Янукович ветировал законы о поддержке ІТ

Президент Украины Виктор Янукович вернул на доработку проекты законов «О господдержке развития индустрии программного обеспечения» и соответствующих изменениях в Нагологовый кодекс. Группа разработчиков проекта планирует обратиться к Президенту с просьбой пересмотреть свое решение.

Как свидетельствует таблица прохождения законов 21 июня проекты вернули в комитеты для доработки.

«Принятый 24 мая закон не может быть подписан», — считает Янукович.

«Чиновники аппарата президента ввели его в заблуждение. Президента просто подставили», — рассказал ДОУ глава Совета по конкурентоспособности индустрии информационно-коммуникационных технологий Игорь Лисицкий.

По мнению президента, введение специального налогового режима для ІТ противоречит конституции, а также нанесет убытки Пенсионному фонду в сумме 6 млрд грн.

«Введение специального режима начисления и оплаты единого соцвзноса по отраслевому принципу является нарушением конституционных принципов защиты государством всех субьектов права собственности и хозяйствования, их равенства перед законом», — сказано в предложениях к проекту № 8267 «О государственной поддержке развития индустрии программного обеспечения».

Также Виктор Янукович предлагает внести в текст закона названия компаний, претендирующих на господдержку. «С целью избежания пробелов в урегулировании вопроса о круге субъектов, на которых распространяется действие закона, считаю необходимым определить непосредственно в этом законе субъекты хозяйствования индустрии программной продукции, на которые распространяется государственная поддержка», — говорится в предложениях.

Кроме того, замечания касаются механизма расчета страхового стажа.

Еще больше замечаний к проекту 9744, вносящему изменения в Налоговый кодекс.

Так, президент считает нецелесообразным освобождение от НДС таких видов деятельности, как консультирование по вопросам информатизации, деятельность по управлению компьютерным оборудованием и размещение информации на веб-узлах, поскольку «в результате такой деятельности программная продукция не всегда создается».

Президент указал также на отсутствие в этом законе и законодательстве в целом определения понятия «программная продукция».

Процедура администрирования устанавливаемого режима сложна для бизнеса и содержит коррупционные риски, а предлагаемая формула для расчета налога на прибыль противоречит Конституции, замечает глава государства.

Полностью с предложениями к проекту № 9744 можно ознакомиться на сайте парламента.

По словам Игоря Лисицкого, поправки президента ни в коем случае не могут быть внесены в проект: «Есть две принципиальные вещи: налог с физлиц и единый соцвзнос. Ради них принимались эти законы.»

Лисицкий также считает беспочвенными заявления о нарушениях конституции, а также подсчеты о потерях Пенсионного фонда. «Я не знаю откуда взялись эти 6 миллиардов», — сказал он.

«Завтра мы созываем прес-конференцию и будем просить о личной встрече с Президентом. Мы будем просить принять нас лично. Наши юристы все аргументы чиновников разбивают в пух и прах», — добавил Лисицкий.

Напомним, два законопроекта о поддержке IT-отрасли Верховная Рада приняла во втором чтение и в целом 24 мая.

Закон № 9744 «родился» как альтернатива проекту 8268 и принят в первом чтении в марте 2012 года.

22 декабря 2011 года Верховная Рада Украины приняла за основу (в первом чтении) законопроект № 8267.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Также Виктор Янукович предлагает внести в текст закона названия компаний, претендирующих на господдержку. «С целью избежания пробелов в урегулировании вопроса о круге субъектов, на которых распространяется действие закона, считаю необходимым определить непосредственно в этом законе субъекты хозяйствования индустрии программной продукции, на которые распространяется государственная поддержка», — говорится в предложениях.

NO COMMENT!!!!!!

По мнению президента, введение специального налогового режима для ІТ противоречит конституции

а президент с судимостью, значит, не противоречит? :D

Пусть простят меня, но я позволю себе набросить.

Читая рассуждения о том, стоит платить или не платить налоги, мне становится, откровенно говоря, смешно. Аргументация: «а они платят», «надо следовать букве закона», «не заплатишь — станешь преступником как они» — звучит как-то по-детски.

Я не вижу, на что у нас идут уплаченные налоги. Хотя постойте, здоровенный автопарк чиновников, который обновляется чуть ли не каждый год, шикарное поместье господина Президента, огромные пенсии госчиновников и многое другое. Да и в Германии, где госпожа Меркель до недавнего времени могла по упрощенной схеме использовать бюджетные деньги для кредитования «развивающихся» стран Еврозоны, уплата налогов тоже под вопросом, правда намного меньшем чем у нас.

А что будет, если завтра наши доблесные «представители» возьмут и поднимут налоги в два, три или n раз, скажут, что каждый четный выдох будет облагаться налогом, так как таким образом мы увеличиваем количество CO2 в атмосфере? Так что, мы должны будем взять под козырек и принять к исполнению?

Скорее всего так и будет. Большинство людей поноют на кухнях, а IT-ишники на DOU, Facebook или Вконтакте. Возможно, «самые активные» уедут.

И все останется без именений. Болото...

Прямым текстом указали, куда заносить.

Ни копейки налогов. Честный налогоплательщик сегодня — это преступник, пособник разворовыванию страны.

547 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Выборы прошли. Будет второй раунд?

Вот всем защитникам позиции об оплате налогов: life.pravda.com.ua/...2/07/11/106491 Вы действительно, в здравом уме, поддерживаете этих убийц? Слов нет! Чем вы лучше? Вы — молчаливые соучастники массовых убийств. С вашего согласия на тот свет отправляются уже не только старики, но и дети.

Вы — молчаливый соучастники массовых убийств

чем Вы лучше?

если не платить налоги, детям станет лучше ?

Да. Тогда компании смогут заняться благотворительностью. Не веришь — спроси руководство своей.

А кто-нибудь, может объяснить простому аналитику. Как это отразиться на кармане работника отрасли — ЧП?

Ну что, вчерась один проект уже приняли,

w1.c1.rada.gov.ua/...d=&pf3511=42378

По сути из льгот в налоговом остались только НДС (для аутсорсеров не имеет смысла) и 5% налога на прибыль, то же не сильная помощь, ибо обычно прибыль как раз и не основной налог у предприятия. При этом если налог на прибыль составляет менее 1%, фирма попадает в список «рисковых» и проверки гарантированны. А проверка опять же приходит с планом не менее этого уровня. Так что этот закон — никому не нужен, кроме игроков на внутреннем рынке (НДС).

сказка «барин — кузнец»...Получился у барина один «пшик»

если налог на прибыль составляет менее 1%

от оборота

«Спасение утопающих — дело рук самих утопающих» ©

Вы такие смешные.... Я работаю в «загранице», о которой тут так много говорят — в Великобритании, в здешнем стольном граде. Плачу налог 31%. Внимание — не 5%, не 15%, а 31%. И я не знаю, куда они идут, поверьте мне — транспорт и так дорогой, медицина — частная и т.д. и т.п. Так что хорош ныть — приезжайте сюда, на ставку от 20% до 40% процентов и процветайте. Вам все еще кажется 5-15% много?

P.S. Да, и не забудьте прибавить к этому 1) налог с работодателя в примерно 14% (National Insurance), 2) а также так называемый Council Tax, который привязан к стоимости жилья, которое ты снимаешь (или владеешь если повезет :) ) и составляет в среднем 100-130 фунтов в месяц.

тогда почему бы не вернуться на родину?

Тут же не эмиграция обсуждается, верно? Я вам привел пример загрницы, которую тут все превозносят и кивают — мол, вот у них тааааам, хотя сами не работали тут (а уже рассуждают). А я вам описываю реальность, чтоб вы сравнили 5-15% и 31% с неплохим довеском. И тут вас не будут спрашивать — давать льготы или, платить или нет. Не платишь — штраф, не платишь дальше — уголовная отвественность.

Я сам работал на крупную контору по СПД схеме и она мне нравится, я тоже не люблю платить налоги. Однако, считаю бессмысленным это обсуждать в таком ключе — мол, пусть «дураки» (учителя, шахтеры, служащие) платят, а мы «умные» — платить не хотим.

Налоговая система Украины грабительская — я согласен. Однако ни одно государство не повзоляет НЕ платить их.

Государство надо менять — но тогда действуйте! Меняйте свое, уезжайте в другое...

Я просто мягко хотел подвести к уровню жизни, который выше. А в целом я согласен с Вашим комментарием

Я с удовольствием буду платить налоги, если я буду видеть освещенные парадные, хорошие дороги, качественную систему правоохранительных органов, а не депутатов на машинах по 1 000 000 и быдло гаишников.

Вы будете платить в любом случае, и столько сколько скажут.

Пропоную перечитати витоки американської революції і як вони стосувались податків та судів. Sic

Можна урл на топік в студію? :)

RTFM? Якщо не знаєте навіть звідки почати — прочитайте текст Декларації про Незалежність.

В Украине налог на ЗП сильно выше и 5% и 31% просто большинство людей договариваються за чистую ЗП и ведать не ведают сколько им это стоит и при работе через трудовую нет обязаности подавать налоговую декларацию и посему они и знать не знают сколько платит работодатель, налог с дохода физических лиц это всего лишь малая толика в общих налогах, самый большой это ПФ в то время как в Британии, наоборот

Вообще-то, в Украине при полноценном налогообложении от полной грязной ЗП налоги с пф порядка 30%. Как и в Британии.

В Британии общий налог с дохода физ лица такой, а в Украине это только часть, которая называеться ЕСВ, и она сильно зависит от типа предприятия, но минимум это
— ПФ — 32%
— Соц фонды всякие порядка 3-4%
в итоге 36%
см www.accounting-ukraine.kiev.ua/...naloge_text.pdf

ну и гаряче обсуждаемый НДФ — 15%-20%

Ну и вот на что тратяться и какие ставки при прогресивном налоге
en.wikipedia.org/...gdom#Income_tax

en.wikipedia.org/...Expenditure.svg

кстати не сложно посчитать что 31% будет при ЗП в 95 килофунтов что куда больше медианы

а если посчитать средню ЗП, которая по разным источникам колебаеться около 25 килофунтов, то средний англичанин платит 13% налогов, что не так уж много, по сравнению со средним Украинцем у которого при отсутсвии прогресивной шкалы всегда под 50-60%, причем для бедных людей которые как раз и считают каждую копейку это более не справедливо

Думаю этот Анонимоуз типичный троль по антирекламе.

А Вы переедете жить обратно на родину?

И если нет, то хотя бы аргументы приведите, чтобы мы понимали что к чему.

Я конечно перееду обратно, если будет невыгодно сидеть в UK или например визу не продлят — но это все вопрос будущего времени. Но сейчас не об этом. Я просто все это описываю, чтоб дать людям понять — здесь налоги довольно высокие, не чета украинским. То есть здесь все очень не идеально, но налоги платят (их нельзя не платить). Хотя бы ту ту же полицию содержать — здесь, я должен признать, она сильно лучше нашей милиции. И если быть справедливым — и парки тут содержаться в отличном состоянии, и нет позора обрушающихся зданий, как в Киеве прямо в центре, и сама налоговая не похожа на трехголового загребущего дракона, а вполне себе открытая организация. Это все на налоги.

Украина далека от этого.

Просто меня возмутила позиция — мы не будем платить, а другие — пусть платят. Вот я и вспылил. А еще один умник в качестве рецепта от всех болезней предложил избавиться от нищебродов, имея ввиду учителей, врачей (обычных, на зарплате) и т.д., мотивируя тем, что мол они сидят на шее. Человек ни копейки не заплатил на их содержание, а уже вершит судьбы. Я уж не говорю, что без этих спецов вообще не обойтись и надо их наоборот оплачивать получше.

Другими словами, те деньги, которые Вы отдаете в виде налогов, Вы вполне довольны тем обществом в котором живете? И лучше платить больше, зато не иметь глупую власть и неработающие законы, продажные суды и продажных чиновников?

Я конечно перееду обратно, если будет невыгодно сидеть в UK или например визу не продлят — но это все вопрос будущего времени.

А какой Вы представляете свою жизнь на родине? Задумываетесь иногда?

В общем-то в статье речь идет не о 5%. Речь идет о том, насколько я понимаю, чтобы убрать схему СПД, как ненадежную, в отношениях компания — государство(налоговая). Еще речь о том, чтобы остальные компании, которые сейчас в тени, получили возможность работать с нормальной налоговой нагрузкой.

Если бы работодатели нанимали инженеров и использовали общую систему налогообложения, как это делают на заводах, то там было бы не 5% и не 31% ... но половина дохода, если не больше...

Около 30% от полной грязной. Вы считаете свою ЗП и налоги криво. Сосчитайте свою полную ЗП включая начисления, отчисления и ЗП на руки и соотнесите с ЗП на руки. Будет нежданчик. А ведь в Европопах именно так считают налоги. От полной грязной.

Насколько я помню, подсчет идет и налогов от ЗП и налогов, уплачиваемых предприятием с фонда оплаты труда. А вот ту в сумме и получается 50 с гаком.

Собственно вот, популярно в популярной газете на тему «откуда более 50%»:

kp.ua/.../031210/256250

Помните правильно, но ведь сравниваете — то с тем, как считают иностранцы, да?

Кстате, азранее, мой фейл, платицца порядка 40%, а не 30.

Давайте округленно посчитаем наш налог так, как считают иностранцы. Дял простоты расчета будем считать начисления = 40%, отчисления = 20%.

Возьмем ЗП в 1000грн. Начислений на нее будет 400 грн, отчислений — 200 грн. В этом случае мы получим чистую в 800 грн, грязную — в 1600, и налог будет 50% На самом деле, у нас чуть меньше и отчисления и начисления.

И вроде у нас так много ,а заграницей так мало, однако, вы забываете, что у нас в 40% включены все налоги, а у них — только подоходный. НАчисления есть обязательные сверху, но они небольшие, также, надо платить страховку и в частный ПФ из уже вроде бы чистой ЗП. Вот и получаецца, что у них налоги не настолько уж и малые, как любят думать большинство местных жителей.

Гм, я в курсе, что в Голландии общие налоги как бы не сравнимы, если не выше.

И в других странах они не низкие. Но основной вопрос — «а судьи кто», то бишь кто эти деньги администрирует и в каком виде. О чем и было говорено здесь не раз и не два: когда у «больших людей» от высокого поста перестанут резко заводиться модные машины, недвижимость и т.д., а налоги будут идти прямо по назначению — адекватное налогообложение можно считать оправданным.

Сейчас же — полный неадекват: я в курсе и пенсий и зарплат своих родственников — пенсионеров и бюджетников, но почему-то с переездом одного отделения Пенсионного фонда в Харькове с парковки под зданием, где находилось отделение, исчезла львиная доля модных иномарок.

Почему-то государственные мужи в цивилизованных странах живут и ведут себя скромнее. Я уж молчу о непомерных тратах из бюджета «на себя» некоторых личностей.

Ты если не понимаешь ничего , лучше промолчи. В великобритании работает " продвинутый" закон. Чем больше зарабатываешь тем меньше платишь, тоесть если получать совсем мало, то процент будет равен 50 и уменьшатся в зависимости от прибыли. Но ты помимо этих процентов ничего не учел потому как скорей всего и не знаешь и не слышал и думать не собираешься. Уплатив 50% налога за бугром остается к примеру 30 тыс. , а в Украине оплатив все услуги и налоги прибыль составит с аналогичного ресурса 100 грн. Перечитайте полные законы и подумайте головой.

програМная продукция
коРупция

кто-нибудь включите спеллчекер

Что касается «господдержки компаний в законе», то зреет монополизация ИТ рынка в стране.

Будут основные компании в стране, они и будут работать на «костях» остальных. Тот же подпольный ИТ рынок, но уже на конкретные ИТ структуры, скорее всего кого-то из наших денежных магнатов.

Вы главное не ждите «манны небесной» от закона. В коррумпованой стране «доят» самых беззащитных.

С программистов не «слезут». В стране зреет обвал гривны, поэтому валюта на вес золота нужна стране. Тогда гривна будет держаться. Поэтому налоговая будет свирепствовать.

«Завтра мы созываем прес-конференцию и будем просить о личной встрече с Президентом. Мы будем просить принять нас лично. Наши юристы все аргументы чиновников разбивают в пух и прах», — добавил Лисицкий.

Другими словами, президента окружают абсолютно некомпетентные люди.

Также Виктор Янукович предлагает внести в текст закона названия компаний, претендирующих на господдержку. «С целью избежания пробелов в урегулировании вопроса о круге субъектов, на которых распространяется действие закона, считаю необходимым определить непосредственно в этом законе субъекты хозяйствования индустрии программной продукции, на которые распространяется государственная поддержка», — говорится в предложениях.

А вот это как по мне жопкинс. Крупняки могут пролезть, а мелочь пузатую до 200 человек могут на причинном месте повертеть.

откатов хочеца. от жирненьких самых. а мелкие пущай пашут

Уркаина вперде! Если быть точным )).

какие же у нас идиоты во власти, блин

стадо уродов, которые ваще думают одним местом

Роман, они как раз думают достаточно хорошо. Просто их интересы не совсем в русле страны. Это как «нам все равно программисты, но так как они дают валюту стране, а валюта нам нужна будет теперь уже всегда, то кто их отпустит?!»

введение специального налогового режима для ІТ противоречит конституции
“Введение специального режима начисления и оплаты единого соцвзноса по отраслевому принципу является нарушением конституционных принципов защиты государством всех субьектов права собственности и хозяйствования, их равенства перед законом”

Возможно. Потому что в нормальной стране новые правила ввели бы для всех отраслей.

Удивляюсь, почему этого не сделали до сих пор. Ни одна власть, любого цвета, за все годы “независимости” не смогла или не захотела поменять ситуацию, когда треть дохода (каждый третий трудовой день), рабочий должен отдавать на абсолютно непонятной величины пенсию, плюс еще %15-30 подоходный налог, который все равно крайне скудно доходит до врачей/учителей/милиции, а сверх того, почти пятую часть заработанного каждый из нас тратит в магазинах как еще один налог — ПДВ, и не только в магазинах — электроэнергия, телефон, и, если не ошибаюсь, квартплата тоже. А еще остается ПДВ для работодателя...

Этот вопрос решили, но только для схемы СПД+"единый налог“, но на заводе, например, рабочие — не СПД. А в шахте — СПД ? Да и с СПД некоторые работодатели трясутся “а вдруг штрафонут ?” ...

саплай жирной рожи януковича вместе с его шестерками обошелся стране в 100500 миллионов... Понятное дело что они продолжат доить любую +/- прибыльную ветвь экономики налогами себе в карман так долго, насколько хватит безграничного терпения народа.

Я конечно понимаю, что это смахивает на фашизм, но нафига Украине нищеброды? Конечно то что зарплата у учителя или врача маленькая (ага, их приковывают наручниками к батарее и заставляют работать врачами и учителями), а пенс отдал все свои сбережения прямые или косвенные (заводы фабрики) олигархам — это конечно печально. Но этот балласт тянет не только нас на дно, но и самих себя. В Украине идет реальное падение уровня жизни (именно реальное, а не по цифрам госстатистики), если ничего не изменить, то пенсию пенсионерам не будет из чего платить не зависимо от чьего желания. В результате все закончится «вымором» 10 миллионов пенсионеров, пусть через 5 лет. Учителя и врачи будут получать ту же зарплату в гривне, но с постоянно уменьшающейся ценовой стоимостью. В результате текущих процессов реализуется худший кошмар социофилов, что соцпакета не станет, вообще никакого, так как будет государственный дефолт. И этого не избежать!

Если в результате текущей уплаты социальных взносов, система, в любом случае, не более чем через 5 лет, перейдет в состояние полного отсутствия социального обеспечения, то о чем вы спорите? Может все таки стоит подумать, как избавится от нищебродов, без коллапса всей системы?

PS

Под нищебродами я понимаю, тех кто ноет о том, что его должны обеспечивать более успешные социально граждане одной страны, типа они ему обязаны. Нищебродство не зависит от уровня дохода.

Да не нужно ни от кого избавляться: десятой части бабла выводимого в оффшоры хватит на увеличения з.п. бюджетникам и выплаты «социальной» пенсии.

Нужно просто заводы прихватизированные обложить налогом и не давать уводить бабло по нычкам.

Откуда взялись цифры про десятую часть? С потолка?

1) открываем бюджет.
2) открываем отчет нацбанка о инвестициях в кипр и с кипра

сравниваем. прозреваем.

А предметно можно с цитатами и ссылками от чего я должен там прозревать? А то в интернете например гуглится такое: «Из Украины на Кипр выведено 6,34 млрд USD» www.nexus.ua/.../view/1801/144 , т.е. десятая часть это где-то 60 баксов на пенсионера(или даже меньше). Это этим предлагается спасать экономику? И вообще в чем конкретно проблема с инвестициями на кипр? У нас уже тоталитаризм?

их приковывают наручниками к батарее и заставляют работать врачами и учителями
ноет о том, что его должны обеспечивать более успешные социально граждане ... типа они ему обязаны.

Дорогой, ну не всем же программистами работать. Да, кому-то нравиться профессия учителя, врача, медсестры. Но вся штука в том, что деньги уходят или непонятно куда или «на футбол» или в Феофанию, а не врачам/учителям/милиции, обеспечивающих налогоплательщиков.

этот балласт тянет не только нас на дно, но и самих себя

Эта страна не один день строилась. И трудно сказать, что ее строят программисты, которые живут в своей стране а работают совсем на чужую страну. Разве что косвенно, тем, что ввозят в страну дополнительную валюту, какую-то ее часть и покупают у других услуги, товары и продукты питания.

Эту страну строят учителя, да — в детских садах, школах, училищах, университетах. Потому что закладывают фундамент для будущего, по крайней мере, пытаются. Учителя бывают разные.

Эту страну строят врачи и медсестры — потому что толковый врач может увеличить продолжительность жизни вдвое, а то и втрое, предупредить потерю трудоспособности. Увы, толковых очень не хватает.

Да, эту страну строит и милиция, потому что хоть как-то охраняет нас и наших детей от беспредела. Иногда, правда, милиция прогибается под криминалитет, но это уже не милиция, а трусы. Иногда их используют против народа — сносят палатки, садят невинных людей. Неоднозначно, но все же.

Эту страну строят и грамотные политики, те у которых есть совесть. Увы, таковых немного, сочетание профессионализма и здоровой совести — сравнительно редкое явление.

здесь есть, жесткая логическая коллизия... Советовую, подумать над каждым абзацом.

Да нифига. Эту страну строят зажиревшие депутаты и их помощники, охеревшие от вседозволенности олигархи и их сынки и доци, а также родня владеющая крупным бизнесом. Строят криминализированные элементы — новые предприниматели. А нормальные бизнесмены или сходятся с криминалитетом и отдают часть доходов за крышу, или сходятся с госчиновниками и отдают им часть прибыли за крышу, или отдают милиции часть. Есть четвертый вариант — не соглашаются и отдают весь бизнес.
А Вам пора выходить из юношеского романтизма.

Эту страну строят зажиревшие депутаты и их помощники ... их сынки и доци, а также родня ... Строят криминализированные элементы ...

Некоторые одной рукой строят, а другой — многократно более разрушают и мешают другим людям.

Эта страна НИКОГДА не строилась, а вот разворовывалась ВСЕГДА. И сейчас она разворовывается более централизовано и организовано.

Если в результате текущей уплаты социальных взносов, система, в любом случае, не более чем через 5 лет, перейдет в состояние полного отсутствия социального обеспечения, то о чем вы спорите?

спорим не перейдет?

Тебя нужно утилизировать, жалко, что в реальной реальности нет сборки мусора, ты бы пошел первым под утилизацию. Типичное «быдлзтинкинг».

(ага, их приковывают наручниками к батарее и заставляют работать врачами и учителями)

Александр, не совсем корректно про врачей и учителей. Александр, а что лично Вы можете им предложить? Хотя бы совет.

По поводу врачей — страховая медицина с государственной страховкой для малоимущих, тоесть вместо всепоглощающего МОЗ оформлять на малоимущие категории населения страховку и лечить их в рамках страховки (где выплаты будет осуществлять страховая кампания по прейскуранту). Будет честно и правильно. А программисты сами смогут оформить страховку.

Сколько стоит медицинская страховка «НАСТА-MEDHELP»? Стоимость полиса зависит только от возраста застрахованного человека. Базовая цена начинается от 999 грн/год (всего 2,74 грн в день).
www.nasta.ua/...kaya-strakhovka

По поводу учителей — каждая школа сидит на бюджете города, куда идут местные налоги. С мера проще спросить о финансировании школы, чем с министра. Универы на самоокупаемости(контрактники) и государственных стипендиях (стипендии студентам на обучение с отработкой 5 лет на гос-предприятии).

вы с какой луны упали, Александр, причем тут бюджеты города, меры и самоокупаемость, если есть единая тарифная сетка, которая показывает уровни зарплат+доплат бюджетникам. за все остальные доплаты директору вуза реально можно загреметь годиков на 5

Вот потому я и отказываюсь участвовать в этом дурдоме до тех пор пока здравый смысл не восторжествует. А пока законы на стороне уклонистов от налогов.

А пока законы на стороне уклонистов от налогов.

Сорри но это глупость.

Главная проблемма этой страны в неравенстве перед законом. Остальное проистекает из него, из неравенства.

С мера проще спросить о финансировании школы, чем с министра.

А должно быть ОДИНАКОВО просто и прозрачно.

Так же как и наличие счета за границей есть уголовно наказуемое деяние, но «некоторые ровнее» и потому деньги едут в офшоры.

Капец — это не «смахивает на фашизм», это он и есть.

(ага, их приковывают наручниками к батарее и заставляют работать врачами и учителями)

я вот лихо представил ситуацию, когда вы 1 сентября поведете ребенка в школу, а там «мы не хотим быть прикованными, идите вместе с вашими детьми вот туда-то». Как запоем тогда? я вот тут тоже учитель, подрабатываю так сказать, мне нравится это и я не ною, но в основном в этой отрасли полнейшая ср?нь, всех нытиков на мусорку?

Пенсионная система сейчас в большой заднице, в США она то-же в заднице, но у нас ситуация еще хуже. Если у человека зарплата 1000 у.е., но в пенсионный фонд он готов положить, к примеру, 37% от 400 у.е, а остальные деньги хочет положить, к примеру, в банк на депозит, то это его дело! Ему решать, как поступать и распоряжаться его деньгами. Как уже говорили причина зарплат в конвертах — непомерно большие ставки в пенсионный фонд у которых нет лимита. А если у кого-то зарплата 30 000 у.е., ему то же надо платить 10 000 у.е. в пенсионный фонд? И где гарантия, что он доживет до пенсии и ему государство выплатит эти деньги?

К слову, в Словакии ФОП сдает документы и платит налоги — один раз в год! Все нормально, как для людей и никакой бюрократии, никаких очередей. Для частного бизнеса такие условия хороши, все довольны.

ИМХО, размер налогов 15% или 5% не так важен (кстати 15% это довольно мало по сравнению с Европой), важно то, насколько просто можно вести бизнес без лишней волокиты и бумажек, иметь гарантии что налоговая не наедет, рейдеры не прийдут, 3-4 бумажки в год и все. Время — деньги! Если я был бы владельцем ООО заплатил бы 15% (а может даже больше) за сотрудника в обмен за отсутствие бумажек и административных преград.

ИМХО, размер налогов 15% или 5% не так важен (кстати 15% это довольно мало по сравнению с Европой),

ага важно лишь то, что в Европе ты видишь куда пошли твои 10-20-30-40% налогов, а у нас что 10, что 50 , непонятно куда уходят , вот в чем фокус

расскажи, как же ты там это «видишь»? тебе государство даёт отчёт в электронном виде за каждый евро? или там сортиры пахнут лучше? так это потому, что там бюджет физически больше, и после распила всё таки остаётся и на сортиры...

как я это вижу могу приложить фотки , если вы в Европе не были, и да сортиры пахнут лучше, причем бесплатные лучше, чем наши платные. Чтобы оценить качество дороги, чистоту улиц и тд не нужно электронных отчётов. Может вам надо, лично мне нет.

посмотрите бюджет содержания президентов Европы и наших, а потом про «больше» поговорим, так вот я и не хочу платить чудакам (через букву М), которые пилят мои деньги , вместо того, чтобы пускать их туда , куда они должны пойти. Вот в чем цимус

а бесплатное образование, которое вы получили в Украине, и которое позволяет вам зарабатывать в Европе, вы там видите? получить получили, а вот платить за него ну никак не хочется, ведь «распилят», начиная с вас :)

А было ли оно, образование то? Были ли компьютеры в лабораториях? Были ли стенды рабочие? Были ли преподаватели трезвые? Мог ли я выбирать, что я хочу изучать?

Мое образование никоим образом не связано с моей работой в IT. НИ ОДНА дисциплина на радиотехническом факультете Политеха не помогает мне сейчас работать. Все, что я знаю — это самообразование. или мне из это надо «благодарить» наше государство — что не выкололи мне глаза и я могу читать?

как преподавателю ХАИ (фак. радиотехнических систем) очень обидно читать такую ложь, надеюсь мои студенты будут более сознательными после выпуска...

у нас 80% аудиторий оборудованы СОВРЕМЕННЫМИ компьютерами, СОВРЕМЕННЫМИ стендами контроллеров и ПЛИС, проекторы с ноутбуками для лекций, кондиционеры даже стоят, большинство преподавателей молодых (30-40 лет), у многих есть практический стаж (у меня, например, 12 лет). Самообразование — это хорошо, но без базовых знаний (я имею ввиду алгоритмы и структуры данных, SQL, ООП) вам никогда не светит перепрыгнуть junior’скую позицию, разве только вы гений.

Ложь? Я не знаю как у вас в ХАИ было 7-8 лет назад. Какое программирование вы изучали, какие компьютеры у вас были. Но я учился в Одесском Политехе (2000-2005). В лаборатории информатики стояли 286 — 19 MHz с MS-DOS 6.2. Кстати, нам повезло еще. За 2 года до нас люди работали на Поиск.

ООП мы не изучали ВООБЩЕ. Не говоря уже об SQL, HTML, XML и т.д. В школе мы изучали простейшие алгоритмы и BASIC. В Политехе тот же BASIC и простейшие алгоритмы — массивы, бинарное исчисление. Скажите, за что мне благодарить систему образования?

я учился в 1995-2001, стёкол зимой не было в аудиториях, преподаватель писал мелом на доске в рукавицах и шапке... но мы уже далеко не в той заднице, и нынешней молодёжи на это жаловаться не стоит... и не последнее место в этом прогрессе занимают драконовские налоги, которые я плачу с мизерной зарплаты не меньше вашего

Сейчас мы говорим как раз о тех, кому ок. 30, кто работает на уровне Senior и кого реально парит будущее страны — налоги, правительство и т.д. Те, кому 20-23 (я не говорю за всех, лишь тех, кого чаще вижу) — это особо не волнует.

А когда я учился даже вуза не было со специальностью в области ИТ, не говоря уже о наличии компьютеров, все сам изучал, было интересно. Так что не всем родиться в Ричмонде в семье программистов.

Алексей, не всем родиться в Харькове, Киеве, в семье инженеров или образованных людей. У людей не равные возможности с самого рождения, чтобы говорить что все сделано для учебы.

У нас в ХАИ 80% приезжих, общежитий много, всем хватает, я сам родился не в Харькове и не в семье инженеров. Сдать экзамены сейчас можно по месту жительства и подать заявление в любой ВУЗ страны, лишь бы баллы были высокие. Бюджетных мест у нас много, каждый год увеличивают. Так что не стесняйтесь отдавать своих детей в наш ВУЗ, качество обучения я гарантирую ;)

Алексей, хотите сказать, что если один ребенок родился в семье алкоголиков, а другой в нормальной семье ценящих ум и умеющих воспитывать детей, то у этих детей равные возможности по учебе и конкуренции в жизни?

Я встречал детей из интеллигентных семей, наркоманов, умиравших от СПИДа в тюрьмах, а также встречал детей алкоголиков, которые работают начальниками отделов крупных компаний. Условия никогда не равны, но всё зависит не только и не столько от условий, сколько от конкретных личностей.

Мы учились для пап и мам, и эти папы и мамы определяли кем мы станем и как мы будем жить в будущем. Это советская «система спрута» так работала.

Эээ, вы серьезно после 2-3 курса учились только для «пап и мам»?

По-моему самое позднее к 3-4 курсу приходит понимание «чего примерно хочу дальше в жизни» (повезло , если это совпало ещё к предыдущим годам), и дальше, даже если часть жизни надо делать «для кого-то», всегда выкраиваешь и время для себя. Ну а потом, когда диплом есть, и с работой немного подтянулся — вполне правильно уже начинать жить и работать прежде всего только для себя.

Максим, а как Вы себе представляете человека, который до 2-3 курса учились для пап/мам?

Вопрос именно про то, что это за воспитание и каким будет человек в дальнейшей жизни, чтобы «работать прежде всего только для себя»?

Максим, а как Вы себе представляете человека, который до 2-3 курса учились для пап/мам?

Элементарно, почитайте биографии ряда известных режиссеров, писателей или художников, которые для начала заканчивали технические ВУЗы, отрабатывали по несколько лет по специальности (иногда и без отработок), а потом переучивались на «творческие профессии».

Ряд моих знакомых, да и я сам через подобное также прошли. Достаточно иметь авторитарных родителей и изначальное отсутствие средств, чтобы полностью самому себя содержать.

А «каким будет человек» — от самого человека зависит — сам себя и должен строить, где-то с помощью друзей и родственников, но прежде всего это самому надо.

Возвращаясь к СССР, самое смешное, что начиная с 50-60-х точно была система социальных лифтов, чтобы вчерашний школьник мог, работая (например, учеником на заводе, затем рабочим), более-менее себя содержать (и, значит, не зависеть от родителей). Достаточно бедно, но всё же. Сейчас, насколько я понимаю, такие возможности менее реальны.

Среднее или высшее? Среднее , например, в Швейцарии и Англии бесплатное, в Англии не нравятся муниципальные школы , милости просим в частные, как у нас, такс про наше бесплатное, учебники 60% покупали сами, по английскому и французскому 100% сами . Высшее , ну тут смешно даже на 100 человек 30 бюджетных мест, на лингвисте на 150 человек 3-5 бюджетных, да я был на бюджете, но у меня золотая медаль, а так оно больше платное , чем бесплатное. Из полезности , все, что я получил в универе, пригодилось мне на лишь 10% в моей нынешней профессии =)

Примитивное быдло всегда будет грести ’слепо’, жадно, ненасытно, все, что только можно.

Поэтому мы тут, а Европа и Запад от нас далеко ушли.

бросайте ныть и чаще улыбайтесь, ваша Европа она в голове, на глобусе мы из Европы не выходили ;)

При зарплате работнику 1000 гривень получаем.
ПФУ_1=1000*36,77%=367,70 — оплата предприятия.
ПФУ_2=1000*3,6% =36 — оплата с зарплаты.
НДФЛ = (1000-ПФУ_2)*15%=144,60 — оплата с зарплаты.
Итого на руки работник получает: 1000-(ПФУ_2+НДФЛ)=819,40 гривень.
Итого государство получает: ПФУ_1+ПФУ_2+НДФЛ=548,30 гривень или 66,91% от того что получит на руки работник.

Спрашивается, что сделало государство , чтобы получить 66,91%?

Спрашивается, что сделало государство , чтобы получить 66,91%?
Прав тот у кого больше прав.
У сильного всегда бессильный виноват.

Относится ко всем государствам, но к нашему — особенно.

Спрашивается, что сделало государство , чтобы получить 66,91%?
Это говорит только о том, что на одного работающего в государстве больше одного неработающего (пенсионера, ребенка, студента и т.д.). Неужели хотите чтобы государство избавлялось от «лишних людей»?

хотите чтобы государство избавлялось от «лишних людей»?

Да, хотим и мы знаем этих лишних: в верховной раде сидят

Я не вижу причин, почему я должен за свой счет кормить кого то.

И ещё есть 20% НДС при покупке товаров и услуг облагаемых этим налогом.

земля матушка, поли-милиция, врачи клевые блаблабла патриотизм блаблабла земля матушка блаблабла

30 000 у.е., ему то же надо платить 10 000 у.е. в пенсионный фонд?

Нет. ЕСВ снимается максимум с 17 минималок, то есть сейчас это 18598грн.
То есть при зарплате и в 30000 уе (240 000грн), и с 2500 уе (20000грн) ЕСВ тот же, грубо

7000 грн.

Вот интересно, никто не задумывался, что заплатить хоть 50% налогов-взносов-и-т.д. скажем с 60к-70к в месяц горазндо легче, чем 30%-40% скажем с 15-20к?

А еще в Словакии возвращают избыток взысканных налогов.

В остальном согласен. Но сейчас же это все 47%, так?

Вы не забывайте глобальную конъюктуру мира ИТ. На западе и в мире уже есть любое ПО, любая технология. Если Запад и Европа перестанут делать заказы на ПО, то что вы все будете делать? Друг другу аналог почтового сервера предлагать или будете писать антивирусы друг для друга? Или папам/мамам/бабушкам/дедушкам будете продавать свое ПО? Или супермэном по 1С все станут? Каким вы видите себя при таком положении дел?

>А если у кого-то зарплата 30 000 у.е., ему то же надо платить 10 000 у.е. в пенсионный фонд?

Ну нафига писать, не ознакомившись с манами? Облагаецца в ПФ только первые 2с гаком $ зп.

Ну конечно, ему «ввели в заблуждение», т.е. забыли откат отстегнуть.

Зато когда речь идёт о законе «про пiдтрымку вугiльноi галузi», читай слив бюджета в карман «бедным» её владельцам по совместительству самым богатым гражданам страны...

Ну конечно, ему «ввели в заблуждение», т.е. забыли откат отстегнуть.

Не увидели в законе процент отката. :))

Читал я эти законопроекты. Но не понял их смысла для IT :)).
1. Аутсорсинговые компании НДС не волнует. Пока...
2. Главным препятствием для белых зарплат является солидарная пенсионная система со своим ЕСВ в 33.2% + гос. страхование. Без пенсионной реформы белых зарплат не будет!

Я уверен, что система оформления на СПД с 5% устраивает 99% IT компаний. ( Между прочим, в городе Харьков водители троллейбусов, тоже оформлены как СПД. )

Если правительство хочет прозрачной экономики белых зарплат, то
1. Пенсионная реформа. Работодатель не должен удерживать с ЗП более 5%-10% в ПФ. Каждый сам должен инвестировать свои деньги в свой ПФ. ( я не говорю, что это просто, это нереально сложно выполнить, тем более опять выборы скоро).
2. То же самое с гос. страхованием. Кстати тут нужно тогда и с медициной одновременно решать.

Резюмируя, могу сказать, что система социального обеспечения унаследованная от СССР не работает в условиях рыночной экономики и тянет её на дно.

3. Нужно менять систему уплаты и администрирования НДС. Сейчас каждое отчуждение товара или услуги предполагает оплату НДС. Ежемесячные отчеты и и сложность администрирования отнимают время у СПД (плательщиков НДС).

Резюмируя, могу сказать, что система социального обеспечения унаследованная от СССР не работает в условиях рыночной экономики и тянет её на дно.

Конечно тянет. Ведь все, что в СССР принадлежало трудящимся (гос-собственность) разворовали, а сами трудящиеся (а теперь пенсионеры) — остались. И их больше 50% населения. Наше счастье что СССР уничтожил и публично судил фашистов. А то власть могла бы решить проблему соц-обеспечения так, как ее перед войной в Германии решали.
ru.wikipedia.org/...умерщвления_Т-4

P.S. В Википедии как раз плакатики, которые наверняка понравятся противникам уплаты налогов. Зачем девелопер должен отдавать пол-зарплаты на содержание чужих бабушек и лечение всяких нищебродов если есть такой «простой выход»?

Википедии как раз плакатики, которые наверняка понравятся противникам уплаты налогов. Зачем девелопер должен отдавать пол-зарплаты на содержание чужих бабушек и лечение всяких нищебродов
Вариант:"отобрать украденное" у олигархов, что, совсем не рассматривается?

Как утопия разве что.. Как отбирать будете?

Заводы, газеты, параходы. Счета на Кипре в конце концов.

Украинский Робин Гуд? Очень романтично — но как-то не верится.

Причём здесь Робин Гуд? Вообще говоря, для таких вещей есть суд и его постановления — приобретения то были с нарушением закона.

суд и его постановления

Вы еще в Украине или уже уехали и пишите из «цивилизованных стран»? Скорее я поверю в Робин Гуда, чем в то, что в Украине суд примет решение не в пользу того, у кого деньги и власть.

в Украине суд примет решение не в пользу того, у кого деньги и власть.

А вот для того, чтобы суд был правым нужно феодалов к ногтю.

Ха. Мы сейчас поступаем даже хуже. Мы морим пенсионеров голодом выплачивая им пенсию ниже прожиточного уровня. (Я против евгенической программы и фашизма в целом).
Проблема сейчас в том, что практически никто не платит ЕСВ с белой ЗП, не только IT. Сколько людей пишет «оценочную» стоимость в договорах купли-продажи недвижимости, или при покупке авто, чтобы уклонится от 1% в ПФ ?
Нынешняя пенсионная система (доходная часть) просто не работает, и если её не реформировать, то следующее поколение людей (те которым в 91 году уже было 30 лет), будет обречено на нищету. В принципе, они уже обречены...
Из реформирования сейчас подняли только возраст. И это позор.
А ведь можно разработать и провести такую реформу, которая в перспективе исправит положение даже для нынешних пенсионеров (если они протянут еще 5 лет при нынешних пенсиях). А это те люди, которые действительно заслужили достойную пенсию от государства. Так как большую часть жизни на него проишачили.. Я вот никакой пенсии кроме социальной от государства не заслужил, и мне больше и не нужно. В принципе если проведут грамотную пенсионную реформу я вообще готов отказаться от гос. пенсии (подсказка).

Сколько людей пишет «оценочную» стоимость в договорах купли-продажи недвижимости, или при покупке авто, чтобы уклонится от 1% в ПФ ?

Нотариус не оформит сделку без оценки независимого эксперта. А эксперт не станет рисковать своей лицензией и свободой ради сэкономленных кому-то 300 баксов. Поэтому ответ: все платят.

Пилип, а если оценщик, нотариус, банк, БТИ, все в сговоре и образуют одну криминальную организованную группировку, то как Вы думаете, эксперт по недвижимости будет рисковать?

Очем вы говорите :)) При покупке б.у машине эксперт делает оценку в среднем в 2 раза меньше от реально стоимости. При покупке недвижимости вообще нет никаких оценок. Посмотрите на рынок недвижимости, там вообще цены сейчас не сложат. Грамотные люди пишут полную цену в договоре купли-продажи, но есть и те кто хочет сэкономить и нарывается на риск, что при расторжении сделки он получит, то что написал

Меньше месяца назад участвовал в сделке по недвижимости. Знаю о чем говорю. Посмотрите пункт 172.3 статьи 172 Налогового кодекса. Оценка недвижимости при купле-продажи обязательна.

Цены сложат, еще и как. Методология оценки достаточно жестко регламентирована законодательно. По недвижимости всего, кажется, 3 метода. И у оценщика очень мало возможностей играться со стоимостью. Зато есть большой шанс потерять лицензию и получить кучу неприятностей.

Про движимое имущество говорить не буду, при новом кодексе еще не плавал.

При покупке недвижимости вообще нет никаких оценок.

Хотите сказать, что банк даст кредит на недвижимость без оценки? :)))

При «карманном оценщике», суммы в кредитных договорах очень разниться будут.

так для информации: работая 12 лет в Германии, на пенсию из зарплаты удержано 62 609 евро + 62 609 от работадателя, и моя пенсия состовляет на данный момент 600 евро. получать я ее буду только по достижении 67 лет, c 2040 года вся эту сумма, еще будет облагаться налогом.,а в случаи переезда в другую страну, пенсия урезается на 40%, в случаи моей смерти, моей семье почти ничего не достанется. Так что,мы сами должны как-то обеспечивать свое будующее

А бесплатную медицину я бы оставил только для людей с определенного возраста (лимитировал бы по году рождения) и льготным группам населения. А всех остальных бы заставил иметь мед. страховку (ясное дело есть исключения). Вот такой вот я фашист.. :) но взрослые и здоровые люди должны распоряжаться своей жизнью, а не сопли на доу распускать.

А всех остальных бы заставил иметь мед. страховку (ясное дело есть исключения).

Какая средняя ЗП по Украине за год? 20 Кгрн будет? Ок берем 30 (хотя это не правда). Страховка «на простуду» — это где-то 3-4Кгрн, нормальная 8+К.

А учитывая наши традиции минимальная страховка — считай шо ее нет.

Так пусть не болеют: меньше бухать надо, спортом заниматься.

Вон, в Америке куча народу вообще без страховки живут и ничего.

Да вот, ваш покорный слуга, платит за лечение собственной денежкой в платной клинике. Если работу потеряю, лечиться будет не на что

Вон, в Америке куча народу вообще без страховки живут и ничего.

Так уж и куча? Ну давайте проценты, а потом проценты тех кто у нас может заплатить 3-4К в год за страховку.

ru.wikipedia.org/...охранение_в_США

Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.

При этом стопудов не учитываются всякие там бомжи. Кстати, живущие на своё пособие лучше большинства работающих украинцев.

Теперь давайте сравним с нынешней ситуацией. Ты в больнице государственной когда в последний раз был?

Сюрпрайз: там лечат бесплатно очень неохотно. Только в случае, когда за неоказание помощи можно круто попасть.

Да, чуть не забыл, если в Америке у человека нет денег, лечить его всё равно будут. Там сначала лечат, потом выставляют счёт. С другой стороны, лично меня спрашивала врачиха на скорой есть — ли, мол, деньги. На тренировке девушка ногу подвернула.

Так что, господа, платное медицинское обслуживание и отмена солидарной системы пенсий — единственное средство.

С другой стороны, почему это государство должно решать сколько кому денег пенсионных платить?

Ты крутой и полезный для общества? Хорошо, получай бабло, откладывай его на старость и всё. Общество должно обеспечивать старикам только минимальную пенсию, остальное пусть сами себе зарабатывают. Они ведь в прошлом молодые и здоровые были, почему не думали?

Ты в больнице государственной когда в последний раз был?

Месяц назад.

Сюрпрайз: там лечат бесплатно очень неохотно.

Та да надо требовать (да бл... требовать) чтобы тебя лечили бесплатно.

ам сначала лечат, потом выставляют счёт.

Так вот тут дело не в платном личении, тут дело в «устоях» (в законах). У нас хоть есть страховка, хоть нет, а на тя будут смотреть как на мешок (мешочек) с деньгами.

Они ведь в прошлом молодые и здоровые были, почему не думали?

Как специалист по википедии, посмотрите там про нашу пенсионную систему (к сожалению не помню как она называетсо)

Та да надо требовать (да бл... требовать) чтобы тебя лечили бесплатно.

Интересно, как вы потребуете хороших лекарств, вместо официально бесплатно вам предлагаемых :D

А так же как вы потребуете хорошего врача, вместо халтурщика, у которого сейчас официально дежурство :)

Кроме того, вы не вытребуете никаких гарантий, ни компенсации, в случае нехорошего течения лечения.

Вы даже в 99% фик добъетесь чтобы врача халтурщика лишили диплома.

У нас хоть есть страховка, хоть нет, а на тя будут смотреть как на мешок (мешочек) с деньгами.

Не совсем так. Официально у нас медицина — бесплатная. Никто вам чек на деньги за лечение — не даст. То есть официально никаких денег вы не платили, соответственно не можете и потребовать возмещения хотя бы их.

Также вы не добъетесь честной бумаги по лечению. Там все будет написано правильно, а паталогоанатом подтвердит — лечили идеально, просто генокод у человека кончился. Пороки оказались с рождения, «как он вообще дожил??»

А вот когда страховая компания платит официально деньги на оказание мед услуг, то она требует точного отчета о лечении. Не после, а в процессе. Чтобы с ним, если что идти в суд, и взыскать с мед учреждения хотя бы деньги.

Тогда и мед учреждение начинает страховаться от нехороших случаев, увольняя негодный персонал, и ведя тщательные протоколы лечения. Недостаток правда и тут есть — врачи не будут рисковать, будут действовать строго по протоколу, и если случай нестандартный — то залечат-покалечат.

Вобщем требующие бесплатного лечения — очень рискуют. Своим здоровьем :)

Вобщем требующие бесплатного лечения — очень рискуют. Своим здоровьем :)

100%.

Бесплатное слишком дорого обходится.

надо требовать (да бл... требовать) чтобы тебя лечили бесплатно.

Ну потребуй. Ко мне уже раз приехала бесплатная скорая помощь. Посидели, сказали надо ехать к врачу и уехали, это при том, что симптомы были чётко описаны. Приехал врач из частной клиники, поставил диагноз, тут же выписал рецепт, тут же достал из сумки лекарство.

нас хоть есть страховка, хоть нет, а на тя будут смотреть как на мешок (мешочек) с деньгами.

Если ты сможешь подать в суд за некачественное лечение, не будут :)

посмотрите там про нашу пенсионную систему (к сожалению не помню как она называетсо)

Старикам нынешним нужно обеспечить пенсию путём закрытия оффшора на Кипре.

Неплохие эскизы ситуации в Украине в дополение:

Левый марш: blog.liga.net/...ticle/8959.aspx

О вреде бухгалтерского учета: blog.liga.net/...ticle/8855.aspx

Спасибо за статьи. Да, направление по упразднению гос. соц. обеспечения правильное, но дьявол как всегда в деталях. Например, отмена бесплатного образования. С одной стороны образование сейчас просто деградирует. Я не знаю сколько еще осталось ему лет.. Но с другой стороны полная отмена при нынешних доходах населения не позволит большому кол-во людей получить высшее образование. Нужны какие-то социальные лифты в замен, но опять же если возложить эту миссию на государство все закончится еще более дикой коррупцией в этой сфере.

Зачем нам большое колличество людей с высшим образованием. Стоять на рынках или класть плитку? ПТУ прекрасно с этим справится.

Согласен. Когда 90% с ВО это нонсенс. НО вопрос давайте вернемся к реальности, большая часть ВО покупают. Богатые и со связями не учатся на контракте, а покупают бюджет. А как учится большинство купивших бюджет все отлично знают, никак. Если сейчас отменим бюджет, то эти останутся, а тот процент бюджетников, которые действительно учатся, но больших денег их родители не имеют отпадет. В результате нынешний дефицит программистов покажется изобилием. Да, тупо потеряем статус аутсорсера и все уйдет в страны поумнее

Кредиты сейчас на образование дают — только взять. С другой стороны — Вы сейчас работаете? Вот и откладывайте на образование своих детей — так делают в цивилизованном мире.

Уже обсуждалось — программисту достаточно техникума(ПТУ) специализированного, или обучения на базе предприятия. Архитекторам, да, надо ВО, но архитекторов надо не так много.

"

Если правительство хочет прозрачной экономики белых зарплат, то

«

Константин, «белых зарплат» в стране не будет, особенно в коррумпированной. Потому, что есть другие организации и фирмы, которые не хотят платить больше сотрудникам, они(работодатели) боятся платить больше. И дело здесь не в уплате налогов. Чтобы высокими зарплатами не выбивать у других фирм сотрудников и сами фирмы. Это уже договор-сговор работодателей, сколько приблизительно платить сотрудникам. Если будет по-другому, то начнется повальные разборки между фирмами и предприятиями. Всех устраивает кое-какая средняя величина зарплат по стране. И только тем сотрудникам, которые умеют понравится руководству (прихлебательство, «хвостозанесение» и т.п.), им дают вторую часть вознаграждения, которая в мире называется как «черный нал». Здесь и зависти нет со стороны других сотрудников, и по документам все честно/чисто.

Я сам работодатель и ни в какой сговор не вступал :) и не планирую. Как и большинство владельцев малого и среднего бизнеса, чем по сути и является практически любая IT компания и не только IT.

Konstantin Pogrebnoy, а на основании чего Вы определяете зарплату сотрудникам?

Да так же как и везде, много разных факторов. Для новых сотрудников зп по результатам собеседования (уровень знаний, опыт), по рыночной стоимости (формируется как и цена картошки на рынке, хотите сказать что торговцы в сговоре ? ), пожелания самого соискателя конечно же.Далее процесс пересмотра зп в зависимости от работы сотрудника (факторы оценки различные, в девелопменте это попадания в свои оценки, сложность задач, которые сотрудник может решит, прогресс в работе и т.п.)

Константин, торговцы в сговоре как правило в коррумпированных странах, там торговцев свободных нет.

А что касается зарплаты, то наверное Вы не заинтересованы платить больше, потому что что такое «больше», когда все относительно. В странах со слабой экономикой, опасно иметь свободные деньги массово, они начнут вымывать товар. А вот те же деньги, вращающиеся между состоятельным бизнесом (дорогие яхты, самолеты, отели, картины и т.п.) это вполне допустимо, экономика особо не страдает. Деньги были на счете A стали на счете B и не важно сколько там было миллионов, в общем балансе страны деньги остались те же и ничего не затронули в экономике.

Далее процесс пересмотра зп в зависимости от работы сотрудника (факторы оценки различные, в девелопменте это попадания в свои оценки, сложность задач, которые сотрудник может решит, прогресс в работе и т.п.)

А чем оцениваете сложность задачи?

Суровость украинских законов компенсируется необязательностью их выполнения.....

Я когда читал этот закон, мне сразу показалось странным, что сильно много льгот для IT. Это как-то очень странно для нашего правительства. Хотя подвохов там не мало. Но теперь все стало на свои места. Никто и не собирался его вводить

Давайте посмотрим на проблему шире. Почему не стоит платить налоги? Потому что система законов построена так, что их можно не платить. Потому что:
1. за уклонение на менее чем 2 млн 800 тыс гривен (сумма рассчитывается от официального прожиточного минимума) вам грозит уплатой налоги.
2. Доходы и расходы по НКУ никак не связаны, так что покупка квартиры с 0 доходом просто грозит разговором в налоговой, где вас попытаются взять на понт, но по закону вам нечего будет предъявить. В результате, если у вас бизнес не в Украине (как у фрилансеров или олиграхов с офшорами) вам просто на это наплевать.

3. Куча законов, типа открытия валютного счета без лицензии НБУ просто игнорируется, так как замешаны прежде всего интересы «народных избранников». Так и получается что «жопа» есть, а слова нет.

В результате, кроме моральных угрызений совести от неуплаты налогов вы никаких проблем не получите. Причем 90% проблемы в этом не программистов, а тех кто законы принимает и следит за их исполнением. Так что пока не будет изменений в системе — налоги будет выгодно не платить, также как на Западе их выгодно платить.

Так что пока не будет изменений в системе — налоги будет выгодно не платить, также как на Западе их выгодно платить.

Понравилось когда-то, потому что сам пришел к таким выводам:

Наши законы в сфере экономики таковы, что их точное и неуклонное исполнение объективно невозможно. Но поскольку экономика должна работать, без нарушения этих законов не обойтись.
...
Если ты виноват, но не хочешь за это отвечать по закону — у тебя есть выбор: или садись в тюрьму, или плати гражданину начальнику — и соответственно не садись. Конечно, можно побороться за полное оправдание — но, при тотальной коррумпированности и круговой поруке прокуратуры и судов, это или очень дорого, или очень долго, или — и то, и другое одновременно.

blog.liga.net/...ticle/8186.aspx

В статье только выход фантастический , ИМХО.

Меня умиляют фейсбук мечтатели от интернет ремесел. Я вот рассказываю своим коллегам в США, Германии, Австрии и прочая-прочая про то, что при злочинном режиме я на пару с женой декларирую эквивалент 250 тыс. баксов и плачу 1400 долларов налогов, они честно офигивают. А еще можно через офшорку закачать бабло как дивиденды с 5% налогом. Слава Ридному Мордору! Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.

На Западе их не то, что выгодно платить, их боязно НЕ ПЛАТИТЬ. Как-никак, тамошние фискальные органы это не беззубая налоговая ридного Мордора. Очень демократично и либерально возьмет за жопу и отправит в самые человечные тюрьмы, созданные по высоким гуманистическим стандартам. У нас платить впадлу, да и зачем, если ничего не будет за это?

Я бы проблему налогов решил просто:

— Отказ от наличного обращения (любых валют), только карточки и чеки, наличная валюта декларируется и сдается на въезде в страну. Доллары и евро можно иметь и использовать в рассчетах в безналичной форме.
— Минимальный подоходный налог (7%)
— Минимальный социальный налог (7%)
— Налог на дивиденды — 7%
— Налог на пассивный капитал — 17%

— Налог на продажи (добавляется на все продажи сверху цены) — от 7% (за основную массу товаров и услуг) до 70% (на предметы роскоши, сигареты, бухло).

Конечно, расстрел или схожие драконовские меры за нарушение этих либеральных правил.

С тахим подходом экономика уже бы получила намного больше, чем при текущей модели.

Дальше нужно было бы ввести суд присяжных, обязательные ежегодные налоговые декларации, электронно-почтово-телефонный оборот в отношениях с властями всех уровней, зачистку ГАИ, в общем, меры достаточно банальные, требующие только политической воли.

На государственном уровне нужно было бы отказаться от понятия государственного языка и ввести английский как язык межнационального общения, в остальных случаях граждане имели бы право выбирать удобный им язык общения с государством.

Вот эти нехитрые меры (может сказать легче, чем сделать), уже бы привели к серьезному развороту и дали ридному Мордору последний шанс. Ну, впрочем, нам из Пиндостана виднее...

Как по мне, не стоит ныть по поводу честности налогообложения. В особенности, в нашей стране. Да, за простых работников заводов платят честно налоги и соц взнос из зарплаты в 3-4К гривен. Но какой ежегодный рост показывает отрасль, в которой такие зарплаты? Наверняка, далеко не 50%. Тяжелое машиностроение, или добыча угля — это не дотационные ли отрасли? Какой смысл поддерживать их? Даже без дотаций эти отрасли неплохо минимизируют налоговое бремя, иначе конвенцию об избежании двойного налогообложения с Кипром давно бы денонсировали.

Кроме этого, функция налогов не только ведь фискальная, а еще стимулирующая. Почему не поддержать ИТ отрасль сниженными ставками налогов. Пусть развивается пока, а там, как окрепнет, и фискальную функцию налоги проявят.

Но какой ежегодный рост показывает отрасль, в которой такие зарплаты?

Вы еще скажите что прав на жизнь у работника хлебзавода поэтому меньше чем у программиста.

Тяжелое машиностроение, или добыча угля — это не дотационные ли отрасли? Какой смысл поддерживать их?

Хотя бы такой — эти мужики оставшиеся без работы, не офисный планктон. И моральными дилеммами не отягощены. А потому придут к вам в офис, или будут встречать у подъезда. И взымать с цивилизованных программистов налог лично. И эффективно. Это было уже на рубеже 80ых-90ых, вся Украина узнала что такое «донецкий рекет». А что им оставалось делать?

Почему не поддержать ИТ отрасль сниженными ставками налогов.

А это прибавит количество требуемых на рынке труда программистов? Или увеличит количество рабочих мест?

Не, лично я, как программист за низкие налоги. Сугубо по шкурным интересам.

Но давайте не лукавить а честно смотреть в зеркало.

Для ИТ отрасли есть только одна угроза — выезд программистов за рубеж, на ПМЖ.

Трудно спорить, я тоже хотел бы равенства и социальной справедливости для всех. А когда равенство и социальная справедливость наступит, я перестану ее хотеть. Ведь я долго учился чтобы быть офисным планктоном. Теперь я люблю работать до ночи и ныть, что я офисный планктон. Все меняется, и если когда-то все хотели быть инженерами, потом юристами и экономистами, то теперь — программистами. Пройдет время, и снова все изменится. И никто не виноват ни в чем.

Может пока есть смысл сосредоточиться на прохождении законопроектов для ИТ, а потом уже обеспокоиться социальным перекосом. Кто же будет слушать отрасль, если она сама для себя решить не может, нужны ли ей льготы или нет...

Ведь я долго учился чтобы быть офисным планктоном.

Голодному безработному работяге у своего подъезда будете объяснять. :)

Почему вам жалко ему 50 баксов отдать.

Может пока есть смысл сосредоточиться на прохождении законопроектов для ИТ

Честно?

Я почему-то думаю что никто, от кого это зависит, этот форум не читает.

Мы тут просто волны в тазике гоняем.

Кто же будет слушать отрасль, если она сама для себя решить не может, нужны ли ей льготы или нет...

Януковичу и команде нужны — деньги. Не обязательно лично им, но они не для того пришли во власть, что кормить тех же пенсионеров из своего кармана. И для прихода во власть потратились, и на ближайших выборах еще придется раскошелиться. А отбивать когда?

«Я люблю клубнику, но когда иду на рыбалку беру с собой червей»

Единственное что их теоретически может пронять, что очень быстро денег от ИТ станет меньше даже чем сейчас, потому что начнут уезжать за границу.

«Отрасли», если она хочет убедить, нужно строить свои аргументы не на «цивилизованности», «будущей прибыли», «покращення», «цветущей Украины», и прочего развода для лохтората, а на том, что тем от кого зависит решение интересно здесь_и_сейчас.

Рассказы о том что будет через 20 лет, даже меня интересуют только «для поговорить». А тем более их. Они то соооовсем не идеалисты, как большинство молодых программистов что берутся тут рассуждать. А прожженные практики, и такими временными интервалами не мыслят.

«Долгосрочная перспектива плохой советник, потому что в долгосрочной перспективе все мы мертвецы» (какой-то советник по экономике, какого-то недавнего президента США)

Нашим бизнесменам что посадили своих во власть — это еще лучше известно.

Владельцы ИТ компаний — своих во власть не провели, и, как понимаю еще не купили там никого. Значит они — «чужие», значит их будут доить. Может и до разорения и переезда в Венгрии с Словакиями.

Голодному безработному работяге у своего подъезда будете объяснять. :)

Оружие с собой носить надо, или хотя бы отвёртку длинную. Ну и пользоваться уметь.

И сесть в тюрьму за жалкие 50$? Не любите вы себя, уважаемый.

Доказать необходимую самооборону в Украине практически нереально. Даже если на тебя нападут пятеро с автоматическим оружием, а разберешься с ними с помощью кирпича, лежащего на дороге (без летальных исходов, тяжкие) — условный срок гарантирован.

Да он просто маленький ишо. И рос в благополучное время. И представляет себе вариант детской драчки в классе.

Он не знает, что в уличной драке побеждает не более умелый, а более агрессивный (не всегда помогает даже если ты профессиональный боксер, каратист, борец). И что волыну когда дистанция меньше метра — достать без помех вряд ли получится. А вероятней то будет наоборот — на тебя уже будет направлена волына или нож к горлу. Или вначале будет удар монтировкой по голове, ну а потом да, доставай что там у тебя для самообороны припасено.

Доказать необходимую самооборону в Украине практически нереально

Не нужно ничего доказывать — нужно убегать.

в уличной драке побеждает не более умелый, а более агрессивный

Ты сам — то когда нибудь дрался с серьёзным противником? Уровня, эдак, мастера спорта по боксу. Слюна изо рта и агрессия ничто, против умелого тычка концом ладони в глаз.

волыну когда дистанция меньше метра — достать без помех вряд ли получится.

Согласен, для этого нужно уметь доставать.

Ты заходи к нам на семинары — много нового узнаешь :)

Ты сам — то когда нибудь дрался с серьёзным противником?

Вообще-то на рубеже 80ых-90ых я тренировался рукопашному бою у тренера рекетира. в делах не участвовал, так, пивко с ним и ребятками сёрбал, да об жизни обычной, рекектирской слушал.

Разве что в драках район на район. С цепями и прочим.

Уровня, эдак, мастера спорта по боксу.

И слышал как мастеров бокса легко клали. С демонстрацией на тренировках — как это делается.

Спортивный стиль боя и уличный — это две большие разницы. Хотя бы потому что правил нет, и свободного пространства на ринге тебе никто не обеспечит. А как раз наоборот, лишат. Что и бежать будет некуда.

Ты заходи к нам на семинары — много нового узнаешь :)

Что же я от деток могу узнать то нового в этом вопросе :D

P.S.

Слюна изо рта и агрессия ничто

Да, ты действительно не в курсе.
Что настоящая агрессивность — молчалива. Петушатся и слюну пускают как раз для ее возгонки.
А тот кто уже настроен, бьет молча, сразу, без предупреждения. И на поражение, чтобы лишить сознания с одного удара.

Тыкай ему потом в глаз, «мастер» млин.

Случай вспомнился, с тех времен, один из знакомых рассказывал.

Иду себе, навстречу идет, один, улыбается. Как поравнялись, он мне монтировкой челюсть и свернул. Очнулся уже — врачи скорой в себя приводили.

Так что мальчик-колокольчик ровесникам рассказывай какой ты герой.

бьет молча, сразу, без предупреждения.

Так и есть

мальчик-колокольчик

Это у тебя агрессия от гиподинамии. Зарядку нужно делать.

Уровня, эдак, мастера спорта по боксу.

А ты сам дрался с мастером спорта по боксу?

Слюна изо рта и агрессия ничто, против умелого тычка концом ладони в глаз.

Как то на практике все эти тыкатели ладонями в глаз оказываются шарлатанами и сливают.

А ты сам дрался с мастером спорта по боксу?

Да, дрался. Б. самбо, чемпионат Киева. С МС по вольной борьбе тоже было дело. Не скажу, что я смотрелся с ним в спарринге хорошо, но стоял. Так вот, все «зоновские» приколы проигрывают у навыков и реакции. Это наглядно доказали 90-е.

все эти тыкатели ладонями в глаз оказываются шарлатанами

Зависит от уровня. Если человек в прошлом чемпион мира, думаю не шарлатан :)

Да, дрался. Б. самбо, чемпионат Киева.

Мне кажется что это не тоже самое если бы он неожиданно у подьезда зарядил бы в бороду прямой правый.

Зависит от уровня. Если человек в прошлом чемпион мира, думаю не шарлатан :)

Ну если он реальный чемп мира в каком нибудь контактном БИ то интуиция мне подсказывает что он в драке вряд ли будет ладонью в глаз тыкать. Ну разве если он борец какой не занимавшийся ударкой разве.

это не тоже самое

Я бы всё же поставил на того МС, особенно если учесть, что он уже туеву хучу времени работает в охранных структурах.

в драке вряд ли будет ладонью в глаз тыкать

Сколько нужно сил, чтобы нокаутировать? Сравни с тычком в глаз.

Сколько нужно сил, чтобы нокаутировать? Сравни с тычком в глаз.

Я все же считаю что попасть концом ладони в глаз это задача не простая, и если чел реально выступал на ринге ему легче отбить голову кулаками.

Я уж не говорю о том что небольшое сотрясение мозга у жертвы еще тянет на хулиганство, а с быколотым глазом — колония 100%

попасть концом ладони в глаз это задача не простая

Не так не проста, как ты думаешь — там траэктория удара не такая, как в фильмах.

небольшое сотрясение мозга у жертвы еще тянет на хулиганство, а с быколотым глазом — колония 100%

Если найдут, да. Но если найдут, колония — не колония зависит не от деяния, а от личности потерпевшего.

Утомили морализаторы, такие белые и пушистые вот с этим:

5% налога на доход СПД — это разумная или разорительная величина?

Поэтому последний раз на эту тему. Для объяснения почему я таких считаю позерами и понтующимися. Святошами и ханжами.

В бытность мою 1Сником специализацией моей был расчет ЗП. Настраивал расчет даже для российских нефтянников.

Есть немало видом деятельности в Украине, когда сложно платить зп в конвертах, сложно перевести персонал на СПД или иные виды «оптимизации налогов».

Тогда простые работники платят по полной лично, и все налоги на ФЗП.

А зарплата грязными у них, 2000-3000 грн.

Так вот, законопослушные такие, и заботящиеся о бабушках, учителях, и дорогах

вы не мне, вы им объясните, почему они, живя в Украине с своих 3000 грн платят все налоги, а вы с своих 1000уе и выше — 5%. Им объясните, что это за справедливость такая, и какое такое благостное законопослушание в этом.

И не надо рассказывать байки про то что есть «законная оптимизация налогов». Когда физически одно предприятие юридически — 20 независимых субъектов — это уход от налогов, если говорить с позиции морали, нравственности, а не как ушлый нувориш.

С СПД — тоже самое. СПД, и другие подобные формы были созданы в Украине «для единоличной торговли семечками с лотка», а не для того чтобы такие благостные, цивилизованные программисты с доходами выше 1000уе пользовались этой формой. Это если по совести. Вы же, совестливые да?

Но сидите на СПД. И совесть ваша молчит, и вам, как вы пишите даже хорошо на душе делается. Что вы не такие как эти бедолаги, что платят все налоги с своей зарплаты в 3000 грн. Так чем вы лучше чиновьечего ворья и олигархата, что так распинаетесь о своей высокой морали и нравственности? И где у вас другой менталитет, чем в Украине, если вы также хотите НЕсправедливости, и только о себе любимых печетесь? В чем он проявляется в данном вопросе? Киваете на иностранцев? Так и платите налоги столько же сколько они. В процентах.

Еще об иностранцах, особенно из Европы. Там же сплошь прогрессивное налогообложение. Чем больше в абсолютных цифрах доход, тем выше процент. В Украине — наоборот. Чем ты выше в доходе (а если уж власть крышует...), то тем меньше действительный процент. И программисты «на запад» четко попадают в эту же, украинскую систему.

Вы любите говорить «с себя нужно начинать» — ну так начните! Поставьте себе прогрессивный налог, относительно средней ЗП в Украине, а не Европе и платите его! Сложности юридические? Ну так вы ж совестливые, начисляйте себе налог в эксэле, и платите его напрямую бабушкам, учителям, врачам — безвозмездно.

Вобщем, censored.

кстати если подумать налоги с учителей и врачей это нонсенс.

А уход от налогов законными методами — это хорошо и морально, а давить на жалость, что дети в Африке голодные, могут только глупцы или подонки.

кстати если подумать налоги с учителей и врачей это нонсенс.
Да, полностью согласен, и говорю это не один год — налог с бюджетника по сути — просто перекладывание бюджетных денег с полки на полку. С потерей на трансакционные издержки (минимум зарплату еще и перекладывающим надо платить)

Но 3000грн — это не о них было. А работниках в коммерческих компаниях. Украинских.

А уход от налогов законными методами — это хорошо и морально
Ничуть. Когда другой — не может поступить так же. О том и мой спич — что понятия морали давно смешаны с алчностью. Настолько что радетели даже не понимают.
Я понимаю, поэтому как уже писал ранее, «моя совесть чиста, потому что в данном вопросе я ею не пользуюсь»
а давить на жалость, что дети в Африке голодные, могут только глупцы или подонки.
а как цензурно назовем этих давящих на жалость которые отрыгывают после сытного ужина? Или как написал один в этой теме — после похода в Якиторию?

Бородатый анекдот
«Ходоки у Ленина:
— Владимир Ильич, голод на деревне! Траву едим! Скоро замычим!
— Ну что вы, я вот вчера баночку медку скушал, и не жужу же.»

Ни на чью жалость не давил.
Просто призвал подумать, и прикрыть ротики радетелей, которых распирает от собственной праведности настолько, что они даже берутся других стыдить и поучать «своим примером».

У каждого человека есть свой набор качеств которые он ненавидит.
У меня вызывает глубокую неприязнь ханжество и святошество больше чем глупость, алчность, и бесчеловечная жестокость.

С точки зрения морали и справедливости — всё верно!

1. Почему меня должны волновать налоги с учителей и врачей (а также с еще нескольких миллионов бюджетников, начиная от мужика гаишника и заканчивая толстой теткой в ЖЭКе)? По сути государство просто перекладывает деньги, _мои_деньги_, из одного кармана в другой. Пусть сколько хочет, столько и перекладывает, на баланс это никак не влияет.

2. Таких налогов как у нас — 50%, если платить все в белую и — сюрприз — еще 20% НДС на каждый товар в супермаркете, плюс пошлины на импорт, плюс отчисления в ПФ за валюту, недвигу и мобильную связь — нет нигде в мире.

3. Если для «бедолаг» на производстве, где на зарплату уходит 10% персональные налоги играют второстепенную роль, то для айтишников фонд заработной платы — это больше половины всех расходов. Фактически, каждая гривня уходящая на налоги — это гривня из зарплаты. Хотите чтоб программисты честно, как все «бедолаги» платили налоги? Да хоть завтра, пойду и честно заплачу путину.

По сути государство просто перекладывает деньги, _мои_деньги_
Так и есть. И?
нет нигде в мире.
С профессией программиста несложно перебраться в эти «нигде в мире».
Хотя, согласен, у нас нарушать закон — проще :)
Если для «бедолаг» на производстве, где на зарплату уходит 10% персональные налоги
А какое отношение имеет процент зп в себестоимости товара-услуги к выплатам налогов из персонального дохода?
Хотите чтоб программисты честно, как все «бедолаги» платили налоги?
Я — не хочу. Но думается что у человека по фамилии Янукович другое мнение.
Ему и объясните.
Да хоть завтра, пойду и честно заплачу путину.
Аналогично!

Только мой пост был не вам, и не о том.

Вы знаете, я еще не видел ни одного «работяги на 2-3 тысячи гривень», который бы стал добровольно (!) платить налоги, скажем, с какой-то своей халтуры.
Допускаю, что такие есть, конечно...
Мне кажется, что это должно разбивать все аргументы от морали достаточно эффективно.

Тем более что выше вы писали, что ежели работникам убыточных отраслей не платить, то они могут и сами изъять желаемое. Интересно, означает ли это признание вами морального права на грабеж «по справедливости»? Но тогда стратегия «забрать побольше бабок и смыться» — вполне в русле такой общественной морали, так сказать.

я еще не видел ни одного «работяги на 2-3 тысячи гривень», который бы стал добровольно
Я тоже.
Мне кажется, что это должно разбивать все аргументы от морали достаточно эффективно.
Если морализаторствующих убавится от ваших уточнений.
Интересно, означает ли это признание вами морального права на грабеж «по справедливости»?
Я умеренный социал-дарвинист.

(P.S. Единой, абсолютной морали не существует. И если кто-то начнет грабить придумав себе оправдывающее моральное право — то мое, или любое отличающееся моральное право — значения не имеют.)

Но тогда стратегия «забрать побольше бабок и смыться» — вполне в русле такой общественной морали
Я об этом и говорил — морализаторстсвующим не раз. Что они — такие же. Они на это обижаются. Поэтому написал более развернутый пост им.

Вы же почему-то меня убеждаете в этом же :D

вы им объясните, почему они, живя в Украине с своих 3000 грн платят все налоги

Большинство не понимает сколько они платят, если бы они как ЧП получили на руки, а потом заплатили, то не исключен и бунт. И платят они налоги просто от безвыходности, а не от высокой патриотичности.

Но сидите на СПД. И совесть ваша молчит, и вам, как вы пишите даже хорошо на душе делается. Что вы не такие как эти бедолаги, что платят все налоги с своей зарплаты в 3000 грн.

Хотя бы по тому, что это законно и не приходится уезжать за границу. Платить разумные налоги это действительно удача, в нашей стране.

С какого лешего программисты должны чувствовать свою вину? Даже при этих разумных налогах обеспечить семью трудно, не говоря уже обеспечить семью жильём.

Не могу говорить за всех, но мое мнение следующее: я принципиально буду всеми возможными способами минимизировать налоги или, если возможно, вообще их не платить по одной простой причине, потому что они уходят вникуда.
Зачем мне, в здравом уме, из собственного кармана давать свои, честно заработанные деньги непонятно кому? Ведь сейчас заплатить налоги это все равно что выкинуть их! Я лучше сожгу их сам, собственноручно, чем заплачу налог. Ведь в этом просто нет смысла.
Чтобы какой — то откормленный чиновник купил себе новый лексус? Дорог нормальных нет, ЖКХ хромает, медицина в отстое, правоохранение вообще непонятно для кого работает. Но зато в штате президента регулярное обновление парка авто на самые последние модели мерседес, что, конечно, для меня, оооочень важно.

Собственно, вот, материал к размышлению...

Alex, ты пишешь как наивный юноша или как троль, который пытается узнать есть ли подобные мнения как у тебя. :)

Как то выбор не велик: или наивный или тролль. А это просто мои мысли, я считаю что так правильно и стараюсь так делать

Alex, азартные игры с государством как правило заканчиваются не в пользу игрока. :)

Согласен, по этому законы не нарушаю)

Материала к размышления у тебя никакого нет.
Все, что ты изложил, это глупость, причем опасная для того кто так решит делать.
Тебя обязательно вычислят. В налоговой ведь знают КАКИЕ они принимают законы, и они лучше знают какие законы скотские, и как на них будут реагировать предприниматели, фирмы. Поэтому фирмы и предприниматели заведомо скотский закон обязательно будут нарушать, особенно если им не «выжить» по такому закону. А это все дополнительно собранные налоги(и премии налоговикам так же выше) выше, чем установили налоговой власть.

а че меня вычислять, я законы не нарушаю:)

Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, — это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, — и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине. © Айн Рэнд

Собственно вот, этой ёмкой цитатой показана вся сущность нашего государства. И проблема в том что жители в нем в заведомо проигрышной прозиции потому что они должны играть по правилам против тех, кто эти правила придумывает. Так и с налогами. Вариант один — не играть по заведомо проигрышным правилам

Понимаете, Alex, любого преступника, которого государство берет под арест, оно тем самым берет на себя обязательства по содержанию этих людей. И не просто содержанию, а с соблюдением прав человека, международных соглашений, 3-х разовое питание. Если у преступника вопросы питания, коммунальных платежей отсутствуют, то законопослушному гражданину нужно думать, где найти на это все деньги, иначе государство «настучит по голове» и отберет все, что есть у человека. В Украине, к примеру, самое основное на чем можно делать деньги всегда — это продукты питания. Поэтому цены на все постоянно растут. Если на майбэх или феррари народ трудно заинтересовать, чтобы они покупали эти авто, то от продуктов питания они никуда не денутся и будут покупать то что есть, и по той цене как указано, иначе смерть или мусорные баки (4-5 лет и тоже смерть). Так вот, любого преступника, содержат на деньги налогоплательщиков, то есть, это те деньги о которых вы хотели всегда знать куда они идут. И чем больше преступников будет появляться, тем государству все трудней и трудней будет содержать все это. И там дальше или убивать преступников (незаметно, с подсыпанием в еду того, что убивает быстрей, но без доказательств), или все больше и больше с нас налогов брать.

Вы наверное шутите, когда говорите что кто — то хочет народ чем — то заинтересовать))
Никому не надо вас заинтересовывать;) заставить — это да! Поставить вас в безвыходное положение так, чтобы без вариантов — тоже да! А заинтересовывать... это слишком сложно...
В качестве подтверждения моих слов можно взглянуть на автомобильную промышленность. Какими путями повышают продажи отечественных машин? Улучшением качества и повышением конкурентоспособности? Нет! Введением повышенных пошлин на заграничные авто? Да!

Каким способом вытеснили удобные быстрые и комфортные мерседесы спринтеры с междугородних рейсов и заменили их на богданы вы знаете? И что это тоже делалось чтобы заинтересовать кого- то а не повысить продажи? Не смешите!

"

Alex Voroshilov: В качестве подтверждения моих слов ...

"

Alex Voroshilov, а можно заставить жить?

Не знаю правильно ли я понял вопрос, но отвечу.
Заставить жить — нельзя, но заставить жить так как кому — то выгодно — можно (рабы, крепостные).

Но вообще это уже отдельная тема не на один день обсуждений и явно выходящая за рамки этого топика:)

Жить=Жизнь

в таком контексте был вопрос.

Alex, принуждение никогда будет иметь долгий эффект.
Всему живому чуждо насилие. То есть, любая живая форма сопротивляется насилию и избегает его. Вся торговля основана на заинтересовывании, любой рынок это уговорить(заинтересовать) покупателя/клиента, а не дать в морду с требованием купить.

Поэтому там, где заставляют там нет перспектив. Поэтому СССР развалился, а Америка нет. В Америке есть Свобода, в России (как основоположница правил СССР) ее нет. Как там и там живут Вы, наверное, в курсе.

Абсолютно с вами согласен, насилие воспринимается людьми как негативный фактор.

Все пытаются нивелировать его по — своему, у кого на что хватает фантазии. Кто — то устраивает революции и погибает, другие, чересчур эгоистичные, переезжают в другую страну и не парятся. Так или иначе, людей способных действовать активно становится все меньше и меньше. И остаются только люди способные приспособиться к этим условиям. Новые поколения сталкиваются с теми — же проблемами, амбициозные и активные упираются в глухую стену и, ввиду глобализации и доступности практически любой информации, понимают что проще и выгоднее для них будет переехать чем менять закостенелую систему здесь и поступают правильно. Таким образом мы видим что в большинстве своем в этом обществе остаются люди не амбициозные, с гипертрофированной способностью к адаптации. И именно это свойство называют «безграничным терпением народа». Так что терпели и терпеть будут потому что, судя по всему, это уже стало особенностью этого общества. Остальные не приживаются

Alex, Вы заграницей живете?

Если нет, то каким Вам видится весь алгоритм вопроса, связанным с эмиграцией в другую страну?

К сожалению, пока еще я живу не за границей. Но в настоящее время весьма активно над этим работаю и очень рассчитываю что в самое ближайшее время эта ситуация изменится). Если все получится я открою блог и там подробно опишу весь процесс от а до я, но пока об этом еще рано говорить. Но в принципе, ничего особо сложного в процессе миграции нет, надо только выучить язык)

1.Статья однобоко высвечивает отказ президента, он там прав что заложили основы для коррупции и непрописали условий за что будут отказывать в льготах! Такой закон нах не нужен кроме самих лоббистов. Так что либо лоббисты гавеные либо кто-то текст перед принятием на коленке правил.

2. походу про 5% можно не мечтать не прокатит

Да, но только все поправки президента можно заменить одним лозунгом «Нет проекту».
И никаких предложенных альтернатив для исправления существующего перекоса.
Так как указывая на проблемы в законе он:
А) указал на часть из них верно (база для коррупции);
Б) на другую часть — чисто игра слов.
Ибо если у человека есть право — то это значит, что сам человек должен решать-выбирать, а не за него (тогда право превращается уже в обязанность).
О чем это я? А... Об указанных «нарушениях» Конституционных прав на пенсии. Как-то выпало из внимания, что сейчас ЧПЕНы имеют «право на пенсию» в размере 1 мин.взноса, а проект для ИТ эту планку ПОВЫШАЛ до 2-х, то есть по сути усиливал социальную защищенность ИТ-шников по сравнению с ЧПЕНами (которых, кстати, миллионы). Вот и получается, что президент по сути подписал ущемление прав. Это не есть мое мнение, это просто такая же игра слов.

В) сказав, что всё плохо, перзидент не сказал, а как хорошо. Понятно, что не он законы пишет (хоть и имеет такую возможность), но все же.

И что теперь?
Если будет дальше вой, что белым фирмам плохо живется, потому как ЧПЕНы имеют преимущество по налогам и с ними конкурировать проблемно — то я уверен почти на 99%, что из упрощенки уберут ИТ-шников. Тогда все будут равны.

ПС: насчет больших налогов — ну так тут много писали, что да, фирмы в Европе налогов платят меньше, но наемное лицо — гораздо больше. По сути примерно та же половина. Плюс-минус.

поспорили как-то два кэпа.
один говорил: «хорошее общество — потому хорошее, потому что состоит из хороших людей!» второй возражал ему: «нет! плохое общество потому плохое, потому что люди в нем присутствуют плохие!». «надо всем стать хорошими!» — кричал первый кэп. «нет! надо всем перестать быть плохими!» — надрывался второй кэп.

и спорили они долго и счастливо...

это потому что оба не правы :)

Качество системы определяется больше ее структурой, связями, а не качеством элементов.

Хорошее общество поэтому — это то где действуют хорошие отношения.
А плохое — где плохие
(будем считать что хорошее-плохое очевидно)

Разнообразные отношения и правила: культурные, юридические, религиозные, ...

Как пример по поводу уплаты налогов
Говорят тут что цивилизованный человек должен их платить по закону.

Но цивилизованный человек и помогает тогда лично для жизни по закону — сообщает куда следует.

Наших людей удивляет когда в цивилизованных странах прохожие записывают номера автомобиля нарушителя, когда стучат на соседа. Как по мне, там где есть вера в действующий закон — это вполне правильное поведение.

Ведь сомнительно чтобы кто-то из присутствующих обладая информацией об убийце — не попробовал бы уведомить милицию. Стукачеством это не считается. А чего ж с налогами так?

Интересно только, а сколько раз сообщали в органы местные радетели законности. Ведь если не у себя на фирме, то у приятеля наслышаны о нарушениях.

То есть они вроде как стучат себя пяткой в грудь «Я плачу все налоги, я цивилизованный, я за жизнь по закону», но на деле второе и третье — не делают. Пособники получается неплательщиков.

Я думаю потому что интуитивно то они понимают, в нашей системе это бесполезно. Но на словах они рассуждают «о менталитете». Чьем-то, нецивилизованном.

Почти как в 1917-м и после — когда спорили, что лучше — чтобы все были богатыми или чтобы не было бедных %)

На тему налогов, владельцы пива Оболонь собираются варить его в Китае, а здесь просто продавать.

news.finance.ua/...12/06/22/282179

Они тоже воры и тунеядцы?

PS

С такими налогами скоро вообще работать в Украине станет невыгодно.

Никак чинуши не поймут что чтобы денег хватало надо не налоги повышать, а траты снижать.

Ну да, у завода Оболонь наверное ж нету таких налоговых льгот как у ИТ и содтрудники слегка не СПД.

Фишка в том, что скоро кроме IT(так как простой уход от налогов, доступный даже одиночным фрилансерам) и шахт (так как льготы и дотации) в Украине производства не останется. И придется идти по греческому кредитному пути в никуда.

В Украине настолько высокие налоги и настолько некачественные государственные сервисы, что даже Китай или Грузия выглядят более привлекательно для проживания.

Пока ситуация не экскалирована как раз из-за возможности просто игонрировать высокие налоги, если их действительно заставят платить не по собственному желанию (как trimm-а) то тут и наступит коллапс экономики.

Пусть простят меня, но я позволю себе набросить.

Читая рассуждения о том, стоит платить или не платить налоги, мне становится, откровенно говоря, смешно. Аргументация: «а они платят», «надо следовать букве закона», «не заплатишь — станешь преступником как они» — звучит как-то по-детски.

Я не вижу, на что у нас идут уплаченные налоги. Хотя постойте, здоровенный автопарк чиновников, который обновляется чуть ли не каждый год, шикарное поместье господина Президента, огромные пенсии госчиновников и многое другое. Да и в Германии, где госпожа Меркель до недавнего времени могла по упрощенной схеме использовать бюджетные деньги для кредитования «развивающихся» стран Еврозоны, уплата налогов тоже под вопросом, правда намного меньшем чем у нас.

А что будет, если завтра наши доблесные «представители» возьмут и поднимут налоги в два, три или n раз, скажут, что каждый четный выдох будет облагаться налогом, так как таким образом мы увеличиваем количество CO2 в атмосфере? Так что, мы должны будем взять под козырек и принять к исполнению?

Скорее всего так и будет. Большинство людей поноют на кухнях, а IT-ишники на DOU, Facebook или Вконтакте. Возможно, «самые активные» уедут.

И все останется без именений. Болото...

ргументация: «а они платят», «надо следовать букве закона», «не заплатишь — станешь преступником как они» — звучит как-то по-детски.

Оно так и есть. У ребенка железная логика и черно-белая мораль потому что мало знает, и потому что его так и воспитывают, на четких понятиях хорошо-плохо (и думаю что если ребенка воспитывать на полном релятивизме — то получится ого-го какой нелюдь)

Еще так же устроен моральный призыв в религиях. Но там все же есть объяснение некоего результата такого поведения. Не в этой жизни, но все же.

Налоги неизбежны, хотя много умов считали их злом.

Не придумана пока такая государственная система чтобы функционировать без налогов. (хотя, если продавать на душу населения нефти как в Сауд Аравии....)

Но, когда народ беден, а украинцы бедны, и когда распоряжающийся взятыми налогами нечист на руку, или глупо, неэффективно ими распоряжается — то плати ты, или не плати — вопрос становится не государственным, а сугубо личным, моральным.

или религиозным

Скажем если ты набожный, то да, «Всякая власть от Бога» и «Кесарю кесарево».

И все останется без именений. Болото...

Изменится :)

Только не так, и не туда.

Я не удивлюсь если при моей жизни Украина исчезнет как государство.

Оно уже сейчас становится «ненужным», гадким как для патриотов, так и для местной власти.

Я не удивлюсь если при моей жизни Украина исчезнет как государство.

Оно уже сейчас становится «ненужным», гадким как для патриотов, так и для местной власти.

Голосуй за Свободу. Тягнибок ГАРАНТИРУЕТ, что суммарный налог (совокупность социального, на прибыль, местных) будет не более 30% НА ПРИБЫЛЬ. Вполне разумная цифра.

Чем именно он гарантирует? «Зуб дает» хотя бы? ;)
Ни один политик не только у нас не может дать никакой гарантии.

Только — обещание.

А вообще он маргинал. Вечный. Решающей силы за собой не соберет.

Но вот если распад случится, то да, кусочек подобрать сможет.

Ха, действующий гарантелло гарантировал «Налоговые каникулы малому бизнесу на 5 лет» и «Украину для людей». Но получилось ровно как в анекдоте: в списке партии Регионов указано, для каких именно людей.

Я бы голосовал прежде всего за тех, кому вы таки можете доверить СВОИ деньги (такой пример не я придумал и спасибо человеку, который это предложил). Ибо наши налоги — это как раз и ваши и мои деньги.

пи*дец ты олень. какой Тягнибок??

Я не удивлюсь если при моей жизни Украина исчезнет как государство.

Оно уже сейчас становится «ненужным», гадким как для патриотов, так и для местной власти.

Где, когда, почему ? И что потом будет? Особенно для людей которые тут проживают ?

Это всего лишь вероятность. Такого значения что «я не удивлюсь»

А распадется мирно, если распадется. На три, или больше частей. По границам кланов и активно-различающихся культурных отличий.

Для простых людей особого горя не будет. Масса неудобств конечно, и на период распада наверное и падение доходов.

А что будет, если завтра наши доблесные «представители» возьмут и поднимут налоги в два, три или n раз, скажут, что каждый четный выдох будет облагаться налогом, так как таким образом мы увеличиваем количество CO2 в атмосфере? Так что, мы должны будем взять под козырек и принять к исполнению?

Скорее всего так и будет. Большинство людей поноют на кухнях, а IT-ишники на DOU, Facebook или Вконтакте. Возможно, «самые активные» уедут.

Ввести то они конечно введут, вот только его платить не будут как сейчас. Так что какая разница сколько не платить 10% или 70%.

Я не вижу, на что у нас идут уплаченные налоги.

А что ты делал что бы понять? Может удосужился открыть бюджет? Или перемножил количество пенсионеров на среднюю пенсию?

Если вы считаете, что только открыв ЗУ “Про Державний Бюджет України на 2012 рік”, все станет ясно, то вы довольно наивны. Конечно, можно и открыть. И мы увидим что расходы госбюджета в этом году 391,8 млрд гривен при доходах 368,3 млрд гривен (или около того, так как эти цифы перетасовываются чуть ли ни каждый день), то есть мы в этом году должны будем изыскать только 23,5 млрд гривен, а если доходная часть не будет выполнена, то и того больше.

А вот этого там уже нет:

Солдаты в этом году получят 17 млрд гривен и больше не будут стоять в фан-зоне и подпевать Руслане. На развитие вооруженных сил пойдет 1 млрд гривен — мы начнем себя чувствовать еще в больше безопастности.

Министерство здравоохранения в этом году получит 8 млрд гривен и из них 15% потратит только на лечение солдат.

8 млрд так же получит нацагенство по подготовке к ЕВРО-2012.

На выплаты вкладчикам Сбербанка СССР пойдет 5,2 млрд гривен. Купим голос — не дорого!

Или пустит наше правительство около 10 млрд гривен на дотации угольной отросли, что в пересчете — по 250 тыс гривен на каждого шахтера.

Ну, или на пенсии — 50 млрд гривен. В результате бюджет пенсионного фонда 212 млрд гривен.

Министерство соцполитики получит 54 млрд и продолжит нести счастье массам электората на пару с пенсионным фондом.

ВР получит около 1 млрд гривен или по 2,2 млн на каждого депутата. ДУСя получит 1,5 млрд...

Ах да, 95,5 млрд мы должны будет отдать кредиторам — не жизнь, а сказка.

И т.д.

Ну так и что не так? Что не нравится? Что бы ты изменил будь президентом?

Пока от тебя только эпитеты и популизм чистой воды, как от тимошенки.

Отменить солидарную пенсионную систему. Да, это больно ударит по людям. Но рано или поздно это сделать прийдется.

Потом упростить налогооблажение:

1. Подоходный налог для компания и частных лиц.
2. Налог на недвижимость.
3. Налог на владение автомобилем, дорожный cбор.
4. Несколько акцизных и импортных пошлин.
5. ПДВ около 8% исключая аренду и продажу жилья, а так же сельское хозяйство, например.

6. Налог на игорный бизнес и лотереи.

Удешевить деньги. Кредит под 25% в год — смешно.

А дальше — упрошение законодательсва, отмена лицензий, разрешений и т.п.

Отменить солидарную пенсионную систему. Да, это больно ударит по людям. Но рано или поздно это сделать прийдется.

еще один теоретег, предлагающий отправить в крематорий 10 млн пенсионеров?

1. Подоходный налог для компания и частных лиц.
2. Налог на недвижимость.
3. Налог на владение автомобилем, дорожный cбор.
4. Несколько акцизных и импортных пошлин.
5. ПДВ около 8% исключая аренду и продажу жилья, а так же сельское хозяйство, например.

6. Налог на игорный бизнес и лотереи.

А оно все так приблизительно и есть, за исключением цифр которые у тебя высосаны из пальца.

Удешевить деньги. Кредит под 25% в год — смешно.

Осталось волшебную палочку найти которая это сделает.

еще один теоретег, предлагающий отправить в крематорий 10 млн пенсионеров?

А есть ли у пенсионеров дети? А воспитали ли они их так что бы они им помагали в старости? Если нет, то да, им будет не сладко.

А оно все так приблизительно и есть, за исключением цифр которые у тебя высосаны из пальца.

И 486 страниц налогового кодекса за 2012 год явное тому подтверждение.

Осталось волшебную палочку найти которая это сделает.

Ну, если искать решения в духе поиска волшебной палочки, то да, все останется без изменений.

А есть ли у пенсионеров дети? А воспитали ли они их так что бы они им помагали в старости? Если нет, то да, им будет не сладко.

отменить пенсионеров и пенсионный фонд — это так... брутально )) и, конечно же, дети — наше все. странно, что автор ограничился лишь пенсионерами и частным случаем старости и немощности. давайте больше! хочешь полечиться — роди, воспитай врача! хочешь кушать — роди, воспитай повара! хочешь одеться — роди, воспитай портного! это же так просто...

отменить пенсионеров и пенсионный фонд — это так... брутально )) и, конечно же, дети — наше все.

Дети — это не все, это всего лишь один из вариантов. Если их нет, ну что ж, надо найти другой способ самому себя содержать, а не перекладывать эту обязанность на кого-то другого.

Это также как и для всех других случаев. Если чего-то хочется — надо найти способ самостоятельно получить это.

Если хочется кушать, то еду можно купить за деньги. Нет денег, а кушать все равно хочется, то стоит деньги заработать. Не получается? Ну что ж, тогда прямая дорога в село. И там проблемы? Тогда у меня вопрос: нужен ли вообще такой гражданин-иждивенец?

Если деньги заработаны, то часть их можно отложить «на всякий случай» и воспользоваться ими в случае когда «хочешь полечится».

если, если, если... так много слов. таких умных, таких очевидных и таких же бесполезных. KO-style. и, конечно же, я со всем согласен. разве можно оспорить утверждение, что если вам плохо, нужно сделать так, чтобы вам стало хорошо )) и как сказал Сергей в соседнем комментарии дело за малым.

дада.. а еще налог на богатство — тоже очень хорошая вещь, фигли же это вы разбогатели.. надо делиться.. а то, что не все воруют, а некоторые еще и пашут — кому какое дело, главное, что по ИХ мнению справедливо. ну вот они считают справедливым, что текущее поколение (которому, как спд, пенсии как-то особо не светит в будущем) должно расплачиваться за государство, которое показало дулю тем людям, которые на него полагались. сейчас-то на государство не полагаются, и люди умеют жить по средствам, и откладывать на будущее (потому что пенсии у нас уже скорее всего вообще не будет). при этом платить налоги и вот как ни странно помогать родителям.
да, вроде как получается, что теперь никто не виноват, кроме того плохого государства, которое платило маленькие зарплаты, поэтому и пенсии маленькие. и вроде как бы поговорка «кто на что учился» уже и неактуальна для них. только для нас актуальна. такая вот доморощенная справедливость.

если попроще — то мне впадлу оплачивать жизнь людям, которые не позаботились о своем будущем и в таком же духе воспитали своих детей. мне итак есть, куда деньги тратить. например, на собственную старость откладывать, или родителям помогать...

Если их нет, ну что ж, надо найти другой способ самому себя содержать, а не перекладывать эту обязанность на кого-то другого.

Можно подумать, что у нас полная страна тунеядцев и глупцов. На самом деле человек потому и процветает, что имеет общественные отношения, и над их обустройством тоже нужно рабоать. Че то я не слышала, что бы пенициллин или телефон изобрели что бы не пропасть в жизни. Так, телефон изобрел учитель для помощи глухим, а то, что он впоследствии обогатился на этом — не конечная цель, и уж точно не импульс. Так что не все таки просто в жизни — «самому найти способ себя содержать» — одно из правил разумного человека, но не девиз прогресса общества. Разве что у Азарова)))))

«самому найти способ себя содержать»

Вчера видел сюжет, нашу армию собираются на самообеспечение перевести, пусть выращивают и продают свиней, коров, пшеницу. На вырученные деньги, как понимаю пусть закупают обмундирование и оружие :)

(хоз часть что кормит была обычным делом еще в советской армии, так что это не для еды для себя. Продавать сейчас ее излишки воинской части запрещено)

Ага, вернуть казачьи традиции. «Нет коня? В армию не возьмем!»

Например, во время изобретения телефона Белл преподавал в Бостонском уневерситете. Работая там, он получал зарплату — имел средства к существованию. В свободное от работы время он мог заниматься чем угодно. Он совершал изобретения. А ведь мог просто пить бурбон и курить сигары...

Эээ а что вы пытаетесь доказать)? Что обеспечить себя — условие успеха для прогрессивного человека?) С Беллом было не совсем так. Это типичный гражданин-иждивенец)). Он был ученым фанатиком, мечтающим «нанести» пользу человечеству и долго жил на деньги отца, тоже не слишком богатого человека, и будучи бедным ученым довел себя до такого истощения, и отец увез его отдыхать в Канаду. В университет на работу его тоже устроил отец, и в год поступления на работу, он открыл школу для обучения переводчиков для глухих в Бостонской школе глухонемых. Лишь когда понадобились деньги на свадьбу с ученицей этой школы, он рискнул с помощью меценатов как то капитализировать свои изобретения. Я сильно сомневаюсь, что он захотел бы закрыть Пенсионный фонд)) Итого прогресс — это союз ученых — «иждивенцев» и бизнесменов, надеющихся получить выгоду из их изобретений (а так же законодателей, музыкантов, учителей и кого хотите), достигается за счет сложных структур человеческих взаимоотношений и далеко не исчерпывается «умением себя содержать».

и долго жил на деньги отца, тоже не слишком богатого человека

Вот именно, он жил на деньги своей семьи, он не лез в общий государственный котел, забирая ваши и мои деньги.

Итого прогресс — это союз ученых — «иждивенцев» и бизнесменов, надеющихся получить выгоду из их изобретений

Вот именно, бизнесмены сознательно инвестировали в него деньги платя ему зарплату.

А если б он жил за счет госпомощи и занимался исследованиями, то это б значило, что все граждане страны, платящие налоги, частично ивестировали в него. Вот только сколько б граждан, зная все это, сознательно согласились давать ему денег.

Я сильно сомневаюсь, что он захотел бы закрыть Пенсионный фонд))

А, ну, что-то на подобии «пенсионного фонда» в Канаде появилось в 1960-х годах. Так что во время жизни Белла если нет денег в старости — крутись как хочешь.

раскажите это ветеранам, которые на войне воевали.

Ветеранов что воевали очень мало осталось :)

Сейчас заботы о ветеранах ВОВ — политический треп.

мій дід, який на війні реально воював помер в 1966 році

отменить пенсионеров и пенсионный фонд — это так... брутально

Непонятно зачем вообще обсуждать этот вариант, потерять такого размера часть электората не рискнет ни одна партия.

На деле же, в случае невозможности выплат, появятся частичные выплаты, задолженности. Увеличат число косвенных налогов, скажем напрягут магазины продавать по предъявлению пенс свидетельства за 50% продукты из «минимальной пищевой корзины»

ИМХО, политические мечтания «а вот как надо, а вот бы, а я бы если бы был президентом» людей которые и близко не имеют возможности влиять на власть — нелепость.

Да и в качестве распространения идей: в Украине интеллектуал = маргинал.
Но даже когда слушаешь, то вспоминаешь старое, из Жванецкого:

Все знают как есть, все знают как надо. А вот как из этого как есть сделать как надо — не знает никто.

Я по крайней мере пока не слышал.
Разве что кивания на примеры Польши, Чехии, Грузии, Сингапура, Гонконга.

Дело за малым тогда, найти у нас Бальцеровичей, Гавелов, Саакашвили, Лю Куанов, за которыми есть реальная сила, команда, и поддержка хотя бы 20% избирателей.

Да, к сожалению это только политические мечтания, но изменить что-либо в стране где ее «руководство» избирается людьми, которые не видят ничего дальше пачки гречки, банки сгущенки, ну, или нового iPhone невозможно.

Дело за малым тогда...

...И на вопрос продавщицы «А кто это здесь такой умный?» открыть люк, высунуться из танка и сказать: «Я...»

жванецкий. он все уже придумал до нас )) вот кто действительно и умный и брутальный

«Воспитать так что бы помогали в старости» — это пральна) Папа наворует и поддержит детей, потом дети наворуют и поддержат папу) Какое еще государство? Нет, не слышал.)

Ну, если искать решения в духе поиска волшебной палочки, то да, все останется без изменений.

Ну ты ж сам написал фантастический сценарий — удешевить деньги, а как это сделать — не уточнил, значит видимо уповаешь на волшебную палочку.

еще один теоретег, предлагающий отправить в крематорий 10 млн пенсионеров?

Как это не печально, но в Грузии именно похожий вариант. ОЧЕНЬ маленькая пенсия — далее пусть родственники помогают. Тут вариантов два — или всеобщий контроль от нас с вами (и тогда придется воевать с владельцами крутых тачек из чиновничьей армии, включая Януковича, очевидно), или вообще разогнать систему и построить новую с минимальным чиновничьим аппаратом и минимальными расходами.

Да, вижу программисты уже готовы пустить под нож 10 млн пенсионеров ради лишнего похода в Якиторию.

Они и пускают. Упорно не хотят платить налоги в процентах, как в «цивилизованных странах».

Но прикол в том, что при этом они считают себя цивилизованными и с высокими моральными качествами.

Хм, СПД — программист -аутсорсер платит налог как раз в процентах, 5% от доходов. Плюс ещё и тот самый взнос в пенсионный фонд (Единый социальный налог), причем он может быть выше, чем минимальный, по желанию программиста. это не «налоги в процентах», да?

2 цифры
15% — налог на прибыль физлица;
...
з фонда зарплаты предприятие платит налоги в Фонд оплаты труда:

* 33,26% от размера вашей зарплаты — взнос в Пенсионный фонд;

Только цифры

Допустим, ваша зарплата составляет 3000 гривен. А если бы не налоги, она была бы существенно больше: 4100. Или давайте посмотрим с другой стороны. Если бы этот налог платило не предприятие, а вы сами, то у вас оставалось бы не 3000, а 1637 гривен.

forextema.com/...ne-ukrainy.html

То что программист — обычный наемный работник, и может схитрить, и зарегестрироваться как СПДшник, не отменяет вопроса:

Если он живет в Украине, и законопослушный, почему он «оптимизирует налоги»? Почему остальные простые граждане и их работодатели обязаны платить такие налоги, а он не обязан, да еще смеет рассуждать о своей честности и «долге перед государством и обществом»?

Потому что по хорошему в Украине ВСЕ должны так оптимизировать налоги. 50% суммарно от дохода каждого работника в сегодняшней ситуации — это грабеж. Особенно — в неконтролируемой подавляющим большинством граждан системе налогооблажения и гос. управления.

К слову, местные СПД (которые работают НА Украину, а не с зарубежом) платят ещё меньшие налоги. Т.е. хочешь нормально работать и зарабатывать — бросай работу по найму и уходи в наемники в форме СПД. Что немало людей уже и сделали.

еммм. цікаво які тоді 5 відсотків я кожні три місяці перераховую державі?

Ничего подобного. К слову, минимальная, и даже средняя пенсия у нас невысока. Зато есть законодательство под олигархов, позволяющее тем не платить в Пенсионный фонд начиная с очень больших сумм (т.е. налогом облагается сумма не выше суммы ИКС), под это написано законодательство. Так же законодательство написано под вывод денег в оффшоры, т.е. прибыль скрывается, оффшорным дочкам перепродается товар по себестоимости, а навар получает уже компания на оффшорных счетах.

Вот там — в гораздо бОльшем количестве те самые налоги на пенсионеров, на работающих в промышленности людей и т.д., чем у весьма небольшой прослойки интеллигентов-аутсорсеров. И начинать надо именно с коррупции, позволяющей создавать и исполнять такие законы в стране.

Давайте прикинем, что можно получить «с аутсорсеров». Итак, пусть у нас есть 200 тыс. человек со средней з/п по отрасли 1 тыс. долларов (я беру включая примерную з/п и джунов, и крутых, и в областях и в Киеве). Итого имеем 200 млн. — всеобщий доход из расчета дохода каждого человека в среднем в виде з/п в месяц.

Приложим к сумме гипотетические 10%, как «все налоги» (т.е. оставим среднему программисту 900 долларов з/п «на всё»). 20 млн. долларов, немало. Теперь разделим полученное только между пенсионерами (10 млн). По два бакса на каждого пенсионера выходит. В свете официального курса НБУ — прибавка к пенсии — аж 16 грн. В месяц.

Теперь смотрим, как на самом деле. Единый налог с СПД-аутсорсеров пока 5%. Т.е не 100 баксов на каждой 1000 от з/п, а всего лишь 50. Но есть и взнос в сам Пенсионный фонд, отдельно от 5%. И в сумме они дают те же 100 баксов, а то и больше. При этом, если человек не только живет сам на оставшиеся 900, а ещё и имеет какие-то обязательства — те же пожилые родители, кредит по квартире, молодая семья и т.д. — прожить становится весьма непросто.

Так надо ли начинать с аутсорсеров, или начать пересматривать всю систему? Тем более, что коррупцией в ПФ по своему таки пахнет, а то и воняет.

Вот там — в гораздо бОльшем количестве те самые налоги

Это не, это не для украинцев.

Мы лучше глотки друг дружке перегрызем.

«Потеха» была, когда НК принимался и торговцы с базаров бузили. В транспорте часто слышал — «а-а-а, твари, спекулянты, так вам, идите на заводы работать! а то зажрались!» Смотрел я на ветшающую обувь говорящих(качество обуви на человеке — давно быстрый способ оценить его достаток), и думал — «ведь та лоточница такая же горемыка, но отчего у тебя столько ненависти к ней то? Это она то тебя обкрадывает??»

Ну вот оказывается и среди программистов — «у-у-у вражина, налоги не платишь, обкрадываешь государство, да??»

Давайте ребята, давайте, покусаем друг дружку. Очень конструктивно будет и для гниловатого государства и для бедной нашей страны.

еще один теоретег, предлагающий отправить в крематорий 10 млн пенсионеров?

Кстати, забавно: во всех подобных дискуссиях регулярно видны предложения что-то сделать с пенсионной системой и практически не встречаются предложения что-то сделать с выплатами за детей :)

А помоему очень правильная тема. Молодым мамам эти деньги очень не мешают.

Это потому что детей своих детей. А родители — есть, и еще не на пенсии :)

А вот когда появятся свои дети, и родители по возрасту начнут болеть — вот тогда да, посмотрим как они радостно начнут платить налоги. Оплачивая лично при этом и образование для детей, и лечение родителей.

вот тогда да, посмотрим как они радостно начнут платить налоги. Оплачивая лично при этом и образование для детей, и лечение родителей.

Я сгораю от нетерпения услышать, как всеобщий переход на белую зарплату размером поменьше поможет лично мне решить эту проблему конкретно для моих родителей. Смогу ли я тогда с чистой совестью сказать: «дорогие предки! Денег на лекарства нет, так как я отдал их государству для того, чтобы оно дало вам пенсию. Поэтому обращайтесь в пенсионный фонд»?

Если люди решат, что у них проблемы с рождаемость, то они через своих представителей, должны принять решения о стимулировании данного процесса. Это могут быть как выплаты при рождении ребенка, которые будут взяты с уплаченных всеми налогов, так и безплатные детские садики, занятость детей в летний период, чистый воздух в городе и т.д.

Так же, это может быть просто высокая зарплата, которая б позволяла иметь двух-трех детей.

Но сейчас люди самоустранились от таких действи. Им скажут: «Ураааааа! Вперед, чмо японське!» и они: «Ураааааа!»

О, дни Хабры на ДОУ? Там тоже любят высказывать экспертное мнение по поводу стоимости акций Фейсбука. :)

Удешевить деньги. Кредит под 25% в год — смешно.

Увы, без серьезной стояны раковой для банковской системы именно этот пункт попросту нереален. Во-первых, наша валюта склонна к инфляции и «10% в гривне» по сути, значит «бесплатно». Во-вторых, большинство наших банков не выдают в качестве кредитов депозитные деньги, а перепродают деньги, взятые в кредит на более выгодных условиях на мировом рынке. Без маржи такие операции не будут иметь смысла.

Налоговый майдан СПДшников накануне принятия Радой налогового кодекса вы, конечно, забыли.

Нет, я знаю, что система ломала людей сильно на протяжении 60-80 лет (это я про СССР с голодомором, красным террором, КГБ, стукачами, которые по сей день живут рядом и т.д.) но ещё есть люди, которые не будут молчать.

Хотя да, когда я столкнулся с тем, что вполне преуспевающим программистам в день выборов (позапрошлая осень, муниципальные) элементарно лень оторвать свою попу чтобы пойти и проголосовать не за мурло, а за более-менее порядочного кандидата, с мотивацией «мурло всё равно кому надо больше денег занесёт», я тоже кое в чём в этих людях разочаровался.

...за более-менее порядочного кандидата...
политика — такая удивительная штука, что в ней выживают исключительно непорядочные люди. и выбор у нас всегда — выбрать меньшее зло, а не бОльшее добро. в смысле выбора на выборах наша страна не так уж и отличается от прочих, даже считающимися наиболее демократическими. случилось быть в пиндоссии в период последних президентских выборов. почему-то запомнилось, как один местный айтишник мотивировал, почему проголосовал за Обаму (цитирую): at least there will be no Bush anymore!. На наших президентских я голосовал по тому же принципу. И на будущих буду.
Страной непуганных идиотов назвал кто-то СССР.

В 90ые кто-то добавил — уже пуганных, но все равно идиотов.

Встречая призывы тут и много где, думаю, как бы еще уточнить про украинцев 20** г, с тем же итогом.

Когда Азаров да Бродский призывает начинать с себя на своих страничках — я не сомневаюсь в их адекватности. Им очень выгоден такой народ. Бродский часто и жалуется в своем фейсбуке, что вот у нас народ паршивый, а вот в европе...

Но вот поясните мне призывающие платить честно налоги в Украине.

Как ИТшники, люди рациональные и критичные, использующие логику ежедневно.

Как вы видите процесс:
чтобы от честной уплаты налогов простым гражданином стал честным тот кто распределяет эти налоги себе в карман. И почему глядя на вашу честность — другой возьмет пример («когда все так поступать»)
и

что такое «чтобы требовать нужно так поступать самому» — как вы видите это требовать, что после того, как вы честно будете платить налоги некоторое время, вы пойдете требовать что-то? А когда вас встретят качки, нанятые за ваши же деньги, но которые не за компами просиживали, а в спортзалах — вы уверены что-то вытребуете?

Я бы в жизни задал эти вопросы, но во-первых с тинейджерами не общаюсь, потому что не пересекаюсь, а среди коллег как-то не встречался с такими взглядами, или помалкивает.

Потому что напрочь не понимаю механику процесса «я начал жить честно — и все начали следом, и потребую от нечестных что-то, они сделают как я от них требовал»

А что до Януковича, у него младшенький еще не миллиардер.
И уже не раз играл доброго и передового в ИТ вопросах.

Так что может и сейчас станет добрым.

А может и все то же, Януковичу и его семье и команде страшно нужны деньги. Уже не только для своих карманов. А тут приходят — и просят чтобы денег им досталось меньше. Они скорей СПД и остальные варианты окончательно отменят после выборов, как хотели в новом НК.

Согласен. Платить налоги не надо. Давайте, беря пример, начнем насиловать женщин, воровать шапки и дружно ломицца на пост президента. А фигли? Чем мы хуже?

По поводу вопроса, как я себе вижу то, что кто-то потянецца за мной: да никак, я прекрасно знаю, что окружающие за глаза называют меня идиoтом, за то что я живу честно, не «петляю», плачу налоги, не даю взятки, соблюдаю ПДД. Причем, считает не только быдлота и гопота подзаборная, но и лиюд с более высоким социальным статусом, которые, не смотря на все свои старания выделицца, ничем не отличаюцца от первых. Я знаю, что я ничего не изменю и более того, я ничего не собираюсь менять.

Когда я возвращался из Германии, я думал, что народ приобрел самосознание и начнет что-то делатЬ, что-то менять. С трудом, но начнет. Вы поймите, неважно, кто стоит у руля, на данный момент в стране все воруют, сама страна выбирает себе такую власть. Не власть в этом виновата, а мы сами.

Мой личный выбор — я хочу быть в мире с совестью и самим собой. Пока я живу тут я буду выполнять законы нашей страны, когда уеду, буду выполнять законы той, которая меня примет.

Если ваш личный выбор — копошицца в какашках и рассказывать, что, дескать, окружающие копошацца, а чем я хуже, то это — ваше личное право и ваш выбор.

По поводу вопроса, как я себе вижу то, что кто-то потянецца за мной: да никак, я прекрасно знаю
Ответ принят.
Когда я возвращался из Германии, я думал, что народ приобрел самосознание и начнет что-то делатЬ, что-то менять.
Рост самосознания это либо великий личный труд, либо принуждение.
Вы поймите, неважно, кто стоит у руля, на данный момент в стране все воруют
Аха, неважно кто стоит у руля, когда весь корабль налетает на скалу.
сама страна выбирает себе такую власть.
Давайте договариваться о терминах.
Что такое для вас страна?
Для меня это территория и люди на ней. Связанные общим сожительством.

Да, какие люди — такую власть и выберут.
Но во-первых если им дадут выбрать
Во-вторых если в круг выбираемых попасть можно любому.

Оба пункта в Украине не работают.

Не власть в этом виновата, а мы сами.
Об этом и был мой вопрос.
Если я стану честным — что изменится?

Власть станет другой? Вы сказали, на своем примере:
«да никак»
То есть вы своим честным поведением не можете изменить власть.

Кто тогда такие эти «мы сами виноваты»?
Себя вы исключили из этих «мы».

Я? более могущественен, и вот если я начну честно поступать, то...?

Если ваш личный выбор — копошицца в какашках и рассказывать
Это все пустые слова идеалиста. Эмоции.

Я же вам задал вопрос рационально.
Формализуйте, опишите в UML, ..., процесс преобразования страны, самосознания, ... и т.д.

Ответ:
да никак

То есть вы просто проповедуете. Повторяете тезисы Нагорной Проповеди Христа.

>Рост самосознание это либо великий личный труд, либо принуждение.

Угу. ЛИбо великий труд керманычей, либо самого народа.

>Аха, неважно кто стоит у руля, когда весь корабль налетает на скалу.

Важно, когда капитан, сидя и нифига не делая, орет, что надо сворачивать направо и быстрее грести, а гребцы все также сидят нифига недлают, в точности копируя капитана.

>Что такое для вас страна?

Люди.

>Но во-первых если им дадут выбрать
>Во-вторых если в круг выбираемых попасть можно любому.

>Оба пункта в Украине не работают.

Неверно. Якубовича выбрали. Честно выбрали. Не было там фальсификаций в таких масштабах. Итого, первый пункт правдив.

Попасть можно любому, только ему сначала придецца поднапрячься. Поскольку наш народ поднапрягацца хронически не желает, считаем, что второй пункт не работает, дабы не разводить демагогию.

>Если я стану честным — что изменится?

Вы — тоже ничего. Пока большинство не станет, ничего не изменицца.

>Власть станет другой? Вы сказали, на своем примере: «да никак»

А причем здесь власть? Я смотрю, вы мастер свои огрехи скидывать на власть. Мы говорим не о кучке идиoтов у руля, а 40 миллионах наших сограждан. ОНи не станут другими ,если вы станете, они могут только сами стать такими, вне зависимости от ваших желаний.

>То есть вы своим честным поведением не можете изменить власть.

>Кто тогда такие эти мы?

Скажите, Якубович лично виноват в том, что весь Киев не соблюдает ПДД и водит, как хочет? Он, наверное, подстрекает всех дятлов Киева?

Мы — это страна, т.е. люди.

>Или я более могущественен, и вот если я начну честно поступать, то...?

Вы? Да вроде нет.

>Это все пустые слова идеалиста. Эмоции.

Это — факты. Простые факты. Я никого ни к чему не призываю и не заставляю. Я просто делаю сам. Точка. Ну да, еще могу на форуме потроллить особенно бессознательных.

>То есть вы просто проповедуете. Повторяете тезисы Нагорной Проповеди Христа.

Вы только заметили? Мусье — слоупок?

Люди.

Любые?

Хорошо, приведу иллюстрацию:

Чем толпа бородатых мужиков с автоматами отличается от взвода?

Пока большинство не станет

Большинство никогда и нигде не поступало как вы.
Не начинало с поступков как вы.

Хотя, если знаете — приведите пример.

Я смотрю, вы мастер свои огрехи скидывать на власть.

Хорошо, я виноват. А вы почему нет? Власть у нас общая, не?

ОНи не станут другими ,если вы станете

Об этом и спрашиваю!!!

Объясните мне механику этого процесса!

Как оттого что я стану — станут и они?

Вы же — стали?
И что?
Покажите доказательство этого тезиса:

«ОНи не станут другими ,если вы станете»

Скажите, Якубович лично виноват в том, что весь Киев не соблюдает ПДД и водит, как хочет?

Мой отец не может не соблюдать правила ПДД. У него нет ни денег ни связей.

А тот у кого есть — да, не соблюдает. И спокойно пьяным за руль садится.

Еще кто-то решает рискнуть, сойти за крутого, и поступает так же.

А вы можете соблюдать ПДД. Закон этого НЕ запрещает, и никому вы своим соблюдением жизнь не осложняете.

Это — факты. Простые факты.

Какие еще факты? Вы пока рассказываете о себе. Я этого проверить не могу, а поэтому вынужден верить.

Но мои вопросы не о том как вы лично поступаете, какая ваша эмоционально-морально-религиозная мотивация.

Я просто делаю сам.

Да хоть кредиты в банке берите и отдавайте в бюджет государства.

Мало ли кто как с ума сходит.

>Любые?

Да. Дайте угадаю, сейчас начнуцца бредни о демагогия о территории и том, можно ли отнести к нашей стране поляков. Угадал?

>Чем толпа бородатых мужиков с автоматами отличается от взвода?

Ничем. Ценен. Каждый отдельный индивид. Сам по себе.

>Большинство никогда и нигде не поступало как вы.

>Не начинало с поступков как вы.

Иными словами, вы уствержадете, что большинство силой всегда загоняли дял исполнения каких-то действий? Или я неправильно понял мысль?

>Хотя, если знаете — приведите пример.

Ну, к примеру, ru.wikipedia.org/...е_сопротивление Или вы будете утверждать, что людей из этих движений кто-то заставил?

>Хорошо, я виноват. А вы почему нет? Власть у нас общая, не?

А кто сказал, что я — нет. Я неоднократно использовал «мы».

>Как оттого что я стану — станут и они?

Ивзините, но это — 5.
Я говорю:
>>ОНи не станут другими ,если вы станете
Вы спрашиваете:

>Как оттого что я стану — станут и они?

Вы сами не видите противоречия? Я не утверждаю, что хоть кто-то станет, если станете вы, нет? Появления такого способа мышления, как у меня — вопрос времени, а не усилий. Простое изменение менталитета.

>Вы же — стали?

>И что?

Я стал. И ничего. ЭТо не было под воздействием того, что меня кто-то загонял в стойла и заставлял таким становицца, нет?

>Мой отец не может не соблюдать правила ПДД. У него нет ни денег ни связей.

Но почему-то не соблюдает, ведь так? Сколько нарушений и взяток у него за год? Чтобы у вас не было сомнений, я говорю не только о вашем отце, просто, годный собирательный образ большинства нарушителей, которые, собсно, ни денег, ни связей не имеют.

Я вижу сотни тарантасов по Киеву, когда там бываю, которые точно не имеют ни денег, ни связей, но едут на красный, фигово паркуюцца, нарушают скоростной режим. Такая же ситуация и по всей Украине.

>А тот у кого есть — да, не соблюдает. И спокойно пьяным за руль садится.

Я так понимаю, по Украине у нас сплошь и рядом чиновники нарушают? Только они?

>Еще кто-то решает рискнуть, сойти за крутого, и поступает так же.

Еще кто-то и большая часть — это разные вещи. Не обманывайте стороннего слушателя.

>Какие еще факты? Вы пока рассказываете о себе. Я этого проверить не могу, а поэтому вынужден верить.

Ну дык это и есть факты. Других я вам не давал, нет?

>Но мои вопросы не о том как вы лично поступаете, какая ваша эмоционально-морально-религиозная мотивация.

Ваши вопросы, если уж на то пошло, нерелевантны моим тезисам в большинстве своем. Вы патаетесь найти то, чего я не говорил, чтобы подстроить мои действия под вашу картину мира.

>Да хоть кредиты в банке берите и отдавайте в бюджет государства.

Спасибо, но я, пожалуй, воздрежусь.

>Мало ли кто как с ума сходит.

Я просто подчеркну для стороннего читателя, который еще не вошел в смысл дискуссии, что я схожу с ума, т.к. стараюсь быть законопослушным и плачу налоги.

Да. Дайте угадаю, сейчас начнуцца бредни о демагогия о территории и том, можно ли отнести к нашей стране поляков. Угадал?

Не угадали.

Страной не являются люди гости.

Страной не являются люди не связанные никаким видом общности.

Я стал. И ничего.

Ну вот и я об том.

Или вы будете утверждать, что людей из этих движений кто-то заставил?

Я не плачу налоги. А вы платите. Вас что, заставляют?

Я неоднократно использовал «мы».

А я всегда переспрашиваю кто такие эти мы.

Потому что с советских времен у меня сложности с этим местоимением.

Я ему одно только смог придумать — МЫчащие.

Вот вы платите налоги, я не плачу. Вместе, я и вы — это мы или не мы?

Но почему-то не соблюдает, ведь так? Сколько нарушений и взяток у него за год?

Соблюдает. По моему я объяснил почему. Святого как вы из себя я из отца делать не буду.

Нарушений за последние года у него нет. Как и взяток нужды ему давать не было.

Я вижу сотни тарантасов по Киеву, когда там бываю,

У нас наверное разное зрение :)

Я давно вижу что чем дороже авто — тем серьезней нарушения.

В сельской местности да, и на тарантасах убиваются насмерть — «власть далеко»

Ну дык это и есть факты

Это не факт, а самопиар.

Я просто подчеркну для стороннего читателя, который еще не вошел в смысл дискуссии, что я схожу с ума, т.к. стараюсь быть законопослушным и плачу налоги.

А я подчеркну, для стороннего читателя, что есть поведение сознательное, а есть бессознательное.

Проверяется просто — попроси объяснить свое поведение.

Вот я и попросил.

Один откликнулся.

>Страной не являются люди гости.

Страной не являются люди гости.

Страной не являются люди не связанные никаким видом общности.

Исходя из ваших сентенций можно заключить, что стран в мире не существует.

>Я не плачу налоги. А вы платите. Вас что, заставляют?

Я где-то сказал, что меня затсавляют? Меня забавляет, как вы пытаетесь отойти от первоначальной ветви дискуссии. Скажите, при чем зедсь, заставляют меня или нет, если вы просили пример и его получили?

>Вот вы платите налоги, я не плачу. Вместе, я и вы — это мы или не мы?

Если вы себя считаете украинцем, то да, я и вы — это мы. В данном конткексте, естессно.

>Святого как вы из себя я из отца делать не буду.

Ну не обманывайте. Святого из меня делаете вы. Я просто говорю, как я живу, при этом не требуя от кого-то того же самого. Или у нас нонеча описывать свои действия, если они не соответствуют вашим представлениям — это делать из себя святого?

>У нас наверное разное зрение :)

>Я давно вижу что чем дороже авто — тем серьезней нарушения.

Безусловно разное. Вам в глаза бросаюцца дорогие машины. Мне в глаза бросаюцца любые машины, водители которых нарушают пдд.

>Это не факт, а самопиар.

Извините, но я лишь отвечал на ваши вопросы и обосновывал свою позицию, так тчо пиарили меня, выходит, вы. А для меня это — не более ,чем факты.

>Проверяется просто — попроси объяснить свое поведение.

Простите, но при глубинном объяснении своего поведения я был бы растоптан в пух и прах, т.к. мне бы толпа кухонных теоретиков начала рассказывать о том, что я — идиoт и мои действия ни к чему не приведут.

Очень понимаю и поддерживаю! Правильные мысли, применимые в правильном и здоровом обществе, например, в Германии))

Да вы не шарите. Просто программисты, это в основном умные люди, такие же как и профессора, врачи и т.д. А теперь вопрос: зачем нашей власти умные люди?))) Езжайте отсюда, мы им не нужны) зачем им сытый или умный народ? Вдруг он еще в политику полезет или, не дай Бог, начнет интернируются как бюджетом управляют?!

программисты, это в основном умные люди

Судя по предложениям платить налоги бандитам на их проституток, не очень умные — задроты.

Согласен, лучше самим нарушать законы и становицца бандитами, такими же, как власть. А что? Ведь все воруют ,чем ты хуже, да? Это при учете смехотворности нынешних наогов, на самом-то деле.

Скажи, а ты тоже дельфист? Мне просто интересно, т.к. в этом треде все упоротые имеют бекграунд в дельфи. С одним тобой непонятно.

dou.ua/...=comment#211234 — а вот тут реально почему ты и подобные тебе не хотят платить налоги. Дело не во власти, а в том, что ты не в состоянии это делать, ибо такой же самый совок.

лучше самим нарушать законы и становицца бандитами, такими же, как власть. А что? Ведь все воруют ,чем ты хуже, да? Это при учете смехотворности нынешних наогов, на самом-то деле.

Да! Лучше гнать, чем быть гонимым.

этом треде все упоротые имеют бекграунд в дельфи

Сколько тебе лет?

>Да! Лучше гнать, чем быть гонимым.

Дык ты же не гонишь, ничего не меняешь, ничего не делаешь, ничего не созадешь. Ты бегаешь по форумам и ноешь о том, как тебе не нравицца «система», при этом являясь ее органической частью, таким же винтиком, который живет и работает по тем же правилам. И именно по этой причине, ты не имеешь права противопоставлять себя системе устройства нашего государства.

>Сколько тебе лет?

Судя по ответу, таки и у тебя бекграунд в дельфи. Странная статистика.

Мне — 12, сколько же еще может быть человеку, который говорит умные мысли, которые не нравяцца биомассе?

Дык ты же не гонишь, ничего не меняешь, ничего не делаешь, ничего не созадешь.

А что ты меняешь?

Что ты делаешь для страны?

Где результат, а не «процесс делания»?

Или — когда ждать результата.

И именно по этой причине, ты не имеешь права противопоставлять себя системе устройства нашего государства.

А ты получается — имеешь? И это значит ты причина такой системы устройства государства?

Раз ты делаешь, меняешь, созидаешь — то с тебя требовать ответ за результат?

Согласен, лучше самим нарушать законы и становицца бандитами, такими же, как власть. А что? Ведь все воруют ,чем ты хуже, да?

Хорошо, вы не нарушаете, а я нарушаю. Убиваю, ворую, не плачу налоги — как угодно

Сколько вы еще будете продолжать терпеть такую ситуацию, и поступать также — «не нарушаю»? Видя что я, нарушающий закон, оставляю себе и семье денег больше чем вы?

Я не нарушаю законы не для того, чтобы вы мне поаплодировали или сказали, какой я молодец, а для того, чтобы оставацца в правовом поле страны, в которой я живу. Итого, вне зависимости от того, как ведете себя вы, пока я являюсь гражданином данного государства, я буду выполнять его законы.

Мое отношение — типичное отношение жителя любой цивилизованной страны, к сожалению, до пост-совка это не дошло.

Именно по вышеуказанной причине я не нарушаю ПДД, хотя мог бы также тыкать в окружающих, которые это делают. Принципиальной разницы нет в том, какие именно нарушения.

Ну и да, мне и моей семье наша страна дала бед, как в лице ее власти и законов, так и в лице наших сограждан.

Я не нарушаю законы не для того, чтобы вы мне поаплодировали или сказали, какой я молодец, а для того, чтобы оставацца в правовом поле страны, в которой я живу.

А почему другой должен так поступать? Вот обычный коррупционер-вымогатель-пилильщик_бюджета не находится в правовом поле страны в которой не только живет, а еще и является частью государства.
Каким образом он вернется в правовое поле?

Как ваше поведение на него влияет?

Мое отношение — типичное отношение жителя любой цивилизованной страны

Но если страна нецилизованна — то вы будете неадекватны.

Именно по вышеуказанной причине я не нарушаю ПДД

Но пьяный за рулем в Украине по прежнему не редкость.

Как и спокойно нарушающий, потому что депутат, прокурор или около, или сын, дочка, зять, племянница, ...,

Меня ведь не интересует ваша мотивация.

Вы можете делать что угодно и как угодно.

Я о другом спрашивал — зачем например мне входить в правое поле страны, соблюдать ПДД и т.д. и т.п.

Можете ответить?

>А почему другой должен так поступать? Вот обычный коррупционер-вымогатель-пилильщик_бюджета не находится в правовом поле страны в которой не только живет, а еще и является частью государства.
>Каким образом он вернется в правовое поле?

>Как ваше поведение на него влияет?

Я там ниже писал зачем. В ответе на другой ваш коммент.

Краткая суть — чтобы что-то изменить, если на то будет желание.

Извините, но вы слишком демонизируете коррупционеров. Их — меньшинство. Самый галвный коорупционер — это вы сами, как и окружающие вас. Ибо простого народу тупо больше, а ворует он не меньше.

>Меня ведь не интересует ваша мотивация.
>Вы можете делать что угодно и как угодно.

>Я о другом спрашивал — зачем например мне входить в правое поле страны, соблюдать ПДД и т.д. и т.п.

А никто никому ничего не должен. И вам ничего делать необязательно. Я вас не заставляю. Каждый любое свое действие делает дял себя, именно поэтому мотивация важна. Мне плевать на то, что вы считаете и что делаете, с какими мотивами, что от этого изменицца. Также ,как плевать на то, что делают окржуающие коорупционеры, воры и взяточники. Мне плеватЬ, как на них повлияет, если повлияет, мой образ жизни. Я это делаю для себя. Вы понимаете мою мысль?

>Как и спокойно нарушающий, потому что депутат, прокурор или около, или сын, дочка, зять, племянница, ...,

Извините, вы так тыкаете в корупционеров и прочих, котоыре являюцца частью государства и которые нарушают законы. Я вам могу заметить, что их меньшинство. Большинство нарушений закона идет не от гос.аппарата, а от простых граждан.

>Но если страна нецилизованна — то вы будете неадекватны.

И я и есть неадекватен нашей стране. И что? Я -урод, мутант, меня надо осуждать и пытацца доказать, что я не прав и мои действия ни к чему не приведут (как делаете вы), либо что — задрот и дурак, который недостоин того, чтобы его слушали (как пытаюцца делать квертисмерти, софт-Гаврилюк и прочие низшие формы жизни).

Краткая суть — чтобы что-то изменить, если на то будет желание.

То есть что-то изменять в стране у вас желания нет.

Я тоже если захочу могу жить вечно. Просто — не хочу пока.

А никто никому ничего не должен.

По такому правилу в Украине и живем.

И в отношении налогов.

И я и есть неадекватен нашей стране. И что?

Ничего. Мне и так это понятно было.
Но раз вы сами понимаете что неадекватны, то к вам вопросов больше нет.

Я думал — может что подскажете. Что есть какие-то мысли, рассуждения, раздумья.

>То есть что-то изменять в стране у вас желания нет.

>Я тоже если захочу могу жить вечно. Просто — не хочу пока.

Вы неправильно уловили суть:
>>А почему другой должен так поступать?

>чтобы что-то изменить, если на то будет желание.

Не мое желание, желание другого челвоека. Мое желание есть, посему я изменил себя. Я реалист и понимаю, что на большее не способен.

>По такому правилу в Украине и живем.

>И в отношении налогов.

Живите. Не платите. Дык на что тогда только жалуетесь, я не пойму?

>Я думал — может что подскажете. Что есть какие-то мысли, рассуждения, раздумья.

Зачем? Я здесь не более ,чем развлекаюсь. Я — не сторонник кухонных разговоров и криков в интернетах о том, как я всех почикаю (привет гаврилюку и квертисмерти), если только не задаюсь целью кого-нить спровоцировать.

Мысли вы мои услышали. Тезисом: вы ничего не можете изменить, меняйте себя ,если хотите что-то изменить без оглядки на окружающих. Пожсказывать что-то... А что, неадекватов нонеча слушают?

>Но раз вы сами понимаете что неадекватны, то к вам вопросов больше нет.

Я просто хочу подчеркнуть для тех, кто будет читать, ко мне вопросов больше нет, т.к. я считаю, что надо соблюдать законы страны без оглядки на окружающих.

Живите. Не платите. Дык на что тогда только жалуетесь, я не пойму?

Значит вы платите и не жалуетесь?

Я реалист и понимаю, что на большее не способен.

И я реалист, и поэтому знаю что вы на большее не способны.

О чем тогда речь?

А что, неадекватов нонеча слушают?

А вы поступайте по собственному разумению.

Не глядя на окружающих.

>Значит вы платите и не жалуетесь?

Жалуюсь. Весь ДОУ своими жалобами загадил о том, что приходицца платить 5% налога в бюджет + 500грн. для того, чтобы обелить деньги.

>О чем тогда речь?

Ну о чем ведете речь вы я так и не понял, как и не понял, что вы пытаетесь мне доказать, ибо ваши изначальные утверждения соответствуют мои же изначальным тезисам.

>А вы поступайте по собственному разумению.

Именно так я и делаю. О чем я тоже упоминал ранее.

>Не глядя на окружающих.

Нет, если вы настаиваете, я буду смотреть на нашего президента, только дайте предварителньо свой адрес, я, смотря на него, отберу у вас шапку, а потом изнасилую (мне это будет крайне неприятно, но, я так понимаю, вы считаете, что поступать, как окружающие — норма, следователньо, осудить мою затею не можете, более того, должны выразить крайнюю признательность, что я не занимаюсь инакомыслием и не отрываюсь от коллектива).

Ну о чем ведете речь вы я так и не понял, как и не понял

Что никаких заслуг, какой-то особой честности за вами нет.

Что никакого принципиального отличия, по влиянию на ситуацию в Украине между нами нет.

Со вторым вы согласились, а первое доказывается просто
каков уровень дохода — 1000 грн или 1000 уе, с которого вы платите 40%?

и — а вы вообще сколько платите из своей ЗП, в %% казну Украины?

я, смотря на него, отберу у вас шапку, а потом изнасилую

Вы не сможете :)

Если вы не можете даже с своими деньгами поступать более мудро, то тем более не сможете против устоев :)

Как говорил говаривал тренер-рекетир в начале 90ых своей группе:

Хочешь денег? Возьми монтировку, стань в переулке и жди. Идет кто-нить — ты его монтировкой по лбу, и обручалочку сними. Не можешь? Так иди на завод и точи болванки.

Вы думаете что с этим тренером стало? Владелец нескольких мелких бизнесов сейчас. Напрягаться он не любитель, да 14 лет отсидки за убийство тяжело восполнить.

Так вот это все к тому же — вашей заслуги в честности нет. Ваши родители, среда воспитания, достаток, — вот что формирует и поддерживает такие моральные ценности. То есть это в этом: «я считаю, что надо соблюдать законы» вашего выбора доли процента.

Вы по другому не можете, как некоторые участники эскперимента, которых опоили чаем, и закрыли всех вместе в комнате. Часть из них настолько была воспитана что мочилась в штаны. Другая часть — спокойно, в уголок, на стену.

>Со вторым вы согласились, а первое доказывается просто каков уровень дохода — 1000 грн или 1000 уе, с которого вы платите 40%?

БЫвало и очень мало (2005-й — 500 грн. в месяц полной грязной[пф+все налоги+чистая]), а бывают и большие суммы. Еще вопросы?

>и — а вы вообще сколько платите из своей ЗП, в %% казну Украины?

Сейчас 5% + 500 грн, до этого платил 30 с гаком от полной грязной (включая ПФ), т.е. полные налоги, скоро буду платить 25%. С тех, кого нанимаю, плачу полный налог.

И да, у нас легитимная оптимизация налогов не запрещена, я напоминаю. То, что вы пытаетесь манипулировать процентами — это дело милое, конечно, однако я нахожусь в правовом поле, вы — нет, ибо я плачу налоги, а вы — нет. То, что вы бедны — не оправдание, ибо бедные учителя вокруг вас как-то платят налоги и не жужжат.

>Что никаких заслуг, какой-то особой честности за вами нет.

Типичный прием подавление инакомыслия при советском союзе: «Ты — такой же, как мы». Дийсно, утверждать, что я не честен, т.к. соблюдаю законы, только дял того, чтобы вам было комфортно — это очень правильно.

>Что никакого принципиального отличия, по влиянию на ситуацию в Украине между нами нет.

А теперь вот в метафизику ушли. Если я не честен и вы честны, то между нами нет разницы, т.к. мы оба не влияем на ситуацию. Красотища. Что еще интересного расскажете?

>Так вот это все к тому же — вашей заслуги в честности нет. Ваши родители, среда воспитания, достаток, — вот что формирует и поддерживает такие моральные ценности. То есть это в этом: «я считаю, что надо соблюдать законы» вашего выбора доли процента.

Я вас хочу огорчить, но разница между нами огромна вне зависимости от того, как бы вы ни пытались оправдать себя и очернить меня. Важны не мотивы, ни среда, ни окружение, важны действия, которые и говорят все о человеке.

>Вы не сможете :)

>Если вы не можете даже с своими деньгами поступать более мудро, то тем более не сможете против устоев :)

Я против устоев пошел, когда начал жить честно. Так что я бы на вашем месяце начал опасапцца за сохранность шапки и вашу анальную целостность.

Извините, но забавно слышать о мдурости с денгьгами от челвоека, который недавно жаловался на свою весьма низкую зарплату.

>Вы по другому не можете, как некоторые участники эскперимента, которых опоили чаем, и закрыли всех вместе в комнате.

Про устои уже было выше. НАпомню, вы — типичный, как раз представитель тех, ктьо не может по-другому, я — неадекват, в чем вы сами со мной любезно согласились.

Кстате, откеда психоанализ по авкатарке, что я так не могу? И откеда психоанализ, что решение было забито в меня с детства? Мне чисто интересно, а то мужики-то и не знали.

Сейчас 5% + 500 грн, до этого платил 30 с гаком от полной грязной (включая ПФ), т.е. полные налоги, скоро буду платить 25%.

Ну и я платил все налоги с своей ЗП, и с ФЗП.

И что с того?

. Дийсно, утверждать, что я не честен, т.к. соблюдаю законы

Повторюсь

Я не знаю соблюдаешь ли ты законы, но мне и неинтересно это.

Мне интересна была мотивация — «если я, то и все остальные»

Я вас хочу огорчить, но разница между нами огромна вне зависимости от того, как бы вы ни пытались оправдать себя и очернить меня.

И я хочу вас огорчить, что меня огорчить таким — не получится :)

А разница, огромна или нет — мне то без разницы. :)

Меня интересовала не ваша личность, доблесть, богатство или чем вы гордитесь :)

Я против устоев пошел, когда начал жить честно

Да никуда ты не пошел, уж извини. Понты колотишь да и все :)

Честных в Украине хватает. По большей части они честные потому что им никто ручку не золотит.

Есть наверняка и по собственному выбору. Но они существенной роли не играют, даже когда пытаются.

Так что я бы на вашем месяце начал опасапцца за сохранность шапки и вашу анальную целостность.

ДА ну :) Ты такое сильное и могучее, что приедешь? :D А, богатое, наймешь :)

Важны не мотивы, ни среда, ни окружение, важны действия, которые и говорят все о человеке.

Для чего — важны?

Для попадания в рай, или лучшего перерождения да.

Но мы об чем речь ведем?

Кстате, откеда психоанализ по авкатарке, что я так не могу? И откеда психоанализ, что решение было забито в меня с детства?

Статистический всего лишь. Я телепатией не балуюсь.

У нас, упорно сознательных, в деятельном возрасте, я видел только в начале 90ых.

Хотя, может быть, среди аутсорсеров такие да, могут появиться. Уже писал как-то

Работа на запад, дающая намного выше доход, малый контакт с властью и иными местными условиями делают из нашего программиста — иностранца :)

>Ну и я платил все налоги с своей ЗП, и с ФЗП.

>И что с того?

Мне — то откуда знать, что с того, а что — нет. Ведь это вы спрашивали, сколько я процентов оплачиваю, нет?

>ДА ну :) Ты такое сильное и могучее, что приедешь? :D А, богатое, наймешь :)

А шо ви таки так задергались? Я вам в укор бабло не ставил, так что не истерите. Я лишь закономерно указал, что смешно слышать от челвоека, который живет, мягко говоря, не припеваючи, о том, что я не умею распоряжацца своими финансами.

>Мне интересна была мотивация — «если я, то и все остальные»

Не перевирайте. Таких утверждений с моей стороны не было, не?

>Да никуда ты не пошел, уж извини. Понты колотишь да и все :)

ОПять юлите и пытаетесь отойти от темы. Понты я не колочу. Я абсолютно спокоен и говорю с вами уважительно. Более того, говорить и что-то пояснять я начал, поскольку вы сами этого желали, нет?

>По большей части они честные потому что им никто ручку не золотит.

Как скажете, о умудренный опытом мудрец. Все вокруг говнo — это ваш месседж? Ок. Не буду спорить, если вам так спокойнее.

>Для чего — важны?

Для оценки, которой вы начали занимацца. Вы совсем не помните нить дискуссии, которую ведете?

>Работа на запад, дающая намного выше доход, малый контакт с властью и иными местными условиями делают из нашего программиста — иностранца :)

Я просто вам намекну, я — самозанятый. Я контактирую с валстью и местными услвоиями слишком часто, как на мой вкус.

Скажи, а ты тоже дельфист? Мне просто интересно, т.к. в этом треде все упоротые имеют бекграунд в дельфи. С одним тобой непонятно.

23-летний сеньор?

>23-летний сеньор?

26-летний джун. Еще вопросы?

Да, надо мне как-то побольше общаться с молодежью.

Ей уже лучше чем мне известно кто такой совок :)

Или не надо...

Смысл?

>Да, надо мне как-то побольше общаться с молодежью.

>Смысл?

Согласен, в вашем случае бесмыссленно, ибо инакомыслие — ваш раздражитель, а среди молодежи оно встречаецца.

>Ей уже лучше чем мне известно кто такой совок :)

Безусловно, ибо обидно же вам признавать, кто вы такой. А тут незамутненный взгляд со стороны.

а среди молодежи оно встречаецца.

Оно и среди деток детсадовского возраста встречается :)

ибо инакомыслие — ваш раздражитель

Пытался разузнать базис :)

Он — пустопорожний оказался. И сам автор «мысли» признался что просто троллит :)

А тут незамутненный взгляд со стороны.

Я бы сказал — близорукий, подслеповатый взгляд.

А такой — что со стороны, что изнутри — малополезен.

Безусловно, ибо обидно же вам признавать, кто вы такой

Не обидны обвинения в двугорбости и пятилапости :)

Просто вы неграмотны, и не знаете что стоит за термином. Вот на ходу, там, среди таких же что-то придумываете :)

Во дворе дети тоже в игру последний месяц играют. Периодически хором кричат — УЭФА! УЭФА!

Я ж не делают вывод что они знают что такое УЭФА :)

Просто слышали где-то, город ведь принимал участие.

Так и вы, придумали какую-то свою начинку старого термина, весьма немало разъясненным.

>Пытался разузнать базис :)
>Он — пустопорожний оказался.

>И сам автор «мысли» признался что просто троллит :)

Я вас потрясу, но иногда троллят и используя собственные мысли, если они привносят баттхерт в житие масс.

Горе мне, базис моих действий признал пустопорожним челвоек, который не может (судя по его собственным слвоам) оседалть собственную жисть.

>Я бы сказал — близорукий, подслеповатый взгляд.

Как вы точно обрисовали свои изречения в данной теме. А вот от моего у вас лютая попаболь, если учесть, что вы о мене (предположительно) отписывали, когда меня уже и в треде не было, ибо погода хороша стала, и чем спорить с вами, я лучше проведу время на море.

>Просто вы неграмотны, и не знаете что стоит за термином. Вот на ходу, там, среди таких же что-то придумываете :)

>Так и вы, придумали какую-то свою начинку старого термина, весьма немало разъясненным.

Термины эволюционируют изменяюцца. Тырить когда-то и нонеча обозначают две несколько разных вещи. А значение слова «махацца» не изменилось? Не ущнаете себя в описании ниже?

lurkmore.to/....BD.D0.B8.D1.8F

Подытожив вышесказанное — закон нужен только для крупных локальных кампаний. Для мелких, до 50 человек в штате, от него не холодно ни горячо. Мелкие могут и через СПД и через конверт, а так как специфика IT отличается от шахты или завода, то наказать такую компанию довольно сложно.

Закон нужен в принципе, для крупных компаний, как локальных, так и иностранных. Для очень многих из них возможность оформить сотрудника штатно очень важна, а платить 70% его зарплаты в виде налогов и сборов — обременительна.

Вместо «только» я б писал «в основном». Только у себя в городе знаю несколько небольших компаний, включая себя, кому этот закон очень бы помог... Другое дело, что такие компании — скорее динозавры (особенно в свете последних событий).

IТ-индустрия — это наш украинский Газпром, наши украинские нефтедоллары

biz.liga.net/...abluzhdenie.htm

Не нефте-доллары, а джавадоллары :)

Просто доллары! Воздухо-доллары! Были...

На Банковой умеют считать. Нет смысла сравнивать текущую ситуацию, когда СПД платят 5% и неприятные законы, по которым будут платить больше. На Банковой считают что после выборов, когда Украина будет стоят на грани дефолта (внешнего по займам и долгам России и внутреннего по пенсионному фонду и бюджету), СПД-схему отменят и ИТ компании покроют этот дефицит (и\или сдохнут). Когда самим есть нечего — свинью не кормят, а режут.

IT — это не завод, что типа пришла налоговая, все встало и миллионные убытки. В худшем случае программерам разрешат поработать месяцок из дома, пока будет «решатся вопрос».

Да уж, вот настолько есть нечего: vlasti.net/...9f571b36558.jpg

И никто не будет «покрывать этот дефицит». IT компании позакрывают (как GSC Game World), а люди поувольняются и пойдут записываться на биржу труда.

Не будет даже тех налогов, которые сейчас платятся.

Да уж, вот настолько есть нечего: vlasti.net/...9f571b36558.jpg

Считаешь себя обиженным потому что не пустили к корытцу?

Я сам себе зарабатываю и мне не нужны чужие «корытца» и считаю что не обязан наполнять их.

Нет, ты не сам себе зарабатываешь. Ты — всего лишь наемный работник.

Ни копейки налогов. Честный налогоплательщик сегодня — это преступник, пособник разворовыванию страны.

Главное ничего не покупай в магазинах — только с рук. Иначе заплатишь НДС и станешь преступником.
А еще можно не платить за коммунальные услуги и в транспорте зайцем кататься или «назло кондуктору» ходить пешком.

Без налогов со временем страна окончательно развалится — и ворюги наконец-то оставят нас и уедут в более удобные места.

Стараюсь так и делать, к тому же на рынке намного качественнее продукты и деньги мои идут сразу поставщику, а не коррупционному государству.

Без налогов страна не развалится, люди начнут создавать собственные социальные институты, параллельно с коррупционными государственными, постепенно никому ненужные гос.сервисы отомрут.

Будет рождаться новая элита вместо текущей коррупционной. Пока не придет день когда старая элита больше не сможет удерживать власть и власть перейдёт к новой элите. Таким путём пошли страны Восточной Европы, постепенно трансформируя коммунистическую страну в новое государство.

Иногда надо имитировать крушение корабля, чтобы крысы сбежали.

«Ничему людей история не учит».

Будет рождаться новая элита вместо текущей коррупционной.

Ага. С системой альтернативного налогообложения и терморектальными методами стимулирования неплательщиков. Здравствуйте, девяностые.

Вацлав Гавел и его «Бархатная революция», где тут «терморектальные методы стимулирования неплательщиков»? Почему такие же славяне могут сделать нормально, а у нас сразу бандитизм?

У нас такой общественный транспорт что лучше ходить пешком.
Что электрички, что «Богданы» что «Эталоны» это просто скотовозки а не транспорт для людей. Я, правда, отвык от него за последние годы, но когда без машины — всегда хожу пешком

Признайтесь уже, что Вы такими революционными лозунгами просто пытаетесь прикрыть свою жадность. И налоги в других странах лично Вы бы платили не потому, что такой честный и порядочный, а потому что там за неуплату налогов действительно могут наказать.

Да нет, нифига. В США даже президента подвергли импичменту за коррупцию. А у нас?

Нет, нет, нет. Я бы и тут платил бы, если бы была отчётность, куда что потрачено, с какой целью, какой результат и т.п.

В развитой стране я бы просто получил tax refund и всё, мне бы не было бы смысла преступать закон, идти против системы и не платить налоги, потому как там это в рамках закона можно сделать.

А у нас нет такой гибкости, у нас человека, как скот, загоняют в угол, чтобы он выбирал, или уплатить дань, или ты предатель Родины.

А у нас нет такой гибкости, у нас человека, как скот, загоняют в угол, чтобы он выбирал, или уплатить дань, или ты предатель Родины.

Т.е. в «развитой стране» у человека есть выбор — платить налог или не платить? Я лично не считаю 5% налога с дохода СПД непосильной ношей, для любого уровня дохода.

Да и кстати, следуя Вашему же заявлению, о честном налогоплательщике — а компьютер, с которого Вы выходите в интернет, завезен по «черным» схемам? А сама услуга доступа в интернет, тоже, естественно, предоставляется подпольно? И бензин для Вашего автомобиля завозится контрабандой, я надеюсь? Не говоря об одежде, платных услугах врачей, парикмахеров, фитнес-инструктора, и т.п. А то все это включает НДС. Который Вы же и платите (и, соответсвенно, «способствуете разворовыванию страны»).

Будьте любезны быть последовательным. Или сделайте для всех поблажку. Уж очень не хочется, чтобы меня считали преступником. :)

Безусловно и мне приходиться частично уплачивать косвенные налоги, чего уж там, но стараюсь минимизировать всё что можно.

А Ваши родители (или бабушка с дедушкой) получают пенсию за счет «лохов», которые платят налоги. Так получается? А пособие по рождению ребенка(детей) — вы отказались (откажетесь получать)? А дороги, по которым Вы ездите, латать после зимы не надо, или Вы только пешком ходите?

Мое мнение, что любую неправильную ситуацию нужно начинать менять с себя. Не нравится мусор на улицах — несем бумажку до урны, даже если она через 3 квартала; не нравятся взятки в ГАИ — не нарушаем ПДД, или платим штрафы, а не на лапу инспектору; и так далее.

Или прямо поддерживаем анархизм, берем в руки оружие (или голоса избирателей), собираем группу единомышленников, и вперед — бороться за новый порядок. Лично мне кажется, что основой для бархатных революций был определенный культурный уровень людей в стране. И лично я считаю, что для подготовки данного свершения сначало надо навести порядок в своих рядах: перестать гадить на улицах, перестать плодить мелкие взятки(да и крупные тоже, чего уж там). И почва созреет сама.

Для полноты картины: в данный момент я плачу полные налоги, полностью легально работаю. Мои родные получают социальные платежи и мы все пользуемся инфраструктурой в полностью законных правах.

Дальше, я призываю прекратить платить налоги, отказаться от социальных платежей.

Мои родные получают столько, что я им сам спокойно смогу перечислять деньги даже в большем объёме, чем даёт государство, получается государство не умеет качественно работать с налоговыми платежами, а раз так, то оно и не должно получать их.

За пользование государственной инфраструктурой я готов платить рыночные цены, что собственно стараюсь делать всегда где это уже есть.

Плюс я готов платить какой-то социальный взнос или помочь для людей, которые в данный момент не могут себе позволить содержать себя. Опять же напрямую платить этим людям, НЕ через государство. Через государство не готов платить ничего, потому что государство не умеет качественно обращаться с моими налоговыми платежами.

Вот скажите, в чём, после всего вышеперечисленного, меня можно упрекнуть? Где я плохой гражданин? Я не отказываюсь поддерживать общественный порядок, я отказываюсь поддерживать государство-паразита, как некачественного посредника. Это отнюдь не делает меня антисоциальным.

Роль государства должна быть радикально сокращена в общественной жизни.

Теперь понял. Но Ваше обращение изначально несло в себе другие требования. Лучшего налогового агента, естественно, мы имеем право требовать. Но делать это через полный отказ от налогов, ИМХО, неправильно.

К сожалению, иного выбора просто нет. Нам не предоставляют право самим выбирать налового агента.

Да, давайте перекроим всю страну что бы угодить одному обывателю и доказать ему что он неправ.
Понятно что если заставить платить рыночные цены за инфраструктуру то 10 млн пенсионеров можно смело отправлять в крематорий.

Ну и если быть справедливым тебе бы не мешало вернуть все долги за твое бесплатное образование начиная с садика. Воспитателям и учителям тоже кушать понимаешь хочется.

Понятно что если заставить платить рыночные цены за инфраструктуру

А никуда Украина не денется. Невозможно долго жить игнорируя свои экономические возможности.

то 10 млн пенсионеров можно смело отправлять в крематорий.

Если их нечем будет кормить, то нечем.

Ну и если быть справедливым тебе бы не мешало вернуть все долги за твое бесплатное образование начиная с садика.

Вообще-то то оплачивалось родительскими налогами. В долг детсадик и образование не давали.

Я готов оплатить садик, школу, университет, что там ещё надо? Пусть государство выставляет счет. Надоело уже когда тыкают этими садиками и школами.

10 млн. пенсионеров как и другие малоимущие идут на welfare, как в развитых странах, никого умирать не заставляют.

Армию, милицию, скорую помощь, МЧС, врачей. Причем оплачивать их надо все время, т.к. точно неизвестно, когда понадобится помощь. ИТУ тоже надо содержать (Вы же не предлагаете всех зеков распустить по домам?).

Пенсии родителям, бабушкам-дедушкам (да и себе потом).

Дороги, мосты и прочие сооружения, общественный транспорт, метро то же лично Вам влетит вообще в непомерную сумму. Коммунальные услуги — раньше за них платили сумму, явно меньшую, чем их действительная стоимость.

Санатории-профилактории или пионерские лагеря, в которых Вы, скорее всего, бывали в детстве. Различные санитарные мероприятия, будь то всеобщая вакцинация, или изоляция опасных больных (например, туберкулезников), или дератизация-дезинсекция некоторых районов.

Развитие некоторых отраслей науки/производства. Дотации для убыточных отраслей, или деньги для их закрытия и перепрофилирования занятых. Вы же, надеюсь, не предлагаете просто взять, и закрыть все шахты? Эффект в скором времени может быть такой же, как от закрытия ИТУ.

Различные контролирующие органы. Несмотря на сквозную коррупцию — санстанция, пожарная инспекция и прочие надзоры все-таки выполняют свою функцию. Комитеты защиты прав потребителей также выполняют достаточно важную функцию, в значительной мере защищая Вас от некачественных товаров.

Ну и напоследок, в принципе, можно все это так или иначе обсуждать. Можно не пользоваться медицинским обслуживанием, жить высоко в горах и ходить пешком, вести натуральное хозяйство и вообще наплевать на всех остальных. Но дело в том, что все так не смогут.

А еще проблема в том, что очень многие у нас в стране считают, что «украсть у человека — преступление, украсть у государства — нет». И пока такие мысли будут в головах простых обывателей, правящая элита будет вести себя точно так же. Вне зависимости от своего цвета и политических лозунгов. Так что каждым призывом не платить налоги лично Вы оттягиваете тот момент, когда все может измениться.

«украсть у человека — преступление, украсть у государства — нет»

Это потому что сами государевы люди воровиты. И чем выше пост — тем больше.

И пока такие мысли будут в головах простых обывателей, правящая элита будет вести себя точно так же.

Телега впереди лошади.

Аристократия, элита, и т.п. задавали тон, а не простые обыватели :) Никогда крестьяне не создавали ни культуры, ни религии, ни государств. Этим занимались всегда освобожденные от ежедневного тяжелого труда. Которых да, кормили крестьяне.

Но хорошо, мне не трудно повторить и вам вопрос:


Поясните механизм влияния честности простого обывателя на бесчестность правящей элиты.

Заранее благодарен, а то не первый год не могу получить на него ответ.

Механизм, как мне кажется, достаточно прост. Все члены правящей элиты (да и вообще все члены общества) когда-то проходят период становления своих взглядов. Детство-отрочество-юность и т.д. Во время этих периодов закладывается система ценностей, понятия "хорошо"-"плохо" и т.д.

Если в окружении считается правильным воровать, то и элита, и простые обыватели будут это делать. Просто на разных уровнях. А если с детства человеку прививаются правильные ценности, то даже достигнув «кормушки» он не начнет «жрать в три горла».

Т.е. для того, чтобы элита стала честной, надо чтобы значительная часть всех людей была честной. Естественно, это не может быть быстрым процессом. Но меня греет мысль, что я делаю все возможное на текущий момент для того, чтобы изменить ситуацию. В то же время Вы и подобные Вам просто продолжают «гадить в подъездах», выдумывая самые разные отговорки, поводы, объяснения своим поступкам.

Менять ситуацию в любом случае надо с себя. Это мое мнение. И это, мне кажется, единственное рабочее решение. Я считаю, что только если я честен с партнером (не важно, продавец на рынке это, или государство), я имею право требовать честности от него. Вы же лично занимаете более удобную позицию — «утром стулья-вечером деньги». И пока люди, разделяющие Ваши взгляды, будут попадать на государственные посты, бардак не прекратится.

Во время этих периодов закладывается система ценностей, понятия "хорошо"-"плохо"

И закладывается она родителями.

«Смотри сынку, то лохи»

Т.е. для того, чтобы элита стала честной, надо чтобы значительная часть всех людей была честной.

Элита — это всегда меньшинство. Причем меньшинство ощущающее что правила простых людей ему не писаны.

А если с детства человеку прививаются правильные ценности

Родителями.

«Если хочешь перевоспитать человека, начни с его бабушки».

М. Твен.

Спасибо за ответ.

И это, мне кажется, единственное рабочее решение.

Описанный вами механизм не имеет отношения к действительности
Более рабочим решением будет ожидание прилета инопланетян :)

Но спасибо что попытались ответить.

Остальное морализаторство и позерство игнорирую.

Потому что уже отвечал.

Одно отмечу — такие как вы тоже нигде не попадут на государственные посты :)

Именно — нигде.

И самооправдания мне не нужны. В данном случае я просто не применяю ни мораль, ни совесть.

Но если вас греет что вы лучше, что такие как я во всем виноваты, то пожалуйста. Идеалисты самые злые циники в будущем. Я уже видел эти превращения.

Как я уже выше отметил, действительно гораздо проще объяснять свою бездеятельность чужой «бесчестностью».

Я так понимаю, Вы, зайдя в общественный туалет, в котором не совсем чисто на полу, тоже, пардон, не будете целиться в дырку? Или другой пример: если возле урны валяется мусор, Вы тоже бросите свою бумажку мимо? Я не призываю Вас подобрать все бумажки, меня больше интересует судьба только Вашей, последней.

Т.е. таким образом можно провести параллель — если вдруг инопланетяне высадятся и сделают «все хорошо», через какое время лично Вы опять перестанете платить налоги, мотивируя это «инопланетным вмешательством», «нежеланием тратить на слишком правильную элиту», «тем, что в Африке не так» ?

Как я уже выше отметил, действительно гораздо проще объяснять свою бездеятельность чужой «бесчестностью».

Я оцениваю деятельность по результатам.

Поэтому и задаю вопрос — почему вы рассчитываете на такой-то результат.

Представьте, обсуждаем мы с вами какую-то шахматную позицию. Вы говорите — о, там мат через 4ре хода! Я смотрю смотрю, смотрю, и не вижу.
Задаю вам вопрос — покажи эти четыре хода.

А вы мне в ответ — да ты тупой, да белые будут тупые как ты, а вот черные — умные, так и будет мат в 4ре хода!

через какое время лично Вы опять перестанете платить налоги

Налоги придуманы не вчера.

И тысячилетиями никто не любил их платить.
И только там где они взымались строго, неотвратимо, и в разумных, а не разорительных величинах — и было процветание.

Для примера, слышал версию одного американского экономиста что и Римская Империя стала гнить, когда уровень налогов поднялся. Перестало хватать на армию, и т.д.

Остальные ваши аналогии ни к чему. Хотя конечно, пробуйте, может проймете кого, и он вместо траты на семью и близких начнет добровольно отдавать свои деньги воровитому и неэффективному государству :)

Я только принудительно, или когда буду уверен что мои копейки что-то решают.

Насчет мата в 4-ре хода — я не утверждаю, что лично я знаю как сделать все правильно. Нет у меня соответсвующего образования. Я просто понимаю, что из гнилых звеньев не сделать надежную цепь. А призывы не платить налоги как коррозия разрушают не только одно звено (Вас, например), но и соседние также.

И только там где они взымались строго, неотвратимо, и в разумных, а не разорительных величинах — и было процветание.

5% налога на доход СПД — это разумная или разорительная величина?

Какие условия являются необходимыми, чтобы Вы были уверены, что Ваши копейки «что-то решают»? Через какой промежуток времени после получения такой уверенности Вы честно заполните декларацию?

Я просто понимаю, что из гнилых звеньев не сделать надежную цепь.

Вообще-то, в компьютерном мире эта проблема решается :)

5% налога на доход СПД

Так я в среднем, свои 19 лет в программировании платил больше. На последней работе да, не платил, с работодателем(не ИТ предприятие) у которого половина штата официально не трудоустроена не видел возможности конфликтовать. Да и зп там низкая была, чтобы геройствовать.

Более развернутый ответ я вынес вверх темы.

P.S.
Механизм описывающий подобное влияние, в подобных случаях минимум не должен вступать в противоречие
1. с объяснениями из теории игр «парадокса заключенных»

2. с объяснениями как число Данбара вынуждает формализовать правила, и выделять из социума контролирующих выполнение этих правил

Конечно список того, с чем не должно входить в противоречие, больше, но я уже так привык к подобного уровня ответам (есть еще «Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...»), что этих двух хватает :)

Вы путаете истинную честность с лояльностью. Допустим вы придете на рынок и поверите продавцу, что он производит экологически не вредную продукцию. А не полезнее и правильнее для вашего здоровья потребовать справку санинспекции? И если такой справки нет — отказаться от покупки и пойти к конкуренту, который подтверждает свою честность документами? Допустим, вы готовы рискнуть здоровьем ради идеалов, а как же другие, следующие по вашим стопам? Ведь многие из них отравятся, вы подумали?. Да-да, в позиции «утром стулья-вечером деньги» — есть своя человечность). К прогрессу человечество привело не повышение нравственности, а усиление ответственности за преступления — оно и меняло людей год за годом, а вовсе не ваша идеализация.) А вы хотите практически власть от такой ответственности освободить. Пожалели б Витька — ведь у него нету другого шанса стать лучше)

Извините, не понял Вашей аналогии с рынком. Я не собираюсь просто так верить человеку насчет безвредности продукции. Я имел ввиду, что если я расплачиваюсь за некачественный продукт фальшивыми деньгами (или обманываю с суммой, например), я не имею права потом предъявлять претензии продавцу.

И власть никто не освобождает от ее ответственности. Но свой долг перед государством я должен выполнять. Естественно, есть определенные пределы, после которых я также могу не только отказаться платить налоги, но и вообще включиться в вооруженную борьбу с властью. Но до них еще весьма далеко.

И власть никто не освобождает от ее ответственности.

Вообще-то — у нас как раз и освобождает.

Вы наверное в другой стране живете, поэтому не знаете что в Украине дает человеку — власть.

Но свой долг перед государством я должен выполнять.

Дело хозяйское. Если вы себя лучше после этого чувствуете, то конечно.

Армию, милицию, скорую помощь, МЧС, врачей. Причем оплачивать их надо все время, т.к. точно неизвестно, когда понадобится помощь. ИТУ тоже надо содержать (Вы же не предлагаете всех зеков распустить по домам?).

Заплатим, но по рыночной цене. Постоянно, кстати, ничего не надо платить. Вы же не платите постоянно доктору, ведь понятно что вам когда-то обязательно понадобится его помощь.

Пенсии родителям, бабушкам-дедушкам (да и себе потом).

Безусловно, сразу после снижения моих налогов и сразу как ПФ вернёт пенсионные отчисления меня и моих родственников.

Дороги, мосты и прочие сооружения, общественный транспорт, метро то же лично Вам влетит вообще в непомерную сумму.

Пусть делают всё это платным и взымают деньги, в том числе и за метро. Буду платить рыночную цену или ходить пешком, других вариантов нет.

Коммунальные услуги — раньше за них платили сумму, явно меньшую, чем их действительная стоимость.

Безусловно, только рыночную цену, с конкуренцией поставщиков услуг.

Санатории-профилактории или пионерские лагеря, в которых Вы, скорее всего, бывали в детстве.

Нигде не был, пусть кто был платит.

Различные санитарные мероприятия, будь то всеобщая вакцинация, или изоляция опасных больных (например, туберкулезников), или дератизация-дезинсекция некоторых районов.

Безусловно, только рыночную цену, с конкуренцией поставщиков услуг.

Развитие некоторых отраслей науки/производства.

Пусть кому надо тот и развивает, согласен платить только для тех исследований, которые реально мне будут интересны и понадобятся и иметь в итоге процент от продаж технологии.

Дотации для убыточных отраслей, или деньги для их закрытия и перепрофилирования занятых. Вы же, надеюсь, не предлагаете просто взять, и закрыть все шахты? Эффект в скором времени может быть такой же, как от закрытия ИТУ.

Мне от шахт не холодно не жарко, на меня никто не тратил деньги когда я перепрофилировался. Закрыть или приватизировать всё убыточные гос.предприятия. Максимум что готов тут платить это дополнительные деньги милиции.

Различные контролирующие органы. Несмотря на сквозную коррупцию — санстанция, пожарная инспекция и прочие надзоры все-таки выполняют свою функцию.

Санстанция, пожарная — не нужна. В ресторан с тараканами потребители не пойдут, также и с искрящимися розетками. Конкуренция решает эти вопросы.

Комитеты защиты прав потребителей также выполняют достаточно важную функцию, в значительной мере защищая Вас от некачественных товаров.

Этому комитету готов заплатить, обязателен полный контроль за его расходами.

Ну и напоследок, в принципе, можно все это так или иначе обсуждать. Можно не пользоваться медицинским обслуживанием, жить высоко в горах и ходить пешком, вести натуральное хозяйство и вообще наплевать на всех остальных. Но дело в том, что все так не смогут.

Я как раз не хочу жить в горах, я сторонник цивилизации. Просто все должны работать и зарабатывать себе на жизнь самостоятельно (тут одно исключение — welfare, на который можно не умереть с голоду).

А еще проблема в том, что очень многие у нас в стране считают, что «украсть у человека — преступление, украсть у государства — нет».

Я так не считаю.

И пока такие мысли будут в головах простых обывателей, правящая элита будет вести себя точно так же. Вне зависимости от своего цвета и политических лозунгов.

Согласен, но глупости в головах других людей никак не должны влиять на меня.

Так что каждым призывом не платить налоги лично Вы оттягиваете тот момент, когда все может измениться.

Я наоборот «притягиваю» этот момент. Меньше налогов — это меньше ресурсов у правительства и может такая ситауция сподвигнет их на хоть какие-то структурные реформы.

Если им платить исправно, у них никакой мотивации что-то делать не будет. Можно пенсионерам «кидать» гречки и побеждать из выборов в выборы.

Так что это ваша позиция консервирует текущую ситуацию, моя позиция вынудит правительство проводить реформы.

такое радужное будущее, и такое утопичное. особенно, порадовало про са- и пожарную инспекцию. да это же здорово — лежа в больнице с отравлением, узнать, что колбаса, купленная за рыночную цену, делалась в подвале, полном крыс... не менее здорово, лежать с ожогами, потому что утеплитель в доме, купленном по рыночной цене, оказался легковоспламеняемым и 24 этажа элитного дома выгорело от небрежно брошенного окурка. маленькие такие радости жизни )) а фраза

моя позиция вынудит правительство проводить реформы.

напомнила
— папа, ты теперь меньше зарабатываешь, это значет ты теперь будешь меньше пить?

— нет, это значит, что теперь вы будете меньше есть.

такое радужное будущее, и такое утопичное. особенно, порадовало про са- и пожарную инспекцию. да это же здорово — лежа в больнице с отравлением, узнать, что колбаса, купленная за рыночную цену, делалась в подвале, полном крыс... не менее здорово, лежать с ожогами, потому что утеплитель в доме, купленном по рыночной цене, оказался легковоспламеняемым и 24 этажа элитного дома выгорело от небрежно брошенного окурка. маленькие такие радости жизни ))

Наша санэпидемстанция и пожарная инспекция — глубоко коррумпированы и всё равно не выполняют своих обязанностей, поэтому у меня получить всё что вы написали есть равные шансы и сейчас. Поэтом платить им смысла нет. В Грузии убрали санэпидемстанцию и что? Таканы в гамбургерах? Нет, ничего такого нет.

— папа, ты теперь меньше зарабатываешь, это значет ты теперь будешь меньше пить?

— нет, это значит, что теперь вы будете меньше есть.

Если правительству будет проще снизить социальные выплаты вместо реформ и всех это будет устраивать, то я не против.

глубоко коррумпированы и всё равно не выполняют своих обязанностей

не выполняют своих обязанностей == не нужны??

не могли бы вы тогда прокомментировать особый статус, который вы предоставили в данном контексте обществу защиты прав потребителей. не могу понять, почему организация, защищающая ваши финансы — важна, а инстанции, защищающие ваши жизнь и здоровье — нет

не выполняют своих обязанностей == не нужны??

Если не выполняют, то не нужны. Если выполняют — нужны.

не могли бы вы тогда прокомментировать особый статус, который вы предоставили в данном контексте обществу защиты прав потребителей. не могу понять, почему организация, защищающая ваши финансы — важна, а инстанции, защищающие ваши жизнь и здоровье — нет

Это на самом деле субъективный момент. Общество защиты прав потребителей делало хорошую работу для меня, поэтому я настроен к нему положительно, в отличии от пожарной инспекции и санэпидемстанции.

Вообще основной смысл в том, что вы сам решаете что вам важно, а что нет. И, если вам это важно, то платите. Неважно — не платите. Никакой обязаловки.

+1

Государство с тебя потребует откаты независимо от того, насколько платишь налоги. Сейчас стремятся ввести максимальное количество налогов на просто право жить: штрафы ГАИ, коммунальный грабёж, НДС, налоги на собственность. Облагается не прибыль, а собирается дань.

Я не очень понимаю, почему все эти «игры» между политиками и ИТ-компаниями так волнуют девелоперов? Первые хотят стричь купоны себе в карман, вторые то же хотят поменьше платить и побольше оставлять себе. В настоящий момент ни первые, ни вторые не играют честно. Первые воруют налоги собранные со вторых, вторые показывают 0 прибыль и 0 сотрудников (СПД-читерство) что бы платить поменьше. Как они будут между собой договариваться — нас уж точно никто не спросит.

А если бы вдруг спросили, то я бы сказал: выдавайте мне раз в месяц зарплату в кассе предприятия — и остальное пусть меня не касается (именно ради этого я работаю в конторе, а не сам).

Так че, можна начинать учить немецкий?

Можно админский анекдот перефразировать:

«В Украине есть два типа программистов, те, которые учат немецкий, и те, которые уже учат» =)

А вы сами то как ? почву пробиваете ?

Не, мне и здесь хорошо.

Не боитесь, что система регулярных «покращень» — зделает процесс вашого «выживания» тут малоприятным?

Практически уверен, что не сделает.

Меняете отношение к обстоятельствам?

может, одна из причин — предстоящие выборы? мол, электорат не поймет почему сравнительно небольшой группе людей снизили налоги

Пусть потом электорах понимает почему «сравнительно небольшая группа людей» перестанет платить деньги на их содержание :)

А шахтёрам зачем? Затем чтобы меньше платить.

Слава Богу что ветировал. Этот законопроект был мягко говоря не самым продуманным.

лобировали, лобировали, да невылобировали.

Бродский просил ветировать закон:

www.facebook.com/...&type=1&theater

да, в общем-то там правильно сказано — «Однако тогда льготы предоставлялись всей отрасли, а не ее отдельным игрокам». Этот закон приведет к нечестной конкуренции и коррупции. Льготы автопром уже почти убили, когда пользуясь льготами собственники посчитали что инвестировать в инновации не нужно и продолжали производить продукцию которая была конкурентноспособной лишь благодаря заградительным пошлинам. Если одна компания имеет льготный режим налогообложения а другая — нет, то это автоматически создает неравные условия на рынке. В общем я за честную конкуренцию и против картельных сговоров с выбиванием преференций для участников.

А что, IT сможет оминуть инновации?

Прямым текстом указали, куда заносить.

Типа и тогда занесем вас в список.

Кстати, если следовать логике замечаний перзидента по поводу ЕСВ (2 минимальных взноса), то не ожидается ли отмена минимального взноса в 1 ЕСВ вообще для всех ЧПЕНов как «неконституционного»? Знаете, было бы неплохо — потому как поднялась бы такая волна....

ПС: это был черный юмор.

Сколько народу обещано — а ему все мало. Только полный иди*т способен мечтать о перспективах [своего] бизнеса в Украине.

сдается мне что пора ИТшникам организовывать полноценный профсоюз и самим составлять законопроекты, которые лучше всего будут работать для них. такой себе grassroots movement ;)

А если законы не примут будете бастовать?

не знаю, было бы хорошо использовать какую-то систему принятия коллективных решений и там уже решать что делать

Согласен бастовать до конца лета. А можно и до Октября.

Ога. Каждый на своём ресурсе повесит банер «не голубые»!
ЗЫ. Ну вот мы, здесь. Профсоюз. ДОУ. Дальше что?

1. Законопроекты все равно придется через Раду тащить.

2. Заграница и зоны усеяны украинскими мечтателями.

Сеятель знанья на ниву народную!
Почву ты, что ли, находишь бесплодную,
Худы ль твои семена?
Робок ли сердцем ты? слаб ли ты силами?
Труд награждается всходами хилыми,
Доброго мало зерна!
Где ж вы, умелые, с бодрыми лицами,
Где же вы, с полными жита кошницами?
Труд засевающих робко, крупицами,
Двиньте вперед!
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ...

Спасибо вам скажет сердечное

Русский народ...

Путин? Или весь народ?

Дороги по 54 млн за километр не несут в себе коррупционного риска, очевидно.

Господа, вам так уж хочется попадать на карандаш к нынешней власти? Может, сначала проголосуем за адекватов (если найдем), а потом будем бисер метать?

Трасса КИЕВ-ДНЕПРОПЕТРОВСК стоит как раз 23 миллиарда гривен, сегодня слышал по радио, как бы не звучало смешно, именно пока по ней на машине ехал из Днепропетровска к Киев :D

Она длиной 530 км, то есть получается не 54, а 43,4 миллиона гривен за километр. Но, сдается мне, речь была именно о ней ;)

Кто помнит где-то была ссылочка на описание как офшор открыть недорого?

не совсем оффшор в традиционном смысле, но тоже работает dou.ua/...iness-legalize dou.ua/...ax-outsourcing

Плохая затея давать преференции какой-то группе людей. Сам по себе подобный подход множит схемы минимизации. Вся беда для IT рынка Украины в том, что мы пока ещё не вышли за рамки низкомаржевой торговли. Правильным выходом была бы минимизация зависимости от налоговой нагрузки, но при аустаффинговой модели бизнеса — это крайне сложно.

В любом случае, налоговое бремя нужно понижать без перекосов. Суммарная налоговая нагрузка на всех граждан обязана быть одинаковой.

Суммарная налоговая нагрузка на всех граждан обязана быть одинаковой.

Если надавить на программистов, они вообще платить ничего не будут.

Вы правильно сделали, что исправили свой комментарий

И чем тогда программисты лучше коррупционной власти?

Тем, что в отличии от бандюковичей деньги не воруют

А как в цивилизованных странах еще называется неуплата налогов?

В нашей стране нет налогов, есть подушная подать. В цивилизованных странах налогоплательщик может проконтролировать куда тратятся налоги, в каких-то рамках повлиять на решения о трате налогов и т.п.

У нас нет этого всего, у нас человек платит чтобы его не «прессовали». Это не называется налоги, это называется подушная подать.

Можно примеры как в цивилизованных странах жители контролируют куда тратятся налоги?

Почему например жители США не смогли проконтролировать что-бы деньги из гос.помощи банкам не шли на бонусы банкирам? Зачем был нужен occupy wall street?

Помоему механизм один — проголосовать на выборах за того кому страна доверяет больше всего. Оказалось что страна доверяет Януковичу, какие еще могут быть вопросы?

Например: www.wheredidmytaxdollarsgo.com заполняется информацией из официальных источников.

Если американцу не нравится как тратятся его налоги, он проголосует за другую местную власть и другую федеральную.

Не надо рассказывать как у нас Януковичу доверяют больше всего и как он честно победил, знаем мы эти честные победы.

Например: www.wheredidmytaxdollarsgo.com заполняется информацией из официальных источников.

И че? В чем контроль?

Не надо рассказывать как у нас Януковичу доверяют больше всего и как он честно победил, знаем мы эти честные победы.

Последние выборы президента проводили оранжевые, значительных нарушений вроде как не было.

>Последние выборы президента проводили оранжевые, значительных нарушений вроде как не было.

Не мешайте мальцу оправдывать наш народец.

Нарушений не было особых. Максимум, миллион-два челвоек фальсифицировали. Итого, таки много электорату выбрали чинного.

И че? В чем контроль?

Идеального контроля нет нигде.

Но где-то бОльший, а где-то меньший.

Ну давай мне пример хоть какого то контроля, пусть и меньшего!

Вы хоть верите, в то что пишете?

Плохая идея НЕ давать. Проверили бы эффект — дали бы всем.

просветите неграмотного, законопроект в текущем виде разве не создает перекосов на ИТ рынке, в результате которых, фрилансер, скажем, работающий как ЧП о льготах может даже не мечтать? А если ЧП отменят то у фрилансеров останется 2 выхода — или работать нелегально, или идти под крыло Большого ИТ Брата (чему этот брат будет несказанно рад, учитывая дефицит кадров на рынке). не?

или работать нелегально

Собственно, карточка в польском/румынком/молдовском банке + регистрация ЧП как сапожника. Деньги проводить как нал за тачание сапог. И налоговая спокойная и фрилансер без проблем.

вопрос не в том как обойти, вопрос в том будет ли у нас честная конкуренция и свободный рынок труда или нет. в случае принятия законопроекта в том виде в котором он есть — вряд ли. ИТ Украина писала его для себя, мне кажется

Сашок, опять пердишь в лужу? Уголовная ответсвенность, я напоминаю. А то херню несешь и другим советуешь.

Та ладно, я уже давно «в законе», как и 50 тыс украинских фрилансеров.

>50 тыс украинских фрилансеров

Откеда дровишки? У нас всего на международном рынке прямо или опосредованно работает не более 35к (фриалнс+продукты+аутсорс+лизинг персонала+аутстафф). Украинских фрилансеров — от силы 5к (включая неактивных и отошедишх от дел).

>я уже давно «в законе»

Та нет, Сашок, ты — такой же, как наша власть, воруешь и оправдываешься тем, что если не ты, то другие украдут. Причем, ты намного менее легитимен, т.к. над тобой статья уголовного кодекса, а не декриминализованные экономические преступления. Знаешь, читаю тебя и сразу начинаю унывать, как был фанатиком, так и остался, только перекрасился из свободы в невесть что. Глапвное — бредни те же.

Причем, ты намного менее легитимен, т.к. над тобой статья уголовного кодекса, а не декриминализованные экономические преступления.

Статью 208 из ККУ убрали, вроде сейчас штраф от 3400 до 17000 грн.

В результате ловить таких уклонистов просто стало невыгодно.

Я хз. По номерам не помню. НЕужто убрали статью, по которой инвестирование в зарубеж, как и хранение валютных ценностей заруюежом можно только с разрешения нац. банка, иначе, уголовная ответственность? И заменили вдобавок декриминализованным штрафом? А ну-ка покажи, где у нас такое есть.

Статью 208 декреминализировано

www.pravda.com.ua/.../12/13/6833864

В текущей редакции ККУ ее нет

zakon2.rada.gov.ua/...w/2341-14/page6

ссылку на административную статью найти не смог :( просто помню что там написано.

Так что карточка в белизе — по максимуму попадалово на 17000 гривен, что в общем-то смешная сумма по сравнению с затратами на поимку.

Ок. Мой феил. Почитаю на досуге новый админ кодекс. Два года уже не читал. Пора.

Для взятия за филе подобных операций достаточно ввести контрольно-кассовый учет у ЧП. Более того, как только Вам понадобится засветить крупную сумму денег государству (например, покупая авто или квартиру), все сопутствующие вопросы будут заданы и без оного учета.

Введение

контрольно-кассового учета

напряжет более всего честных предпринимателей, которые выйдут на Майдан.

Для покупки машины есть схемы обхода налоговой, кто не дурак — найдёт.

Покупка квартиры в этой бандитской стране — идиотизм. Дешевле и лучше купить квартиру в Восточной Германии и эмигрировать туда. Изучение немецкого не такая уж и проблема.

Для покупки машины есть схемы обхода налоговой, кто не дурак — найдёт.

Гендоверенность? Приднестровские номера? «Купилбитую за тыщубаксов»? Проходили немного, знаем. И какие нюансы потом начинаются. И сколько эти нюансы потом выкушивают, если нет хороших знакомых, которые позволяют закрыть вопрос в ГАИ и прочих.

Покупка квартиры в этой бандитской стране — идиотизм.

Идиотизм. Но многим нужно, что ж поделаешь.

Дешевле и лучше купить квартиру в Восточной Германии и эмигрировать туда. Изучение немецкого не такая уж и проблема.

А получение вида на жительство — проблема, знаете ли. Не дают немцы его за «купил квартиру». Швейцарцы дают, если сделаешь там свой бизнес и инвестируешь в него, например — но что делать тем, кто не хочет заниматься бизнесом, а хочет работать «на дядю»? Из староевропейских стран открыто торгует гражданством/видами на жительство только Австрия, но сумма в несколько лямов евро несколько великовата, знаете ли.

После трех лет работы в ФРГ трудовые мигранты получат вид на постоянное жительство

zib.com.ua/...luchat_vid.html

Опять же, изучить язык это не огромная проблема, только донецкие де##лы на это неспособны.

>После трех лет работы в ФРГ трудовые мигранты получат вид на постоянное жительство

zib.com.ua/...luchat_vid.html

Закон еще не действует. Даже, если начнет, плохие новости, там такие, как ты, которые никогда не работали (не официально == не работал вообще, welcome to the real world, Neo), не нужны.

>Опять же, изучить язык это не огромная проблема, только донецкие де##лы на это неспособны.

Я имею DSH — Mittelstuffe 2 сертификат. При этом я — донецкий де##л. Так вот, судя по твоему русскому и украинскому, а также по твоим примитивным умозаключениям и умению пердеть в лужу, даже не до конца проработав то, о чем пердишь, ты органически даже на это неспособен. Ну про то, что ДАФы на порядок сложнее, я лучше умолчу, зачем тебя пугать?

Я имею DSH — Mittelstuffe 2 сертификат.

Ну молодец, сможешь свалить если придется.

Кроме того ты сам платишь всего 5% СПД и если отменят СПД-единщика, то точно не будешь платить 56% на общей.

>Ну молодец, сможешь свалить если придется.

Ты так рассуждаешь о Германии, но даже не понял, о чем я. ДСХ на гражданство прав не дает. Только ДАФы. ОНи намного сложнее.

>Кроме того ты сам платишь всего 5% СПД и если отменят СПД-единщика, то точно не будешь платить 56% на общей.

Я тебя сейчас слегка удивлю, я собираюсь перейти по одному из видов деятельности на оплату НДС на стороне плательщика (т.е. мне на счет приходит контракт — 20%). Более того, пока будут законные способы оптимизации, я буду ими пользовацца, когда их не будет, я буду платить 56% (какие 56%, правда, я не знаю, от полной грязной там набираецца те же самые 30%, т.е., меньше, чем во многих странах европоп, без уже включенного страхования старости).

ТАкие же сказки я слышал, когда мне грили, что при новыхз больших штрафах я буду давать взятки, почему-то не начал.

Так что не расписывайся за меня, я стараюсь жить честно, посему, имею право, в отличии от тебя, тыкать носом и быть чем-то недовольным.

О! Опять фигню несешь. Ожидаемо.

>Для покупки машины есть схемы обхода налоговой, кто не дурак — найдёт.

Кто не дурак, тот вякать не будет. Попробуй эти способы на себе, а там обсудим.

>Дешевле и лучше купить квартиру в Восточной Германии и эмигрировать туда.

Кто тебя за покупку квартиры туда пустит? Там недвига не дает права даже на временный вид на жительство. Опять бредни несешь. Это кроме того, что, чтобы засчиталась покупка, как упрощение визы, тебе надо произвести ее официально, а не через схемы дарения и т.п., т.е., тебе надо получить разрешение в нац. банке на инвестиции, которое тебе не дадут. А бушь тишком платить, немцы сдадут и дальше ты и из страны выехать не успеешь. Хотя, в твоем случае, о квартире мечтать не стоит в ВГ, ибо не тот доход. Да и в Германии с налогом в 30-70% ты загнешься.

Да и в Германии с налогом в 30-70% ты загнешься.

Там прогрессивный налог, а не как у нас — с минималки 56%, с миллиона 5% через дивиденды.

Какой бред. Ты в Германии вообще бывал? ХОть что-нить читал? Или домыслы?

У нас с минималки — примерно 30% от полной грязной с пенсионным. У них только налог на прибыль от полной грязной не менее 30% (правда, думаю, дял мигрантов сначала не менее 40 будет). Эт я молчу про страховку и пенсионный.

У нас с минималки — примерно 30% от полной грязной с пенсионным. У них только налог на прибыль от полной грязной не менее 30% (правда, думаю, дял мигрантов сначала не менее 40 будет). Эт я молчу про страховку и пенсионный.

Бред, у меня двоюродная сестра в Германии (гражданство), она сама фигеет от наших налогов, реально платить не более 25% от общей суммы.

Основные налоговые ставки на первый взгляд могут показаться достаточно высокими, но налоговая система Германии позволяет очень существенно снижать налогооблагаемую базу и практически любой грамотный налоговый консультант может легко свести уровень выплачиваемых налогов до 30% и ниже. При этом способы оптимизации налогообложения, которые используют налоговые консультанты, являются абсолютно законными.

www.ek-ua.com/naloggem.htm

Я больше поверю этому утверждению, чем тому что там 70%.

>Бред, у меня двоюродная сестра в Германии (гражданство), она сама фигеет от наших налогов, реально платить не более 25% от общей суммы.

Я там тоже жил и знаю суммы и порядки. РЕально совки прошитые платят там немного, ибо хронически бедствуют.

>Я больше поверю этому утверждению, чем тому что там 70%.

С твоего же сайта ниже. Суммируй налоги и переведи в полную грязную. Удивишься.

• Работа с ежемесячной зарплатой менее 400 EUR считается «базисом». Работодатель выплачивает 25% от суммы зарплаты на социальное страхование и налоги. Работник не платит ничего.

• Начиная с 400,01 EUR сотрудник имеет полноценное пенсионное, медицинское страхование и страхование на случай безработицы. Работодатель платит в среднем 21% от суммы зарплаты. Из зарплаты работника так же вычитаются взносы на оплату страховок.

• Начиная с 800, — EUR размер этих взносов равен сумме оплачиваемой работодателем, т.е. в среднем 21%, а в диапазоне от 400,01 EUR до 800, — EUR прогрессивно увеличивается от 0 до 21%.

• Подоходный налог в Германии зависит от налогового класса (т.е. семейного положения). До определенной суммы налог не взимается (базис 400 EUR) . Далее — прогрессия начиная с 16%.

Читай налоговые классы и познавай мир. Не забывай складывать ставку класса с остальными выплатами, приведенными выше. И пусть твоя сестренка не свистит.

контрольно-кассовый учет у ЧП

Какой ещё контрольно — кассовый учёт? У меня в Белизе фирма, деньги приходят на анонимную карточку. Раз в месяц я еду в Россию/Польшу/Болгарию/Египет, куда угодно, короче. Снимаю две три штучки баксов и везу их через границу, тупо в карманах. До определённой суммы не декларируется. Кажется несколько тысяч долларов — как раз подходит. Потом иду к менялам и сдаю бакинские за гивню(буква «р» пропущена не случайно)

Далее, у нас в стране налоги вычисляются от доходов, статьи за тунеядство нету. То есть, официально поймать меня за ж..пу низя.

— На какие средства существуете?
— А как птицы божии, не жнут — не сеют и господь питает их. Я — человек верующий, молюсь часто. Вот Боженька и не оставляет меня своей милостью.

— Вон Виктор Фёдорович с сыночками тоже верующий. Живёт исключительно подаянием доброхотов(сам говорил в одном из интервью). Молится видать много, болезный :)

У меня в Белизе фирма

На «П» начинается, на «йонир» кончается?

ikobo лучше. У пейонира преимущество только в интеграции его с фрилансерскими баржами, при прямом контакте икобо намного удобнее и дешевле.

Икобо — это не Белиз, это Антигуа и Барбуда :)

Александр, вот такого поста не хватает! Было бы очень интересно послушать сравнительные отзывы о таких системах (payoneer, ikobo) и конечно же личный опыт.

Бюрократы зарубили, но это не конец, не нужно сдаваться. Это не первое препятствие, Закон дается очень непросто.

Будем бороться за закон дальше — доработаем и проголосуем еще раз, либо внесем как новый, а тем временем объясним проблематику еще раз тем, кто не разобрался.

Тем кто захотел разобраться по сути стало очевидно, что закон прогрессивный и без него индустрия на новый уровень не выйдет. Поэтому и получилась такая поддержка при голосовании.

IT надо развивать, это все ясно.
Но ведь с аутсорсом IT конкретно Украины не станет более развитым. Будет все такой же отток мозгов в перспективе.

И непонятно, почему кто-то преференций не получит, а ITшники, с и без того достаточно высокой зарплатой, получат. Несправедливо это (с точки зрения украинцев вообще, мне-то как бы это и на руку)

что именно вам на руку? ваша последняя фраза оставляет весьма двойственное впечатление.

Мне, как IT-специалисту, низкие налоги — на руку, но...

А вообще я так понимаю просто эта ассоциация Януковича младшего ещё не раскрутилась и паханы просто не понимают какие именно под неё законы надо написать.

вот вам и сын Януковича лоббировал

идет игра «плохой и хороший полицейский». Наперсточники перешли на новый уровень.

По мнению президента, введение специального налогового режима для ІТ противоречит конституции

а президент с судимостью, значит, не противоречит? :D

Также Виктор Янукович предлагает внести в текст закона названия компаний, претендирующих на господдержку. «С целью избежания пробелов в урегулировании вопроса о круге субъектов, на которых распространяется действие закона, считаю необходимым определить непосредственно в этом законе субъекты хозяйствования индустрии программной продукции, на которые распространяется государственная поддержка», — говорится в предложениях.

NO COMMENT!!!!!!

А разве принятие закона для отдельных компаний не будет «нарушением конституционных принципов защиты государством всех субъектов права собственности и хозяйствования, их равенства перед законом» ?

Плюс, если будут появляться новые компании, их по-тихонько вписывать непосредственно в закон???
Жгут, однозначно, жгут

А вот те кого захардкодят в законе как получателей льгот: ko.com.ua/...ontent=FaceBook

А шо це колись зупиняло геріоналів?

Хардкод в законе

Та нормально. Рекет просто сращивается с государством.
Список крышуемых просто будет теперь прописан в законе.

Отстегивать конечно придется.

Но те что там не прописались — не смогут предлагать хорошие зарплаты. С них будут брать по полной.

Внутренний, украинский бизнес вобщем-то так уже не один год живет.

Есть предприятия на внутреннем рынке где до 60% персонала до сих пор, при всем шуме о борьбе за белую зарплату — вообще никак не числятся. Даже СПДшниками.

Теперь вот и ИТ отрасль будет жить по нашим правилам.

Или все же, Янукович младший будет спасителем.

За вхождение в долю :)

На самом деле то, что исключительно физические лица, работающие в IT-компаниях, получают льготу на налог с доходов физлиц, немного похоже на дискриминацию, разве нет? Особенно учитывая, что даже не во всех IT-компаниях, а только в тех, статус которых «утвердили» налоговая и агентство.

Должны быть правила понятные и простые, закон ясно их устанавливает. Что касается налоговой инспекции и возможных коррупционных действий, то именно для этого и существует прокуратура, СБУ и прочие антикоррупционные ведомства.

ну а в чем вопрос?

У Федоровича посчитали сколько лишится бюджет от такой реформы и взялись за голову. Посему решили дать льготы тока своим компаниям. Все более чем разумно.

А в чем проблема с сегодняшним 5% налогом, который многие кампании перекладывают на предпринимателя? Думаю, и в серую (минималка + конверт) не проблема договорится.

извините — вы вообще с какой планеты!? вообще-то народ хочет честно жить, платить справедливые налоги и не переживать, что к нему придут! вам видимо не знакомы эти понятия.

Не не знакомы. Уплату налогов этим бандерлогам считаю крайней степенью лоховства.

знаете... начинать всегда надо с себя! когда все, абсолютно все, начнут честно платить все налоги которые сейчас есть — обязательно у всех должен возникнуть вопрос — куда тратятся эти налоги, эффективно ли они тратятся и почему их так много этих налогов!?

не платя налоги у вас вообще нет никакого права интересоваться какого хрена у нас в стране такой бардак!?!?!

Есть, так как собственность (заводы, фабрики, пароходы) была нагло украдена у моих родителей. Вот за это я интересуюсь, почему олигархи продолжают или пытаются красть уже у меня.

Ударили по одной щеке — подставь другую. Украли кошелек — собери дома все деньги и сам отнеси вору. Смахивает на мазохизм.

Украли кошелек в трамвае — пойду и я украду — вот ваша позиция. И не надо оперировать понятиями «лох» и т.д. Вы ведь цивилизованные люди.

Я чего то не понимаю твоего хода мыслей: ты платишь налоги, они идут прямиком в карман бандитам, бандиты покупают оружие и ментов чтоб тебе же настучать по башке — на другое эти деньги не идут, разве что самая малость.

Ты с этим соглашаешься, но всё равно призываешь платить.

Мсье мазохист?

Укравший у вора перестает быть вором?

совсем иди0тская позиция — «не платить дань бандитам = воровать». это не истинное утверждение. правьте свою совковую логику

Первое, что надо сделать, чтоб что-то требовать от других — самому соблюдать все требования.
А потом можно говорить, что, мол, я требования соблюдаю, но меня не устраивает то-то и то-то.

Могу аналогию с ПДД привести. Кому-то они не нравятся, но это не повод их нарушать, как по мне.

чтоб что-то требовать от других — самому соблюдать все требования.

Чьи требования? Тебе не кажется, что это всё игра словами?

Ещё раз: налоги на Украине таковыми по сути не являются -это феодальная дань. Ты предлагаешь сначала отдать феодалу полюдное, а потом протестовать, что он его потратил на отделку внутренних помещений замка?

Феодалы эти, по сути, являются моими врагами. Я не собираюсь давать врагу деньги!

Не платить налоги, аргументируя это плохой властью и получить проблемы с налоговой — тоже не выход.

Выход не платить и прятаться, авось не найдут. Или убегать в другие страны. Ещё более толковый выход — дать феодалам подсрачника, но у местных кишка тонка — рассуждают о высоких материях, вместо хотя бы минимальных действий.

Вы как бы тоже сидите и рассуждаете, тыкая пальцами в других. Налоги — феодальная дань? Ищите страну без налогов, удачи.

Насколько я понял, товарищ как-бы пытается вам намекнуть, что он не против платить налоги вообще, он не видит смысла платить налоги в нашей стране, так как государство не выполняет свои основные функции. Вернее функции выполняются лишь частично и для узкого круга лиц, «приближенных к императору».

Я согласен, что не все у нас гладко. Я согласен, что налоги идут не туда, куда надо. Но это не отменяет необходимости самому соблюдать закон и платить налоги.

Вот отличный пример нашего менталитета — prostitutka-ket.livejournal.com/...426.html#cutid1

Более того, убивший грабителя при вооруженном грабеже не есть убийство — необходимая самооборона

Не дай Бог, конечно, но вряд ли у вас получится это доказать в суде. Не платить налоги, аргументируя это плохой властью и получить проблемы с налоговой — тоже не выход.

Не платить налоги, аргументируя это плохой властью и получить проблемы с налоговой — тоже не выход.

Надо иметь хороший доход, и не будет проблем с налоговой. Конечно если конкурент не заплатит им больше, чтобы тебя закрыли.

А простому программисту да, сложновато «будет в суде». Но и налоговую он мало интересует.

Это вот этим уродам вы предлагаете платить налоги?
doba.te.ua/...ntsiv-foto.html

Вы не знаете всей истории. У нас журналисты — хуже бандитов. В интернете уже гуляет видео с регистратора, установленного в автомобиле пострадавших и оно полностью опровергает слова из статьи.

Відео дивився? Невже не помітив вирізані куски? Коментарі читав?

Так со своими друзьями разговаривайте.

На видео видно психически неуравновешенного человека. Я уже не один год ежедневно за рулём и мне очевидно, что он опасен для общества. Комментарии читал — ничего по делу не написали. Вам есть что добавить по этому случаю?

Питань більше не маю. Вирізані куски та очевидне монтування ти чомусь вперто не помічаєш.

Был я на белой зарплате. Два года был. Каждый месяц давила жаба, что из отчислений с моей з/п государство вполне может платить з/п одному менту, который меня же и отдемократизирует, если я надумаю проявить недовольство и, например, выйти на майдан.

блин ну я тоже совершенно не в восторге этой той банды, которая захватила страну... но имхо ситуацию менять надо не неуплатой налогов!

Правильно, не только неуплатой налогов, а как движение Ганди в Индии — полным игнорированием легитимности этой власти.

не неуплатой налогов!

Дай денег бандитам от власти, так чтоли?

блин вот вы странный... ну не будем мы платить налоги... их ведь всё-равно кто-то будет платить — и вы что думаете, что вся та мразь, которая сейчас у руля страны будет меньше красть!? почему-то я думаю, что меньше будут получать учителя, детские дома и остальная социалка...

ещё раз для альтернативно одарённых — неуплата налогов с ЗП это комариный укус — это НЕ борьба с бандистким режимом, раз уж здесь собрались все такие пламенные революционеры!!!

А что же борьба?

Митинг? Вооружённое столкновение? Ага, при этом наверное не забывая уплачивать налоги :)

неуплата налогов с ЗП это комариный укус — это НЕ борьба с бандистким режимом, раз уж здесь собрались все такие пламенные революционеры!!!

Зато для меня это ощутимое подспорье.

ну не будем мы платить налоги... их ведь всё-равно кто-то будет платить

Вот пусть «кто нибудь» и платит. Чего я — то платить должен? Кому эта власть чего то хорошее сделала, тот пусть и платит. А мои налоги пусть вычтут из того, что мне должны!

блин... привыкнуть не платить налоги гораздо проще и удобнее, чем привыкнуть их платить! хорошей и честной власти не бывает!!! так что — не платить никогда и никому!?

пусть у каждого будет маленький кусочек масла на хлебе, зато жить все вместе будем в дерьме — так чтоли?!

привыкнуть не платить налоги гораздо проще и удобнее, чем привыкнуть их платить!

Не правда: в Дании, Швеции, Англии и т.п. платил бы, здесь налоги идут бандитам на проституток — не дам.

у каждого будет маленький кусочек масла на хлебе, зато жить все вместе будем в дерьме — так чтоли

Так от того, что у меня с хлеба масло пропадёт, дерьма меньше не станет. См. выше, про бандитов и их шлюх

Незнание и несогласие с законами не освобождает от ответственности.

>Не правда: в Дании, Швеции и т.п. платил бы, здесь налоги идут бандитам на проституток — не дам.

А там они идут на кормление банд профессиональных берзработных и кучи черножопых, котоыре не работают поколениями. Тоже не платить надо, так я понимаю?

на кормление банд профессиональных берзработных и кучи черножопых, котоыре не работают поколениями. Тоже не платить надо, так я понимаю?

Нет нигде идеала, но минимальный уровень коррупции в нормальных странах — факт. Кроме того, если ты в Дании будешь безработным, пособие дадут и тебе, на Украине — фигу.

>Нет нигде идеала, но минимальный уровень коррупции в нормальных странах — факт.

Конечно факт, ибо там даже самый мерзкий и сТраный революционер являецца честным налогоплательщеком. А у нас все революционеры не лучше власти. Только и орут о том, что будут вороватЬ, ибо если не они, то кто-нить другой сворует.

>Кроме того, если ты в Дании будешь безработным, пособие дадут и тебе

У меня есть товарищ в Швеции. Тоже так думал, что дадут, ан нет, не угадал. Не всем там дают социалку. Welcome to the real world. Еще и отобрать могут.

>на Украине — фигу

Ну на Украине — возможно. А в Украине у меня у товарища была белая ЗП 16к в месяц, три месяца ему после увольнения выплачивали исправно 70% его ЗП. Привет, жестокий мир, да?

хорошей и честной власти не бывает!!!

Да, да, да. Во всех странах все одинаково воруют, везде коррупция, ага :) Где-то это уже слышали. Николай Янович перелогиньтесь :)

Ну уж вы-то отлично знаете, что где-то ТАМ — гораздо лучше, никто ничего не ворует и все живут, как сыр в масле.

Куча друзей живёт ТАМ и да, там лучше.

Рассказывать, что ТАМ лучше и ТАМ вы бы уж точно платили бы налоги, а ТУТ — ни за что, потому что ТУТ — плохо — это ни о чем.

Вы действительно правильно написали. ТАМ хорошо платить налоги, ТУТ — плохо.

Ни о чём, так ни о чём, никто же никого не заставляет читать, то что другие пишут.

COMPANY_NAME зарабатывает на мне деньги, предоставляя мне рабочее место, офис и тд. Он получает за это процент от суммы, которая адресована мне от заказчика. Я подписал договор, что я не имею права работать напрямую с заказчиком. Потом я решаю, что COMPANY_NAME плохая, имеет деньги ни за что, плюну-ка я на них, на договор и буду работать с заказчиком напрямую. Вот такая аналогия.

Надо было смотреть что подписываете, никто вас не заставлял идти работать в COMPANY_NAME, если конечно COMPANY_NAME не монополист, тут разговор совсем другой.

Как раз такой же, железный занавес давно пал, границы открыты.

Это моя страна, чего я должен переезжать куда-то? Пусть те политики, которые не умеют работать честно, уезжают.

Почему это она ваша, если вы отказываетесь платить налоги?

Я вот как раз сейчас и уплачиваю все налоги, только где она моя сейчас?

Вот и хочу отказаться от уплаты как делают многие другие люди, которые спокойно ездят на золотых мерсах и вместо ГНАУ переводят деньги на Кипр.

Получается одному человеку можно переводить на Кипр деньги, чтобы они не облагались налогом, а мне нельзя? Что за двойные стандарты?

ПРальна. Все воруют и я воровать буду. Все водят, как быдло, а чем я хуже? Как типичный совок. Скажите, вы, наверное, хотите свалингом еще заняцца?

В вашем случае, по всей видимости, не исключено.

Можно я вам отвечу на вашем же уровне: «Сам дурак».

Простите, но вы с сего уровня и не поднитмались судя по «Свиннингом, ага.»

Так что не льстите себе особенно.

Вы первый начали меня подозревать в типичном совкизме и т.п. Так что не надо.

Перечитайте мою формулировку внимательно.

Так что надо.

>Нет, вы.

Вот и опят ваш уровень вылез.

Думаю, после вашего комментария, утверждение ваше же смотрицца нелепо:

>Можно я вам отвечу на вашем же уровне: «Сам дурак».

И вот. Вновь вы показали себя во всей красе. На что-нить более годное способны? Или чисто так? Лужи погазфицировать?

типичный совок

Типичный совок — это честно живущий по законам обдирающего его государства.

Термин родился еще в СССР, и им спекулянты, валютчики, проститутки, и прочая, и иные живущие ,вне правового поля СССР, называли — обычных граждан.

Совок во многом синонимичен термину лох.

Так вот то что вы проповедуете — и есть совок.

Веря в государство (патернализм), веря в «кодекс строителя коммунизма», и прочая.

По поводу же Европы и других стран — там гос машина немного по другому устроена.

А не «у людей самосознание».

люди везде люди. А вот отношения, права и обязательства и контроль за правами и обязательствами — и отличает один социум от другого.

Почему они тут одни, и там другие — большой и интересный вопрос.

Но обсуждать его интересно с обладающим зачатками системного и абстрактного мышления.

>Типичный совок — это честно живущий по законам обдирающего его государства.

У вас устаревшие сведения. Типичный совок — это гений чистого разума, который везде и все петляет, ищет пути через знакомства и т.п. Любое совковое учреждение этим до сих пор полно. Власть также еще из тех времен.

>Так вот то что вы проповедуете — и есть совок.

Браво! Быть законопослушным — это совок. Классный тезис. Что еще интересного расскажете?

>Веря в государство (патернализм), веря в «кодекс строителя коммунизма», и прочая.

Я ни во что не верю. Я поступаю так, как считаю нужным. Если меня что-то не устраивает, я не ною о том, как все плохо, при это не стараюсь пошевелить систему, я просто меняю ее на более благоприятную.

>По поводу же Европы и других стран — там гос машина немного по другому устроена. А не «у людей самосознание».

Один мой товарищ из Австралии, живущий в Швеции был просто шокирован, когда я ему перевел одну из прошлых тем на ДОУ подбоного содержания. Дело не в гос.машине. У них менталитет другой. А какие детские с вашей точки зрения он предлагал возможности для выхода из ситуации (например, власть собрала чуть больше налогов и сделала дороги, люди на это начали платить чуть больше налогов, т.к. пошли на дело).

>Но обсуждать его интересно с обладающим зачатками системного и абстрактного мышления.

Согласен. Именно поэтому я уже некоторое время просто в тупую троллю, а вы все кормите и кормите.

Дело не в гос.машине. У них менталитет другой.

Менталитет воспитанный поколениями при соответствующей гос машине.

Или вы хотите сказать что у немцев 1930ых годов был другой менталитет, чем у немцев 1950ых?

Именно поэтому я уже некоторое время просто в тупую троллю

Именно что в тупую :)

при это не стараюсь пошевелить систему, я просто меняю ее на более благоприятную.

Обычный приспособленец вобщем. Без родины, а просто «как мне удобней так и поступаю».

власть собрала чуть больше налогов и сделала дороги, люди на это начали платить чуть больше налогов,

Думать умеете?

А если:

власть собрала чуть больше налогов и НЕ сделала дороги.

Вы как совок — веруете что власть всегда выполняет то что говорит причем по своей доброй, благостной воле.

Советские люди такие и были.

Европа да, тоже все больше плодит подобных. Но это другой разговор.

>Или вы хотите сказать что у немцев 1930ых годов был другой менталитет, чем у немцев 1950ых?

Я не хочу сказать. Я говорю. ЭТо было отлично заметно, насколько различны три поколения немцев, когда я пил чай в кафешке в восточной Германии с дедом (которому было под 90, ибо СС — офицер), его сыном и внуком. Внук, наверное, ваш ровесник — очень на вас похож по мышлению и рассуждениям, кстате.

>Именно что в тупую :)

Ну а как по-другому, если «обсуждать его интересно с обладающим зачатками системного и абстрактного мышления», а тут крайне скучно.

>а просто «как мне удобней так и поступаю».

Доставило от человека, оправдывающего несоблюдение законов тем, что другие тоже так делают услышать фразу «как мне удобней так и поступаю». Что еще скажете?

>Без родины

Родина — это высокопарное слово. Чего ж вы, такой красивый, пытаетесь ее разрушить несоблюдением ее же законов?

>Обычный приспособленец вобщем.

Космополит, если точнее. Да и зачем пытацца сидеть там, где тебе не рады? Страна сказала мне неоднократно, что я ей не нужен.

>Думать умеете?

Ну вот. Опять началась фигня. Я ведь приводил мышление иностранца с другим менталитетом на утверждение о том, что зарубежом все работает

>А если: власть собрала чуть больше налогов и НЕ сделала дороги.

Но ведь она сделала.

>Вы как совок — веруете что власть всегда выполняет то что говорит

Оторвите задницу и проедьтесь по маршруту Киев-Донецк через Днепр и Полтаву.

Или спросите у бывалых, какая раньше была трасса Николаев-Одесса, а потом проедьте по ней сейчас.

Власть сделала, и прошаля, и нынешняя. Хоть и немного, но сделала. Шага навстречу от народа при этом не получила.

>причем по своей доброй, благостной воле.благодаря гос.машине.

Вы знаете, мотивы власти меня волнуют мало. Вот мотивы сограждан волнуют, а власти — нет.

ибо СС — офицер ... очень на вас похож по мышлению и рассуждениям, кстате.

Вы уже знаете о моем мышлении больше чем я сам

Хоть понятно что это обычная провокация, все же спрошу

а вы слышали такое понятие, ставшее нарицательным — «адвокат дьявола»?

Родина — это высокопарное слово. Чего ж вы, такой красивый, пытаетесь ее разрушить несоблюдением ее же законов?

Какие это законы Родины?

Для меня Родина и государство — давно разные понятия. И что называется — «терпеть ненавижу» когда мне государство пытается себя всучить в качестве Родины.

Родине моих налогов не нужно.

Они нужны — государству.

Я не хочу сказать. Я говорю.

То есть нынешние немцы такие же нацисты?

Это у них менталитет такой?

Доставило от человека, оправдывающего несоблюдение законов тем

Я не оправдываю несоблюдение законов :)

А просто знаю как они соблюдаются в Украине.
Кто не может их игнорировать — соблюдает.

Кто может игнорировать — не соблюдает.

Я ведь приводил мышление иностранца с другим менталитетом

У подавляющего большинства людей мышление это следствие бытия.

Но конечно, очень многие верят что наоборот :)

о том, что зарубежом все работает

Да, зарубежом многое по другому. Вы просто не разобрались в том что первично, бытие или сознание, в такого уровня системах. Как государство, социум, нация,

Я тоже не претендую. Вот и спрашивал о свойствах — процесса.

Иностранец не пример.

Уже потому что в приведенных странах куда сложней уйти от налогов. Просто сосед сообщит куда следует.

И

Кто-то с англичан сказал — патриотизм кончается там где начинаются налоги.

Оторвите задницу и проедьтесь по маршруту Киев-Донецк через Днепр и Полтаву.

Я вчера только приехал домой. С родного города, умирающего областного центра. Через Киев.

И езжу вполне часто по Украине.

Это, мальчик-колольчик, тебе нужно пожить в Украине, а не уютненьком офисе. Я же тут только и живу. И работал донедавна на местный рынок, а не «запад».

Вот мотивы сограждан волнуют

А меня, мотивы далеких от действительности сограждан мало волнуют. О жизни тут конечно.

О тех же дорогах, я могу порассказать как списываются деньги, как легко поднимается цена километра, и сколько в итоге, в денежном выражении тратится. Не из прессы. Но мальчику о 26ти годах это не будет доказательством.

Потому что его ровесники и близко еще не доросли до требуемых для доступа к такой информации постов.

Космополит, если точнее. Да и зачем пытацца сидеть там, где тебе не рады? Страна сказала мне неоднократно, что я ей не нужен.

А страна — это люди ;)

Что еще скажете?

Да смысла особого не было :)

Так, инерция, и «открытый нерв».

Сергей, я прочитал все ваши комментарии. Что могу сказать, снимаю шляпу! Так аргументировано разложить по полочкам всё... одно могу сказать, я бы так не смог :) Спасибо за вашу позицию.

>Вы уже знаете о моем мышлении больше чем я сам

Я лишь говорю, то что вы озвучили. Внук, рожденный и выращенный при советской окупации имеет такое же мышление, как и вы, бросаецца теми же фактами и говорит примерно то же самое.

>Хоть понятно что это обычная провокация, все же спрошу

>а вы слышали такое понятие, ставшее нарицательным — «адвокат дьявола»?

Ну конечно же, когда начинаете слитвать, лучше всего стать адвокатом дьявола. Извините, но в данном треде у дьявола слишком много адвокатов, ему столько не надо.

>Для меня Родина и государство — давно разные понятия. И что называется — «терпеть ненавижу» когда мне государство пытается себя всучить в качестве Родины.

>Родине моих налогов не нужно.

Sad news, bro. Родина не может существовать без государства. Внезапно так, да?

>Я вчера только приехал домой. С родного города, умирающего областного центра. Через Киев.
>И езжу вполне часто по Украине.

>Это, мальчик-колольчик, тебе нужно пожить в Украине, а не уютненьком офисе. Я же тут только и живу. И работал донедавна на местный рынок, а не «запад».

О, какая фамильярность. Внезапно, я тоже до недавна работал на уркаинский рынок. И что это меняет? И работал далеко не в уютненьком офисе.

А теперь главное, как то, что вы ездите по Украине связано с вашей первоначальной сентенцией? Власть сделала какие-то шаги, украинцы взамен — нет. Опять пытаетесь от темы отойти, посему прошу вас нижайше, вы, перед тем, как что-то написать, проипоминайте, о чем ветвь дискуссии путем прочтения предыдущих постов.

>О тех же дорогах, я могу порассказать как списываются деньги, как легко поднимается цена километра, и сколько в итоге, в денежном выражении тратится. Не из прессы. Но мальчику о 26ти годах это не будет доказательством.

>Потому что его ровесники и близко еще не доросли до требуемых для доступа к такой информации постов.

Мои знакомые ровесники пилят деньги на этом, так что я вас уверяю, я вполне знаком со спецификой. Пора уже вылезать из криокамеры, нонеча «молодые и перспективные» правят бал, а вот ваше поколение с их точки зрения — пережиток, который плохо шарит в «деле».

А вот вы не поняли моего поинта. Как бы там не наворовалась власть, часть денег таки ушла на пользу дела, шажок малый сделан, логичным с точки зрения логики упомянутого иностранца было бы, чтобы народец начал чутку больше налогов уплачивать (не все, а чутку, дабы был шаг к еще меньшему воровству впоследствии со стороны власти). Но этого не произошло.

>А страна — это люди ;)

Ну хоть один мой тезис вы запомнили и не переврали. Логично, что ни деревья, ни цветы, ни реки, ни озера не могли мне ссвоими словами и действиями заявить, что я тут не нужен, нет?

>Да смысла особого не было :)

Для меня был. Я отлично провел время.

>Так, инерция, и «открытый нерв».

Я вас прошу, вы продолжайте, сегодня у нас дождевой шторм, на море не получицца попасть, так что я вас почитаю, попишу вам.

проедьтесь по маршруту Киев-Донецк через Днепр и Полтаву.

Два тижні тому там їхав. Ви це називаєте «дорогою»? Ремонт більше 30%, більша частина дороги — яма на ямі.

В Полтавьскій області та від Павлограда до Червоноамійська — вузенька стежка с ямами де і КАМАЗ загубиться.

Извините, но воображаемых друзей в счет брать нельзя.

Вы в университете учились? В школе? А по студенческому ездили в троллейбусах? А по дорогам ездите/ходите? А в парках гуляете? Не болтайте ерунды.

В троллейбусах всегда платят за проезд, по дорогам ездят автомобили, пусть владельцы платят за пользование.

Готов уплатить за парк, школу и университет рыночную цену, одновременно с уменьшением налогов.

>Готов уплатить за парк, школу и университет рыночную цену, одновременно с уменьшением налогов.

Вы в курсе, что за университет вы платите не рыночную цену, а цену с учетом того, что идут еще бюджетные поступления?

Да, я знаю и готов оплатить за те услуги по моему обучению, которые были мне предоставлены, рыночную цену. Ессественно с уменьшением налогов.

А какое уменьшение налогов, если вы работали то в черную, то по схеме СПД (200 грн. налога, ох же много, платя копейки, которые пока даже не обнулили затраты государства на вас. Так тчо дял начала, вы сходите и попроситесь оплатить хоть то, что вы государству должны. А там уж будете пропорционально требовать понижения, нет?

Я работал по закону, какую там схему заложили, такую я и использовал. Поставили 200 грн. мало? Не хватает, так надо было ставить больше.

Я ещё раз говорю, я ничего не должен госураству, так как работаю по закону.

А если государство хочет и дальше получать мои налоги, пусть изволит попу поднять и поработать как надо.

Вы в курсе, что за университет вы платите не рыночную цену, а цену с учетом того, что идут еще бюджетные поступления?

Я 4 года работал в НИИ за 150$ в месяц, так что полностью вернул затраты на обучение.

Я 4 года работал в НИИ за 150$ в месяц, так что полностью вернул затраты на обучение.

Осталось вернуть за 3 года в садике и 11 лет в школе, так что еще на 14 лет в шахты пожалуйте.

В садике не был, а школа выгодна прежде всего государству, так как в том же США те кто забил на школу (негры и латиносы) даже вместо косвенных налогов просто прожирают бюджет через пособие.

В 1917 восстание кухаркиных детей (тех кто не учился в школе) сделало довольно печальную вещь для государства.

Это демагогия. Учителя кушать хотят? Хотят. Будь добр раскошелься.

А вот он, я, ..., не добр, и не раскошеливается (хотя что в детсадик, что в школу, что врачам несут люди деньги)

И?

Еще интересный вопрос — а где учатся дети заробитчан, и платят ли они налоги с своих заработков?

Каждый при желании может задекларировать свои доходы и уплатить все (с 2013, идет слух, декларирование будет обязательным). Вы так делаете? Или работодатель вместо вас решил?

Но все же, я не пойму — о чем спор то вокруг уплаты налогов — кто законопослушней, а кто нет? Кто совестливей, ..., ..., а кто нет?

Проблема в том, что ЧП могут отменить.

Перейдут все сотрудники на чёрную схему как раньше, кому от этого хуже будет?

при черной схеме компаниям придется делать обнал через мойки. это уже криминал. с ЧП — относительно легальная схема, в рамках закона.

Раньше работали все в чёрную и что, вы много знаете случаев «посадки» кого-то из IT?

раньше было раньше. с мойками борются, их постоянно закрывают, процент за обнал придется закладывать в расходы и это по любому больше 5% налога ЧП.

кроме того, какое может быть IPO, если работаешь с мойками и зп в конвертах платишь? крупные компании однозначно бы с обналом не связывались.

Раньше работало и сейчас сработает, просто люди идут на встречу власти, а она не хочет идти.

IPO и прочее — это проблемы бодишопов, пусть их решают сами, они вон уже «под крышу» правительству аж «просятся» и так. И вообще меньше посредников, лучше программистам.

Раньше работало и сейчас сработает, просто люди идут на встречу власти, а она не хочет идти.

Wishful thinking такой wishful thinking .

Сейчас это, минимум, будет дороже.

А учитывая то, кому в конечном счете принадлежат эти конверты, вы будете платить тем же людям ;)

Я не до конца понимаю о чём вы написали... Кому принадлежат конверты? Какая мне разница? Я работаю на открытом рынке труда, если работодателю проще работать с правительством — мне нормально, если проще в чёрную — мне тоже нормально.

Если работодателю проще вообще закрыться, я буду искать удалённую работу или перееду в другую страну, тоже нормально.

А заниматься этой ерундой с «обелением» дохода мне не особо интересно, я всё-таки не наркотой торгую чтобы задницу тут рвать.

«Конверты» — конвертационные центры, есть сведения, давно подмяли под себя донецкие. И если это так, то процент за обналичку вы будете платить им же.

Я лично ничего платить не собираюсь. Уже же писал выше, если будет невозможно работать, перееду в другую страну, но это самый крайний случай.

В другую страну? А кому вы там нужны?

Конкретно вы — никому, ибо вы с точки зрения государства и налогоплательшиков оного с вашими рассуждениями являетесь паразитом еще худшим, чем бюджетные присоски, типа бюрократов.
Только ваши родные в возрасте прожирают налоги тех, кто их платит, а не ваши, вы портите своей машиной дороги, которыми пользуетесь, но за которые не платите, так и со всей небольшой и слабенькой социалкой.

ТАк тчо да, вы здесь никому не нужны, может поедете уже потихоньку? Авось без подобных вам революционеров получше станет.

Но ,вы так и не ответили на мой главный вопрос, кому вы там зарубежом нужны? Кто вас такого умного и распркрасного примет, если вы не платили налоги, следовательно, не можете доказать, что у вас есть опыт (эт для иммиграционных бюро = самовыпиливание вас).

Но ,вы так и не ответили на мой главный вопрос, кому вы там зарубежом нужны? Кто вас такого умного и распркрасного примет, если вы не платили налоги, следовательно, не можете доказать, что у вас есть опыт (эт для иммиграционных бюро = самовыпиливание вас).

Опыт легко заменяется оффером от зарубежной фирмы. Конечно приехать и искать работу там, могут не дать, но для IT-шника поиск работы через интернет не намного сложнее поиска на месте.

С другой стороны смысл сваливать, если здесь на доллар можно купить больше и налоги можно безнаказанно не платить (что все и делают), а работать можно на ту же зарубежную компанию, пусть и с 40% дисконтом.

>Конечно приехать и искать работу там, могут не дать, но для IT-шника поиск работы через интернет не намного сложнее поиска на месте.

Опять пердишь в лужу. Зависимая миграция — это не самая лучшая идея.

>Опыт легко заменяется оффером от зарубежной фирмы.

Да? А как оффер влияет на получение временного вида на жительство? Или прям фирмы тебя пересадят с рабочей визы на временный вид на жителсьтво, чтобы ты от них ускакал? А потом еще на нем 5, потом еще 5 на постоянном внж и !!через всего лишь 13 лет!! ты гражданин.

>С другой стороны смысл сваливать, если здесь на доллар можно купить больше и налоги можно безнаказанно не платить (что все и делают), а работать можно на ту же зарубежную компанию, пусть и с 40% дисконтом.

Ну вот и открылась реальная причина, почему ты не хочешь платить налоги. Не в бандитах ведь дело, а в том, что ты от нашей власти ничем не отличаешься.

Ну вот и открылась реальная причина, почему ты не хочешь платить налоги. Не в бандитах ведь дело, а в том, что ты от нашей власти ничем не отличаешься.

Да нет, я всего лишь саггестор, тоесть делаю то, что в данной ситуации вызывает минимальное сопротивление. В данном случае в нашей стране намного проще не платить налоги, также как в той же Гармании — платить налоги. У нас все законы построены на крайней запутанности честной уплаты налогов, но при этом за неуплату налогов ответственность практически нулевая (начинается от 2 млн 800тыс грн за 1095 дней, что превышает даже максимальный доход одного программиста).

Так что с частью утверждения согласен — я борюсь с произволом власти её же методами, также как в 1941 году партизаны минировали железные дороги и мосты — я минирую финансовую систему.

PS

Когда пришли оранжевые к власти я пошел в налоговую и оформился как ЧП, для того чтобы поддержать власть, как только пришел Янукович — сразу же начал процедуру закрытия ЧП.

Нет, нет. Уехать мне — это очень удобно для вас было бы.

Я пожалуй задержусь ещё тут, не буду платить налоги, буду дальше убивать распрекрасные дороги, специально заведу детей чтобы они «прожирали» чужих налогов ещё больше, сделаю за взятку справок чтобы получать разнообразные субсидии и помощи и т.п. Буду в общем очень стараться, чтобы вам тут тоже шоколадно не жилось особо, раз уж мне не даёте жить нормально.

>Нет, нет. Уехать мне — это очень удобно для вас было бы.

Да нет. Все проще. Вас не берут. Иначе давно бы спетляли.

>Я пожалуй задержусь ещё тут

Да задерживайтесь, Бог в помощь. Тунеядцем больше, тунеядцем меньше.

>раз уж мне не даёте жить нормально

Я вам не даю жить нормально тем, что плачу налоги и аргументирую ,почему также должны поступать и вы? Какой поворот сюжета. Отсыпьте, а?

Именно так, вы платите налоги, наивно полагая что они идут малоимущим бабушкам-одуванчикам из рекламы политических партий. Тут я вас прекрасно понимаю, платить бабушкам — это очень хорошо и я сам такой бы заплатил с удовльствием.

Однако, и я, и многие тут пытаемся вам донести что ваши деньги (и мои тоже) НЕ ИДУТ бабушкам!

Они идут бандформированиям, которые этих бабушек обворовывают, плюс обворовывают ещё и меня и других честно работающих предпринимателей.

То есть вы, уплачивая налог, на 1-3% поддерживаете бабушек и на 97-99% бандформирования. Скажите вот стоит оно того, платить 97-99% бандитам, чтобы 1-3% таки перепало бабушкам?

>Тут я вас прекрасно понимаю, платить бабушкам — это очень хорошо и я сам такой бы заплатил с удовльствием.

Какой город вашего пребывания? Я вам парочки бабушек контакты подкину, будете им ежемесячно платить с удовольствием, как вы упоминали ранее. Ну чисто так, чтоыб вы не в пустую философствовали, ибо, если вы избеагаете налоги ,то тогда уж возьмите и функции государства на себя, да?

>Однако, и я, и многие тут пытаемся вам донести что ваши деньги (и мои тоже) НЕ ИДУТ бабушкам!

Внезапно. Моя бабушка каждый месяц получает пенсию. Работники гос. сектора получают ЗП, куча всего крутицца на бабле, которое уворовано.

Правильнее было бы сказать, что НЕ ВСЕ деньги ИДУТ бабушкам. ЭТо я прекрасно понимаю.

Вы ничего не пытаетесь донести, кроме идеи того, что налоги платить не надо, ибо хай за вас их платят другие. Если вас не устраивает нынешнее правовое поле, то надо его менять, а не просто тихо не платить налоги, выступая с яростью об этом на форуме, будто это невесть какое свершение.

>Именно так, вы платите налоги, наивно полагая что они идут малоимущим бабушкам-одуванчикам из рекламы политических партий.

Как из нижеприведенного ответа выходит вышеприведенный. Поясните глубину вашей мысли, если не затруднит.

>Я вам не даю жить нормально тем, что плачу налоги и аргументирую ,почему также должны поступать и вы? Какой поворот сюжета. Отсыпьте, а?

>Они идут бандформированиям, которые этих бабушек обворовывают, плюс обворовывают ещё и меня и других честно работающих предпринимателей.

Вы — не предприниматель, я предприниматель, т.к. СПД у меня не дял того, чтобы оптимизировать выплаты в ПФ при работе наемником.

>Скажите вот стоит оно того, платить 97-99% бандитам, чтобы 1-3% таки перепало бабушкам?

Я так понимаю, лучше, чтоыб все подохли с голоду, т.к., раз их обворовывают из наших денег, то лучше уж пусть не будут совсем они получать деньги (ведь вы не платите => нечего воровать => не из чего платить)?

Какой город вашего пребывания? Я вам парочки бабушек контакты подкину, будете им ежемесячно платить с удовольствием, как вы упоминали ранее. Ну чисто так, чтоыб вы не в пустую философствовали, ибо, если вы избеагаете налоги ,то тогда уж возьмите и функции государства на себя, да?

Не надо контакты парочки бабушек, нужно всех бабушек! Я хочу посильно помогать всем бабушка и дедушкам страны. Опять же не только я, очень многие хотят того же. Для этого надо открыть некомерческий фонд для бабушек и выложить реквизиты, да пусть даже и сюда. Я с удовольствием буду скидывать туда деньги вместо уплаты части налогов.

Вы — не предприниматель, я предприниматель, т.к. СПД у меня не дял того, чтобы оптимизировать выплаты в ПФ при работе наемником.

Давайте не будем решать кто есть кто, я предприниматель, который ввозит ин.валюту в страну, платит налоги и соц.взносы и у меня есть все права чтобы заявлять что подобный государственный сервис некчаственный и я не хочу его получать.

Я так понимаю, лучше, чтоыб все подохли с голоду, т.к., раз их обворовывают из наших денег, то лучше уж пусть не будут совсем они получать деньги (ведь вы не платите => нечего воровать => не из чего платить)?

Зачем подыхать? Бабушки откроют стой некомерческий фонд для бабушек, десантура откроет фонд для десантуры, чернобыльцы откроют фонд для себя и т.п. И, пожалуйста, я с удовольствием буду платить во все эти фонды, чтобы люди жили.

Но чинушам ни копейки!

Ну так и начните создание собственного фонда! И ментов всех чтоб разогнали!!! Купите броники для всех! Дешевле же будет...

Собственного фонда? Зачем мне свой фонд? Я сам себе зарабатываю и не нужнаюсь в фондах.

>Давайте не будем решать кто есть кто, я предприниматель, который ввозит ин.валюту в страну, платит налоги и соц.взносы и у меня есть все права чтобы заявлять что подобный государственный сервис некчаственный и я не хочу его получать.

Вы переоцениваете свою ценность.
Я — предприниматель. Я сам нахожу проекты, сам их реализую, сам решаю юридические и экономические вопросы, сам занимаюсь вводом бабла и уплатой за работу субподрядчикам, посему у меня есть какие-тол права требовать ,судя по вашеим сентенциям.

Вы — наемник, вы просто делаете работу, которую вам сказали делать, ваш работодатель ввозит бабло, решает экономически и юридические вопросы, а не вы, посему, никаких прав вы, в общем-то, не имеете, особенно ,если учестЬ, что ввозите вы мизер, а платите с него еще меньше.

>Зачем подыхать? Бабушки откроют стой некомерческий фонд для бабушек, десантура откроет фонд для десантуры, чернобыльцы откроют фонд для себя и т.п.

Есть только одна проблема. Платить в них никто не будет. У нас и сейчас много фондов. Хоть в один отчисляете? Вы очень хороши на слвоах, но нифига не сделаете и не выплатите, посему вас и заставляют, ибо слишком жлобоваты.

>Не надо контакты парочки бабушек, нужно всех бабушек! >Я хочу посильно помогать всем бабушка и дедушкам страны. Опять же не только я, очень многие хотят того же.

Почему-то очень многие ничерта дял этого не делают. Вы с малого начните, а потом на всю страну свою любящую длан распространите.

>Для этого надо открыть некомерческий фонд для бабушек и выложить реквизиты, да пусть даже и сюда. Я с удовольствием буду скидывать туда деньги вместо уплаты части налогов.

Уже существуют давно, а вы в них ничерта не отчисляли и даже о них не знаете. Вы сначала поотчисляйте, а там уж заводите разговор о том, что будете делать это вместо уплаты налогов.

А в чем проблема с сегодняшним 5% налогом, который многие кампании перекладывают на предпринимателя? Думаю, и в серую (минималка + конверт) не проблема договорится.

Налог для штатного сотрудника совсем не 5%, а одной из целью данного закона была ломка существующей системы «в стаффе директор и бухгалтера, остальные — СПД с контрактами».

Кто бы сомневался что так и случится.

Понятно почему.

Сцуко нах! Ему все пох!

Можно я скажу: «А я же говорил!» :)))

ну далеко не все :) Лисицкого того же почитайте, да и здесь на ДОУ оптимистов было много!

Подписаться на комментарии