Міністр Федоров пропонує не мобілізувати ІТ-спеціалістів до війська, бо вони — воюють у кіберпросторі

Міністр цифрової трансформації Михайло Федоров підписав лист, який закликає не мобілізувати до лав ЗСУ ІТ-фахівців. Відповідний лист уже поширюється в Інтернеті.

За словами міністра, війна тримає не лише на землі, в повітрі та на воді, а й у кіберпросторі. І українська ІТ-армія дає гідну відсіч ворожій пропаганді.

ІТ-спеціалісти працюють над:

  • поширенням серед громадян держави-окупанта антивоєнних та пропагандистських матеріалів через усі доступні Інтернет-платформи;
  • здійсненням розсилки електронних листів громадянам держави-окупанта (50 млн відправлених листів);
  • налагодженням масової розсилки через месенджер Viber та роботу з російськими соцмережами «ВК» та «Однокласники»;
  • організацією інформаційних кампаній задля створення панічних настроїв, зокрема, закликів до масових протестів на території держави- окупанта, черг в банкомати підриву російського режиму зсередини;
  • проведенням інших видів робіт щодо протидії дезінформації населення держави-окупанта.

З огляду на це, міністр пропонує звертати увагу на цей факт при проведенні мобілізації до ЗСУ.

«Мінцифри як центральний орган виконавчої влади, який забезпечує формування та реалізацію державної політики у сферах цифрового розвитку, цифрової економіки, цифрових інновацій та розвитку IT-індустрії, підтверджує факт залучення обмеженої кількості фахівців IT-компаній до здійснення вищевикладених завдань та звертається до всіх державних органів, підприємств, установ та організацій, їх посадових осіб, що залучені та організовують наразі проведення мобілізації, з проханням забезпечити можливість для визначеного кола осіб виконувати роботу „воїна на своєму місці“, зокрема під час визначення черговості та обсягів призову військовозобов’язаних, резервістів на військову службу, безпосереднього їх призову враховувати доцільність такої потреби стосовно осіб, що є фахівцями у сфері ІТ-індустрії».

При цьому, міністр пропонує верифікувати приналежність особи до категорії ІТ-фахівця за допомогою перевірки наявності укладеного між такою особою та ІТ-компанією трудового договору або гіг-контракту.

Як ви ставитесь до обмеженої мобілізації ІТ-спеціалістів?

89%
4%
7%
4869 голосів  ·  показати результати

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось44
До обраногоВ обраному13
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Та до п**ди ті ддос атаки (я теж ддосю і всяке таке, але не думаю що це сильна допомога), а от те що ми баблом можемо помагати — має сенс мені здається, чи ні?

Мейк сенс але не через те, що хтось ддосить у вільний час, а через те, що це галузь яка, мабуть, найменше постраждала і яка може залучати валюту в країну, особливо, зважаючи на те, що провалюється посівна кампанія.

Також це вартує зробити через те аби люди не втікали закордон коли він відкриється, а рано чи пізно відкриття станеться.

Ну і якщо на те пішло, можна підняти податок до 10%-20% по айтішним кведам для ФОП до кінця воєнного стану в обмін на відмову від призиву.
Чи дискримінує це інших? Так, але битви виграє армія, а війни економіка і всіх хто зараз може активно підтримувати державу грошима, повинні це робити.

Друзі з України мені пишуть: «А ти бачив ті величезні черги біля військоматів? Дуже багато людей йдуть самі і добровільно записуються на війну».
Вибачте, але якщо людина каже, що вона не має бажання воювати зі зброєю, що може допомогти іншим — то краще до цього прислухатись і ось чому...

Війна — то продовження економіки.
Мільйон безруких та безногих покалічених ворогів чи мільйон вбитих ворогів?
Що «краще»?...
Ще раз вибачте, але мільйон безруких та безногих покалічених ворогів — це навантаження на економіку країни-агресора, великий баласт, бо всіх їх треба лікувати та утримувати протягом років та десятиліть.
У той час, як мільйон вбитих ворогів, тіла яких залишають гнити на полях боїх їх же командири — то проста суха статистика.

Якщо людина не може, не хоче та не вміє воювати зі зброєю, через низку різних причин, то пхати такого в бій — то отримати каліку, або труп.
Не будемо тут згадувати гасла: «Ти ж мужчина! Ти солдат!...».
А той «солдат» ніколи в житті нікого не бив і ні разу «по морді» ні від кого не отримав...

Крім того, економіку країни у стані війни теж треба підтримувати у тих сферах, котрі працюють. А для цього теж потрібні люди.
А це теж дуже важливо.

Давайте робити петицію до президента з проханням розробити наказ про відтермінування мобілізації IT-шників. Підтвердженням можуть бути свідоцтво ФОП або трудовий договір + виписка з банку, податковий звіт, прямий контракт з клиентом — у більшості є переконливі докази.
Бо ми чи не єдине зараз джерело єкспортної виручки.

Не вважаю, що виділяти одну професію справедливо. IT-спеціалісти ж не єдині, хто має вихід на заробітки з-за кордону. Хоч нехай наразі це можливо й найчисленніша група. Є хвилі мобілізації, в яких люди, що не мають досвіду, мають підлягати призову в останню чергу. Просто потрібно їх дотримуватися. Не схоже, що час останньої хвилі настав, оскільки добровольців і так більше, ніж армія може опрацювати.

Якщо мова пішла про те, щоб не чіпати тих, хто заробляє гроші, то нехай розробляють механізм, щоб у військкоматах можна було подавати банківські виписки чи щось таке, чим може скористатися людина з будь-якої сфери.

214 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

а чому не можна мобілізувати в кібервійська?)

Що кажуть юристи та економіст про пропозицію міністра: dou.ua/...​articles/it-mobilization

Ці «пропозиції» від мінцирку до одного місця. Там вертекаль працює тільки зверху в низ.
Всі броні, які робили для IT, для телекому — не працюють. В воєнкоматах ці бумаги або ігнорують, або відразу погрожують 336 ККУ.
В деяких пунктах, як тільки узнають що ти з IT та нормально заробляєш — відводять в пусті кабінети та пропонують за 10-20k$ забути, що ти приходив та тебе викликали.

Економіка і так в глубоції Ж. IT — це одна із тих напрямків, які ще більш-менш працюють.
Бездумно висмикування людей з місць, які забезпечують діяльність країни в ІТ просторі призведе до того, що не то що розвивати, но і підтримувати буде нікому.

Один із самих виразних випадків стались в декілька інтернет провайдерів (телеком теж потрібно відносити до ІТ) — прошли бої, виїхали монтажники на ремонт кабелів — всім виписали повістки. Так проходило декілька раз. У багатьох провайдерів залишилось менше 10% працівників, в деяких менше 2%. І це все відбувається на сході, де йдуть активні бойові дії.

Під час загальної глобалізації — зв’язок та сервіси — це з тих складових, без яких зараз неможливо вести будь-який бізнес. Якщо нікому це буде підтримувати — то рано чи пізно воно рухне. А противник не спатиме — запустить свою, давно відточену, пропоганду.

А що зараз відбувається. Мінцифри поводяться як мінцирка та займаються популізмом.
«Воєнкомати» — поводяться як незалежні ОПГ. У когось перебір по планам, у когось недобір.

Кожен має займатися тим, що вміє. Економіка — це не просто набір букв. У ці складні часи її потрібно підтримувати. А гроші не беруться з порожнечі.
Чимало переселенців втратили роботу, деякі ще й будинки. Всі ми так чи інакше підтримуємо їх.
Поточний підхід просто руйнує нашу єдність, а отже і нашу допомогу в тому, щоб пережити ці часи.

з.і. вибачте, накипіло.....

То дуже складне питання.
З одного боку потрібні гроші, з іншого боку в системі індульгенцій немає нічого справедливого.
Зараз з ІТ-ників багато хто донатить, але є й ті, хто тирчить в Буковелі: чани, рибалочка, шашличок.
Складне насправлі питання. Але як мінімум ІТ-ники повинні віддавати весь дохід, окрім того, що на підтримку штанів, на армію

Саме про це я писав декілька днів тому (Стрийська громада)

Можете сбросить ссылку где вы об этом писали или написать тут?

Схожа історія. Приїхав з Трускавця в військомат Дрогобича. Дали вже заповнений медогляд з результатом «здоровий». На моє зауваження що в мене −8 зір всім поєбати що я чемно прийшов стати на облік і нікуди не тікав. Сказали через 3 дні з речима і ось я з 8 березня служу в нац гвардії, Львів 3002. Скільки служити ніхто нічого не каже. Міг би платити податки а так я в армії тепер. І що робити я не маю гадки. Хочу лише воєнкому Дрогобича плюнути в пику

в мене —8 зір

непридатний до військової служби в мирний час, обмежено придатний у воєнний час
тобто, під час війни придатні всі, крім виключених з військового обліку

Ну і що ж значить «обмежено придатний»? Мені просто цікаво. Я ж не проти бути в резерві, або допомагати іншим чином. Повторюсь, я нікуди не тікав і був готовий прийти за дзвінком. Але зараз я ходжу в караул і від мене також залежить життя мого взвода. А зір в караулі це дуже важливо, як і слух. Але маємо, що маємо

А в очках или линзах нельзя?

Мабуть можна. Аде справа в тому, що я не встиг змінити лінзи в окулярах і тому в мене зараз −5.5, тобто на −2, −2.5 слабше ніж треба. Я давно хотів це зробити але війна вносить свої корективи. Але ж якщо обмежено придатний то це має щось значити, а не просто дати папір на якому написано придатний і в казарму. Хочеться більшої ясності щодо майбутнього, ось і все. Те що я вже в армії мене не дуже бентежить, я розумію що в інших областях а особливо на фронті гинуть люди.

—8 зір

Дзвони в усі інстанції куди дотягнешся, починаючи з поліції, кажи, що мав місце службовий злочин. І Всі родичи нехай роблять так саме.

Не є обов’язковим, що воєнком буде розумним, він може бути тупим хабарником у мирний час та просто злим і тупим у воєнний час під наглядом СБУ.

Питання в грошах, а не в IT спеціалістах. Вважаю, що було б доречно додати в Дію можливість підписки на армію в обмін на не-призов. Сума має бути вагомою.

Так ті хто в армії — матимуть кращий екіп і медицину. Будуть гроші на зброю і найманців. Будуть гроші на допомогу, кому вона потрібна. А непризовні нехай заробляють на це гроші.

і індульгенції продавати :)
Загалом ваша ідея називається контрактна армія + податок на армію _для всіх_. А те що ви пишете, це просто узаконений хабар.
Ну і про всяк випадок, такого в нас не буде, бо головнокомандуючий сказав що призов повинен залишитись, для того щоб був максимальний резерв на випадок як зараз.

Я за контрактну армію і за податок для всіх, але у наш воєнний час, коли є ті, хто може донатити суттєву суму і при цьому не має військового досвіду, було б доречно тримати їх в тилу для забезпечення армії.

Не бачу сенсу людину, яка вивчила програмування, інгліш і зараз добре заробляє, кидати на фронт. В тилу такі люди можуть ефективно підтримувати армію, дітей і похилих.

Але якщо вже не вистачає людей на фронті — тоді без питань.

Ну потрібно ще розуміти, що армія — це далеко не тільки фронт. Вас, можливо, навчать пуляти з байрактара. :)

Байрактарів наразі менше ніж бажаючих з них пульнути. Наразі якраз треба гроші аби мати змогу купувати дрони-розвідники та ударні безпілотники.

Ясно що так, це я перебільшую. Суть в тому, що на фронті з автоматом тільки відсотків 20-40 мабуть із усіх, хто бере участь в активних діях, і в сьогоднішній українській армії імовірність, що вчорашнього айтішника відправлять стріляти на передову, досить невелика.

Так, без вайті електронного голлсування не буде. Без електронки на 5 термін хтось може й не прлйти

Тут неодноразово згадували про фінансовий вклад ІТ-шників в економіку України.
Почну з того, що кожен вклад є цінним та важливим.

Скільки в Україні ІТ-шників?
Бачив число, що таких приблизно 250 тисяч, тобто у 10+ разів менше, ніж українських заробітчан.
Я не знаю, скільки сукупно грошей на рік приносять в Україну ІТ-шники. Ймовірно, що 4-6 млрд доларів США.
А це вагома частина.

P.S. Крім того, мільйони українців працюють закордоном. Я про так званих «заробітчан», котрі у 2021 році зробили в Україну переказів на приблизно 15 млрд доларів США (про це йдеться у попередньому звіті Національного банку України).

P.S. Частина українських ІТ-шників також працює закордоном та переказує гроші в Україну.

Я про так званих «заробітчан», котрі у 2021 році зробили в Україну переказів на приблизно 15 млрд доларів США (про це йдеться у попередньому звіті Національного банку України).

Вот только они не платят с этого налогов. А айтишники платят.

Вот только они не платят с этого налогов.

Вони — ні.
Їхні родичі, яким найчастіше переводять ці гроші, коли витрачають їх — платять податків лиш трішки менше, ніж айтішники.

Бо нікуди від прихованих податків типу ПДВ, мит та акцизів не сховаєшся.

А якщо «по-чесному» віддають з них 19,5% ПДФО — то ще й значно більше, ніж айтішники.

1. Заробитчане, живущие за пределами Украины и работающие по контрактам, зарегистрированным в финансовых и социальных службах стран их текущего проживания, платят налоги и социальные выплаты по месту жительства;
2. Часть полученных на руки денег, заробитчане отправляют родственникам в Украину в виде денежных переводов;
3. Таких переводов в 2021 году насобиралось на сумму около 15 миллиадов долларов США;

Как-то так.

Друзі з України мені пишуть: «А ти бачив ті величезні черги біля військоматів? Дуже багато людей йдуть самі і добровільно записуються на війну».
Вибачте, але якщо людина каже, що вона не має бажання воювати зі зброєю, що може допомогти іншим — то краще до цього прислухатись і ось чому...

Війна — то продовження економіки.
Мільйон безруких та безногих покалічених ворогів чи мільйон вбитих ворогів?
Що «краще»?...
Ще раз вибачте, але мільйон безруких та безногих покалічених ворогів — це навантаження на економіку країни-агресора, великий баласт, бо всіх їх треба лікувати та утримувати протягом років та десятиліть.
У той час, як мільйон вбитих ворогів, тіла яких залишають гнити на полях боїх їх же командири — то проста суха статистика.

Якщо людина не може, не хоче та не вміє воювати зі зброєю, через низку різних причин, то пхати такого в бій — то отримати каліку, або труп.
Не будемо тут згадувати гасла: «Ти ж мужчина! Ти солдат!...».
А той «солдат» ніколи в житті нікого не бив і ні разу «по морді» ні від кого не отримав...

Крім того, економіку країни у стані війни теж треба підтримувати у тих сферах, котрі працюють. А для цього теж потрібні люди.
А це теж дуже важливо.

Справедливий критерій, на мою думку, один — бажання йти в армію добровільно. Хто вважає, що він боягуз, хворий, зможе допомогти скоріше грошима, що порятунок сім’ї найвища мета буде в армії баластом.

Так, ми всі цього бажаємо, щоб були правильні критерії для призову, а вперті воєнкоми роблять «по-своєму», ніби навмисно роблять шкоду.
Сподіваюсь, що після перемоги знайдуться законо-захисні оганізації, які завдадуть жару цим недолугим військовим «князькам» за численні порушення!
Я до них приєднаюся.

Смотрел это письмо
выглядит как фейк
нет конкретики кому эта записка адресована и регистрационный номер вроде как сделан с 2-3 частей
я бы не сильно верил ей пока Федоров у себя в соц сетях не прокомментирует

Тіпа або Дія-сіті або армія?

Це все може робити (і роблять) звичайний школяр. В цьому немає нічого складного.
osvita.ua/...​YUVGHHrFmgGoUJdpNps9Ey1C4

Пан міністр не то щоб не правий, просто не вміє мислити широко.
Зараз в країні війна тому багато людей втратили роботу і багато чого під питанням.
Я б очікував розподіл економіки на стратегічно важливу — оборонка, інфраструктура, харчі, експортно важливу — ІТ, метал і все інше — туризм, розваги. І от на підставі цього формував призив. Бо спеціаліст на заводі по виробництву танків зараз більше потрібен ніж офіціант, а ІТ ніж тур агент

Метал — все. У меня брат на запорожском заводе в правлении профсоюза. Все свернули, ибо они не могут обеспечить процессы при бомбежке. Они перестали работать на 5й или 6й день.
развернуть заново — до года.
ГОКи работают, там нет невостановимых процессов. А метал — это невозможность прерваться на воздушную тревогу, беспрерывный процесс.

Металургічні заводи у Запоріжжі поки що законсервовані, а не зупинені. Є вірогідність зупинки, бо консервація не може бути вічною. Поки що не все втрачено.

Законсервовано было сразу. А сейчас уже все, зупинене.
Прчием на своем сайте они даже о консервации не обьявили.

У меня другая информация от человека, работающего в руководстве отдела непрерывного совершенствования на Коксохиме. Странно, что в ОНС и профсоюзе разная инфа.

ГОКи работают,я же вам писал. Домны закрывают.

Хороша ідея. Якби була б можливість випускати ІТ спеціалістів за кордон це ще більше допомогло б компаніям та экономіці

1. Минцифры: мы уволили всех безопасников и ничо не стало
2. Минцифры: чота нам бюджета на безопасность нехватат
3. Минцифры: не, у нас все защищено и про слив вывсеврети
4. Минцифры: ой, спасите-помогите
5. Минцифры: погодите, не убегайте на фронт, кто же нас защищать будет? Ведь мы же безопасников разогнали а на найм новых нам бюджета нехватило. Тока подмахните вот эту бумажку.

Никакая бумажка от пули не спасет. Тем более, что для KYC достаточно взять выписку с налоговой по кведам. Тем более что контракты под NDA, значит они не пройдут. А если их показать — будет суд. А так как зарубежные заказчики не подписывают актов, то остаются инвойсы. А они не пройдут KYC по этой цедульке.

Пользуясь ситуацией он хочет загнать айтишников в стойло. Ничего святого.

Не нужно преференций ИТ индустрии.

Якщо всі 100% громадян підуть до війська, країна капітулює через 48 годин через голод.

Як в такому випадку пропонуєш заводити валюту в країну, піднімати економіку і хто буде донатити на армію?

Як багато айтішніків можуть зараз реально бути корисними у війську? Скільки часу треба аби перевчити джавіста на кулеметника чи тестера на танкіста? За чиї податки буде куплено той танк куди треба садити того тестера?

Потрібно зараз адекватно зробити ревізію ресурсів у державі і прийняти рішення як, що і де має ефективно працювати для спільної перемоги.
Я не виступаю за преференції одним перед іншими, я виступаю за адекватне розподілення ресурсів, перш за все людських ресурсів.

Можливо, дійсно варто берегти будівельників, водіїв, та аграріїв від призову, тому що після війни нам треба буде активно будувати, сіяти і перевозити і вони будуть більш цінні ніж джавісти та пхпешники, але це має бути адекватно обґрунтовано і прокомуніковано.

Наразі з того, що бачу я, хто хотів піти до війська(в тому числі й в тероборону), той пішов, решта з різних причин не поспішає. От серед тих хто не поспішає треба зробити адекватне ранжування ресурсів.

Вже були звернення від профільних міністерств щодо того, щоб не призивати водіїв, які працюють зараз.

І це правильно і не варто це називати преференціями чи дискримінацією інших, це адекватне використання ресурсів.

Можливо, дійсно варто берегти будівельників, водіїв, та аграріїв від призову, тому що після війни нам треба буде активно будувати, сіяти і перевозити і вони будуть більш цінні ніж джавісти та пхпешники, але це має бути адекватно обґрунтовано і прокомуніковано.

Согласен. И особенно коммунальщиков и железнодорожников. Они герои которые сотни тысяч жизней спасают.

А вот айтишники хз. Все равно скоро накроется ИТ медным тазом после какого-то времени.

Все равно скоро накроется ИТ медным тазом

Так би й написав відразу, що тролиш, а то тебе ж серйозно сприйняли)

Ну да, заказчики же будут аутсорсить в воюющую страну. Грады и авиабомбы очень хорошо на бизнес климат влияют, как и коворкинги в подвалах.

Бізнес там, розробка тут

Ізраїль також майже перманентно воює, там стаються теракти і обстрілюється ракетами.
Навряд у русні вистачить часу і ресурсів на затяжну гарячу фазу.

Все равно скоро накроется ИТ медным тазом после какого-то времени.

Егор, отставить пораженческие настроения! ;)

ИТ выживет, Украина победит. Все будет хорошо.

То что Украина победит я не сомневаюсь, но IT, особенно аутсорсинг под большим вопросом.

холодно, сквозит с северо-востока

Можно в относительно безопасных местах быть

Одеяло всё равно не помешает.

Наразі з того, що бачу я, хто хотів піти до війська(в тому числі й в тероборону), той пішов

круто!
респект!

Те відчуття коли дуже соромно і дуже горить бо бачиш усю цю картину в цілому.

Отже, є в країні таке явище як IT, якому і так багато в житті держава дала. Платити єсв + 5% ще й по перерахунку з доллара, було я вважаю дуже і дуже приємно усі ці роки айтішнікам. Так як ми, не жив ніхто, хороша техніка, приємні ціни і так, нічого поганого в цьому немає. Гроші всі заробляли чесно і своєю головою, а приємні податкові умови множили галузь.
Зараз, якщо хто забув в країні ВІЙНА і тут IT сектор почав в один голос щебетати, ми приносимо в економіку валюту, ми можемо впацювати і тратити свої гроші це ВАЖЛИВО! ми не маємо почувати себе погано. І тут я теж погоджусь не маєте, все вірно.

Потім виходить ось ця новина. «Міністр Федоров пропонує не мобілізувати ІТ-спеціалістів до війська, бо вони — воюють у кіберпросторі» Виявляється положити сайт кремля це прирівнюється до того, щоб положити танк з байрактару. ОКЕЙ, знову кажу я вам. Насправді не всі мають воювати і можливо деякі хлопці дійсно багато дедосять і приносять користь.

А тепер скажіть будь ласка, дорогі деви, як багато з Вас цього місяця отримають зарплату на Payoneer? Багато з вас лишають зарплату в американських/кіпрських банках? Ну щоб в долярах було. Ваші компанії працюють досі в Україні? Де Ваше вливання долара в економіку? Де Ваша допомога державі? Зараз багато компаній масово виходять з України і навіть ваші маленькі 5% державі не дістануться..

Так скажіть, чим Ви кращі?
Можливо Вам прямо зараз потрібно через гори перебігати кордон в сторону європи, бо таке враження що Вам немає різниці в якій країні жити.
Зараз війна, зараз всі втрачають і всі жертвують.
Якщо IT спільнота не хоче служити то давайте всі разом платити більші податки і платити їх в Украіні. В інакшому випадку я не бачу різниці між IT сектором і ріелорами з західної україни. І ті і ті наживаються на ситуації.
P.S. і так, я з IT галузі, плачу той самий податок, спілкуюсь з девелоперами і знаю про що кажу.

Якщо мій сусід йде воювати, то чого отой комп’ютерщик не піде? Не чесно, що бізнес на окупованій території зруйнований, а айтішнік взяв у когось ноут і «зашибає валютку»?

Так вийшло, що галузь не привязана до місця і стабільно зростала, купа людей купляла нерухомість навколо бодішопів, купляла авто та сиділа у файних кав’ярнях. Зараз айтішка, як дальнобійники у США, гроші від них йдуть по ланцюгу до 4-6 людей. Не буде грошей — не буде що іншим у ланці робити.

Я за те, щоб лишити на роботі тих, хто заробляв і заробляє більше 2-3 середніх зарплат та чия діяльність не буде залежати від місця роботи. А не вирівнювати всіх, бо таке життя. Думайте глибше

так дійсно згодна, так вийшло що ІТ може працювати, але це не означає що ми особлива каста, яка потребує знову і знову особливого ставлення

давайте депутатів і олігархів залишем, вони більше всіх «заробляють» )))

Депутати і так непризовні. А олігархи... вони ж бідні. Нічого немає. Все тільки на родичах, або у офшорах. Але так, зауваження вірне

Вся верхня ланка и гос работники выше какого-то уровня непризовные.
И в принципе, логично. Ибо кто-то ж должен рулить в процессе.

так я ФОП, директор своего предприятия, рулю бизнесом

Ну так на уровне от ОТГ и выше. Боюсь, до значимости ОТГ вам далеко7

Честно/не честно — это не критерий выгоды для страны

ОМГ, оце так набір хибних стереотипів і додумувань, просто булшит-бінго.
Почну з кінця:

як багато з Вас цього місяця отримають зарплату на Payoneer?

А можна список компаній які платять на пейонір в студію?
Я працював у багатьох компанія і маю ще більше знайомих в ІТ так от на пейонір не платить НІХТО, тому що це гемор як для контори так і для девелопера як ці гроші потім отримати і не втратити на різних комісіях більше ніж 5%.

Багато з вас лишають зарплату в американських/кіпрських банках?

Ну просто сміховинно) Шановна, ви шарите наскільки важко відкрити рахунок в американському банку)?
А чи шарите ви, що всі вищеописані оборутки можуть примусити податкову вами цікавитись і це точно обійдеться більш як 5%? І саме тому всі прагнуть легалізовуватись, як працівники так і контори.

багато в житті держава дала

Ну це просто лол-кєк-чєбурєк)) Держава дала? Серйозно? Шановна, ви шарите чому взагалі був створений ФОП? І що ФОПів айтішників кіт наплакав порівняно з іншими?
НІКОЛИ, повторю ніколи не думайте, що держава щось дає чи упаси вас Бог вжити словосполучення «Державні гроші». Небуває нічого державного, є гроші платників податків і все що є в державі зроблено коштом платників податків.

Так як ми, не жив ніхто

Сорян, але я так орнув, що аж розбудив своїх в квартирі)
Вийдіть на вулицю, озерніться, прогуляйтесь після війни у Винники, якщо ви у Львові і дайте відповідь на просте запитання: Чиї то особняки там стоять? А нові порш каєни в перемішку з ренджроверами там чиї стоять? Сіньйорів-айтішників? Вооооот, тому не пишіть більше таких дурниць.
Мати змогу купити собі айфон, назбирати на квартиру в мурашнику, 1-2 рази в рік поїхати в Єгипет чи Європу погуляти у відпустку це далеко не життя яке ви хочете зобразити тут.

Я зараз не буду вам писати дуже довгого тексту, бо як мінімум виклала свою думку в попередньому коментарі. Якщо коротко: Так я бачу і чую тенденцію що компанії виходять, якщо мають таку можливість і пропонують своїм працівникам різні можливості збережнення заробленого долара.(так вже вийшло що я в цій галузі) Ні, я не буду тут поширювати конкретну інформацію про компанії які це роблять, як мінімум тому, що це не відноситься до моєї роботи і кожен сам собі суддя.
Багато держава дала. це відноситься до наступного. Ми всі народились в лікарнях, виховувались в дит садках, вчились в школах і часом відвідуємо державні структури. Також ми ходимо і їздимо по дорогах і їх прибирають комунальні служби міста.Хтось вчився на бюджеті. Цей список можна продовжувати дуже довго. Якщо ви думаєте, що блага держави, які ми споживаємо вміщаються в єсв+5% окей. Але не забувайте, що до того всього зараз в країні ще й війна. В європі ця галузь оподатковується набагато більше, тому давайте не робити вигляд ніби ми робимо Україні неймовірну послугу.
ІТ галузь добре живе, давайте не фантазувати. Так, не вона одна, але все ж. Якщо нам добре жити в цій країні, тоді зараз ми маємо докласти зусиль і спробувати зберегти наш комфорт, а не кричати про те що ми тут долари приносимо і маємо особливий статус.

Я, чесно, не хочу вас образити і вибачаюсь якщо це зробив або зроблю.

Ваші слова виглядають дещо економічно безграмотними. Ви досить слабо розумієте звідки беруться гроші на все те, що ви описали вище.
Підказка, немає ніякої абстрактної держави яка народжує, виховує і вивчає людину нічого за це не вимагаючи.

Інша ваша приципова хиба є в тому, що ви порівнюєте сучасного українського айтішника з голодранцями із 90-х, у яких ковбаса і молоко були тільки по великим святам.

І так, те, що я працюю повністю легально, плачу 5% + ЕСВ, заводжу долари і євро в Україну, це я роблю ДУЖЕ велику послу державі.

Перед тим, як продовжити писати лівацькі дурниці, раджу ознайомитись із цим ресурсом:
cost.ua

І подивитися хоча б рандомних 5 відео на економічну тематику, а бажано більше і системно звідси:
www.youtube.com/...​ОстаннійКапіталіст/videos

Також хочу зазначити, що я є патріотом своєї країни, який вже тільки за останні два тижні задонатив куєву тучу грошей які я відкладав на ремонт, і саме тому, що я почав віднедавна розуміти як і звідки беруться гроші, як працює економіка, фінансові потоки, податки, мультиплікатори і т.д. я відстоюю всі ці позиції економічної й особистої свободи.

Якщо вас зацікавить підняття вашої економічної та фінансової грамотності — звертайтесь, пораджу ще ресурсів.

Денис, давай без переходу на особистості, бо твої коменти ще те «bullshit» як ти раніше виразився. Почнемо з того що голодранціі з 90-тих це твої і мої і інших людей батьки, яких мамкін інвестор з ІТ індустрії точно не буде вчити.
А тепер давай трошки математики, особливо фінансово грамотний ти мій. НДФЛ 18%, воєнний збір 1,5%, також працедавець повинен платити ЄСВ 22%, в сумарне податкове навантаження 41,5%. Середня зп 15 000 грн. В середньому така людина платить 75 000 грн в рік, це 2555$ по курсу. Якщо ми візьмемо середнього ІТшніка, який заробляє 3500$ в місяць, то кількість сплачених податків за рік, та ж сама.
А тепер, поясни, де твоя ВЕЛИКА ПОСЛУГА ДЕРЖАВІ?
звучиш токсично чувак..

Звідки дані про 3500? У моєму колі таких 5..7 із 100.
Особистий зріз дає не більше 1500..2000 баксів. І левова частка лишається в Україні. З них купуємо хліб, овочі на базарі, одяг, будматеріали. Часто за себе та близьких платимо, тим хто на пенсії.

Борис, тоді виходить що податок ще менший і аргумент Дениса про неймовірну послугу державі у виплаті податків не витримує реальності) ІТ спеціаліст такий самий смертний, як і найманець. 3500$ для порівняння і податком який сплачують ті хто офіційно отримує середняю зп 15 000 грн

Марта, все правильно вам говорит Денис, ибо вы забываете мультипликаторы.
Во первых значительная часть дохода ИТшника попадает при тратах на НДС. Если бы этого айтишника не было, то эти деньги просто бы не появилися в экономике и НДС бы с них НЕ был бы заплачен. Нет, не все равно торговцы платят НДС, а именно НДС с зашедших денег.
Потом из оставшихся 80% торговцы тоже что-то тратят и так далее по цепочке.
Именно поэтому налогов с ИТ шников и других экспортеров госудраство получает больше и старается увеличить количество таких людей любыми способами.

Экономисты могут сказать точнее, но думаю не менее 60% из этих денег таки попадают в бюджет тем или другим способом. Как и 60% от 15 тысяч. Но тут разница в том, что 15тыс и 70 отличаются. немножко, совсем. Если ИТшников убрать из экономики Украины, то уже не 15 тыс будет средняя, к сожалению. Иначе бы проблемы в экономики решалися попроще.
Мультипликаторы разные, но у ИТшников они одни из самых больших ибо 1) зарплаты СИЛЬНО выше среднего 2) большинство исповедуют культуру трат, а не накоплений «живи молодым».

А в условиях войны у нас еще и курс на самом деле не 29 а гдето 50. Просто скрыто пока. И да, мультипликаторы во время войны тоже возрастают. К примеру, моя жена сейчас все деньги что раньше тратила на всякую ерунду тратит на помощь в переселении детей(а там деньги идут водителям и так далее).

зы текущая средняя для ИТ около $2500.

А теперь, к примеру, расмотрим мой случай.
У меня доход меньше 5к не был уже хз сколько лет подряд(я фрилансер, он у меня вечно прыгает). Почти все из этого в той или иной мере ушло на государство, ибо сумарное количество моих вещей и имущества меньше 50к точно. Включая квартиру и машину.

Если меня забрать в армию. Ну можно, конечно. Но физическим трудом я могу заниматься от силы 1-2 часа в день, после чего буду спать сутки(большой вес, нарушение обмена веществ, хронические болезни). Да, месяца через три смогу больше, но смысл? Плюс меня надо обучить обращению с оружием и другим примудростям, поскольку военная профессия у меня оператор 86-ж6(системы управления РЛС дивизионного уровня), а их в Украине всего две. Было. Сколько сейчас — не знаю. А про более старые системы я знаю только то, что они есть. И то, что все остальные системы — аналоговые. Да и то военка у меня была 20+ лет назад.
Да,в теории я могу буть командиром какой-то роты. но 1) там место занято кем-то служившим 2) командные скилы я не качал, только теорию

Тоесть от меня скорее всего толку будет как от моего соседа-алкаша. А может и меньше, не знаю помнит ли он как из автомата стрелять или нет. Я — не стрелял даже на обязательных стрельбах ни в школе(там обязательно) ни на военной кафедре(так тоже бывает). И из оружия держал только духовое ружье в тире в 10 лет и пистолет-пневмат.

Я НЕ за то, чтоб вводили какие-то спец ограничения. Но с точки зрения государства загнать всех в армию, конечно, проще. Только вот шанс выиграть войну уменьшается.

Вы забываете про 20% НДС со всех этих сумм. Купил машину — 20% государству. Купил технику — 20% НДС. Оплатил образовательные услуги детей — 20% НДС. Это огромные деньги, между прочим.

с машины 20+4-5 в ПФ+ налог на ввоз.

Ну просто сміховинно) Шановна, ви шарите наскільки важко відкрити рахунок в американському банку)?

А Ви шарите)?
Коли приїхав в США — відкрив банківський рахунок на український паспорт без SSN і постійної адреси.

А чи шарите ви, що всі вищеописані оборутки можуть примусити податкову вами цікавитись і це точно обійдеться більш як 5%? І саме тому всі прагнуть легалізовуватись, як працівники так і контори.

А чого вони мають цим цікавитись? Вони цікавляться податками резидентів США. Податки це проблема країни де ти податковий резидент.

А Ви шарите)?

Так, цікавився)
Як багато українських айтішників їздять в США для відкриття рахунку для зарплати при цьому працюючи і живучи постійно в Україні? За 10 років поки жодного не зустрів.

Але це ж не означає що вони не можуть це зробити...
Багато людей в Україні має рахунки в іноземних банках і мають право туди переводити гроші по e-limit (до війни).

Небуває нічого державного

буває державний борг

було б ще цікаво побачити статистику по донатам на армію від айтішників. впевнений, частина ваших питань відпаде сама собою.

донати це особиста ініціатива кожного, яка не має нічого спільного з темою) давайте не мірятись донатами бо, як показують новини пенсіонери віддають останні заощадження, а вони точно не з ІТ

Тому цікаво побачити саме статистику, а не новину про пенсіонера, який віддав останні заощадження.

Донати не мають розглядатися як причина особливої поважності людини. Це не обовязкова акція і кожен жертвує в міру своїх можливостей і щедрості. Ми не знаємо і не зможемо виміряти скільки задонатили різні держави європи, організації чи навіть компанія АТБ тому давайте не фантазувати. Якщо ви донатите, молодець, це дуже похвально, але окрім вас це роблять тисячі людей.

Не мають. Але ж вище наче мова йшла, що ми тупо гребемо бабки та під матрас складаємо. Що теж не відповідає дійсності.

Кирилл, гребти бабки це не погано, особливо коли це ти робиш чесно. Зберігати гроші теж не погано. Суть мого комента в тому, що ІТ галузь така ж галузь як і інші. З своїми плюсами і мінусами. Просто треба старатись не бути хитрожопим і розуміти що податок треба платити а не думати за курс в період війни. І не вважати себе особливим. /пише людина з цієї ж галізі/

Вкид зробив Федоров, а хитрожопі айтішники))) Про 5%+есв можна було кричати, що це не справедливо до війни. Бо до війни навіть ті гроші що держава отримувала витрачалися на, наприклад, срані дороги замість дійсно важливих речей. Навіщо їй потрібно було більше?
Зараз курс заморожений, кордони закриті. Тому не знаю про які там вивезення персоналу чи збереження грошей може йти мова.
Якщо не вистачатиме гривні — держава просто надрукує. А от приплив валюти в Україну, імхо, втрачати не можна. Хоча зараз імпорт речей актуальних для мирного часу дуже впав, але не все ж озброєння і обладнання передається Україні безкоштовно. Тому мабуть саме це і мав на увазі міністр. Ну а про донати.. А на що ще зараз можна витрачати гроші окрім продуктів, комуналки і донатів армії?

Я працюю в ІТ галузі, до війни збирав кошти на авто, зараз вже цих коштів нема. Донати на армію, волотнерам, переселенцям.
Також допоміг сестрі, в неї троє дітей і чоловік залишився без роботи. Ще матері, вона на пенсії, а також знайомій у якої двоє дітей.
Наступного місяця треба допомогти всім знову, і ще є товариш який залишився без роботи і в нього дружина в декреті.
А також ще в мене дружина і двоє дітей.
Зараз всі ці люди розраховують на мене, бо я ще маю роботу і заробляю.
Якщо мене заберуть в армію то навіть не знаю що робити.

У мене дещо схожа ситуація. Але я не думаю, що айтішники єдині, хто можуть мати таку ситуацію. Треба якийсь загальний критерій. Хоча це зробити складно, звісно.

Так, згоден. Мені дуже пощастило мати змогу заробляти в такий час і допомогати родичам і друзям. Та й в армії не був через хронічні хвороби, чим я там можу бути корисний? А тут я дуже корисний зараз.

чим я там можу бути корисний?

Для воєнкома можете бути корисним — план допоможете виконати

Отже, є в країні таке явище як IT, якому і так багато в житті держава дала. Платити єсв + 5% ще й по перерахунку з доллара, було я вважаю дуже і дуже приємно усі ці роки айтішнікам

Дала стільки ж, як і будь якому торговцю на базарі. Все решта дали іноземні клієнти і ринок.

Так як ми, не жив ніхто, хороша техніка, приємні ціни

Спасибі міжнародному ринку. Мій тейк не про те, що держава нічого не дала, і ми нічого не винні, а в тому, що навішування додаткової вини, мовляв іншим дала мало, а вам багато — безпідставно.

Так скажіть, чим Ви кращі?

Нічим. Нам просто не хочеться особисто загинути. Тому що танки і байрактари це слова, комфортні для перегляду вечором в ютубі, коли навіть числа загиблих за день не знаєш. А особисто бути там — приємність не для всіх.

згодна з вами, хочу додати ще один аргумент — податки в Украіну не буде ніхто платити по одній причині — резиденство в країні, де іде війна запускає дію форс-мажора в контракті — і знімає відповідальність за невиконання. Тому при перетині кордону всі миттєво змінять прапор і розраховувати максимум на донати.

На практике сейчас мои знакомые, которые сменили страну еще в 2015 активно донатят и волантерят в Польше.
Я, если что, тоже не нахожусь на территории Украины с 20го числа.

Чим ми кращі? А чим кращі жінки?!
Чому жінок не можна забирати в армію?
Більшість функцій військового не вимагає надмірної фізичної сили.
Подивіться на армію Ізраїлю, яка, схоже, найбільш ефективна. Там жінки — військово забов’язані

А взагалі цей поток злобної желчі від вас як жінки — яскравий приклад лицемірства. Знаючи, що вам особисто призов не загрожує, писати такі тупі наїзди на колег-чоловіків, які, можливо, фізично/психологічно нездатні до війни

За останніми прикладами видно, що всі бояться за себе, в першу чергу. Що природно, звісно. Коли оголосили про можливу військовозобов’язаність жінок, то більшість жінок почали обурюватися, а чоловіків — кепкувати з цього обурення. Коли оголосили про можливе звільнення від служби чоловіків-айтішників, то більшість з них знаходять аргументи в підтримку, а жінки/представники інших професій — обурюватися.

Коротше кажучи, більшість — полум’яні борці за справедливість лише тоді, коли це не впливає негативно на них самих.

о, ви якраз зі Львова, я бачу )) То у скільки разів ціни на оренду житла виросли протягом останніх трьох тижнів? То виходить ми таки витрачаємо гроші в Україні?

хаха. тоесть ФОПы идут воевать, а гиг контракты типа нету?
Не, ну это, наверно, и есть «ФОПов не будем трогать».
ИТ и так практически не были в АТО, потому идут в третьей очереди и пока вроде не мобилизуются. Ну во всяком случае лично я в третьей по описанию. А на третью у нас тупо пока нету автоматов.

«... або іншого цивільно-правового договору про виконання робіт у сфері ІТ»

ну годі вже читати тільки заголовки.

Так это «на усмотрение должностных лиц» что они посчитают таким договором. Фрилансеры работают по офертам. не факт что их устроит.

ми наразі теоретизуємо з приводу теоретичного прохання Федорова. от коли буде хоч якась відповідь уповноважених — буде зрозуміло. наразі мова про те, що трудовим доровором та гіг-контрактом це не обмежується.

нема зараз ніяких «хвиль». Беруть усіх, навіть «обмежено придатних»

С опытом — да, взяли у моей жены брата, контуженного и невидящего на один глаз. Без опыта и в Кировоградской области — не берут. Инфа проверенная. И в тероборону не берут. Говорят им не выдают больше оружия.
Брат поехал в Киев — там в тероборону взяли.

я про західні області країни, де мобілізують «понаєхов»

UPD: прочитав документ повнюстю (а не лише заголовок). Більше не актуально

«... або іншого цивільно-правового договору про виконання робіт у сфері ІТ»

ну годі вже читати тільки заголовки.

згоден, видаляю

так а Головнокомандувач йому щось відповів?

По-перше, що це за голосування 3 опції — це замало.
По-друге, не одна ІТ галузь допомагає у війні, наприклад, їсти теж треба готувати, товар возити, і так далі. тобто, кухарі, водії, трактористи, фермери, взагалі майже всі крім військових, можуть собі працювати і тим самим допомагати у війні.
По-третє, попахує сексизмом, дівчата можуть воювати зі зброєю в руках, а за комп’ютером — ні?
По-четверте, треба давно ввести офіційний податок за ухилення від служби(20- 50% від ЗП залежно від доходу), хочеш виїхати з України 500к гривень(можна під кредит) + майно, яке є(або вартість майна, яке було продано чи переписано після початку війни) і до побачення. Це краще ніж ця людина піде служити і при першій можливості дезертує

Моя думка така: брати людей треба тих, хто має досвід(80-90% вони вже напевно залучені) + охочих та безробітних(10-20) і навчати тих хто без досвіду для майбутнього.

Це краще ніж ця людина піде служити і при першій можливості дезертує

Так может просто отменить срочную службу? И налог не придется никакой вводить.

Думка ваша верна и правильна, но некоторые пункты прям дичь.

Зарплата офіцера в зоні АТО була десь 20’000/міс . Еквівалентно 30..40% від зарплати середного айтівця.

Тож чи не час впровадити законну відстрочку оплачуючи ЗП 1-2 офіцерів регулярної армії, тих хто вміє воювати, тримати зброю та ефективно боронити країну?

На прямую сомневаюсь. А вот временный доп налог на армию, был бы ок. Или еще лучше на выбор в волотерскую организацию.

суттєва різниця в тому, що 20 тис. офіцера беруться в тому числі з 150 тис. завезеного доходу середьним ІТшника (ви не забувайте, що якщо зп у ІТшника того ж аутсорсу — $2500, то насправді його перепродають закордон приблизно в два рази дорожче, а отже він в місяць приносить $5000 і це не гроші з бюджету — це новий кеш, що заходить в країну і живить її)

Пригорающие жопы от страха — это без ценно :)

Справедливо. Але після війни почнеться нова хвиля «відтоку мізків» (в Росії також) тож державі було б добре заздалегідь подумати над способами утримати людей тут (в Росії вже почались перші кроки).

Рано про після війни думати. Дехто парадну форму готував... І де вони тепер?

Натомість потрібно перестати робити те що розділяє суспільство під час війни. В тому числі додавати по ходу війни нову касту недоторканих мобілізацією.

от народні депутати радіють «всі хейтять ІТшників, а про нас забули, що ми на законодавчому рівні звільнили себе від мобілізації»

Буде притік інвестицій, шалений притік інвестицій, неймовірно упорото величезний притік інвестицій.
Так звані «мізки», вони ж «сіль землі», вони ж «еліта» від грошей тікати не буде. Від війни з радістю, але не від грошей

а отсутствие мозга и орфографии — вечно!

Мейк сенс але не через те, що хтось ддосить у вільний час, а через те, що це галузь яка, мабуть, найменше постраждала і яка може залучати валюту в країну, особливо, зважаючи на те, що провалюється посівна кампанія.

Також це вартує зробити через те аби люди не втікали закордон коли він відкриється, а рано чи пізно відкриття станеться.

Ну і якщо на те пішло, можна підняти податок до 10%-20% по айтішним кведам для ФОП до кінця воєнного стану в обмін на відмову від призиву.
Чи дискримінує це інших? Так, але битви виграє армія, а війни економіка і всіх хто зараз може активно підтримувати державу грошима, повинні це робити.

Знову ж таки, чому це робити лише для айтішників, а не тих, хто може задокументовано показати дохід за останній місяць, наприклад? Чи немає ФОПів з айтішними кведами, які зараз нічого не заробляють?

Назвіть ще професії які зараз не просто заробляють, а заводять валюту в країну, активно експортують свої товари та послуги.
У нас повністю зупинились всі авіа та морські сполучення, а море — це якраз той шлях яким вивозиться продукція аграрії та промисловості.
Залізничне сполучення та експорт авто також частково блоковані частково переорієнтовані на потреби армії та вивіз біженців.

В сухому залишку у нас, теоретично, лишається лише бізнес в західних регіонах і то тільки той, власники і працівники якого не виїхали.

Хоча я частково погоджуюсь із вами, наразі кожна гривня на рахунку і мало б сенс дозволити працювати тим хто хоче і може, а решті запропонувати долучитися до війська.
Хоча тут також треба розуміти, що навчити людину бути солдатом це непростий процес.

Наприклад, будь-які фрілансери чи люди, що напряму працюють з іноземними компаніями. Але не є IT ФОПами. Також є достатньо компаній, які базуються за кордоном, але мають український офіс. Усі люди, які можуть працювати віддалено, мають змогу продовжувати працювати.

але мають український офіс

Дуже багато таких компаній зупинились через неможливість здійснювати логістику та через збої в ланцюжку поставок, та й, якщо чесно, таких професій мінімум, окрім ІТ, яким для роботи треба лише ноут.

Я «За» аби працювало якомога більше людей, тому що в економіці важлива кожна гривня, просто у випадку ІТ, 99% робіт можуть бути виконано без привʼязки до місця та можуть бути ремоут, майже всі решта так чи інакше потребують чогось офлайнового бо вони або керують чимось фізичним або продають щось фізичне або у них замовляють ті, хто працюють з фізичними товарами.

Частка фрілансерів які не є повʼязані з ІТ типу редакторів та художників мізерно мала.

Мала, але мені було б прикро опинитися в тій меншості, коли для більшості створили преференції. І тому я не хочу бути в більшості, яка отримує преференції.

Насправді вже ввели. Ввели на усіх хто заводить валюту в країну. Фіксований курс для міжбанку який вже відрізняється на 20% від реального.

Я на це дивлюсь інакше:
США, ЄС, та світовий банк одноголосно заявили, що Україна отримає фінансування на відновлення після війни + дуже ймовірні репарації від рашки або просто нам передадуть їх конфісковані активи та гроші.
Зважаючи на це, я думаю що курс долара не особливо виросте, коли закінчиться війна і сюди потечуть кошти. Принаймні я очікую, що бакс буде не дорожче 30 грн бо західні кошти будуть у валюті.
Тому зараз важливо аби звичайні громадяни, по-перше, не розганяли зайву паніку, а по-друге не втрачали свої кошти та тимчасово космічному курсі.
Треба просто трішки потерпіти і не робити імпульсивних та панічних рухів.

Також нема сенсу нас порівнювати із рашкою, хоча і там і там валютні обмеження та високий курс, але у нас є всі передумови аби курс долара вернувся до 25-30, а у них всі передумови дефолту і перспективи курсу 250-300.

Це все так, але ми говоримо про військовий час і податки. Я вже був змушений продавати заробітну платню за фіксованим курсом, а товари вже продаються за реальним. Коли курс повернеться назад мені ці кошти не компенсують.
І я не бідкаюсь. Просто констатую той факт що податок вже є.

Йде війна.
Я щиро бажаю кожному, аби максимальна його втрата за цей період була незначна переплата за гречку й ковбасу.

нажаль московія нанесла нам вже збитків більших, ніж їх брудне багатомільярдне золотце, але з часом ми дійсно маємо отримати своє, просто це буде тривати десятки років

Сорі, але сюди просто прекрасно підходять слова з пісні SOAD — B.Y.O.B.

Where the fuck are you?
Where the fuck are you?
Why don’t presidents fight the war?
Why do they always send the poor?

Нахуй їх. Танкіян закликає не кенскліти росіянських артистів — і взагалі виявився тим ще ватником — гляньте на його твітер.

Окей. А можно будет ИТ-шнику выехать из страны? Или продолжим сидеть в подвале ожидая прилета бомбы в жилые дома?
От меня вот до кадыровцев — 15км. Уехать не могу — некуда так, что бы не простудить новорожденную дочку и супругу. Спасибо!

Работающая мама с грудничком это легко? Будет ребенок — поймешь, что не очень. 7 кормлений по 30 минут, смена подгузников, работа с ребенком (игры, массаж, общение, укладывания) готовка еды, стирка шмоток. В мирное время с этим вдвоем (я, бабушки, тети, няня,..) можно справится. Одному нет.

ну значить тримай її під обстрілами, зато поряд з собою. І розказуй як же ж тяжко там на заході без чоловіка

В Польше таким мамам вполне помогают.
Лучше, конечно, чтоб она сидела в убежище, ага.

Не легко. Но у меня сейчас знакомые сидят с таким же грудничком в подвале за Броварами. И приоритеты и мечты там другие.

В Польше очень массово помогают приехавшим из Украины. Вижу это собственными глазами, так что не бросят, не бойтесь.

А чому б просто не переіхати в більш безпечне місце типу Чернівецької області під кордоном? Благо хатинок з інетом достатньо, та й кошти за оренду підуть в локальну економіку.

Ти точно з України? Зараз на західній житла нема, та є великий шанс отримати на блокпосту повістку

він вже три дні не відповідає — по-ходу вже отримав

Мы в ситуации получше, пока не бомбят Днепр. И то последние два дня — уже прилетает и к нам.

Но ребенок 8 месяцев на смеси. Я тупо не могу купить собственному ребенку смесь, потому что выгребли все волонтеры. Это при том, что я живу в спальном районе Днепра, где вокруг и АТБ и Сильпо и Варусы и аптеки. И у меня каждое утро марафон под сиренами найти смесь.

Про просто выехать. Мы пытались выехать на западную Украину. Жилье найти тяжело. Жить в волонтерских местах реально, но с маленьким ребенком это все тяжело. Вернулись в Днепр, так как жилье не нашли.

Муж работает — пока может работать. Переводит деньги на армию.

Одна подруга поехала на поезде Днепр-Львов с ребенком 4 года — в поезде сломали руку ребенку.
Вторая 3 дня добиралась до границы с Польшей с ребенком 5 месяцев — ребенок лежит в польской больнице с пневмонией.
Да, там помогают поляки, но когда ты один не спишь из-за ребенка- ничего хорошего.

Что я буду делать сама с ребенком заграницей — не понятно, так как для сада ребенок очень маленький.

Бросить мужа здесь одного — тоже не хочется. И с ним же не выехать.

Напишите мне дам контакты перевозчика

Ребята, как-же вы за***ли со своими вонючими гиг-контрактами. Вы ещё право первой ночи введите и разное наказание за убийство: убил гига — штраф десять гривен, убил по трудовой работающего — пять, убил частного предпринимателя — премия от государства.

«... або іншого цивільно-правового договору про виконання робіт у сфері ІТ»

ну годі вже читати тільки заголовки. [3]

Ну-да, ну-да, если ты работаешь в АйТи идти умирать тебе вовсе не обязательно. Менеджеры, курьеры, дворники и другие обидеться могут и совершенно справедливо: зачем им страна, где равны все, но некоторые равнее? С другой стороны, почему программисты не должны воевать а футболисты, киберспортсмены, карточные шулера и прочие — да? К примеру, проститутка за час может и двести долларов брать. В день пять клиентов — штука баксов. Кто-то в АйТи зарабатывает столько? Программист работает головой, проститутка — другим местом, а так отличие небольшое

а ти доречі зараз де?

В Киеве, с семьёй. Выезжать планирую, но исключительно на законных основаниях

Це добре, не доведеться інтерпол напрягати. Своїми силами обійдемось🥰

Не вважаю, що виділяти одну професію справедливо. IT-спеціалісти ж не єдині, хто має вихід на заробітки з-за кордону. Хоч нехай наразі це можливо й найчисленніша група. Є хвилі мобілізації, в яких люди, що не мають досвіду, мають підлягати призову в останню чергу. Просто потрібно їх дотримуватися. Не схоже, що час останньої хвилі настав, оскільки добровольців і так більше, ніж армія може опрацювати.

Якщо мова пішла про те, щоб не чіпати тих, хто заробляє гроші, то нехай розробляють механізм, щоб у військкоматах можна було подавати банківські виписки чи щось таке, чим може скористатися людина з будь-якої сфери.

так у тому й проблема, що мобілізують зараз тих, хто автомат в житті не тримав та з хронічними захворюваннями

Тоді міністрам треба доводити до нижчих ланок, що так не можна робити. Публічно. І карати тих, хто це робить. Але це ж стосується не лише IT-індустрії.

Звідки така інформація? З власного досвіду можу сказати, що це не так. Принаймні в перші дні початку мобілізації такого точно не було. На 3 чи 4 день після початку мобілізації я самостійно звернувся до свого військкомату. Не те щоб я поспішав на передову. Але все ж таки був готовий до мобілізації тому і вирішив уточнити, що і як мені робити далі та як готуватися.

Військову службу чи кафедру я не проходив, ніякого військового досвіду немає. У військкоматі мене відправили додому, уточнили лише актуальний номер телефону. Сказали якщо є велике бажання, то краще звернутися до тероборони. Більше того є навіть друзі хто проходив контрактну службу, але досі не мобілізовані.

залежить від області та адекватності воєнкома. про Закарпаття наразі тривожної інфи з мобілізацією приїхавших дуже багато.

ви написали абсолютну нісенітницю. навіть в тероборону зараз беруть або з власною зброєю, або з військовим досвідом, всі інші йдуть в тому ж напрямку, що рускій корабль. не поширюйте безглуздя.

велком у львівську, закарпатську, франківську області

це Ви не пишіть хуйню. у мене в вузі студента мобілізували, при тім, що згідно закону (zakon.rada.gov.ua/laws/show/3543-12#top )

Призову на військову службу під час мобілізації, на особливий період не підлягають також:

здобувачі фахової передвищої та вищої освіти, асистенти-стажисти, аспіранти та докторанти, які навчаються за денною або дуальною формами здобуття освіти;

ласкаво просимо в реальність

По різному. У мене в Черкасах взяли лише телефон, у родича, котрий був зі мною, вагітна жінка, то в ньго навіть телефону не узяли, лише сказали «бережіть дружину». А ось у Мукачево колегу забрали без досвіду та після операції на колінах. При тому що нема навіть форми, не кажучи вже про броники та каски. Залежить від воєнкому. Доречі до ІТшників навіть присутній певний негатив. Є ще такий момент, якщо тебе піймали то одназначно забирають, якщо сам прийшов, то тут 50 на 50

Правду кажуть... Війна зриває маски і показує хто є хто.

Який нафіг гіг-контракт? Просто ФОПів не чіпайте, не айтішних ФОПів в тому числі.
А айтішників видно по КВеДах, а не по контрактах. Люди, які звалювали від бомб точно не шукали ті грьобані бумажки з галерами.

Давайте робити петицію до президента з проханням розробити наказ про відтермінування мобілізації IT-шників. Підтвердженням можуть бути свідоцтво ФОП або трудовий договір + виписка з банку, податковий звіт, прямий контракт з клиентом — у більшості є переконливі докази.
Бо ми чи не єдине зараз джерело єкспортної виручки.

Ні, ця петиція дещо про інше. Без військового досвіду можна активно допомагати саме у складі ЗСУ, але в тилу.
Я про ефективне використання людских ресурсів, щоб втримати економіку, без якої армія і народ помруть з голоду.

ЗСУ в ДАННЫЙ момент НЕ ведет мобилизацию людей из третьей очереди(без досвиду и не служивших). Причем даже добровольцам отказывают. Потому как бы не имеет особого смысла петиция.
На местах да, военкоматы могут заниматься любой, в том числе незаконной, деятельностью. Но как их петиция остановит — непонятно.

[quote]Ведет, еще и как[/quote]
Официально — это третья очередь. Неофициально — добровольцам говорят «пока не надо, идите на блокпосты». На блокпостах говорят — оружия нет, можете помочь носить мешки с песком. Но завтра, сегодня и так много.
уже пошли призывы вместо блокпостов работать и наполнять экономику(что, собственно, надо было сразу сделать для тех, кто может работать в таких условиях).

имею другую информацию с кейсами. Но речь больше о добровольцах.

Добровольцев тоже не везде берут, мягко говоря. Не служивших добровольцев надо обучать, а времени и условий на это нет.
Знаю кейсы когда в военкомате таких крыли матом и матом же слали в тероборону.

Их в учебки отправляют на две недели. Мой знакомый синьер уже уехал в учебку ВСУ
Не служил, не призывник

Да, но учебки имеют определенную пропускную способность.
У нас есть учебка, под кременчугом. Сначала брали всех включая женщин(в первый день), поснимали красивых кадров. Теперь — все. Нету там мест.

Не зовсім так.
Тиждень тому мобілізували мого сина ІТшника, який ніколи не служив.
А добровольцям — так, відмовляють. Я зовсім не розумію сенсу таких дій, окрім щоб завдати шкоди війську і людям.

Я зовсім не розумію сенсу таких дій, окрім щоб завдати шкоди війську і людям.

Тю, а взятки. Я думаю сейчас пять штуцеров — минимальная сумма

Тю, а взятки. Я думаю сейчас пять штуцеров — минимальная сумма

я думав, що їх бояться брати

Не было ещё в истории страны, где удавалось побороть взятки репрессиями — просто увеличивается цена

так, з цим можно погодитись;
якось сумно :(

чи є якийсь спосіб спротиву цій мерзорті? (маю на увазі військових хабарників)
а ще краще — призвати їх до відповіді

Есть, но это долго: нужно устранить то, за что эту взятку дают — необходимость принудительного призыва. Ты же заботишься о своей семье не потому, что закон заставляет.

«або іншого цивільно-правового договору в сфері ІТ». Значить для ФОП-ів теж працює

стаття неповна, почитайте уважно сам документ.
«або будь-якого іншого цивільно-правового договору про виконання робіт (надання послуг) у сфері IT.»
тобто підійде навіть акт виконаних робіт.

«або іншого цивільно-правового договору про виконання робіт» — це якраз фоп.
нащо скрізь шукати вже ту зраду?

нащо скрізь шукати вже ту зраду?

навіть і шукати не треба, бо вона є :(
Або тупість?

Гіг контракти просуває?)

Та до п**ди ті ддос атаки (я теж ддосю і всяке таке, але не думаю що це сильна допомога), а от те що ми баблом можемо помагати — має сенс мені здається, чи ні?

тру. только формулировка «давайте они не пойдут воевать, потому что у них есть деньги, а пойдут те, у кого денег нет» звучит уже не так красиво.

Может потому что одни работают и тащат тысячи гривен из США/ЕС в экономику Украины, а другие просто сжирают то что есть и не работают?

Так было всегда, во всех войнах, во всех странах

Каждый должен вкладываться по максимуму исходя из существующей ситуации. Лучше айтишник заведет в страну $4000, заплатит налоги и переведет часть на нужды армии, плюс в свободное время выполнит пару задач Кибер-войска, чем будет стоять на блокпосте, прожирать государственные деньги, и выполнять там работу, которую точно так же выполнит 90% других граждан, большинство из которых сейчас в вынужденном отпуске. В Харькове даже в тероборону до сих пор не берут — говорят хочешь поучаствовать — иди волонтерь.

А вы не думаете, что в стране сейчас нет острой нехватки денег? Проблемы с логистикой есть и серьёзные. Сейчас все миллионами собирают и переводят бабло в Украину, но почему-то 5% налогов это прям важно. А то, что мы можем тупо потерять страну, которой нужно это самое бабло — почему-то все выносят за скобки.

Вже навіть президент казав, щоб виходили працювати...

А что он должен был сказать? Сидите и паникуйте, пожалуйста, не надо пытаться что-то делать, работать. В стране война, давайте просто все возьмём отпуск, по желанию — идите на фронт и в волонтёры. Так что ли?

Якщо потрібні на фронті: «всі хто може, до военкоматів». Не бачу проблем сказати це, якщо таки це потрібно

Я тоже такой проблемы не вижу. Потому у меня как представителя ИТ пригорает, когда оказывается, что все программисты особенные, таких денег как они, никто в страну не приносит, и только этих мужчин надо вывезти заграницу, чтобы они спокойной дальше платили налоги Украине. То есть не мужчин с серьёзными проблемами по здоровью, а тех, кто код пишет. Потому что они интеллектуальная элита и не умеют воевать, а учатся пусть кто остался.

Не знаю за вивезти, наче мова була про не брати, якщо приносить гроші для забезпечення економіки країни. Я про те що тут обговорювали

А это следующий шаг, вот пример www.openpetition.eu/...​iv-bez-vijskovogo-dosvidu
Сначала «не трогайте», потом «заберите отсюда»

То есть не мужчин с серьёзными проблемами по здоровью

так их выпускают
есть лишь маленькая деталь — нужно доказать комиссии что ты не годен даже в военное время
не только лишь все могут это сделать

Мова не про 5% податку, а про валютні надходження в країну. Порти заблоковані, експорт зупинився.

Вот только руководители государства призывают запустить экономику. Ну да ладно — в стране 40 млн население, пусть пятая его часть — мужчины призывного возраста. Вы уверены, что стране нужно 8 млн военнослужащих прямо сейчас? Их мгновенно экипируют, обучат и вооружат? В стране достаточно профессиональных командиров, чтобы эффективно управлять армией такой численности? В стране достаточно техники, чтобы хотя-бы их доставить всех на передовую?

Я где-то сказала, что программисты не должны работать? Или вы про то, что всё программисты должны заниматься только программированием? Я против, у меня много знакомых ушло в оборону, кто-то волонтёрами. Я половину дня работаю, половину — волонтёр, потому что это позволяет моей кукухе оставаться на месте. Да и в целом нет у меня программистов, которые сейчас просто отдыхают, все работают как могут. И нормально, что ты не можешь работать со старой производительностью, а комбинировать пока не запрещают.

И по остальному: учебки работают, экипировка шьётся (даже броники), технику сейчас перебрасывают. Да, набор будет постепенный, но это нормально, что нельзя призвать сразу и всех. Все надо делать постепенно

Тут іде мова не тільки про те чи зараз є нехватка, нам будуть потрібні потім кошти і якщо зараз ІТ сектор просяде і ми втратимо значну частину ввп, яку в пріоритеті можемо отримувати. Тому тутт не тільки гра в моменті, а і на випередження

Знаете, меня больше заботит, что посевная не началась. А потерявшие работу или находящиеся в обороне достаточно быстро снова встанут в строй. Я пока не слышала о том, чтобы увольняли тех, кто сейчас на передовой — как минимум это не частый случай

Ваші пропозиції?

Мы же не идём к звёздам типа Хлывнюка, которые сейчас в тер обороне и не говорим ему «что ты делаешь? едь в Европу и вези оттуда бабки». Так почему программисты сами себя канонизируют? Сейчас действительно важно, чтобы магазины, школы, почты, все, кто хоть как-то связаны с медициной — работали. Но ИТ видит только себя, главное — это мы.
Имхо: нечего одним прогерам указывает другим прогерам, что им делать. Даже если программист хочет взять сейчас отпуск и не работать — пусть берет.

Щоб ти зрозумів точність цього поняття — мій племінник зараз у Києві (2 км від фронту)він з полку Азов. потребує амуніції на 80 тис грн. каже, ті хто там (на передку) нормально по оснащенню. А ті хто на підхваті не вистачає деякої амуніції. То я по старих клієнтах з ким працював на фрілансі з апВорку понаписував листів та вже зібрав 1300 долл. то є сенс від ITішників чи нема? чи ті хто евакуювався наразі має гроші на аренду та щоб чекати на призив повинен платити за аренду 3000грн на день, а робота залишилася у Києві. Тож кожен повинен бути на своєму місті щоб справа робилася вчасно і з більшою користю. А коли я був у воєнкоматі, то сказали, іди гуляй, поки усіх достатньо. І звісно зі свої грошей і йому і усім родичкам допомогаю виїхати та на харчі. Бо волонтерів на всіх не вистачить. То в мене була одна дитина, атепер 5, хоч 3 з них дорослі. І коли вони тої роботи знайдуть у ЕС, ще невідомо

А как баблом сайтики делать на freelance???
У меня например работа связана с Европой и инвесторами. Налогов отбашлял в прошлом году на четверть ляма + тут есть благотворительность, приехал в Киев помогал чем мог, днём бегал с ТО ночью в IT. Два дня назад воспаление почек 200 на 120 давление, сделали операцию (7 часов лежал мучался пока по своим связям, по большому одолжению). Сейчас лежу со стендом всем похер, ещё и денег должен. 2 проекта в Германии на грани срыва. Что я могу сделать? Сижу на freelance, но это ж вообще копейки.

До речі не впевнен, що ддос не допомогає. Віддачу складно побачити, але учора хтось розсилав з пачки ботів погрози усім учасникам одного чату на тему ддос. Так що комусь все ж таки досить боляче і від ддос.
А ось про бабло згоден на 100 відсотків.

Підписатись на коментарі