Чи підтримуєте ви Дія City? Опитування ІТ-спеціалістів

Привіт, навколо Дія City не вщухає дискусія. Ми вирішили запитати у прихильників і противників проєкту, що їм подобається/не подобається у ньому. І дати можливість анонімно висловити думку всім сторонам.

Це опитування розраховане на спеціалістів, що працюють в ІТ. Будь ласка, якщо ви не працюєте в ІТ, не заповнюйте анкету.

Для голосування потрібен Google-акаунт. Це частково завадить накручуванню, адже один респондент зможе заповнити лише одну анкету. Важливо: ми не бачимо й не збираємо ваші персональні дані. Анкета залишається анонімною.

Результати опублікуємо за тиждень-два. Розраховуємо на вашу активність.

80% ІТ-спеціалістів проти. Результати опитування щодо Дія City




Щоб не пропустити результати опитування — підписуйтеся на канал Редакції DOU.

👍НравитсяПонравилось22
В избранноеВ избранном2
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Друзі, я ще раз хочу пояснити нашу позицію щодо Дія Сіті.

Вся ініціатива Дія є будівництвом хмарочоса на болоті. Замість того, щоб проводити давно очікувані реформи трудового законодавства, цифрові міністри хочуть для себе зробити брудний хак, підпорку у коді держави.

Важливо розуміти що гіг-воркер≠співробітник в штаті. Вони говорять, що ФОПи-контрактори—незрозуміла для західних інвесторів концепція. Але яким чином будуть зрозумілі гіг-воркери?

Важливо розуміти, що високі податки (ЄСВ) для співробітників у штаті—не є перепоною для великих західних компаній. Microsoft, Spotify платять величезні податки у Швеції, наприклад. В Україні є низка RnD-відділів великих компаній які працюють по КзОТ. Я особисто 7 років працював в компанії NetCracker саме за трудовим договором і платив просто нереальні податки.

Важливо розуміти, що Мінцифри хоч і намагаються дистанціюватися від держави — «ми молоді та прогресивні», але для нас, громадян—держава це єдиний інтерфейс. Тому те що Федорів та Борняков розповідають нам із сцени може зовсім не збігатися з думкою податківців, держпраці, так купи інших бюрократів. Всі ці роки держава ніяк не могла накласти лапу на ІТ. Тому що в нас нічого забирати, нічого рейдити! Сервери ніхто не тримає в офісі, активів немає, головний капітал будь-якої ІТ компанії—це люди! Дія Сіті—це чудовий спосіб для держави нарешті отримати контроль над усією галуззю, закрутити гайки, та доїти корову поки не здохне.

Важливо розуміти, що Дія Сіті—це не «альтернативний» спосіб роботи, скільки б це не декларували Федорів та Борняков. Це перший крок до тотальної регуляції.

Важливо зрозуміти, що автори законопроекту не врахували численних побажань ІТ-асоціацій. Нас за людей взагалі не мали до віднедавна, але ми намагатимемось це виправити. Про діалог мова не йде. Офіційна позиція ІТ Ukraine полягала в тому що вони підтримають закон «якщо». Жодне з цих «якщо» досі не було адресовано, і не буде адресовано у законопроекті який піде на друге читання, тому що до другого читання можливо робити тільки мінорні зміни.

Лише цих небагатьох пунктів достатньо щоб як мінімум виступати за продовження доопрацювання законопроекту та урахування інтересів ІТ фахівців, а як максимум—не підтримувати ініціативу взагалі, як небезпечну навіть за хорошої реалізації.

Вчора в нас був діалог з Кухарем—відомим економістом, який приймав участь у розробці законопроекту. Він переконаний що «Айтишники скажут нам спасибо», а нас обізвав агентами Кремля які хочуть зірвати «реформи» і відмовився вести діалог, навіть з точки зору того, щоб пояснити нам, без кого б тут нічого не було, чому ми маємо йти до загону. Чи такого відношення до себе я очікую від авторів? Ні.

Ми виступаємо проти Дія Сіті та закликаємо вас ставитися до цього питання відповідально. Свої аргументи ми наводили вже багато разів, та переконані що вони не адресовані ні у відповідях Борнякова, ні в презентації, ні в законопроекті.

Найменш очевидним було питання «За яких умов ви готові підтримати Дія-City»

Для мене, як контрактника-одноосібника, повністю умова виглядає так: якщо збережеться ФОП3/5%+ЗЕД, тобто, не зміниться нічого. Але який сенс підтримувати те, що нічого не міняє? Окрім, звісно, витрат на адміністрування того, що нічого не міняє, та створення прецеденту втручання держави в індустрію, який абсолютно гарантовано буде використаний для подальших плодотворних дебютних ідей, від яких ми гарантовано опупіємо.

Решта питань тривіальні.

Нагадую про петицію! Хто ще не підписав, не соромтесь, підпишіть!

petition.president.gov.ua/petition/114468

пора паковать чемоданы, приняли колгосп в первом чтении((
список тех кто голосовал за это преступление:
w1.c1.rada.gov.ua/...​_gs09/ns_golos?g_id=11895

167 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Я накатав довжелезний комент в ФБ під постом Кіри Рудик:
www.facebook.com/...​ment_id=10225407165191208
підтримайте, плз. І скажіть що я забувся додати.

І скажіть що я забувся додати.

В пункт 2.3. можна було б додати
I. реальні причини чому до нас не заходять ФААНГі можна подивитись наприклад у щорічнjve опитування EBA (Євпропейська Бізнес ассоціація) — eba.com.ua/...​slidzhennya-ta-analityka
2020: Основні перешкоди для іноземних інвестицій в Україну:
1. Недовіра до судової системи
2. Розповсюджена корупція
3. Монополізація ринків та захоплення влади олігархами
4. Репресивні дії правоохороних органів
II. У нас вже є Nvidia яка оформляє в штат і платить більш ніж конкурентну зарплатню. Для ФААНГів доплачувати рзницю між 5% і повним набором податків для штатних працівників це просто пил.

P.S. Доречі Топ-коммент. :-)

К этим пунктам скоро можно будет добавить
5. Ручная организация при дия сити решение которой оспорить нельзя

Дякую! Запостив додатковим комментом аналітику ЄБА.

Про NVidia не писав, бо у нас, в принципі, і Samsung є, який, наскільки я знаю, теж працює по КЗпП. Але і NVidia і Samsung якраз може і не проти Дії.Сіті і резиденції там, бо якщо вони дійсно працюють по КЗпП, то для них там реально менше податків може бути.

Друзі, я ще раз хочу пояснити нашу позицію щодо Дія Сіті.

Вся ініціатива Дія є будівництвом хмарочоса на болоті. Замість того, щоб проводити давно очікувані реформи трудового законодавства, цифрові міністри хочуть для себе зробити брудний хак, підпорку у коді держави.

Важливо розуміти що гіг-воркер≠співробітник в штаті. Вони говорять, що ФОПи-контрактори—незрозуміла для західних інвесторів концепція. Але яким чином будуть зрозумілі гіг-воркери?

Важливо розуміти, що високі податки (ЄСВ) для співробітників у штаті—не є перепоною для великих західних компаній. Microsoft, Spotify платять величезні податки у Швеції, наприклад. В Україні є низка RnD-відділів великих компаній які працюють по КзОТ. Я особисто 7 років працював в компанії NetCracker саме за трудовим договором і платив просто нереальні податки.

Важливо розуміти, що Мінцифри хоч і намагаються дистанціюватися від держави — «ми молоді та прогресивні», але для нас, громадян—держава це єдиний інтерфейс. Тому те що Федорів та Борняков розповідають нам із сцени може зовсім не збігатися з думкою податківців, держпраці, так купи інших бюрократів. Всі ці роки держава ніяк не могла накласти лапу на ІТ. Тому що в нас нічого забирати, нічого рейдити! Сервери ніхто не тримає в офісі, активів немає, головний капітал будь-якої ІТ компанії—це люди! Дія Сіті—це чудовий спосіб для держави нарешті отримати контроль над усією галуззю, закрутити гайки, та доїти корову поки не здохне.

Важливо розуміти, що Дія Сіті—це не «альтернативний» спосіб роботи, скільки б це не декларували Федорів та Борняков. Це перший крок до тотальної регуляції.

Важливо зрозуміти, що автори законопроекту не врахували численних побажань ІТ-асоціацій. Нас за людей взагалі не мали до віднедавна, але ми намагатимемось це виправити. Про діалог мова не йде. Офіційна позиція ІТ Ukraine полягала в тому що вони підтримають закон «якщо». Жодне з цих «якщо» досі не було адресовано, і не буде адресовано у законопроекті який піде на друге читання, тому що до другого читання можливо робити тільки мінорні зміни.

Лише цих небагатьох пунктів достатньо щоб як мінімум виступати за продовження доопрацювання законопроекту та урахування інтересів ІТ фахівців, а як максимум—не підтримувати ініціативу взагалі, як небезпечну навіть за хорошої реалізації.

Вчора в нас був діалог з Кухарем—відомим економістом, який приймав участь у розробці законопроекту. Він переконаний що «Айтишники скажут нам спасибо», а нас обізвав агентами Кремля які хочуть зірвати «реформи» і відмовився вести діалог, навіть з точки зору того, щоб пояснити нам, без кого б тут нічого не було, чому ми маємо йти до загону. Чи такого відношення до себе я очікую від авторів? Ні.

Ми виступаємо проти Дія Сіті та закликаємо вас ставитися до цього питання відповідально. Свої аргументи ми наводили вже багато разів, та переконані що вони не адресовані ні у відповідях Борнякова, ні в презентації, ні в законопроекті.

Жодне з цих «якщо» досі не було адресовано, і не буде адресовано у законопроекті

Головна помилка полягає в тому, що ви розглядаєте цю наволоч як партнера по переговорам. Вони не партнери, вони тупо кидали які заговорюють лохів. Не можна співробітничати з окупаційною адміністрацією. Крапка.

Вони говорять, що ФОПи-контрактори—незрозуміла для західних інвесторів
концепція.

Це відверта брехня (що взагалі природня поведінка для зелених). Робота з контракторами — поширена практика будь де, але складнощі з цим чомусь тільки в Україні. І замість того щоб прибирати совкові рудименти у нас намагаються городити якийсь город.

але складнощі з цим чомусь тільки в Україні.

якраз нема з цим ніяких складнощів просто платиш єдиний податок а від якогось часу ще й мінімальний єсв і здаєш 4 декларації на рік +1 по єсв і майже все плюс ще трохи бюрократії з контрактами та інвойсами

Чи такого відношення до себе я очікую від авторів? Ні.

ага всё так #никогданебылоивотопять

Вони говорять, що ФОПи-контрактори—незрозуміла для західних інвесторів концепція.

Это просто ложь. В западных странах есть свои аналоги. В США — просто контракторы (человек-корпорация и т.д.), в Польше — B2B контракторы (IPBox), в других странах — свои аналоги.

Инвесторы сюда не заходят потому, что коррупция, слабая защита прав и собственности, проблемная судебная система.

Вчора в нас був діалог з Кухарем—відомим економістом, який приймав участь у розробці законопроекту. Він переконаний що «Айтишники скажут нам спасибо», а нас обізвав агентами Кремля які хочуть зірвати «реформи» і відмовився вести діалог

Хорошо, что я забыл купить у него вводный курс по макроэкономике

Шкода чути, сприймав його за адекватну людину. Також хотів передплатити місячні макроекономічні огляди. Але потім він перестав зявлятись в ефірах skrypin.ua і я теж забув)

Нічосі. Треба таке скрінити на майбутнє.

:( Пошкреби будь-кого, хто співпрацює із зеленими більшовиками і побачиш совка звичайного, маніпулятора та брехуна.

ні в якому разі

Зелені гніди.
Вже прийняли в першому читанні Ще й без обговорення — по скороченій процедурі.

imgur.com/JyFCxF0

так а с кем им обговаривать, там каждому по 20 тыс долларов в конверте дают не за обсуждения а что бы коррупционные схемы создавали

удивлен мудрости украинского народа, который выбрал монобольшинство
будь там хотя бы две фракции то хоть какой то стопор и обсуждение были бы возможно

Так, нажаль. Наріт думає не головою, а телевізором. Хакнуті мозки, хакнута країна :(

удивлен мудрости украинского народа

Насправді, вірус популізму не знає кордонів: 5 зірок в Італії, брекзіт в Великобританії, Трамп в США, Зеленський в Україні. Це проблема існуючої виборчої системи — де вага голосу нобелівського лауреата дорівнює вазі голосу напівбожевільного дяді Васі, що вірить в пласку землю та рептилоїдів.

Нажаль, кращої у нас поки немає.

Можна зробити. Варіантів багато різних є.

Например? В каких странах это работает?

Знаю теоретиков которые утверждали, что полиция не нужна и есть много вариантов как быть без нее. Но эксперимент ожидаемо пошел не так как хотелось. Хотите ли вы так экспериментировать со страной?

Например? В каких странах это работает?

Хтось повинен бути першим і створити:
— телефон без кнопок
— самохідний віз без коня
— автомобіль без водія
— ракету, що повертається на землю
— тощо

Точно такие же аргументы у людей которые хотят убрать полицию.

У каждого примера выше есть общие характеристики:
— Решают конкретно поставленную проблему.
«Проблема» демократии, что у глупых есть право голоса? Если они глупые, то почему умные не могут ими манипулировать?

— Opt in по натуре.
Удачи заставить 50+% отдать голоса <50%. Или как вы видите момент переходу к этому новому режиму?

— Определен worst case scenario.
Если смартфоны зафейлились бы, то не много людей расстроились, что не смогли бы запускать птичек в свинок. Venezuela показала, что пробовать что-то новое, что фундаментально влияет на жизни людей такая себе идея.

«Проблема» демократии, что у глупых есть право голоса? Если они глупые, то почему умные не могут ими манипулировать?

А вони ними і маніпулюють. Дивіться вибори 2019. Проблема в тому, що це непорядні розумні люди (олігархи), які переслідують приватні цілі на шкоду суспільним інтересам.

Если смартфоны зафейлились бы, то не много людей расстроились, что не смогли бы запускать птичек в свинок.

Не зовсім вас зрозумів. Але якщо завтра пропаде інтернет — то це буде катастрофа. А 30 років назад цього б ніхто і не помітив.

Держава і державний устрій — це дуже консервативні механізми, що важко піддаються змінам. Але це не значить, що зміни непотрібні, що не існує більш оптимальних систем, тощо.

У меня есть два главных страха при внедрении Дія City:
1. Ликвидация ФОП3/5%+ЗЕД и аутстаф сотрудникам станет нереально работать из Украины, т.е. проще по налогам работать у заказчика
2. Мы откатимся к 2008 году когда начался картельный сговор крупных фирм по зп, но сейчас фактически IT ассоциация сможет продавить на своих условиях договор про не переманивание + на уровне законов Украины тебя смогут шантажировать судами при уходе к конкурентам (это любая крупная аутсорс компания или продуктова) или попытки обосновать повышения зп (не нравиться политика зп, хорошо 2 недели отработки и 2 года невозможность работы в Украине по специальности, можешь судиться.. но я думаю юристы крупных фирм будут «правы» намного чаще чем любой наемный сотрудник), а так же будет сложнее устраиваться напрямую на фирмы с которыми были рабочие отношение на фирмах «прокладках».
И объективно, IT ассоциация — вообще не волнует как обычные рабочие будут получать ЗП и сколько, важна только маржа и меньше геморроя при движении средств + выплаты «компенсаций» .. что стоит фраза: «Если придут проверяющие, то вы здесь не работаете, а пришли сдать выполненную работу по договору».
Да хотели бы они прозрачности — работали с уплатой 50% налогов... как любая продуктовая белая фирма.

так якщо ліквідують фоп + зед, яким же тоді чином працювати з іноземними замовниками на тому ж апворку і офіційно декларувати дохід? Це ж всі в тінь підуть просто.

Лайфхак от наших депутатов: декларируете биткоины на миллиарды и спокойно работаете на Апворке в тени. Когда придет время больших покупок, показываете банку декларацию с битками и обосновываете происхождение денег продажей биткоинов которые вы непосильно майнили с дня их создания.

через фирмы прокладки, не нравиться, будешь работать в тени, зп получать -% через фирмы посредники.

по второму пункту сомневаюсь учитывая нынешний ажиотаж и отсутствие сильных кадров(рынок очень сильно перегрет, самое время повышать себе зп) + это гвоздь в гроб индустрии в целом — сами же себя будут лишать кадров ибо все из-за таких ограничений резко свалят.

пора паковать чемоданы, приняли колгосп в первом чтении((
список тех кто голосовал за это преступление:
w1.c1.rada.gov.ua/...​_gs09/ns_golos?g_id=11895

Спасибо за анкету. Ждем результатов

Найменш очевидним було питання «За яких умов ви готові підтримати Дія-City»

Для мене, як контрактника-одноосібника, повністю умова виглядає так: якщо збережеться ФОП3/5%+ЗЕД, тобто, не зміниться нічого. Але який сенс підтримувати те, що нічого не міняє? Окрім, звісно, витрат на адміністрування того, що нічого не міняє, та створення прецеденту втручання держави в індустрію, який абсолютно гарантовано буде використаний для подальших плодотворних дебютних ідей, від яких ми гарантовано опупіємо.

Решта питань тривіальні.

Але який сенс підтримувати те, що нічого не міняє?

ДияСити норм тема при условиях невмешательства в текущую систему, с ФОП 5% ЗЕД.
Т.е. если ДияСити будет задеплоена как альтернативное АПИ взаимодействия с государством для тех, кого чем-то не устраивал уже существующий вариант.

Абсолютно верно, тогда она выглядит демократично и норм, НО
www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

Не хотят они альтернативу, хотят под корень. Красные линии Минфина.

Если не будет Dia.City, красные линии никуда не денуться.
Все таки власть возможно более гетерогенна.

Если

Если ввесь год будет лето, суды честные, чиновники добрые, девушки красивые, зарплаты высокие.

Если

Наскільки я зрозумів, єдиний, кого не влаштовував поточний стан справ — це держава/молода команда. Ті ж галєри, що хронічно порушували трудове законодавство, теж цілком влаштовувало те, що вже є, але їх, я так зрозумів, поставили перед вибором — або дія-сіті, або клізма. Чесних же ж, справжніх ФОПів ця мулька не повинна цікавити взагалі, як клас.

Справжня проблема справжніх ФОПів в тому, що молода команда, намагаючись домовитися з галєрами, пропонує їм компенсацію у вигляді знищення чесних ФОПів. Ну, або галєри вимагають саме таку компенсацію — навряд чи зелепузики здатні на такі ідеї.

Усе це виглядає, як сцена у фільмі «Не бойся, я с тобой» :
— Понимаешь, это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Это ИХ зуб...

У фільмі Дуров зберіг зуб, і довів, що це ЙОГО зуб. Чи вийде так у житті?)

Як і завжди в цьому житті, від спроб трактувати тебе, як рухоме майно, найкраще допомагає крупний калібр.

Так. Фопам було ж добре, компаніям було добре. Для чого було лізти взагалі в цей порядок? Ніби фопи не скаржились, що їм там чогось не вистачає по виплатам і соцгарантіям.

ДияСити норм тема при условиях невмешательства в текущую систему, с ФОП 5% ЗЕД.

Це тіпа як сидіти і спостерігати як будується концтабір — «ну а чо мені возмущатись? мене ж туда ніхто не заганятиме, правда ж? мене ж немає за що». А от і ні*** — уряд вже напряму заявляв, що метою є перевести ВСЕ ІТ на бутилку спецрежим. Ссилка Жені Ковальчука: www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

Тобто це як спостерігати, що країна-сусід озброюється до зубів, але продовжувати вірити в «не переживайте, ми на вас не будемо чіпати» — еее... то на*** вам стільки танків?! Тут так само — занадто гучні гасла і занадто багато роботи, щоб вони заспокоїлись 3.5 компаніям, які захочуть перейти в Дію.Сіті.

Ну а уряду ніхто не довіряє, бо вони нам вже збрехали, що заберуть положення про непереманювання ( www.youtube.com/...​tch?v=X8U6hNJNMWw&t=2698s ), але в законопроекті, який винесли на обговорення сьогодні ( w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298 ) чомусь є «Стаття 40. Договір про непереманювання». Якого ***?

Моя думка в тому, що НЕ можна цим п****ам вірити в те, що вони не вмішуватимуться в

в текущую систему, с ФОП 5% ЗЕД.

Зокрема тому, що сам замміністр (Борняков) вже заявляв про 5-ту групу і відміну ЗЕД: buh.ligazakon.net/...​onyat-zed—namri-mntsifra www.youtube.com/watch?v=N2Q3uMy8nlM

Почему только 3 варианта нужно выбрать что не нравится? Я хотел выбрать все 5, анонимно конечно

Подумаешь, бином Ньютона — выбираете последний пункт и вписываете там, что выбираете все вышеперечисленные пункты

Нагадую про петицію! Хто ще не підписав, не соромтесь, підпишіть!

petition.president.gov.ua/petition/114468

Где-то на 22-23 тысячи подписантов ИТ-специалисты читающие доу и их знакомые закончатся и петиции не хватит 1-2 тысяч.

Это все что нужно будет знать про соціальну активність, активну громадянську позицію та готовність відстоювати свої права айтишников Украины.

Отставить пораженческие настроения. Поднять щиты!

Прийшлось згадати пароль до аккаунту. Ті хто проти дії сіті, просто не знають що держава могла піти другим шляхом — британським з їх IR35 і тоді ниття було б точно вище гір. Хоча з точки зору політики це було б краще рішення, бо просто розкулачили б айтішників, яка була б класна картинка на ТСН. Тому ті хто проти дії сіті просто недалекоглядні. (Я б наприклад просто ввів IR35 і штрафував роботодавців, хай би брали всіх в штат і податки переклали б на працівників. А якби частина поїхала то і бог з ними, з їх 5% це смішно в масштабах країни.)

... а на наступного дня в Україні ввели монархію
petition.president.gov.ua/petition/51990

и крепостное право вернуть. Ведь и правда — зачем айтишнику свобода работать на кого хочет и сколько хочет. привязать к галере на 30 лет и пусть вкалывает.

З такими терпилоїдними поглядами вам місце в Росії/Білорусі. З логікою «могло бути гірше» можна взагалі ніколи не вилізти з помийної ями і приймати будь-які рішення царька, як роблять московити. «Нас е***, а мы крепчаем»

Яким боком для вас канонічна західна Європа уже стала росією і білорусією. Цивілізований світ показав як можна боротись з такою проблемою яка склалась в Україні, теперішній уряд запропонував непоганий компроміс. Але замість конструктиву тут плач «не трогайте, мені страшно». Давайте тепер зупинимо написання всіх законів бо «Васі з Бучі» некомфортно?

Замість того щоб протестувати проти чогось що реально має негативні наслідки, доувці ведуть себе як антивакцинатори і противники 5G. За цим неконструктивним ниттям смішно зі сторони спостерігати.

В нас немає ніякої проблеми. Всі спокійно працюють як ФОПи і сфера розвивається. А Дія Сіті — це ініціатива зібрати побільше податків в кормушку корумпованих чиновників і загнати всіх в цифровий колгосп. Не треба порівнювати з Європою, в якій податки не розкрадають. Якщо влада справді хоче допомогти індустрії — хай зменшує податки для ФОП до 3% чи взагалі 0%. Айтішники і так приносять валюту з-за кордону на користь державі.

Или, например, раз в 10 увеличат финансирование профильных факультетов и ВУЗов, с модернизацией программ образовния по образцу Стенфорда и MIT и привлечением топовых преподавателей, в том числе заграничных.

Нє
Проблема фінансів далеко не найбільша проблема ІТ зво.
Найбільша проблема ІТ зво — це їх відірваність від світу.

То й же Стенфорд сильний не із-за державного фінансування. Стенфорд сильний, бо це Стенфорд. Там дуже багато достойних і затребуваних внутрішніх досліджень, підприємств, Стенфорд багато інвестує в проекти своїх студентів і потім має гарні дивіденди з успішних проектів, Стенфорд має багато контрактів з різними компаніями.
Приклад Стенфорда показує що якість освіти первинна, і вона вже приносить шалені гроші.
Зовсім не навпаки. Тому не треба

Ну так-то у нас CS и соответствующая математика лет на 50 отстаёт от уровря абстрактного Стенфорда. И одна из причин: компетентный в этом специалист в принципе не будет рассматривать возможность работать за предоставляемый уровень оклада, даже если бы очень хотел и в науку и в преподавание. А без подобного менторства ВУЗы ничем не лучше беспорядочного самообучения онлайн-ресурсами. Ну, «корочкой», да.

youtu.be/lmmCq-SKgs8?t=246

Скоро он у них откатиться на 50 лет назад похоже.

Ну так-то у нас CS и соответствующая математика лет на 50 отстаёт от уровря абстрактного Стенфорда.

Як добре, що фундаментальна математика не сильно змінилась за останні 50 років :).

У нас — да. А в цивилизованом мире логика, формальная лингвистика, теория типов, да и в целом конструктивизм получили довольно активное развитие с середины прошлого века. И фомализация оснований математики, соответственно. Австрия, Франция, Англия, Штаты имеют хорошие школы и выдающихся деятелей... Вроде Испания вот старается последнее время.

Ну я більше говорю про речі тіпа мат. аналізу, дискретку (комбінаторику, теорію графів, ...) і лін. алгебру.

Ну я більше говорю про речі тіпа мат. аналізу, дискретку (комбінаторику, теорію графів, ...) і лін. алгебру.

Імхо, саме через це в Україні краще йти вчитись на фундаментальні спціольності. Там якусь криптографію, прикладну математику, теор.фізику, etc. Програми +/- будуть ті ж що у в топ-універах, а з обладнання тре ручка та стіл.

Хай переробить трудовий кодекс. Нафіга робити ІТшніків інопланетянами і створювати для них зону відчуження

Нафіга робити ІТшніків інопланетянами і створювати для них зону відчуження

Бо так доїти легше...

Брехня.

Європа показала ефективну трату податків.

Тут же всі знають що більшість грошей ідуть не туди.
А мета уряду (як би ви пане були на созвоні в телеграмі щодо дії), як казав Борняков: «ну ви ж зрозумійте в кінці кінців! В держави теж є певні інтереси!» (То цитата).

Тому не спутуйте

Я був на конфі по дії в доу. Яке відношення дія має до того як держава тратить гроші? Воюєте не з тим. Дія сіті це просто зрозумілий (для білих людей) правовий режим і узаконений найм робітників не через фопи щоб (знову ж таки компанії з білого світу) могли пройти комплаєнс у своїх юрисдикціях.

Якщо вам не подобається як у вас в місті проводяться закупівлі — воюйте з депутатами, хай роблять кадрові рішення з неефективними закупівельниками. Це не є компетенцією дії сіті.

Нащо робити окремий правовий режим, нащо робити ІТшніків інопланетянами і створювати для них зону відчуження.

Якщо можна переробити нинішнє трудове законодавство і там для клмпаній що займаються ІТ зменшити податки?

Добрий ранок, роблять ще краще, поряд з старим працюючим, створюють нову архітектуру для тих кому стара не підходить. Не подобається нова? Хочете жити по легасі правилам? Живіть на фопах. Але не тягніть за собою «весь» айті, ви конкретно не є «весь» айті. Є ті кому дія сіті необхідна. Це те що кнопкодави на доу не розуміють. Дія сіті взагалі не про програмістів, це для власників бізнесів кому потрібен зрозумілий правовий режим для своїх бізнес задач. Бонусом в законі прописали ті ж 5% податку (ок 1.5% військового ще зверху який є «тимчасовим»). Якщо не подобається дія сіті, то просто не відправляйте резюме в компанії які будуть резидентами.

Так в тому ж вся суть. Паралельно з дія сіті починають потихеньку фопи ліквідовувати.

Старий може й костильний, але добре працюючий продакшен попросту зносять нафіг.
І змушують всіх переходити на новий самопальний кусок архітектури.

*І якщощо. Слідуючи вашим аналошіям. Переробити кзот — це і означає що паралельно з діючим розробити новий і потім просто замінити існуючий.
А дія сіті — це взяти кривий древнющий супермегапупер легасі. І вставити в нього частинку на нових самопальний фреймворках від 22річного сіньйора

Ви явно не в темі що таке дія сіті, ваші порівняння це з розряду аргументів антивакцинаторів.

— Дія сіті це окремий правовий режим, для того щоб в нього зайти — потрібно зареєструватись самому.
— В законі немає вимог по автоматичному переводу фопів з певними кведами на новий режим.

Дія сіті це як розробка нового фреймворку з нуля поряд з уже працюючою жаквері, да людям які сидять на жаквері не зрозуміло навіщо поряд пиляють реакт, все так сладно на перший погляд.. Але є ті кому жаквері уже «не тяне». Тому будуть поряд дві системи — хочеш сиди на жаквері. Ніхто його не «видає» (стару систему з фопами).

Да не будет параллельно ничего, в минфине четко об этом сказали.
www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
читайте параграф «Красные линии Минфина». По моему достаточно четко написано.

Ну и о каком правовом режиме можно говорить в государстве где нет верховенства права раз, и второе, это что эти ребята еще и кусок Английского права пытаются натянуть на нашу правовую систему ?

Мінфін це орган виконавчої влади, він може хотіти будь що, але буде виконувати те що написано в законі, і якщо айтішники такі високоінтелектуальні люди то мали б це знати.

А загалом мінфін і хоче IR35 в Україні, бо це простіше, тому дія сіті це що в разі прийняття застрахує сферу від росту податку з зарплати.

В білому світі всюди є поняття контрактора, і в США і Британії воно прописане, якщо ти не попадаєш під визначення — роботодавець має брати в штат з всіма податками.

Галузь ж пропонує залишити всі мутні схеми тому що вони «привикли». Чим ця галузь така особлива? І не треба лякати що всі поїдуть, їдьте, всюди податки і так більші.

А відносно фрілансерів, навіть якщо щось і поміняється то створити в безподатковому штаті компанію багато не коштує, а податок на дивіденди у нас 9% тому що за ниття і страхи від галузі я не розумію, це не рахуючи опції просто звалити в молдову якусь, де середня зарплата як в Україні і все одно можна буде себе почувати комфортно (це при гіпотетичному варіанті якщо це ЗРАДА, а поки що це все гіпотетично бо закон виглядає досить непоганим).

Мінфін це орган виконавчої влади, він може хотіти будь що, але буде виконувати те що написано в законі, і якщо айтішники такі високоінтелектуальні люди то мали б це знати.

Расскажешь это Гетьманцеву и закону о поизнаках трудовых отношений. Если им нужны изменения они пилят законопроект и меняют закон, прикинь, открыл глаза наверное тебе. Если им что тот мешает они меняют.

І не треба лякати що всі поїдуть, їдьте, всюди податки і так більші.

Уедут и будет еще хуже, никто никого не пугает, а открытым текстом говорят. Отток будет. И заметь уедут не джуны с зп по 500. Будет еще больший дефицит кадров, а тут есть удачный загончик как дия, где можно регулировать абсолютно все, от налогов, до ставки по зп и остальное.

Я ЗА такий закон + дію сіті. Що це за бред коли в компанії сидять в її офісах за її обладнанням фопи? Раз сидять працюють в офісі = працівники і працювати по КЗоТ.

А відносно фопі 3 групи і ЗЕД, так це айті асоціація пропонувала такі умови, але після консультацій це вилучили з закону щоб не було дискримінації фрілансерів які працюють не в наймі а самі на себе через фоп.

Тому с сухому залишку маємо дію сіті в якій місцеві люксофти перереєструються і почнуть платити уже зарплату просто з 5% податком. Фрілансерам залишать 3 групу з ЗЕД. І всі задоволені. (А хто не задоволений ну сорі, їдьте в польщу з їх податками працюйте).

Ты издеваешься? Фрилансеры попадают под закон о «7 признаках», и платят по полной точно так же как те кто на забугор без галер работает. спрашивается какого хрена? По этому имеем херню на постном масле, вместо решения реальных задач. переименованый фоп3 группа в гиг-воркера и всунутый в Дия. А а те кто остался вне Дия мало кого интересуют.

The general rule is that an individual is an independent contractor if the payer has the right to control or direct only the result of the work and not what will be done and how it will be done. The earnings of a person who is working as an independent contractor are subject to Self-Employment Tax.

www.irs.gov/...​endent-contractor-defined

Якщо ти робиш лише з 1 клієнтом, він контролює твій графік, софт в якому ти працюєш і т п, то який ти фрілансер? Ти найманий працівник, це загальносвітова практика.

контракторы в США сидят так же в офисах
зайди на любой дайс ком, и посмотри описание вакансий — контрактор там на 6-12 месяцев, в офисе в Пенсильванию, с возможным продлением — стардартное описание таких вакансий

Абсолютно верно и то что ты написал это ЕРАМ, и отличить сотрудника епама от фрилансера не возможно. Вот для этого и сделали закон о 7 признаках, и тут же подсунули дия как альтернативу, то есть загончик. А как потом будут работать фрилансеры, контраторы никого не интересует.

Ти найманий працівник, це загальносвітова практика.

Точно так же как и нанимать наших прогеров как контракторов и минимизировать налоги. Причем конторы которые нанимают тебя как контрактора за тобой абсолютно не следят и ждут только результат в виде запилиной фитчи.

Ну вот я фрилансер, класичесский.
У меня даже рабочих часов нету, рабочего места и ответ клиенту в 24 часа.
И все равно я попадаю под три из тех признаков.

Відміняють. Закон про «трудові відносини» і в тому роді. Іде рух на скасування ФОП.

І підключення ризикованого гавна, де дуже високий вплив має людський фактор

— В законі немає вимог по автоматичному переводу фопів з певними кведами на новий режим.

Я даже не представляю как это осуществимо, был ФОП и тебя законом направляют работать в Люксофт?

Там конечно все проще — как уже написали просто запрещается работа ФОП 3 группы, и ведение ВЭД. Авторы этого законопроекта, в частности Боярников, уже много раз про это говорили — будет 2 года не переход перед полным закрытием возможности фрилансить и работать напрямую

В законі такого немає, це видумка бійців з 5G на доу, самі придумали самі воюють. Тут ніхто не кидає цитати з законопроекту а лише петиції і ссилки на статті які написав на емоціях якийсь ноунейм який на аві навіть фото не має.

В каком законе 4303? Да, там такого нет, но с ним параллельно идут еще целой пачкой законы. И еще четкая позиция минфина, что они будут это менять. Этого мало? Минфин не ноунейм. Есть вполне себе такой чувак как Гетьманцев.

Между прочим Гетманцев 10й в партийном списке Слуги Народа и председатель профильного коммитета ВР. Фигура влиятельная.

Вот вот. Просто товарищ так топит за Дия. Что видимо не успевает анализировать происходящее.

Вище відписав. А взагалі позиція доу зупинити всі законодавчі процеси в країні (всі закони не тільки дія сіті бо вони якось суміжні з тим як Женя з доу хотів би щоб працювало все). Смішно, і по дитячому.

По-детски это твои комментарии, которые особо ни на чем не основываются. Потому что если есть проблема то нужно ее решать комплексно, а не делать непонятный костыль ДияСити. Тем более что скопированный с ПВТ без реалий нашей ситуации.

В законі такого немає, це видумка бійців з 5G на доу

Хорошо, ты себя тоже относишь к бойцам 5G?
А то вот твои слова

Бонусом в законі прописали ті ж 5% податку (ок 1.5% військового ще зверху який є «тимчасовим»).

Покажи мне в законе 4303 где есть эта норма иначе я одену шапочку из фольги что бы от тебя 5G волны не перекинулись

надівай nv.ua/...​-parlamente-50154162.html дія сіті йде в парі з законопроектом 5376

так это же другой закон, нет разве?
расскажи пожалуйста что такое пара законов — есть какая то норма конституции которая объязывает принимать их в паре?

Є таке поняття як «пакетне голосування»

понятие — это не норма закона или конституции
«турборежим» — тоже понятие
никто их не обязывает законы вместе принять, или один вообще не принять

про то что я написал — есть проект закона № 5054 від 09.02.2021
который по словам Минфина так же идет в паре

Абсолютно верно. Это закон о трудовых признаках. И вот когда эта куча говна примется в зраде, мы реально офигеем.

еще про «дия сити идет в паре с 5376» интересный факт,
вот дневное рассписание на сегодня
zakon.rada.gov.ua/laws/show/87/21-рг#Text
там есть 4303, но почему то нет 5376

как то странно выходит, получается что могут всех загнать в Дия Сити, а закон который якобы в паре не найти время принять — ну там война, коронакризис, татарова отмазывать нужно будет или еще что, и окажется что все галерные работники должны платить уже не 5% + 1.5% а все 40%

На кінець пішла розмова по фактам. До тепер це все був дитячий сад.

Ну так тебе все уже рассказывают, что нет пакетного, есть 100500 отдельных законопроектов. Которые если в кучу сложить, то дичь выходит. А ты приколупался к 4303, это один из законопроектов, и пакетом они голосовать не будут, ибо позиции разняться нет консолидированного решения и договора между министерствами. И по этому проще принимать отдельно, тогда например с Минцифры снимается часть отвественности(принимая пачкой закон про трудовые признаки, закон о стимулировании цифровой экономики, законы для работоспособности Дия, налоговые изменения, это все может быть не поддержано, потому что сразу бросает тень на Дия и тогда будет четко видно что она создается для искоренения фоп, а это многим не выгодно) . По этому нам откровенно пыли в глаза напускали и все. Я не понимаю спешки принятия законов по айти, если нет комплексного решения.
А по детски выглядят твои комментарии, потому что ты только пароль отрыл на аккаунт доу, а мы уже поучаствовали в дискуссиях(штук 5-6 точно помню) с минЦифрой и у нас инфы намного больше чем у тебя.

На прес конференції був арахамія, федоров і говорилось що це все буде голосуватись пакетно, дія + податки. Це говорить міністр і голова фракції. Мені на доу ноунейми пишуть що буде не так. Ясно що це дитячий сад бо хто ви? Депутати чи міністри щоб голословно заявляти що щось буде не так? На пресухі був і Кохановський і технічний директор київстара і ще пару людей з репутацією. Я думаю вони більш обізнані ніж люди з коментів доу. І якщо вони вірять то чому я маю сумніватись? Якщо тут люди не вірять взагалі владі, і не готові до дискусії, бо їм «все» не подобається. То навіщо взагалі ці дискусії заводити на доу. Закон уже в раді, його до літа проголосують і приймуть, до осені підпишуть.

Перший хто в дію увійде буде епам, буду чекати як епамщики перші звільняться і переїдуть в польщу.

так, дійсно. день сьогодні не склався

Мені на доу ноунейми пишуть що буде не так.

Можно уточнить кто тут ноунеймы?

На прес конференції був арахамія, федоров і говорилось що це все буде голосуватись пакетно, дія + податки. Це говорить міністр і голова фракції.

Сегодня приняли в первом чтении 4303. То есть Арахамия, Федоров, министр и глава фракции соврали нам.
Дальше будем обсуждать их лживые слова, или откроем закон и посмотрим куда нас загоняют?

Податковий закон лише вчора зареєстрували, перед голосуванням за дію, все по графіку. Друге читання пройдуть разом. І далі все одно президент ще має підписати закони, що за ниття знову?

график можно увидеть где то?
это совсем не один пакет

то есть, 4303 уже в первом чтении, через 2 недели может стать законом
налоговый закон только подали в раду — впереди комитеты, экспертизы, изменения, согласования, и потом первое чтение. У 4303 это заняло больше года

лучше ответь, зачем на черное белое говоришь?

Подивись прізвища людей хто агітує за закон і вони в курсі що закон буде йти в парі з податковим. Чи вони теж в «зговорі» з владою щоб нагнути айті сектор? Це смішно спорити з ноунеймами з доу що вони знають щось краще. Закон є, дорожня карта є, є люди з репутацією які за закон і підтримують його. І є ДОУ аудиторія, які спалюють 5G вишки (бо десь хтось сказав що ЗЕД відмінять, або податки будуть не 5+1.5 а n, де n це значення яке генерує ноунейм в статті, у якого на аві чебурашка.)

В будь якому випадку скрінь мої слова. До літа закон дія сіті + податковий буде прийнятий. До осені президент підпише. Вся ця війна з аргументами «а може вони обмануть» немає ніякого сенсу.

Зрозумілий правовий режим досягається правками в закони, які на рівні законів фіксують можливість наймати і виконувати роботу, яка класифікується як наймана, для ФОПів на певному переліку КВЕДів. Ми отримуємо цілком легальних, абсолютно білих працівників, на 5% ставці єдиного податку, який ви цілком легально, в усіх документах і звітах, заявляєте як своїх працівників. Для цього не потрібно робити надбудову з гіг-контракторами.

Слова «не хочете переходити, не переходьте», які безкінечно повторюють «реформатори» — відвертий цинічний булшіт. Схема фопів як найманих працівників — сіра. Власне щоб вирішити проблему сірих схем, почали впроваджувати Дія.Сіті. Ще раз повторю — щоб усунути сіру схему, почали розробляти білу, вона існує як вирішення проблеми, не як альтернатива. А коли створили білу, яка не подобається великій частині індустрії, завели мантру «не хочете переходити на білу, сидіть на сірій». Це говорить держава, зауважу, яка впринципі не повинна давати вибір між білими і сірими схемами, не повинна його озвучувати. Звісно, що ніякого вибору немає — приймуть законопроект 5054, який конкретизує ознаки найманої праці, і схема фопів стане чорною. Вибір буде між порушенням закону і Дія.Сіті.

Вибір існував би лише за однієї умови — паралельно з Дія.Сіті держава б легалізувала, внесла всі необхідні правки, щоб ФОПи як наймані працівники стали повністю легальними і білими. Тільки тоді це б називалося вибором між двома альтернативами.

Близька історична аналогія — так звані «бляхи». Сіра схема, яку однозначно не назвеш ні чорною, ні білою. Для боротьби з проблемою приймали якісь закони і вводили якісь санкції. Вони не були альтернативою бляхам, і бляхи не були альтернативою запропонованим вирішенням проблеми. Точно так же як і ФОПи не будуть альтернативою Дія.Сіті.

Подозрение закрадывается еще на моменте когда государство на полном серьезе заявляет о защите от государственных же органов. Найкращі світові практики © реализуемые на Украинский манер.

Дія сіті це просто зрозумілий (для білих людей) правовий режим

Єресь і маніпуліція.

  1. правовий режим тупо той же — проблема з судами залишається невирішеною
  2. Гіг-контракти це взагалі незрозуміла ***та. За кордоном гіги це водії убера, доставщики піци, ..., але аж ніяк не співробітники-інженери
  3. Абсолютно всі закордонні компанії нормально розділяють співробітників і контракторів. В тому ж Гуглі контракторів більше ніж full-time працівників: www.nytimes.com/...​/google-temp-workers.html

Держава збирає гроші за допомогою ДіяСіті в бюджет, з якого вони розкрадаються. Я не бачу хороших доріг, чесних судів і безкоштовної медицини в Україні, як наприклад, це є у Швеції. Тобто, ви пропонуєте спочатку віддати мені свої гроші до бюджету, а потім воювати за те, щоб він раціонально використовувася? Це як відрізати собі руку, а потім пришивати.

При пороху була проведене децентралізація, більшість грошей буде залишатись в громаді. Якщо вас не влаштовує як місцева влада в вашому місці управляє майном громади — загугліть перелік ефективих ОТГ і переїдьте в комфортніше місце. По поводу медицини, яка може бути безкоштовна медицина у айтішника який платить 5%? Визначтесь ви за ринок і малі податки чи за соціалізм і безплатні(ага щас) ніштяки

из бюджета моего города например забирается на разворовывание в Киев 1 млрд 107 млн
на 1.1 млрд каждый год можно много чего сделать по месту, даже стать «ефективным ОТГ»

Та все одно куди ідуть гроші — в громаду чи в державу. Я хочу платити за важливі для мене речі, а не віддавати свої податки корумпованим чиновникам. Стосовно медицини, вона у нас безоплатна згідно статті 49 Конституції України. Чому я маю спонсорувати державу, яка не здатна виконати основний закон? Що я отримую взамін за свої податки?

Як можна зробити безкоштовну медицину якшо ви хочете 5% податок? В голос просто з логіки. Чи ти пропонуєш всім в державі платити 50+% а айтішників нетрогати бо вони «поїдуть»? Та хай їдуть, це паразити суспільства з такою позицією.

Если посмотреть на Германию, мед. страховка это отдельный вид налога.
К подоходному и ЕСВ не имеющее отношения.

Для особо одаренных: налог на доход и страховая это разные вещи.
Текущая «бесплатная медицина» это полное дно.
Это уже кучу раз обсуждалось.

Я нашей бесплатной медициной за последние 8 лет практически не пользовался.
Где приходилось начинается «феерия».

1 раз направили в отделение нейрохирургии на консультацию, где простоявши несколько часов в очереди.
Врач смог мне в коридоре выделить 3 минуты.

Такое себе.

Пускай вводят нормальную страховую, и что бы врач нес ответственность.

«А не вы заплатите, а мы может посмотрим»

что бы врач нес ответственность

Это вообще ключевой момент без которого вообще не суть важно сколько вы платите за медицину. Почему-то наши законотворци постоянно этот нюанс забывают, зато смело ратуют за «платить больше»

Де я казав, щоб всім платити 50%? Я кажу про те, що закони в нашій країні не виконуються. По суті, віддавати свої гроші такій державі — це віддавати їх корупціонерам, а не на безкоштовну медицину чи щось інше, що корисне людям. Я був би радий платити більше, якби я отримав взамін більше. Спочатку треба щось запропонувати, а потім брати гроші. Інакше не працює. Якщо люди, які платять податки, працюють і витрачають свої гроші в Україні для тебе паразити, то тобі не місце в державному управління. Краще не треба сюди лізти.

Каким образом можно сравнивать UK и Украину? Как Вам вообще это в голову пришло? У народа 0 доверия к власти, есть куча вещей которые можно решить в этой стране не поднимая налоги, тем самым выстроив доверие. Но нет, мы идем той же дорогой:) Напоминаю что у нас там на границе кацапье кучкуется вообще-то, просто уйма вопросов которые надо решать, и налоги для айти там явно не на первом месте.

Дяді які сидять в МВФ не з України і бачать світовий досвід, вони бачать кейс де йде поголовне ухиляння з оплати ПДФО + ЄСВ у групи людей яка на заході взагалі платила би прогресивний податок.

Далі вони бачать що до них приходить мін фін і плаче що дайте транш у нас дизбаланс в бюджеті, на пенсії не хватає, на інфраструктуру теж. Дяді з МВФ з МБА роблять аналіз і кажуть, а у вас тут БАГ, давайте пофіксим, є працюючий солюшн з UK і все, так IR35 може бути легко прийнятий в Україні якщо превентивно в це не вписатись зараз і не захистити цю ж галузь.

Пора просто вийти з кокону доу і зрозуміти що не можна жити окремо від всієї країни, і хотіти тут Швейцарію.

А дяді з МВФ не бачать «пільгового» повернення ПДВ для обраних олігархів, не бачать схем в енергетиці, не бачать цілих інституцій в системі державної влади, які роблять набагато більші дірки в бюджеті, ніж ФОПи? Це як мантра про те, що МВФ вимагає підняття тарифів. МВФ вимагає відсутності дірок в бюджеті, які виникають завдяки тій же політиці в енергетичній сфері

Дяді з МВФ сидять на контракті у себе в конторі, і розуміють що воювати з олігархом за якусь реформу це довго і може не вийти поки він на контракті, а з ноунеймами з ДОУ легко, таку реформу провести швидко і легко для політиків (більшість населення підтримає) і швидка ачівка для чиновника.

Тобто вся реформа зводиться до «подоїдити слабшого»?) Якось так виходить. З 1985 р. все реформують реформують. та ніяк не виреформують.

В законі описується що нового вводиться в індустрію, чого раніше не було, і це не стосується пересічного натискача клавіатури, де скажуть підписати там і підпише, щоб далі платили. Це більше для тих хто хоче розвивати бізнес, залучати інвестиції і робити продукт, а не тільки сидіти на легасі проектах через проксі галеру на фопі. Для останніх ясно що будь які зміни «незрозумілі і непотрібні, спочатку дайте безкоштовну медицину як в германії»

І який додатковий захист для інвестицій гарантує цей закон? Держава вже 30 років показує як ефективно розпоряджається грошима. Навіть на ці гроші. шо зараз збираються можна зробити більше. хоч не так «як в Германії». Немає довіри до уряду, тому й ці ініативи сприймаються в штики. Як видно, тут більшість людей не проти платити підвищені податки, але практика показує, що кількість тут не перейде у якість, навіть якщо збирати «як у Германії». Дорожній податок у бензині і у кожному проданому авто, наприклад, яскраве свідчення ефективності підвищення податку. Ввізні мита на авто мали стимулювати вітчизняного виробника... Можна довго продовжувати. Не кажучи вже про військовий податок(

Це більше для тих хто хоче розвивати бізнес, залучати інвестиції і робити продукт,

А можете эту тему раскрыть? Каким образом Дія будет стимулирует развивать бизнес, привлекать инвестиции и делать продукт?
Может вы сами бизнес развивали, расскажете с какими трудностями столкнулись?

Касательно инвестиций и продукта — рынок для этого мифического продукта где? В Украине, где даже по официальной статистике средняя ЗП около $450, из которых больше половина уходит на налоги, в том или ином виде, кварплату и еду? Чес-слово не смешите, с таким рынком вы и сейчас можете «развивать бизнес» без всяких дій, только діяти треба. А все остальные серьезные бизнесы у нас это либо производство сырья на экспорт, либо сириос бизнес по распилу (около)бюджетного бабла. И опять же Дія тут может пригодится только в ином плане, ну вы поняли..

Дяді з МВФ з МБА роблять аналіз і кажуть, а у вас тут БАГ, давайте пофіксим

Да, давайте пофиксим 20 лямов баксов недавно распиленных на оборонке, такие же миллионы с распилов на прозоро. Дырявую купленную таможню благодаря которой работают всякие stylus’ы, yellow’ы продавая товары на 10-15% дешевле рынка оставляя неконкурентноспособными магазины работающие в белую. Президента мямлящего дичь про «я увидел в его глазах желание закончить войну».
А вот потом можно и налоги в айти поднять.

Вибачте, але МВФ ви тут притягнули просто зі стелі. Основні вимоги до терешньої влади це — незалежність НБУ, не чіпати антикор органи, вирішити проблему із Приватом та Коломойскьким. А, ще питання ручного керування цінами на газ. Дяді із МВФ розуміють, що в країні є 10-к дірок які висмоктують мільярди прямо зараз і є більш важливими ніж недоотримані податки від айтішників. Бо поки перелічені мною питання не будуть полагоджені буде неважливо скільки грошей вичавиш із айтішників — все буде розпиляне.

Тому не треба вводити людей в оману і казати, що це вимоги МВФ.

www.atlanticcouncil.org/...​over-corruption-concerns

www.imf.org/...​nd-Statement-by-the-49501

www.imf.org/...​the-imf-managing-director

Сравнивать одну из самых высокоразвитых в социальном и экономическом плане британию и нищую *опу 3го мира Украину очень странно с вашей стороны. Когда в Украине будет верховенство права, неподкупные суды и (это вообще смешно) отсутствие маски-шоу для всех — тогда и поговорим.

Рабів до раю не пускають. С такими поглядами: чемодан, вокзал, Мінськ.

Законопроект уже в раді, якщо його проголосують, будь ласка, можеш покинути країну. Створи собі в делавері/вайомінгу ЛЛЦ, а сам переїдь в країну з податком на дивіденди в 5% і живи щасливо.

крепкий синьор платит больше 100 000 гривен в год в казну в счёт этих «жалких» 5 процентов (частенько даже 150 000) и пару миллионов гривен тратит на внутреннем рынке, чем оплачивает ещё не одну сотню тысяч налогов заложенных в товар и услуги. Конечно же пусть валят, это же смешно. Особенно если участь — что отрасль придёт в упадок если синьоры все свалят.
То ли дело работник порта или завода — приносит в казну около 50 000 в год в виде прямых налогов и примерно столько же тратит на внутреннем рынке.
В британии с их конскими налогами — всё айти вынесено бог весть куда. Обычно в восточную и центральную европу — так что это был просто прекрасный пример для подражания.

Не, ну прямо пару миллионов это ты загнул. Средний тратит миллион всего-то.

В британии с их конскими налогами — всё айти вынесено бог весть куда.

точно, поэтому в одном Лондоне ИТшников больше чем во всей Украине, но то такое.

5% сеньйорів і лідів. Це тих 5%, які рухають всі інші 95%.

Це як викинути мотор із контейнеровоза. Подумаєш, якась звлізячка

А скільки цих сініорів і лідів на всю країну? А скільки їх по L1 виїжджають кожен рік? І що айті рухнуло? Будуть ці сініори просто в другому часовому поясі працювати на тому ж самому проекті ось і все. Смішний коммент.

То виїжджають менше 1% найкращих.
І без них не рухнуло, але й повільніше розвивається, чим могло б.

5% найкращих зробить значно сильніший удар.
10% катастрофу.

Дякую за експертну думку. /s

В среднем каждый пятый-десятый сенйор. Иначе не работает разработка как-то.
Тоесть не меньше 30к точно.
Удаленно работать можно, но при этом замедляется прокачка джунов раза в три. И мидлов процентов на 50.

Велика Британія за свої податки пропонує трошки більше ніж Україна. Коли Україна хоча б почне рухатись в правильному напрямку, тоді і можна підвищити податки. Поки що треба іншим знижувати, а не IT підвищувати.

Яким боком гіг-воркер який і не співробітник у штаті і не контрактор-ФОП є «зрозумілим концептом у всьому світі»?

«Ті хто проти дії сіті просто не знають, що держава могла піти іншим шляхом — Пінічної Кореї»

Ви розумієте, яка петрушка виходить. У Британії, окрім згадоного вами закону, є парцююча економіка, неамає маскі-шоу, є суди, які можуть захистити «пересічного» британця від свавілля, довго можна перелічувати, що в них краще. Тому усі обурені тим, що держава закручує гайки у місцях які працюють у сподіванні вичавити кешу із «зажрашихся», а ось фіксити проблеми, які просто вбивають економіку щосекунди прямо зараз вони не хочуть.

Ок зупиняємо законодавчі ініціативи в країні. Бо зараз незадоволений Євген з доу, а якщо піти іншим шляхом законів то будуть незадоволені інші Євгени але уже не з доу. Це патова логіка.

Можна трішечки включити голову і не перекручувати мої слова. По-перше, я чітко написав, що люди незадоволені тим, що держава лізе туди, де все працює, а не лагодить те, що ні. Судді Вовки? Коломойський? Відсутність вакцин? Розпили бабла із Коронавірусного фонду? Ріфф півтори роки за гратами ні за що? Нє, не чули. Айтішники мало податків платять?! Терміново щімити!!! Та ще й під лицемірним прикриттям турботи про них же. По-друге, дарма ви іронізуєте про незадоволеного Євгена. Це рашка і Білорусь можуть ігнорувати незадоаолених виборців, у демократичних країнах, якою ми намагаємося стати, ігнор незадоаолених погано закінчується для можновладців. По-третє, по суті ви нічого не відповили, лише перевели все в абсурд.

Якщо ці люди незадоволені, то де повні проспекти мітингуючих які незадоволенні рішенням влади? Може ці незадоволені це просто фейсбук активісти яким ВСЕ не добре? Керуючий епамом в східній європі підтримує дію сіті, чому працівники не можуть внутрі компанії побастувати щоб їх керуючий «переобувся» і виступив проти? Навіщо це ниття на форумах, якщо є людина конкретна яка могла вийти і сказати «мені люди сказали що НІТ»? У мене є відповідь чому, але вона вам не сподобається.

А незадоволення повинне виявлятися виключно через вулицю? Це крайній спосіб, якщо інше не діє. Для вас не є показником, що цю тему на ДОУ вже третій місяць щодня труть, що із міністром і його заступниками спілкуються і т.д.? І що 90% на ДОУ, яке є найбільшим ком’юніті айтішників в країні, прои? Так, я теж не дуже задоволений, що немає більш видимих дій, але айтішників традиційно важко розкрутити на якийсь двіж, бо всі звикли сидіти по офісах, отриумвати пристойні кошти і ставитися до цього як належного. Але ви знову зміщуєте акценти від «закон гівно, є багато невдоволених» до «а чому ці невдоволені ще не палять кабмін?». Не треба так. Це інша, окрема тема.

Навіщо це ниття на форумах

Забавно что вы не проецируете этот вопрос на себя же.

Так я за закон, и його поки в 1 читанні підтримали, я бачу лише ниття під моїм коментарем, всі мені пишуть ніби я президент і голова найбільшої фракції в раді. Не розумію чому цей дитячий садок не вийде на серйозний рівень якщо так багато незадоволених, з активною громадянською позицією. Наприклад звільнитись з епаму бо один з топів епаму топить за дію сіті.

я бачу лише ниття під моїм коментарем

И в замен вы ноете на то что другие ноют?

всі мені пишуть ніби я президент і голова найбільшої фракції в раді

Не ставлю за цель огорчить вас или понизить ваше самомнение, но судя по комментам к вашим комментам, вам явно не пишут как президенту или главе фракции. По моему скромному мнению, ответные обращения к вам имеют тон ответов как к «ноунейму с ДОУ». Возможно если вы пересмотрите комментарии в этом свете, для вас что-то поменяется?

Наприклад звільнитись з епаму бо один з топів епаму топить за дію сіті.

То-есть это лучшее выражение гражданской позиции — уволится с ЕПАМ’а и написать об этом тут? Что-ж, возможно кто-то так уже и сделал либо же не пошел туда работать по этой причине.

Робити які попало реформи «аби було» — теж не добре. Є численні побажання іт асоціацій, є масове занепокоєння серед простих людей.

Мінцифри не адресує ані перше, ані друге. Навіщо нам закони які зробили без нас?

Є низка зауваженнь які вже рік тягнуться, але «зрозумійте, держава має свій інтерес».

ІТ асоціація і пропонувала внести заборону на ЗЕД для ІТ. Яку потім транслював Борняков, але після консультацій її взагалі виключили, хоча її просила саме асоціація яка так захищає айті сферу. Чудова звісно у вас логіка.

А я і не кажу що ІТ асоціація це наші друзі. Вони не зовсім наші друзі, але крім 5-ої групи фоп яку пропонували (невідомо ще й хто пропонував) є купа інших проблем.
Почитайте ось це краще itukraine.org.ua/...​special-legal-regime.html

Ця асоціація вороги тих айтішників хто робить на фрілансі, і я радий що їх версію закону зарубали.

Про побажання асоціації цікаві але вони і так уже є в законі, і додаткові прописи нічого не дадуть бо це не конституція. Правками можна це все виключити в майбутньому тому в цьому фактично немає сенсу.

Основне те що існуючу систему ніхто не трогає, а поряд створюється окрема структура яку добровільно зможуть використовувати ті кому це необхідно. Як би не хотіли деякі коментатори на доу все в країні заморозити бо їм добре, це особисто їх проблеми. Якщо хочеться стабільності — велкам релокейт в стабільні демократії. Така природа країн що розвиваються, і з цим треба бо змиритись або йти на барикади, ну або сісти і заплакати.

Основне те що існуючу систему ніхто не трогає

:) звичайно цифрові міністри будуть декларувати що вони нічого не чіпають. питання не в них. питання до податкової та держпраці.

Тема називається чи підтримуєте ви дія сіті, в законі дія сіті те про що ви написали немає. Це уже особисті страхи, і до дії сіті всі ці проблеми так само могли бути і з податковою і держ працею, якшо страшно — є купа других юрисдикцій.

Тема називається чи підтримуєте ви дія сіті, в законі дія сіті те про що ви написали немає.

Тема називається чи «підтримуєте ви дія сіті» а не «чи підтримуєте ви законопроект 4303».

Неможливо розглядати законопроект окремо від інших.

Позиція «а можна не в суботу, а п’ятницю, бо в суботу городи. І якщо у вас вазеліну нема то можна свій приносити?»

В игру с террором можно играть вдвоем

Зібрано першу тисячу анкет!

А коли результати будуть?

Анкети заповнюють активно, наприкінці наступного тижня, думаю, опублікуємо.

Подписаться на комментарии