клоуна можна було ставити.

Я думаю, що на доу треба додати реакції, типу як в тг. Хоча б щоб клоуна можна було ставити.

как только вы скажете — кому вы хотели поставить «клоуна» — я решу, поддержать вас или заплевать

ФОПа можна не закривати, у Законі «Про військовий обов’язок і військову службу» немає прямої заборони вести підприємницьку діяльність військовослужбовцям. Але от часу на парт-тайм не буде — там в більшості випадків 6-денний робочий тиждень :(

У мене тільки питання, чи реально людині «з вулиці» потрапити на такі посади? Враховуючи дані, що на кожну подібну тилову вакансію більше тисячі відгуків, то це несе в собі потенційно величезну складову корупції або блату, тим більше в МО. Звичайно хочу помилятися.

Реально, хоч і не просто, тисячі відгуків і блат, то більше про штабні посади
А тут якась кваліфікація потрібна

Була інфа про тисячі відгуків саме на айтішні спеціальності.

У мене тільки питання, чи реально людині «з вулиці» потрапити на такі посади?

Враховуючи кількість спеціалістів у сфері, то думаю що реально :)

Здається мені, що це такая ж сама необхідність за законом запостити офіційний список вакансій про офіційний прийом, як в держ органах. Те що справжній спеціаліст туди не попаде має більшу вірогідність, а ніж туди наберуть людей з навичками та досвідом. Із того що я знаю і бачив, то даю 97% що на ці вакансії наберуть людей по принципу

величезну складову корупції або блату

.

20тис грн...

А чому ні? Ми ж говоримо про службу під час війни, а не роботу на ще одну аутсорс контору.

А ще є одна перевага:

— служба в місті Києві;

А не в Кринках

Так а нашо тоді ваще платить? Хай годують щоб не здох, і дозвіл на поклон ходити, що не в Кринках.
В мене в два рази вище зарплатня була 10 років назад і не в аутсорсі, а в приватній компанії українського виробника продуктів.

коли в людини такі думки то вона і справді за моральними якостями не підходить і максимум що їй можна довірити в армії це лопату і то натупить коли копатиме

Тут я не правий, да і аргумент мій так собі.

на відміну від подібного гімна я встиг повоювати і в піхоті і в ротній бронегрупі в складі 25ї бригади чомусь не бачив тебе ні в Соледарі в липні — серпні 22го ні в Ізюмі в вересні ні під Кремінною 23го не розумів чому — а то ми там ухилялись виявляється

Шана тобі. Але ти воїне дуже мало кого бачив біля себе в Соледарі, в Ізюмі і т.д., не треба кидатись на людей. Бо це виглядає наче якщо спеціаліст працював в штабі, і ти його під Соледаром не бачив то він вже гімно.

зараз працюю далі в тилу — більше гівна в житті ще не бачив

Я не правий і думав що ти ще один розумник, який сидячи в тилу «філософствує» на тему хто як повинен служити.
Прийми мої вибачення, ти зробив більше за мене і мені соромно що я не був поруч з тобою.

Сказав той хто ухиляється від служби 2 роки

Цей аргумент тут уже дістав. Знайди хоч одного військового, який не скаже тобі те саме.

тому таким і варто кожного дня нагадувати хто вони в суспільстві а то 2 роки тому втікали а зараз осміліли бачте всі різко, коли приходить їх черга замінити перші хвилі добровольців і мобілізованих

Знаю, і не одного. В мене дуже багато знайомих військових. І шось вони мене цим питанням не дрочать, а от рандоми з інтернету чогось стартують з місця.

Еге, так і кажуть: «Не мобілізуйся, ми тут все самі. Не треба нас заміняти. Ми й самі додому не хочемо».

Я не знаю, як тобі на це питання відповісти.
Ні, вони так не кажуть, але і не кажуть: «іди до нас, заміни нас».
Я би процитував одного з них, але з поваги до нього не зроблю цього.
Але дуже багато поганого саме в службі у штабі.

Я не про те, що не скаржаться на умови служби. Скаржаться, ще й як. Всі без винятку скаржаться.
А найбільше на те, що їх нема кому замінити. Ще від жодного не чув «демобілізація не потрібна».

Я сподіваюсь ти не віриш «в цю формулу», що один приходить — інший уходить. Всі відкрито кажуть, що ніякої демобілізації не буде. Ні один командир, не буде відпускати здорового навченого воїна, замість зеленого «ухилянта».

Тобто тут або, до могили, або до інвалідності. А в штабі ще і погано, що поваги від справжніх військових нема, на пільги ти не заробиш, на життя не заробиш.

Ну і вимоги у «вакансіях» трошки не адекватні.

Ні один командир, не буде відпускати здорового навченого воїна, замість зеленого «ухилянта».

Тільки цей здоровий і навчений воїн уже давно стомлений і злий. І їх умовно вже лише троє, там де за штатом має бути п’ятеро. І тягнуть вони втрьох за п’ятьох, бо «зелений» не хоче захищати країну, в якій він власне живе.

в сраку таку армію де тебе не цінять за професіоналізм, не чув щоб генерали за 20к працювали, спитай тих пі..ів чи вони не хочуть пожити за патріотізм і гарні слова.

Так а нашо тоді ваще платить? Хай годують щоб не здох,

Так платять, якраз «щоб не здох» — на додаткову їжу (окрім тої, що надає держава), на покупку потрібного для ремонту одягу і тд. Це називається грошове забезпечення (саме забезпечення), а не заробітня плата (те що заробив роботою)

і дозвіл на поклон ходити, що не в Кринках

Такого дозволу не буде. А от як «мітігувати» ризик опинитись в Кринках.

В мене в два рази вище зарплатня була 10 років назад і не в аутсорсі, а в приватній компанії українського виробника продуктів.

1) Так не проблема, працюйте там. Ніхто ж не змушує йти на ці позиції. Якщо мобілізують, то принаймні будете знати, що є така можливість.
2) Тобто за 10 років на ІТшних ЗП ви не накопили бабла, щоб пару рочків прожити? Я б ще зрозумів, якби про 20К плакались якісь «менеджери середньої ланки», у яких вся ЗП йде на оренду житла. Від ІТшників, у яких фінансові ризики вже закриті таке чути дивно.
Тут ще важливий момент:

Ми ж говоримо про службу під час війни, а не роботу на ще одну аутсорс контору.

Тобто треба пам’ятати, що зараз військовий час, а не мирний, і в мирний час було б дивно йти працювати на ЗП в рази менше ринку.
До речі, хто знає, які зараз ЗП у спеціалістів з безпеки? Не у ДевОпсів чи архітекторів, що цим займаються, а саме у «аналітиків з безпеки» і тд. Хочу зрозуміти ми говоримо 20К проти 200К чи проти 40-80К?

2) Тобто за 10 років на ІТшних ЗП ви не накопили бабла, щоб пару рочків прожити?

Укросініор 2021р. — От невдахти ті трактористи — та я на свою зарплату тут в Україні вже три однушки у метро купив. Зароблю на четверту і стану рантьє.
Укросініор 2024р. — Ой, не мобілізуйте мене, ой, 20тис.грн. — як я житиму, як житиме сім’я, як житимуть діточки, кружкі, рісованіє, хни-хни-хни.

Все рівно для мене дикість ті гроші що платять військовим. За ризик життям 100-200-300 явно малувато, я не готовий за ці гроші помирати... тому вибрав іншу професію.
Питання не про те чи зміг я накопичити, чи є бажання ідти саме на ту позицію.
Треба зрозуміти, що на тій позиції рік за 10 іде. Тобто просадка по зарплатні в 12 разів, служба в армії така сама робота, не треба вестись на внутрішню пропаганду.

По безпеці: середньому аудит системи наразі коштує від 5 до 10к ує — це на український ринок.

Зараз служба в армії — це почесний обов’язок. І озвучені суми — це не зарплата, це грошове забезпечення. Про це ж у коментарі Богдана написано. Не варто їх порівнювати з грошима отриманими в мирний час, це зовсім різні контексти. Настане мир — тоді вже можна піднімати це питання.

Почесний обов’язок був в чероній армії, мені особисто не по дорозі.

заради справедливості, на конкретно цих посадах умови служби значно кращі, ніж в звичайних підрозділах, куди є шанс потрапити навіть якщо особисто тобі з ними не по дорозі.

Пан добрий і клеймлять тільки сраку а не лоба, а по святах подвійну пайку дають, ідеальне місце для наймита чи кріпака. Прям так захотілося ошийника надіти, і перед паном на животі поповзати, може ще берци облизати. Чим тоді вам москалі не вгодили — те саме можна і перед ними робити? навіть до попів бігати і паску святити забороняти вже не будут. Чи може ви бридитися що за рашкованів багато кавказців, бурятів, таджиків та решти невідомо кого, тоді погано вас на галері до мультікультуралізму готували, погано лекції слухали і оксфордскі підручнии опрацьовували.

За ризик життям 100-200-300 явно малувато, я не готовий за ці гроші помирати... тому вибрав іншу професію.

Так багато хто зробив. Якщо ви принципово не готові ризикувати, то чому вас хвилюють ті 20К? Зроблять 20 мільйонів для вас (та і для мене) — це не стане мотивацією. Тоді для чого на це витрачати час?

Все рівно для мене дикість ті гроші що платять військовим.

Ще раз: військовим не платять, військові не працюють; віськові отримують грошове забезпечення (довольствіє) для закриття додаткових витрат під час служби (не роботи).
Чому ви, я, наші батьки не форсили тему з переходом на повністю контрактну армію (по цьому питанню 20 років комедія відбувалась) і не відміняли мобілізацію в законах — це треба було раніше думати.

По безпеці: середньому аудит системи наразі коштує від 5 до 10к ує — це на український ринок.

5-10 К на команду з 5-10 людей + маржа контори — маємо 500-2000 багзів, власне 20-80К грн :)
Вони ж шукають людей «в штат», а не одноразові послуги аудиту. До речі, навіть аудит в великій держустанові якісно за місяць не зможуть завершити, бо багато точок взаємодії принаймні.

UPD
Слона я і не помітив:

За ризик життям 100-200-300 явно малувато, я не готовий за ці гроші помирати
— служба в місті Києві;
— робота в офісі, шість днів на тиждень;

Який нах ризик для життя? Тут якраз ризик той знижують ... і ще дають 20К

Я встиг попрацювати на багато українських компаній. В тому числі при Мін’юсті, маю подяку за значний вклад у розвиток підприємства саме як ІТ спеціаліст(в тому числі безпекових питань). І трошки розумію про що кажу.
Також я проводив постійну підтримку безпекових питань у приватній компанії яка співпрацює з Прозорро. Тобто КСЗІ, ДССЗІ, сертифікати відповідності, то для мене не пусті слова.

Я також трошки знаю, що коїться зараз на схожих позиціях на штабних позиціях.
До чого я це?
Та треба розуміти, що навіть «почесна служба» в армії на штабі. Для справжніх воїнів, буде як пустий звук, коли тебе запитають: «а що ти робив під час війни?», — «Я захищав інформаційну інфраструктуру МО».
На штабі, ти не заробиш: ні убд, ні нагород, ні пільг, ні навіть поваги від тих хто був «під Кринками».

На штабі, ти не заробиш: ні убд, ні нагород, ні пільг, ні навіть поваги від тих хто був «під Кринками»

Нагороди і пільги все ж таки заробиш. Повага — взагалі відносне поняття. І це ж не true/false — хтось був під Кринками, хтось збивав «шахеди» під Броварами, а хтось працював на штабній роботі. Це вже краще, ніж «ухилянт» чи «пловець через Тису».

Особисто я, не поїхав коли була можливість поїхати. Я не пливу через Тису і не розглядаю це як варіант. Я не «ухилянт», поки зворотне не доказано в суді. Я не доброволець, і я за це себе корю. В перші тижні вторгнення, я подав всі документи у ТРО в місці, неподалік від Макарова, куди вивіз сім’ю.
«Служба в армії? Дозвіл на зброю? Зброя є?» — Ні, — Чекайте на дзвінок.

От такий діалог в мене був.

я ж тебе не корю за те, що ти не служиш, взагалі в дискусіях на ДОУ намагаюся наскільки це можливо на особистості не переходити. Я вважаю, що логічність чи хибність аргументів не залежить від особистості, яка їх озвучує. Наскільки я розумію твоя основна претензія — занизька грошова винагорода за виконання обов’язків, які вимагають досить високу кваліфікацію і, відповідно, в цивільній економіці винагороджуються в рази краще. Ну і «тяготи і лішенія воєнной служби», куди ж без них.
Наша з Богданом позиція — порівнювати з цивільним життям недоречно. Грошове забезпечення — це не зарплата.
Той факт, що в Україні зараз існує два світи — це потрібно сприймати як диво. А нмсд, це просто свідчення недостатньої кваліфікації державного апарату, який нездатний перевести економіку мирного часу на воєнні рейки. «Бачили очі, що вибирали». Дуже і дуже низький рівень державної влади от саме зараз. Якби не інституційна/фінансова підтримка західних союзників — вам би вже торба була. Сприймай паралельне існування високих ІТшних заробітків у воюючій країні як боже благословення (і заслугу ЗСУ), а не норму.

Якщо пробувати думати і аналізувати

«тяготи і лішенія воєнной служби»

То можна прийти до висновку, що значна частина з них, не вкрай необхідні речі, і багато чого можна оптимізувати і організувати таким чином, щоб воно принаймі не було настільки поганим, наскільки є
Але підхід

куди ж без них.

На всіх щаблях цементує їхнє існування в тих крайніх формах які є

якщо ти пишеш

На всіх щаблях

— це значить всі несуть за це відповідальність. Тобто такі речі не виправити законом чи підзаконним актом, це частина політичної культури нації (або відсутності такої культури).

Тобто такі речі не виправити законом чи підзаконним актом

Аж бігом, особливо зараз, коли в армії більше тих у кого свідомість ще нею не змінена
Більша частина того дибілізму кодифікована в статутах, і якщо його звідти виключити, то він дуже швидко вимре, бо то будуть форсити люди, яким той дибілізм не підходить

Хз, мені здається, що у більшості командирів (від взводу і вище) якраз уже давно змінена. І цей дибілізм насправді спрощує їм менеджмент підлеглих (за рахунок комфорту самих підлеглих, це факт).

15к оренда квартири для сімʼї в Києві, на 5к харчуватись.

Вакансія передбачає службу в структурному підрозділі Міністерства оборони

в принципі 47 штурмова це теж структурний підрозділ МО, або будь яка бригада ДШВ

Нє, то ЗСУ
А міноборони воно вище, і там достобіса різних управлінь і департаментів(які і є структурними підрозділами)
Але, якщо чесно, то однаково — теорема Ескобара

яка в сраці теорема Ескобара ? пора вже вводити якусь відповідальність за образу армії

пора вже вводити якусь відповідальність за образу армії

Чудова ідея. І назвати треба якось відповідно, наприклад «за фейки про армію», щоб одразу все було зрозуміло.

іронія недоречна — але можна згадати де ця ітота була на початку війни

Вам з такими законопроєктами, треба в росії жити, там все як ви любите: заборона всього, відповідальність за все, зарплатня нижче плінтуса, лопати довіряють.

Схожі заборони діяли під час попередніх воєн в країнах, які вважаються світочами демократії. В США етнічних японців взагалі в таборах інтернували після атаки на Перл-Харбор.
Virtually all Japanese Americans were forced to leave their homes and property and live in camps for most of the war.
Ще там ввели регулювання зарплат, щоб мобілізувати економіку.
Я тобі більше скажу — росіяни теж повітрям дихають, перестань дихати, щоб не бути «як в Росії».

В російських пабліках теж люблять апелювати до США. Типу он у США було так.
Не треба порівнювати попередні війни, ця гібридна війна не 2 роки назад почалась.
І вона не схожа на інші.
Аще в Великобританії, Елизавета 2 — служила в армії. А в нас «Я нікому не должен кроме своих родителей». Тож ну абсолютно не порівнювальні речі.

І служба в армії, це не «почесний обов’язок», а репресія, чи не таким чином «журналістів цькують»? Чи не таким чином, погрожують людині «типу тебе на передок відпрвлять»?

Ні, це не виглядає як почесна служба.

Чи не таким чином, погрожують людині «типу тебе на передок відпрвлять»?

Так, в українському суспільстві популярний такий наратив. Але це ж якраз суто російський підхід — відправити на війну всіх неугодних, нижчі прошарки суспільства, а умовне ІТ і білі комірці в Москві не чіпати. Ти зараз закликаєш запровадити російський підхід? Армія не для сініорів?

Ні, армія для всіх. Як сказано в конституції: «... це обов’язок ВСІХ громадян України».
Але багато нюансів. Я не кажу що ухилятись від служби то ок.
Я не вважаю, що хтось хто пішов воювати — лох, а я такий крутий сіньор в білому пальто. Я рефлексую з цього приводу дуже сильно, я себе корю за те що я такий слабкодухий що не пішов добровольцем.

Але це інші питання.
Тут питання в тому, що МО хочуть отримати якісного спеціаліста за маленькі гроші.
Тут питання в тому, що солдати які заморились на передку — не отримають профіту від того якщо хтось піде у штаб робити ІТ справу.

Не демобілізують умовного штурмовика, якщо МО закриють штабну вакансію. А от наприклад, перевести заїбавшогося воїна з передку, на штабну позицію легко. Але наче тут не те пропонують.

Ну і на додаток, я знаю одного бійця, який шукає собі заміну на штабну не офіцерську позицію, бо він там вже «замахався» сидіти хоче ближче до «бойових».

наприклад, перевести заїбавшогося воїна з передку, на штабну позицію легко. Але наче тут не те пропонують.

Як не те, якщо прямо в заголовку:

Для військовослужбовців можливе переведення

Окей, мій косяк. Це я не взяв до уваги.
Але в рамках нашого діалогу, тоді зайняти вакантну позицію ще гірше виходить. Бо таким чином, людина яка могла б перевестись, не зможе туди потрапити.

Бо таким чином, людина яка могла б перевестись, не зможе туди потрапити.

Можливо ти правий. Я ж в цілому про вимушену необхідність мобілізації.
А можливо ти не правий і сініор з цивільного життя дозволить командуванню добрати мідлів з окопів. А без цього сініора вони і далі були би в окопах. Це чимось схоже на те, як кваліфіковані мігранти забезпечують робочі місця для менш кваліфікованих європейців в ІТ.

Так вводьте :) Або ініціюйте введення

А поки не ввели, можна подискутувати

1. В чому саме образа?

— В тому що формулювання теореми включає нецензурну лексику?
Так тої лексики в армії достобіса багато

— Чи в тому що речі названо своїми іменами?
Якщо керуватись раціональними міркуваннями, для

Спеціаліст із кібербезпеки

Служба в структурних підрозділах МоУ або ЗСУ — вибір між двома дуже-дуже поганими варіантами в порівнянні з звичайною роботою, бо:
— Грошей стає в рази(5-6), якщо не на порядок менше
— Робочій графік сильно гірший
— Навіть у той один вихідний день який ніби є, ти не можеш виїхати за межі Києва або області(на розсуд командира), або можеш, але тільки з дозволу командира, і якщо ти спробуєш це зробити 2 тижні підряд, то тобі з ймовірністю в 100% скажуть — ти шо офігів
— купа чисто військового дибілізму, який не має жодного відношення до безпосередніх обов’язків(дуже довго все перераховувати, але значна частина Статуту Внутрішньої Служби може саме в цю категорію потрапляє)

Навіть у той один вихідний день який ніби є, ти не можеш виїхати за межі Києва або області(на розсуд командира), або можеш, але тільки з дозволу командира, і якщо ти спробуєш це зробити 2 тижні підряд, то тобі з ймовірністю в 100% скажуть — ти шо офігів

Дивно це читати, бо серед моїх знайомих чоловічої статі, які ще не мобілізовані всі чи майже всі скаржаться на те, що через мобілізацію у них значно обмежилася свобода пересування. Як за кордон так і власне по місту. І це ще до нового закону про мобілізацію було.
Взагалі, я вважаю, що тут треба порівнювати не з цивільним життям, а з службою не за спеціальністю. Тому що всі ці озвучені моменти набагато суворіші у звичайних підрозділах.

Ну виходить порівнювати «дуже-дуже» погано з «дуже-дуже-дуже» погано
Що власне і є предметом теореми Ескобара

Ну, принаймі мені, воно саме так виглядає

Хоча саме цей пункт, можна було б легко змінити унормувавши саме час повернення в частину в разі виклику, замість незрозумілих «меж гарнізону»
Але це ж тре думати про це, і набагато простіше сказати — ну це армія, а шо ви хотіли
І воно у більшості речей так

Підписатись на коментарі