Expert JS React Developers for TUI wanted. Join Ciklum and get a $4000 sign-on bonus!
×Закрыть

Янукович подписал изменения в Налоговый кодекс о льготах для ІТ в “урезанном” варианте

В понедельник, 30 июля Президент Украины Виктор Янукович подписал закон 5091-VI о внесении изменений в Налоговый кодекс об особенностях налогообложения ІТ (законопроект № 9744).

Об этом сообщает пресс-служба Президента.

Однако в подписанном законе не предусмотрено снижения ставок подоходного налога и единого соцвноса.

Разработчики проекта — представители отрасли — готовят пакет поправок к закону и надеются, то Верховная Рада рассмотрит их в сентябре после каникул.

“В таком виде этот закон никому не нужен. Будем готовить проект поправок, чтобы вернуть в него все то, что убрали: подоходный налог, единый социальный взнос. То, что сейчас есть в проекте, — освобождение от НДС, снижение налога на прибыль, — мало кого интересует”, — рассказал в комментарии ДОУ глава Совета по конкурентоспособности индустрии информационно-коммуникационных технологий Игорь Лисицкий.

Второй законопроект № 8267 дорабатывается и, по данным Юрлиги, скорее всего, будет принят в сентябре.

Напомним, 21 июня Янукович ветировал оба законопроекта.

Впоследствии, 5 июля Верховная Рада проголосовала закон с поправками президента, исключив из него снижение ставки налога на доходы физлиц. Также из закона исключили норму о контролирующей функции Налоговой и Госнауки.

Два законопроекта о поддержке IT-отрасли Верховная Рада приняла во втором чтении и в целом 24 мая.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Очередная Best Practice методика «Покращення ©» в лучших традициях!

...

167 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Партія регіонів блін, майже 1 млрд грн втопили на вебкамери на виборчі дільниці, Янукович сьогодні підписав.

Це скільки лікарень можна побудувати, пенсій дати, цікаві гранти, навчання....Останні кошти треба кинути саме на камери, це тепер саме актуальне питання в державі. Хто за них голосував???

Сама же партия Рингтонов и голосовала. Ты представляешь сколько денег можно распилить из этого миллиардика? Кроме того, это ж пиар, мы дескать честные, вон камеры обустраиваем. Они даже что то там снимут. Правда в большинстве избирательных участков интернета нет и не предвидится, да и процесс подсчёта голосов эти камеры фиксиовать не будут, но это же пустяки, правда?

Да по сравнению с тем как они красиво кинули с «безкоштовным» цыфровым ТВ...
Чтобы подключиться, надо за 600грн купить тюнер. И не какой-нибудь, а конкрентого «выробныка», другие не подойдут. При этом реклама транслируется как социальная, читай за счёт бюджета и каналов. И в объёмах, превышающих любую другую рекламу за всю историю.

Наверное единственная страна в мире, где эфирное ТВ дороже спутникового.

PS. А что-то ещё такого плана застартапить реально?

партия Рингтонов

партия Рингтонов — это пять ! :)

И это налоговые каникулы, которые они обещали?

Нет.. это «Руйину падолана». «Налоговые каникулы» впереди.

Они наверное имели ввиду: заплати налоги и гуляй, чего ещё нищему делать?

Перед тим як кричати про обовязкову сплату податків всіма громадянами нашої держави, спитайте у Януковича, Азарова та у їх синів на яку суму несплачених податків вони ухилилися.

А напишите, пожалуйста, по состоянию на сегодня, сколько ЧПшник, работающий в ИТ, должен уплатить налогов.

Вот я программист. Мне дядя из соседней страны за предоставление информационных услуг заплатил 1к вечнозеленых. Сколько я с этой радости должен отдать гос-ву?

5% + п.ф не зависящий от среднемесячного заработка. Чует моё сердце под это и копают

«п.ф.» — это сейчас около 400 грн?

Нет. Это ты ещё должен ДОКАЗАТЬ. В противном случае на тебя имеют право наложить штраф. Притом сколько угодно раз, за что угодно. У нас нет никакого наказания за неправомерное наложение наказания. А даже если б и было — судьи кто?

И гораздо выгоднее рискнуть скрыть от горсударства доходы, чем честно платить налоги. Потому что потом заставят доказывать что не верблюд. И любая «перевiрка» обязательно (в смысле сотрудник обязан) что-то да найти из нарушений.

Не удивлюсь если это признают лицензируемым видом деятельности. Как к примеру признали предоставление TV по интернет-каналу. Чтобы потом как минимум брать взятки за неотбор той самой лицензии.

Порадовала последняя фраза — это, собственно, что происходит на протестах на Уолл-стрит!

Да Вы за*бали, может IT вовсе от налогов освободить?

Так может не только IT освободить от налогов? Индия работает на экспорт, ВВП от из труда очень малый процент. По этому им похер, главное чтобы деньги входили в страну. У нас же ВВП от IT куда выше. Освободить можно только тех кто ведет ВЭД. А какой резон освобождать провайдеров, хостеров, вендоров и всю остальную братью?

какой резон освобождать провайдеров, хостеров, вендоров и всю остальную братью?

По уму нужно сделать налог 15% и чтобы платили его все. Если этого не делается, хотя бы освободить тех, кто иначе вообще ничего не заплатит.

Ну не будут люди платить 60% налога, ну не будут. ЧТо не понятно?

Я думаю, от налогов можно освободить всех кто ориентирован на получения прибыли с запада. Наши хостеры, которые на 100% ВВП, первые прибегут за льготами... А что они сделали для этого? Они хоть как-то конкурируют с крупными ДЦ в ЕС? — нет. Они только и могут ныть, мол нет у них климата для ведения бизнеса и тп... Даже в коммунистической Белорусси забецали «Танчики», а у нас ведь это было сделать проще... Кто хочет тот ищит возможность, а наше IT ищут причины... О каких 60% речь? Можно дать налоговые каникулы (для инноваций и пагрейда инфраструктуры). Шару давать незачем и незачто.

от налогов можно освободить всех кто ориентирован на получения прибыли с запада.

Почему именно их? Какая Украине радость от зелёных бумажек?

. Даже в коммунистической Белорусси забецали «Танчики», а у нас ведь это было сделать проще.

То есть, критерий налоговых льгот — танчики? Тебе не кажется, что это бред?

.. О каких 60% речь?

Налоги делятся на НАчисляемые(платит работодатель) и ОТчисляемые(платит работник), в сумме получается 62%. Только дело в том, что налоги работодатель не делит на «свои» и «чужие». У него есть бюджет на зарплату, если налоги увеличиваются, нужно либо бюджет увеличивать, либо работнику платить меньше.

Догадайся с трёх раз, что выберет работодатель? Зарабатывать меньше? Неа, не угадал

Шару давать незачем и незачто.

Так ради бога — убираем соглашение с кипром, перестаём платить дотации угольнодобывающей, машиностроительной, всяким другим областям. Возвращаем в закон о гос. закупках обязательное информирование общества о покупке, снижаем налог до 15 — ти процентов и вуаля — все платят.

p.s. Я лучше уйду в партизаны, но платить 60% на проституток для власть придержащих не стану.

Какая Украине радость от зелёных бумажек?

Положительный внешнеторговый баланс.

То есть, критерий налоговых льгот — танчики?

Критерий один, услуги на мир...

сумме получается 62%

Покажите тех кто их платит!

Положительный внешнеторговый баланс.

А толку от него?

Критерий один, услуги на мир...

А толку?

Покажите тех кто их платит!

Программистам, значит, надо платить? Никто не платит, а программисты должны. Где логика?

А толку от него?

А толку?

Это нужно государству, ведь льготы вы от него хотите получить?

Программистам, значит, надо платить?

Они платят как и все. А льготы должны касаться лишь отдельные предприятия и IT сектор не единственный для кого они должны быть, но не для всех а для тех кто их заслужил...

Это нужно государству, ведь льготы вы от него хотите получить?

Нет, это государство от меня хочет налоги. Если хочет, чтоб я хоть что нибудь платил, пусть делает нормальными законы — иначе дулю.

Детский подход. Какой закон ущемил Ваши права или свободы???

Права ущемило отсутствие в законе льгот.

Так за что Вам лично дать льготы?

За то, что я живу в этой поганой стране и не еду за бугор. Сам же говорил «баланс»

Тут Вы живете потому как там и на *уй не вперлись никому. А тут можно и налоги не платить... Так что давайте всё называть своими именами...

перестаём платить дотации угольнодобывающей, машиностроительной, всяким другим областям.

Тут согласен. Но а Вы в курсе что предприятия платят больше денег за газ и электричество, тем самым дотирует физ. лиц. Я в курсе, потому как знаком с одним энергетиком и у нас пару месяцев назад был интересный диалог на эту тему...

потому как там и на *уй не вперлись никому

Я и здесь никому не впёрся. Ок, как тебе такой вариант: мне льготы потому, что по другому я платить не согласен, а заставить у государства нету ни сил, ни ума. Ты думаешь почему палаток партии регионов нету? Коммунисты есть, свобода есть, удар есть — рыги аналов нету. Да потому, что за агитацию за эту партию можно в морду получить.

Да потому, что за агитацию за эту партию можно в морду получить.

За любую можно получить! :)

мне льготы потому, что по другому я платить не согласен.

Это я понял. У Вас мед. страховка есть?

За любую можно получить! :)

Нет, не за любую. Вон коммунисты стоят и никто их не трогает, а янучар просто прогонят

У Вас мед. страховка есть?

У меня есть знания, как получать з.п. на карточку зарубежного банка. Это незаконно, но выгодно и безопасно. Конечно, одного конкретного человека могут нагнуть(хотя и не факт, Дениса Олейникова же не нагнули), но с целой отраслью ему бороться будет тяжело. Уйдут в тень, уедут, заддосят правительственные сайты, но платить не станут.

но с целой отраслью ему бороться будет тяжело. Уйдут в тень, уедут, заддосят правительственные сайты, но платить не станут.

хомячки негодуют. Презик прям обписался от перепуга за правительственные сайты, и от того что хомячки «опять хотят уехать»

Презик прям обписался от перепуга за правительственные сайты, и от того что хомячки «опять хотят уехать»

За правительственные сайты нет, а вот если эммиграция увеличится — вполне может быть. Он ведь сам производить ничего не умеет.

Опустись на землю, вклад ИТ в бюджет в раз 20 меньше чем от металургов. Тоже самое по завозу валюты в страну. А металурги никуда не эмигрируют. Да и программистов большинство кто хотел уже свалил, остальись хотящие свалить.

вклад ИТ в бюджет в раз 20 меньше чем от металургов. Тоже самое по завозу валюты в страну

Только дело в том, что без IT металлургия работать не будет

большинство кто хотел уже свалил, остальись хотящие свалить.

Если поднимут налоги, свалинг поимеет смысл опять.

Только дело в том, что без IT металлургия работать не будет

Ога, тысячи синьёр тенисистов программируют доменные печи.

Если поднимут налоги, свалинг поимеет смысл опять.

Осталось выяснить на практике ждут ли с распростертыми руками украинских программистов за рубежом.

ждут ли с распростертыми руками украинских программистов за рубежом.

Вот защищу диссер и узнаю. Как по мне ждут, не ждали — бы, не приглашали

Пока что та сума которую ты называл($64к) это ехать работать рабом за еду в компании сотни тысяч индусов. Ну и непонятно ждет ли такая «success story» народных кормильцев 23-ех летних тенисистов.

У меня есть знания, как получать з.п. на карточку зарубежного банка. Это незаконно, но выгодно и безопасно.

У меня такие же знания. А что делать с людьми у которых нет таких знаний? Дети сироты, старики, с чего им хорошо жить если кроме п*идарасов у власти еще и налогоплательщики п*идарасы?

Дети сироты, старики, с чего им хорошо жить если кроме п*идарасов у власти еще и налогоплательщики п*идарасы?

Во первых, я не мать Тереза, решаю свои проблемы — не чужие. Во вторых, ходят упорные слухи, что если бы власти не воровали, или хотя бы воровали меньше, даже нынешних средств хватило бы на существенное поднятие уровня жизни. Мне вспоминается случай описанный в одном из интернет изданий: в прошлом году картошку по 50 т копеек в больницы закупали по цене 10 гривень. Ну и какой смысл налоги платить, если всё, что я дам не дойдёт до нуждающихся, а сам о себе я позабочусь гораздо лучше государства?

Во первых, я не мать Тереза, решаю свои проблемы

Вы сами с собой договариваетесь?

Во вторых, ходят упорные слухи, что если бы власти не воровали, или хотя бы воровали меньше, даже нынешних средств хватило бы на существенное поднятие уровня жизни.

Расскажите это в любой другой стране, и народ Вас поймёт. Все так думают.

в прошлом году картошку по 50 т копеек в больницы закупали по цене 10 гривень.

Поц президент к ней отношение не имеет, это локальное хищение...

а сам о себе я позабочусь гораздо лучше государства?

Хорошо что хоть часть страны может о себе позаботится. А вот у моего друга, месяц назад плимяшка заболела лейкозом. И у них нет 200 000 грн. Что таким делать? В целом я с Вами согласен. Но есть частные вопросы, которые нужно решать обществу вне зависимости от государства. К примеру здоровье и образование наших детей — это наша проблема.

К примеру здоровье и образование наших детей — это наша проблема.

Возможно Вам еще рано об этом думать. =)

Все так думают.

Дело в масштабах.

Поц президент к ней отношение не имеет, это локальное хищение...

Дело в системе: воровство покрывается и одобряется на самом верху. К примеру, у сотрудников ГАИ есть норма бабла, которую нужно принести начальству

у моего друга, месяц назад плимяшка заболела лейкозом. И у них нет 200 000 грн. Что таким делать?

Допустим, я усовестился и заплатил налоги. Как это поможет больной? Тут же эти налоги будут украдены. Так лучше я их себе оставлю

Допустим, я усовестился и заплатил налоги. Как это поможет больной?

О гражданском контроле слыхали? ) Мы вместо того чтобы взять власть за барки тратим время и силы на попи*делки в сети. =) Мы можем контролировать власть, но мы этого не делаем. Кто нам лекарь?

Давай так: я пытался со товарищи создать политическую партию чтоб «контролировать». Не вышло из за отсутствия интереса. Что сделал ты? Ничего? Ну так вот: если никто ничего не делает, я предпочитаю заботиться о себе сам.

Давай так: я пытался со товарищи создать политическую партию чтоб «контролировать».

Вам сколько лет? Сложилось впечатление что Вам пора завязывать с ТЫканьем. Исходя из выше сказанного, я для себя сделал один вывод. Вы бы не платили налоги не при каких раскладах, так как просто это не позволяет хохляцкая натура.

Вам сколько лет?

Все мои. А «на ты» обращение принятое в интернетах

Вы бы не платили налоги не при каких раскладах, так как просто это не позволяет хохляцкая натура.

С какой радости? В нормальных странах буду платить, хотя и буду пользоваться оптимизацией в рамках закона. Кстати, пока плачу и здесь — просто заплатить дешевле. Будет дешевле пользоваться оффшором — перестану платить.

можно поинтересоваться как вы себе это представляете живя в стране где ни один мент не выполняет своих обязанностей?

Наверное мне везет больше остальных, в моей стране половина ментов таки работает.

на кого? что они делают на этой работе?

что они делают на этой работе?

Они защищают авторские права на разработку наших партнеров из РФ. Я координирую ОБЭП нашей области. Работаем плотно, очень.

т.е. сами они свою работу выполнять не могут?

и во сколько же обходиться такая «координация» ? :)

:) приемлемо! Проблемы нашей страны куда сложнее банальной коррупции.

боюсь я с вами не согласен.

соблюдения закона это основополагающая составляющая любого государства. в противном случае как только придет другой такой же «координатор», как и какой такой половине ментов вы будете рассказывать что вы не верблюд?

Координировать их приходится лишь потому что их ментовского образования едва ли хватает для работы в современных условиях. Вот вторая проблема — кадровая.

моей стране половина ментов таки работает.

Я тренируюсь с ментами, порасказывали они мне как работают :)

Менты есть разные, если речь о ботах — то 100500, на то они и боты...

Только нормальных выживают с работы.

Вот сегодня встретил одного имбецила =) но он лейтенант.

Покажите тех кто их платит!

Все, кто оформлен по трудовой и всю зарплату получают через ведомость.

В качестве конкретного примера могу познакомить с моим дружбаном из Укртелекома

Все, кто оформлен по трудовой

Только они и платят и то не все, большинство малых и средних предприятий, держат сотрудников на минималке, остальное в конвертах. А то как ООО катает деньги через ЧПшников, пример HOSTPRO, те раз в год меняют реквизиты для оплаты услуг. Сейчас это называют налоговой оптимизацией. Но по факту на*балово... Еще 6 месяцев назад говорили так: нам бы хеть НДС попустили. А теперь: он мало кому интересен...

Технически мы платим 80% налогов. Т.к. еще 20% когда покупаем что либо в магазине.

что-то у вас туго с математикой. 20% вы платите от оставшихся 40%, которые вам выдали. Таким образом они превращаются в 8%.

Да, как это сделано в Индии
Осталось выяснить хочешь ли ты жить как в индии

А что, я живу лучше? Ты думаешь в Индии очень плохо?

Как человек там бывавший — да, очень плохо. Хуже чем в Укр.

Мож не освобождать, мы просто все свалим нах и будем платить налог в другие страны, где этот налог будет вкладываться в дороги, медицину, образование, инфраструктуру (список можно продолжать до бесконечности). Туда, где мы буем себя чувствовать защищенными от бандитов у власти, а не думать о том каждый день, что с тебя рубят налог в 3 раза больше чем у некоторых зарплата (у тех кто позаканчивал бурситеты после 9го класса), и этот налог проедается маленькой кучкой людей (все тех же гопников). МПоловина моих друзей прогеров уже где угодно: Канада, Австралия, Штаты, лишь бы не в Украине. Вот тогда сам себя за-шь и покормишь.

мы просто все свалим нах и будем платить налог в другие страны
 А чего Вы еще тут?
Туда, где мы буем себя чувствовать защищенными от бандитов у власти
Согласен.
каждый день, что с тебя рубят налог в 3 раза больше чем у некоторых зарплата
 У некоторых зарплата 800грн, так как у них не полный рабочий день и минималка. Я платил налоги в месяц равные 5-7 таким зарплатам. Думаю что это вполне нормально. Знаете, неуплата налога на родине нам ежегодно обходится в сотни детских жизней. Да, возможно мы живем не в самой лучшей стране. Но давайте отдавать отчет тому что и далеко не в самой худшей. Пусть кричат уродина, А она нам нравится, хоть и не красавица, ...

Знаете, неуплата налога на родине нам ежегодно обходится в сотни детских жизней.

Скорее, в отсутствие ещё одной машинки у сына президента.

Пусть кричат уродина, А она нам нравится, хоть и не красавица, ...

Ну это только тебе

Так а ты чего здесь тогда? В Индию езжай, там же налогов для тебя не будет, что останавливает?

Вот именно! Что за знанием языка наступает также скромное право свалить куда угодно.

Как бы заставить ПР выучить Зимбабвийский...

Подобные законы еще сильнее ухудшают состояние налогообложения. Хотя нам от этого вроде должно быть приятнее.

Знаю, что уже где-то наверняка было, но пусть и тут полежит: http://www.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/ukraine?topic=paying-taxes. Мы ведь на почетном третьем месте. С конца.

Глядя на самую общую информацию, как то ставки налогов на прибыль, на девиденды и т.д. становится понятно, что рейтинг касательно Украины не обновлялся уже давно и до сих пор оценивает прошлый налоговый кодекс. Впрочем я не считаю новый существенно лучше старого.

такие законы никому не нужны, правильно Янукович сделал.
если уж делать поддерживающий закон, то он должен работать для всех, например льготы можно предоставлять трудоемким производствам (если фонд оплаты труда > 70% от оборота), наукоемким (70% штата с ВО) и т.д.

а в нашем случае лучше бы отменили архаичный валютный контроль и разрешили бы пейпел и прочие нормальные финансовые механизмы

Янучары тупо хотят стричь бабло, со всего. С программистов пока не начали только потому, что поймать тяжело.

Думать, что они заботятся о развитии чего либо — наивность.

ну и это тоже, фактически все пляски шли о том что одна часть янучар придумала как состричь бабло с бодишопов (через комиссию которая утверждает льготы) , а другая обиделась что деньги пройдут мимо них, вот и зарубили

Не так давно была статья — в укр ИТ пришли гросс ЗП....какое совпадение :). Жалко получать меньше...

Похоже сложилась тупиковая ситуация:
1. Власть (и большинство народа, я думаю, тоже) не понимает, почему обычные наемные работники получают в среднем 2К-3К гривен и должны заплатить с них налоги по-полной (40% или сколько там?), а ИТшники, который получают по 10К — 20К гривен вдруг должны получить льготы.
2. ИТ компании привыкли экономить на налогах и за счет этой экономии разогревали рынок гонкой зарплат. А теперь заплатить +40% за каждого девелопера для них уже выше порога рентабельности.
3. Девелоперы привыкли к высоким зарплатам. Они уже не согласятся на их понижение из-за налогов. По крайней мере специалисты, который могут работать по мировым рейтам.
4. Если власть прогнется под ИТ то следующими в очередь за льготами выстроятся все остальные компании, которые то же держатся на плаву за счет ЧП-схемы.

5. Если я правильно понимаю — то ИТ бодишопы для государства большой ценности не представляют: они показывают 0 прибыль в Украине и не имеют наемных сотрудников. А следовательно — налогов платят мало. Поэтому их исчезновение существенного урона бюджету не нанесет.

Для будущего будет лучше если пузырь ИТ-зарплат лопнет и девелоперы будут получать хорошие (для Украины), но не заоблачные, зарплаты (и платить налоги). Это так же оздоровит рынок рабочей силы, убрав с него «дутых» специалистов с неадекватными уровню зарплатами. А еще это «убьет» бодишоп — компании, которые живут за счет количества девелоперов. Продуктовые компании, стартапы и те, кто будет брать проекты на заказ (а не продавать «головы»), просто выберут из массы освободившихся девелоперов лучших и будут платить им те же зарплаты + покрывать налоги. Небольшая команда мотивированных профессионалов будет работать даже лучше, чем сотня джунов. Сейчас это банально невозможно из-за недостатка хороших специалистов на рынке. Всем остальным девелоперам придется серьезно заняться саморазвитием и первые 1-2 года работать «за еду» для набора опыта.

почему обычные наемные работники получают в среднем 2К-3К гривен и должны заплатить с них налоги по-полной

Гораздо более интересный вопрос: почему товарищи — олигархи платят ноль процентов налога

пециалисты, который могут работать по мировым рейтам.

Тупо свалят в нормальные страны. Уже сейчас ясно, по результатам опроса. Причём уедут явно не худшие.

девелоперы будут получать хорошие (для Украины), но не заоблачные, зарплаты (и платить налоги)

По результатам опроса налоги согласны платить очень мало людей

Небольшая команда мотивированных профессионалов будет работать даже лучше, чем сотня джунов. Сейчас это банально невозможно из-за недостатка хороших специалистов на рынке

Только где ты возьмёшь этих профессионалов, они что, появятся от налогов?

. Всем остальным девелоперам придется серьезно заняться саморазвитием и первые 1-2 года работать «за еду»

И свалить в другую страну, причём привыкнув к нормальной зарплате, потом получив только «на еду» мотивация свалить будет очень сильной.

p.s. Такое впечатление, что Янукович залогинился. Да, налоги должны платить все, но не такие большие и прогрессивные(чем больше зарабатываешь, тем больше платишь). У нас же, если ты получаешь очень много, не платишь вообще ничего. Неуплата налогов программистами это капля в море, по сравнению с баблом утекающим на Кипр

V normal’nyh stranah nalog gorazdo vishe chem 5%. Ya by s radost’u platil 5 i dazhe 10%

А теперь давай сравним то, что за эти налоги делают здесь и скажем в Германии?

И ещё интересно: налоги платят все, или есть каста "избранных"(блатных), которым не обязательно?

5% + соціальний внесок

Поинтересуйся ка для начала в каких нормальных странах налог 5%

Гораздо более интересный вопрос: почему товарищи — олигархи платят ноль процентов налога
Шок, сенсации, расследования: «В этом году компания Рината Ахметова заплатила 13,5 млрд. налогов» news.ukrhome.net/...ontent/6608383 , «КОМПАНИЯ АХМЕТОВА ЗАПЛАТИЛА НАЛОГОВ НА 11 МИЛЛИАРДОВ» www.62.ua/news/45531

Может хватить плодить желтый популизм в стиле тимошенки?

А сколько дотаций с бюджета получила?

наверное нисколько. Дотации получают гос. предприятия. Учи матчасть.

Металургии без угля не будет, 95% угля идет на металлургические предприятия Ахметова.

Для того, чтобы удержать угольную отрасль на плаву, правительство ежегодно вынуждено прибегать к её финансовой поддержке. Размер такой дотации из бюджета в прошлом году достиг 10,8 млрд. грн., что превышает 3% государственного бюджета Украины.

obozrevatel.com/...vda-i-mifyi.htm

Гос шахты продают по рыночным ценам, и с ними конкурируют недотируемые частные шахты, у которых Ахметов тоже наверняка покупает уголь. То что частные шахты могут выжить а гос шахты без дотаций нет говорит как раз о том что гос. шахты неэфективны, а не о том что Ахметов таким образом отстегивает себе денег из бюджета.

Размер такой дотации из бюджета в прошлом году достиг 10,8 млрд. грн., что превышает 3% государственного бюджета Украины.

Кстати статья — тупо жонглирование цифрами:

Если в январе-августе этого года в местные бюджеты Львовской области поступило 2,06 млрд. грн. дотаций выравнивания из государственного бюджета, то за девять месяцев текущего года в местные бюджеты Донецкой области из госбюджета уже поступило 4030 млн грн.

Если посчитать что для львова учли период за 7 месяцев против 9 для донецка, и помножить на количество человекорыл, то получаются идентичные суммы.

Частные предприятия получают возмещение НДС. Так что, тоже учи матчасть. Думаю, там далеко не один ярд будет. Например, один только ММК им. Ильича получил за 8 месяцев 2011-го года 1,09 млрд грн (news.finance.ua/...11/09/06/250758)

Нуда, все абсолютно экспортеры не платят НДС, потому что они платят его в местах куда они экспортируют. Для тебя это сюрприз?

Конечно нет, в других странах применяется другая абревиатура, например VAT

Нет, экспортеры платят НДС, как и все, который учитывался в озвученной тобой сумме по СКМ. Но потом этот НДС экспортерам государство должно возмещать. Правда, возмещает со скрипом и не всем. Ахметов, конечно, «не все», поэтому у него проблем с возмещением НДС нет, но от озвученной суммы стоило бы отнять сумму возмещенного НДС.

Ахметов, конечно, «не все», поэтому у него проблем с возмещением НДС нет

В твоей статье говорится об автоматическом возмещении НДС предприятиям которые отвечают ряду требований. Там же написано что например господин Митал тоже отвечает этим требованиям и пользуется этой возможностью.

но от озвученной суммы стоило бы отнять сумму возмещенного НДС.

С чего ты взял?

Митал долгое время имел серьезные проблемы с НДС. Но Митал — крупная международная корпорация, которая в состоянии продавить. Проблемы с регистрацией были и есть у более мелких плательщиков.

С чего ты взял?

С того, что так считают. Они же говорят: «общая сумма налогов и сборов». НДС автоматически возмещается с некоторым лагом после камеральной проверки, никто его вычитать не будет.

Митал долгое время имел серьезные проблемы с НДС.

В твоей же статье написано что были только в течении одного месяца.

Проблемы с регистрацией были и есть у более мелких плательщиков.

Ну а ты уверен что более мелкие плательщики ндс удовлетворяют требованиям? Или это просто спекуляции?

С того, что так считают. Они же говорят: «общая сумма налогов и сборов». НДС автоматически возмещается с некоторым лагом после камеральной проверки, никто его вычитать не будет.

Это все домыслы высосаные из пальца.

В твоей же статье написано что были только в течении одного месяца.

Это известная тема была, задолженность государства перед Митал Стилом на весну 2011го была что-то порядка 2.5 млрдов и тогда индус-владелец приезжал к Януковичу договариваться. Можешь погуглить.

Ну а ты уверен что более мелкие плательщики ндс удовлетворяют требованиям? Или это просто спекуляции?

Уверен. Пообщайся плотно с нашими налоговиками, тогда и поговорим.

Это все домыслы высосаные из пальца.

Да-да, пиар служба Ахметова с цифрами не мухлюет. Слушай, ты случайно не из агиткомпании? :)

Это известная тема была, задолженность государства перед Митал Стилом на весну 2011го была что-то порядка 2.5 млрдов и тогда индус-владелец приезжал к Януковичу договариваться. Можешь погуглить.

Ну так это было до введения автоматического возмещения ндс, ты же на него ссылаешься в своей статье?

Уверен. Пообщайся плотно с нашими налоговиками, тогда и поговорим.

Пойду общатся

Да-да, пиар служба Ахметова с цифрами не мухлюет. Слушай, ты случайно не из агиткомпании? :)

Та нет, я против бульварной желтухи на уровне фантазий просто. Если есть какие то факты, вперед — в студию.

Я ссылаюсь не на сам процесс возмещения НДС, а на суммы, которые возмещаются по этому НДСу Ахметову, о которых бы обязательно упомянули бы в той «не желтой» пиар-статье Ахметова, будь они уже вычтены из общей суммы уплаченных налогов.

Ты спекулируешь на процессе тоже(называя Ахметова особенным). Но возвращаясь к теме НДС, у тебя есть какие то цифры? Ок, 1 млрд на Ильича, дальше?

Эта инфа не особо то афишируется, но с учетом того, что больше половины выручки СКМ получает от экспорта, думаю, что несколько ярдов там должно быть полюбому.

В соседней России шли разговоры об отмене возмещения НДС металлургическим предприятим, как в Китае, из-за того, что суммы по возмещению НДС сравнимы с налогами, которые платят предприятия.

Если следовать твоей логике то получаются такие цифры: у СКМ выручка $29 млрд, округлим в меньшую сторону, пусть выручка связанная с экспортом будет $14.5 млрд, ндс с них = 3 млрд, т.е. в два раза больше сум озвученных в приведенных мной статьях, что указывает на то что либо твоя оценка того сколько им возвращают сильно завышена, либо они таки не включают вернувшийся НДС в сумму уплаченых налогов.

Я пытался дать оценку снизу, ты же оцениваешь сверху. Твоя оценка сверху может очень сильно отличаться «вниз», а скорее всего так и есть. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на общую сумму возмещений по НДС государством, которая составила порядка 5 млрд долларов за 2011 год. Ахметов конечно же крут, но не до такой степени, чтобы получать 60% от всех возмещений по стране. Так же можно посмотеть на весь экспорт страны, который составил порядка 80 млрд долларов, то есть по такой логике должно было быть возмещений на 15 млрд долларов.
Так же не стоит забывать, что возмещения приходятся не только на экспорт, но, например, на импорт, потому доля экспорта в возмещениях еще меньше. Чтобы делать точные оценки, нужно разбирать детально всю структуру экспорта СКМ, потому что там где-то могут быть и нулевые ставки НДС, и без-ндсные варианты.

Так что, не вижу никаких противоречий с тем, что я говорил ранее.

А обл энерго и шахты по 1-й грн?

Рентабельная шахта продаётся инвестору за одну гривню

1) Вы не учитываете сколько столь необходимой стране валюты приходит в страну благодаря бодишопам.
2) Вы не учитываете сколько внутреннего потребления товаров и услуг создается благодаря тому, что люди и компании тратят свои заработки.
3) Вы не учитываете сколько рабочих мест создается и будет создаваться в стране благодаря бодишопам. Для примера: в Индии есть бодишопы по 100к человек.
4) Вы не учитываете что именно в бодишопах люди массово проходят обучение процессам, методологиям и всему необходимому, и выходят на достойный уровень разработки софта. Без них мы все варились бы в своем соку в шарашках.

5) Вы не учитываете что никакие микрософты, гуглы и айбиэмы, сапы, линкеды, букингкомы и прочие не будут открывать у нас инжениринги офисы до тех пор, пока ставки налогов на ЗП заоблачны. Работать по-серому они ведь не хотят. А половина формума мечтает о смене своего бодишопа на продуктовую контору.

Список можно продолжать. Но согласен с одним — ТАМ не понимают почему люди с 20к грн. должны платить 5%, а остальные 54%. Но честно говоря я тоже не понимаю зачем в нашей стране такие ставки налогов для остальных. Будь налоги на ЗП < 20%, их бы начали платить. А так даже гос. учереждения и гос. компании не хотят платить белые ЗП, предпочитая официально давать нищенскую ставку, которая облагается 54%. А потом остальное додавать всевозможными надбавками за стаж, за вредность, за заслуги, за хорошую погоду, за красивые глаза и прочее. Чтоб с этих надбавок приходилось платить только подоходный.

Про гос-структуры верно... раньше никогда с этой строны над вопросом не думал

Насчет валюты и рабочих мест — специально не писал. Потому что сейчас это все идет в обход бюджета. Гастарбайтеры переводят в Украину валюты не меньше, да и работает их больше, чем в ИТ.

Вы не учитываете что именно в бодишопах люди массово проходят обучение процессам, методологиям и всему необходимому, и выходят на достойный уровень разработки софта. Без них мы все варились бы в своем соку в шарашках.
Вот с этим категорически не согласен! 10 лет назад, когда я пришел в контору (не бодишоп, а «шарашку»), людей набирали по результатам общегородской олимпиады и потом бесплатно учили. Уровень сотрудников был намного выше, чем когда контора стала бодишопом. В бодишопах с обучением выше примитивного уровня плохо (им это не выгодно) — об этом уже писали на ДОУ. Бодишопы могут научить только быть формошлепом и скакать раз в год на зарплату +500$.

Все бывает разное. И мелкие продуктовые конторки и бодишопы. Те мелкие конторки, которые прошел я — ничему не учили, кроме как пить каждый вечер в честь чьего-то личного праздника. А вот в аутсорсинге меня как раз начали учить работать. При чем клиент, для которого делался проект.

+1 к внутреннему потреблению и 20% НДС в цене каждого купленного айтишником товара. Это чистый приток денег в экономику из-за рубежа.
Сваливать, имхо, не начнут массово, но вот во фриланс поуходят многие. Конечно, рейты там просядут, но будет всяко больше, чем НОВАЯ белая зарплата со всеми налогами.
Не советую никому удивляться сложности и неадекватности наших законов, потому что вокруг этого кормится армия чиновников всех уровней. Проще и лучше не будет до нашей пенсии.

Многие поуезжают в Россию, например. Там программистов не хватает, а при проседании з/п на 40-60% тамошние рейты покажутся очень даже :)

И в чем смысл уезжать из одной жопы в другую?

Там давно платят белые зарплаты и они больше украинских

Кроме того, в России у IT есть льготы :)

Статья 7. База начисления единого взноса
1. Единый взнос начисляется:
1) ... на сумму начисленной заработной платы по видам выплат, которые включают основную и дополнительную заработную плату, другие поощрительные и компенсационные выплаты, в том числе в натуральной форме, определяемые согласно Закону Украины «Об оплате труда», и сумму вознаграждения физическим лицам за выполнение работ (оказание услуг) по гражданско-правовым договорам;

Вы не в теме про гос предприятия и их грейды :)

Но бонус некоторые из них имеют — бюджетные учреждения (36,3%);

Бодишопы имеют куда большее влияние на власть, чем кажется. Так что никто никуда не уйдёт, бабло всё так же будет пилиться в промышленных масштабах, путь и по договорённости с властью. Кажется, это было продемонстрированно неоднократно.

1. 10к — 20к получают далеко не все программисты.
2. зп программиста высока относительно других не только в Украине.

3. Индия сделала это давно и теперь ранок IT для них это немалая часть ВВП

Сейчас это банально невозможно из-за недостатка хороших специалистов на рынке

Вы знаете сколько надо тратить времени в день на образование, что бы быть ХОРОШИМ специалистом? Существуют не так много профессий где схема и принципы работы могут в корне измениться за год и надо постоянно быть в курсе. Поэтому 10к-20к это достойная оплата за то, что человек помимо работы ещё пару часов тратил на учёбу, в то время как другие с ЗП в 3к пьют пиво на лавочке.

а то что у нас угледобывающая промышленность дотационная вас не удивляет?
заградительные пошлины на автопром?

на счёт пузыря — даже не смешно. В первую очередь на улицу выкинут половину разработчиков. а не будет разработчиков — не будет проектов. как это оздоровит рынок я, если честно, слабо себе представляю.

К сожалению, если пузырь лопнет, мало не покажется никому. У большинства девелоперов есть кредиты (авто, ипотека), родственники/дети/жёны — и кодить «за еду» они банально не в состоянии. Поэтому будут устраиваться на работу с з/п «чёрным налом», уходить в офшор. В разы увеличится эмиграция за границу — да хоть в ту же россию, причём уезжать будут лучшие.
Профессия программиста и так не особо престижна среди подрастающего поколения — посмотрите на количество джуниоров; а если убрать высокие зарплаты — приток людей в отрасль прекратится и вовсе.

Т.е. очень велика вероятность, что нашу не слишком-то крепко стоящую на ногах лопнувшим пузырём попросту пришибёт. И скорее всего нахрен.

«Мягкий» вариант возможен, если ЧПшные налоги будут повышать постепенно и в конце концов доведут до 30% или около того. Тогда человеческий «мусор» будет постепенно вымываться из отрасли, бодишопы станут пристанищем дешёвой рабочей силы, а сильные разработчики будут уходить в стартапы и продуктовые компании.

У большинства девелоперов есть кредиты (авто, ипотека), родственники/дети/жёны

So what? Вы еще «обманутых вкладчиков МММ» пожалейте.

А зачем их жалеть? Просто девелоперам, в отличие от вкладчиков МММ, есть что предложить на рынке. И если вдруг в Украине за это станут платить нерыночную цену — что ж, уедут/уйдут туда, где будут платить рыночную. Кто-то, конечно, сдохнет — но идиллической картины, что все спокойно стали получать меньше половины и продолжают работать за еду, навряд ли будет.

идиллической картины, что все спокойно стали получать меньше половины и продолжают работать за еду, навряд ли будет.

Это подтверждается результатами опроса — согласятся получать меньше только четыре процента опрошенных.

Юра, а в чем "пузырь«-то?.. Если Люкс выигрывает у бодишопа со штатом в 100к девелоперов в честной борьбе — это не пузырь, а признание. Если американцы платят по $200/hr американским подразделениям наших компаний, то еще «дуть и дуть» -)
Если европейцы работают 7:59 в сутки, а все, что не успели по удвоенным рейтам во внеурочное время, когда наших можно и в 23:00 на работе застать, то это совсем не пузырь.
Пузырь был (для владельцев бизнеса) тогда, когда они брали с заказчика $40/hr , а платили $2/hr (было такое лет 10 назад). Сверхприбыль — это пузырь. А одного уровня ЗП — это не пузырь.

Любой бизнес в Украине — пузырь, а особенно — успешный бизнес. Пузырь — это не то, что слишком раздуто, а то, что в любой момент может схлопнуться :)

Профессия программиста и так не особо престижна среди подрастающего поколения — посмотрите на количество джуниоров;
Кстати да. Знаю хороших мидлов, которые ушли из айти «работать на себя».

А что с количеством джуниоров?

Мало их. Очень уж далеки программисты от народа.

не могу понять с какой стороны проблема. джуниоров на работу не берут . или студенты в программирование идти перестали.

Студенты в программирование почти перестали идти.

извините, может мой вопрос покажется глупым. но куда уходят работать выпускники соотвествующих специальностей? есть более выгодные в финансовом плане направления деятельности для выпускников IT специальностей?

куда уходят работать выпускники соотвествующих специальностей?

Куда угодно.

ну да, меня даже в экономисты в банк занесло

Лишь бы не в IT. Как человек, регулярно нанимающий людей, знаю точно, что найти вменяемого джуниора намного сложнее, чем приличного мидла.

Остается выращивать своих...

не все хотят растить. далеко не все. luxoft например растит — обучение, работа. стиппендия 300$ в месяц и штраф 10000$, ну а жить то на что?

почему обычные наемные работники получают в среднем 2К-3К гривен и ..., а ИТшники ... вдруг должны получить льготы.

потому, что они НЕобычные наемные работники, они IT-шники. :)

будет лучше если пузырь ИТ-зарплат лопнет и девелоперы будут получать хорошие (для Украины), но не заоблачные, зарплаты (и платить налоги). Это так же оздоровит рынок рабочей силы

и далее по тексту — даже не смешно.
У девелоперов, как ни странно и так не заоблачные зарплаты. Они не захотят получать такую зарплату, какую вы считаете для них справедливой. Они уедут, уйдут во фриланс, уйдут в тень — у них есть выбор.

А вот у компаний, их нанимающих и, как ни странно, у государства, выбора нет. Снижение налогообложения — единственный способ не погубить то, что развивается вопреки государственному давлению и (пока) вопреки государственным метаниям в области образования. ИТ-шники больше нужны Украине чем Украина им, они чесно зарабатывают свои деньги и не хотят по-другому.

обычные наемные работники получают в среднем 2К-3К гривен и должны заплатить с них налоги по-полной

Это смотря кто платит. Реально платят бюджетники. Из госбюджета в госбюджет :). Реально платят крупные предприятия. Их олигархам-владельца эти деньги вернуться из бюджета обратно через коррупционные схемы. Эти деньги врядь ли рассматриваются владельцами, как часть зарплаты вообще. Если снизить соцвзнос для всех, врядь ли на этих предприятиях резко поднимут зарплаты на аналогичные суммы ;)

Любой мелкий и средний бизнес, а не только айтишники, оптимизируют через ФОП как только могут. Другое дело, что айтишникам проще уйти от ответственности, чем по многим другим видам деятельности.

Ну и другие стандартные аргументы:
— 40% от 2 тысяч долларов — это не совсем то же самое, что 40% от 2 тысяч гривен
— айти в общем-то и так платит мало в текущем правовом поле (ФОП — схема сомнительная, но формально вполне законная), суть закона в том, чтобы эту ситуацию легализовать, при чём в результате айти будет платить ещё и больше

и т. д.

ИТ бодишопы для государства большой ценности не представляют: они показывают 0 прибыль в Украине и не имеют наемных сотрудников. А следовательно — налогов платят мало. Поэтому их исчезновение существенного урона бюджету не нанесет.

Показывать совсем нулевую прибыль в Украине может позволить себе разве что фрилансер, работающий на дому. Если вы зарегистрированы как ФОП, вы уже платите пусть минимальный, но соцвзнос. Спросите у крупных компаний сколько они платят :) Мне тоже интересно :)

Вообще, конечно, не секрет, что у нас всё вообще плохо с экономикой и налогами. Этот закон — хак, чтобы что-то работало здесь и сейчас (как и упрощёнка, благодаря которой всё и работает уже лет 15 :)). Бессмысленно, осуждать его за то, что это плохое долговременное решение, он такой как есть по определению.

Конечно крассиво расписал... Сам-то кем работаешь? Я девелопер и джуниором получал 1000 грн. Заоблачно, правда?

Большая часть компаний в Украине занимаются аутсорсингом, потому платят нам не наши жмоты, а заграничные компании. Связываются они с нашими компаниями потому, что финансово это выгоднее: наши спецы дешевле заграничных, даже с учетом наценки наших компаний. Они нам деньги платят, и ясно что никто не будет возражать. Или скажешь что-то типа «у нас медсестра работает за 1400 грн, платите мне столько же»? Даже если на нас навесят налог 40%, ЗП по прежнему будет «заоблачно высокая». По твоей мерке, во всяком случае. Потому лучше не стоит сроить коммунизм путем «у кого надо отобрать», чтобы все были в равных условиях. Это жлобством попахивает. Лучше думать, как добавить тем, кто обделен. Ты же вель правда не думаешь, что деньги с наших налогов пойдут на ЗП учителям?

5. Не правильно ты понял. Чтоб выплатить ЗП айтишнику на межбанк заводятся такие суммы в зелени, что их обгоняют лишь зернотрейдеры и металурги. Если прекратить вводить эту зелень, то гривна рухнет до нового исторического минимума, как минимум на треть, и тогда курточку китайскую на рынке троещина будешь покупать уже не по 10 а по 15 как минимум. Все очень просто.

Если уж о пузырях, то пусть сначала лопнет долларовый пузырь, а? Если уж на то пошло, что такого производят СШП, что мы на них пахать-то должны. Доллары — вот что! А ещё финансовые деривативы типа акций, индексов и прочего счастья.

Потому если мы в обмен на их пузырь дуем и поставляем свой — то нам нужно делать это как можно быстрее!. Тем более за доллары, которые приходят в страну. И которыми. между прочим, можно и перед кредиторами потом расплатиться, да и в свой карман напихать.

Ведь на каждый пришедший в страну доллар можно напечатьать своих хохлобаксов. Бесплатно между прочим. Таким образом неявно (инфляцией) обложив незаметным налогом всех. Как это уже было в 2007 — 2008. Но тогда раздули кредитный пузырь у себя же, но ещё и строительное производство (которое очень даже могло выдержать). А теперь можно то ж самое провернуть по IT.

...

единого соцвноса

...

соцвброса ;)

не, ну блин. я тока в аутсорсинг собрался

Все в ОФФШОРЫ!!!

Это жжж неспроста, голосуем товарищи — программисты и хозяева программистских контор.

Что будете делать, если отменят ЧП?

Опрос для работодателей

www.surveys-engine.com/...410497cb85.html

Опрос для работников

www.surveys-engine.com/...b3dfcbe861.html

По результатам опросов будет статья с анализом и мнением как быть и чего делать.

Уже взято интервью у юриста, менеджера небольшой консалтинговой конторы, на очереди аудитор киевской фирмы и менеджер из Беларуси.

Очередная Best Practice методика «Покращення ©» в лучших традициях!

...

Нус, господа хорошие, с Януковичес всё понятно, а что с новой радой делать будем, кем укомплектовывать?

кроме ПР, есть партии саттелиты ПР, партии нехорошие... и т.д.

Ну, ходят слухи, что партия Наталии Королевской — технический проект партии регионов. Коммунисты спекулируют на ностальгии по колбасе с туалетной бумагой.

Ну о Партии Рингтонов думаю говорить не нужно — на одну часть красные директора, на другую — бандиты.

Если три вышеуказанные партии исключить, голосуй за тех, кто тебе приятен — выбирай из сортов гуано. Объединённая оппозиция качественно те же жулики, что и в ПР. Другое дело, что более адекватные и цивилизованные да и процент честных людей там поболее. УДАР, Кличка за широкой спиной боксёра тянет в парламент кучу сомнительных личностей. У свободы Тягныбока сдвиг по национальной фазе и экземпляры вроде климактерической Ирины Фарион.

Лично я буду голосовать за Удар Кличко. Хотя бы, чтоб посмотреть, как во время блокировки трибуны он заедет какому нибудь Колесниченко в грызло.

выбирай из сортов гуано

Ленинград. Выборы.
www.youtube.com/...h?v=1CLBANCVHTw

«С козлами не играю! Я вас не выбираю!»

...и судя по поведению — и коммунисты — также вполне сателлиты ПР. Объясните это своим знакомым, желающим поддержать коммунистов, если что.

КПУ давно пора переименовать себя в Партию Пенсионеров. Это было бы честно, особенно если бы они действительно отстаивали интересы пенсионеров, а не «поддакивали» олигархам из ПР. У них в программе социалистические идеи — никакой связи с коммунизмом нет. Да и пролетариев (не говоря уже про крестьян) в партии почти не осталось. В депутаты идут что бы бабло косить — какой тут отказ от частной собственности.

Подписаться на комментарии