Що IT-спеціалісти думають про підвищення податку для ФОПів (опитування)

Вже майже місяць IT-спільнота активно обговорює скасування 5%-ї схеми з ФОПами. Ця проблема загострюється не вперше, але схоже, що цього разу вона може вийти за межі Facebook-дискусій. Судячи з останньої зустрічі президента й прем’єра з ІТ-бізнесом, навіть ІТ-компанії вже погодилися на підвищення податку.

Мова йде про створення окремої групи ФОП для IT-шників та щорічне збільшення єдиного податку на 1% протягом 5 років, поки він не досягне 10% в 2025 році.

Ми вирішили запитати третю сторону — ІТ-спеціалістів. Бо саме їм доведеться платити в два рази більше податків. Тож запрошуємо всіх, хто працює в ІТ, незалежно від того, є у вас ФОП чи ні, поділитися своєю позицією щодо підвищення ЄП.

Результати опитування

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Что тут скажешь... Вместо того, что бы перестать воровать и сократить количество дармоедов из ВР с 400 до 100 или 50, а так же искоренить коррупцию (было бы чем пенсионный фонд наполнить сразу), мы сунем свое рыльце еще в ИТ область — где бы еще поживиться баблом. Ну ничего: девелоперы это вам не бухгалтеры. Если только почувствуют, что тут им работать уже не выгодно — заведут трактор. И я вангую кто от этого больше потеряет.... И не надо давить на патриотизм. Если стране реально пох — выживайте как хотите — то чего мы должны о ней думать? Нам семью кормить надо и самим иногда кушать... Мой совет: оставьте ИТ в покое. Больше денег в таком случае с этой области получите.
ПС. Щаз проголосую/заполню..

Ну что тут ещё можно сказать: нам, it специалистам, конечно грех жаловаться на уровень жизни, и я готов платить и 20% налогов. Но все мои желания заканчиваются на том моменте, когда я приезжаю навещать свою маму. Сейчас она пенсионер, инвалид второй группы. Я ей очень благодарен что она в своё время, когда я только учился, работала на двух работах и старалась чтобы я не отвлекался от учебы и ни в чем не нуждался. И теперь, когда я приезжаю к ней, смотрю как она живет, смотрю на ее пенсию и понимаю что на текущие 5% уплаченных мной налогов я мог бы содержать трёх таких женщин, которые тоже чьи-то матери, я задаюсь только одним вопросом: какого *** я должен платить даже эти пять процентов? Ведь в ее жизни за как минимум последнии 10 лет ничего не поменялось, хотя она честно отработала весь трудовой стаж, заработала инсульт и инвалидность. При этом я не вспоминаю нашу поли(ю)цию, которая также живет за наши налоги, и при вызове приезжают через 40 минут, либо не приезжают вообще. Я не вспоминаю судей и всех остальных чиновников, которые нифига не перестали брать на карман, только начали называть это иначе. Мне просто очень жалко наших стариков!

Було би варто також провести опитування «Чи потрібна нам така галузева асоціація, що не вміє відстоювати інтереси галузі»

Тот самый момент, когда государство договорилось с топ менеджментом крупных компаний, а нас никто не спросил.

Насправді Чуда і не могло статись. Очевидно що власники галер будуть відстоювати тільки власні інтереси. А айтішники сидять по своїм ніркам й маже не мають жодної самоорганізації.
А для того щоб відстоювати свої права треба бути політичним суб’єктом, тобто мати певну інституцію, чи у вигляді чи партії, чи якоїсь організації. Наприклад треба мати громацьку організацію, профспілку, чи хоча би гурток по інтересам. Але айті ком’юніті занадто зажране й заняте іншими проблемами. Наприклад як побільше спожити благ та задоволень в вільний від роботи час.

Самих ж власників айті галер все устраює. Їм хочеться зацементувати наявний стан речей. А й дійсно навіщо щось міняти якщо ріст айті індустрії й так дуже високий. Й по суті вони купили обіцянку не чіпати їх та рядових айтішників за баловство з фопом. Причому за раханунок самих рядових гребців.
Для влади та власників галер це тупо win-win.

ЩО насправді потрібно міняти й що дасть прискорення і для айті і для інших бізесів

1. реформування кзот, він застарілий й підходить лише для виробництв на кшталт заводів 19-20ст.
2. Якісне та чітке законодавство для такого поннятя як «subcontractor». де-факто зараз система фоп на третій групі й є subcontractor.-ми
3. Якісна реформа пенсійної системи. Я особисто не проти навіть платити більше єсв. Але за наявності гарантій. майбутнє за персональними інвестиційними пенсійними вкладами.
4. дерегуляція ведення бізнесу,
5 податкові канікули для стартапів, Причому не для айті кластерів. а всім за чіткими та прозорими критеріями. БО як ми всі знаємо що світові компанії починаються не тільки в кластерах але у гаражах чи вдома у засновників.
6. валютна дерегуляція.
7. Зниження податків, ДЛя прикладу той же пдфо дає лише 10% надходжень бюджету. Його сміливо можна й треба зменшувати до тих же 10% чи навіть 9%. Є багато сфер де наведення порядку дасть більше грошей ніж ціж 5%
8. ПнВК теж було б непогано
9. судова реформа. Чи хоча би імпорт іноземного права. ДЛя прикладу є держви які для погодили для бізнесу на їх території британське право а не місцеве.
Список можна продовжувати.

591 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

5.10 Налоговый рай для всех. Голосуйте за идеологию а не персоны.

Налоговый идиотизм с кумулятивным эффектом.

Все ноют что НДС это плохо. А здесь предлагается его накапливающий вариант. Ну спасибо!

Прям тест на IQ

Вы не правы.
Если у вас составной продукт d из частей a,b,c то на выходе у вас все равно d = 1.05*(a+b+c).
Если вы перепродаете товар по несколько раз, то действительно будет накопительный эффект, но что бы добратся до существующего НДС в 20% вам нужно будет 4 1подряд раза перепродать товар, наскольно это реальный кейс?
Замечу что в США работает именно налог с продаж и НДС там нет.

у нас было 5% стало 10%. Вам должно быть приятно, цифры сошлись.

Дык только одна сошлась, и то не сошлась

что я скажу нужно таки было меньше кичется некторым личностям про 150+ сортов французкого сыра. Сидели бы скомненько в тени рубили бы бабло и все было бы OK!

действительно, никто бы не узнал когда, знали же всего трое: разработчик, компания и налоговая... oh wait

все началось с в@#бщиков и их телеэфиров

1) Налоги можно повышать в случае легализации ИТ т.е. нужна возможность нанимать итшников легально. 2) 10% нормальный налог, но это уже близко к грани, после которой оставаться будет не выгодно. К примеру после налога в 15% становится интересна Польша т.к. там налоговые скидки для ит-шников. 3) Должна быть возможность эти 10% платить иностранцам тоже. Насколько я понял сейчас это не реально.

Крайне негативно отношусь к идее повышения налогов, так как, если разобраться по цифрам, то нам их ещё и пониажать нужно будет. Также разочарован этим решением нашего президента и этого вполне достаточно, чтобы не поддерживать его на выборах.

В целом, считаю, что даже эти будущие через 5 лет 10% стоит рассматривать как неплохую возможность «копить, пока дают». Необходимо продолжать это делать и не стесняться готовить себе «пути отступления».

Читаю тут комментарии и диву даюсь. Нигде в мире такой лафы с налогами для айтишников нет как в Украине. Это по сути обход налогов по мутной схеме, вот что сейчас происходит, и все «сыроеды» горой за этот обход. Вам не стыдно ребята?
Тут многие голосят про то что нужно сначала коррупцию победить. Да конечно, для того чтобы страна развивалась, нужно много проблем решать, и с коррупцией и с уплатой налогов. Коррупцию быстро не победить, я думаю это должно быть понятно. И что значит до тех пор пока не победим, налоги собирать не будем? Да даже если 20% этих денег пойдет на хорошие дела, а остальные разворуют, то хоть что-то улучшится.
Потом вы же должны понимать — чем богаче страна (читай чем больше собирает налогов), чем выше зарплаты госслужащих, тем легче их контролировать и снижать тем самым коррупцию. Это же взаимосвязанные вещи.
Поэтому IT-шник — плати больше налогов, борись с коррупцией!

Почему налоги тогда поднимают ИТ а не всем? Знакомые которые работают на упрощенной системе в сфере торговли зарабатывают так же как и мы, нормальные юристы, да кого не возьми. Но самые большие налоги должны платить программисты.
Какой профит? Где хоть капля информации что это мне даст? Большую пенсию? Льготы в будущем? Что?

Почему налоги тогда поднимают ИТ а не всем?

Потому что упомянутый в законопроекте депутатов кейс не является теми кто занимается реальным предпринимательством, а лишь есть способом оптимизации налогов. Все это прекрасно понимают. И первый законопроект от министерства собирается это радикально искоренять. В то время как второй лишь слегка повышает налог и сохраняет возможность оптимизации.

Что тут сложного и непонятного?

Так пусть обращаються к компаниям которые занимаються оптимизацией и к ним применяют санкции, штрафуют? О чем речь вообще? Я предприниматель и задаю законный вопрос, мне поднимают налоги и ЕСВ. Как это отобразиться на моем будущем? Ответа на этот вопрос нет.

Так пусть обращаються к компаниям которые занимаються оптимизацией и к ним применяют санкции, штрафуют?

Вам нравиться кого-то штрафовать?

Разумное государство не спешит штрафовать, оно обсуждает и ищет выход. С внесением законопроекта депутатов как раз и был найден выход.

Я предприниматель и задаю законный вопрос, мне поднимают налоги и ЕСВ.

Если ты законный предприниматель то тебе никто ничего не повышает. Ведь ты ж не сотрудничаешь с галерами, правда?

Вам нравиться кого-то штрафовать?

Я на это не уполномочен.

С внесением законопроекта депутатов как раз и был найден выход.

Выход за счет третьей стороны?

Если ты законный предприниматель то тебе никто ничего не повышает.

Я веду внешнеэкономическую деятельность. Что такое галера? Ты считаешь себя рабом? Мышление рабское. Тебе нагибают а ты тех кто тебя нагибает защищаешь.

Ты понимаешь что этот закон не решает проблемы. Проблема в том что решение просходит за счет нас, программистов. Не за счет компании, а за нас счет.
В случае если компании заставили бы подписывать трудовые договора с работниками — то в этом случае выигрывает работник — потому что он защищен законодательно. У него нормальная пенсия, социальная страховка, законный отпуск, государственные выходные, больничные. И это все компания объязана предоставлять. Она не может тебя уволить в любой момент, да много чего. Трудовой договор — это не найм ЧП. Именно компаниям выгодно заключать договора с ЧП и этот закон вообще ничего не меняет. Ну вообще ни капли кроме повышения налогов для конечного работника.

Выход за счет третьей стороны?

Какой третьей стороны? Сторон лишь две: бюджет и предприниматель.

Я веду внешнеэкономическую деятельность.

Молодец. Тебя изменения никак не задевают. Работай.

Что такое галера? Ты считаешь себя рабом?

Ты сейчас напоминаешь того задрота который поднял компанию против использования терминов master и slave в компьютерных технологиях. Надеюсь ты это не серьезно.

Проблема в том что решение просходит за счет нас, программистов.

Проблема в том что мы программисты не работаем как работники предприятий.

Или даже не так. Проблема в том что работники предприйтий платят овердофига налогов.

Всё остальное это следствие.

У него нормальная пенсия, социальная страховка, законный отпуск, государственные выходные, больничные.

Иди работай так. Разве тебе кто-то запрещает устроиться на зарплату 5000 гривен в гос.контору и пользоваться этими феерическими вещами. А я буду ФОП-ом с пенсией которую я сам себе обеспечу, страховкой которая позволяет гораздо больше, отпуском который дольше, государственными выходными само собой и больничным который тоже входит в тот соц.пакет от государства который мне даёт оплата минимального ЕСВ.

Сторон лишь две: бюджет и предприниматель.

Почему налоги поднимают не всем предпринимателям а только определенной категории?

Молодец. Тебя изменения никак не задевают. Работай.

Я знаю, спасибо!

Ты сейчас напоминаешь того задрота который поднял компанию против использования терминов master и slave в компьютерных технологиях. Надеюсь ты это не серьезно.

Вообще мой ответ был немного о другом. Видимо ты перечитал альтернативный сайт. Ты не задумался почему там термин «галера» введен? Это реалии нашей украинской жизни которую никто не хочет менять. Есть даже персонажи которые поддерживают и защищают этот строй.

Почему налоги поднимают не всем предпринимателям а только определенной категории?

Сколько раз менялись налоги за прошлый год? Сколько раз после этого у тебя возникал такой вопрос.

Я знаю, спасибо!

Не понятно твоё беспокойство из-за того что у рабов на галерах поднимутся налоги.

Ты не задумался почему там термин «галера» введен?

Кем введён? В 2014 году кремляди придумали термин «укроп» который использовался как уничижительная форма обращения к украинцам. На смотря на изначальный негативный контекст термин был быстро преобразован в положительный вариант и теперь назваться укропом (как и бандеровцем и даже фашистом) это гордо.

За многими украинскими фирмами закрепилось это — галера. Можно использовать длинные описательные фразы типа «фирма занимающаяся разработкой программного обеспечения для заказчиков», можно просто сказать «галера». Может в начале это и было важно, сейчас всем пофиг.

Тем более должно быть пофиг тебе раз ты фрилансер работающий на зарубежных заказчиков. Разве нет?

Есть даже персонажи которые поддерживают и защищают этот строй.

Какой этот строй?

Сколько раз менялись налоги за прошлый год? Сколько раз после этого у тебя возникал такой вопрос.

у меня возник вопрос по факту возникновения законопроекта который касается меня

Не понятно твоё беспокойство из-за того что у рабов на галерах поднимутся налоги.

завтра я могу быть одним из них, это изменение касается всей отрасли

Кем введён?

раскручен он был именно на альтернативном сайте, ну а введен теми кто сделал Старинное гребное многовесельное военное судно, на к-ром в Западной Европе гребцами обычно были каторжники.

у меня возник вопрос по факту возникновения законопроекта который касается меня

1. От тебя не касается.
2. Поднимают налоги не только ФОП-ам, изменение налогов производится много кому, ФОП-ы не исключение из общей картины.

завтра я могу быть одним из них, это изменение касается всей отрасли

Тогда для начала изучи ситуацию. А то как-то странно что ты собираясь работать на галеру не понимаешь чем ФОП с 10% лучше работы по найму и 34%.

собираясь работать на галеру не понимаешь чем ФОП с 10% лучше работы по найму и 34%.

получая как ФОП $3000 я плачу налоги 10%
получая как наемный работник $3000 я ничего не плачу, платит компания

получая как ФОП $3000 я плачу налоги 10%

если ты про третью группу — 5%

получая как наемный работник $3000 я ничего не плачу, платит компания

Так найди фирму которая возмёт тебя на ставку и будет платить чистыми эквивалент этой суммы в гривне. А я подожду результатов твоих поисков.

Так найди фирму которая возмёт тебя на ставку и будет платить чистыми эквивалент этой суммы в гривне. А я подожду результатов твоих поисков

На данный момент в нашей стране это делать невыгодно по причине того что государство заинтересовано тенизации экономики и позволяет компаниям работать с ФОП как с наемными сотрудниками.

На данный момент в нашей стране это делать невыгодно

Тоесть такой фирмы не существует и твои слова сплошное пустозвонство.

твои слова сплошное пустозвонство

Какие конкретно слова?
Какая конкретно фирма?
Конеретней вопрос задай (но сначала все комменты мои перечитай в ветке и постарайся понять о чем я писал, видимо тебе не дошло, лучше утром это сделай)

Какая конкретно фирма?

Это был мой вопрос. Ты сам ответил что такой фирмы нет. А фирмы в которых контракторы айтишники получают по договопу $3000 есть, это не секрет.

Какие конкретно слова?

Про то что есть фирма которая будет платить $3000 чистыми работнику на ставке.

Про то что есть фирма которая будет платить $3000 чистыми работнику на ставке.

Если законодательство позволяет ей платить как ФОП — то почему не платить? К чему вообще вопрос существует или нет компания? Вопрос в том что налоги должен платить я из своего кармана а не компания.

К чему вообще вопрос существует или нет компания?

К твоему утверждению что компанию всегда платит айтишнику $3000 не зависимо от того работает ли он по найму или по контракту как ФОП. Ты уже второй (или третий?) день болтаешь тут об этом, но так и не смог подтвердить чем-то своё мнение.

К твоему утверждению что компанию всегда платит айтишнику $3000 не зависимо от того работает ли он по найму или по контракту как ФОП. Ты уже второй (или третий?) день болтаешь тут об этом, но так и не смог подтвердить чем-то своё мнение.

что конкретно подтверждать?
я тебе писал что мне как сотруднику/работнику/программисту невыгодны такие взаимоотношения а компании выгодны.
и для меня как сотрудника/работника/программиста условия делают еще хуже, а компания вообще никак не страдает в этих изменениях. Вот что я тебе писал. А ты какую ту сферическую компанию ищешь.

я тебе писал что мне как сотруднику/работнику/программисту невыгодны такие взаимоотношения а компании выгодны.

Так не работая. Я ж тебя не заставляю.

Конеретней вопрос задай

Мы обсуждали предложенную тобой модель. Мой вопрос был про фирму из твоей модели. Ты сразу же сказал что их нет, потому что это невыгодно. Именно поэтому и используется схема с ФОП — потому что так работать выгодно.

Мы обсуждали предложенную тобой модель. Мой вопрос был про фирму из твоей модели. Ты сразу же сказал что их нет, потому что это невыгодно. Именно поэтому и используется схема с ФОП — потому что так работать выгодно.

Ну и?

Проблема в том что работники предприйтий платят овердофига налогов.

Каких предприятий и насколько дофига? Взагали по загалям? Или ты сравниваешь работу работника окончившего ПТУ и работу программиста который всю жизнь должен учиться. Если уж сравнивать — то с докторами, юристами. Неправильное какое то сравнение. У них ЗП в порядке и пенсия в порядке.

Иди работай так. Разве тебе кто-то запрещает устроиться на зарплату 5000 гривен в гос.контору и пользоваться этими феерическими вещами.

почему сразу в гос. структуру иди работай? откуда ты цифру 5000 взял? Из крайности в крайность. Я сравниваю с Эстонией, к примеру, ЗП программистов уровнем выше чем в Украине, при том они официально устроены и платятся налоги, компанией.

который мне даёт оплата минимального ЕСВ.

Ты платишь минимальный взнос, о чем ты вообще?

Каких предприятий и насколько дофига?

Любых предприятий. Около 34%. Ты агитируешь за работу по найму и даже не в курсе какие при этом платятся налоги? Обалдеть.

Или ты сравниваешь работу работника окончившего ПТУ и работу программиста который всю жизнь должен учиться.

Налоги от срока обучения не зависят, и слесарь и программист после института устроившись работать по найму платят одинаково (в процентах).

почему сразу в гос. структуру иди работай?

Потому что большинство частных фирм в сфере айти предпочли снизить сумму налогов путем договоров с контракторами. А ты не знал? Тогда о чём ты тут споришь, иди изучай ситуацию на рынке.

Любых предприятий. Около 34%. Ты агитируешь за работу по найму и даже не в курсе какие при этом платятся налоги? Обалдеть.

все я прекрасно знаю, это бремя ложиться на компанию если ты не знал

Налоги от срока обучения не зависят, и слесарь и программист после института устроившись работать по найму платят одинаково (в процентах).

нет, не одинаково, иначе в налоговом кодексе была бы 1 строчка в которой бы написали все платят 5% налога.

Потому что большинство частных фирм в сфере айти предпочли снизить сумму налогов путем договоров с контракторами.

обход законодательства который используют все но платить больше должны именно программисты ))) о том то и весь срачь если ты не заметил

это бремя ложиться на компанию если ты не знал

Компания вычитае эту сумму из денег, которые платит тебе, если ты не знал.

нет, не одинаково, иначе в налоговом кодексе была бы 1 строчка в которой бы написали все платят 5% налога.

Не было такого, 5% платит только третья группа ФОП, 1 и 2 платят в разы меньше.

обход законодательства

Использование законодательства.

Компания вычитае эту сумму из денег, которые платит тебе, если ты не знал.

почему тогда ЗП забугром для наемных работников такая же как у нас для ФОП, они там меньше налогов платят как наемные работники?
компания платит оклад, ФОП — это обход законодательства, если рыночная стоимость работы сотрудника $2000. Если он оформлен как ФОП — то компания платит $2000, если как работник $2000 + налоги + соц.пакет.
В итоге разработчик оформленный как ФОП получает $2000 — 5% — ЕСВ и никакого нормального соц. пакета.
Оформленый как сотрудник — $2000 + соц. пакет.
Понимаешь?
Государству самому хрен выгодно что бы ты прямо платил в пенсионный фонд большие суммы — так как ему нужно будет это возвращать тебе в виде пенсии. А вот если вытянуть из тебя налогами — тогда оно ничего тебе не должно.

Не было такого, 5% платит только третья группа ФОП, 1 и 2 платят в разы меньше.

я не о том, это был сарказм о равноправии если ты не понял

почему тогда ЗП забугром для наемных работников такая же как у нас для ФОП

Охренеть ты экономист, я скажу.

компания платит оклад, ФОП — это обход законодательства, если рыночная стоимость работы сотрудника $2000. Если он оформлен как ФОП — то компания платит $2000, если как работник $2000 + налоги + соц.пакет.

Конечно, а дополнительные налоги плюс соцпакет компания возьмёт из воздуха. Или нет? Если нет, то что мешает компании, которая не платит доп налоги плюс соцпакет, предложить эти деньги для переманивания сотрудников на более высокую зп?

Охренеть ты экономист, я скажу.

Посмотри дальше своего носа

Конечно, а дополнительные налоги плюс соцпакет компания возьмёт из воздуха. Или нет? Если нет, то что мешает компании, которая не платит доп налоги плюс соцпакет, предложить эти деньги для переманивания сотрудников на более высокую зп?

Если нужно будет — найдет. В текущей ситуации она может этого не делать — поэтому и не делает. Ей это позволило государство.

почему тогда ЗП забугром для наемных работников такая же как у нас для ФОП

Потому же почему у нас зарплата наёмных работников ниже чем у наших ФОП.

ФОП — это обход законодательства

Ещё раз: это использование законодательства.

Если он оформлен как ФОП — то компания платит $2000, если как работник $2000 + налоги + соц.пакет.

Я тебя просил найти такую компанию и ты сразу же сам написал что это не выгодно. Ты споришь сам с собой?

В реальности ситуация будет выглядеть по другому. Галера имеет $2000 на оплату труда сферического-в-вакууме-айтишника:
* если галера заключает договор с ФОП, то платит ему условные $2000, с которых ФОП платит 5% ЕН $100 и минимальную ставку ЕСВ ~1000 грн.
* если галера берет работника в штат то она платит ему $1320, остальное идёт на налоги и соц.пакет.

Я тебя просил найти такую компанию и ты сразу же сам написал что это не выгодно. Ты споришь сам с собой?

А мне не выгодно платить больше налоги, поэтому я собственно и спорю.

то она платит ему $1320, остальное идёт на налоги и соц.пакет.

Кто тебе это внушил?
Есть рынок труда, есть спрос и предложение. Если ты продашь компании свой труд за $1320 — то продавай. Во втором варианте твой труд для компании будет стоить дороже.

Кто тебе это внушил?

Внушил? Внушают веру, такую как твоя вера в то что компания будет планить налоги за наймного рабочего за свой счёт.

омпания будет планить налоги за наймного рабочего за свой счёт

Какая вера? Я тебе разясняю нормальные взаимоотношения компании и работника в нормальном государстве.

Государству самому хрен выгодно что бы ты прямо платил в пенсионный фонд большие суммы

Государству это выгодно.

А вот если вытянуть из тебя налогами

Должно, причем в отличии от пенсий которые будут платиться много десятилетий позже то что оно должно — должно прямо сейчас.

Государству это выгодно.

не выгодно, это долгосрочное обезательство, нашему государству это не выгодно.
нормальному — выгодно, я согласен, но не нашему

не выгодно, это долгосрочное обезательство, нашему государству это не выгодно.

Именно поэтому и выгодно.

Именно поэтому и выгодно.

обоснуй, кому конкретно выгодно и в чем выгода?

кому конкретно выгодно и в чем выгода?

Уже писал, ты удивительно невнимателен.

Государству выгодно собрать побольше денег в пенсионный фонд прямо сейчас чтобы прямо сейчас раздать эти деньги уже существующим пенсионерам. С какой стороны не смотри на это: с корыстно-политической (покупка голосов пенсионероы), с идеально-радуго-пукательной (обеспечение пенсионеров достойной пенсией) — государству от этого большой плюс. Именно поэтому государство не имея возможности дальше увеличивать сборы в ПФ напрямую (бизнес уходит в тень) пытается наполнять фонд деньгами из налогов которые пусть даже косвенно платят все те кто должны платить в ПФ, но не делают этого потому что работают за черный нал или получают зарплату в конверте.

Что будет с пенсией тех кто платит взносы в ПФ теперешнее государство волнует мало: это будет очень не скоро, к тому времени текущие активные политики сами уже будут на пенсии.

А как же макроэкономика, планирование, статистика, плановая экономика. Есть министерства которые занимаються расчетами и планированием. Даже худо бедно среднее предприятие имеет экономиста.
То что ты описываешь — подход торгаша на рынке которые сегодня купил подешевле — завтра продал подороже и все, ни планирования, ни развития, ни стратегии, нифига. Экономика более сложная штука чем ты расписал.

А как же макроэкономика, планирование, статистика, плановая экономика.

Это продолжение твоего слобоблудия.

Государству выгодно собрать побольше денег в пенсионный фонд прямо сейчас чтобы прямо сейчас раздать эти деньги уже существующим пенсионерам.

Пусть собирает, я не против платить, только одно но
почему тогда они повышают налог с 5% до 10% плавно
пусть оставляют на уровне 5%, или даже делают меньше, а повышают ЕСВ, привязывают его тоже к %. Получиться к примеру 5% налог + 5% ЕСВ. Почему они так не далеют? Да потому что им это невыгодно. Потому что завтра я буду пенсионером и им придется мне платить не минимальную пенсию, а нормальную.

Нигде в мире такой лафы с налогами для айтишников нет как в Украине.

Есть лафа в других странах. Скажем, в Грузии малый бизнес (как раз аналог ФОПа) платит 1%.

чем богаче страна (читай чем больше собирает налогов), чем выше зарплаты госслужащих, тем легче их контролировать и снижать тем самым коррупцию

Нит. Количество собранных налогов не показатель богатства страны, а показатель жадности правительства.
А коррупция существует не благодаря тому, что чиновникам мало платят, а благодаря тому, что у них есть полномочия создавать людям проблемы. Можно платить им много — но кто помешает им ещё «немножко шить на дому»? Полномочия-то остались, и стимулы остались. Десятки групп опричников, «сторожей сторожей» не очень помогают, потому что на всех действуют одни и те же стимулы.
Следовательно, чтобы уменьшить коррупцию, нужно не тушить пожар бензином, увеличивая объём перераспределяемого, а наоборот, уменьшать бюджет, снижать госрасходы, уничтожать целые министерства, упразднять функции госудаства, отправлять чиновников на воздух и жёстко ограничивать полномочия оставшихся.

Давайте закидаем коррупцию деньгами! :)

На самом деле согласен. Я на офф-трудоустройстве платил что-то около 28%. (Если не ошибаюсь конечно, но чтото около того) и это давало мне ощущение того что я делаю какой-то вклад. Да, корупция, пенсии, все плохо... бла-бла... Но блин... Я не хочу уезжать. Я хочу чтобы тут что-то изменилось.

Много тут таких, кто программистом по призванию стал? Я просто хочу жизни достойной, и я много для этого работаю. И я не хочу хапугам и ворам отдавать свои деньги.

Многие тут спрашивают, какой бы был лучший исход переговоров. Лучший бы исход был не платить ничего и выражать обеспокоенность медленным темпами борьбы с коррупцией.

Раз представители индустрии согласились на такие условия, пусть они оплачивают это из своего кармана. Я лично собираюсь индексировать свою зарплату с учётом этого повышения, к чему и вас призываю, коллеги.
И конечно делать все возможное, чтобы быть специалистом высокого уровня.

Вы сделали опрос и афигенно «оповестили» всех о нем.
Ни в дайжесте недельном информации, ни в телеграмм канале, ни в пейсбуке поста, ни ф телеграмме.
Зато оповестили о закрытии голосования ПОЧЕМУ ТО В ОБЕД. Когда люди приходят после обеда и лезут посерфить, или уже вечером открывают мессенджеры, если целый день активно работали... ну и конечно 3 дня выходных — никому бы не помешали поголосовать и собрать побольше (видать помешали бы получить нужные результаты).
Обьективные результаты там будут небось. Проголосовали «свои», остальным было необязательно.

ни в телеграмм канале

Как раз по ссылке из телеграма нашел его.
t.me/dou_relocate/407

Проголосовали «свои»,

facepalm.jpg
Z.O.G. через ДОУ управляет украинскими айтишниками. Волошин — рептилоид!

То не официальный канал dou

Вот тут тоже было:
t.me/dou_editors

У ДОУ несколько телеграм-каналов:
dou.ua/telegram

Ну и тут
twitter.com/devua
www.facebook.com/devua
dou.ua/feed

и в ежедневной рассылке было тоже.

А по поводу zog, давайте результатов голосования дождёмся.

Мы собрали почти 8 тысяч анкет. Даже если бы опрос был открыт еще полдня, то вряд ли эти анкеты повлияли бы на общую картину.

При этом анкета была во всех наших телеграм-каналах, фейсбуке и ежедневной рассылке. Еженедельного дайджеста у нас нет. Не ищите зраду, где ее нет.

А когда предполагается опубликовать результаты опроса?

На этой неделе. Где-то в среду.

А знаете, что в этой ситуации странное? Для меня странное, а вот что: мол большинство людей согласны и больше платить, но вот беда — не видно куда идут или пойдут деньги. Друзья, вот вы сидите и рассуждаете, и плачьте, и ноете, и возмущаетесь, а ведь вы и так не видите куда идут нынешние 5% и большинство ничего не делает для того, чтобы увидеть, очень естественно, что не увидите и про 6, и про 7 и... 8-9-10%, ибо вам «пофиг», лишь бы не трогали — «оставьте нас в покое», мы мол и так всю страну держим, привлекаем капитал и т.д. и т.п., мол без нас страна рухнет, и вообще нам все должны. На крайняк, можно попытаться шантажировать: будете себя так вести — УЕДУ! (...ой...) Йопта, т.е. вы уже что можно сделали?! Т.е. стали айтишником и теперь еще +1000...+3000 у.е. заходят в Украину — это все? И далее, типа мол вообще реформы это хорошо, но блин! НЕ С АЙТИ ЖЕ СФЕРЫ НАЧИНАТЬ! — вы что там все охренели?! (если что это стьоб такой :)) А понимаете что каждая страна и ситуация в ней — это что-то уникальное, индивидуальное, и что у других хорошо — не всегда хорошо для нас, ну или по крайне мере нужна трансформация сознания, нужно время. А знаете в чем особенность гражданского общества? Это взаимодействие с государством, это умение видеть и требовать от гос-аппарата показать куда идут мои деньги, это всегда фидбек, это обратная связь, это вопросы с требование получить на них ответы. Не можете? Что-то мешает? Тогда сидите и кодьте спокойно. При любых раскладах наши зарплаты 1000-3000 (а то и выше) даже сейчас минус 10% (900-2700 у.е. — это 23400-70200 грн!!!) выше большинства любых других зар-плат. Так что разговоры о том, что вы понимаешь чего-то там не видите — беспочвенны — это исключительно ваша проблема — увидте — требуйте — взаимодействуйте.

У людей просто другой источник информации, которому они доверяют. Например, российские каналы, или какой-нибудь условный Шарий, или наш обиженный Коломойский с его 1+1, и так далее. :)
Поэтому очень сложно понять некоторых людей тут, и складывается ощущение, что мы живём и говорим в/о разных гос-вах.

Вы пробовали требовать? Даже ГО с некоторым влиянием, власти вращают на детородном органе. Получить фидбек маленькому человеку невозможно в принципе. Максимум что вы получите, это размытую отписку. И даже коллективные встречи не дают результата, за последние 3 года встреч активистов и просто жителей с местной властью не дали ничего. При том что встречи постоянные, из побед только отложенное повышение тарифов перевозчиков(на 2 месяца) и отстояли переименование 1 улицы. Вау, вот это эффективность, за 3 то года. При этом, раньше я думал что это просто в моем городе власть узурпировала все, но нет — это везде. Банально Харьков, повышение тарифов,массовый протест и даже решение суда. И что? А ничего, плевать они хотели. НО вы продолжайте рассказывать про «взаимодействуйте».

Ну так повышение тарифов — это реформа, уход от госрегулирования в сторону рыночного образования цен. И наоборот надо стоит стремиться ускорить этот процесс.

Госрегулирование цен — это практически всегда деградация и источник коррупции.
И слушать кого-то, кто беспокоится о своём кармане сейчас, а не о будущем и развитии — было бы глупо.

Мне бы не сильно понравилось, если однажды правительство решило бы зарегулировать зарплаты айтишников. Ввело бы какие-нибудь разряды и каждому разряду назначило бы диапазон разрешенных зарплат.

Речь идет о транспорте и частном перевозчике. Реалии таковы что перевозчик должен аргументировать почему он повышает стоимость проезда, при этом это было повышение, спустя квартал после повышения. Перевозчик не смог аргументировать, решение отложили, но потом все равно повысили. Причем, эти перевозчики не то что требовать повышения тарифов, а и совершать перевозки — не имеют права. При явных нарушениях со стороны перевозчика (отсутствие огнетушителей, аптечек, дефекты транспорта), не выполнении требований по кол-ву транспорта для инвалидов, приборов электронной оплаты. Они все равно выходят на линии.
В Харькове все было еще «красивее», никто даже не стал себя утруждать и просто повысил, а решение суда проигнорировал.
Аналогично с тарифами на все. Вы можете получить детализацию формирования тарифов. Но попробуйте сказать, что какая-нибудь шизоидная строка, в стиле «Премирование руководящего состава» не должна входить в тариф, вас съедят с потрохами. Вот и все взаимодействие. Отписки — всегда пожалуйста, сопротивление — тебе дадут отпор, а там глядишь и дело заведут, если сильно активный будешь. Звания агентов кремля, хватит на всех.

Ну так «вы» так сами выходите и митингуете за поддержание этой системы :)
Всё что описываете по проблемам — это результат зарегулированности отрасли.
Она не привлекательна тем, что цену устанавливает какой-то левый дядя. И там никого не будет кроме друзей дяди. Потому что только они могут договориться с дядей.

В Харькове все было еще «красивее», никто даже не стал себя утруждать и просто повысил,

Была озвучена цифра убытков.

Общественный транспорт(не маршрутки) — это социальная необходимость, он не может быть прибыльным в принципе. Лично я не знаю примеров прибыльности общественного транспорта, в Украине так точно, да и зарубежом вряд ли. Бесплатный общественный транспорт, скорее даже будет выгоден городу, посмотрим все же чем закончится эксперимент в Таллине, возможно его начнут перенимать и другие города.
В целом управление транспорта может быть относительно прибыльным, но исключительно потому что в расходы зачастую не включают покупку подвижного состава и прокладывание новых маршрутов. Все это дает город/регион/столица/иностранные фонды. И если эти расходы включить, то условная прибыль в 1млн, превращается в −20млн.

он не может быть прибыльным в принципе

Вполне может быть. Местное самоуправление конечно может контролировать работу транспорта, и даже субсидировать его снижая стоимость цены проезда. Но это совершенно не обязательное условие для локального транспорта.

Лично я не знаю примеров прибыльности общественного транспорта, в Украине так точно

Маршрутки.

В целом управление транспорта может быть относительно прибыльным

Стоп, а это кто писал?

н не может быть прибыльным в принципе.

Всё, я запутался. Ты за что?

Маршрутки.

Маршрутки — это не транспорт. В нормальном обществе они допустимы для малозагруженых направлений и для ночных рейсов. Ну и к тц может какому-нибудь подвезти от метро (бесплатно).
У нас же маршруточники выбирают самые лучшие направления и не ездят ночью, а под вечер простаивают что бы набрать побольше людей.
Но в целом вы правы, если относиться к пассажирам как к скотине, то маршрутки очень даже прибыльны. А если еще спилить сиденья и «оптимизировать» график, можно еще больше зарабатывать. И это без шуток, я встречал в некоторых городах, маршрутки, где был спилено довольно много сидений, но если хочешь докопаться, то тебе ответят что это место для маломобильных граждан. Не понятно правда, как им забираться в маршрутку. НО это же мелочи?

Стоп, а это кто писал?

Если транспортное управление, в отчете не вносит покупку подвижного состава и прокладывание новых линий (для троллейбусов и трамваев), то оно прибыльно (в моем городе так делает, прибыль около 1млн грн/ год). И вроде все нормально. НО если туда добавить расходы на закупку нового состава ( в последние года на это уходило из бюджета страны и региона около 70млн/год), прокладывание новой ветки (ебр 140млн), создание новых подстанций(ебр — 50млн). То внезапно транспортное управление становиться весьма убыточным.

Маршрутки — это не транспорт.

Что?!
Дальше читать не стал.

Не читал но осуждаю, это самый глупый комментарий который можно оставить в интернете.
Маршрутное такси — не является общественным транспортом, это даже на википедии написано. А в современных реалиях — это не является даже транспортом для людей. Спуститесь с небес на землю и поездите на перегруженных маршрутках, с недельку хотя бы (при условии что многие всю жизнь на этом мусоре ездят) и потом расскажите.

Маршрутное такси — не является общественным транспортом

Какая страна — такой и общественный транспорт.

Спуститесь с небес на землю и поездите на перегруженных маршрутках

Маршрутки перегружены, потому что цены и объёмы перевозок сильно контролируются администрациями. Если бы перевозчики были вольны выпускать на маршрут столько маршруток, сколько хотят, и устанавливать цены сами — маршрутки и близко не были бы такими забитыми.

Я не знаю как например в Киеве, но в мелких городах, да и в крупных, в маршрутках нет какого-либо учета перевозок (здесь конечно не мало вины в первую очередь на людях) и полное единство мэрии и перевозчиков (рука руку моет), поэтому выдаются совсем феерические результаты от перевозчиков, чуть ли частники не за свой счет всех возят, а на маршруте дай боже 10 человек ездит.
У нас в городе остро стоял вопрос перевозок в один из пригородов. Маршрут был настолько перегружен, что приходилось пропускать остановки что бы выйти(перевозчик не стал утруждать себя функционированию второй двери, но это отдельная история), а в час пик, некоторые ходили пешком в город ибо не было возможности попасть в маршрутку. В итоге под гневом жителей, провели аудит, который показал что все нормально, ой как неожиданно, а те фото что делали люди — это все агенты кремля и делали они их на студии.
Потом конечно Киев подкинул бабла, купили пару единиц подвижного состава и пустили коммунальный транспорт. Можно сказать хеппи-энд, но не всем так везет.

Если нечто нужно людям, то на него есть спрос. Если есть спрос — оно может быть прибыльным.

Да, достаточно сделать проезд в троллейбусах около 90¢, в трамваях около 70¢ и автобусах около 1$ (расчеты проводились с учетом, модернизации существующего и закупке нового подвижного состава, создания благоприятного графика и тд) . Правда с такими ценами, тебя наверно на вилы посадят в течении недели.

Это взаимодействие с государством, это умение видеть и требовать от гос-аппарата

Серйозно, все так просто?

Вчора у мене час від часу мигало світло, напруга була меншою (лампочки у туалеті ледь світилися). Я подзвонив у Львівобленерго. Сказали, що вони подають електрику добре, і порадили подзвонити у ЖЕК або ОСББ. Я подзвонив і розказав про проблему. Попросили мене продиктувати мій номер телефону і, коли продиктував, просто поклали трубку. Я передзвонив і спитав, що це було. Сказали, що електрик прийде в будинок і перевірить. Я спитав, що мені робити, якщо у мене поламається бойлер (у співробітника, який живе у цьому ж домі, недавно поламався через перепади напруги), холодильник чи інша техніка, і чи компенсує мені хтось ремонт або вартість нової. Почув відповідь, що ні.

Увага, питання. Якщо у мене згоріла б техніка, у кого я мав би вимагати і як?

Я смотрю, Садовой не только с мусором хорошо справляется.

Божечки, та от хто підтримує це підвищення, той хай 10% і платить. Та хоч 15%, хто забороняє?

а лучше вообще сделать систему чтобы платили столько сколько считают нужным по результатам работы

Почитайте про эксперимент во Львове с такой оплатой в ресторанах) у нас многие считаю что сколько хочешь — это нисколько.

Такі експерименти проводилися безліч разів. Висновок один: як тільки кількість учасників групи перевищує певний, невеликий розмір, майже всі перестають платити.

я знаю, только в этом случае нисколько вполне справедливо

А полиция бесплатно работает? Пожарные? Удивительно, может оно и работает на на 1000+$ в месяц, но работает. Да и прочие службы тоже.

они оплачиваются кажется с других налогов. С тех что мы платим за товары. Я где-то читал, сейчас уже не найду. Потому что безработица по сути никак не влияет на количество полицейских, армии и пожарных

Всегда и издревле налоги — это средства, за которые то или иное лицо (на шем слуае государство) предоставляет услуги. Например, в Киевской Руси за налоги существовали князи, которые содержали дружины, тем самым содавали условия защиты и расширения земель.
В случае с Украиной что?
Правильно — это как пришел в магазин купить или получить услуги, в результате отдал денег, и если повезло ушел без статьи.

Ну а всем остальным, которые забыли, что существуют компании, и они также платят налоги (при чем поболее, чем СПД), чтобы обеспечить проектами тех же фрилансеров и хоть как-то конкурировать на рынке используя оптимизацию в виде СПД, — тоже платят налоги. На их месте я бы провел опрос и уволил тех работников-СПД, которые «За» повышение налогов, как людей, которые не заинтересованы в развитии компании, которая по сути их кормит (зачем этот баласт из незаинтересованых?)

ну да, в моей компании такие вот инженеры первые на вылет уже свалили и теперь я думаю они с легкостью найдут ЗП в 5 тыс. долларов — официально

Государство не предоставляет услуг, эта обманная парадигма.
— Когда мы платим за какие-то услуги, мы делаем это добровольно: либо покупаем или нет. С налогами это не так, у нас нет выбора не подчиниться.
— В случае покупки услуг мы платим стоимость полученной услуги, а с налогами что? Мы платим пропорционально заработку, т.е. государство не продаёт услугу, а просто забирает столько, сколько может без особого сопротивления.

На их месте я бы провел опрос и уволил тех работников-СПД, которые «За» повышение налогов

Справедливо!

По сути довольно грамотный законопроект по двум причинам.

1) Подан был на фоне потенциального увеличения до 30-40%. В результате некоторые после принятия закона о повышении до 10% на протяжении 5 лет вздохнули с облигчением. Хотя новость по сути о повышении налогов.
2) Самое страшное что может случится в результате резкого повышения налогов — это массовый отток специалистов. В результате чего в стране резко может упасть уровень разработчиков, что приведет к оттоку клиентов и денежным потерям. Такой плавный переход, на мой взгляд, не приведет к критическим потерям для индустрии, да и вообще вряд ли сильно ощутится IT компаниями.

Ну и последнее, вероятнее всего через 5 лет последует плавный переход на 15 а потом и 20%, хотя бы потому что денег в бюджете никогда не бывает много, а в IT даже с 30% налога люди будут себя чувствовать намного лучше чем в среднем по стране.

P.S. Что сказать... красиво, снимаю шляпу. Жаль конечно что борьба с дырами в бюджете начинается с IT, а не с принятия законов о незаконном обогащении о корупции и.т.д. Но как бы тут тоже ожидаемо, ведь сами по себе пчелы не будут голосовать против меда без должной стимуляии из вне)

Співробітники айті компаній повинні працювати за тими ж трудовими договорами що і інші працівники.
Фрілансерів ці зміни не повинні торкатися.
Тоді все правильно.

Що робити фрiлансерам, якi «за певним збiгом обставин» знашли собi единого клiента у виглядi айтi компанii?

Это тоже правильный вопрос.

Я часто працюю на одного замовника кілька місяців та більше. Той, що? Ви ні?

Я бувало навіть по кілька років %)

ах ви ворюга, чого ви крадете в держави та не форомлюєте належно трудові відносини!

причины которыми аргументируют повышение налога можно почитать по ссылке www.msp.gov.ua/projects/401
там есть пояснительная записка, где и говорится «для чего и почему».
цитата :

1. Підстава розроблення проекту акта
На виконання Угоди про асоціацію між Україною, з однієї сторони, та Європейським Союзом, Європейським співтовариством з атомної енергії і їхніми державами-членами, з іншої сторони (далі — Угода про асоціацію) постановою Верховної Ради України «Про Програму діяльності Кабінету Міністрів України» від 11.12.2014 № 26-VIII схвалено Програму діяльності Кабінету Міністрів України.
Одним з основних завдань зазначеної Програми є реформування законодавства про працю з метою приведення його у відповідність до трудового права Європейського Союзу. (кому интересно подробнее — может сам почитать)

такие дела )

Прикольно. 5% — это не по-европейски. А 10% — по-европейски

это в 2 раза больше по европейски)

я думаю, что «по европейски» это скорее касается параметров по которым определяется работает ли человек по «схеме оптимизации налогов» или на самом деле предприимчивый и самостоятельный ....)))

поскольку % налогов на зп тех кто работает по трудовой у нас вполне себе «европейские».

Уважаемая редакция, ну если вы уже создали такой пост с опросиком, то опишите не только следствие, но и причину почему было принято такое решение. Конечно просто так платить больше никто не захочет, но наверняка была какая то вразумительная причина почему решили поднять налог. Конечно это не отменяет факта воровства среди чиновников и спорность самого решения, но нельзя ж просто так делать вброс не объяснив ситуацию целиком

Ту є питання що було раніше курка чи яйце, за що ми повинні платити великі податки, якщо немає якісного сервісу. За 5% сервісу взагалі не може бути, 10% значно краще і це буде значити, що для IT-шників повинно буде бути більше соціальних послуг від держави. Тому поступове збільшення податку з 5 до 10 процентів дозволить поступово оцінити кореляцію між зростанням податку та зростанням якості соціальних сервісів.

За 5% сервісу взагалі не може бути

Вот вы сейчас этой фразой утверждаете что готовы дарить (именно дарить, по другому это назвать не получается) 5% от своей зарплаты кому-то, так как за сумму в 5% никакого сервиса не может быть, или я просто что-то не так понял?

Можно воспринимать это как плату за легализацию заработанных денег :)

В смысле за легализацию??? Вы эти деньги заработали или украли? :)

На сколько легальны деньги, с которых не уплачены налоги? А их в той или иной мере нужно платить в любой юрисдикции.

Я наверное чего-то не понимаю :)

Давайте немного порассуждаем почему вообще появились налоги. В моем понимании мира люди, работая и получая от своей работы какой-то профит придумали следующую схему: «А давайте мы все будем раз в какой-то период скидываться частью своей прибыли в общий котел, бо достали уже эти разбойники и соседние племена. За эти накопленные в общем котле деньги наймем группу хорошо сбитых парней, они не будут работать на полях как мы, но будут нас защищать от набегов этих разбойников и соседей. А еще вон у того Ивана отлично получается ходить в соседние поселения и договариваться с ними о взаимовыгодной торговле, пусть этим и занимается, будем ему так же платить из этого котла, нам ведь не жалко, да и он нам сэкономит кучу времени, которое мы сможем потратить на что-то другое». Это конечно очень очень утрировано, но думаю что суть должна быть понятна. Думаю на этом принципе должны строится наши взаимоотношения с полицией, армией и т.д.

По факту я вижу что у нас следующая схема: мы работаем, отдаем часть своих заработанных денег какому-то «дяде», который так же работает + получает мзду от нас, но для нас ничего не делает. Это уже не легализация, а пирамида какая-то :)

Странное видение налогов. Налоги — это узаконенный рекет с какой стороны не посмотри. Дань, мзда и т.п. Жили аборигены, пришли завоеватели и сказали вы нам платите дань или мы вас кикнем. Это потом уже в адекватных обществах перешло в более цивилизованную форму чтобы правители могли сохранить власть и избегать революций.

Ну так тут надо решить кто мы: аборигены или все же цивилизованное общество? Если первый вариант, то тогда да, нет смысла возмущаться ;)

Так по определению аборигены ибо местные жители :).

Вот в этом проблема нашего общества — для одних это общий котёл на благо общества, а для других это откуп от рекета. И всю жизнь они живут по этим принципам...

Это дуализм налогов. В них присутсвуют оба эти аспекта в большей или меньшей мере в зависимости от страны/общества.

Аспект «общего котла» присутствует для отвода глаз, чтобы возмущающемуся рэкетом можно было сказать: «Ты что, против общего блага для всех нас? Ату его!»

Только 5% налогов от зарплаты практически любого ФОПа это больше налогов бюджетников.
Так что тут не надо говорить о том, что 5% — это ничего, это неплохая сумма со всех работающих-то получается. Просто не надо ее деребанить и будет достаточно тогда

а цілому якщо податки піднімати то мені більше б сподобалося збільшення ЄСВ в 3 рази(а краще крім солідарної системи половину в 2 ланку) без збільшення ЕП.. такі зміни як пропонуються зараз мене не засмутять якщо буде буде розширений фонд і структура громадського бюджету і можна буде буде направити 10-30% коштів з ЄП на цікаві особисто мені проекти чи громадським організаціям яким довіряю

Владельцам галер предложили платить по-полной, в предыдущем законопроекте, они отказались. Теперь решили поднять ставки для всего ИТ. Считаю что эти новые ставки должны платить владельцы галер и их гребцы. А те кто работает сам-на-сам, не должны отличаться по ставкам от парикмахера и тд

Шо тут можно сказать :( Панове старші пацани пока что показали, что все, что они умеют делать хорошо с налогами — это м-м-м использовать их не по назначению. Помогать им в этом — ?!?

Дело в том что мы и так платим не менее 50% налогов когда идем в гамазин. Давайте тогда хотя бы НДС отменим, который сам по себе притянут за уши.

Звідки тоді взяти 500 млрд грн в бюджет?

Кто ж его отменит, если все олигофрены (олигархи) хорошо подсели на возврат фиктивного НДС, когда чиновники разжирели на схемах по возврату пресловутого НДС. Проще всех чиновников заменить на ИИ, тогда и расходов на пенсии никчёмным госслужащим не будет, и вороватых дармоедов не нужно будет содержать, и воровать не будет смысла.

А почему бы не добавить в опрос еще и «оставить сообщение»? В стиле «можно повысить до 10%, но я не хочу переводить валюту в гривну». Когда хочу, тогда и перевожу, и по тому курсу который мне нравится

Вы не сможете перевести по курсу, который Вам нравится. Только по курсу по которому у Вас согласятся купить.

Згодиться купити хтось із 40 млн. жителів України чи хтось із невеликої кількості учасників міжбанку, яких допустили до купівлі валюти там?

Запитувати у кожного із 40М мешканців велика робота. Ви швидко втомитесь. Вже на першої сотні. Для цього є спеціально створені бізнеси. Ви можете подивитися не десяток найближчих обмінників, і здати по курсу, який вважатимете найбільш вигідним. Впевнений, він буде доволі близько до середньго курсу який би Ви отримали опитавши тих з 40М, хто хоче купити долари. До речі, курс який ви оберете, не обов’язково буде максимальним.
То ви вважаєте, що курс на міжбанку нижчій за готівковий через нестачу учасників? Ви б хотіли допустити до купівлі на міжбанку всі 40М мешканців України? Впевнений, Ви помиляєтесь у обох випадках.

1) Господа депутаты — идите на ***
2) Все члены ассоциации которая от моего имени и без каких либо прав что то а меня решает — идите на ***. С вами не буду рабоать ни я, ни один из моих клиентов, партнеров и всех до кого дотянуться у меня руки.
3) Ребята все кто работает в конторах из ассоциации. Берите все больничный на прау месяцев и пусть ребятки охреневшие упадут на очко.
4) Я вообще не вижу резона платить что либо в стране где бабло на 100% пи***ться всякими упырями.

Да, выходил час назад. Полицию видел, метро работает, маме звонил, пенсию получила. Наверное может не 100%, а?

А видел что бы полиция работала?)
Мама сколько пенсии получила, а сколько стоит еда, жилье, одежда нормальные хотя бы, не говоря уже о том что бы поехать мир посмотреть?
Ну ок метро работает.. только вот метро это частный бизнес если ты не в курсе) Причем хитрочастный, ибо налоги на него идут, но прибыль идет не стране)

Да, видел, работает. Вчера вечером, к примеру.
Остальное не относиться к предмету обсуждения. Я все еще ожидаю пруф вашим 100%. Ибо это просто голословное заявление, если политкорректно, или ложь, если перевести на простой язык.

P.S. Метро не частный бизнес, потрудитесь выяснить, кем управляется и принадлежит. Хоть бы по википедии.

www.epravda.com.ua/...​us/news/2018/09/3/640144
www.dsnews.ua/...​-biznesmen-12012018163500
Но там еще очень много в схеме разного народа) Но вы да верьте что это госдеповская хрень)

Накой Х мне что то показывать человеку, который за 28 лет Украины так и не вкурил как здесь все работает. С таким же успехом я могу показать теорию суперструн своему коту.

Ясно, фактов снова не будет. Ок, прощаемся...

А видел что бы полиция работала?)

Да. Вот, на днях в Днепре, в центре города взяли 4 ребят с оружием.

Мама сколько пенсии получила

А сколько ты ЕСВ в месяц заплатил?

а вы постановление суда и открутое уголовное дело до этого решения по ним видели?)

а что насчет ее сына? или я чем то обязан вашей метери? Я вот не припоминаю что чем то задолжал.
Если вас волнуют мои налоги то они оптимизированы по максимуму, это собсно прописано в пунке 4, если вы были недостаточно внимательны.

На улице там можно увидеть кучу учителей получающих зарплату, идущих с работы, еще докторов, медсестёр.
11 миллионов пенсионеров, 250 тыс армии, 64 тыс нацгвадрейцев, кучу полицейских.

Это те все упыри которые пи***т наши налоги?

у вас проблемы с пониманием простого предложения?

Нет, у меня проблемы с пониманием того, что вы хотите увидеть на 130ккк$ ВВП и 46,5ккк$ налогов
Из которых только 13ккк$ идут на пенсии

Или в вашем понимании у Украины экономика Германии в 4 трлн $, огромный бюджет, и мы плохо живём только потому что всё пи***т?

пенсионный фонд украины — 358млрд грн
www.aif.ua/...​deficit_pensionnogo_fonda
Кол-во пенсонеров 11.5 млн
358000000000/11500000 = 31130.43 грн на пенсионера. но чет я таких цифр не видел)

ну и еще давайте спросим, как так вышло что за 20+ лет независимости. Украина с передовой республики СССР с самыми последними технологиями, превратилась в ничто?
Как так вышло что некогда одна из самых сильных и технологических армий мира, внезапно стала заклеивать скотчем дыры на танках?
Само наверное.. никто ж не виноват)

31130.43 грн на пенсионера. но чет я таких цифр не видел)

А ты на 12 подели. И получишь 2594,2 гривны. У нас пока что платят пенсию раз в месяц, а не раз в год.

Как так вышло что некогда одна из самых сильных и технологических армий мира, внезапно стала заклеивать скотчем дыры на танках?

Когда это СА была самой сильной и технологичной? В 88 году я никакой технологичности не видел, портянки, котелки, выезд на танке один раз за время обучения в учебке. Может ты с какой-то другой армией попутал, например ВС США?

Украина с передовой республики СССР с самыми последними технологиями, превратилась в ничто?

Опять какая-то альтернативная Украина. Телефон ждали несколько лет, видеомагритофоны и компьютеры передранные с европейских, американских и японский издений, при этом повявившиеся с огромным опозданием в сравнении с тем когда они появились у загнивающих.

Ты ДОУ с форумом совродрочеров не перепутал?

П.С.
Я гляжу на твою фотку и понимаю что ты не имел шансов не видеть ту процветавшую УССР, ни ту высокотехнологичную СА. Нахрена ты байки пердунов пересказываешь?
П.П.С.
Ну и с арифметикой тебе надо что-то делать.

пенсия как бы не лежит на счету в банке) она инвестируется и с нее получается прибыль. но даже 2500 в месяц ты увидишь мало у кого.

пенсия как бы не лежит на счету в банке) она инвестируется и с нее получается прибыль

Вот именно, если ты собираешь на пенсию сам! В отличии от той солидарной пенсии которую даёт государственный пенсионный фонд. Цифра была выше.

но даже 2500 в месяц ты увидишь мало у кого.

Мой дядька получает больше. Простой рабочий.

Пенсия не лежит в банке и не инвестируется. Налогоплательщики платят налог и она распределяется между пенсионерами в течении месяца (образно говоря).

ну и еще давайте спросим, как так вышло что за 20+ лет независимости. Украина с передовой республики СССР с самыми последними технологиями, превратилась в ничто?
Как так вышло что некогда одна из самых сильных и технологических армий мира, внезапно стала заклеивать скотчем дыры на танках?
Само наверное.. никто ж не виноват)

Я виноват.
Например:
Вот в 2008-13 годах я был за отмену срочного призыва. Мне не надо было бы идти в армию. Круто же? Я и повёлся. А раз мне не надо и не хочется, то можно и не следить, что там вообще проиходит.
А в 2014 году оказалось, что никому не надо было в армию (призыв был, но сокращался ударными темпами), не только мне.
Вот так никто не хотел и не интересовался. Всем было пох.

Могу еще примеров навести, где я виноват.

При всій моїй лояльності до держави, відсутності упередженнь з приводу підняття ставки податку, розумінні факту що треба щось робити з ФОП які є відмінним способом відмивати гроші і мінімізації сплачуваних податків, цей законопроект — epic fail
1. На біса чіпати виключно ІТ? Всі схеми з відмивання грошей ФОП залишаються, а ІТ піднімають податок, і не тільки для галерних рабів, а всім, і чесним контракторам і фрілансерам також
2. Але навіть перший пункт — навряд чи, бо всі (або принаймі, ті хто думати і читати вміє, а таких все таки більшість) ніажиданна затребують собі секретарів і помічників(дорожчий варіант), або просто будуть отримувати 0.001% доходу від діяльності не пов’язаної з ІТ, і все — рідна 3я група

Цікаво вони справді ідіоти/бракороби, чи це якийсь розрахунок

Я багато років не розглядаю тракторних пропозицій, з ідейних міркувань, але якщо цю муть приймуть, без змін, які дозволять прикрити обнал всіма ФОП, то почну розглядати знову ж таки з ідейних міркувань

Цікаво вони справді ідіоти/бракороби

Это ж совершено не секрет и не гос.тайна. Да, наши депутаты на самом деле дупутаты.

«ІТ-спільнота вже почала роботу над новою ініціативою законопроекту стосовно регулювання працевлаштування працівників ІТ-сфери та сплати податків.»

Все вопросы к представителям IT.

я думаю, ІТ просто виділяють в окрему резервацію щоб було менше галасу, коли почнуть кошмарити всіх інших за працевлаштування через 3 групу.. пропозиція податку в цілому лояльна, тільки хотілося б більше контролю за використанням ЄП

перед принятем тракторного офера, не забудьте посмотреть на ставки налога в забугорных странах

Ага, и социальный уровень жизни, который вы за эту ставку получите ;)

Ну если вы таки прочитали, то что прокомментировали, то заметили бы что я уехать собираюсь не по финансовым причинам, а по идеологическим
По поводу налоговой нагрузки: если головой думать, то это будет около 20-30%(повторюсь, если головой думать)
И для понимания позиции: я не против платить те же 20-30% в Украине, если это будуть делать все ФОП предоставляющие услуги(именно предоставление ФОП услуг, есть причиной почему 5% это мало), но я против платить двойной налог, только потому что я программист

Вся ця дискусія про ставку для ФОПів схожа на перестановку ліжок в борделі. В усьому цивілізованому світі компанії платять податки не з доходу (обороту), а з прибутку (різниці між доходом і витратами). Замість нормальної загальної системи оподаткування (ну хоча б той же податок на виведений капітал) нам підсовують 100500-ту варіацію спрощеної системи, тим самим ще більше стимулюючи створення організаційних франкенштейнів типу галери з мільйоном фопів.
Податок з обороту вигідний тільки коли витрат практично нема в порівнянні з доходами наприклад для продажу ресурсів (наприклад галер). Якщо ж продавати готовий продукт то будуть затрати на виробництво, маркетинг, підтримку і тп, і маржа запросто може бути менше навіть 5%. І податок з обороту — це для такого бізнесу смерть. Це не єдина причина, але в тому числі і через це мабуть жодна адекватна продуктова IT компанія не зареєстрована в Україні і всі основні гроші крутяться в інших юрисдикціях.

Так у нас же є і податок на прибуток. Хочете — переходьте на повну систему і платіть 18%.

Податок на прибуток — для юридичних осіб.

Можна ж відкрити юридичну особу замість ФОП і платити собі зарплатню. Але там буде вище подадок і значно більше бухгалтерії. Але можна записати покупку ноутбука у витрати.

Ви можете списати на витрати оренду офісу, комунальні послуги в офісі, покупку канцтоварів, паперу для принтера і навіть можливо принтера. Але мушу Вас засмутити, ви не зможете записати покупку ноутбука на витрати. Ну хіба що це буде дуже поганий ноутбук.

Why not? Можна все, що потрібно для виробничої діяльності.

Тому що ноутбук це основні засоби, якщо коштує більше 6К грн. А основні засоби купуються з прибутку. І лише потім амортизуються. Протягом п’яти років, скажемо. Ви зможете кожен місяць зменшувати прибуток, що оподатковується, скажемо, на 200 грн. (для ноутбука вартістю 12К) Тобто платити на 36 грн менше. Для усередненого працівника інформаційних технологій із місячним доходом 60К, смішна сума. Навіть якщо кожен місяць купувати ноутбук, сума буде смішна. Така собі схема ухилення від податків. Кожен місяць купувати ноутбук за 5К, сплачувати на 900 грн. менше податку на прибуток, наступного місяця списувати ноутбук як поламаний і той, що не підлягає ремонту і на 1000 грн. дешевше продавати на ОЛХ.
Інша справа — легковий автомобиль. Якщо амортизувати таким чином автомобіль вартістю $20К, можна зменшити оподаткований прибуток на $333. Але. Знову ж таки. Ви не зможете віднести на видатки пальне яке ви будете витрачати у повному обсязі.
Узагальнюючи, українська податкова система темна і повна жахів. Я ні в якому разі не рекомендував би заснування юридичної особи як шлях зменшення оподаткування ;) В залежності від Вашої ситуації, кращими опціями будуть перехід у тінь чи трактор.

Так, дійсно. Дякую за пояснення.

Почитал немного законы про гражданские объединения и профсоюзы. В общем, здесь, на форуме, все звучит красиво на словах про создание своей айтишной общественной организации, и я сам за подобное агитировал тут, но все же, для того, чтобы из этой затеи что-то полезное получилось, нужно полноценно этим заниматься: ежедневно, уделять этому далеко не один час, и вместе с единомышленниками. Заниматься общественной деятельностью между основными делами в рабочее время или по выходным — малореально. И когда есть любимая работа в удобном офисе большой компании или дома, или в коворкинге (нужное выбрать), то становится сложно переживать о заботах всех айтишников в Украине, даже с учетом повышения налогов и ЕСВ в два раза в течение 6 лет. Видимо, для каждого из айтишников пока что выгоднее в ближайшие несколько лет действовать так, как писал когда-то Адам Смит, родоначальник экономической теории: «Преследуя свои собственные интересы, человек часто более действительным образом служит интересам общества, чем тогда, когда сознательно стремится делать это».

Итак, какие есть варианты действий для нас, исходя из собственных интересов и амбиций:
— ничего не делать. Довольствоваться той зарплатой, что есть;
— закладывать дополнительно в свои зарплаты рост налогов и ЕСВ на «плечи» компании или заказчиков;
— релокация в США или Канаду, или на худой конец — в Европу;
— создание своих шлюпок и галер;
— создание своих стартапов.

И да пребудет с нами «невидимая рука» рынка!

в качестве PoC пусть увеличат себе налог в 2 раза те кто это придумал и поддержал, и покажут на цифрах как стало лучше и кому.

надалі чекаємо податок на авто старше 5 років.

Джентельмены,

А зачем выносить ФОПов в отдельную 5-тую группу? Поделитесь вашими мыслями, интересно узнать аргументы «за» и «против».

1. Какую пользу & преимущества несет разделение для ФОПов?

2. Меньше группа (электорат) выше риски манипуляций % ставкой в будущем, увеличивается влияние. Тогда какая компенсация этих рисков? Что вы предлагаете взамен, улучшение инвестиционного климата, льготный период продуктовым стартапам, реформы...

Количество ФОПов 2019: ain.ua/...​2/25/plus-40000-it-fopov

Соображения простые: 10 % и двойной ЕСВ больше, чем было раньше и мало для массовой иммиграции.

Ты ещё будешь с дедами во дворе в домино играть и заливать им, мол только посмеют поднять налоги — уеду в Грузию. Так и назовут тебя: деда Вовка-грузин. 😂😂😂

имигрировать надо за ранее а не когда уже дышать нечем. Тенденция покращення и життя по новому то стабильная

В законе написано:

«п’ята група — фізичні особи — підприємці, які... за умови, що вони НЕ використовують працю найманих осіб, а обсяг їх доходу протягом календарного року не перевищує 7500000 гривень.»

Закон: w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564

А если использовать, тогда остаешься в 3 группе + платишь 1731,80 грн в месяц?

Мінімальна заробітна плата — 4173,00 грн з 1 січня 2019 року.

Оклад працівника — 4173 грн.
Податок на доходи фізичних осіб (ПДФО) — 18% від окладу.
Військовий збір — 1,5% від окладу.
Разом податків — 813,74 грн.
Нарахування на заробітну плату ЄСВ — 22% на оклад (918,06 грн.).

Загальна сума податків за місяць — 1731,80 грн.

якщо не працюєш з одним замовником в його примушені і на його обладнані то сиди собі на 3 групі.. інакше до того «клієнта» нагляне податкова і нагне

Тобто Ви думаєте, що якщо працювати на одного замовника віддалено на своєму ноутбуці, то можна буде залишатися на 3-ій групі?

це буде видно коли закони приймуть, але думаю українські компанії не будуть ризикувати співпрацювати з ФОПами 3 групи, крім одноразових коротких проектів.. принаймні перший час після їх прийняття.. поки не знайдуться допустимі межі самими ризиковими

в 5 групі дозволена робота в приміщеннях і на обладнані замовника, що виводить замовник з під удару за не оформлення трудових відносин

про пилицию уже написали, да? ну я еще раз напишу, не жалко.
у кого вечер свободный и опыт имеется, добавьте еще за медицину.

Оспаде какие все нежные и нищие.

Предлагаю напасть на Великобританию или США и сдаться.

Текст как-то по дебильному написан™

Кто кроме министров будет поддерживать повышение налогов при том что никакого особого обоснования этому действу озвучено не было.

Считаю ли я что это меньшее зло в сравнении с инициативой рекетиров ревы? Да, считаю.

Согласен ли я с тем что даже если бы не дебильный законопроект вымогателей из собеса налоги всё равно надо повышать то ли поднимая ставку ФОП с сохранением такой схемы сотрудничества девов и галлер или с переводом девов на чисто белые схемы с НДФЛ? Да согласен. Но второе — только при снижении общей нагрузки на оплату труда.

А на ваш вопрос я ответить не могу так как я должен ответить и да, и нет.

Жила себе Украина и не хватало ей зарплатки собственной чтобы жить на широкую ногу и решила одолжить у МВФ много много денег потому что не хватало на серьги золотые, платьица, поездки по морям и океанам, а так хотелось жить как барыня европейская и в кругах почетных околачиваться. Зарплата была маленькая и решила Украина набрать долгов под собственное тело, душу и детей у МВФ. Думает, ща наберу, нагуляюсь, а там хоть трава не расти, кто-то отдаст за меня или простят. Не мне отдавать точно, а дети они может как-то справятся, это уже не на моем веку будет. И вот набрала Украина кредитов что платить еще сто лет за них и деньги то закончились уже и не нагулялась то совсем и должна еще больше чем до этого и новых не дают, сомневаются что отдаст Украина. Что же делать? Начала Украина хозяйство свое на износ пускать чтобы хоть как-то концы с концами свести да кредиты свои оплачивать.

План бедности для Украины и ее народа на лицо. Отдавать кредиты будет еще несколько поколений Украинцев которые будут жить в нищите и нужде потому что Пете и парням шиковать надо уже сегодня. И после того как Петя и все его друзья уже давно испустят дух, долгов еще будет столько что краев не видать. Я прожил в Украине около 30 лет и тенденция видна как на ладони, поэтому свой выбор свалить сделал осознанно. Темпы развития государства гораздо длинее чем человеческая жизнь и даже если очень спешить вряд ли что-то изменится при моей жизни до того уровня что я бы хотел видеть. Так как Земля у нас общая и если где-то жить лучше, то простое решение — поехать туда где тебе и твоей семье жить лучше. Привет вам из Майями. Уже больше года тут и ни дня не пожалел, живу так как и хотел бы жить уже сейчас, а не через 300 лет.

Нет) Потому что вам шиковать хотелось вчера. Дешевый газ для населения, субсидирование пенсионного фонда, и другие социальные расходы привели к росту госдолга.
Всё 1 в 1 как и в Греции.

Все решения/реформы производят эффект не прямо сейчас, а лет через 5-10, и вот что вы мы имеем сейчас с 2014 года — это всё решения принятые в 2006-09 годах.

И когда вам сказали, что всё халява кончилась, теперь всё как и везде — вы срочно уехали. Потому что разница разительна. Там вы платите и у вас вокруг всё есть, а тут вы платите и вокруг надо всё строить после вашего паразитирования.

о каком паразитировании вы сейчас говорите? Я платил налоги исправно копейка в копейку и не сидел ни у кого на шее. Василий, от куда вы столько выводов про меня сделали?

Извините, а это общее для всего населения Украины. Все вместе дружно года с 2006 по 14 сидели и думали, что всеобщее субсидирование цен на газ — это норм.
Все вместе сидели и радовались за пенсионеров, что им пенсии подняли, за счёт бюджета.
Все вместе сидели и не собирались ничего менять.
И вот когда всего этого дисбаланса накопилось и это всё вылилось в огромные долги, коллапс экономики, все вдруг открыли глаза и видят вокруг сплошной нигатив. Дорог нет, зарплаты у бюджетников вдруг упали, пенсии маловаты, школы/садики не отремонтированы, общественный транспорт в большинстве своём — полнейшее говно и так далее.

Вот так мы все вместе прожили на проедании амортизации + в долг, как паразиты.
Только у кого-то виноват какой-то Петя, а у кого-то все 45 млн украинцев, в том числе и вы и я.

Все вместе дружно

Отучаемся говорить за всех, тем более на участке времени в почти 10 лет. Демократия устроена так что желание отдельного человека — ничто.

Да вы что?)
Я вот тут прям наблюдаю компромис между 18+22% + штрафами и постепенным переходом от 5% к 10%.
Без выборов. Без голосования. И всего-то 100 тыс человек из 40+ млн.

Недавно наблюдал как тоже несколько тысяч или десятков тысяч добились себе скидки на растоможку.

А вот бы каждый из них подумал, что мне говорить за всех, демократия же, желание отдельного человека — ничто.

Да вы что?)

В добавок к взятым с потолка обвинениям по газу добавил обвинения по налогу и растаможке. Молодец! Хвалю! Далеко пойдешь! В помощники депутата так точно, с таким талантом.

Где обвинения по налогу и растоможке? Я же привёл примеры, как небольшая группа людей в рамках целой страны добилась какой-то определенной части того, чего хотела...

Я же привёл примеры

Из трех приведыных тобой «примеров» только один можно натянуть на фразу

небольшая группа людей в рамках целой страны добилась какой-то определенной части того, чего хотела

— евробляхеров.

Остальные два (налог и газ) никакого отношения к этому не имеют.

Ну и главное: ты обвинил всех подряд в том что все хотели дешевого газа. И проигнорировал что (как ты пишешь) небольшие группы людей голосовали за политиков которые продвигали иные идеи и после в силу не только голосов этих людей, но и других событий данные политики пришли к власти и у нас теперь нет тотального субсидирования, или точнее говоря его размеры заметно уменьшились. Что полностью ломает твоё обвинение.

Я вас понял :)
Виноваты не все. Некоторые люди были против. Но не могли добиться своего в силу ряда объективных/субъективных причин.
А коллективная ответственность не применима в данной ситуации. Это не я, не вы и не он, это всё они.

мне кажется я не ваша целевая аудитория

План бедности для Украины и ее народа на лицо. Отдавать кредиты будет еще несколько поколений Украинцев которые будут жить в нищите и нужде потому что Пете и парням шиковать надо уже сегодня. И после того как Петя и все его друзья уже давно испустят дух, долгов еще будет столько что краев не видать. Я прожил в Украине около 30 лет и тенденция видна как на ладони, поэтому свой выбор свалить сделал осознанно

Вы как раз моя целевая аудитория

думаю все же нет. Слишком мы разные. Вы мысли читаете, считываете судьбу по каментам на ДОУ, а я так не умею. И где оно у вас выключается? Вот этот рупор обвинений и обобщений. Выключите пожалуйста stream в мою сторону, мне не интересно.

Все вместе дружно года с 2006 по 14 сидели и думали, что всеобщее субсидирование цен на газ — это норм.
Все вместе сидели и радовались за пенсионеров, что им пенсии подняли, за счёт бюджета.
Все вместе сидели и не собирались ничего менять.

Не расписывайся за всех

тут либо под рутом либо никак

решают добавить 5ю группу для IT, так что все ломанутся на «посреднические» услуги

Мышей спросили, что они думают о снижении нормы сыра? :-)

как будто тебя спросят, если решат поднять налог до условных 70%

одной фразой:
— у вас есть пять лет на прогрев трактора. а дальше — кто ни спрятался, мы не виноваты

Осталось только найти страну, где налоги будут меньше 10%

Грузия — 1% для аналога нашего ФОПа, Сингапур — там прогрессивный налог, но эффективная ставка будет ниже нашей

з якого дива я маю платити збільшені податки через те що галери оптимізовують свої видатки? Нехай епам софсерв та інші беруть людей нормальну на трудову і все.

Більші податки буду платити тоді коли всій системі їх піднімуть а не тому що в мене квед програмування

Так пожалуйста, они просто снизят твою долю

Вони це хто? я працюю на замовників а не на галерах

Это галеры. И народ оттуда немедленно разбежится — нахер никому не надо «защита» от государства

Это какие-то фантазии за гранью вечного двигателя.

Крайне интересно было бы добавить пункт, ведёт ли контора документацию по т.н. «ФОП» за сотрудника и посмотреть, сколько таких в процентах.

Думаю что пенсию мы не получим, я почему то в этом уверен, что до выхода на пенисю произойдет какая то очередная реформа или закон которй ее просто отменит. Переход от 5 к 10 не обоснован ничем. Ну так оно и есть, информации о том что получит ФОП от увеличения налоговой нагрузки по сути нет. Что обсуждаем? Мне не непонятно. Но со стороны выгялдит как будто бы обсуждаем цепи которые надо заменить на потолще, потому что те что сейчас нам почему то стало легче носить. Причем инициаторы этой идеи, по определению, вертухаи.

Конечно не получим :)
Фертильность < 2, уже сейчас кол-во платящих налоги меньше кол-ва пенсионеров
Иммиграция в страну нулевая
Желание платить налоги стремится к нулю

Откуда пенсиям взяться?)

Иммиграция в страну нулевая

Тьфу, тьфу

Поддержите общественное обсуждение законопроекта.
itd.rada.gov.ua/...​&aname=offers&ib_type=all
А то опять скажут что никто не против был

навіть ІТ-компанії вже погодилися на підвищення податку

для ФОП-ов

Хорошо хоть они наши голоса на выборах не отдали

Просто очень интересно что я получаю за эти налоги и что станет лучше после их повышения. Всем же известно, что за эти выплаты пенсий не будет. Увеличение налога, чтобы получать такое же ничего? Рили?

После решения конституционного суда по узакониванию незаконного обогащения государственных лиц мне тут стало не интересно.

зато депутаты смогут чаще менять модели автомобилей

Всем же известно, что за эти выплаты пенсий не будет.

Так на пенсии идет теперь не с одной минималки, а с двух, вот с этих денег вам и будет начисляться пенсия. Остальное идет в местный бюджет города в котором вы зарегистрированы и идет на текущие социальные и коммунальные проекты.

Но зрадофилы такие зрадофилы, нифига не знают, но все критикуют.

Так Марина и написала далее что платить вместо пяти десять процентов и так же получать «ничего» как-то странно. Или вы дальше не читали?

К меру обратитесь, он эти 5 и 10 процентов будет тратить. Лично меня вполне устраивает план развития города Ирпень, становимся маленьким, но полностью европейским городком.

Да, что уцепились все в эти +5%?
Похоже, никто из митингующих не задумывается, сколько на самом деле налогов каждый платит из съеденных пол кило сыра. Забыли про НДС и ввозные пошлины, коррупционную составляющую, акцизы, военный сбор, которые уже включены в каждый продукт, что вы берете с полки магазина? Все вместе в 10 раз превышает эти 5%, из-за который начался весь сыр-бор.
Задумайтесь, 50грн из образных 100грн за товар вы отдаете правительству. И тут решили прибавить +5 и разгорелся срач. Не спросили, не посоветовались?
История повторяется, точно как с евробляхами. Они защищали только свои интересы и были в меньшенстве и правительство нагнуло всех.
И сейчас все евробляхеры башляют 100-150% от стоимости своего корыта, чтобы остаться при своих.
Никто не говорит, о том, что налогов которые мы платим уже достаточно. Нужно менять то, как эти средства используются.
И я вообще молчу о том, что налоги в развивающейся стране принято понижать, а не повышать, ровняясь уже на развитые страны.

євробляхі радують — їдеш по місту і таке враження шо 50% трафіку — старі ікаруси і камази. дихати не можливо від вихлопухі дизеля цих корчів! зекономили — вдихаєм нове життя

радуют, потому что у тебя есть возможность купить не бляху. вот она сущность украинская. лишь бы мне было хорошо

якого бєна тоді я маю дихати бляхо-вихлопом ?

можеш дихати вихлопом від богданів чи жигулів з ланосами

та їх теж здати на металобрухт

залишити Україну без транспорту?

ця тема давно розжована — якби не карманні перевізники депутатів, давно би нормально всі їздили на гарних автобусах приватних перевізників з нормальною конкуренцією, а не в цих картоплевозках

все так складно в країні, що на 1 квартиру в місті 1-2 машини

Вы точно в Украине живете?

Бровари(15км від Києва). Я точно впевнений у своїх словах — кількість запаркованих авто під будинком увечері вражає, кількість щоденного трафіку в місті — анріал

автомобилей у украинцев не больше, чем в соседних странах. и проблема с пробками и транспортом присутствует во всех мегаполисах мира. Не зря в Европе так распространены велосипеды и въезд в некоторые города ограничен. Хотите ездить свободно на авто по центру города — можете переселиться из Киева в Павлоград, например. проблем с пробками не будет.
но, конечно ничего не мешает радоваться, тому что кому-то пришлось отказаться от авто, из-за невозможности растаможить.

от здався всім тренд чуть-шо «не нравицца — езжай, пастрой часний дом». І не подобається мені Київ для життя, мене влаштовує моє місто де я народився і живу. Але мене не влаштовує той сморід транзитного трафіку через місто та по пісту, а також стоячого стікаючого маслом/антифрізом металобрухту в дворі.
Я сам досить не погано переміщаюсь по місту пішки або велосипедом, а ви мені торочите про чиїсь (не)достатки, через які страждають всі.
ЗІ: Чомусь коли я починав з першого авто 11 років назад, воно в мене на дорозі перебувало в справному стані, проходило ТО і паркувалось на платній стоянці.

ну тратить все 100% дохода никто не заставляет — если сыров и прочих товаров потреблять на небольшой процент от дохода — то налоги в них не такие и большие по отношению к доходу.

Скрудж Макдак?)) Много удалось наскирдовать под матрац?

Мысль: высокий налог на потребл*дство — норм. Высокий налог на производство — плохо.

только не в стране, где пенсионеры не могут свести концы с концами. государство не заботится о благополучии граждан. с чего бы это гражданам стремиться платить как можно больше в казну?
велисопет изобретать не нужно — все развитые страны проходили через этап сниженных налогов для стимуляции роста ВВП. когда будет у нас ВПП хотябы как в Польше, то можно и по-тихньку поднимать налоги. а иначе мы в заднице будем сидеть очень долго.

пенсионеры финансируются из взносов в солидарный пенсионный фонд. ФОП сейчас платит с 1 мин зар взнос ( сумма чуть больше 900 грн), станет с 2 мин зар ( те около 1900 грн), что всё равно не больше средней пенсии по стране — сожалению, не вижу, куда его ещё снижать для ФОП :(. Хотя для офицаильно оформленных с высокой зарплатой, взнос ограничивается 11к грн — это реальное кидалово :(

я с этим не спорю.
еще раз повторюсь — у нас достаточно высокие налоги, чтобы хватало на все и всем. и чтобы страна развивалась, принято понижать налоги, а не повышать. в нашем случае +5% абсолютно ни к чему не приведет. просто будут жирнее морды и чиновников.

это из серии: если при изнасиловании добавлять смазку, то может быть даже приятно :\

Нужно менять то, как эти средства используются.

Очень интересно услышать вашу точку зрения. Хоть Бюджет-2019 уже давно принят, интересно, как бы вы распорядились бюджетом — озвучьте расходы по статьям с вашей точки зрения

это в двух словах не описать. этих налогов, которые существуют более чем достаточно, чтобы обеспечить достойную жизнь каждому гражданину Украины. но у нас же в политику идут не для того, чтобы служить народу, а для того, чтобы больше зарабатывать на существующем бизнесе, либо чтобы дорваться до корыта с распределением этого самого бюджета.
поэтому государство должно брать на себя меньше обязанностей и соответственно брать меньше налогов. таким образом каждый сможет выбирать нужную медицинскую страховку, где детям получать образование и тд. а так у нас все вроде как бесплатно, но везде надо платить.
меньше налогов — меньше воровства.

Т.е. у вас нет конкретных предложений.
Я подозреваю, что вы даже размер доходной и расходной части бюджета Украины не знаете. Не говоря уже о распределении по статьям расходов.

У нас любой таксист и парикмахер знают как управлять страной, но к сожалению уже работают таксистами или парикмахерами

для меня такие знания не являются чем-то жизненно важным.
мировой опыт таков, что Украине идти путем повышения налогов нельзя, потому как на этапе развития наоборот нужно их понижать, чтобы стимулировать рост ВВП. Если Вы не согласны, то ок, можно тогда молча схавать +5%, ведь у государства дефицит бюджета. А потом и еще +10%, надо же пополнять бюджет.

для меня такие знания не являются чем-то жизненно важным

Т.е. у вас нет никаких знаний и оснований для того, чтобы заявлять:

Нужно менять то, как эти средства используются

Просто занимаетесь образованием пузырей в луже — не более

идти путем повышения налогов

Так давайте не будем повышать налоги. А всех галерных «предпринимателей» переведем на КЗоТ — и никакого повышения налогов.

нужно их понижать, чтобы стимулировать рост ВВП

Я так подозреваю, что если я вас попрошу обосновать, то вы опять ответите, что такие знания не являются для вас чем-то жизненно важным.

Если Вы не согласны

С чем? Вы пока не смогли обосновать свои заявления. С чем же я могу быть согласен? С голыми лозунгами «За все хорошее, против всей херни»

Похоже, что у Вас вообще нет никакого понимания о том, как пришли к высокому уровню жизни такие страны, как США, Германия, Гонконг, Дубай. Каким было налогообложение в этих странах раньше, и каким является сейчас.
Есть единственный способ выйти из нищеты — это поднять налоги тем, кто еще в состоянии их платить. Эх, поднять бы на 20% айтишникам налоги, вот тогда заживем!

Вы можете обосновать свою точку зрения роста ВВП в Украине в случае снижения налогов?
А то кроме лозунгов ничего нет.

снижение налоговой ставки стимулирует торговлю и бизнес а так же приток капитала и инвестиций. Все это генерирует больше товарооборота и сделок между людьми. Получается что государство тогда получает больше денег за счет многократного увеличения количества операций пусть даже и с более низкой налоговой ставкой.

И сейчас все евробляхеры башляют 100-150% от стоимости своего корыта, чтобы остаться при своих.

На электромобили налогов вообще нет. А всем кто ратует за покупку европейского металлолома (евроблях) я бы выхлопную трубу вывел в салон и прокатил бы так километров 10, для осознания.

основная часть блях была куплена за 1500-2000 Евро, за которые у нас в лучшем случае купить можно жигули еле на ходу. И что делать тем, у кого нет средств хотя бы на ланос?
сытый голодного не поймет. это Вам легко так говорить, потому что зп в твердой валюте и базовые потребности удовлетворены с лихвой.

И что делать тем, у кого нет средств хотя бы на ланос?

Жить по средствам?

Вот они и выбрали евробляхи класса Ц вместо в два раза более дорогого укрланоса класса Б.

Вот они и выбрали

Только убедили себя в том, что цена этой евробляхи почему-то не будет включать НДС, акциз и пошлину... А когда им сказали, что будет — очень расстроились и начали винить «злочинну владу».

И что делать тем, у кого нет средств хотя бы на ланос?

Обходиться без автомобиля.

Я должен видеть сколько налогов идет мне на пенсионный счет. Я должен иметь право ими управлять. Я должен иметь право их снять (с каким то процентом налога) и перевести их за границу если буду релоцироваться.

Я должен иметь право их снять

У нас солидарная система

Есть такое слово — реформа. и она уже на подходе. Все прекрасно понимают что это мертвая система. И ее надо менять. Но для репутации — это политическая смерть. Дальше такое продолжаться не может.

и она уже на подходе

уже 2 года как на подходе

Терпение мой друг... хотя иногда и хочется все бросить. Соседи и угрюмые лица прохожих не добавляют радости в жизни... но мы же оптимисты? верно?

если власть останенся та же, то очень большие сомнения, что что-то будет меняться

Ну почему же за 5 лет есть изменения. Я думаю ПФ поменяется лет через 7-10

переименования всего и вся не считаю за реформу
пенсионная система, коррупция, АТО — все стабильно
разве что безвиз — это плюс, но как по мне — то этого мало для 5 лет президенства

Кстати дело быстрее бы пошло если бы у нас бы ла бы организация... и мы скажем по одному кличу не работали бы например целый день. И все бы узлы в стране просто остановились бы... правда это могло бы привести к жертвам.

А якщо зміниться, то змін в ПФ не буде точно. Ні Тимошенко, ні Зеленський, ні колишні регіонали точно не наважаться на настільки непопулярний крок.

Не 2. Накопительная система начала внедряться в 99/2000 году, и я даже в это время успел поработать во вновь созданном отделе персонифицированного учета, и 1.5 0 2.5 процента шли на персональный накопительный счет и у меня даже где-то валяется бумажка от 2002 года о состоянии этого счета. Полностью на нее должны были перейти в 2010 году, но обстоятельства изменились ). Так что любые разговоры о пенсионной реформе с тех пор я не могу воспринять иначе. как шутку.

А я не хочу быть солидарным с разного рода лентяями с одной стороны и депутатами с другой, которым за их «тяжёлый» труд пенсия будет уж во всяком случае побольше, чем ФОПу ввиду лимитов

я думаю еще немного и они точно завалят рынок IT своим стремлением спасти солидарников.

делаешь себе инвалидность и не платишь ЕСВ

в IT и так слишком много «инвалидов» :D (*это про качество кода)

До чого місцевий податок до твоєї пенсії?

Сейчас они наполняют бюджет любыми способами... и неважно какой это налог. Главное выплатить пенсии основной массе тех, кто идет за них голосовать — пенсионерам

Який саме бюджет? До чого місцевий податок, який іде на місцеві дороги, парки, лавочки, комунальний транспорт тощо, до пенсій?

5% — Казначейство України
ЕСВ — Главное управление Государственной казначейской службы
И таки да... ВКЛЮЧАЯ туда и дороги и парки и прочее...

5% — Казначейство України

это местный налог

это ничего не меняет, вы не уведите движение денег по счету никогда!

І що? Ці гроші йдуть в місцеві бюджети. Де місцевій владі брати кошти?

развивать экономику внутри региона. и не ставить палки в колеса предпринимателям. И инвестиции пойдут в регионы.

Які палки в колеса ставить місцева влада? Якщо інвестори так само не хочуть платити податки, де візьмуться гроші.

Амазону предложили вложить инвестиции в Нью-Йорк, но чинуши поставили палки в колеса... и теперь в НьюЙорке не будет офиса Амазона. Хотя скидка по налогам предлагалась в 3 миллирда. Есть такое — Отложенная прибыль.

Дык есть-же офис в NY. У меня там даже знакомые работают. Правда это AWS.

Должны были отстроить несколько небоскребов...

$30 в месяц пенсия делается из депозита в банке под проценты не так уже и сложно это. Это если вы ждете легендарную Украинскую пенсию так сильно

естественно никто не ждет пенсии и работать все хотят до гроба. другое дело. когда расчет налог на товары/налог на ЗП идет в общую корзину с теми, кто не хочет работать и ждет пенсию. и из этой корзины они хотят часть моих по сути накоплений.

Да можно платить налоги и 50%, если они будут идти на развитие страны. Если выгнать из ВР всех воров и бездарей тогда и повышать можно, а иначе какой смысл. Сингапур стал самой развитой страной за 20 лет благодаря истреблению коррупции во власти, а до этого был одной из самых бедных и корумпированых стран Азии. А сейчас смысл повышать налоги, если у правительства и так карманы пухнут?

Да можно платить налоги и 50%, если они будут идти на развитие страны.
Сингапур стал самой развитой страной за 20 лет благодаря истреблению коррупции во власти, а до этого был одной из самых бедных и корумпированых стран Азии

только в нем налоги отменили, а не повышали

Как вы достали с Сингапуром, это ппц. Да почитайте его историю хоть раз! Про обязательную трудовую повинность, про тюрьму за любую критику власти, про продуктовые пайки. Это процветание строили через сильнейшее ущемление, вам такое сделать вы взвоете «а нас за что». Привыкли блин кивать на развитые страны, только вот путь развития никто не видел. Итальянцы после войны сидели без работы и ездили на заработки в Германию, жили бедно, но работали, платили налоги и построили успешное государство. А вы так и будете кивать на достигших успеха при этом нихрена не делая.

Итальянцы после войны сидели без работы и ездили на заработки в Германию, жили бедно, но работали, платили налоги и построили успешное государство.

Да они и сейчас не очень. 😀

Ты слюной то не брызгай. Наполняй бюджет сколько тебе нравится. Читай по ссылке ниже, думаю дальше можно не продолжать. www.google.com/...​ishchenija-millionov.html

Сгинь вата, ссылки на странаюа давать. Кисилева еще процитируй.

У Сингапура всё ужасно, конечно, в плане личной свободы, свободы слова, свободы собраний и прочего. Но что удивительно, внушительное большинство населения поддерживает таки правящую партию.
Потому что в плане экономической свободы всё весьма сносно, особенно по сравнению с остальным «первым миром». Эффективная ставка налога ниже, чем у украинских ФОПов для тех, кто получает аналогично. Для граждан есть ещё принудительные взносы в накопительный фонд. Но эти средства всё-таки принадлежат человеку и не смешиваются с остальными по-социалистически. Их можно использовать на пенсию, медстраховки, приобретение квартиры. То есть просто патерналистски заставляют тебя копить деньги. Неприятно, но терпимо, потому что деньги фактически остаются твои.

И, кстати, украинскому ФОПу не нужно проходить через долгий и многотрудный процесс аналогичный процессу борьбы Сингапура за своё процветание. Он может просто найти работу в Сингапуре и получить это прямо сейчас.

Население поддерживающее правящую партию это конечно аргумент, да. Особенно если учесть что за критику правящей партии можно получить реальный срок. В КНДР тоже поддержка невероятная просто.

А насчет взносов и прочего — там эту систему строили десятилетия. У нас за 5% налога тут баталии идут, а представьте каждому еженедельную повинность два дня бесплатно отработать на государство? Много тут согласится Сингапур строить?

а представьте каждому еженедельную повинность два дня бесплатно отработать на государство?

можешь ссылку дать на инфу про это? а то мне гугл выдает что посмотреть за 2 дня, про воинскую повинность и про поиск работы

Я могу дать информацию про реформы в разных странах и отдельно в Сингапуре, перечислять все тезисы тут займет много времени. Повинность я привел как пример того, как быстро страну вытянуть из болота, данный рецепт в свое время использовали разные страны.

Ссылка номер один про реформы, там Сингапур и другие страны: petrimazepa.com/reformforlife.html

Ссылка номер два про Сингапур подробно:
petrimazepa.com/gardensbythebay.html

прочитал... по факту написано что власть узурпировали и сделали хорошо — повезло... но имхо не важно был бы тоталитаризм или демократия, важно то что кто-то хотел сделать хорошо и сделал, у нас проблема другая, те кто приходят к власти не собираются делать хорошо

У нас узурпировать власть не получится из-за менталитета и размеров страны, там про это тоже написано. А у нас проблема в этом, ряд тех кто приходит старается сделать хорошо и наталкивается на сопротивление тех, кто наживался на текущем положении дел. Это касается облгазов, это касается медицины, даже недавняя отмена конституционным судом о незаконном обогащении поставившая под удар безвиз — это тоже сделано в интересах тех, кто хочет сдвинуть текущую власть и забраться туда самому. Вот только цели разные.

У нас узурпировать власть не получится из-за менталитета и размеров страны, там про это тоже написано

это неправда, путин смог с тем же менталитетом и страна покрупнее

А у нас проблема в этом, ряд тех кто приходит старается сделать хорошо и наталкивается на сопротивление тех, кто наживался на текущем положении дел

ну допустим Кличко, да.... остальные-то с рыльцами в пушку

Ну кадырову хуйло не указ, допустим. А насчет «пушка», так политика в принципе не черно-белая. Вот Порошенко — в 2014 договаривался с Кернесом и Трухановым, это зрада? Они же воры, коррупционеры и т.д. Но если бы этого не сделал, то была бы еще и ХНР и ОНР с коридором от Крыма до Приднестровья. А это тоже зрада? В политике часто приходится выбирать из двух непопулярных решений какое-то одно, к сожалению. Но сказать что за 5 лет ничего к лучшему не изменилось тоже нельзя, есть целый ряд факторов и кто-то это сделал таки.

Ну кадырову хуйло не указ, допустим

не согласен

Вот Порошенко — в 2014 договаривался с Кернесом и Трухановым, это зрада?

кто такой Труханов я узнал только что, к Кернесу я отношусь нормально, не смотря на все его минусы он лучший мэр

Согласие или не согласие, дело лично каждого, я вижу по фактам. Последний из них, как была отобрана земля у Ингушетии и никто не смог ничего сделать.
А про Кернеса я не говорю что он плохой мэр, но вы же озвучили тезис «рыльце в пушку» и он к Кернесу тоже относится. Ну так давайте его уберем и поставим на его место лысого из квартала, он же нигде не был замечен, взяток не брал?

Согласие или не согласие, дело лично каждого, я вижу по фактам. Последний из них, как была отобрана земля у Ингушетии и никто не смог ничего сделать.

или подарена за какую-то ответочку, но преподнесено иначе, тут нельзя быть уверенным

А про Кернеса я не говорю что он плохой мэр, но вы же озвучили тезис «рыльце в пушку» и он к Кернесу тоже относится. Ну так давайте его уберем и поставим на его место лысого из квартала, он же нигде не был замечен, взяток не брал?

что сделал Кернес для города я в курсе, что сделали президенты для страны... ничего особенного, плохое перечислять не буду, хорошего не помню чтобы много, какие-то пустячки типа безвиза, который меня, например, не касается, больше ничего особо и не могу вспомнить => имея рыльце в пушку делай что-то хорошее и много или ганьба-зрада

Так если вы не помните, то это не означает что ничего не было. Вам безвиз пустячок, мне нет, я много путешествую, мне нравится возможность просто по настроению купить билеты в любую страну ЕС и не думать о визе. Тем более я переселенец, не особо таким визы и дают. И армию я вижу своими глазами, а не по телевизору, она изменилась в разы в лучшую сторону. И этот «пустячок» в виде армии дает вам в Харькове спокойно работать и не знать как это с одной сумкой вещей приехать в чужой город и при поиске квартиры слышать первым же ответов «с Донбасса не сдаем», когда две ваших квартиры с мебелью и техникой остались в оккупации. И восстановленное ПВО вокруг столицы за личные средства нынешнего президента, тоже пустячок, подумаешь 300 миллионов несчастных.

Если вы чего-то не знаете, то это не означает что этого ничего нет.

Вам безвиз пустячок, мне нет, я много путешествую, мне нравится возможность просто по настроению купить билеты в любую страну ЕС и не думать о визе

таких путешественников ничтожно мало, нет смысла вас учитывать, большинству это не по карману, и не всем кому по карману это надо

И армию я вижу своими глазами, а не по телевизору, она изменилась в разы в лучшую сторону

это то есть заслуга президентов что сначала армию разворовали, а потом за чужой счет одели? на меня не работает схема «сделали хуже, а потом вернули назад» если бы вот сделали бы армию, которую испугалась бы россия я бы заценил

Переселенцев внутри страны полтора миллиона, нас всех можно не учитывать?

Позиция — а вы сделайте пока я сижу на диванчике разделяется еще миллионами украинцев, благо есть и другие миллионы, которые не ждут, а делают. Я отношусь к последним, а вы ждите дальше пока для вас все сделают другие. Ранее давал ссылки на исторические примеры реформ, на которые нужны десятилетия, но видимо зря.

Переселенцев внутри страны полтора миллиона, нас всех можно не учитывать?

для переселения внутри страны безвиз не нужен

Позиция — а вы сделайте пока я сижу на диванчике разделяется еще миллионами украинцев, благо есть и другие миллионы, которые не ждут, а делают. Я отношусь к последним, а вы ждите дальше пока для вас все сделают другие.

что именно делают эти миллионы с тобой вместе?

Ранее давал ссылки на исторические примеры реформ, на которые нужны десятилетия, но видимо зря.

уж не знаю как ты это связал в кучу

что именно делают эти миллионы с тобой вместе?

Я помогаю армии еще с 2014 года и продолжаю это делать. В отличие от тебя, диванного аналитика. Если страна в жопе, то это не повод быть в ней говном.

я полтора года работал по кзоту, спорим что в деньгами в виде 1.5% от дохода диванный аналитик напомогал больше чем ты?

Детский максимализм какой-то. Да мне и спорить не надо, мой доход тоже не средняя зарплата, но меряться я им не собираюсь, а отдавал я куда больше чем полтора процента. И не полтора года, а почти пять.

неожиданно... большинство донатящих в армию и пары сотен долларов не задонатили, поэтому в общем случае я оказываюсь прав, здесь не вышло, окей, пойду назад на диван

таких путешественников ничтожно мало

У вас есть официальная статистика или вы просто придумали?

если бы вот сделали бы армию, которую испугалась бы россия я бы заценил

Ну, ее сейчас такой и сделали

У вас есть официальная статистика или вы просто придумали?

средней зп не достаточно чтобы сообразить что туризм «в любую страну европы» большинству не по карману?

Ну, ее сейчас такой и сделали

донбас и крым вернули? я телек не смотрю, мож в мире изменения, а я все пропустил?

средней зп не достаточно чтобы сообразить что туризм «в любую страну европы» большинству не по карману?

Билеты по 20 евро туда и обратно доступны даже минимальной зарплате, а жить в ЕС можно и в хостеле, а не пятизвездочном отеле. И цены в супермаркетах на большинство позиций не выше чем у нас.

средней зп не достаточно чтобы сообразить что туризм «в любую страну европы» большинству не по карману?

«Ничтожно мало» и «средняя ЗП» — это немного разные вещи.
Может вам напомнить коллапсы с авиаперевозчиками летом 2018 года?
Или вы считаете, что лоукостеры к нам заходят, чтобы пустые борты гонять из аэропорта в аэропорт?

донбас и крым вернули?

Встречный вопрос — рашка проложила себе сухопутный коридор в Крым? Захватила Харьков, Одессу, Днепр? Дошли до Киева/Львова?

«Ничтожно мало» и «средняя ЗП» — это немного разные вещи.

в смысле «немного»? нет ничего общего вообще, это про абсюлютно разные вещи сказано =\

Может вам напомнить коллапсы с авиаперевозчиками летом 2018 года?
Или вы считаете, что лоукостеры к нам заходят, чтобы пустые борты гонять из аэропорта в аэропорт?

я вообще не в курсе этого

Встречный вопрос

с каких делов?

нет ничего общего вообще

Тогда почему вы свое утвреждение «ничтожно мало» подтверждаете ссылкой на «средняя ЗП», если между ними нет ничего общего?

я вообще не в курсе этого

Не в курсе про коллапсы с авиаперевозками? Или зачем к нам лоукостеры заходят?

с каких делов?

С таких, что именно этот факт показывает, что рашка испугалась обновленной украинской армии, которую построили за меньше чем пару лет.

з кого робити, ви ж від повістки ховаєтесь

явно не с призывников, контрактная армия с большой зп, которая не будет что-то мять, а разнесет в пух и прах противника в кратчайшие сроки

з ваших 5 відсотків велику зп платити?

по первой ссылке в гугле вот такое: «В целом расходы на повышение обороноспособности и безопасности государства на 2019 предусмотрены в сумме 211,9 млрд грн» непосредственно на армию вроде как половина предусмотренна

100млдр грн это около 4млрд долларов, мне кажется должно хватить на небольшую армию вооруженных до зубов профиссиональных солдат

100млдр грн это около 4млрд долларов, мне кажется должно хватить

4 ярда долларов на 30-40 лямов населения — это вообще печаль. Даже при прямом сравнении, если у тебя враг с населением в 3-4 раза больше, даже учитывая мультипликатор обороны (в нашу пользу), расходы должны выйти минимум то на другое. В РФ это — 66 ярдов, делим на 4 — получаем 16.5 ярда баксов (никак не 4). Так у них такие расходы уже почти 20 лет с соответствующим накопительным эффектом, а у нас эти несчастные 4 ярда хорошо если 3 года. ОВТ, снаряга и, самое главное, инфраструктура армии стоят бешеных денег — я уже молчу про НИОКР и т.д.

на небольшую армию вооруженных до зубов профиссиональных солдат

Дефайн «небольшая». Если воевать с Молдовой, этого может бы и хватило, но не с РФ.

Дефайн «небольшая». Если воевать с Молдовой, этого может бы и хватило, но не с РФ.

лишь прогнать со своей территории

лишь прогнать со своей территории

Там 70к человек группировка на сейчас (30к солянка оркостана + 40к чисто РФ под границами). Если ты их собираешься прогонять, т.е. они будут обороняться, нужен численный перевес в ~4 раза, о чём я упоминал выше. У нас вся армия 250к, т.е. с тех. персоналом, учебками, штабами, ВСП и т.д., которые не воюют. В итоге на оркостан этого бы хватило, а на РФ — уже нет. Вот и считай, много нам сейчас армии или мало.

Плюс есть компоненты (например, ПВО), которые что на «просто прогнать», что на «непросто» будут одни и те же.

Все попривыкали брать в пример США, которые после Второй мировой ни разу не воевали с серьёзным технологичным противником, и на которых никто не нападал, поэтому да, для размеров США их армия достаточно компактная, но очень обученная и технологически продвинутая, чтобы лупануть какого-нить Саддама раз в десяток леть.

Или взять практически любую НАТОвскую страну, которая положила болт на свою безопасность, размазав скудные силы и средства крайне тонким слоем по всему ЕС. Если бы это были только они — без США или Турции — то «маленькие армии» бы прожевали вместе с костями и даже не заметили. «Маленькая сильная армия» в реальной жизни не работает, если на тебя валит превосходящая сила на твоей же территории — без мобилизации будет не обойтись. Поэтому в Израиле, например, не «маленькая армия», а буквально вся страна — это запасники. И поэтому же Швеция (внезапно) вернула призыв после того, как увидела, что у нас произошло.

Начальник Генштаба США по поводу всех этих влажных фантазий даже прессуху давал www.armytimes.com/...​nd-spec-ops-wont-save-us

если бы вот сделали бы армию, которую испугалась бы россия я бы заценил

Как будто кому-то не срать на твоё «заценил».

даже недавняя отмена конституционным судом о незаконном обогащении поставившая под удар безвиз

А безвиз об этом знает?

Это было одно из обязательных условий для его введения, вообще-то. И ЕС может как одобрить безвиз, так и снова его запретить.

може поділитесь ссилочкою на закон про незаконне збагачення? скажимо німеччини чи польщі. мене в гуглі забанили

При чем тут Германия или Польша? Мы говорим про безвиз в Украине. Вот вам новость про отмену закона: www.unian.net/...​konnom-obogashchenii.html

Вот выдержка: «Напомним, уголовную ответственность за незаконное обогащение ввели в 2015 году. Это было одним из требований ЕС по выполнению Плана действий по визовой либерализации, а также одним из обязательств Украины перед МВФ, закрепленным меморандумом.»

Требование к безвизу — принятие данного закона. Отмена его является фактом того, что всех требования для безвиза на сегодня мы не выполняем. И высказались на эту тему и представители G7 и МВФ.

Вот выдержка:

Я понимаю когда врут журналисты — они на этом зарабатывают. Я понимаю когда врут политики — они это используют чтоб попасть во власть и там зарабатывать на распределении бюджета. Я не понимаю зачем айтишнику на форуме айтишников врать.

Требование к безвизу — принятие данного закона.

На, версия криминального кодекса от 22 января 2014 года, та где те самые диктаторские правки от регионалов. Посмотри внимательно что там под номером 368-2.
zakon.rada.gov.ua/...​/2341-14/ed20140122/print

КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
...
728-VII ( 728-18 ) від 16.01.2014, ВВР, 2014, N 22, ст.808
729-VII ( 729-18 ) від 16.01.2014, ВВР, 2014, N 22, ст.809 }
...
Стаття 368-2. Незаконне збагачення

1. Одержання службовою особою неправомірної вигоди у значному
розмірі або передача нею такої вигоди близьким родичам за
відсутності ознак, зазначених у статті 368 цього Кодексу,
(незаконне збагачення) —

карається штрафом від п’ятисот до тисячі неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох
років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися
певною діяльністю на строк до трьох років та зі спеціальною
конфіскацією та з конфіскацією майна.

А знаешь когда появилась данная статья на самом деле? Конечно не знаешь. А появилась она в 2011 году, после принятия вот этого закона
zakon.rada.gov.ua/laws/show/3207-vi
Автор законопроекта коммунист, так что 101% что статья о незаконном обогащении не связана с безвизом.
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=40128

Я привел ссылку на статью в издании которое никогда не считалось «желтым», откуда и получил информацию. Привел аргументы из данной статьи. Помимо нее есть и другие источники в сети. Вы не привели ни одного обоснованного возражения, просто утверждаете «вранье». Ну ок, это значит по-вашему все правильно.

откуда и получил информацию

facepalm.jpg

Вы не привели ни одного обоснованного возражения, просто утверждаете «вранье».

Выше посмотри, там целая уйма обоснований со ссылками на оригиналы, а не на говно журнаГлистов.

Ну во-первых тыкать мне не надо, мы на брудершафт не пили, а хамства я не люблю с детства.

Во-вторых Диалог по визой либерализации был начат в 2008 году и данный закон является составляющей пакета требований к преодолению коррупции в стране! И данный пакет был принят в 2010 году, если внимательно изучить новости по теме.

Но я смотрю у кого-то память как у ракушки, только пафос зашкаливает.

Ну во-первых тыкать мне не надо, мы на брудершафт не пили,

Мы в интернете, здесь принято тыкать. А если ты хочешь Выкать то пиши с большой буквы и не забывай добавлять отчество — именно так выглядит каноничное обращение на Вы. Как-то так.

Виталий Леонидович, Вы имеете память ракушки

Но давай вернёмся к сути.

данный закон является составляющей пакета требований к преодолению коррупции в стране

У тебя есть хоть какие-то доказательства этого что коммунист готовил закон для безвиза или СА с ЕС?

И данный пакет был принят в 2010 году

Закон принят в середине 2011. И к слову, ты же писал про 2015! Забыл, ракушка?

Но я смотрю у кого-то память как у ракушки

Кто-то наивный как младенец и верит всему что пишут СМИ, но не верит цифрам.

Да уткнись своей желчью. Надо доказательства иди погугли, 5 минут занимает поиск требований ЕС к визовой либерализации. Ему про пакет, он про закон, ему про визовый диалог, а он про коммунистов.

Надо доказательства иди погугли

Я тебе уже нагуглил. Ты вместо того чтобы признать свою неправоту что-то про мою память рассказываешь.

Это было одно из обязательных условий для его введения, вообще-то.

Вранье, никакой связи с безвизом данная статья не имеет.

И, кстати, украинскому ФОПу не нужно проходить через долгий и многотрудный процесс аналогичный процессу борьбы Сингапура за своё процветание. Он может просто найти работу в Сингапуре и получить это прямо сейчас.

И как там у вас в Сингапуре?

Если выгнать из ВР всех воров и бездарей тогда и повышать можно, а иначе какой смысл.

ЗП депутата — 20к, ще 50к — різні компенсації проживання і діяльності. Якщо забрати корупційну складову, то на таку роботу хіба бездарів і набереш. Люди ж які шарять в макроекономіці, банківській справі, юриспруденції, медицині і т.д на рівні щоб компетентно писати закони про це, заробляють значно більше і їм таке депутатство нафіг не впало.

Сингапур стал самой развитой страной за 20 лет

Лі Куан Ю став премєр-міністром в 1959-му і покинув цю посаду в 1990му.

благодаря истреблению коррупции во власти

Ну ще завдяки хорошому географічному розсташуванню, дуже дешевій робочій силі, налоговим льготам для іноземців та дуже активній зовнішній політиці.
А також введенню тотального контролю над населенням, відсутності профсоюзів, крім єдиного від держави, цензурі в пресі та фактичній відсутності опозиції. Не знаю що там з друзями Лі Куан Ю, але суперників він сажав досить активно. На жаль про це часто промовчують коли розповідають про те «як Сингапуру вдалося».

Когда их поплавило в последний раз(военное положение) я сел в машину и уехал, открыл «ФОП» в Португалии, сейчас жду резиденцию и через пару месяца смогу присоединиться к программе NHR, с плоской налоговой ставкой 20% на первые 10 лет. Пока правда прогрессивная ставка, но всё сюда не завожу. Кому интересно, много информации здесь. www.lisbob.net
Но в Чехии вроде ставка пониже(15%) и попроще всё сделать, но там вроде ещё сбор солидарности при превышении суммы 80к евро в год. И в балтийских странах тоже вроде ниже.

А наскільки складно отримати в Португалії ВНЖ через бізнес для фрілансера?

Не сложно, если сделать это в 2 захода, то должно быть совсем просто. Открыть получить налоговый номер, открыть счёт в банке и «фоп» можно в течении недели. Дальше нужен будет договор и инвойсы оплаченные клиентом за месяца 4(выставляются через специальный портал). Ну ещё получить номер социального страхования — это самое сложное, они неохотно его дают. И всё, можно подаваться на резиденцию(ВНЖ). Ну это так, вкратце. Больше в группах в ФБ можно узнать или на Ютюбе.

в Чехии вроде уже как год прикрутили такой вариант тракторизма.
если ошибаюсь насчет бизнес визы — кто-нибудь -ткните в ссылку с актуальной инфой

На днях смотрел «чешских» блогеров, тоже что-то такое слышал.

Я в прошлом году был в Португалии 2 раза, сумарно 1 месяц там провел. Очень понравилось, природа, города (был в Лисабоне, Кашкайш, Порто, Куимбра (этот город вообще нечто!!! (аж опять студентом стать захотелось)), Назарет, и много других мелких вокруг этого маршрута) , это при том что Португалия одна из беднейших стран Евросоюза. Большим плюсом считаю почти полное отсутсвие беженцев. Насколько я понмю из общения с местными в прошлом году в Португалии к ним прибилось аж вароде 4-ре человека.

но всё сюда не завожу.

тобто намахуєте португалію, податковим резидентом якої є? феєрично. наших людей треба в концтабори, а не в цивілізований світ

Почему, никто мне не возбороняет вести предпринимательскую деятельность в других странах и оплачивать налоги там о_0 Например я всё ещё являюсь налоговым резидентом Украины. По закону о двойном налогообложении я могу не платить налоги здесь если я оплатил их в другой стране. Наших людей скорее за учебники нужно, а не в концлагеря отправлять.

Насправді Чуда і не могло статись. Очевидно що власники галер будуть відстоювати тільки власні інтереси. А айтішники сидять по своїм ніркам й маже не мають жодної самоорганізації.
А для того щоб відстоювати свої права треба бути політичним суб’єктом, тобто мати певну інституцію, чи у вигляді чи партії, чи якоїсь організації. Наприклад треба мати громацьку організацію, профспілку, чи хоча би гурток по інтересам. Але айті ком’юніті занадто зажране й заняте іншими проблемами. Наприклад як побільше спожити благ та задоволень в вільний від роботи час.

Самих ж власників айті галер все устраює. Їм хочеться зацементувати наявний стан речей. А й дійсно навіщо щось міняти якщо ріст айті індустрії й так дуже високий. Й по суті вони купили обіцянку не чіпати їх та рядових айтішників за баловство з фопом. Причому за раханунок самих рядових гребців.
Для влади та власників галер це тупо win-win.

ЩО насправді потрібно міняти й що дасть прискорення і для айті і для інших бізесів

1. реформування кзот, він застарілий й підходить лише для виробництв на кшталт заводів 19-20ст.
2. Якісне та чітке законодавство для такого поннятя як «subcontractor». де-факто зараз система фоп на третій групі й є subcontractor.-ми
3. Якісна реформа пенсійної системи. Я особисто не проти навіть платити більше єсв. Але за наявності гарантій. майбутнє за персональними інвестиційними пенсійними вкладами.
4. дерегуляція ведення бізнесу,
5 податкові канікули для стартапів, Причому не для айті кластерів. а всім за чіткими та прозорими критеріями. БО як ми всі знаємо що світові компанії починаються не тільки в кластерах але у гаражах чи вдома у засновників.
6. валютна дерегуляція.
7. Зниження податків, ДЛя прикладу той же пдфо дає лише 10% надходжень бюджету. Його сміливо можна й треба зменшувати до тих же 10% чи навіть 9%. Є багато сфер де наведення порядку дасть більше грошей ніж ціж 5%
8. ПнВК теж було б непогано
9. судова реформа. Чи хоча би імпорт іноземного права. ДЛя прикладу є держви які для погодили для бізнесу на їх території британське право а не місцеве.
Список можна продовжувати.

Я абсолютно за общественную организацию, надо делать с юр. лицом, понадобится бухгалтер.

таки так, можна скільки завгодно пити смузі, але щоб відстоювати свої інтереси треба відірвати зад від дівану.

Власники галер будуть тільки щасливі, якщо у айті спільноти буде мотивація прикладати сили для реалізаціі вищеозначених пунктів. А тим часом активістів будь-то айтішних, будь-то ні, десяті тисячні від одного відсотка.

Да, по тем пунктам будут рады, но также для многих айти-компаний (может, и для всех) существование it-профсоюза будет ощущаться, как кость в горле, так как интересы владельцев галер и их сотрудников вряд ли будут совпадать.

Уявлення немаю, що мається на увазі. Ринок вже з добрий десяток років праціює під айтішників, а не під компаніі і далі ця тенденція не буде змінюватися. Проблеми існують лише в маленьких містечках, де покриття конкуруючими компаніями не дуже високе — ось там ринок працює під компаніі. Те, що наші компаніі так само працюють в конкурентному середовищі, мабуть, вже не буду розповідати.

З іншого боку, персонально я був би щасливий, якби в Україні буле більше неприбуткових організацій з самоорганізацієй їх членів, але реальних прикладів майже немає, крім хіба що футбольних ультрасів

Ні. компанії вміють рахувати кожну копійочку й кожен цент. Й усі ті плюшки лише від того що галери порахували витрати на плюшки та співставили зі збитками які утрорюються коли ніжні атійшники працють в некомфортних умовах. Але це трошки інша історія й тема для інакшої дискусії.

Ця ж ситуація наглядно показує що в випадку коли інтереси галер та веслярів не співпадають галери будуть захищати САМЕ СВОЇ інтереси, в тому числі за кошт веслярів.

Воно так і повинно працювати. Більш того, «весляри» чинять абсолютно дзеркально і це теж нормально. Можливо просто ви не ринкові відносини хочете побудувати, а щось накшталт раннього комунізма?

от для того є держава яка регулює це по КЗОТ

Уявлення немаю, що мається на увазі

Чтобы далеко за примером не ходить, кину ссылку на наиболее яркий случай — dou.ua/lenta/columns/memorandum.

Вообще, наличие договоренностей между компаниями по сдерживанию зарплат по-прежнему актуальны. Компаниям это выгодно, хоть и не афишируют. Не зря ж существуют харьковский и львовский IT-кластеры.

Посвежее — текущая договоренность айти-бизнеса с властью от имени айти-флпшников. Эта встреча хорошо проявила конфликт интересов между бизнесом и сотрудниками, которые в тех компаниях работают, как фиктивные предприниматели, а также задело и фрилансеров.

Оце жир, оце я розумію альфачі. Владі диктують правила гри, зарплати заморажують, емігрувати в закордонні продуктові компаніі забороняють, апрейзали не видають. Круто ваще

Я так понимаю, конструктивно ответить уже нечего? Напомню, что мое первое сообщение касалось «счастья владельцев галер» от существования айтишных общественных организаций по отстаиванию своих интересов.

Конструктивно — ваше уявлення про теоріі змов та айті ринок в Україні не відповідає дійсності, але, вочевидь, ви не будете дослухатися до моїх слів.

При цьому, я абсолютно не проти громадських організацій айтішників. Залишилося, щоб ви, або хтось інший, реалізував цей проект.

Подобный прецедент уже был в истории украинского айти, так что наивно полагать, что такого сговора больше не может быть (в пределах одного города, например). В любом случае, я не на «теории заговора» хотел акцентировать внимание. Та ссылка была для иллюстрации того, что между владельцами компаний и сотрудниками есть области интересов, которые противоречат друг другу, поэтому полного согласия между этими сторонами принципиально не будет. В целом, конечно, я согласен с вашими мыслями насчет конкурентной среды и чтобы подобные общественные организации айтишников появлялись. Добросовестная конкуренция будет только на пользу обществу.

у вашому чарівному списочку відсутній 1 пункт який насправді є ключовим — змусити всі галери брати працівників на трудову а не пофопу

пункт реформування КЗОТ я описав на 1-му місці.
по кзоту навіть звільнити працівника майже неможлива задача.
А тепер питання як наймати в штат якщо наприклад договір про співпрацю підписується на місяць два чи три? Величезна кількість контрактів які заключають галери вони короткотермінові.
Є робота — є потреба в працівниках. Й у любий момент що робота що потреба що потік баблішка може закінчитись.
А Поняття subcontractor є у більшості країн світу. І у всьому світу вони отримують більше за працівників у штаті за рахунок ризиків які несуть.

А вам пораджу не заганятись у ліву риторику.

для вас спеціально розкажу про маленьку річ яка називається строковий трудовий договір. Це раз. По друге наприклад банки всіх працівників беруть на трудову. Це вони теж «заганяються в ліву риторику»? І звільнити працівника можна доволі просто — читайте законодавство.

а і ще одне. а можете назвати крупні закородонні компанії в яких люди які сидять в них в офісі є субпідрядниками? (так в українській мові є відповідник модному

subcontractor

такщо запамятовуйте) І що по факту в деяких галерках з працівників лише директор (і може бухгалтер з прибиральницею)? а в офісі сидить умновно 20+ людей. Субпідрядник це самостійна одиниця яка працює де хоче як хоче і коли хоче в рамках підписаного договору. а не це порно яке затіяли в нас в айті. Такщо вам пораджу не заганятися в фігню

Так может уже пора создать такую партию, и выдвинуть кандидата в президенты из ИТ?!

Тут на самом деле 2 вопроса:

1) Откуда такая святая уверенность в том, что Президент будет после выборов таковым ? Откуда у нас всех такое олимпийское спокойствие ? Где попытка вести серьезный диалог со всеми ведущими пол. силами ?

2) Какие реальные гарантии выполнения тех слов, которые давались на этой встречи, даже если предположить что власть останется на месте ? Ведь многократное невыполнение слов — это уже правило для нашей власти.

Пока мы увидели только красивую картинку для предвыборной кампании Президента. Это прекрасно, но нас не касается от слова совсем.

Варто також звернути увагу на ЄСВ. Часто компанія компенсує 5% податок, але не компенсує сплату ЄСВ. Зараз це приблизно 35 доларів. Сума у подвійному розмірі — мінімум 70 доларів буде досить відчутною для джуна. Та й для мідла також. Мінімальна зарплата буде зростати, тобто крім 10% податку треба буде ще платити біля 100 доларів на ЄСВ. З одного боку це збільшить поріг входу. Але джунам теж треба звдкись братись.

Можна і по трудовій. Це вже питання до роботодавця. Але тоді мають бути рівні умови для всіх. А не повернення ПДВ кому треба, «Наша Ряба» і т.п. І відповідний сервіс з боку держави. Яскравий приклад — дороги. Надходження з дорожного збору від продаж бензину стабільно зростають, від продаж авто — теж. Але якість дорожного покриття — «до першої весни». Збільшення надходжень явно не призвело до підвищення ефективності їх використання. Чи гроші від євроблях, які спрямовуються на непрямий підкуп пенсіонерів, при гігантському дефіціті ПФ. У даних умовах це просто рекет з боку держави

Украинская бюрократия- это маленькая копия бюрократии российской. Только немного более напуганная Майданом и пассионарностью народа. Т.к сформирована она в усср, акцептована гражданами усср. Читай ДНР/ЛНР 1920-1991 года, которое тогда победило. Ей присущи все те же родовые травмы. Я вас уверяю, если распустить персонал налоговой, он продолжит заниматься тем же самым.
Отсюда и логика высших представителей этой закрытой корпорации- встретимся с крупными IT компаниями, протестируем где тот порог налогового бремени, после которого они массово переедут в ЕС.
Вы им будете закидывать, что, мол, хотим за свои налоги уровень сервиса соответствующий западным стандартам. Они вас просто не поймут. Их не для этого десятилетиями создавали методом «социального инжиниринга». К тому же они монополисты. Как ведут себя монополии на рынке- известно.
Они просто покрывают свои затраты на выборы таким нехитрым способом.

Було би варто також провести опитування «Чи потрібна нам така галузева асоціація, що не вміє відстоювати інтереси галузі»

Просто цікаво. А який ідеальний повинен був бути ауткам, якщо б скажімо була така «галузева асоціація, яка відстоює інтереси галузі»?
Лишити все як є? Нащо тоді збиратися було?)))

ріст жирів який.? дуже немаленький. Саме звідси бажання нічого не міняти

Ріст жирів? Я не розумію про що це)

Саме звідси бажання нічого не міняти

 — так ж якраз є ідея поміняти з 5% на 10% протягом 5 років))

почитай звіти про ріст аті індустрії. Індустрія росте, контори ростуть. ДОхід росте. навіщо напрягатись?

Кому напрягатися?)
Я питаюся який мав би бути ауткам, якби була така асоціація, а отримую просто порцію фактів, які відомі)

прогорни трішки вниз я там про це писав.

Я читав, гарний коментар. В ідеальному світі все так би і відбулося. Але ми живемо в Україні і нажаль

Насправді Чуда і не могло статись. Очевидно що власники галер будуть відстоювати тільки власні інтереси.

І якщо все буде так як є зараз, тобто якщо покривали 5% компанії і зараз почнуть покривати 10%, то що змінилося для типового ФОПа, який по суті є subcontractor-ом, але дуже часто має відпустку, лікарняні, страхівку і це купу прекрасних речей, які чесно типовий subcontractor би не мав мати. Є навіть компанії, які виплачують 3-4 додаткові зпхи (перепрошую дохід), коли жінка іде в декрет. Хоча можуть цього не робити.
ІМХО, ауткам міг бути гірший))

частково з вами згідний.
Але компанії ніколи не покривали 5% й 10 теж не будуть. Компанії оперують брутто.
Звісно за виключенням всяких мутних контор які через фоп прокручують додаткові оплати наприклад оплату офісу

Хз, в моєму оточенні мабуть 90% покривають) Причому це майже всі великі гравці)
Кажеш, що ти хочеш чистими 1000 відповідно тобі закинуть стільки, щоб чистими вийшло 1000. Чи це не покривання 5%?
А про додаткові оплати за офіс? Що мається на увазі?

Ви забуваєте головне. ФОПи — це не тільки ІТшники, і тим, не-ІТшним ФОПам, ніхто нічого покривати не буде.

Власне, галери використовують ФОПів незаконно, заключаючи ЦПХ-договори замість трудових. Але, замість пресувати галери і змушувать їх дотримуватись КЗПП, пресують ФОПів, які взагалі тут ні при чому.

Ви забуваєте головне. ФОПи — це не тільки ІТшники, і тим, не-ІТшним ФОПам, ніхто нічого покривати не буде.

Саме тому придумали окрему групу, де будуть окремі айтішні ФОПи з своїми правилами і казіном. Як це будуть екплуатувати — це зовсім інше питання.

Власне, галери використовують ФОПів незаконно, заключаючи ЦПХ-договори замість трудових. Але, замість пресувати галери і змушувать їх дотримуватись КЗПП, пресують ФОПів, які взагалі тут ні при чому.

Заключайте трудові відносини!

Ну от не знаю, як ще простіше пояснить: проблема не в ФОПах. Проблема в підприємствах на загальній системі оподаткування, які приховують трудові відносини з найманими працівниками, оформлюючи їх, як фопів. Тим самим ці підприємства уникають оподаткування фонду заробітної плати — порушують закон. Якщо з ФОПів брати вдвоє, чи уп’ятеро, чи удесятеро більше — як це зашкодить порушувати закон підприємствам на загальній системі?

Грубо кажучи, Васю спіймали на крадіжці, а він з Пєтєю домовився, що за це з Івана будуть дерти в два рази більше. Ну, шикарно, що тут скажеш...

Так ми за галери говоримо чи за підприємства, які не мають відношення до айті?
Ми зараз про загальну систему чи про спрощену?
А то змішалося все докупи: коні, люди, ФОПи, підприємства))

Якщо ФОП буде працювати як типовий сабконтрактор: без вихідних, без лікарняних, без всього захисту трудових відносин і буде платити 5% чи 10% через 5 років — це ок?)

Галери нічим не відрізняються від інших підприємств. Вони є підприємствами на загальній системі оподаткування і у випадку трудових відносин мусять платить всі відрахування з фонду оплати праці. Якщо галєри видають своїх найманих працівників за фопів — то це порушення закону.

Я — чесний фоп-субконтрактор — без вихідних, без лікарняних, без відпускних, без безплатних сніданків-обідів, без фітнесу-басейну, без розвозу по домах, без обладнання від наймача. І для мене 5% — це нормально, бо я всі витрати несу самостійно, я НЕ найманий працівник.

Галєри ж хочуть і рибку з’їсти у вигляді офісного планктону, і державу нагріти, не сплачуючи відрахувань з фонду оплати праці. Чому в цій ситуації пресують саме ФОПів, а не галери?

Що конкретно галери роблять, що ФОП, який сидить на своїх 4-6м2, орендує апаратуру та працює на дядю сема десь в Чікагоєбєнях кліпаючи йому формочки, мав би бути «працівником» а не ФОПом?

Галери часто мають ТзОВ «Бла-Бла-Софт» і з нього в кінці року платять податки)

Я не так, щоб топлю за 10% (це сумно при любих разкладах), просто, якщо вже зайшла тема за галери, то реально цікаво :)

Вам що, прочитати курс лекції з цивільного права? Я дорого беру.

Ну три найважливіших пункта) Скажімо:
1. Заставлюять підписати контракт. Уууууууу
2. Заставляють приходити на степдап. Уууууу
Чи ще щось))
Інакше це так виглядає, що є якесь загальне «правило» казати, що роблять погано і не вірно, але я не памятаю, щоб за останні 10 років айтішні ФОПи ходили на мітинг під міськраду, щоб стати «працівниками» :)

Досить одного пункту: чи володієте ви засобами виробництва. Якщо так — ви підприємець. Якщо ні — ви найманий працівник.

У випадку галєр до засобів виробництва відносяться компи-прінтери-роутери та виробниці приміщення. На цій підставі всі працівники класифікуються, як найманці, а власник галєри — як підприємець.

тобто всі хто аутсорсиш виробництво в той же Китай не підприємці? зараз не 19 а 21 століття.

Це вже за гранню. Я ІТшник, а не психіатр.

Ні разу не чув, щоб хтось був власником компів, прінтерів, роутерів і т.д.
Все це здається в оренду, тому мінус)
Компютер != Станок

Колись виникло поняття «правовий нігілізм», але вже, бачу, на підході «правовий кретинізм».

на підході

Та ну... Цветет буйным цветом

Ображати негарно)
Просто агрумент реально слабенький) Думаю в суді Харві Спектр найшов би 100 аргументів в сторону галер)))

Якшо з вами у суперечку по жабі встрягне людина, що не знає про жабу нічого, крім назви, і буде вперто наполягати на своєму баченні архітектурніх проблем проекту — як ви її назвете?

Я не ображаю, я констатую.

Я не знаю звідки у вас взялося враження, що ви все знаєте. Ви просто думаєте, що ваший аргумент правильний, незважаючи ні на що :)
Я не бачу ніякого звязку між «володінням засобами виробництва» і ФОПами, які працюють на наших найбільших компаніях)
Для мене є більше питань до відпустки чи лікарняних, але це бенефіти))) Думаю, що запросто можна було галерам відмовитися від цього, але сумніваюся що ви від цього виграєте)))

А мені й не треба все знати. Мені достатньо знати, що співбесідник нічогісінько не розуміє ані в економіці, ані в трудовому, ані в цивільному законодавстві. Я не сперечаюся з вами щодо жаби. А от ви вважаєте можливим для себе сперечатися у правових питаннях.

ясно, зїхали з теми)))
да я в економіці не шарю, я й не казав що шарю))) але

«володінням засобами виробництва»

це звичайно сірьйозні знання)))
кругом одні дураки, одні ви знаєте, як правильно все оформляти, але чомусь останні 10 років так працювали і не було мітингів, що ця система погана, її треба міняти)))

У випадку галєр до засобів виробництва відносяться компи-прінтери-роутери та виробниці приміщення.

Виробництво — це коли придбали сировину, обробили на верстатах і продали виріб з доданою вартістю.

Розробка програмного забезпечення не є виробництвом, а комп не є засобом виробництва, радше допоміжною канцелярією.

Тобто, те, що на код є ТЗ, специфікації, ведеться контроль якості та присутня маса інших супутніх факторів виробництва хай нематеріального, але товару, вам не говорить нічого?

Як це мило!

Коли ти незалежний консультант в «західному світі» і працюєш як subcontractor для $ВЕЛИКА_КОМПАНІЯ (а там теж є ТЗ, специфікації, ведеться контроль якості і т.д.) це не робить тебе їхнім працівником)) А в нас на вашу точку робить))

Ви так мило перескакуєте від сутності ІТ-виробництва до нюансів відносин між контрагентами, що я з останніх сил опираюся потужному імпульсу обійняти та плакати.

Нематеріальний товар робиться з нематеріальної сировини. А банківський продукт виробляється із банківської сировини.

І вам гарного дня.

Дивний пункт. Ніхто не завадить гребцю працювати на власному комп’ютері (ноутбуці), і заливати код в корпоративний github через власний же 4ж модем. Галера перетворюється в коворкінг, який здає в оренду навіть не

компи-прінтери-роутери

, а просто столи й стільці, які до засобів виробництва віднести важко.

Я саме це і пропонував в попередніх топіках. Насправді, в ІТ дуже просто від найму перейти до субконтракторства, і при цьому бути тотально чистим у плані законності. От тільки наші галери — чи то з дурості, чи то з інших міркувань — цього не роблять, і вперто порушують трудове законодавство.

а хто ФОПів зараз пресує? :) просто взялися за пресінг всіх контор які співпрацюють з ФОПами, а не тільки ІТ, а для ІТ запропонували гавань з вищими податками але тиху.

Не несіть маячню. Розберіться з темою спочатку.

я перечитав законопроект.. 5 група створена спеціально для «працевлаштування» в IT компанії. Хто працює сам може і далі на 3 групі працювати, але компанії не зможуть з ними співпрацювати без ризику штрафів за не оформлення трудових відносин(інший законопроект мінсоцполітики).

Ви дійсно не розумієте, що в одному реченні «5 група» та «працевлаштування» — це маячня? Або працевлаштування, або підприємництво. XOR.

світ не чорний чи білий.. є багато відтінків сірого.. один з таких відтінків це аутсорс і обормленя договорів субпідряду з ФОПами.. зараз таку схему хочуть прикрити, але розуміють що певний сектор економіки може легко емігрувати в такому випадку. Тому для певної галузі перед перенесенням схеми з сірої зони в чорну створити внутрішній офшор. Доречі ти як «чесний» «фоп-субконтрактор» «відбираєш» робочі місця з в жителів країн для контор з яких аутсорсиш на пряму без посередників

Еее... Менша податкова ставка? Для підприємств? Щоби відійти від схеми з ФОПами? І щоби нормальна практика була підписувати повноцінні контракти? Податкові пільги на якийсь термін? Я — не спеціаліст. Але інші це пройшли, нє?
Асоціація має відстоювати права підприємств. А тут маємо ситуацію із закручуванням гайок під селфі з президентом. Чи я щось плутаю?

Я чесно хотів отримати відповідь, просту без запитань) Натомість отримав 6 запитань)
Та селфі гарне, але хіба селфі це зразу 100% прийняття закону?)
Що мало було бути ідеальним ауткамом? Створення 5 групи, де був би 0% податку?)) Рілі?)) Так щоб, коли ти десь вгубінці казав що ти айтішнік, тому зразу ломом по голові давали))
Чому потрібно відходити від схеми ФОП?)

Ви помилилися спільнотою, шановний. Я — не диванний експерт, що коментує будь-яку тему, і на економіці не розуміюся. Хочете простих відповідей на економічні питання — пишіть економістам. Хоча, не впевнений, що, відповідаючи вашою мовою, вашому ауткаму рілі шота поможе.

какого они вообще решили что они могут говорить за всех, мне не понятно. Там большая часть проходимцы

Я би дивився на це з дещо іншого боку: нам потрібна не якась там асоціація, а політична суб’єктність. Тобто, партія яка буде представляти інтереси IT та дрібних підприємців взагалі. Наразі такої немає.

політична суб’єктність.

це не обв’язково партія, але обов’язково інституція. форма організації може бути різна.

«Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня».

Госадрство создано, что бы обдирать людей в виде налогов и потом перераспределять это на разные блага. Государство это: очень плохой собственник(только 15% гос. предприятий прибыльные из 3500) и ему всегда мало. В нашем случае государство хочет залезть к нам в карман, почему мы должны платить больше, если эти деньги используются не рационально? При нынешнй системе не готов платить 10%, при системе 5.10 — готов платить 10% налога с зарплаты.

Господа айтишники, от нашего выбора зависит в каком векторе будет развиваться Украина, а от этого заводить нам трактор или нет. Поддерживайте политические силы которые будут иметь идеологию и отстаивать ваши интересы и за либерализацию экономики и снятие ограничений.

на данный момент это только 5.10

Просто поставили перед фактом, что теперь доить будут в 2 раза интенсивнее. Чему радоваться-то?

что не зарежут ближайшие 6 лет

И это тоже хорошо — есть время на подготовку трактора.

Для этого долно выполнятся три условия
1) Должны остаться те же люди у власти
2) Они должны честно выполнять свои обязательства
3) Те кто обещал должны не «забыть» на свои обещания

Надо ли говорить о вероятности выполнения этих пунктов ?

Якесь перекладання із хворої голови на здорову.
1) МФО не вимагають підняття оподаткування ФОПів, а закриття схем. ІТ-фопи — це капля в морі. Схеми на фопах — це вся торгівля і півбюджету країни.
2) Єдиний податок діє в багатьох країнах. І створений для підприємців та товариств щоб стимулювати господарську діяльність. Скільки можна плутати відносини найманого працівника із роботодавцем із господарськими відносинами? Тут перевага форми над змістом! Тоді і ЄП для товариств треба підвищити. Це удар по економіці.
3) Гадаю, більшість просто перестане платити і не заводитиме трактори. Без прикриття схем — це просто фількина грамота і полювання на відьом. І так, 5% — це достатньо. Така специфіка. Он у Детроіті взагалі нуль податки на 5 років. Не певен що Україна більш розвинена!

Ну что тут ещё можно сказать: нам, it специалистам, конечно грех жаловаться на уровень жизни, и я готов платить и 20% налогов. Но все мои желания заканчиваются на том моменте, когда я приезжаю навещать свою маму. Сейчас она пенсионер, инвалид второй группы. Я ей очень благодарен что она в своё время, когда я только учился, работала на двух работах и старалась чтобы я не отвлекался от учебы и ни в чем не нуждался. И теперь, когда я приезжаю к ней, смотрю как она живет, смотрю на ее пенсию и понимаю что на текущие 5% уплаченных мной налогов я мог бы содержать трёх таких женщин, которые тоже чьи-то матери, я задаюсь только одним вопросом: какого *** я должен платить даже эти пять процентов? Ведь в ее жизни за как минимум последнии 10 лет ничего не поменялось, хотя она честно отработала весь трудовой стаж, заработала инсульт и инвалидность. При этом я не вспоминаю нашу поли(ю)цию, которая также живет за наши налоги, и при вызове приезжают через 40 минут, либо не приезжают вообще. Я не вспоминаю судей и всех остальных чиновников, которые нифига не перестали брать на карман, только начали называть это иначе. Мне просто очень жалко наших стариков!

1) Пенсии идут из ЕСВ, его минимально можно платить около 900 грн. а 5% налога не в пенсии а в общий бюджет.

2) налоговая нагрузка на фонд оплаты труда (официальное оформление в штат, не через ФОП) — около 40% (~18% налог на доходы физлиц и сверху работодатель отчисляет 22% в пенсионный), т.е. 20%, которые Вы упомянули — это только половина.

1) Это я все знаю. Бухгалтерию полностью веду сам, так как не доверяю каким-то посторонним тетенькам свои кровнозаработанные :) Сам сдаю отчеты и сам плачу налоги, и поэтому точно знаю куда и какие суммы денег уходят.

2) Про налоговые ставки я тоже в курсе :) 20% это такой сферический конь в вакууме, так сказать равняемся на ЕС.

Вопрос ведь не в этом, а в том, что какого фига я должен платить даже эти 5%, если за эти деньги ничего не делается от слова вообще? Какого фига я постоянно, когда мне что-то нужно от государственных служб, должен с кнутом заставлять их делать свою работу? Или они не из наших налогов получают свои зарплаты?

ну а за что тогда Порошенко будет покупать мерседесы по $750к?

платишь с*аные 5% и ещё и ноешь как бабка под парадым. стыдно должно быть.

на текущие 5% уплаченных мной налогов я мог бы содержать трёх таких женщин

так и помоги матери! или лычка Senior Software Engineer не позволяет?

ничего не делается от слова вообще

 — нужно больше нытья!!!

Дорогой, я с вами не знаком, водку вместе не пили, так что пожалуйста для начала не надо со мной на ты! Это элементарная вежливость!

Во первых: Где в моих словах вы увидели что я ною? Я по моему задал вполне резонный вопрос: с какого перепуга я должен платить даже эти, как вы выразились,

с*аные 5%

, не говоря уже про 10-20-...%? Возможно лично вас устраивает что с вас берут мзду (оброк, десятину, называйте как хотите), но тогда нам с вами явно не по пути!

Во вторых: С какого перепуга вы решили что я не помогаю своей матери? А может быть еще и чьей-то? Повторюсь еще раз — мы с вами не знакомы, поэтому не надо таких утверждений! И если вам как-то что-то мозолит моя лычка, то это лично ваши проблемы!

— нужно больше нытья!!!

Вы считаете что нужно просто молча отдавать часть своих честнозаработанных чужим дядям и тетям на очередные их квартиры и машины?

с какого перепуга я должен платить даже эти, как вы выразились,

тому, що поліція до тебе хоч і через 40 хв, але таки приїзжає. до мами з інсультом напевно таки приїхала швидка, раз вона жива. тебе не грабують в підїзді і живеш ти в не кієвской губєрніі малоросії
.

я так 4 часа ждал полицию... позвонил раз 20 и оставил тонну жалоб

можна поцікавитися причиною виклику?

ви знаєте, я от зараз живу в одній з країн, куди всім доу збираються валити після зростання податків до 10 відсотків, і тут, якшо в швидку подзвонити, то автовідповідач запитає «ви помираєте? так/ні». якшо відповідь так то до вас за 5 хв приїде швидка. якшо ні то ви годину можете висіти на лінії. годину висіти на лінії швидкої при податках 52 відсотка! король-барига зовсім офігів.

європротокол чому нє? раз без травм

європротокол чому нє? раз без травм

потому что про него надо помнить :)

з інсультом напевно таки приїхала швидка, раз вона жива

Есть неслабое подозрение, что человек просто вызвал «платную» скорую. Вместо выяснения, через сколько часов приедет государственная.

С какого перепуга вы решили что я не помогаю своей матери?

Ты же сам пишешь

И теперь, когда я приезжаю к ней, смотрю как она живет, смотрю на ее пенсию

в показаниях путаешься, дядя.

оброк, десятину, называйте как хотите)

в цивилизованном мире это называют «налог».
возможно стоит разобраться как работают гос машины в мире и тогда НЫТЬ о мзде, оброках и тд.
Смиритесь, Вы просто нытик!

Я вот не могу понять: чего у вас так подгорает? Вы хотите считать меня нытиком, ок, считайте :)

В слове «платить» подразумевается за что-то. А у нас это скорее отдавать за просто так. Поэтому дело не в 5% или 10% а в том что это выброшенные деньги

К сожалению, даже в таком раскладе, он не обеспечит среднюю солидарную пенсию по стране :(

Имхо солидарный взнос нужно делать не в процентах, а фикс для всех, как фоп так и наёмных рабочих в размере бюджет пенсионного фонда разделить на кол-во платящих взносы. Солидарные пенсии тоже уравнять постепенно. Кто хочет больше- сам платит в накопительные пенсионные фонды, причём не обязательно государственные и не обязательно украинские.

Мені дуже шкода, що ваша мама має проблеми зі здоров’ям на пенсії, але яке це має відношення до збільшення оподаткування ФОП?

Цей рік в Україні виборчий, прислуховуйтесь до програм кандидатів в Президенти України та на парламенських виборах восени, і голосуйте згідно з вашими переконаннями.

Україна дуже критично потребує реформи пенсійного забезпечення та медичного страхування для того, щоб хоча б ті люди, які зараз працюють могли б розраховувати на достойне життя після того як вийдуть на пенсію.

Извините, но вы реально не поняли о чем я написал? Вы считаете что мой комментарий (и все последующие) были о моей маме?

Цей рік в Україні виборчий, прислуховуйтесь до програм кандидатів в Президенти України та на парламенських виборах.

Я к сожалению не совсем понимаю что вы этим хотите сказать. Вроде как взялись обсудить тему повышения налога для IT ФЛП

Україна дуже критично потребує реформи пенсійного забезпечення та медичного страхування для того, щоб хоча б ті люди, які зараз працюють могли б розраховувати на достойне життя після того як вийдуть на пенсію.

Это бесспорно! Вы как считаете, это надо делать за счет тех людей, которые и так по статистике находятся на третьем месте по количеству уплаченных налогов в казну этой страны?

чому пенсії в Україні є низькими?
11.4млн пенсіонерів
👩‍🔧👨‍🚒 10.2млн платників внеску
💰 8527 грн — середній розмір з/п, з якої сплачується внесок
8527грн х 18,15% (ЄСВ до ПФУ)= 1548грн таку пенсію може забезпечити солідарна система
ще 1039грн компенсується з решти податків

via twitter.com/...​tatus/1101065589542535168

Мне просто очень жалко наших стариков!

тому я б краще не платив ні копійки, а лише допомагав своїй мамі!

на текущие 5% уплаченных мной налогов я мог бы содержать трёх таких женщин

5% навіть з навіть 5к що для україни багато це 250$, тобто 6800 грн, думаю ці 3 пенсіонери житимуть в розкоші?
Середня пенсія в Україні на 2018 рік становила 2645, тобто зараз 3 пенсіонери отримують від корумпованої держави, де всі крадуть і всьо плохо, 7935 грн.

Тому дякуємо за вашу великодушність і щедрість! Але на форумі пиздіти це не державо керувати, про що більшість експердів, ЗЕ! команд чи інших довбойобів, навіть не підозрюють.

П.с. А якщо зп не 5к $ а 3к $, то 5% це 150$, тобто 4000 грн.

Я очень поражен вашими познаниями в математике, снимаю шляпу :) Только вот реальность в том, что пенсия моей мамы, со всеми надбавками за инвалидность и т.п. на данный момент составляет 1800 + немножко еще гривен! Я статистику тоже очень люблю, но вот реальность оказалась немного другой ;)

5% навіть з навіть 5к що для україни багато це 250$, тобто 6800 грн, думаю ці 3 пенсіонери житимуть в розкоші?

Я не считаю это роскошью, но уверен на 100% что если бы у мамы была пенсия 2645 грн (как говорит ваша статистика), то она текущего президента славила бы на каждом шагу :)

Тому дякуємо за вашу великодушність і щедрість! Але на форумі пиздіти це не державо керувати, про що більшість експердів, ЗЕ! команд чи інших довбойобів, навіть не підозрюють.

Я вот не могу понять, у вас «подгорает», к чему эти высказывания?

на данный момент составляет 1800
сли бы у мамы была пенсия 2645 грн

При сині айтішнику +800 грн до пенсії для неї була б така зміна ставлення?

А вам не приходила в голову мысль что любой человек желает быть максимально независимым от других. Уверен почти абсолютно что даже такая мелочь (в разрезе нашего понимания) позволила бы ей чувствовать себя более независимой от меня и стать немножечко счастливее.

Хотя можно подойти к этому вопросу с другой стороны: почему она потратив большую часть своей жизни, работая и платя так же как и большинство других налоги, теперь вынуждена обращаться за помощью к сыну? Вы считаете это нормальным?

Так я вважаю що допомагати батькам це нормально. Навіть більше, це маст. Це правда життя, батьки тратять багато років і грошей на дітей, а потім діти опікуються батьками.

Причин низької пенсії багато, різних, і загалом це багатошарова проблема яку слід розбирати як капусту, шар за шаром.

Одна з них наприклад те що комунізм так і не побудували по всій землі і рай не настав, от і платить пенсію не «рай» а Україна, доноси один на одного писали, боялись сказати правду, замордували мільйони людей в гулагах, відсилали по сибірах, пиздили все що погано лежить на державному рівні, «щоб я на одну зарпалу работал», працювали не по трудовій і в чорну, від податків всі завжди всіма можливими способами ухилялись, і т.д.

Я с вами полностью согласен, помогать родителям это абсолютно нормально. Только я пытаюсь вам донести, чтобы вы поставили себя на место родителя: нормально бы вы себя чувствовали если бы пришлось постоянно просить помощи у своего ребенка?

В нашій країні люди себе часто не можуть добре почувати навіть при найбанальніших речах, на жаль. Я не розказую про утопію прекрасної країни, проблем купа, вирішувати їх ще років 50-70, не менше.

Так я вважаю що допомагати батькам це нормально. Навіть більше, це маст. Це правда життя, батьки тратять багато років і грошей на дітей, а потім діти опікуються батьками.

В эту нехитрую схему ПФ как-то не вписывается. Раз уж родителям дети помогают.

Женщин и мам содержит ПФ. На подоходный их не содержат. И не должны. Вы платите туда 900 грн. На них ваша мама может ни в чем себе не отказывать. Какие еще 3 тети туда влезут — не ясно.
Женшин и мам и прочих бубушок у нас в стране больше, чем работающих. Чтоб им платить среднюю пенсию 35 от средней зп как это сейчас типа пытаются делать — ваша налоговая нагрузка ТОЛЬКО на это должна быть 35 процентов. А еще сверху у общества и государства куча нужд.
Нет, тут все доу не даст сбрехать, я сама ярый противник солидарного ПФ в украине. Общество ее не тянет. Но у меня хоть не хватает наглости кричать: почему моих бабушок не содержат за мои 5 процентов!

Вы вообще читали то что я писал (не только в первом комментарии, а и в последующих) или «просмотрели наискосок»? Вы реально думаете что я этого всего не знаю? Свою маму я привел только в качестве примера, примера того, что мы все сейчас платим 5% на ЗП каких-то дядей и тетей, будем платить 10%, и при этом ни мы, ни наши родственники ничего не получаем взамен :) Да, возможно это не такие большие деньги, но в эквиваленте пенсии моей мамы, можно содержать трех таких женщин и еще немного останется :)

Я мог бы в качестве примера привести не мою маму, а, например, работу нашей полиции (отреформированной кстати), или рассказать несколько историй судовых процессов и общения с судьями, или еще что-то подобное. Но я посчитал что такие истории случаются не со всеми (не все поймут), а вот мамы есть у всех, и мысль что любое светлое желание, любой порыв помочь государству развеивается на этапе когда ты видишь как по скотски относятся к твоим близким это государство, и подумал что это тоже должно быть прозрачно и понятно. Но видимо я ошибся :)

Может я повторюсь, но наверное надо таки акцентировать внимание: основной и единственный вопрос в моих комментариях был — за что я вообще плачу эти 5% налогами сейчас и почему я должен буду платить 10 в последствии?

Я бы еще понял ситуацию когда была проделана какая-то работа (реформация полиции, судовой системы, налоговой и т.п. гос органов, которые и получают ЗП из наших отчислений), а после этого к нам бы обратился президент или кто-то еще со словами «Сделали то-то и то-то, но к сожалению не хватает денег, вы уж извините, но мы вынуждены поднять налоги, иначе вся проделанная работа застопорится и все пойдет коту под хвост»... Но нет же :) Ничего не поменялось, а налог увеличивают, говоря прямо, только из-за того что «Они как-то много зарабатываю и как-то мало платят». А за что вообще платить?

Начитался уже во всех форумах комментариев и в результате сложилось впечатление, чтоб ИТ сфере одни барышни. Потому что как ещё можно объяснить постоянное нытьё о налогах и что государство щимит, если можно придать это огласке, сменить страну. Или такие специалисты, что никуда не берут за рубежом?

одни барышни

 ИТ барышни много сознательнее будут, что эти нытики.

А вы не задумывались о том, что кто-то и рад бы был уехать, да вот не может так просто взять и бросить своих старых родителей, или своего непутевого брата/сестру? Да вариантов на самом деле куча, среди которых

никуда не берут за рубежом

просто теряется.

И то, что вы воспринимаете как

постоянное нытьё о налогах

я уверен что для многих обычное непонимание того, за что вообще он должен отдавать деньги этому государству...

в нас в осбб в будинку купа таких, в яких купа нєпоніманія, чого це він має платити за лампочку в спільному коридорі, адже його квартира закінчується дверями.

Вы конечно сравнили палец с волосом :) Но ок, давайте разберем ваш пример: надолго ли вас хватит, если лампочку в коридоре будете вкручивать только вы? И при этом через какое-то время вам объявляют что мы тут посовещались и со следующего месяца вы должны будете платить за лампочки во всем подъезде, а через год во всем доме. Вам ведь не сложно будет?

ваша аналогія зрозуміла але не коректна. наразі за лампочки в будинку платимо не ми з вами

А кто? В тарифе ЖЭК-а не заложена оплата замены лампочек в подъезде. Как и например не заложена оплата освещения подъезда. Есть лишь «уборка придомовой территории». Вполне возможно что оплата лампочек и электроэнергии делается как раз из этой статьи. Но это просто потому что ЖЭК-и работают «по привычке».

ви занадто вільно перестрибуєте від аналогій до буквального розуміння. я про «лампочки» в державі.

пересічні з нафтогазом

не баришні а інфантили з роздутим чсв

Ми вирішили запитати третю сторону — ІТ-спеціалістів.

Так а первые две стороны — это кто вообще? Одна — президент и премьер, окей. А вторая? С кем же они встречались и что-то обсуждали? Почему какие-то ассоциации и «представители» ИТ-бизнеса представляют интересы ИТ-шников, хотя никто им этих прав не делегировал?

Вторая — руководители крупных галер. Или вы думаете, что у топ-менеджмента такие-же цели, как у простых девелоперов?

Потому что альтернативы в виде каких-то общепризнанных делегатов, профсоюзов и прочего у нас нет. А понабрать с улицы каких-нибудь Сержей — так себе вариант, т.к. вопрос будет тот же.

Это было довольно токсично. Соболезную вашим коллегам. :(

Ну прям «а нас за что?» из анекдота. LOL

Ваш комментарий тоже не слишком понятен. Возможно вам, как и александру стоит написать что-то более внятное по существу, а не пытаться переходить на личности. :)

Переходить на личности это вот это

Соболезную вашим коллегам. :(

А вас человек вполне резонно ответил: вы собственно сами кто? Вы рядовой посетитель форума, не член профессионального или общественного объединения, к тому же совершенно не разобравшись в ситуации почему-то решили что имеете основания наехать на людей который проявили инициативу и что-то сделали. Не за тех людей обидно, обидно за здравый смысл. Уже пару десятков никому особо не известных людей пришли и написали «кто такие эти представители ИТ». Они люди которым не пох*й, которые не только на форуме ноют, но и что-то делают. Плохо или хорошо в итоге получилось отдельный разговор. Но вот это совково-сявотское «а чего он высовывается, самый умный что ли» .... Сергей, откуда это у вас, у молодежи не жившей в СССР?

Серьезно? То есть — упоминания моего имени в негативном контексте в предыдущем комменте вы не заметили? :)

понабрать с улицы каких-нибудь Сержей

ну если для вас такое обращение от незнакомого человека приемлемо, то ¯\_(ツ)_/¯

ну если для вас такое обращение от незнакомого человека приемлемо

Ну для тебя же приемлемо сказать незнакомым людям

Почему какие-то ассоциации и «представители» ИТ-бизнеса представляют интересы ИТ-шников

Во-первых: для меня неприемлемо говорить человеку «ты», если я с этим человеком на «ты» не переходил. :)

Во-вторых: для меня неприемлемо когда какие-то организации или «представители» принимают решение сколько налогов я буду платить, если я этим организациям или «представителям» этого права не делегировал ни в каком виде. Если для Вас это — норма, то это ваше право. Для меня это не норма.

В-третьих: не вижу каких-либо личных обращений в моем самом первом комментарии. И перехода на личности в нем тоже не вижу. Вижу такой переход от Александра и от Вас. Жена мне давно говорит, что зрение у меня так себе, видимо таки нужно зайти к окулисту.

В целом: спасибо за продуктивную дискуссию, надеюсь, что все последующие будут не менее продуктивными.

С уважением, искренне Ваш Серж. :)

Во-первых: для меня неприемлемо говорить человеку «ты», если я с этим человеком на «ты» не переходил. :)

Сергей, ты волен писать на форуме как угодно. Я ни разу не встречал чтобы тыкальщики учили выкальщиков как им общаться. А вот наоборот случается, что ты в очередной раз продемонстрировал.

Вы не заметили, что я намекнул на окончание диалога? Бывает. Уверен, что будете внимательней в следующий раз. :)

Вы не заметили, что я намекнул на окончание диалога?

Зачем тогда написан сей пост? Ну не хочешь общаться — не общайся. Опять же никто не заставляет. Не, надо чего-то написать.

Тот самый момент, когда государство договорилось с топ менеджментом крупных компаний, а нас никто не спросил.

подивіцця на себе кому ви нужні )))))

Вчинили як типові менеджери галери. Але в випадку з країною народ змінить країну а не галеру.

Так впринципе ведь и ничего нового, всё как обычно.

Чудова ініціатива. Сподіваюся, її приймуть

Що саме тут чудового?

На 6 лет ( грубо говоря до след выборов) у ИТ будет предсказуемое и неплохое будущее. Переход на общую систему с потерей 35% дополнительно сразу же резко чистого дохода программистов выглядел катастрофой.

особенно про «предсказуемое» понравилось

Что мешает через год-два все «переиграть»?

...где-то в недалеком будущем.

«Представители IT» нанесли добро вновь, в этот раз было продемонстрировано еще больше благих намерений и результатом встречи стала инициатива «Фракции», да-да специально для 5-группы, все верно, вы не ошиблись!

Долгожданная система фракций — это справедливый подход.

Июнюс — 10% (ничего не меняется)
ФриЛанселотус — 13%
...

Вам, как директору микрогалеры, от этого станет лучше?

Релакс, он еще не понял, что банкет будет за его счет :)))))

Не. Скорее он переложит дополнительные 5% на айтишников. Мне просто интересно — какой для него профит от этого.

Звісно стане краще — я зможу планувати податкове майбутнє. Зараз планувати дуже складно.

PS: Не така вже і мікро галера, до речі. Нас вже біля 200

я зможу планувати податкове майбутнє.

Ваша позиция понятна, в принципе. Для любого рядового айтишника — не совсем.

Хоть 50% берите, главное чтобы у меня в ексельчике цыфирки сошлись.

Я це підвищення зі свого гаманця і сплачу, так шо мімо каси.

Он CEO а не CAO, так что не стоит сильно заморачиваться в его понимании

Что тут скажешь... Вместо того, что бы перестать воровать и сократить количество дармоедов из ВР с 400 до 100 или 50, а так же искоренить коррупцию (было бы чем пенсионный фонд наполнить сразу), мы сунем свое рыльце еще в ИТ область — где бы еще поживиться баблом. Ну ничего: девелоперы это вам не бухгалтеры. Если только почувствуют, что тут им работать уже не выгодно — заведут трактор. И я вангую кто от этого больше потеряет.... И не надо давить на патриотизм. Если стране реально пох — выживайте как хотите — то чего мы должны о ней думать? Нам семью кормить надо и самим иногда кушать... Мой совет: оставьте ИТ в покое. Больше денег в таком случае с этой области получите.
ПС. Щаз проголосую/заполню..

что бы искоренить коррупцию нужны реформы, любая безидейная власть не захочет делать реформы или будет их делать очень медленно. Что бы реформы были ощутимыми и видимыми, нам нужно 5.10 — и коррупция будет повержна. При 5.10 — готов платить 10% налога на зарплату, при нынешней власти придёться минизировать потери.

Балашов несомненно романтик и «новое» лицо для широких масс но система налогообложения с оборота не жизнеспособна, вспомним что сказал об этом творец грузинской экономической реформы Каха Бендукидзе www.youtube.com/watch?v=3dBt73bM4sg

как жаль, что Сингапур в своё время не слышал его

Площадь Сингапура — 724,2 км², площадь Украины — 603 549 км². Не говоря уже о населении, сложности с инфраструктурой вытекающей из размеров, политической ситуацией в регионе и прочем. Прикручивать опыт карликового города-государства к пост-советской республике не корректно.

т.е. ты хо сказать что на самом деле в сингапуре «наговнокодили» дурачье и им тупо повезло что страна мелкая? а по феншую налоги надо побольше и с них все обустраивать?

на какую же страну нам равняться?

Ровняться хотя бы на польский путь развития после 1991 года, можно сказать что модель по параметрам больше нам подходит. Я не хочу сказать про Сингапур ничего плохого, мне кажется некорректным их опыт прислонять к разным странам и регионам. Налоги между прочим там не такие уж и низкие www.hlbprime.com/...​govye_stavki_v_singapure

когда страна богатая — тогда и можно увеличивать налоги, а не наоборот
Польша со своим ВВП в $16к на человека — это не та страна, на которую стоит равняться

Если мы посмотрим на рейтинг ВВП (ППС), то Польша на 45 месте с её, почти, $30к на душу населения. Украина на 114-м. Почему бы не равняться?

потому что

на 45 месте

На страны которые прошли свой безналоговый путь или сейчас для вас нормально? :) Сейчас мы платим с НДСом под 60% налогов — получаем за это 3% роста мнимого ВВП. Делаем поправку на инфляцию и Украина просто топчется на месте со своими управленцами, пока весь мир развивается.

Что бы на своей територии было процветание — нужно уменьшать налоги, это есть во всех школах экономики, а нам тут под соусом «улучшение развитие айти отрасли» повышают налоги.

Эта очевидная мысль понятна даже школьнику, который играет в экономические стратегии, но почему-то совершенно недоступна нашему правительству, а также их ботам, которые пеняют на Европу, мол в успешной стране высокие налоги. Как-то забывая, что западно европейские страны — уже развитые ( а развились они благодаря льготам в наукоемких отраслях и колониализму), а мы — развивающиеся, если даже не страна третьего мира.

ну раз Каха сказал, то можно продолжать так же как сейчас: майданы, войны, налоги, коррупция. норм, чо

А при чем

майданы, войны, налоги, коррупция

к налоговой системе ?

есть мнение, что без налогов люди будут богаче, на майдан ходить стали как совсем прижимать начало, раньше денег больше было, всем все нравилось.... относительно... войны по той же причине, россия не напала бы на тот же сингапур, на богатых как-то вообще побаиваются лезть везде, ну а на вопрос «причем налоги и коррупция?» к налогам я затрудняюсь ответить :) скорее всего нет никакой связи лол

Противоречивое мнение, проблема не в налогах, а в системе государственного управления к которой налоги не имеют никакого отношения. «Украина занимает 84 место среди 189 стран» по размеру налогов, как раз примерно по середине, цитата взята из данной статьи businessviews.com.ua/...​aja-sistema-ukrainy-1434

давай по-другому: к чему налоги имеют отношение?

Так а где 5.10? Его сейчас даже не слышно

баллотируется на выборах
покупать эфир на ТВ денег нету

а где вы хотите, чтоб его было слышно? на ТВ его приглашают только на НАШ или 112. Всё есть в интернете, хотите чтоб было слышно — популярицируйте, ну или выбирайте уже из предложеного что есть.

Только 5.10. Только Налоговый рай. Это единственная концепция соответствующая настоящей экономической теории. Скептикам рекомендую Мизеса и Хаека читать.

вам что платят за это?

Благодарю. Хорошо сказали.

Всегда думал , что ИТ знает арифметику. А посмотреть затраты на пенсионный фонд ? И трактор куда ? В Штаты , так там даже не 20% платить прийдется . Германия ? Более 30 % . Прикольно , мне не нравится налог 10% , поэтому я перееду туда , где платят 40% .

Разница в том, что там видно куда уходят налоги. У нас, что 5%, что 10% — видно по мордам чиновников.

во первых — на эти деньги, которые вынимаются налогами за бугром хоть что-то делается.
во вторых — 10 — это налог на предпринимательство — а 30% в Германии — это налоги от работника — сравнили как палец и волос.

так-то за границей и ЗП выше будут + в тех же штатах разные налоги везде

Блін, а я вже думав що всі айтішники у нас не дружать навіть з арифметикою. Респект!

Ну... Я бачив багатьох айтішників, які трактором грозяться, а самі ніяк не виїжджають.
В Європі 25% платити, то як за щастя, а ви за якихось 10 через 5 років трясетесь.

PS: Сам виїхав кілька років тому.

я затамувавши подих чекаю моменту коли ж вже почнуть виїзжати. і згадую тих, які повернулися зі словами «прикольно тут у вас жити, але поїду я на пару років в україну грошиків підзароблю»

Ваші податки йдуть в місцевий бюджет, а не в державний. До чого тут ВР?

А вони не думають. У них скорочення депутатів вирішить всі проблеми. Ну або 5.10 :)

Дармоедов из ВР не 400, а на порядок больше. В нашей стране депутатство как и президенство является пожизненным. Депутатская должность состоит из полномочий (голосование в раде и составления законов) и привилегий (депутатский соцпакет, депутатская корочка, звания НарДеп и прочее) У полномочий есть срок, а привилегии навсегда

Все що є, це

13. За народним депутатом, строк повноважень якого закінчився, зберігається безкоштовне медичне обслуговування у тих закладах охорони здоров’я, до яких він був прикріплений у період виконання депутатських повноважень.

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2790-12

сократить количество дармоедов из ВР с 400 до 100 или 50

То, что такой комментарий становится самым популярным, многое говорит об интеллектуальном уровне IT-профессионалов.

Сказал чувак, который уже давно сидит в Копенгагене.

Где 179 депутатов на 6 миллионов населения.

К примеру, 50 т человек из рады пропустили более 90% заседаний. Несколько пропустили ВООБЩЕ ВСЕ! И на содержание этих людей я должен платить налоги?

так нафіга ж ти таких вибрав?

Голосуйте за Зеленского! Он их всех расстреляет, вот тогда и заживем!

ЗеКоманда. Зе — Это Зеленский, Ко — это коломойский, а кто остальные сами догадайтесь. Брехло с рукой Коломойского в жопе, ничего он сам не решает и не будет. Уже просил прощения у Кадырова за шутки с виноватыми глазками, теперь Путину еще будет яйца гладить.

Влез в политику — стал противен. Но у каждого свое мнение.

Заводь уже пошвидше свій трактор. Побачимо скільки ти там податків заплатиш. Набридли вже дармоїди, вали пошвидше.

Если дармоедов сократить, то вообще жопа будет задаром страну расспродадут, а так каждого же надо подкупить! Потому количество дармоедов нужно увеличить намного сильнее, знаешь на сколько? На максимум, что бы и ты и я туда входили! Хотя ты можешь не входить если не хочешь. Я же считаю что современные технологии, которые позволяют выбирать всякие мисс красоту и певцов на евровидинии, должны уже давно! Позволять принимать самостоятельно законы по которым нам же жить! А коли не компетентен, то передать право голоса тому кого хотя бы влицо знаешь. Или ты знаешь своего представителя!? Нет? И он о тебе и твоих интересах знать не знает. Защита такая же как в блок чейн, доступ по ключу как в електроном кабинете платныка. Но почему же скгодня ничего нет... Потому что большинство людей считают себя тупее тех 400 и что они некомпетентны! Не веришь?! Поспрашивай сам! Может хоть чучуть популяризируешь мысль...

И пусть люди продаются, хотя бы люди обогатятся, хотя бы не за так дёшево продадутся интересы, и все кто хотят проллобировать свои интересы, придётся искать лохов других! Но пока сопротивляемость народа нулевая, то правильно и делают что давят! Пока не вымрут все тупые... Или пока война не заберёт...

Кстати именно мировые войны заставили умы масс допетрать что от монархии лучше отказаться и прийти к республики, наверно надо массовое кровопролитие, что прийти наконец-то к вот этому пониманию...

В опросе помимо 10% еще двойной есв можно добавить

Хорошо бы кто-нибудь аргументировал чем это хорошо.
Идею патриотизма не предлагать

Для тех, кто поддерживает, в анкете тоже есть уточняющий вопрос. Так что посмотрим потом на результаты.

А как скоро будут результаты? Интересно просто :)

Как правило, неделя на сбор данных и столько же на подготовку результатов. Где-то 18 марта опубликуем.

Так у нас два варіанта насправді ) Або повільно і не дуже боляче, або миттєво і дуже боляче. Запропонований варіант представляє собою першу варіацію

є третій варіант: залишити як є

Це і є другий варіант з великою часткою невизначеності

а вот тут поясните, почему оставить будет «больно»?

возможно потому что айтишная лофа с 5% не может длиться вечно, и если не договориться заранее о налоговом плане на ближайшее будущее, то рано или поздно загребут под одну гребенку с остальными налогоплательщиками. Например, сразу после парламентских, когда новой коалиции нужно будет резко повысить показатели

Тому що айтішники не є реальними стейкхолдерами. На вибори не ходять, мітінги під радою не влаштовують, ніяку партію не фінансують — під ніж підуть одними з перших.

как минимум потому что уникальные тепличные условия для конкретно взятой категории не могут не вызвать вопросы у других.
да и мвф уже неоднократно настаивала на том, что пока прикручивать гайки фопам

Такие условия сейчас для всех ФОПов. А хотят выделить айти в другую группу и взять больше. А для других ФОПов оставить.

уникальные тепличные условия для конкретно взятой категории не могут не вызвать вопросы у других

Вот собственно и вопрос — почему для скажем торговца на рынке условия более тепличные чем для ит-фрилансера, например?

И этот законопроект в целом не меняет ничего — остаются серые схемы, которые вроде бы как на словах одобрены (но не в самом законе). Нет гарантии что другая власть (или эта же через 5 лет) потом не скажет что всё-таки это фиктивное предпринимательствои надо бы платить штрафы и переходить на белую зарплату.

Если хотят решить проблему с серыми схемами — её нужно решать вводя понятие «контрактор» и упрощая процесс принятия на работу этих самых контракторов.

Если хотят оставить и легализовать льготное налогообложение для ит — то нужно для ит-компаний уменьшать налог на з/п (для постоянных работников и контракторов).

процесс принятия на работу ... контракторов.

ви не за зеленського голосуватимете часом?

Я даже не знаю как на ваш высер ответить. Что сказать-то хотел?

просто жуйте. і не нервуйтеся а то стек переповниться.

А чому саме для ІТ треба зменшувати податки на ЗП? Ми якісь особливі? Приведіть, будь-ласка, світові приклади подібного?

А чому саме для ІТ треба зменшувати податки на ЗП? Ми якісь особливі?

А почему именно для ит нужно вместо трудоустройства использовать ФОПы? Мы какие-то особенные?

Приведіть, будь-ласка, світові приклади подібного?

Беларусь, например. Подробнее Чижденка расскажет.

Вообще, если стране нужен какой-либо бизнес по какой-то причине, для него делают необходимые для привлечения условия. В том числе уменьшенные налоги/сборы.

А він так потрібен? Орієнтуватися давайте ще на Зімбабве будемо

Я не знаю. Это министрам виднее — нужен или нет. Но раз не сказали «все завтра же на белые зарплаты, иначе суды и штрафы» — значит нужен.

Мой поинт в том что новый закон не добавляет легальности (ну и что что 5 группа, это все равно трудовые отношения по факту и новый закон об этом мало что говорит), не добавляет удобства (все те же процедуры по отчетности в налоговую), только добавляет налог отдельной группе ФОПов. Причем я так понимаю не будет разницы реальный ли ты ФОП или работаешь на аутсорс.

Я також не вважаю влаштування ФОПом занормальним мість штату. Хоча і самому доводилося.

Ми відрізняємося тим, що для зміни місця життя є менше перешкод, ніж в багатьох інших професіях. На відміну від юристів, вчителів, лікарів, є достатнє знання англійської і професія не потребує додаткового навчання для виїзду.

Тому що існуюча модель ФОПів дуже смачна для того, щоб на неї не відбувалися нападки. І мотивація погіршити оподаткування ФОПів буде тільки зростати, оскільки все більша частка бізнесів (не тільки IT) переводить структуру свого бізнеса на цю модель.

Вибір насправді між повільним, передбаченим та контрольованим переходом і не передбачуваним, миттєвим, не контрольованим. Повільний перехід запропонували вже зараз, який варто «брати». Якщо цей варіант не приймуть, то наступна влада може обрати інший, менш сприятливий.

Ахметов, корупція, патріотизм і тп тут ні до чого. Або інфантильність з невідомими результатами, або відповідальність з повільним збільшенням податкового навантаження.

Или массовые протесты. Например, нарыть на власть имущих компромата и выложить с пруфлинками — вполне себе протест

Так оно уже все выложено, им плевать

Например, нарыть на власть имущих компромата

Да с нынешним ген плокулолом это конечно верняк вариант.

Позиция понятна, но вот не понятно какие же гарантии дает правительство, что +5 не станут +10 или +15, а может еще и ЕСВ буст под парламетские выборы ? Они же чудно труханули, под пламенные речи о справедливости, евробляхеров направив деньги по сути на подкуп избирателей.

Ніяких не дають і не дадуть. Дають лише стейкхолдерам, якими ні «айтішники», ні пересічні українці не являються, а лише перебувають у своїх інфантильних уявленнях про навколишній світ. Зможуть айтішники мобілізувати хоча б декілька десятків тисяч членів навколо якихось політичних проектів, або депутатських груп — тоді буде діалог, а так, навіть на вибори не ходять.

Это просто грабеж и ничего более.

Ну може тому, що це все одно значно менше за податки інших? А більшість айтішників платять цей податок будучи не фрілансерами (підприємцями), а працюючи на черговій галері. То може їм подякуємо за це? Ті, що працюють на фірму мають платити нормальний податок. Тоді не було би і наїздів на тих, хто справді є підприємцем.

Подписаться на комментарии