Вхід і реєстрація
Новини сайту · 15 квітня 2021, 10:06 27029
Редакція DOU

Чи підтримуєте ви Дія City? Опитування ІТ-спеціалістів

Привіт, навколо Дія City не вщухає дискусія. Ми вирішили запитати у прихильників і противників проєкту, що їм подобається/не подобається у ньому. І дати можливість анонімно висловити думку всім сторонам.

Це опитування розраховане на спеціалістів, що працюють в ІТ. Будь ласка, якщо ви не працюєте в ІТ, не заповнюйте анкету.

Для голосування потрібен Google-акаунт. Це частково завадить накручуванню, адже один респондент зможе заповнити лише одну анкету. Важливо: ми не бачимо й не збираємо ваші персональні дані. Анкета залишається анонімною.

Результати опублікуємо за тиждень-два. Розраховуємо на вашу активність.

80% ІТ-спеціалістів проти. Результати опитування щодо Дія City




Щоб не пропустити результати опитування — підписуйтеся на канал Редакції DOU.

Теми: Diia City, опитування
👍ПодобаєтьсяСподобалось22
До обраногоВ обраному2
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Włodzimierz Rożkow 15.04.2021 23:20

Друзі, я ще раз хочу пояснити нашу позицію щодо Дія Сіті.

Вся ініціатива Дія є будівництвом хмарочоса на болоті. Замість того, щоб проводити давно очікувані реформи трудового законодавства, цифрові міністри хочуть для себе зробити брудний хак, підпорку у коді держави.

Важливо розуміти що гіг-воркер≠співробітник в штаті. Вони говорять, що ФОПи-контрактори—незрозуміла для західних інвесторів концепція. Але яким чином будуть зрозумілі гіг-воркери?

Важливо розуміти, що високі податки (ЄСВ) для співробітників у штаті—не є перепоною для великих західних компаній. Microsoft, Spotify платять величезні податки у Швеції, наприклад. В Україні є низка RnD-відділів великих компаній які працюють по КзОТ. Я особисто 7 років працював в компанії NetCracker саме за трудовим договором і платив просто нереальні податки.

Важливо розуміти, що Мінцифри хоч і намагаються дистанціюватися від держави — «ми молоді та прогресивні», але для нас, громадян—держава це єдиний інтерфейс. Тому те що Федорів та Борняков розповідають нам із сцени може зовсім не збігатися з думкою податківців, держпраці, так купи інших бюрократів. Всі ці роки держава ніяк не могла накласти лапу на ІТ. Тому що в нас нічого забирати, нічого рейдити! Сервери ніхто не тримає в офісі, активів немає, головний капітал будь-якої ІТ компанії—це люди! Дія Сіті—це чудовий спосіб для держави нарешті отримати контроль над усією галуззю, закрутити гайки, та доїти корову поки не здохне.

Важливо розуміти, що Дія Сіті—це не «альтернативний» спосіб роботи, скільки б це не декларували Федорів та Борняков. Це перший крок до тотальної регуляції.

Важливо зрозуміти, що автори законопроекту не врахували численних побажань ІТ-асоціацій. Нас за людей взагалі не мали до віднедавна, але ми намагатимемось це виправити. Про діалог мова не йде. Офіційна позиція ІТ Ukraine полягала в тому що вони підтримають закон «якщо». Жодне з цих «якщо» досі не було адресовано, і не буде адресовано у законопроекті який піде на друге читання, тому що до другого читання можливо робити тільки мінорні зміни.

Лише цих небагатьох пунктів достатньо щоб як мінімум виступати за продовження доопрацювання законопроекту та урахування інтересів ІТ фахівців, а як максимум—не підтримувати ініціативу взагалі, як небезпечну навіть за хорошої реалізації.

Вчора в нас був діалог з Кухарем—відомим економістом, який приймав участь у розробці законопроекту. Він переконаний що «Айтишники скажут нам спасибо», а нас обізвав агентами Кремля які хочуть зірвати «реформи» і відмовився вести діалог, навіть з точки зору того, щоб пояснити нам, без кого б тут нічого не було, чому ми маємо йти до загону. Чи такого відношення до себе я очікую від авторів? Ні.

Ми виступаємо проти Дія Сіті та закликаємо вас ставитися до цього питання відповідально. Свої аргументи ми наводили вже багато разів, та переконані що вони не адресовані ні у відповідях Борнякова, ні в презентації, ні в законопроекті.

Перейти до дискусії
Nicklaus Brain 15.04.2021 10:43

Нiт

Перейти до дискусії
Артем Перекресний 15.04.2021 14:43

Найменш очевидним було питання «За яких умов ви готові підтримати Дія-City»

Для мене, як контрактника-одноосібника, повністю умова виглядає так: якщо збережеться ФОП3/5%+ЗЕД, тобто, не зміниться нічого. Але який сенс підтримувати те, що нічого не міняє? Окрім, звісно, витрат на адміністрування того, що нічого не міняє, та створення прецеденту втручання держави в індустрію, який абсолютно гарантовано буде використаний для подальших плодотворних дебютних ідей, від яких ми гарантовано опупіємо.

Решта питань тривіальні.

Перейти до дискусії
Yegor Chumakov 15.04.2021 13:25

Нагадую про петицію! Хто ще не підписав, не соромтесь, підпишіть!

petition.president.gov.ua/petition/114468

Перейти до дискусії
Yriy Ivakhnenko 15.04.2021 19:47

пора паковать чемоданы, приняли колгосп в первом чтении((
список тех кто голосовал за это преступление:
w1.c1.rada.gov.ua/...​_gs09/ns_golos?g_id=11895

Перейти до дискусії

169 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.
Asya Artushevska Lead Editor в DOU.ua 05.11.2024 14:23

Запустили нове опитування про Дія City, беріть участь: dou.ua/...​ws/diia-city-survey-2024

Відповісти
Підтримати
Serhii Berezin 29.06.2021 16:30

Интересный подкаст про Дія City, как раз при участии консультанта, участвовавшего в создании законопроекта, а также представителей от бизнеса и разработчиков
www.youtube.com/...​c8AmWOfk&ab_channel=ForHR

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 16.04.2021 14:46

Я накатав довжелезний комент в ФБ під постом Кіри Рудик:
www.facebook.com/...​ment_id=10225407165191208
підтримайте, плз. І скажіть що я забувся додати.

Відповісти
Підтримати
svikso 17.04.2021 22:55
І скажіть що я забувся додати.

В пункт 2.3. можна було б додати
I. реальні причини чому до нас не заходять ФААНГі можна подивитись наприклад у щорічнjve опитування EBA (Євпропейська Бізнес ассоціація) — eba.com.ua/...​slidzhennya-ta-analityka
2020: Основні перешкоди для іноземних інвестицій в Україну:
1. Недовіра до судової системи
2. Розповсюджена корупція
3. Монополізація ринків та захоплення влади олігархами
4. Репресивні дії правоохороних органів
II. У нас вже є Nvidia яка оформляє в штат і платить більш ніж конкурентну зарплатню. Для ФААНГів доплачувати рзницю між 5% і повним набором податків для штатних працівників це просто пил.

P.S. Доречі Топ-коммент. :-)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Alexander Sokolov .NET Developer 18.04.2021 00:11

К этим пунктам скоро можно будет добавить
5. Ручная организация при дия сити решение которой оспорить нельзя

Відповісти
Підтримати
svikso
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 18.04.2021 02:04

Дякую! Запостив додатковим комментом аналітику ЄБА.

Про NVidia не писав, бо у нас, в принципі, і Samsung є, який, наскільки я знаю, теж працює по КЗпП. Але і NVidia і Samsung якраз може і не проти Дії.Сіті і резиденції там, бо якщо вони дійсно працюють по КЗпП, то для них там реально менше податків може бути.

Відповісти
Підтримати
svikso
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.04.2021 23:20

Друзі, я ще раз хочу пояснити нашу позицію щодо Дія Сіті.

Вся ініціатива Дія є будівництвом хмарочоса на болоті. Замість того, щоб проводити давно очікувані реформи трудового законодавства, цифрові міністри хочуть для себе зробити брудний хак, підпорку у коді держави.

Важливо розуміти що гіг-воркер≠співробітник в штаті. Вони говорять, що ФОПи-контрактори—незрозуміла для західних інвесторів концепція. Але яким чином будуть зрозумілі гіг-воркери?

Важливо розуміти, що високі податки (ЄСВ) для співробітників у штаті—не є перепоною для великих західних компаній. Microsoft, Spotify платять величезні податки у Швеції, наприклад. В Україні є низка RnD-відділів великих компаній які працюють по КзОТ. Я особисто 7 років працював в компанії NetCracker саме за трудовим договором і платив просто нереальні податки.

Важливо розуміти, що Мінцифри хоч і намагаються дистанціюватися від держави — «ми молоді та прогресивні», але для нас, громадян—держава це єдиний інтерфейс. Тому те що Федорів та Борняков розповідають нам із сцени може зовсім не збігатися з думкою податківців, держпраці, так купи інших бюрократів. Всі ці роки держава ніяк не могла накласти лапу на ІТ. Тому що в нас нічого забирати, нічого рейдити! Сервери ніхто не тримає в офісі, активів немає, головний капітал будь-якої ІТ компанії—це люди! Дія Сіті—це чудовий спосіб для держави нарешті отримати контроль над усією галуззю, закрутити гайки, та доїти корову поки не здохне.

Важливо розуміти, що Дія Сіті—це не «альтернативний» спосіб роботи, скільки б це не декларували Федорів та Борняков. Це перший крок до тотальної регуляції.

Важливо зрозуміти, що автори законопроекту не врахували численних побажань ІТ-асоціацій. Нас за людей взагалі не мали до віднедавна, але ми намагатимемось це виправити. Про діалог мова не йде. Офіційна позиція ІТ Ukraine полягала в тому що вони підтримають закон «якщо». Жодне з цих «якщо» досі не було адресовано, і не буде адресовано у законопроекті який піде на друге читання, тому що до другого читання можливо робити тільки мінорні зміни.

Лише цих небагатьох пунктів достатньо щоб як мінімум виступати за продовження доопрацювання законопроекту та урахування інтересів ІТ фахівців, а як максимум—не підтримувати ініціативу взагалі, як небезпечну навіть за хорошої реалізації.

Вчора в нас був діалог з Кухарем—відомим економістом, який приймав участь у розробці законопроекту. Він переконаний що «Айтишники скажут нам спасибо», а нас обізвав агентами Кремля які хочуть зірвати «реформи» і відмовився вести діалог, навіть з точки зору того, щоб пояснити нам, без кого б тут нічого не було, чому ми маємо йти до загону. Чи такого відношення до себе я очікую від авторів? Ні.

Ми виступаємо проти Дія Сіті та закликаємо вас ставитися до цього питання відповідально. Свої аргументи ми наводили вже багато разів, та переконані що вони не адресовані ні у відповідях Борнякова, ні в презентації, ні в законопроекті.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 16.04.2021 12:04
Жодне з цих «якщо» досі не було адресовано, і не буде адресовано у законопроекті

Головна помилка полягає в тому, що ви розглядаєте цю наволоч як партнера по переговорам. Вони не партнери, вони тупо кидали які заговорюють лохів. Не можна співробітничати з окупаційною адміністрацією. Крапка.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Serge Loboda Senior Software Developer в Access Softek, Inc. 16.04.2021 13:14
Вони говорять, що ФОПи-контрактори—незрозуміла для західних інвесторів
концепція.

Це відверта брехня (що взагалі природня поведінка для зелених). Робота з контракторами — поширена практика будь де, але складнощі з цим чомусь тільки в Україні. І замість того щоб прибирати совкові рудименти у нас намагаються городити якийсь город.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.04.2021 18:20
але складнощі з цим чомусь тільки в Україні.

якраз нема з цим ніяких складнощів просто платиш єдиний податок а від якогось часу ще й мінімальний єсв і здаєш 4 декларації на рік +1 по єсв і майже все плюс ще трохи бюрократії з контрактами та інвойсами

Відповісти
Підтримати
Serge Loboda
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 16.04.2021 18:18
Чи такого відношення до себе я очікую від авторів? Ні.

ага всё так #никогданебылоивотопять

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Andriy Vorobyov フルスタック侍 16.04.2021 21:50
Вони говорять, що ФОПи-контрактори—незрозуміла для західних інвесторів концепція.

Это просто ложь. В западных странах есть свои аналоги. В США — просто контракторы (человек-корпорация и т.д.), в Польше — B2B контракторы (IPBox), в других странах — свои аналоги.

Инвесторы сюда не заходят потому, что коррупция, слабая защита прав и собственности, проблемная судебная система.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Vladislav Gusak Delivery Manager and Software Architect в Apostera 17.04.2021 11:03
Вчора в нас був діалог з Кухарем—відомим економістом, який приймав участь у розробці законопроекту. Він переконаний що «Айтишники скажут нам спасибо», а нас обізвав агентами Кремля які хочуть зірвати «реформи» і відмовився вести діалог

Хорошо, что я забыл купить у него вводный курс по макроэкономике

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Nazar Dubenets Senior Software Engineer в Conscensia 17.04.2021 11:15

Шкода чути, сприймав його за адекватну людину. Також хотів передплатити місячні макроекономічні огляди. Але потім він перестав зявлятись в ефірах skrypin.ua і я теж забув)

Відповісти
Підтримати
Vladislav Gusak
Nazar Dubenets Senior Software Engineer в Conscensia 17.04.2021 13:00

Нічосі. Треба таке скрінити на майбутнє.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 19.04.2021 15:33

:( Пошкреби будь-кого, хто співпрацює із зеленими більшовиками і побачиш совка звичайного, маніпулятора та брехуна.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 15.04.2021 20:44

Зелені гніди.
Вже прийняли в першому читанні Ще й без обговорення — по скороченій процедурі.

imgur.com/JyFCxF0

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 20:54

так а с кем им обговаривать, там каждому по 20 тыс долларов в конверте дают не за обсуждения а что бы коррупционные схемы создавали

удивлен мудрости украинского народа, который выбрал монобольшинство
будь там хотя бы две фракции то хоть какой то стопор и обсуждение были бы возможно

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 15.04.2021 21:56

Так, нажаль. Наріт думає не головою, а телевізором. Хакнуті мозки, хакнута країна :(

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokolov
Sergey Podobry Development Leader в Apriorit 18.04.2021 12:45
удивлен мудрости украинского народа

Насправді, вірус популізму не знає кордонів: 5 зірок в Італії, брекзіт в Великобританії, Трамп в США, Зеленський в Україні. Це проблема існуючої виборчої системи — де вага голосу нобелівського лауреата дорівнює вазі голосу напівбожевільного дяді Васі, що вірить в пласку землю та рептилоїдів.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokolov
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 19.04.2021 20:13

Нажаль, кращої у нас поки немає.

Відповісти
Підтримати
Sergey Podobry
Sergey Podobry Development Leader в Apriorit 19.04.2021 20:26

Можна зробити. Варіантів багато різних є.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Dimitri Di 20.04.2021 21:27

Например? В каких странах это работает?

Знаю теоретиков которые утверждали, что полиция не нужна и есть много вариантов как быть без нее. Но эксперимент ожидаемо пошел не так как хотелось. Хотите ли вы так экспериментировать со страной?

Відповісти
Підтримати
Sergey Podobry
Sergey Podobry Development Leader в Apriorit 21.04.2021 12:58
Например? В каких странах это работает?

Хтось повинен бути першим і створити:
— телефон без кнопок
— самохідний віз без коня
— автомобіль без водія
— ракету, що повертається на землю
— тощо

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 21.04.2021 20:48

Точно такие же аргументы у людей которые хотят убрать полицию.

У каждого примера выше есть общие характеристики:
— Решают конкретно поставленную проблему.
«Проблема» демократии, что у глупых есть право голоса? Если они глупые, то почему умные не могут ими манипулировать?

— Opt in по натуре.
Удачи заставить 50+% отдать голоса <50%. Или как вы видите момент переходу к этому новому режиму?

— Определен worst case scenario.
Если смартфоны зафейлились бы, то не много людей расстроились, что не смогли бы запускать птичек в свинок. Venezuela показала, что пробовать что-то новое, что фундаментально влияет на жизни людей такая себе идея.

Відповісти
Підтримати
Sergey Podobry
Sergey Podobry Development Leader в Apriorit 25.04.2021 20:40
«Проблема» демократии, что у глупых есть право голоса? Если они глупые, то почему умные не могут ими манипулировать?

А вони ними і маніпулюють. Дивіться вибори 2019. Проблема в тому, що це непорядні розумні люди (олігархи), які переслідують приватні цілі на шкоду суспільним інтересам.

Если смартфоны зафейлились бы, то не много людей расстроились, что не смогли бы запускать птичек в свинок.

Не зовсім вас зрозумів. Але якщо завтра пропаде інтернет — то це буде катастрофа. А 30 років назад цього б ніхто і не помітив.

Держава і державний устрій — це дуже консервативні механізми, що важко піддаються змінам. Але це не значить, що зміни непотрібні, що не існує більш оптимальних систем, тощо.

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Максим Вертебный QA Automation Engineer 15.04.2021 20:00

У меня есть два главных страха при внедрении Дія City:
1. Ликвидация ФОП3/5%+ЗЕД и аутстаф сотрудникам станет нереально работать из Украины, т.е. проще по налогам работать у заказчика
2. Мы откатимся к 2008 году когда начался картельный сговор крупных фирм по зп, но сейчас фактически IT ассоциация сможет продавить на своих условиях договор про не переманивание + на уровне законов Украины тебя смогут шантажировать судами при уходе к конкурентам (это любая крупная аутсорс компания или продуктова) или попытки обосновать повышения зп (не нравиться политика зп, хорошо 2 недели отработки и 2 года невозможность работы в Украине по специальности, можешь судиться.. но я думаю юристы крупных фирм будут «правы» намного чаще чем любой наемный сотрудник), а так же будет сложнее устраиваться напрямую на фирмы с которыми были рабочие отношение на фирмах «прокладках».
И объективно, IT ассоциация — вообще не волнует как обычные рабочие будут получать ЗП и сколько, важна только маржа и меньше геморроя при движении средств + выплаты «компенсаций» .. что стоит фраза: «Если придут проверяющие, то вы здесь не работаете, а пришли сдать выполненную работу по договору».
Да хотели бы они прозрачности — работали с уплатой 50% налогов... как любая продуктовая белая фирма.

Відповісти
Підтримати
Den Bulhak Працює в Freelancer 15.04.2021 23:55

так якщо ліквідують фоп + зед, яким же тоді чином працювати з іноземними замовниками на тому ж апворку і офіційно декларувати дохід? Це ж всі в тінь підуть просто.

Відповісти
Підтримати
Максим Вертебный
Igor Khitrikh Lead IoT Software Engineer 16.04.2021 10:53

Лайфхак от наших депутатов: декларируете биткоины на миллиарды и спокойно работаете на Апворке в тени. Когда придет время больших покупок, показываете банку декларацию с битками и обосновываете происхождение денег продажей биткоинов которые вы непосильно майнили с дня их создания.

Відповісти
Підтримати
Den Bulhak
Максим Вертебный QA Automation Engineer 17.04.2021 15:39

через фирмы прокладки, не нравиться, будешь работать в тени, зп получать -% через фирмы посредники.

Відповісти
Підтримати
Den Bulhak
Anton Shvechikov 17.04.2021 12:14

по второму пункту сомневаюсь учитывая нынешний ажиотаж и отсутствие сильных кадров(рынок очень сильно перегрет, самое время повышать себе зп) + это гвоздь в гроб индустрии в целом — сами же себя будут лишать кадров ибо все из-за таких ограничений резко свалят.

Відповісти
Підтримати
Максим Вертебный
Yriy Ivakhnenko 15.04.2021 19:47

пора паковать чемоданы, приняли колгосп в первом чтении((
список тех кто голосовал за это преступление:
w1.c1.rada.gov.ua/...​_gs09/ns_golos?g_id=11895

Відповісти
Підтримати
Антон Кулешов PHP Developer 15.04.2021 16:41

Спасибо за анкету. Ждем результатов

Відповісти
Підтримати
Артем Перекресний WTF over SSH 15.04.2021 14:43

Найменш очевидним було питання «За яких умов ви готові підтримати Дія-City»

Для мене, як контрактника-одноосібника, повністю умова виглядає так: якщо збережеться ФОП3/5%+ЗЕД, тобто, не зміниться нічого. Але який сенс підтримувати те, що нічого не міняє? Окрім, звісно, витрат на адміністрування того, що нічого не міняє, та створення прецеденту втручання держави в індустрію, який абсолютно гарантовано буде використаний для подальших плодотворних дебютних ідей, від яких ми гарантовано опупіємо.

Решта питань тривіальні.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay Java Team Lead 15.04.2021 15:11
Але який сенс підтримувати те, що нічого не міняє?

ДияСити норм тема при условиях невмешательства в текущую систему, с ФОП 5% ЗЕД.
Т.е. если ДияСити будет задеплоена как альтернативное АПИ взаимодействия с государством для тех, кого чем-то не устраивал уже существующий вариант.

Відповісти
Підтримати
Артем Перекресний
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 15:14

Абсолютно верно, тогда она выглядит демократично и норм, НО
www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

Не хотят они альтернативу, хотят под корень. Красные линии Минфина.

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 15.04.2021 16:11

Если не будет Dia.City, красные линии никуда не денуться.
Все таки власть возможно более гетерогенна.

Відповісти
Підтримати
Женя Ковальчук
Андрій Саббатікалістуючий фронтендер 15.04.2021 16:06

Если

Если ввесь год будет лето, суды честные, чиновники добрые, девушки красивые, зарплаты высокие.

Если

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay
Артем Перекресний WTF over SSH 15.04.2021 16:57

Наскільки я зрозумів, єдиний, кого не влаштовував поточний стан справ — це держава/молода команда. Ті ж галєри, що хронічно порушували трудове законодавство, теж цілком влаштовувало те, що вже є, але їх, я так зрозумів, поставили перед вибором — або дія-сіті, або клізма. Чесних же ж, справжніх ФОПів ця мулька не повинна цікавити взагалі, як клас.

Справжня проблема справжніх ФОПів в тому, що молода команда, намагаючись домовитися з галєрами, пропонує їм компенсацію у вигляді знищення чесних ФОПів. Ну, або галєри вимагають саме таку компенсацію — навряд чи зелепузики здатні на такі ідеї.

Усе це виглядає, як сцена у фільмі «Не бойся, я с тобой» :
— Понимаешь, это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Это ИХ зуб...

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay
Yuriy Kish QA в Avenga 16.04.2021 13:11

У фільмі Дуров зберіг зуб, і довів, що це ЙОГО зуб. Чи вийде так у житті?)

Відповісти
Підтримати
Артем Перекресний
Артем Перекресний WTF over SSH 16.04.2021 13:58

Як і завжди в цьому житті, від спроб трактувати тебе, як рухоме майно, найкраще допомагає крупний калібр.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Kish
Den Bulhak Працює в Freelancer 19.04.2021 21:12

Так. Фопам було ж добре, компаніям було добре. Для чого було лізти взагалі в цей порядок? Ніби фопи не скаржились, що їм там чогось не вистачає по виплатам і соцгарантіям.

Відповісти
Підтримати
Артем Перекресний
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 15.04.2021 17:42
ДияСити норм тема при условиях невмешательства в текущую систему, с ФОП 5% ЗЕД.

Це тіпа як сидіти і спостерігати як будується концтабір — «ну а чо мені возмущатись? мене ж туда ніхто не заганятиме, правда ж? мене ж немає за що». А от і ні*** — уряд вже напряму заявляв, що метою є перевести ВСЕ ІТ на бутилку спецрежим. Ссилка Жені Ковальчука: www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322

Тобто це як спостерігати, що країна-сусід озброюється до зубів, але продовжувати вірити в «не переживайте, ми на вас не будемо чіпати» — еее... то на*** вам стільки танків?! Тут так само — занадто гучні гасла і занадто багато роботи, щоб вони заспокоїлись 3.5 компаніям, які захочуть перейти в Дію.Сіті.

Ну а уряду ніхто не довіряє, бо вони нам вже збрехали, що заберуть положення про непереманювання ( www.youtube.com/...​tch?v=X8U6hNJNMWw&t=2698s ), але в законопроекті, який винесли на обговорення сьогодні ( w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298 ) чомусь є «Стаття 40. Договір про непереманювання». Якого ***?

Моя думка в тому, що НЕ можна цим п****ам вірити в те, що вони не вмішуватимуться в

в текущую систему, с ФОП 5% ЗЕД.

Зокрема тому, що сам замміністр (Борняков) вже заявляв про 5-ту групу і відміну ЗЕД: buh.ligazakon.net/...​onyat-zed—namri-mntsifra www.youtube.com/watch?v=N2Q3uMy8nlM

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 14:18

Почему только 3 варианта нужно выбрать что не нравится? Я хотел выбрать все 5, анонимно конечно

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 15.04.2021 17:56

Подумаешь, бином Ньютона — выбираете последний пункт и вписываете там, что выбираете все вышеперечисленные пункты

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokolov
Yegor Chumakov founder в startup 15.04.2021 13:25

Нагадую про петицію! Хто ще не підписав, не соромтесь, підпишіть!

petition.president.gov.ua/petition/114468

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay Java Team Lead 15.04.2021 14:20

Где-то на 22-23 тысячи подписантов ИТ-специалисты читающие доу и их знакомые закончатся и петиции не хватит 1-2 тысяч.

Это все что нужно будет знать про соціальну активність, активну громадянську позицію та готовність відстоювати свої права айтишников Украины.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Yegor Chumakov founder в startup 15.04.2021 14:29

Отставить пораженческие настроения. Поднять щиты!

Відповісти
Підтримати
Dmitry Bugay
Oleksii Novokhatskyi Software Engineer, Co-Founder of Purport (purportapp.com), Tech Read channel (t.me/technicalread) 15.04.2021 13:09

... а на наступного дня в Україні ввели монархію
petition.president.gov.ua/petition/51990

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nickolay Komar snr DBA/DBD@iSoftBet 15.04.2021 13:22

и крепостное право вернуть. Ведь и правда — зачем айтишнику свобода работать на кого хочет и сколько хочет. привязать к галере на 30 лет и пусть вкалывает.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Novokhatskyi
Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 15.04.2021 13:16

З такими терпилоїдними поглядами вам місце в Росії/Білорусі. З логікою «могло бути гірше» можна взагалі ніколи не вилізти з помийної ями і приймати будь-які рішення царька, як роблять московити. «Нас е***, а мы крепчаем»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yaroslav Kuchkovsky Big Data Engineer в VF Corporation 15.04.2021 13:28

В нас немає ніякої проблеми. Всі спокійно працюють як ФОПи і сфера розвивається. А Дія Сіті — це ініціатива зібрати побільше податків в кормушку корумпованих чиновників і загнати всіх в цифровий колгосп. Не треба порівнювати з Європою, в якій податки не розкрадають. Якщо влада справді хоче допомогти індустрії — хай зменшує податки для ФОП до 3% чи взагалі 0%. Айтішники і так приносять валюту з-за кордону на користь державі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov founder в startup 15.04.2021 13:31

Или, например, раз в 10 увеличат финансирование профильных факультетов и ВУЗов, с модернизацией программ образовния по образцу Стенфорда и MIT и привлечением топовых преподавателей, в том числе заграничных.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kuchkovsky
Андрій Саббатікалістуючий фронтендер 15.04.2021 13:51

Нє
Проблема фінансів далеко не найбільша проблема ІТ зво.
Найбільша проблема ІТ зво — це їх відірваність від світу.

То й же Стенфорд сильний не із-за державного фінансування. Стенфорд сильний, бо це Стенфорд. Там дуже багато достойних і затребуваних внутрішніх досліджень, підприємств, Стенфорд багато інвестує в проекти своїх студентів і потім має гарні дивіденди з успішних проектів, Стенфорд має багато контрактів з різними компаніями.
Приклад Стенфорда показує що якість освіти первинна, і вона вже приносить шалені гроші.
Зовсім не навпаки. Тому не треба

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 15.04.2021 15:49

Ну так-то у нас CS и соответствующая математика лет на 50 отстаёт от уровря абстрактного Стенфорда. И одна из причин: компетентный в этом специалист в принципе не будет рассматривать возможность работать за предоставляемый уровень оклада, даже если бы очень хотел и в науку и в преподавание. А без подобного менторства ВУЗы ничем не лучше беспорядочного самообучения онлайн-ресурсами. Ну, «корочкой», да.

Відповісти
Підтримати
Андрій
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 15.04.2021 16:26

youtu.be/lmmCq-SKgs8?t=246

Скоро он у них откатиться на 50 лет назад похоже.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 15.04.2021 17:48
Ну так-то у нас CS и соответствующая математика лет на 50 отстаёт от уровря абстрактного Стенфорда.

Як добре, що фундаментальна математика не сильно змінилась за останні 50 років :).

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
Yuriy Pitometsu Оглаголиватель существительных 15.04.2021 18:10

У нас — да. А в цивилизованом мире логика, формальная лингвистика, теория типов, да и в целом конструктивизм получили довольно активное развитие с середины прошлого века. И фомализация оснований математики, соответственно. Австрия, Франция, Англия, Штаты имеют хорошие школы и выдающихся деятелей... Вроде Испания вот старается последнее время.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 15.04.2021 19:32

Ну я більше говорю про речі тіпа мат. аналізу, дискретку (комбінаторику, теорію графів, ...) і лін. алгебру.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pitometsu
svikso 17.04.2021 23:00
Ну я більше говорю про речі тіпа мат. аналізу, дискретку (комбінаторику, теорію графів, ...) і лін. алгебру.

Імхо, саме через це в Україні краще йти вчитись на фундаментальні спціольності. Там якусь криптографію, прикладну математику, теор.фізику, etc. Програми +/- будуть ті ж що у в топ-універах, а з обладнання тре ручка та стіл.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak
Андрій Саббатікалістуючий фронтендер 15.04.2021 13:52

Хай переробить трудовий кодекс. Нафіга робити ІТшніків інопланетянами і створювати для них зону відчуження

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Kuchkovsky
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 15.04.2021 17:48
Нафіга робити ІТшніків інопланетянами і створювати для них зону відчуження

Бо так доїти легше...

Відповісти
Підтримати
Андрій
Андрій Саббатікалістуючий фронтендер 15.04.2021 13:54

Брехня.

Європа показала ефективну трату податків.

Тут же всі знають що більшість грошей ідуть не туди.
А мета уряду (як би ви пане були на созвоні в телеграмі щодо дії), як казав Борняков: «ну ви ж зрозумійте в кінці кінців! В держави теж є певні інтереси!» (То цитата).

Тому не спутуйте

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрій Саббатікалістуючий фронтендер 15.04.2021 14:06

Нащо робити окремий правовий режим, нащо робити ІТшніків інопланетянами і створювати для них зону відчуження.

Якщо можна переробити нинішнє трудове законодавство і там для клмпаній що займаються ІТ зменшити податки?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрій Саббатікалістуючий фронтендер 15.04.2021 14:59

Так в тому ж вся суть. Паралельно з дія сіті починають потихеньку фопи ліквідовувати.

Старий може й костильний, але добре працюючий продакшен попросту зносять нафіг.
І змушують всіх переходити на новий самопальний кусок архітектури.

*І якщощо. Слідуючи вашим аналошіям. Переробити кзот — це і означає що паралельно з діючим розробити новий і потім просто замінити існуючий.
А дія сіті — це взяти кривий древнющий супермегапупер легасі. І вставити в нього частинку на нових самопальний фреймворках від 22річного сіньйора

Відповісти
Підтримати
anonymous
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 15:08

Да не будет параллельно ничего, в минфине четко об этом сказали.
www.epravda.com.ua/...​ations/2021/03/26/672322
читайте параграф «Красные линии Минфина». По моему достаточно четко написано.

Ну и о каком правовом режиме можно говорить в государстве где нет верховенства права раз, и второе, это что эти ребята еще и кусок Английского права пытаются натянуть на нашу правовую систему ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 15:29
Мінфін це орган виконавчої влади, він може хотіти будь що, але буде виконувати те що написано в законі, і якщо айтішники такі високоінтелектуальні люди то мали б це знати.

Расскажешь это Гетьманцеву и закону о поизнаках трудовых отношений. Если им нужны изменения они пилят законопроект и меняют закон, прикинь, открыл глаза наверное тебе. Если им что тот мешает они меняют.

І не треба лякати що всі поїдуть, їдьте, всюди податки і так більші.

Уедут и будет еще хуже, никто никого не пугает, а открытым текстом говорят. Отток будет. И заметь уедут не джуны с зп по 500. Будет еще больший дефицит кадров, а тут есть удачный загончик как дия, где можно регулировать абсолютно все, от налогов, до ставки по зп и остальное.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 15:42

Ты издеваешься? Фрилансеры попадают под закон о «7 признаках», и платят по полной точно так же как те кто на забугор без галер работает. спрашивается какого хрена? По этому имеем херню на постном масле, вместо решения реальных задач. переименованый фоп3 группа в гиг-воркера и всунутый в Дия. А а те кто остался вне Дия мало кого интересуют.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 15:52

контракторы в США сидят так же в офисах
зайди на любой дайс ком, и посмотри описание вакансий — контрактор там на 6-12 месяцев, в офисе в Пенсильванию, с возможным продлением — стардартное описание таких вакансий

Відповісти
Підтримати
anonymous
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 15:56

Абсолютно верно и то что ты написал это ЕРАМ, и отличить сотрудника епама от фрилансера не возможно. Вот для этого и сделали закон о 7 признаках, и тут же подсунули дия как альтернативу, то есть загончик. А как потом будут работать фрилансеры, контраторы никого не интересует.

Ти найманий працівник, це загальносвітова практика.

Точно так же как и нанимать наших прогеров как контракторов и минимизировать налоги. Причем конторы которые нанимают тебя как контрактора за тобой абсолютно не следят и ждут только результат в виде запилиной фитчи.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 18.04.2021 03:12

Ну вот я фрилансер, класичесский.
У меня даже рабочих часов нету, рабочего места и ответ клиенту в 24 часа.
И все равно я попадаю под три из тех признаков.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрій Саббатікалістуючий фронтендер 15.04.2021 15:08

Відміняють. Закон про «трудові відносини» і в тому роді. Іде рух на скасування ФОП.

І підключення ризикованого гавна, де дуже високий вплив має людський фактор

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 15:13
— В законі немає вимог по автоматичному переводу фопів з певними кведами на новий режим.

Я даже не представляю как это осуществимо, был ФОП и тебя законом направляют работать в Люксофт?

Там конечно все проще — как уже написали просто запрещается работа ФОП 3 группы, и ведение ВЭД. Авторы этого законопроекта, в частности Боярников, уже много раз про это говорили — будет 2 года не переход перед полным закрытием возможности фрилансить и работать напрямую

Відповісти
Підтримати
anonymous
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 15:34

В каком законе 4303? Да, там такого нет, но с ним параллельно идут еще целой пачкой законы. И еще четкая позиция минфина, что они будут это менять. Этого мало? Минфин не ноунейм. Есть вполне себе такой чувак как Гетьманцев.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov founder в startup 15.04.2021 15:35

Между прочим Гетманцев 10й в партийном списке Слуги Народа и председатель профильного коммитета ВР. Фигура влиятельная.

Відповісти
Підтримати
Женя Ковальчук
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 15:43

Вот вот. Просто товарищ так топит за Дия. Что видимо не успевает анализировать происходящее.

Відповісти
Підтримати
Yegor Chumakov
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 15:45

По-детски это твои комментарии, которые особо ни на чем не основываются. Потому что если есть проблема то нужно ее решать комплексно, а не делать непонятный костыль ДияСити. Тем более что скопированный с ПВТ без реалий нашей ситуации.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 15:47
В законі такого немає, це видумка бійців з 5G на доу

Хорошо, ты себя тоже относишь к бойцам 5G?
А то вот твои слова

Бонусом в законі прописали ті ж 5% податку (ок 1.5% військового ще зверху який є «тимчасовим»).

Покажи мне в законе 4303 где есть эта норма иначе я одену шапочку из фольги что бы от тебя 5G волны не перекинулись

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 15:54

так это же другой закон, нет разве?
расскажи пожалуйста что такое пара законов — есть какая то норма конституции которая объязывает принимать их в паре?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 16:18

понятие — это не норма закона или конституции
«турборежим» — тоже понятие
никто их не обязывает законы вместе принять, или один вообще не принять

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 15:55

про то что я написал — есть проект закона № 5054 від 09.02.2021
который по словам Минфина так же идет в паре

Відповісти
Підтримати
anonymous
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 16:01

Абсолютно верно. Это закон о трудовых признаках. И вот когда эта куча говна примется в зраде, мы реально офигеем.

Відповісти
Підтримати
Alexander Sokolov
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 16:03

еще про «дия сити идет в паре с 5376» интересный факт,
вот дневное рассписание на сегодня
zakon.rada.gov.ua/laws/show/87/21-рг#Text
там есть 4303, но почему то нет 5376

как то странно выходит, получается что могут всех загнать в Дия Сити, а закон который якобы в паре не найти время принять — ну там война, коронакризис, татарова отмазывать нужно будет или еще что, и окажется что все галерные работники должны платить уже не 5% + 1.5% а все 40%

Відповісти
Підтримати
anonymous
Женя Ковальчук Senior Software Engineer 15.04.2021 16:17

Ну так тебе все уже рассказывают, что нет пакетного, есть 100500 отдельных законопроектов. Которые если в кучу сложить, то дичь выходит. А ты приколупался к 4303, это один из законопроектов, и пакетом они голосовать не будут, ибо позиции разняться нет консолидированного решения и договора между министерствами. И по этому проще принимать отдельно, тогда например с Минцифры снимается часть отвественности(принимая пачкой закон про трудовые признаки, закон о стимулировании цифровой экономики, законы для работоспособности Дия, налоговые изменения, это все может быть не поддержано, потому что сразу бросает тень на Дия и тогда будет четко видно что она создается для искоренения фоп, а это многим не выгодно) . По этому нам откровенно пыли в глаза напускали и все. Я не понимаю спешки принятия законов по айти, если нет комплексного решения.
А по детски выглядят твои комментарии, потому что ты только пароль отрыл на аккаунт доу, а мы уже поучаствовали в дискуссиях(штук 5-6 точно помню) с минЦифрой и у нас инфы намного больше чем у тебя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Novokhatskyi Software Engineer, Co-Founder of Purport (purportapp.com), Tech Read channel (t.me/technicalread) 15.04.2021 20:19

тролінг зараховано

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Novokhatskyi Software Engineer, Co-Founder of Purport (purportapp.com), Tech Read channel (t.me/technicalread) 15.04.2021 20:47

так, дійсно. день сьогодні не склався

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Sokolov .NET Developer 15.04.2021 20:57
Мені на доу ноунейми пишуть що буде не так.

Можно уточнить кто тут ноунеймы?

На прес конференції був арахамія, федоров і говорилось що це все буде голосуватись пакетно, дія + податки. Це говорить міністр і голова фракції.

Сегодня приняли в первом чтении 4303. То есть Арахамия, Федоров, министр и глава фракции соврали нам.
Дальше будем обсуждать их лживые слова, или откроем закон и посмотрим куда нас загоняют?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Sokolov .NET Developer 16.04.2021 00:55

график можно увидеть где то?
это совсем не один пакет

то есть, 4303 уже в первом чтении, через 2 недели может стать законом
налоговый закон только подали в раду — впереди комитеты, экспертизы, изменения, согласования, и потом первое чтение. У 4303 это заняло больше года

лучше ответь, зачем на черное белое говоришь?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Cherniy 16.04.2021 12:07

Зрозумілий правовий режим досягається правками в закони, які на рівні законів фіксують можливість наймати і виконувати роботу, яка класифікується як наймана, для ФОПів на певному переліку КВЕДів. Ми отримуємо цілком легальних, абсолютно білих працівників, на 5% ставці єдиного податку, який ви цілком легально, в усіх документах і звітах, заявляєте як своїх працівників. Для цього не потрібно робити надбудову з гіг-контракторами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Viktor Cherniy 16.04.2021 12:11

Слова «не хочете переходити, не переходьте», які безкінечно повторюють «реформатори» — відвертий цинічний булшіт. Схема фопів як найманих працівників — сіра. Власне щоб вирішити проблему сірих схем, почали впроваджувати Дія.Сіті. Ще раз повторю — щоб усунути сіру схему, почали розробляти білу, вона існує як вирішення проблеми, не як альтернатива. А коли створили білу, яка не подобається великій частині індустрії, завели мантру «не хочете переходити на білу, сидіть на сірій». Це говорить держава, зауважу, яка впринципі не повинна давати вибір між білими і сірими схемами, не повинна його озвучувати. Звісно, що ніякого вибору немає — приймуть законопроект 5054, який конкретизує ознаки найманої праці, і схема фопів стане чорною. Вибір буде між порушенням закону і Дія.Сіті.

Вибір існував би лише за однієї умови — паралельно з Дія.Сіті держава б легалізувала, внесла всі необхідні правки, щоб ФОПи як наймані працівники стали повністю легальними і білими. Тільки тоді це б називалося вибором між двома альтернативами.

Близька історична аналогія — так звані «бляхи». Сіра схема, яку однозначно не назвеш ні чорною, ні білою. Для боротьби з проблемою приймали якісь закони і вводили якісь санкції. Вони не були альтернативою бляхам, і бляхи не були альтернативою запропонованим вирішенням проблеми. Точно так же як і ФОПи не будуть альтернативою Дія.Сіті.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Khitrikh Lead IoT Software Engineer 16.04.2021 13:39

Подозрение закрадывается еще на моменте когда государство на полном серьезе заявляет о защите от государственных же органов. Найкращі світові практики © реализуемые на Украинский манер.

Відповісти
Підтримати
Viktor Cherniy
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 15.04.2021 17:52
Дія сіті це просто зрозумілий (для білих людей) правовий режим

Єресь і маніпуліція.

  1. правовий режим тупо той же — проблема з судами залишається невирішеною
  2. Гіг-контракти це взагалі незрозуміла ***та. За кордоном гіги це водії убера, доставщики піци, ..., але аж ніяк не співробітники-інженери
  3. Абсолютно всі закордонні компанії нормально розділяють співробітників і контракторів. В тому ж Гуглі контракторів більше ніж full-time працівників: www.nytimes.com/...​/google-temp-workers.html
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Martyniuk Senior .Net Developer в Alten 15.04.2021 22:53

Держава збирає гроші за допомогою ДіяСіті в бюджет, з якого вони розкрадаються. Я не бачу хороших доріг, чесних судів і безкоштовної медицини в Україні, як наприклад, це є у Швеції. Тобто, ви пропонуєте спочатку віддати мені свої гроші до бюджету, а потім воювати за те, щоб він раціонально використовувася? Це як відрізати собі руку, а потім пришивати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexander Sokolov .NET Developer 16.04.2021 01:03

из бюджета моего города например забирается на разворовывание в Киев 1 млрд 107 млн
на 1.1 млрд каждый год можно много чего сделать по месту, даже стать «ефективным ОТГ»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Martyniuk Senior .Net Developer в Alten 16.04.2021 02:58

Та все одно куди ідуть гроші — в громаду чи в державу. Я хочу платити за важливі для мене речі, а не віддавати свої податки корумпованим чиновникам. Стосовно медицини, вона у нас безоплатна згідно статті 49 Конституції України. Чому я маю спонсорувати державу, яка не здатна виконати основний закон? Що я отримую взамін за свої податки?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 16.04.2021 11:35

Если посмотреть на Германию, мед. страховка это отдельный вид налога.
К подоходному и ЕСВ не имеющее отношения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 16.04.2021 13:33

Для особо одаренных: налог на доход и страховая это разные вещи.
Текущая «бесплатная медицина» это полное дно.
Это уже кучу раз обсуждалось.

Я нашей бесплатной медициной за последние 8 лет практически не пользовался.
Где приходилось начинается «феерия».

1 раз направили в отделение нейрохирургии на консультацию, где простоявши несколько часов в очереди.
Врач смог мне в коридоре выделить 3 минуты.

Такое себе.

Пускай вводят нормальную страховую, и что бы врач нес ответственность.

«А не вы заплатите, а мы может посмотрим»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Khitrikh Lead IoT Software Engineer 16.04.2021 13:44
что бы врач нес ответственность

Это вообще ключевой момент без которого вообще не суть важно сколько вы платите за медицину. Почему-то наши законотворци постоянно этот нюанс забывают, зато смело ратуют за «платить больше»

Відповісти
Підтримати
Dmytro Hrebeniuk
Oleksandr Martyniuk Senior .Net Developer в Alten 16.04.2021 22:50

Де я казав, щоб всім платити 50%? Я кажу про те, що закони в нашій країні не виконуються. По суті, віддавати свої гроші такій державі — це віддавати їх корупціонерам, а не на безкоштовну медицину чи щось інше, що корисне людям. Я був би радий платити більше, якби я отримав взамін більше. Спочатку треба щось запропонувати, а потім брати гроші. Інакше не працює. Якщо люди, які платять податки, працюють і витрачають свої гроші в Україні для тебе паразити, то тобі не місце в державному управління. Краще не треба сюди лізти.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladyslav Melnyk 16.04.2021 06:47

Каким образом можно сравнивать UK и Украину? Как Вам вообще это в голову пришло? У народа 0 доверия к власти, есть куча вещей которые можно решить в этой стране не поднимая налоги, тем самым выстроив доверие. Но нет, мы идем той же дорогой:) Напоминаю что у нас там на границе кацапье кучкуется вообще-то, просто уйма вопросов которые надо решать, и налоги для айти там явно не на первом месте.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Kish QA в Avenga 16.04.2021 13:24

А дяді з МВФ не бачать «пільгового» повернення ПДВ для обраних олігархів, не бачать схем в енергетиці, не бачать цілих інституцій в системі державної влади, які роблять набагато більші дірки в бюджеті, ніж ФОПи? Це як мантра про те, що МВФ вимагає підняття тарифів. МВФ вимагає відсутності дірок в бюджеті, які виникають завдяки тій же політиці в енергетичній сфері

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Kish QA в Avenga 16.04.2021 14:27

Тобто вся реформа зводиться до «подоїдити слабшого»?) Якось так виходить. З 1985 р. все реформують реформують. та ніяк не виреформують.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Kish QA в Avenga 16.04.2021 15:55

І який додатковий захист для інвестицій гарантує цей закон? Держава вже 30 років показує як ефективно розпоряджається грошима. Навіть на ці гроші. шо зараз збираються можна зробити більше. хоч не так «як в Германії». Немає довіри до уряду, тому й ці ініативи сприймаються в штики. Як видно, тут більшість людей не проти платити підвищені податки, але практика показує, що кількість тут не перейде у якість, навіть якщо збирати «як у Германії». Дорожній податок у бензині і у кожному проданому авто, наприклад, яскраве свідчення ефективності підвищення податку. Ввізні мита на авто мали стимулювати вітчизняного виробника... Можна довго продовжувати. Не кажучи вже про військовий податок(

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Khitrikh Lead IoT Software Engineer 16.04.2021 20:29
Це більше для тих хто хоче розвивати бізнес, залучати інвестиції і робити продукт,

А можете эту тему раскрыть? Каким образом Дія будет стимулирует развивать бизнес, привлекать инвестиции и делать продукт?
Может вы сами бизнес развивали, расскажете с какими трудностями столкнулись?

Касательно инвестиций и продукта — рынок для этого мифического продукта где? В Украине, где даже по официальной статистике средняя ЗП около $450, из которых больше половина уходит на налоги, в том или ином виде, кварплату и еду? Чес-слово не смешите, с таким рынком вы и сейчас можете «развивать бизнес» без всяких дій, только діяти треба. А все остальные серьезные бизнесы у нас это либо производство сырья на экспорт, либо сириос бизнес по распилу (около)бюджетного бабла. И опять же Дія тут может пригодится только в ином плане, ну вы поняли..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladyslav Melnyk 16.04.2021 17:59
Дяді з МВФ з МБА роблять аналіз і кажуть, а у вас тут БАГ, давайте пофіксим

Да, давайте пофиксим 20 лямов баксов недавно распиленных на оборонке, такие же миллионы с распилов на прозоро. Дырявую купленную таможню благодаря которой работают всякие stylus’ы, yellow’ы продавая товары на 10-15% дешевле рынка оставляя неконкурентноспособными магазины работающие в белую. Президента мямлящего дичь про «я увидел в его глазах желание закончить войну».
А вот потом можно и налоги в айти поднять.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yevgen Grishenko Product Owner в Weave Games 17.04.2021 18:47

Вибачте, але МВФ ви тут притягнули просто зі стелі. Основні вимоги до терешньої влади це — незалежність НБУ, не чіпати антикор органи, вирішити проблему із Приватом та Коломойскьким. А, ще питання ручного керування цінами на газ. Дяді із МВФ розуміють, що в країні є 10-к дірок які висмоктують мільярди прямо зараз і є більш важливими ніж недоотримані податки від айтішників. Бо поки перелічені мною питання не будуть полагоджені буде неважливо скільки грошей вичавиш із айтішників — все буде розпиляне.

Тому не треба вводити людей в оману і казати, що це вимоги МВФ.

www.atlanticcouncil.org/...​over-corruption-concerns

www.imf.org/...​nd-Statement-by-the-49501

www.imf.org/...​the-imf-managing-director

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry 15.04.2021 13:21

Сравнивать одну из самых высокоразвитых в социальном и экономическом плане британию и нищую *опу 3го мира Украину очень странно с вашей стороны. Когда в Украине будет верховенство права, неподкупные суды и (это вообще смешно) отсутствие маски-шоу для всех — тогда и поговорим.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yegor Chumakov founder в startup 15.04.2021 13:24

Рабів до раю не пускають. С такими поглядами: чемодан, вокзал, Мінськ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nickolay Komar snr DBA/DBD@iSoftBet 15.04.2021 13:31

крепкий синьор платит больше 100 000 гривен в год в казну в счёт этих «жалких» 5 процентов (частенько даже 150 000) и пару миллионов гривен тратит на внутреннем рынке, чем оплачивает ещё не одну сотню тысяч налогов заложенных в товар и услуги. Конечно же пусть валят, это же смешно. Особенно если участь — что отрасль придёт в упадок если синьоры все свалят.
То ли дело работник порта или завода — приносит в казну около 50 000 в год в виде прямых налогов и примерно столько же тратит на внутреннем рынке.
В британии с их конскими налогами — всё айти вынесено бог весть куда. Обычно в восточную и центральную европу — так что это был просто прекрасный пример для подражания.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 15.04.2021 15:01

Не, ну прямо пару миллионов это ты загнул. Средний тратит миллион всего-то.

Відповісти
Підтримати
Nickolay Komar
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 15.04.2021 20:21
В британии с их конскими налогами — всё айти вынесено бог весть куда.

точно, поэтому в одном Лондоне ИТшников больше чем во всей Украине, но то такое.

Відповісти
Підтримати
Nickolay Komar
Андрій Саббатікалістуючий фронтендер 15.04.2021 13:56

5% сеньйорів і лідів. Це тих 5%, які рухають всі інші 95%.

Це як викинути мотор із контейнеровоза. Подумаєш, якась звлізячка

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрій Саббатікалістуючий фронтендер 15.04.2021 14:07

То виїжджають менше 1% найкращих.
І без них не рухнуло, але й повільніше розвивається, чим могло б.

5% найкращих зробить значно сильніший удар.
10% катастрофу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Merkulov asterisk guru 15.04.2021 15:01

В среднем каждый пятый-десятый сенйор. Иначе не работает разработка как-то.
Тоесть не меньше 30к точно.
Удаленно работать можно, но при этом замедляется прокачка джунов раза в три. И мидлов процентов на 50.

Відповісти
Підтримати
anonymous
А Р at 15.04.2021 15:01

Велика Британія за свої податки пропонує трошки більше ніж Україна. Коли Україна хоча б почне рухатись в правильному напрямку, тоді і можна підвищити податки. Поки що треба іншим знижувати, а не IT підвищувати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 15.04.2021 22:49

Яким боком гіг-воркер який і не співробітник у штаті і не контрактор-ФОП є «зрозумілим концептом у всьому світі»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yevgen Grishenko Product Owner в Weave Games 16.04.2021 10:12

«Ті хто проти дії сіті просто не знають, що держава могла піти іншим шляхом — Пінічної Кореї»

Ви розумієте, яка петрушка виходить. У Британії, окрім згадоного вами закону, є парцююча економіка, неамає маскі-шоу, є суди, які можуть захистити «пересічного» британця від свавілля, довго можна перелічувати, що в них краще. Тому усі обурені тим, що держава закручує гайки у місцях які працюють у сподіванні вичавити кешу із «зажрашихся», а ось фіксити проблеми, які просто вбивають економіку щосекунди прямо зараз вони не хочуть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yevgen Grishenko Product Owner в Weave Games 16.04.2021 11:43

Можна трішечки включити голову і не перекручувати мої слова. По-перше, я чітко написав, що люди незадоволені тим, що держава лізе туди, де все працює, а не лагодить те, що ні. Судді Вовки? Коломойський? Відсутність вакцин? Розпили бабла із Коронавірусного фонду? Ріфф півтори роки за гратами ні за що? Нє, не чули. Айтішники мало податків платять?! Терміново щімити!!! Та ще й під лицемірним прикриттям турботи про них же. По-друге, дарма ви іронізуєте про незадоволеного Євгена. Це рашка і Білорусь можуть ігнорувати незадоаолених виборців, у демократичних країнах, якою ми намагаємося стати, ігнор незадоаолених погано закінчується для можновладців. По-третє, по суті ви нічого не відповили, лише перевели все в абсурд.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yevgen Grishenko Product Owner в Weave Games 16.04.2021 13:22

А незадоволення повинне виявлятися виключно через вулицю? Це крайній спосіб, якщо інше не діє. Для вас не є показником, що цю тему на ДОУ вже третій місяць щодня труть, що із міністром і його заступниками спілкуються і т.д.? І що 90% на ДОУ, яке є найбільшим ком’юніті айтішників в країні, прои? Так, я теж не дуже задоволений, що немає більш видимих дій, але айтішників традиційно важко розкрутити на якийсь двіж, бо всі звикли сидіти по офісах, отриумвати пристойні кошти і ставитися до цього як належного. Але ви знову зміщуєте акценти від «закон гівно, є багато невдоволених» до «а чому ці невдоволені ще не палять кабмін?». Не треба так. Це інша, окрема тема.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Khitrikh Lead IoT Software Engineer 16.04.2021 13:46
Навіщо це ниття на форумах

Забавно что вы не проецируете этот вопрос на себя же.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Khitrikh Lead IoT Software Engineer 16.04.2021 14:17
я бачу лише ниття під моїм коментарем

И в замен вы ноете на то что другие ноют?

всі мені пишуть ніби я президент і голова найбільшої фракції в раді

Не ставлю за цель огорчить вас или понизить ваше самомнение, но судя по комментам к вашим комментам, вам явно не пишут как президенту или главе фракции. По моему скромному мнению, ответные обращения к вам имеют тон ответов как к «ноунейму с ДОУ». Возможно если вы пересмотрите комментарии в этом свете, для вас что-то поменяется?

Наприклад звільнитись з епаму бо один з топів епаму топить за дію сіті.

То-есть это лучшее выражение гражданской позиции — уволится с ЕПАМ’а и написать об этом тут? Что-ж, возможно кто-то так уже и сделал либо же не пошел туда работать по этой причине.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 16.04.2021 11:49

Робити які попало реформи «аби було» — теж не добре. Є численні побажання іт асоціацій, є масове занепокоєння серед простих людей.

Мінцифри не адресує ані перше, ані друге. Навіщо нам закони які зробили без нас?

Є низка зауваженнь які вже рік тягнуться, але «зрозумійте, держава має свій інтерес».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 16.04.2021 13:27

А я і не кажу що ІТ асоціація це наші друзі. Вони не зовсім наші друзі, але крім 5-ої групи фоп яку пропонували (невідомо ще й хто пропонував) є купа інших проблем.
Почитайте ось це краще itukraine.org.ua/...​special-legal-regime.html

Відповісти
Підтримати
anonymous
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 16.04.2021 14:33
Основне те що існуючу систему ніхто не трогає

:) звичайно цифрові міністри будуть декларувати що вони нічого не чіпають. питання не в них. питання до податкової та держпраці.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 16.04.2021 15:45
Тема називається чи підтримуєте ви дія сіті, в законі дія сіті те про що ви написали немає.

Тема називається чи «підтримуєте ви дія сіті» а не «чи підтримуєте ви законопроект 4303».

Неможливо розглядати законопроект окремо від інших.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergiy Fakas Information Security Officer в Oro 16.04.2021 12:07

Позиція «а можна не в суботу, а п’ятницю, бо в суботу городи. І якщо у вас вазеліну нема то можна свій приносити?»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 16.04.2021 14:07

В игру с террором можно играть вдвоем

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy Znovyak РПЗ з ДВРЗ з ВО без ВП і своєю ЖП 15.04.2021 12:34

А коли результати будуть?

Відповісти
Підтримати
Владислава Зацаринна
Владислава Зацаринна працює в DOU.ua 15.04.2021 13:38

Анкети заповнюють активно, наприкінці наступного тижня, думаю, опублікуємо.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Znovyak

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.