Зеленський провів таємну зустріч із керівниками близько 70 ІТ-компаній України. Говорили про Дію City й освіту

Президент Володимир Зеленський провів таємну зустріч із представниками найбільших ІТ-компаній України. Вона відбулася ввечері 4 лютого 2022 року й була закритою для ЗМІ. Були присутні 70-80 компаній, а обговорювали на ній спецрежим Дія City та розвиток галузі в цілому.

«Наша компанія отримала запрошення. У ньому зазначений наступний порядок денний — обговорення запуску проєкту Дія City та подальші кроки України в напрямку розвитку ІТ-індустрії», — розповіли нам в одній із великих ІТ-компаній.

Про що йшлося на зустрічі

«Зустріч пройшла продуктивно, компанії ставили багато запитань. Було видно, що влада серйозно ставиться до обіцянок, про які йдеться у Дія City. Відчувалось, що президент дуже вболіває за успіх цього проєкту», — розповів нам на правах анонімності представник однієї з ІТ-компаній, що була присутня на зустрічі.

Своєю чергою інший співрозмовник DOU повідомив, що багато часу приділили темі профільної освіти, розвиток якої має стати головним пріоритетом після запуску спецрежиму Дія City.

«Також у керівництва держави є чітке розуміння, що IT — це високотехнологічні робочі місця. Говорили і про те, якою буде Дія City. Підкреслили, що це добровільна інноваційна модель», — розповіли нам ще в одній компанії.

При цьому там додали, що президент заявив про бажання, аби Україна стала магнітом не тільки для іноземних IT-компаній, але й для інженерів з інших країн.

Окрім Дії City й освіти обговорювали ще безпеку. Президент запевнив, що держава тримає руку на пульсі, а розвідка працює. Попросив компанії не панікувати та заспокоювати клієнтів. Ще торкнулися ФОПів й заяв Гетьманцева: і тут також президент пообіцяв, що ФОПів чіпати не будуть і з Гетьманцевим працюватимуть у цьому напрямку.

Як коментують зустріч у Мінцифри

Тим часом у Міністерстві цифрової трансформації підтвердили факт зустрічі президента з керівниками ІТ-сфери.

«Володимир Зеленський та Михайло Федоров разом із представниками ІТ-галузі обговорили питання розвитку індустрії та запуск спеціального правового режиму Дія City, який відбудеться вже у вівторок під час Diia Summit», — йдеться в повідомленні в Telegram-каналі відомства.

Своєю чергою в Офісі президента повідомили, що Зеленський відповів на запитання представників IT-індустрії, зокрема щодо податків та розвитку освіти, вислухав їхні пропозиції, «які сприяли б розвитку галузі, перетворенню України на магніт для талановитих активних людей».


Раніше повідомлялося, що спеціальний правовий режим для ІТ-сфери Дія City офіційно запустять в Україні 8 лютого 2022 року. Зокрема, це відбудеться на 4-му Diia Summit.

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному2
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Как там выборы главы САП? Вот это будет достойный ответ для айти, а Зеленский уже не раз показал что его обещания ничего не стоят. Закрытая встреча потому что никто светится не хочет в таком зашкваре

Тобто зустріч на якій обговорювали долю тисяч айтівців була таємною) ах...

Добрые дела в такой тайне не делаются.
Подобного рода информация лишнее подтверждение того, что:

— никто на диалог не настроен
капитаны галер на парус с властью думают что все «парешали», а сотрудники — мусор под ногами, которого надо «поставить на место»

— никто не собирается решать принципиальные проблемы колхоза
(к примеру — неконкуренцию и так далее).

— судя по тайне в которой все проходило, 22-й год будет годом «великого наступления на ФОПов» и капитаны галер будут педалировать у власти это как можно раньше. Надо изолировать рынок внутри страны от внешнего любой ценой. Даже растоптав Конституцию

и так далее.

Законопроєкт 4303 «Дія City» є антиконституційним, тому тільки власники компаній, які хочуть пустити на дно свій бізнес, мають долучатись до Дія.City

Это называется картельный сговор
«change my mind»

311 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

+1 интересный факт, обратил внимание Евгений:
dou.ua/...​icially-launched/#2343721

Налоги на фонд оплаты труда: налог на доходы физических лиц в 5%, с зарплаты более 40 тысяч евро в год — 18% НДФЛ. Военный сбор — 1,5%. Единый соцвзнос сохранен на уровне 22% от минимальной заработной платы

Источник:
www.epravda.com.ua/...​us/news/2022/02/8/682179

То есть с зарплаты более 3333.(3) Евро вы уже будете платить 18%
а это по меркам отрасли далеко не супер ЗП.
Вот какие ЗП идеологи Дии запланировали ...

Ну либо еправда «все не так поняли», ну либо я не правлильно все понял), и это очередной хитрый кейс который применяется только в год парада планет
Апдейт,
таки евравда зраду развела), не 40к, а 240к евро/год, все гуд.

Ніколи такого не було і от знову )

Доп. информация:
родные журналисты как всегда выпустили утку
в законе 240 тысяч Евро (170.141.3)

А що за євро такі. В якому законі України це прописано?

именно так, в законе фигурирует Евро, сами можете проверить:

Проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України щодо стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71663

====
170.141.3. Положення підпункту 170.141.2 цього пункту застосовуються до загального (річного) оподатковуваного доходу у вигляді заробітної плати чи винагороди, що нараховується (виплачується, надається) платнику податку у зв’язку з трудовими відносинами чи у зв’язку з виконанням гіг-контракту, розмір якого не перевищує еквівалент 240 тисяч євро за календарний рік за офіційним курсом гривні щодо євро, встановленим Національним банком України станом на 1 січня звітного податкового року.
====

Я мав на увазі: що таке євро? В якому законі прописано, що вони мають на увазі під терміном «євро»? Якщо я надрукую подарункові сертифікати під назвою «євро», це буде рахуватися?

также проняло ?
Вы задали один из многих вопросов, которые в частности подняли юристы из Юр управления ВРУ когда говорили в своих выводах что ЭТО противоречит Конституции и другим законам нашей страны

Єправда дуже часто бреше. Це медведчука ресурс

Я чомусь наївно сподівався, що СРСР закінчився років 30 тому. Шуткую. В це вірили наївні 90% українців. Зустріч нагадує зустріч Сталіна і Берії з радянськими письменниками. ;)
Керівники ІТ побігли «як зайчики». Але їм видніше, вони ведуть бізнес в цій державі вже десяток або два років.
Хто досі вірить у демократію, «лібералізм», економічну свободу на теренах УРСР?

Зеленський провів сором’язливу зустріч. Говорили про Дію City й освіту

Напоминаю зельминтам, что их обожаемый бубочка всем втирал, что украинцы должны принимать решения относительно государственных вопросов на референдумах.

«Народовладдя в Україні буде» — напоминаю слова найвеличнішого напівшостого ведмедика.
Тут эти же слова в текстовом виде.

Или вопросы по дилдосити — это другое?

Вы не поняли, это совсем другое)

Таємна вечеря найвеличнішого з работорговцями...

По секрету всему свету

До речі, панове й панянки з it-гільдії й не тільки, а хтось вже зондував можливість подання конституційної скарги?

В целом видно, что понимающих плачевность положения становится больше. В прошлом году многие думали, что авось пронесет.

президент заявив про бажання, аби Україна стала магнітом не тільки для іноземних IT-компаній, але й для інженерів з інших країн.

Интересно чем планируют привлекать: коррупцией, привилегиями, произволом для избранных, режимом «белая Африка»?

Возможно, дешевой недвигой и низкой стоимостью жизни, ну и низким налогом на данный момент

Стоимость жизни в Украине стремительно догоняет Словакию и Польшу.

Недвижимость в Польше или Словакии банально качественнее, умнее и приличнее с точки зрения дизайна, технологии строительства. Отопление теплый пол, электрическое, экологические тренды. У нас же отопление газовое (сажают на иглу зависимости в стране, где ежегодный вой и сопли о поставках газа), 25 этажей с такой плотной застройкой, что перспектива на гетто через 20 лет обеспечена.

Если найти приличное жилье уровня Вроцлава или Братиславы, то у нас оно точно несильно дешево выйдет.

Все правильно, основной посыл режима диясити это низкие налоги и пока, что качественные тушки. Но дайте им еще «сто дней», они начнут на говонокурсах штамповать за месяц синьор-тимлмд-архитектов, и все встанет на свои места), отучиться на курсах с мыслью, что айтишники очень легко зарабатывают в долларах. И что для этого абсолютно ничего не нужно, кроме как клацать по кнопках, это ж основная идея. Большенство отсиживают курсы и никуда потом не пристраиваются, часть пристраивается на первую работу, год-два работает и возвращается обратно к старому(потому что импрувить скили в айтишке это не так просто), а те единицы которые всё-таки остаются дальше, так их как остальных мало и не хватает .

Но факт в том, что цена за метр в новостройке комфорт+ класса во Львове, Харькове будет 1000-1200$ за метр (не в центре), в Киеве — где-то 1800$ на Оболони, в Виннице, Франковске — 700-1000$

В Кракове 2500-3000$ за метр, но есть ипотека на много лет. В Западной Европе дороже.

25 этажей с такой плотной застройкой, что перспектива на гетто через 20 лет обеспечена.

Есть не только Киев с его высотками, да и все зависит от конкретного проекта и застройщика. Чем меньше микрорайон похож на гетто — тем больше цена за метр.
Но да, в Украине в этом плане у застройщиков руки развязаны, поэтому более дешевые новостройки будут некачественными (в плане например звукоизоляции), и плотно построены.
Но Вы же сами вибираете где купить жилье — там где дешевле, или там где лучше.

Для меня показатель ужаса украинского жилого строительства — это повальное 80+% газовое отопление в стране, где с газом огромные, ежегодные проблемы. Тупо сажают жителей страны на газовую иглу в условиях мегаполиса. Наоборот надо спрыгивать с зависимости от газа на другие источники энергии и тепла.

Знаю только одного приличного, регионального застройщика, который делает дома с электрическим отоплением + утепляет дома заранее качественной, минеральной ватой.

Закономерно, весь советский жилфонд (90%) на газе, а отапливать электрикой надо иметь гарантированного поставщика и другой техпроект коммуникаций в дом. Вообще всё решает утепление, с дорогим утеплением и окнами 3-камерными можно и бытовой техникой сохранять тепло.

Ти з такою впевненістю заявляєш, ніби ти будівельник-проектант, чи може інженер-електрик. Яку сумарну електричну потужність треба підвести до 12-поверхового будинку, якщо він буде опалюватись виключно електричною енергією? А якщо в тебе мікрорайон? Як організувати доставку цієї електроенергії?
Опалення газом було вибрано як найбільш раціональне, виходячи з багатьох умов. Зараз робити опалення на електриці доцільно хіба що за умови повністю нового будівництва, і не одного будинку, а мікрорайону чи міста. Тому що в кладення в модернізацію існуючої інфраструктури міст для переводу на електроенергію ніколи себе не окуплять.

Припускаю, що можливо я повний дилетант в темі будівництва та систем опалення. Але розумію, що Україна залежна від вуглеводнів. Тому, на мою думку (можливо дилетантську), відновлювана (агрокомплекс, біоресурси, енергетична деревина), атомна та зелена (сонце, вітер, теплонасоси) енергетика — це майбутнє України.

Щодо новобудов — то тут або централізоване опалення, або негазове. Якщо уявити умовну ситуацію, що газ зникне, чим тоді будуть опалюватись тисячі будинків по всій Україні. Буржуйками, як колись в Грузії в 1990-х (навіть деколи зараз)?

Бачив особисто комплекси в Словаччині повністю з електрикою в усьому. Словаки — це навіть не німці, не нідерландці чи норвежці. В Україні є вже такі комплекси. Значить це можливо, безпечно і думаю дешевше ніж з газом.

На жаль дешевше ніж газом — це хіба що атомна енергетика.
У нас на Сході ще достатні поклади газу залишились, біда що нема кому розробкою займатись. Держпрограма по збільшенню видобутку накрилась мідним тазом, відповідальність ніхто не поніс. Плюс видобуток сланцевого газу також завис — хто з іноземних інвесторів буде вкладати гроші у видобуток поряд з зоною військового конфлікту.

Коли перший раз побував закордоном, майже 20 років тому, в німецьких селах вже масово ставили величезні вітряки (зараз в них вдвічі більші) по 3-4 штуки на один комплекс. Електроенергії в них був надлишок, який вони продавали. В Україні вже достатньо малих домогосподарств, які енергетично надлишкові за рахунок теплонасосів та сонячних батарей тощо. Нова енергетика вимагає інвестицій та технологій, але в довгу вона дає ефект економії, наскільки я розумію. Не думаю, що норвежці, німці дурніші за нас.

Особисто знаю, бо цікавився по одному проекту, що в Словаччині люди відключають газ і переходять лише на електрику, бо там тарифи включають не лише споживання, але і обслуговування усієї газотранспортної мережі. Виходить, що в Словаччині газ для приватних будинків вже дорожче.

Весь світ масово звалює від традиційної вуглеводної залежності, принаймні диверсифікується. Призупиняється розробка двигунів на бензині та дизелі.

В Німеччині інвестують в розробку нових типів біо-палива, експериментують з біо-керосином.

Норвегія, маючи великі запаси нафти та газу, в топі застосування новітніх технологій в енергетиці (98% всього виробництва електроенергії — це відновлювані джерела енергії).

Про занепад вуглеводного напрямку тут youtu.be/zyZAMR56mXY?t=425
Про нового типу будівництво в Норвегії тут youtu.be/zyZAMR56mXY?t=2237

Тим часом в Україні валять масово будинки з газовим опаленням. Для мене особисто — це абсурдний напрямок.

дешевой недвигой и низкой стоимостью жизни

дешево и херово. Может заинтересует индийских коллег (нет)

Лол, хорошая недвига в Киеве уже стоит 2,5к за квадрат.

Хорошая может быть, хотя что для кого хорошее. Я не сильно рассматривал Киев — видел такие цены как я написал (не в центре). Если поискать, то бизнес класс и во Львове с Харьковом будет дороже, чем я написал. В городах поменьше только единичные ЖК заходят за 1000$

Но мой посыл в том, что в Европе может економ класса жилье и не строят, но альтернатива нашему комфорт и бизнес классу в похожем рассположении — будеть гораздо дороже.
(Хоть наверняка инфраструктура будет лучше, как минимум велодорожки)

Современное жилье в Братиславе www.slnecnice.sk/zivot Снимал там квартиру-студию. Там есть недостатки. Но в Киеве такой уровень нового жилья вы не найдете нигде. Цена за квадратный метр — 3000-4000 евро за кв. метр. 15 минут до центра автобусом. Машиной минут 5.

Вот пригород (чуть далековато) — на машине до центра 40 мин (60-80 мин общественным транспортом) www.novaalejmartinabenku.sk/galeria. Цена за кв. метр 2000 евро. Все без газа.

Путин в 2016 году: «Россия должна стать центром притяжения для лучших в мире ученых.»
Совпадения в лозунгах случайны.

en.wikipedia.org/...​s_by_GDP_(PPP)_per_capita — Украина на 120 месте в мире и на предпоследнем в Европе.

Сергій Притула підтримує ФОПів, відео варто підтримати й поширити для розголосу.

Притула намилився в політику. Невже ми ще коміків та шоуменів в політиці не наїлись. Особисто не довіряю цьому Прутилі, хоча як типовий кон’юнктурник, він все робить правильно «кажи те, що хочуть почути люди».

Притула ще й волонтер на фронті тому є в мене до нього довіра.

«Диявол завжди ховається в деталях». Волонтерство та філантропія — це може бути як прояв доброти, щирості або спокута якихось внутрішніх гріхів, так і спроба маскування темних справ, один з інструментів формування політичного іміджу або відбілювання власної репутації в суспільстві.

Мне больше интересно когда начнется «бунт на корабле» этих самых компаний, особенно кто на передовых поддерживает этот режим.

Судя по ряду признаков, тихое недовольство уже потихоньку есть. По крайней мере по линии найма.

Только несколько фактов:

— систематическая лживость рекрутеров
им пишешь — они начинают отвечать заученными отписками, явно спущенными сверху.
их тыкаешь носом в их бред — или замолкают или бубян «все неоднозначно»

— описанная в статье закрытая встреча
если бы компании не понимали чем пахнет, открыто бы написали — мол мы там

— попытка спрятаться за ассоциации
То есть компании как-бы не причем, но участвует к примеру в ЕБА
а та поет осанны «дия — наше все»
к слову обратите внимание ПЕРЕД КЕМ делал заявление Гетманцев о наступлении на ФОП.
Именно ПЕРЕД ЕБА он разливался соловьем. И ЕБА даже не вкрывают:
eba.com.ua/...​mpleksnoyi-detinizatsiyi

а кто там, да вот, только пара примеров
eba.com.ua/...​v-globallodzhyk-ukrayina
eba.com.ua/member/ciklum

— внутренние компании пропаганды
в некоторых компаниях УЖЕ от лика руководства рассылают агитки как хороша Дия

А если так спросить, то не пора ли оттуда увольняться? Или ждать когда вручат контракт этот на подпись, отказаться и с того времени расходиться?

чудова позиція, головне завше все зрозуміло:
зробила людина щось погане — все ясно, падлюка
зробила щось добре — також падлюка, просто прихована, гріхи замолює )))
P.S.
Чому ви так кидаєтесь в крайності — то святий, то злочинець. В кожної людини є якийсь життєвий шлях — критично аналізуйте його, судіть по ділам, а не по заявам. Не зачаровуйтесь, то й не будете розчаровуватись.

Мені симпатичний Притула як шоумен та ведучий, в нього є свій стиль, своя харизма, але він не всім заходить, в нього специфічний гумор (жарти). Щодо волонтерства, то тут важлива мотивація. Вона мені невідома, але буває різне, про що власне описав.

Але те, що Зеленський та Притула лізуть в політику вищого рівня (а для цього треба щедре фінансування зі сторони, там мільйони доларів) мені особисто не подобається, бо тоді треба ставати політиками і забувати про своє шоубізнесове, розважальне минуле.

Політиком вищого ґатунку можуть бути люди, які показали себе (порядно, віддано справі та професійно) на меншому рівні: районного центру, маленького міста, великого міста, обласного центра, області і потім вже лізти керувати державою. Можливо, я занадто консервативний в своїх поглядах щодо політичної драбини. В Притули такого досвіду немає, наскільки мені відомо, тому припускаю, що він лялька якогось олігарха або якогось «гаманця» (групи осіб).

Ну візьми проаналізуй його виборчу компанію в мери Києва. Там якраз неозброєним оком видно відсутність достатнього фінансування/медійної підтримки і грамотних (а тому дорогих) політтехнологів. Я хз що в нього вийде з новою партією без фінансування — можливо якийсь куций варіант Самопомочі. Саме тому що для компанії потрібні медіа, а вони всі у власності «грошових мішків». Якщо він візьме гроші в когось з олігархів — то так, буде той же Коломойський+Зеленський.
А «кар’єрний» варіант в укр.політиці на жаль переважно означає що людина має хороші здібності мімікрувати/йти на компроміси/міняти переконання за потреби/ іноді лизати зади.
От Порошенко — хоч і не ідеальний, але досить яскравий тому приклад. І тому, як на мене, при тому що Порошенко на голову вищий Зеленського в питаннях держ.управління, це не заважало йому у всьому знаходити власний інтерес і просто адаптувати корупційну систему під себе замість того щоб з нею боротись.

Намагаюсь аналізувати персоналій, спостерігати за ними (пам’ятаю його ще з часів українського Comedy Club) та формувати власні висновки. Притула — це щось незрозуміле та дивне в політиці. Особисто йому не довіряю та не підтримую. В Україні є куди більш потужні люди в політичній сфері.

Але якщо вам подобається такий політичний персонаж та його нова політична сила під назвою «24 серпня», то це ваше право його підтримувати. На мою думку, тільки ...... може назвати свою партію «24 серпня».

В Україні є куди більш потужні люди в політичній сфері.

Так звичайно, але рейтинг у цих людей прямує до 0. Власне, в нас до цих пр гоолосували за картинку з ТВ, канали належать олігархам, тому будь-якого потужного політика який їм не вигідни просто не будуть показувати. Ну хіба деякий час, щоб забрати\розмазати електорат у конкурентів, як той же Голос нарпиклад.
Тому маємо те що маємо, а саме класичний вибір з сортів г.вна, а не потужних політиків.
П.С. Хотілось би почути список кращих політиків в яких є хоч якісь шанси на перемогу.

П.С. Хотілось би почути список кращих політиків в яких є хоч якісь шанси на перемогу.

Чалий — колишній посол в США. Профі.

Шимків — колишній заступник в ОП Порошенко.

Шевченко — колишній посол в Канаді.

Чалий — колишній посол в США. Профі.

Шимків — колишній заступник в ОП Порошенко.

Шевченко — колишній посол в Канаді.

На жаль, все так як я і писав трохи вище

Так звичайно, але рейтинг у цих людей прямує до 0.

Як показав приклад Порошенко, хороший рейтинг в Україні можна зробити за 2-3 місяці. Головне, щоб людина була відповідна.

Власне Зеленський переміг через системну, національну відразу народу до старих, лицемірних, політичних персонажів, які зашкварились по декілька разів.

Політика — це все ж трохи інше.
Як би з гарного волонтера не вийшов поганий політик... Залишався б собі волонтером.

а є ті професії чи заняття, з яких гарантовано вийде «гарний політик» ? ))

Політикою можуть займатись усі, але на різних рівнях відповідно до власного. Якщо в когось є досвід керування величезними корпораціями, міжнародними бізнесами — то перехід у велику політику буде доволі швидким та ефективним. Знаю приклади таких людей. Той же Порошенко при усіх своїх недоліках (а в нього їх вистачає) був доволі підготовленою людиною для великої політики, але його вчинки скомпрометували його в очах людей, які віддали йому перемогу в 1-ому ж турі виборів.

В першому ешелоні до 20 людей на 50 млн українців.

Можу дати перелік професій, з кого виходять погані політики.

А вот я бы зубы лечить девелоперу не доверил )) бо кодить все довеллоперы могут, а вот что б и зубы — тут сокоуп не тот

а до людей, що дали йому грошей на «створення» партії довіра у вас є?

Арахамия тоже волонтерил, если что. И ему многие доверяли. А как добрался до кормушки — мразь мразью.

Такое впечатление, что что-то изменилось. Он помнится в своей конторе заставлял ходить голосовать под угрозой штрафов

Нагадаю, що Притула був в Голосі

Напомню, что он не стал нардепом и ушёл после скандалов.

І що з того? Зашкваритись все одно встиг же.

Зі всього отого співучого лайна в Раді, Притула найменше зло, але давайте краще залишимо артистів на сцені, а політикою хай займаються політики

Я не проти, щоб Притула пішов в політику, але хай починає з районної Ради, як всі нормальні люди

але давайте краще залишимо артистів на сцені, а політикою хай займаються політики

І хто ж у нас «політик»? Зеля (лабух)? Петя (кондитер)? Баб Юля та Шуфрич — до цих питань немає.
Щодо Притули, то його виступів на сцені я вже давно не бачив (це з часів камеді), а от волонтерську та громадську діяльність я бачу останні 2-3 роки (волонтерську ще довше). Чи волонтери нехай волонтерять, а юлька та шуфрич нехай займаються політикою?

Притула то Зеленський для розумних. Альтернативи Порошенку та ЄС на даний час немає

Притула то Зеленський для розумних. Альтернативи Порошенку та ЄС на даний час немає

Особливо якщо ти вирішив прикупити пару ТВ каналів на рашанське бабло, ну або вирішив звалити з країни як Льовочкін старший.

І що з того? Зашкваритись все одно встиг же.

Це як саме зашкварився Притула?

Партія Голос

Якраз в тому цирку, який в голові організували, Притула якраз виглядав найбільш адекватним.

Але до нього є «непрямі претензії»:
— тьоща з Донецька, яка каталась по тротуарах; жінка родичка жінки когось із ригів
— робота в медіа групі Пінчука і якось він дивно не помічав що приймає участь в шоу скопійованих з російських (хоча на його позиції йому б мали такі документи давати)

Партія Голос

Так а в чому зашквар з ними?

Своєю чергою інший співрозмовник DOU повідомив, що багато часу приділили темі профільної освіти, розвиток якої має стати головним пріоритетом після запуску спецрежиму Дія City.

Буквально сегодня читал статью про Американский университет в котором участвует АТБ,ДТЭК, Епам. Обучение по программе Computer System Engineering, Software Engineering
Обучение платное, 8к зелени в год.
Статью прочитал полез в мордокнигу и всплыла реклама говнокурсов от гоАйти.
И тут у меня возник вопрос.
А зачем такое дорогое образование? Если из каждого утюга тот же епам трубит поо курсы(платные/бесплатные) свитчеров и прочее. В чем плюсы? Ибо что ты закончил типа блатной универ или курсы гоайти за 500 баксов, и в результате тебя взяли джуном-весляром на борт галеры.
Субъективное мое мнение на диплом в айти никто не смотрит особенно на позиции (Computer System Engineering, Software Engineering). На него может смотрят на позици топменеджмента.

И тут я вспомнил, про изменения в образовании от минцирка(они хотели выделять бюджетные деньги на обучение свитчеров), все стало немного понятнее, но остался вопрос нафиг это епаму? Минцирк бабки мыть будет(там и Милованов засветился).У меня такое подозрение что бабки от налогов распиливают любыми способами какими только можно.

Если, что статья на НВ есть. Ссылку давать не буду, а то опять обвинят в рекламе сороссми))

я ж не обвинял, ну придумали клоуны очередную суету по развитию, написали аффилированные сми и каналы которые тоже не прочь развиться, всё идет естественным образом, учитывая что целятся в электорат молодежи, с тарифами лавочка накрылась

Я принял к сведению ваш коментарий), я ж вам написал, что мне тоже связь нв с минцирком очень навязчивая кажется. И вообще НВ очень любит брать вьюхи у зеВласти. Гетьманцев , Борняков, и т.д

Обучение платное, 8к зелени в год.

это не в гребцы, это в погонщики

Там еще и смартфоны за наши деньги собираются раздавать

В 2022-2025 в Європі такий «замєс» почнеться, що про ці зустрічі вже ніхто не згадає.
Ми десь у 1938-1940...
В 2014 «брусилівський прорив» не вдався. Польську верхівку знищили, населення деморалізували «Смоленськом».
У русских «є зуб» на поляків та німців за 1989-2021 роки. Україна в 2014-2022 веде себе як Фінляндія 1939-1940.
Нема сенсу нападати на Україну, де є армія 300-400 тис. Є сенс захопити Польщу, Німеччину, Румунію, Словакію, Чехію з їх новою інфраструктурою, промисловістю.

Є сенс захопити Польщу, Німеччину, Румунію, Словакію, Чехію з їх новою інфраструктурою, промисловістю.

тобто нема сенсу нападати на україну але є сенс напасти на нато (тобто весь цивілізований світ)? а ти стратєг від бога...

У Польщі армія в 3-4 рази менша, не має бойового досвіду. Протримається 2-6 місяців.
«В 2013 году общая численность вооружённых сил Польши составляла около 120 тыс. человек, в том числе:
Сухопутные войска Польши: 68 тыс. чел.
Воздушные силы Польши: 25 тыс. чел.
Военно-морские силы Польши: 8 тыс. военнослужащих, 5 дизель-электрических подводных лодок, 2 фрегата УРО, 1 корвет, 1 штабной корабль, 2 разведывательных, 5 ракетных, 8 десантных и 20 минно-тральных кораблей и судов[9]
Специальные войска Польши: около 3 тыс. чел.[9]
военная жандармерия: 2 тыс. чел.[9]
инспекторат поддержки: 11 тыс. чел.[9]
инспекторат военно-медицинской службы: 1 тыс. чел.[9]
Кроме того, в 2016 году началось создание войск территориальной обороны.»
Ніхто не буде розв’язувати ядерну війну заради 39 млн поляків та 80 млн німців.

друже, блок нато почне війну через напад на найдрібнішого свого члена. тому не важливо скільки військ конкретно в польщі

Якщо б NATO хотіло почати війну з РФ, то давно інсценували напад на «якусь радіостанцію», випадків з порушенням повітряного простору літаками щороку десяток.
Ця війна буде ядерною, тому «ніхто не хоче помирати» в перші години в містах мільйонниках.
В трикутнику США-РФ-Китай виграє той, хто уникне ядерної війни в найближчі 50 років.
Два інші в трійці у випадку війни зникають як держави з політичної карти світу.

Якщо б NATO хотіло почати війну з РФ

Нато не хоче починати війну. Нато це оборонний блок.

Ця війна буде ядерною

Не буде

В трикутнику США-РФ-Китай виграє той

хто розділить РФ між собою ))

Ты забываешь главную причину того почему рашка не хочет Украины в НАТО: потому что тогда на Украину уже нельзя будет давить с позиции силы да и сами русские избиратели начнут засматриваться на качество жизни которое будет демонстративно улучшаться уж первое время так точно

На Німеччину, Італію і Францію Росія чудово тисла у 2006-2021. Що вже казати про Україну?

вона їх купувала а не тисла на них

Росія давно би займалась свавіллям в Латвії чи Литві. Ален членство маленьких латишів та литовців в ЄС та НАТО цього не дозволяє.

а ти стратєг від бога...

просто форумный сумасшедший...

Є сенс захопити Польщу, Німеччину, Румунію, Словакію, Чехію

Яке безглузде самогубство )) Якщо ти не в курсі, то ці країни в НАТО. Їх неможливо захопити ;)

Яке значення у слова «таємний» у заголовку ? Це алюзія на «таємну вечерю» ?

Мені аж в очах заболіло. Зустріч таємна, але всі знають і є офіціальні коментарі. Вони в тексті потім правильно написали «закрита», один раз.
Я, звісно, НЕ підтримую всі ці дс активності, але я за конструктивну критику і проти клікбейтного нагнітання.

Зустріч закрита, але ймовірно когось насильно хочуть затягнути в Дія.City тому й розкривають подробиці зе-оргій.

Бубочка не хотів, щоб преса бачила, як його матом криють

Как раз в предверии диясити. Свежая вью от Борнякова
biz.nv.ua/...​iy-v-evrope-50213586.html

Так що там за ціна така? А то підписку не хочу оформлювати

Сорри возможность расшарить у меня закончилась(
примерно так :

Во-первых, IТ-компании истощают местный рынок труда, ведь карьера в мире технологий становится едва ли не самой популярной опцией для молодежи. Во-вторых, все они нуждаются в качественной современной недвижимости, ведь в нынешних условиях часто выбирают присутствие работников в офисе. В-третьих, отрасль зависит преимущественно от фискального стимулирования со стороны государства — сейчас посредством налогообложения по системе ФОП, а в будущем — через спецрежим Дія.Сіті.
Оригинал :
biz.nv.ua/...​iy-v-evrope-50213586.html

В конце прям четкое утверждение что все будет через ДияСити, ни о какой параллельности ни кто не говорит. Она им нафиг не упала.
Ну и проскользнуло следующее, что мол тушки разрабов это наше преимущества)). Мне показалось это как торговля людьми).

вот только давай не бросаться в интеллектуальный батл с клоунами на соросми

Мне пофиг сороссми или нет, минцирк больше всего вьюх дает именно им. Ну и у владельца НВ доля акций в какой-то галере, в какой именно не помню, то ли Люксы, то ли, Циклум.

и шо, они тебе тоже дают откаты? вот минцирку дают

Причем тут это, у нв и минцирка свои взаимоотношения на мой вкус очень предвзятые, собственно по этому и столько вьюх, ну и плюс это доп информация со стороны недружественного министерсва, а принимать и фильтровать ее это дело каждого. Но прочесть стоит.

Ну и проскользнуло следующее, что мол тушки разрабов это наше преимущества)). Мне показалось это как торговля людьми).

Ну Дія Сіті передбачає майже кріпостне право :-)

Во-первых, IТ-компании истощают местный рынок труда

А от після цих його висновків можна вже не сприймати його навіть не як профессіонала у своїй галузі, а просто як адекватну людину.

В-третьих, отрасль зависит преимущественно от фискального стимулирования со стороны государства

А це взагалі — прощавай реальність.

Я Ванька-Скайуокер, звездный солдат,
Пришельцы получат ногою под зад.
Я Ванька-Скайуокер, народ, будь спокоен,
Мамаша, не плачь, твой сын звездный воин.

такую дичину только за paywall прятать, подписчики обмажутся

В этой статье одновременно говорится, что количество IT на душу у нас еще в 4 раза ниже Польши, но при этом

IТ-компании истощают местный рынок труда

Журналист немного по-дебильному пишет.

IТ-компании истощают местный рынок труда

Журналист немного по-дебильному пишет.

Все прост: кляте ІТ пилесосить ринок праці і все меньше людей йде працювати за копійки на самих кращих людей країни.

Именно так), и это звучит от чиновника профильного министерства)

Думаю зустріч була таємною і несподіваною щоб не покликати представників громадських організацій, журналістів та незалежних єкспертів. Наш президент дуже сентиментальна особа і зайва критика може викликати негативні вібрації на його короні
Ще того року Гройсман анансував багато змін до ФОП і у цьому році ще більше шокував. Але потім раз і затих. Мабуть на верху розуміють що ФОП доїльня реформи не дуже гарно вливають на і так впавших до рівня плінтусу рейтинг президента і Гройсману дали по тормозам. А те, що сам Зельц агітує за Дію Сіті може казати про те, що з іншими інструментами впливу вони зачекають принайні до наступних виборів
Не знаю як вам, мені ця зустріч додала трохи оптимізму.

после общения с бутусовым ребятки сделали выводы, шо снизу уже стучит петьман и так больше не надо

А при чому тут Гройсман? Може мався на увазі Гетьманцев?)

А чому і після зустрічі засекречено хто саме на ній був присутній? В цьому який сенс?

70 компаний сказано. Потом смотрите в Стоп-Лист и видите кто скорее всего был. Заголовок вообще отсылает на тайные теории заговоров, т.е. нотки триллера есть.

дуже сентиментальна особа і зайва критика може викликати негативні вібрації на його короні

Прекрасная фраза, безотносительно контекста. Добавил себе в копилку))

суета
*тайная вечеря.жпг (ц) да Винчи 1495г.*

Ну шо, головы текстолитовые.. «Зробимо їх разом»? — Зробили?
поднять бы старые темы времен перепалки «..ботов» — «..билов» да как.. хотя какой уже смысл.
Выбрали — ешьте теперь.. в лучшем случае откат будет где-то к уровню нулевых, в худшем не хочется и представлять (( и это я не про айти сейчас, ага

Разве не пора работодателям (не галерам) писать в вакансиях «Не являемся и не собирается становиться резидентами? Приходите к нам»? Даже гадать уже не нужно, чем можно привлечь девелоперов, а не страховками и курсами всякими.

Можно ещё маски шоу привлечь, потому и выжидают; им на нас плевать, будут смотреть куда ветер подует

а шо при вашему пецьмане лучче було

Я ни за кого не топил. Но вроде как было получше да

рассуждения на тему «при каком пастухе было лучче». Только суть одна и та же. При всех папиредниках было лучче. Давайте Кравчука вернем, только 91 год уже ушел.

Речь не о рассуждениях. А о том что был большая группа людей 75% если не ошибаюсь, которые привели сих кадров. И в ИТ их тоже много.

Только потом все забывают что у нас демократия и начинают писать про каких-то пастухов. Вы сами это выбрали. Было видно про популизм и социализм. Про обострение внешки ладно никто не ждал. Но на популизм и социализм всегда нужны денежки. А где они берутся? — правильно. Было очень глупо думать что «меня не коснется». Каждый ФОП кто теперь не доволен может или должен пойти и себе шрамирование сделать, чтобы в следующий раз смотреть на него и помнить. Если следующий раз вообще будет

если ты ожидаешь что есть один кандидат который не стал бы закручивать ФОП, ты ошибаешься

Але при цьому 75% голосують за кандидата, який обіцяє не закручувати ФОП.

Скільки можна вестись на пусті обіцянки людини яка постійно їх порушує??? Ну це ж брєд...

Что ж теперь готовится для тех, кто остается работать на капитанов галер? Вручение гиг-контрактов и слежка чтоб не работали на конкурентов и запрет год работать в айти-сфере после увольнения?

и много другого «милого»:
— снижение зп
— очень медленный рост для начинающих специалистов
— возврат к парадигме управления «я начальник — ты дурак»
и так далее

Ну тогда ждем новую волну «анонимных» жалоб на ДОУ, и они от «не дали Макбук на удаленке» сменятся на «не смог нормально в другую компанию перейти, завербовали»

Я лично думаю если все так пойдет и дальше, то мы получим массовую иммиграцию ведущих специалистов в течении 3-х лет. со всеми вытекающими тяжелейшими
проблемами для отрасли

Ну да, опыт ПВТ из Беларуси повторится, да все просто.

Нехай імігрують, будемо раді прийняти)

мабуть таки «еміграцію»?

Точно иммиграцию? Не уверен что ты понял что написал)))

спасибо за уточнение. По отношение к Украине разумеется необходимо употреблять «’эмиграция».

запрет год работать в айти-сфере после увольнения

Откуда вообще это взялось, не понимаю. Вы хоть сами верите в то, что это возможно ?
такое запретить нельзя в принципе, зачем вы на форуме разгоняете это невежество ?

Будете потом в суде доказывать что это невозможно

Та он защищать свою компанию пришел. Сразу понятно.

Я пришел Вам показать, что вы очень смело рассуждаете на форуме, при этом даже не раскрываете с какой компанией/клиентом сотрудничаете и ваш линкедын профиль не доступен. даже не ясно реальный ли вы человек.

В общем, я просто спросил из того, что здесь уже и так было написано, а писалось уже очень многое. Ваш вопрос к делу не имеет никакого отношения.

Пока что именно GL с большим рвением судиться с своими бывшими
Вы думаете что эта машина получит атомную бомбу Дии то завтра по Вам не будет работать ?

как там в истории:
===
Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка ...
===

===

Стаття 27. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій

1. Договір, за яким фахівець зобов’язується утримуватися від вчинення конкурентних дій щодо резидента Дія Сіті, є відплатним та вчиняється в письмовій формі.

2. Істотними умовами договору про утримання фахівцем від вчинення конкурентних дій щодо резидента Дія Сіті є:

1) строк зобов’язання, що припиняється не пізніше спливу 12 місяців з дня припинення трудових, цивільно-правових чи господарсько-правових відносин між фахівцем та резидентом Дія Сіті;

2) територія, на яку поширюється дія зобов’язання;

3) вичерпний перелік видів діяльності, що вважаються конкуруючою діяльністю, та/або осіб, які здійснюють конкуруючу діяльність;

4) матеріальні блага, які фахівець отримує у відплату за зобов’язання утримуватися від вчинення конкурентних дій.

3. Договір про утримання фахівцем від вчинення конкурентних дій щодо резидента Дія Сіті може передбачати, що такий фахівець протягом строку, визначеного договором, зобов’язаний утримуватися від усіх або частини таких конкурентних дій:

1) укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);

2) здійснення конкуруючої діяльності як фізичної особи — підприємця;

3) володіння прямо чи опосередковано часткою в іншій юридичній особі, яка здійснює конкуруючу діяльність;

4) обіймання посади члена органу управління іншої юридичної особи, яка здійснює конкуруючу діяльність;

5) вчинення інших конкурентних дій, передбачених договором.

4. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій, що не відповідає вимогам частини першої цієї статті, є нікчемним.

===

Итого: 1 год за 1 грн. Вы не сможете работать по специальности. Если это будет в договоре. или Вы думаете что зря юр. управление ВР прямо писало о нессот. Конституции данного закона ?

А вы вообще понимаете сами эту пелену текста что скинули?

Вы вообще не обязаны подписывать договор который вам дают, но а если подписали, то есть пару нюансов:
— Аутсорс/аустафф-компании не являются конкуррентами т.к. являются агентами-посредниками.
— Продуктовые компании в разных нишах не являются конкуррентами
— Создавайте свою компанию и вы никому ничего не должны

А как вы относитесь к запрету одновременно работать на обе компании? При том, что предметно пересечения нет вообще, а запретить применять знания по разработке не имеют права.

Если компании будут в курсе и это не будет противоречить договорам — то нормально. Если же по договору вы делать этого не можете, но делаете — то не очень, либо пересматривайте договор. Сами ж хотите правовое государство и при этом хотите фоп и две компании на 16 часовой рабочий день. Дия Сити не запрещает быть фоп на 3й группе. ЕСВ вы 1 раз заплатите.

А вот насчёт ФОП 3-й группы судьба туманная.. Так что ну ничего нового не скажу, отменить же хотят уже. На ДОУ это прокатилось, плюс ещё по всем интернет-журналам страны.

Есть фрик-маргинал Гетьманцев, дальше разговоров которого эта идея не идет. Я изучал документы в подлиннике о Дия Сити и общался с экспертами. Это действительно закрывает ряд вопросов в IT индустрии. Из рисков разве что абуз гос. органов и компаний. Но идея здравая.

Ну если вы четко знаете что ФОП не тронут, тогда что скажете насчёт принудительного загона в этот режим? Или там будут только так называемые галеры? Да ладно..?)

Их тронуть можно хоть сейчас. В отличии от Дии на ФОПы небыло и не будет никаких гарантий.
Насчет принудительного загона — я думаю принуждение может быть только со стороны «галер». Но если вы ФОП вы можете работать с зарубежным юр. лицом без проблем и с ТОВ без спец. режима Дия Сити, в виду лимитов у последних, который через несколько лет будет понижен для работы с ФОП.

Ключевой вопрос тут — будут ли фискальные органы более ретельно копать под ФОПов, что работают с ТОВ или нет. Нужно вопросы задать не тем, кто Дия Сити разрабатыват, а тем, кто принимает решения по фискальной службе.

А как вы думаете, почему внутри компании такой вот большой не проводят митинги на эту тему? Ведь вопросов у людей много, тема с Дия Сити прокатилась везде уже и за кругами айти.

маргинал Гетьманцев

Пост этого «маргинала» напомнить ?

дальше разговоров которого эта идея не идет.

и про скрытые трудовые отношения и критерии закон не пошел в работу ?

Это я еще пока не вспомнил про другие вещи: к примеру что будут делать с несогласными ? сколько будет стоит аудит (для некрупных компаний катастрофа)

Но идея здравая.

Нельзя согласиться
Основа благополучия отрасли — в равной конкуренции с МН рынком
это работает именно потому, что модель ФОП разрешает иметь такие связи. Прямые связи.
именно поэтому работодатели поддерживают зп и ведут себя как люди
при демонтаже или нанесении ей сколь нибудь значимого ущерба — спираль будет крутиться в другом направлении: скоротечной деградации

О благополучии отрасли:

То есть вы действительно считаете, что продуктовая компания, которая имеет в штате 99% контракторов пройдет due diligence более выгодно, чем компания, которая имеет де-факто нанятых людей через Дия Сити ?

Западные компании специально нанимают в штат, чтобы более высокие оценки получить.

де-факто нанятых людей через Дия Сити

Де-юро все на контракте.

Нужно вопросы задать не тем, кто Дия Сити разрабатыват, а тем, кто принимает решения по фискальной службе.

нет. вопрос надо задавать тому, кто вместо закрепления и вычистки работающей схемы ФОП придумали непонятное, противоречившее Конституции и так далее

Да, я например действительно считаю. Контракторы не самый лучший вариант для due diligence, но это достаточно распространённый устоявшийся формат в т.ч. для faang, и уж получше, чем гиг-воркеры — обратите внимание на последние процессы в UK, EU и USA по деклассификации гиг-воркеров. Тем более контракторство не очень чтобы очень, но более понятно и стабильно, чем какой-то «временный правовой режим» зависящий только от политической воли (смотрим пример ПВТ Беларуси, например) и в формате «юридического Франкенштейна» с точки зрения самого! Главного Юридического Управления законодательного органа страны — Удачи с due diligence с такими формулировками. Между прочим, не напомните, если вдруг компания по какой-то причине вдруг утратит статус участника дия-сити, какой юридический статус получают все гиг-контракты? Вопрос о статусе гиг-контрактников в таком случае, насколько я знаю, не решён — и ещё раз удачи с due diligence

Да, но фанги/манга тем не менее нанимают в штат, и даже крупные аутсорсеры

И? Какое это имеет отношение к сомнительному и противоречивому временному режиму Дия Сити? Кто-то из них так нанимает? А контракторов тем не менее нанимают

Прохождение оценок и аудит что влияет на стоимость

Какое преимущество даст в этом Дия-сити? И что будет, если при legal due diligence будет приложено Зауваження Головного Юридичного Управління? И повторюсь, но какой юридический статус будет у всех гиг-контрактов компании при изменении статуса резидента Дия-Сити?

В том что дия-сити это НАЙМ. Фоп — это КОНТРАКТ. Контракторы и люди in-house в глазах американцев разные вещи.

В том что дия-сити это НАЙМ

недостоверная информация. Разберитесь в вопросе пожалуйста в потом пишите.
Лица, находящиеся и сотрудничающие в форме гиг НЕ приняты в штат. Это теже самые лица на контракте. Это особо и отдельно подчеркивалось много раз.

Ладно, может я перегнул назвавши это 100% наймом, но понятие найма уже устарело как таковое. Но и ФОПом это не является, тут меньше все равно коллизий между реальностью и законом. А это плюс.

Честно, ведь никакой защиты НАС, обычных сотрудников нет что с ФОП, что с ГИГ, так что пусть втирают что угодно. Здесь все условия созданы только для «галер» и ничего более.

В том что дия-сити это НАЙМ

Серьезно? А в законе написано что это обычный контракт:

ЗАКОН УКРАЇНИ
«Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні»
Розділ І. Загальні положення
Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
гіг-контракт — цивільно-правовий договір, за яким ...

Может с наймом я перегнул. зато 100% лигалайз. без рисков.

зато 100% лигалайз. без рисков.

Главное Юридическое Управление ВР с вами слегка несогласно. Точно 100%?

Ну закон есть принятый. Причем тут их несогласие ?

Что ты имеешь ввиду? Никаких рисков в ФОП в данный момент нет

Риск принятия контракторских отношений за трудовые. Объясни это западным инвесторам и собственникам.

Сейчас нет такого закона, могут но адвокат развалит дело

Так для гиг-контрактов

риск принятия контракторских отношений за трудовые

ровно тот же самый, а именно 50 на 50. Появятся заинтересованные — пару правок в закон и все)) Один в один как сейчас пытаются пропихнуть для ЧП

Вы вообще не обязаны подписывать договор который вам дают

Эти сказки адептов дия сити я слышал много раз.
Хорошо, что вырос я не в ИТ и знаю как это будет:
«не подписал договор — вон на улицу». Сейчас, когда рынок открыт — это туфта
а завтра когда закроют в картельный сговор ? когда закроют ФОПов ?

то есть пару нюансов:

Перечисленное Вами с юр. точки зрения ничтожно.
Вам напишут в договоре «разработчик .net » и все.

А вы вообще понимаете сами эту пелену текста что скинули?

Отлично понимаю. Тут не надо быть мега юристом.
А на тот случай если я идиот — есть ряд выводов проф. юристов. В том числе проф. юристов ВР, которые прямо рекомендовали НЕ принимать закон ввиду его несоот. Конституции нашей страны.

на эту тему давно и отлично выступил классик:

===
Как доказывают все, рассуждающие об общественной жизни, и как то подтверждается множеством примеров из истории, учредителю республики и создателю ее законов необходимо заведомо считать всех людей злыми и предполагать, что они всегда проявят злобность своей души, едва лишь им представится к тому удобный случай. Если же чья нибудь злобность некоторое время не обнаруживается, то происходит это вследствие каких-то неясных причин, пониманию которых мешает отсутствие опыта; однако ее все равно обнаружит время, называемое отцом всякой истины.
===

а я считаю, что перечисленное Вами с юр. точки зрения ничтожно.

Вам напишут в договоре «разработчик .net »

и что ?

Аутсорс/аустафф-компании не являются конкуррентами т.к. являются агентами-посредниками.

С чего вы так решили?
Переход сотрудника от одной аутсорс/аутстафф-компании в другую аутсорс/аутстафф как раз и подпадает под пункт:

1) укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);

Потому что компании как раз и осуществляют аналогичную деятельность: аутсорс/аутстафф. Это буква закона — здесь речь не идёт об имплементируемых сотрудником фичах

Вы в праве требовать исключить эту формулировку из контракта. Гиг контракт может быть гибким.
Но в любом случае — ваша интерпретация выходит за рамки адекватности. В суде такое не прокатит.

Я вправе делать многие вещи, но в данном случае я прокомментировал ваши утверждения — они не аргументированы и не выдерживают критики. Если желаете, приведите свою интерпретацию этого пункта:

«1) укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);»

и мы можем обратиться к комьюнити или даже к юристу и попросить прокомментировать обе интерпретации на «адекватность».
И аутсорс/аутстафф компании все же являются конкурентами — они работают на одном рынке и осуществляют ту же деятельность — услуги по предоставлению персонала и услуги по продаже/разработке по.
Для примера, если компании действуют в рамках одних и тех же кведов, а это неожиданно определяет вид экономической деятельности, то это значит, что компании

здійснюють діяльність, аналогічну діяльності

Ваш Кэп.
Думаю не сложно сравнить кведы топ аутсорс и аутстафф компаний Украины (например, через youcontrol.com.ua — my thanks)

ну так вы «рыбу» цитируете гиг-контракта.

И к чему тогда ваши слова, что моя «интерпретация выходит за рамки адекватности. В суде такое не прокатит»? если я просто цитирую и у неё однозначное толкование — этот пункт

1) укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);"

будет ограничивать переход сотрудника из одной аутсорс/аутстафф-компании в другую аутсорс/аутстафф просто на том основании, что вторая компания «здійснює діяльність, аналогічну діяльності такого резидента» — (аутсорс/аутстафф), — так буквально сказано в законе. и не важно что ты там имплементишь. Какие ещё претензии по поводу «адекватности» моей интерпретации этого пункта?

Сервисные компании не могут быть конкурретнтами. Это противоречит здравому смыслу.

Сервисные компании не могут быть конкурретнтами. Это противоречит здравому смыслу.

Глобал і епам не є конкурентами? Чому?

Они конкурренты на рынке найма только. Потому что в понятии «сервисный бизнес» нет ничего уникального и патентов на «сервисный бизнес» тоже нет.

А ничего, что обе компании оказывают услуги по разработки программного обеспечения? Может кто-то забыл, что компания сама уже без спецрежима об этом в договоре пишет?

Уверенность поразительная, но может и слегка с защитной реакцией, ведь Вы сами являетесь сотрудником компании двигающей режим на передовых.

Пообщайтесь с юристами. Это все немного не так устроено как Вам кажется.

На Вашем бы месте я не боялся бы одновременной работе в Глобале и на фрилансе каком-нибудь, чем при попытке работать в ЕПАМ и Глобал. Я думаю на рынке между ними связи так устроены как со «своими ребятами».

У меня своя компания кроме работы в Глобале.

Пообщайтесь и Вы — очень вероятно окажется, что все немного не так устроено как Вам кажется.

Пообщаюсь с автором законопроекта, напишу статью по результатам

Вы скорее всего потратите зря время. Автора закона свое получили уже, по этому им уже собственно все равно.
На самом деле было три стороны:
1) государство, которому нужно регулировать не зарегулированную отрасль;
2) компании, им нужно регулировать рынок, потому, что сотрудники за..ли бегать на +500 через дорогу и за...ли, что потолок зп растет(маржи меньше выходит, я сейчас про аутсорс/аутстаф, ибо с продуктом там для меня вообще не понятно как эти титаны выживают),
3) айтишники, которые почувствовали вкус прямых контрактов и что конторы платят образно 1к перепродавали тушки по наверное минимум 8к и на эти 3% )) , как в анекдоте, жили.

Ну и в итоге вышло, что государство в шоколаде, регуляцию получили, Хотели денег за СРО, но заменили аудитом(кстати посмотрите цену аудита для крупных галеронов она стоит дешевле чем мелкой шлюбке, собственно ка и все богатые в нашей стране, чем богаче, тем меньше платишь). Часть контор(не все определились/хотят в дия) в основном больше всех агитирует епам и софтсерв(заметьте обе конторы пилили дия мобильную аппку) конкретно этим пофиг на то, что они могут потерять часть сотрудников они на это готовы(совковые манагеры они такие) тот же глобал не готов в открытую играть и пока официально не заявлял. Остальные походу вообще не понимают нафиг оно им нужно(интелиасы, циклумы) судя по их кометам(ну подождем пока все законы примут и все такое), они по ходу просто очкуют что на них спустят Гетманцева и фискалов. Фрилансеров и вольных стрелков скорее всего под нож, они не интересны никому их скорее всего 10-15% от общего количества разоабов, но создают очень много преград. Стартапам вообще непонятная шляпа получается, мне показалось что верхушка которая будет заведовать дияСити, просто хочет так себе искать стартапы и в перспективных будут отжимать долю.
Насчет сотрудников, ну у нас в стране от гражданина нужно всего два выбора один президента, второй в парламент, а дальше к сожалению уже мы ничего не решаем. Ну и плюс айтишники это особый народ, главное что б не трогали а все остальное фигня(мыж и так получаем больше дворников значит не должны жаловаться, а должны все раздавать на благотворительность).
Мое имхо момент упущен уже, дальше нужно расслабиться и получать удовольствие, нас сделали все вместе еще раз )

Они конкурренты на рынке найма только

Ні. Наприклад один з топ5 аутсорсерів переванював у іншого розробників для того ж замовника :)

Потому что в понятии «сервисный бизнес» нет ничего уникального и патентов на «сервисный бизнес» тоже нет.

И чому це має значення в контексті закону?
Одна з претензій до закону, яка була проігнорована, — це відсутність чітких формулювань. А в таких умовах треба розраховувати на «самий чесний суд у світі»

Еще раз говорю — то что вы цитируете и копипастите есть рыба (пустышка) договора. Это по-дефолту может быть туда написано, но вы в праве его переписать или требовать изменить какие-то формулировки. Просто Дия Сити позволяет на базе этой идеи развить договор о неконкурренции где это реально нужно. Например в стране две компании занимающиеся какой-то инновацией в предметной области. Логично запретить своим гиг-контракторам работать у конкуррента в течении какого-то времени. Это защитит и рынок и компании.

но вы в праве его переписать или требовать изменить какие-то формулировки.

О, свідок переписування стандартних контрактів.
Загальна маса такого робити не буде. Тому більшість інших будуть послані нах.
Те що одиниці (скоріше за все просто відомі в спільноті люди) будуть мати трохи інші умови не змінює те що ЗП просядуть (або не дубуть рости так швидко, як без цього)

Логично запретить своим гиг-контракторам работать у конкуррента в течении какого-то времени. Это защитит и рынок и компании.

А заплатить за це все ло...Владислав Фурдак.
Ота вся гільдія і бугурт на доу проти Дія Сіті, якраз тому, що проігноровані інтереси працівників (тут в сенсі — людей що виконують роботу)

Я хз откуда такой шум. Я сам подписывал нон компит аппендиксы ещё лет 7 назад в сфере фин Теха. Там был конкретный список компаний где я на смогу работать в течении пары лет после конца проекта.

Я тут причём ? Я вижу только отрицалово в этой ветке форума и страх что вас кто-то поимеет. Пригласите профессионального IT юриста пускай растолкует. Только вам это 100$ час обойдётся.

Я хз откуда такой шум. Я сам подписывал нон компит аппендиксы ещё лет 7 назад в сфере фин Теха.

Контракт, який ви підписували був юридично нікчемним (за вашим бажанням), тому ризиків для вас небуло. А зараз все залежить від «самого чесного суду»

Пригласите профессионального IT юриста пускай растолкует. Только вам это 100$ час обойдётся.

Якраз «професійний» вам нічого не розтолкує, бо немає судової практики, а закон мутний. І «професійні» юристи якраз говорять про ризики

Произошла тайная встреча, потом тайно договора на подпись новые подсунут и скажут: «Ничего тут страшного нет, подписывайте». Если так действительно будет, то это реально расчет на дурачков. А я то думаю, чего эту тему не обговаривают с сотрудниками как говорили на тему «нападения».

Логично запретить своим гиг-контракторам работать у конкуррента в течении какого-то времени. Это защитит и рынок и компании.

Их нужно защищать, от кого?

Друг от друга. рынок не выиграют если будут ханиить друг у друга ключевых спецов. Крупные продукты скажут нафиг нам такое надо

Друг от друга. рынок не выиграют если будут ханиить друг у друга ключевых спецов.

Ринок якраз виграє від відсутності обмежень, бо буде розповсюдження знань та досвіду.

Крупные продукты скажут нафиг нам такое надо

Угу, а те що працівників найняти неможливо з цим великі бізнеси ок. Нагадую: одна з проблем саме великих бізнесів — це необхідність рости :)

Ясно, о чем тогда разговор )?
Я поддерживаю правильные вопросы к закону
Но мне не нравится профанации вокруг.
Закон изначально был про рост цифровой экономики а не рост кошельков девелоперов

Разговор о том, чтобы не дать пидарасам с галер новых цепей

Ну если тебя не будут устраивать галеры — я свою сделаю с блекджеком и нормальными условиями :))

А есть предпосылки ? Ну это точно не к тем вопрос кто дию запускает.

Предпосылки есть — именно таким был первоначальный закон. Так что вопрос именно к ним

Почему же в Калифорнии, где все фаанги, такие финты (запрет работы у конкурентов) запрещены законом?

Ты можешь требовать что угодно. Не факт что тебе это удастся, но даже если так — раньше именно компании нужно было доказывать законность пунктков NCA, и если (на деле почти всегда) ей это не удавалось — то «откат к дефолту в законе», т.е. к ничему.
Сейчас это тебе надо будет доказать что то, что ты внес — законно. А если твои правки будут признаны противоречащими закону — ну, сорян, дефолт в том что ты называешь «рыбой» (а на самом деле — в законе) выше процитирован, и в ит ты работать не сможешь в течение года.

То есть спецрежим пропишет в закон запрет год работать по дефолту, а сейчас ещё компании нужно доказывать законность пунктов NCA. Надеюсь, я правильно понял.

Вы не правы. Сервисные компании являются конкурентами, уже хотя бы если они осуществляют один и тот же вид экономической деятельности.
Похоже вы либо по незнанию, либо намеренно подменяете понятия: Конкуренция и конкурентная деятельность не то же самое, что конкурентные действия и конкурентный продукт.
Многие страны и в т.ч. Украина даже имеют закон о защите экономической конкуренции.
Глобал и епам — конкуренты, компании осуществляющие конкурентную деятельность.
Большинство из нас с вами, осуществляющих деятельность по кведу 62.01,62.02 например, являются конкурентами — лицами осуществляющими конкурентную деятельность. И это здравый смысл.
И в этом нет негативной коннотации — в большинстве развитых стран законы способствуют и защищают такое явление как конкуренция. Свободный рынок характеризуется свободной конкуренцией.
Конкурентная деятельность и конкурентный продукт — это разные понятия. Компании могут осуществлять конкурентную деятельность и при этом никогда не пересекаться в патентных спорах

едрить же его в корень.. у меня аж холодок прошел. Обычно я не матерюсь но это п..ц.
Ребя надо валить отсюда пока массового оттока не будет — вангую они не отдуплятся

Почитайте «Атлант расправил плечи» — все как по сценарию

Ждём первых попыток давать гиг-контракт вместо обычного, с этого момента начнется жара, как люди заметили что Титаник тонет без веселья уже.

А в чем проблема такого договора? У меня практически в каждом контракте такое было, тут главное смотреть на процент зп который предлагают как компенсацию. За 50%+ процентов от зп в течении года, я бы с удовольствием провел саббатикал год. Правда, никакая из бывших компаний не захотела применять этот договор.

Закон это позволяет, а если позволяет — будет

Если закон будет нарушать конституцию — подготовим коллективное подание в КСУ и отменим закон.

коллективное подание в КСУ и отменим закон.

Вы не заметили что он блокирован ?

Ну, якщо ви здатні це зробити, то давайте розблоковувати вже зараз, я теж осторонь не залишусь. Бо КС потрібен не тільки, щоб в майбутньому два кривих закони відмінити,а тут і зараз.

Гуглим высновки экспертного управления рады

Спасибо. Ознакомимся. Но если в краце — что там ?

Вкратце юристы в ахуе. На столько, что употребили словосочетание «юридический Франкенштейн» в официальном, сухом документе

Ті самі юристи скажуть що це конституційно, коли буде рішення кс

Якісь рекомендації незрозуміло якої сили — не висновок кс в юридичному сенсі

Так що поки кс не сказав протилежне, діяколгосп — конституційна річ

Тогда пока суд не сказал противоположное, уебать тебя трубой по колену — законно

Гільдія пишається тобою, Вова, такі як ти — вершки майбутнього руху за права айті

Так дєржать ;)

На митинге с плакатом там был слух, что это он)

Сталін теж не з масових розстрілів починав ;)

А тобой пишется бред, но как-то справляешься

куди ж мені до твого рівня міркувань, дистанція вимірюється в світлових роках не менш

В точке сидения измеряется дистанция — она у тебя определяет точку зрения.

треба це друкувати на грошах, така глибина

Ознакомимся

еще перед вторым чтением Дия СИти летом тут форум бурлил
бурили и юристы

к примеру:
biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50171430.html

при этом Вы же утверждаете, что

Я изучал документы в подлиннике о Дия Сити и общался с экспертами.

И что же Вы изучали и как изучали, если но не в курсе выводов юристов ? И эксперты ничего Вам не сказали о таком ?

Навіть якщо там будуть якісь правові колізії, це буде приблизно так: «цей пункт там і там не має сили», зміни в закон

Колгосп як явище це не зупинить. Та і суди — річ дорога, не кожен буде готовий жертвувати часом і грошима

Теоретично, хорошою порадою було б передавати юристам контракти на вичитку перед підписанням, але хто так робитиме? Теоретично контрактор чи ФОП може просто писати публічну оферту з власними умовами і не підписувати взагалі ніяких контрактів. Але таких будуть одиниці

Більшість ФОПів просто розкатають, не одномоментно звісно і без надриву, років за 5 умовно, це вже просто очевидно. Найкращий залізобетонний спосіб не попасти під каток — групуватись по 5-10 осіб фрілансерів, робити власні кишенькові ТОВ і працювати на ринку як юрособи з обмеженою відповідальністю за дорослими і власними правилами.

Теоретично, хорошою порадою було б передавати юристам контракти на вичитку перед підписанням, але хто так робитиме?

У нас в гильдии есть уже такая услуга

бунд на корабле, копетана привязать к мачте

запрет год работать в айти-сфере после увольнения

Пусть платят по 300% ЗП за каждый месяц простоя и по рукам

В том и соль, что в законе минимальный размер компенсации НЕ установлен. можно хоть 1 грн в зубы сунуть по договору и все.
а ведь предлагали в том числе Бортнякову, Федорову и так далее установить нижнюю планку или отменить вообще статью 27 ... ан нет, заказчики видимо требовали именно такое

Не буду подписывать в таком случае. Пусть другого кого-то нанимают. Есть из чего выбирать

Добрые дела в такой тайне не делаются.
Подобного рода информация лишнее подтверждение того, что:

— никто на диалог не настроен
капитаны галер на парус с властью думают что все «парешали», а сотрудники — мусор под ногами, которого надо «поставить на место»

— никто не собирается решать принципиальные проблемы колхоза
(к примеру — неконкуренцию и так далее).

— судя по тайне в которой все проходило, 22-й год будет годом «великого наступления на ФОПов» и капитаны галер будут педалировать у власти это как можно раньше. Надо изолировать рынок внутри страны от внешнего любой ценой. Даже растоптав Конституцию

и так далее.

Мы в гильдии боремся с таким — присоединяйся

По поводу неконкуренции — это введется в правовом режиме официально скорее всего. Сейчас галеры прописывают это в контрактах — это начало.

Собаки гавки, а мажі йдуть... (:

Кто не исполнять приказ немецкий командования — будет веселиц. Доблесний немецкий золдетен устанавливать веселиц на край деревня.

А був запрошений хоч один фрілансер чи незалежний (не з галери чи т.з. «місцевого R&D офісу») ФОП/контрактор? Нам вкотре показують, що їх думка ні кого не цікавить?
Чи, може, профільних жрналістів покликали, а ті забули написати про це?
Чи спеціалістів з кібер-безпеки щоб контекст рельного стану цифровізації був зрозумілий?

Нам вкотре показують, що їх думка ні кого не цікавить?

по мнению капитан галер эта группа людей им сильно мешает. Их принято ликвидировать как класс.
Слишком высокие доходы, бесконтрольные и так далее ... именно потому такая тайна. Любой ценой изолировать рынок внутри страны от международного
... век назад кулаков на сьезд ВКП(б) также не приглашали знаете-ли

Все правильно, фрилансеры и те кто на прямых контрактах, плохо влияют на галерных веслярей, постоянно зп у них выше, тем самым будоражат галерных, которые в свою очередь требуют райзов)

только сегодня кулаки это погонщики, а ребятки без посредников это брутальные волки-мореходы

«Да какая разніца» що там зе зі своїм офісом думають про дія сіті? )

Михайло Кухар на днях в контексті фопів дуже гарно про Гетманцева сказав(в програмі «є сенс»):
«Гетманцев сказав: я особисто обіцяю штрафів не буде.
Ким ти будеш за три роки, коли все ще можна буде впаяти 17 тис штрафу?»
Імхо щось аналогічне можна сміливо казати про обіцянки мінцифри і оп.

Тому хтозна-хтозна що буде в перспективі 2+ років. Гільдії, асоціаціям і лідерам ринку потрібно працювати не з владою, а з опозицією)

Цікаво, що сам Кухар прихильно ставиться до «Дія.Сіті»

Ну так эта проститутка за деньги МЦТ сделал им экономический анализ Дия Сити.

А є десь результати того аналізу в відкритому доступі?
Цікаво як він корелює з оцінками/прогнозами адептів дія сіті.

Центр Кухара его и считал год назад.

Так, я саме про те. Числа вони порахували, але щось я не пригадую від нього заяв про те, що за кілька років «зеленої» команди може не бути, а суперечлива нестійка юридична конструкція, що не узгоджена з рештою законодавства, залишиться.

А список десь є? Ну щоб не вляпатися.

Ну всі великі «галери» точно. Мабуть їм пообіцяли що більше «масок-шоу» та раптових «перевірок» не буде.

Звісно, на DOU постійно нагадують про цей список stopdiiacity.u8hub.com/test.html

Давай его на домен нормальный заведем, верстку базовую накидаем?

Відправляй свій варіант, я з радістю заміню

А сейчас оно где/как живет?
Репозиторий есть на как-то гитхабе чтобы ПРы слать?

спасибо большое! скачал список и установил.
Вижу некоторые где хотел поработать (( .. даже почти все

Да, список плачевный, много где я сам тоже рассматриваться успел.

Ось робив розрахунок числа вакансій з Дія.City dou.ua/forums/topic/34963 , можу перерахувати, якщо цікаво.

Это называется картельный сговор
«change my mind»

Фахівці засинають, Дія.City просинається.

Как там выборы главы САП? Вот это будет достойный ответ для айти, а Зеленский уже не раз показал что его обещания ничего не стоят. Закрытая встреча потому что никто светится не хочет в таком зашкваре

Законопроєкт 4303 «Дія City» є антиконституційним, тому тільки власники компаній, які хочуть пустити на дно свій бізнес, мають долучатись до Дія.City

Антиконституційним закон стане тільки тоді, коли це вирішить конституційний суд, а не коли про це заявила якась там парламентська комісія.

Якщо так хочеться за цю тему братись, то мабуть треба почати лобіювати депутатів ОПСЖ чи когось там ще, хто мав недавній досвід порішання питаннячок із конституційними «суддями».

Ви будете співпрацювати з компаніями з Дія.City ?

Тогда разбивание тебе трубой коленных чашечек будет незаконным когда это решит суд, а не когда заявит какой-то там Чернявский.

Замість того, щоб проводити дуже дотепні аналогії, пан Кожаєв, як представник Гільдії, міг би розказати чи є тут якийсь рух. Визнати закон дійсно навіть частково антиконституційним змусило би зелених переголосовувати, а це — реальний шанс заблокувати його.

Я не в Гільдії, але на доу не бачив, щоб були плани піти далі вигуків «неконституційно!!!».

пан Кожаєв, як представник Гільдії, міг би розказати чи є тут якийсь рух.

Для подачи заявления в конституционный суд нужно 50 депутатов, или бизнес — омбудсмен, это очень дорого, а денег нет

Ой Вова ти просто наче вчора з печери виліз

Да прикинь, після розбивання чашечок відбувається суд, а до того ти не винен, уяви!? Голова для того щоб їсти?

Да прикинь, після розбивання чашечок

.
То есть можно идти и п***ить? Незаконность же не доказана

Ти тепер в мене дозволу питаєш? Сходи й ударся головою десь, може розуму хоч в стіни позичиш, все краще ніж хвалитись на всі боки, що в тебе 3 звивини

Да нет, я пытаюсь показать, что право могут знать не только судьи к.с.

Тобто зустріч на якій обговорювали долю тисяч айтівців була таємною) ах...

Кто как, я лично к персоне Федорова и Зеленского отношусь положительно и верю в то что они хотят сделать хорошо. А вот их наступнікі и Рада следующего созыва 🌚👹

Обкладати геніталіями невизначених наступників це вже щось нове :-)

Кто как, я лично к персоне Федорова и Зеленского отношусь положительно и верю в то что они хотят сделать хорошо.

В мене є магічні боби, не хочеш купити?

На ДОУ не принято никого хвалить, кроме Илона Маска. На ДОУ нужно только хейтить

Якщо про це написали, то зустріч не була таємною. :)
Або хтось з 70 ІТ керівників проговорився.

Чому її ніде тоді не анонсували? Часом не тому, що не хотіли лишнього шуму?

Привет компании GlobalLogic. Между прочим сами они для коллег вообще не проводят встречи на тему Дия Сити, зато про фейковое нападение давайте поговорим.

А ты за компанию выступаешь? Я не обязан это говорить. Спасибо за понимание.

Ещё раз, на этот вопрос не будет ответа, если хочешь — поговори с коллегами там на эту тему и расскажи, что все будет хорошо)

Ясно, т.е. вы добровольно об этом бумаги подписали, никто не заставлял ?

Зустріч перестала бути таємною після того, як відбулася. А ще вчора й сьогодні вдень ніхто взагалі не хотів про неї говорити й коментувати.

Як спецоперація «вагнерівців» :)
Сходини «злодіїв у законі» залишаються таємними після того, як відбулись.
Таємне і держава Україна, це не сумісні поняття.

Дякуємо за те що знайшли готових прокоментувати. )

P.S.
Подкаст сьогодні пушка!

Олекс, одужуй!

дайте пліз посиляння на підкаст, UPD — сорі, знайшла

Вы там инсайдерам передайте пусть тесты на ковид сделают что ли, а то Эрдоган после встречи с зеленским заболел

А можете, будь ласка, ще спробувати взяти коментар у когось більш об’єктивного і не з таким коричневим носом, як у Борнякова?
Там же 70 компаній було. Навіть статистично хтось із нормальних на ту зустріч мав потрапити :)

А публічні посилання на ці пости є?

«Для любителів змов, офіційна заява — Intellias ніколи не підписуватиме NCA, який заборонятиме умовному Java програмісту працювати Java програмістом!» Посмотрим на деле, время покажет.

Это лапша на ушах. Сродни той туфте, которую несут их рекрутеры.
Если бы компания была против NCA, почему тогда не выступили против в рамках it ukraine ?
а ведь CEO Intellias не случайный персонаж — он глава it ukraine

а что говорит it ukraine про Дию ? давайте вспомним:

Ассоциация IT Ukraine поддержала налоговую модель Дія Сити
«Ассоциация, в целом, поддерживает модель налогообложения для работников и гиг-работников резидентов «Дія Сити», — говорится в письме.
В то же время, в письме отметили необходимость сохранения указанных налоговых ставок в течение не менее 15 лет, «что станет мощным сигналом для инвесторов и ІТ-компаний по стабильности условий ведения бизнеса в Украине».

ukranews.com/...​alogovuyu-model-diya-siti

То есть несмотря на чирикание на публику, в оф. документах они NCA поддерживают

Если они не поддерживают, то чего не исключили из закона?

Intellias ніколи не підписуватиме NCA,

Все верно, интелиас будет заставлять разрабов подписывать его )

разРАБОВ.

Підписав перше NCA — разРаб,
друге NCA — дваРаб,
..

У меня с Интеллиас и личные счеты были — на говнопроект собирались взять, я там даже с собеса быстро спрыгнул.

Дякую! Але у цих представників великих галер теж носи чимось вимазані.
От би знайти когось притомного із присутніх, хто на умовах анонімності поділився б справжніми відчуттями про зустріч.

Підписатись на коментарі