Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Що IT-спеціалісти думають про ініціативи уряду щодо оподаткування ІТ. Опитування

Схоже, що нові ініціативи щодо змін в оподаткуванні ІТ-ФОПів можуть отримати зелене світло. І хоча вже написано багато статей та зібрано тисячі коментарів, давайте спробуємо підсумувати ставлення ІТ-спеціалістів до ідей уряду.

Навесні ми вже проводили опитування щодо підвищення податку до 10% для ІТ-ФОПів — тоді більшість висловилася проти. Тому нове опитування ми фокусуємо саме на ініціативах — чому ви підтримуєте або не підтримуєте ідеї уряду, а також ваші дії, якщо вони запрацюють.

Результати опитування

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Особенно интересно умалчивают все тот факт, что два ЕСВ — это не такая уж и маленькая сумма для налога. на данный момент это примерно 1840 грн, то есть 3,6% налога от зп в 2000$, не говоря уже о тех, у кого меньше. А джуниорам так вообще жесть, зп в 400$ — это почти 30% налогов.

то есть 11.5 + 3.6 = 14.1%...)

Я не знаю откуда тут на доу про то что айти сообщество поддерживает фонд и увеличение налогов и прочую ересь, но с кем я не общаюсь — от джунов до менеджеров (кроме топ менеджеров контор) — у всех позиция ± следующая:

Схерали я должен платить еще больше если даже то что я уже плачу я от государства не вижу ни в каком виде кроме растущих особняков чинуш. так я лучше тут все продам, куплю домик маленький в австрии (для синьеров/менеджеров) или просто уеду (мидлы/джуны) и буду платить там налоги, зная что чинуши живут так же как и я. А Украина пускай и дальше загоняет себя убогими бестолковыми изменениями в законодательство по принципу «где бы еще подоить».

Нужны деньги — облагайте крупный бизнес, он не уедет — некуда. Это не айтишник который только ждет чтобы его пнули в цивилизованный мир из Украины.

Хотите фонд которым будут управлять менеджеры крупных айти компаний? Так пусть фонд они (компании) этот фонд и формируют. Я вообще не понимаю ФОПы тут при чем. Схерали фопы должны его заливать своими деньгами? Крупным айти компаниям мало того что они тут специалисту платят 1.5к а продают его за 8? Они еще фонд хотят?

еще раз (в сотый раз) о налогах.

НЕ ВИЖУ в упор даже тех 5% плюс ЕСВ, которые я выплачиваю сейчас. я вижу смесь социалдарвинизма и совка — на любой чих в Украине надо либо раскошеливаться, либо иметь блат.

и да, я готов платить 10% и даже 25%, если мне докажут со всей математической строгостью куда именно идут эти деньги. в противном случае — мне комфортнее проще платить 30-40% в штатах или европах, чем 10% в Украине.

1.5% военного сбора можно было даже не обсуждать — в стране война и тут все понятно(лишь бы шли на дело), а вот какая концепция заложена в двойной ЕСВ? почему, например, не тройной или более? Пенсия станет больше? — ну конечно нет. По поводу фонда — так вобще абсурд. Зачем мне помогать или поддерживать студента шоб он поскорей «вошел в айти», у него что нехватка мотивации? нет мотивации — не будет толку вобще. Вся сфера постороена на самообучении, материалов достаточно — бери изучай, трать время. Все через это проходили и проходят постоянно. Тогда в чем смысл этой «поддержки»? Ожидаем, что условная сфера механики, электро-механики, промавтоматики и т.д.(по списку факультетов технического вуза) следуя этой логике тоже могли бы поддерживаться из подобных фондов, тогда пускай все специалисты из этих сфер скидаваются баблом на поддержку молодняку. Получается что проблемы всей системы образования, за которую и отвечает государство оно решать не собираются, а пытается переложить с больной головы на здоровую

Навесні ми вже проводили опитування щодо підвищення податку до 10% для ІТ-ФОПів

Одно дело — поднятие до 10%, совершенно другое — какой-то левый фонд.

172 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Оставлю тут для тех кто еще не понял, что с фонда кормится будут не галеры, все гораздо прозаичнее.
«Фонд IT Creative фінансуватиметься за рахунок спеціального збору, який зростатиме від 1% у 2020 році до 5% у 2024 році. Очікується, що Фонд запрацює у 2020 році, а його наповнення складатиме 0,5 млрд грн і буде надалі зростати. Над питанням створення Фонду та розробкою його моделі давно працює Офіс ефективного регулювання (BRDO) разом з зацікавленими сторонами. Вже розроблено законопроект, який найближчим часом представлять у Парламенті. Нова модель буде абсолютно добровільною, обов’язкового переходу на неї не передбачено.»
А главой BRDO у нас кто был, правльно наш примьер.
ну и пруф линк
www.kmu.gov.ua/...​alistiv-oleksij-goncharuk

В нашей стране живет самый богатый народ в мире, который готов на право и на лево раздавать свои деньги, в левые мутные фонды и в простую срань. В виде примера приведу пополнение мобильного телефона, раньше мы все пополняли на календарный месяц, а теперь если посмотреть оператор пополняет на 4 недели Карл! А это не месяц. Вот так вот.
Петицию не хотим подписывать с формулировкой «это ничего не даст» и прочими. Представьте если б хирург точно так же реагировал на практически безнадежных пациентов или ребята на майдане зная что на них спустят мусоров и омон Сдали бы назад.
Давайте подпишем и не будем сравнивать с петициями об отмене оружия и легализации канабиса. В стране в которой идет война, Осталось только легализировать Наркоту и оружие, не время еще доя таких петиций, а наша вполне реальная и огласку и резонанс будет иметь когда наберет 25к повылазиют разные оппозиционные ( не путаем с бывшими рыгами) сми к Зе команде и раздувать начнут. Сейчас они ждут нашей реакции, терпилы мы или нет. Пока выходит, что терпилы.

Пардонте, что б не вводить в заблуждение имел ввиду закон об легализации оружия вместо

об отмене оружия
Представьте если б хирург точно так же реагировал на практически безнадежных пациентов

офтоп, вообще-то 99% так и делают с практически безнадежными

Поспорю с оффтопом, на личном примере знаю, 5 нейрохирургов говорили, что безнадега, и лишь один прооперировал и не поверишь помогло! И еще пачку таких же примеров привести могу так что далеко не 99%

Что не так? Лишь один прооперировал, 99% отказались (бы)

«Скільки спеціалістів працює у вашій компанії?» — цей пункт потрубує уточнення. Що мається на увазі: загалька кількість, чи тільки ті, що працюють в Україні

в компании чаще всего работает треть сотрудников

Программист птица ленивая, не пнёшь, не полетит. Повышение — это как пинок под зад. А то засиделись мы тут.

Такое впечатление что ФОП не может быть просто ФОП-ом

Це окрема тема! В Україні совкові чинуші сприймають виконання ФОПом послуг виключно як ухилення від оподаткування! Хоча така форма діяльності не заборонена законом та якщо ТОВ постійно оплачує послуги ФОПа то це «схема»! Коли показуєш, що в принципі в хабі люди можуть працювати і незалежно від хабу — то не сприймається.

Бо самі чинуші тільки у межах «схем» і можуть мислити

Цікаво, що в анкета взагалі не передбачає, що ФОП може працювати виключно сам і на багатьох клієнтів. Судячи з анкети всі ФОПи працюють виключно у компаніях. Це створили люди, які не дуже розуміються на суті такого явища в людському соціумі, як Економіка. Це просто якийсь Зе! головного мозку! В багатьох країнах, що розвиваються, для розвитку економіки податки знижують, а доходи до 700 євро дехто взагалі не оподатковує. Бо добре, що людина сама себе запезпечує і не звертається за допомогою (субсидією) до держбюджету. Та й контролювати мікродоходи занадто дорого. Але УкраЇна впевнено будує рабовласницьке суспільство. Тому економічні свободи, то не їх метод.

Дайте 10000 днів))

Тоді краще вже 25550 днів, як Мойсею.

Лучше пусть вводят налог на чистую прибыль. По-моему это как раз таки вариант поднятия экономики. Получаю ЗП, из этого, оплатил комуналку, хавчик, дорогу, строительные материалы на дом, и т д и т п. Под конец месяца осталось к примеру 150$. С этого платим налог к примеру 30%. В итоге, я уверен, самые большие налоги будут платить крупные компании, потому как все деньги «косвенно» уйдут к ним. Таким макаром мы можем снизить цифру соотношения бедный/богатый поднимая средний класс.

Это логично, но сложно и не будет уже реализовываться по куче причин.
Ну и крупные компании запросто свалят в ту страну, где налог будет меньше.

Ну почему же, будут вкладывать в развитие/расширение самой себя. 30% это немного.

хавчик

Тогда ещё дети, шмотки, техника, выплата ипотеки или кредитов. Ничего не копим, никаких налогов не платим. Тогда когда начнём платить? На пенсии? О, стоп, с пенсии налогов нет.

Платить будут те, у которых останутся деньги под конец месяца. Деньги ж никуда не уходят))) Просто переходят из одного кармана в другой.

Если вникнуть глубже, то это те же налоги, только платить будут те, которые зарабатывают, а не те, которые «выживают». А с тех налогов можно будет обеспечивать и пенсию.

Оподатковувати треба статичні об’єкти — надра, природні ресурси, землю, в деякій мірі нерухомість. Податками треба обкладати те, що дано нам всім у спільну власність Богом. Але глибокі філософські роздуми то не про нас. Хоча дерибан і кидалово то і є суть української філософії???

Вже писав, повторю знову.

ЖОДНА компанія не платить ні копійки податків :) Всі гроші, шо зтягує з компаній держава, вони закладають в ціну товарів та послуг, перекладаючи їх на покупця. І так по ланцюжку аж до кінцевого споживача.

Зрозумійте просту, як двері, річ: за все платить виключно кінцевий споживач. Завжди.

Платят с прибыли, но совсем копейки обычно. И так нынче во всем мире. Показать минимально возможную прибыль легко.
Всё остальное с пересичных собирается разными путями.

Компанія ніяк не керує моєю бухгалтерією і в принципі не може кудись переводити))) Взагалі не зовсім розумію як поняття фопа і «компанія примусово (?) переведе на 5 групу» в принципі корелюють. Нащо компанії взагалі це робити, яка в неї мотивація?

Тутешні спеціалісти з усіх питань якраз і не можуть усвідомити тонку концептуальну різницю між самозайнятим підприємцем і найманцем на зарплаті.

Разница в том, распространяется-ли на меня трудовой кодекс, либо я договариваюсь с работодателем на свой страх и риск. Если второе, как я договорился — моё и его дело

Абсолютно вірно. Але й вірно інше:

Ті, хто за КЗПП — ті платять 18% ПДФО
А ті, хто на свій страх та розсуд — 5% з обігу.

Это должно быть моей проблемой? Альтернатива такая: 5%, или нуль

А почему ты в своё время когда с 200 гривен на 5% переводили, не стал договариваться о крипте или об офшоре?

Потому, что и то и другое дороже. Ваш к.о.

Ми можемо всі тут розпинатися на форумі, як ми зберемо речі і поїдемо в америчку/канаду/азію/антарктиду, але там зверху на цей псевдошантаж наплювати. 150к, чи навіть 200к айтішніків нажаль ніякої коньюкнури в межах 20лямів працюючого населення не створюють.
А оскільки тенденція така, що «народ Украіни нас вибрал, 73%, тирипири», то все буде робитися (особливо її медійна частина) в пользу бєдних.
Мабуть варто було колись створювати «ФОП-Кластер-Всія-України», щоб він реально захищав інтереси простих девелоперів і докладав зусиль, що великі компанії інкорпорувалися в Україні. Тоді би мабуть ці компанії кращих лобістів собі наймали.
Sad, but true

але там зверху на цей псевдошантаж наплювати. 150к, чи навіть 200к айтішніків нажаль ніякої коньюкнури в межах 20лямів працюючого населення не створюють.

Конечно создадут: программист платит мало в процентах, но много в долларах. Ты забываешь о НДС

Нерелевантно в масштабах країни.

Если не релевантно, зачем забирать?

1) Тому що можуть. 2) Для зниження соціальної напруги

Не вижу напряжения. Тем более не вижу как она будет снижена, если программисты уйдут в тень

На ІТС подивись, коли дають посилання на зарплатні опитування ДОУ.

В результатах пошуку жодного посилання на ITC.

Можу навчити користуватися Google. 10 hour course, 1500$/hour,

У анкеті бракує варіанту, коли працюєш на іноземну компанію, якій байдуже, які в тебе стосунки з твоєю державою. Зміни у Українському законодавстві вона навіть не помітить. Та немає варіанту, «плачу ПДФО як фізособа (не підприємець)».

плачу ПДФО як фізособа (не підприємець)

Це незаконно, якщо що..

З якого дідька? Гугліть «незалежна професійна діяльність».

Я невневний, що законно працювати на іноземну компанію, ведучи незалежну професійну діяльність.

Законно, IMHO. Я керувався першим абзацем статті 5 закону № 960-XII «Про зовнішньоекономічну діяльність»:

Усі суб’єкти зовнішньоекономічної діяльності незалежно від форми власності та інших ознак мають рівне право здійснювати будь-які види зовнішньоекономічної діяльності та дії щодо її провадження

та пунктом 170.11.1 Податкового Кодексу:

У разі якщо джерело виплат будь-яких оподатковуваних доходів є іноземним, сума такого доходу включається до загального річного оподатковуваного доходу платника податку - отримувача, який зобов'язаний подати річну податкову декларацію, та оподатковується за ставкою, визначеною пунктом 167.1

а у пункті 167.1 йдеться про ПДФО

Цікаво, що там за розклад, що ПДФО вигідніше за ЄП. Але не наполягаю :)

Не вигідніше ніяк. Просто зручніше, коли є основна робота, а закордонні замовлення виконуються час від часу.

Особливо, якщо з епізодичними клієнтами нема ніяких формальних угод. Ясно. Бо в мене якось був один клієнт, який вимагав ексклюзивного контракту, щоб не було конфлікту інтересів у випадку авралу. В такому випадку через ПДФО дійсно, найменш безгеморний варіант. Не зовсім етичний, звісно, але цілком законний.

Можливо компанії і байдуже(хоча не факт), але Вам все одно доведеться платити, бо є інвойс, який прийде в банк, є контракт з цією компанією, який теж буде в банку(бо інакше гроші не зайдуть) і там будуть всі дані про ваш ФОП, ну і звичайно є сам банк, валютний контроль якого при буд-якій слушній нагоді заблокує вашу транзакцію.

Так, платити доведеться, я ж зворотнього не кажу. Просто компанії байдуже, плачу я як ФОП, чи як самозайнята особа, бо це вже мої справи.

А якщо ти ведеш незалежну професійну діяльність, то й договорів до банку не треба, й інвойсів. Для них це просто грошові транзакції пересічного громадянина, які можуть зацікавити хіба що податкову, на предмет сплати ПДФО у разі доходу.

Ну, поздравляю. Вы сделали это вместе. Пошел заводить трактор.

Вся эта канитель с фондом напомнила 2013 года, года владелец автоЗаз Васадзе, лоббировал свои интересы и пытался ввести доп. налог на иномарки, якобы для развития автопрома Украины. Так вот где этот автопром? Рядовой покупатель возненавидел этот автопром, покупали всяких корейцев и прочие бренды, что бедному автоЗазу пришлось закрыться(. Походу память у нашего народа очень короткая.

Худшее что государство может сделать для любой отрасли это «защищать» её

В точку! И методы какие-то до боли знакомые... Вломились к вам в дом, ограбили, поставили на счетчик — называется защитили. Где-то я это уже видел...

В Канаді держава легалізувала маріхуану, і монополізувала її продаж. І за перший рік отримала 42 мільйона ЗБИТКІВ...

Мож дурь фиговая была, потому не брали.

Там витрати на бюрократію зжерли весь прибуток.

1.5% военного сбора можно было даже не обсуждать — в стране война и тут все понятно(лишь бы шли на дело), а вот какая концепция заложена в двойной ЕСВ? почему, например, не тройной или более? Пенсия станет больше? — ну конечно нет. По поводу фонда — так вобще абсурд. Зачем мне помогать или поддерживать студента шоб он поскорей «вошел в айти», у него что нехватка мотивации? нет мотивации — не будет толку вобще. Вся сфера постороена на самообучении, материалов достаточно — бери изучай, трать время. Все через это проходили и проходят постоянно. Тогда в чем смысл этой «поддержки»? Ожидаем, что условная сфера механики, электро-механики, промавтоматики и т.д.(по списку факультетов технического вуза) следуя этой логике тоже могли бы поддерживаться из подобных фондов, тогда пускай все специалисты из этих сфер скидаваются баблом на поддержку молодняку. Получается что проблемы всей системы образования, за которую и отвечает государство оно решать не собираются, а пытается переложить с больной головы на здоровую

А если еще предположить, что целью всего этого «карнавала» является увеличение количества айтишников с существующих 165 тыс. до 650 тыс, то без увеличения количества проектов(аутсорс — наше всё и внутреннего рынка у нас нет, и как правительство сможет повлиять на это увеличение?) мы можем получить неслабый демпинг по «зарплатному фонду». Конечно в этом случае выиграть может внутренний рынок — он получит намного более дешевую рабсилу, даже учитывая то, что многие поедут искать счастья в более хлебные места. И может зэ-банда наконец сможет провести диджитализацию-коллективизацию-гиперлопатизацию за приемлемые средства как главный заказчик)). Считайте, что шутка... но не без доли оной.

А что мешает сейчас увеличиться числу айтишников? Все факультеты и так сейчас больше айти специальностей открывают. Это залог их выживания. Если будет мало студентов — факультет закроют. Государство разве что принудительно может в айтишники за эти деньги начать забирать, как в армию. Айти это область для обучения которой достаточно доступа к Гуглу, если человек действительно этого хочет, то он научится.

1.5% военного сбора можно было даже не обсуждать — в стране война и тут все понятно

То же непонятно. Военные расходы формируются на основе разбора всех доходов государтсва.
А в таком случае получается, что эти 1.5% — это и есть весь военный бюджет. Да передергиваю.
Но они так и выглядят эти копейки.

Нет, это доп сумма, которая идёт минобороне напрямую минуя распределение кабмином

Ну, ваше дело. Но были бы интересно сравнить, сколько на военку идет в бюджете и сколько того налога. Но я не полезу в вашb документы государственные искать оное.

Почему то все очень активно пишут коменты в ДОУ, а подписывать петицию с обращением к президенту не очень хотят. Как всегда за холиварами забываем сделать то что действительно нужно ;)
`petition.president.gov.ua/petition/73080`

Зря Вы так. тот, кто пишет уже подписались. Если сравнить цифири, то сами удивите.
Тут вопрос в другом — инертности довольно большего % специалистов, словно эта ситуация их не касается ...

Я думаю не все в курсе. Небось крупные айти конторы не хотят этого в массовой рассылке видеть

проблемы в петициях 2:
1. допущение, что они там бедненькие глупенькие не знают ситуации, надо им рассказать, помочь, ведь они нам хотят добра.
2. нет никаких рычагов давления на власть. зачем читать какие-то петиции? делай что хочешь, 5 лет карт бланш на все. для пиара можно поставить секретаршу, пусть в вежливой форме отвечает на петиции, это недорого и все равно за бюджетные средства.

Можна ще в Спортлото написати. ;)

может потому, что от петиции смысла еще меньше чем от комментов на доу?

лучше петиция чем вообще ничего. не будет повода потом сказать — нас не предупреждали

Тебе потом скажут что воспринимают это как шутку. Ага, проходили.

Лично я на этом «отличном» ресурсе с петициями не могу восстановить свой пароль, и думаю я не один такой.
Саппорт молчит...

Да, мне тоже письмо не приходит. Забил

Покришки та коктейлі значно ефективніші за пєтіциї. На розпачливий жалібний писк всім начхати, а державі — особливо.

Зеленський відповість, що це не в його повноваженнях. Як вже відповів на петицію залишити Супрун, чи петицію звільнити Авакова. Але підписати все одно треба.

Я не знаю откуда тут на доу про то что айти сообщество поддерживает фонд и увеличение налогов и прочую ересь, но с кем я не общаюсь — от джунов до менеджеров (кроме топ менеджеров контор) — у всех позиция ± следующая:

Схерали я должен платить еще больше если даже то что я уже плачу я от государства не вижу ни в каком виде кроме растущих особняков чинуш. так я лучше тут все продам, куплю домик маленький в австрии (для синьеров/менеджеров) или просто уеду (мидлы/джуны) и буду платить там налоги, зная что чинуши живут так же как и я. А Украина пускай и дальше загоняет себя убогими бестолковыми изменениями в законодательство по принципу «где бы еще подоить».

Нужны деньги — облагайте крупный бизнес, он не уедет — некуда. Это не айтишник который только ждет чтобы его пнули в цивилизованный мир из Украины.

Хотите фонд которым будут управлять менеджеры крупных айти компаний? Так пусть фонд они (компании) этот фонд и формируют. Я вообще не понимаю ФОПы тут при чем. Схерали фопы должны его заливать своими деньгами? Крупным айти компаниям мало того что они тут специалисту платят 1.5к а продают его за 8? Они еще фонд хотят?

Тут и на аине уже разъяснялось, что есть ИТ сообщество Украины. Не ты, не 99.99% посетителей ДОУ к этому сообществу отношения не имеют.

Только вот к реальному ИТ оно, к сожалению, никакого отношения не имеет...

Ребята, даже с поднятием налога ФОПы не станут претендовать на пенсию.
Сколько бы мы не отчисляли:
1. На пенсию копим сами.
2. Помним, что на пенсию мы выходим рано.

С учетом вышеназванного — нет никакой радости платить налогов столько же, сколько наемный работник.

еще раз (в сотый раз) о налогах.

НЕ ВИЖУ в упор даже тех 5% плюс ЕСВ, которые я выплачиваю сейчас. я вижу смесь социалдарвинизма и совка — на любой чих в Украине надо либо раскошеливаться, либо иметь блат.

и да, я готов платить 10% и даже 25%, если мне докажут со всей математической строгостью куда именно идут эти деньги. в противном случае — мне комфортнее проще платить 30-40% в штатах или европах, чем 10% в Украине.

через прозоро уже можно давно посмотреть кто, сколько и как ворует наших денег
никакая прозрачность и доказывания не нужны, нужен результат на улицах/домах/аэропортах

мне докажут со всей математической строгостью куда именно идут эти деньги

а в штатах і еуропах це є? Ви впевнені?

Україна в такому стані не тому що всі крадуть, а тому що просто грошей мало. Скільки податків з них не плати, хоч 100%, все одно це мало. Просто мало. Гляньте не цифри ввп. В цьому основна причина, а не в крадіжках чи політиці.
Уявіть що Ви заробляєте 500 баксів. Жінка щодня Вас пиляє, що ви курите і їсте багато хлібу, і тому у вас холодильник 1980го року. А тепер уявіть що Ви напряглись і почали заробляти 5 тисяч. Звідкись раптом візьметься новий холодильник. Жінка заспокоїться. Та й курити Ви скоріш за все кинете — ЗОЖ, всі діла, і хлібом обжиратись також. Як наслідок.

Украина в таком состоянии потому, что политики плохие. Налоги приводят к обнищанию

глупость. размер бюджета не может быть оправданием его разворовывания. или вы считаете что на доход в 2 к баксов официальный можно купить дом на 700 квадратов, его обставить и ездить на ренже? серьезно??!! У меня на дом в 150 квадратов в пригороде киева ушло больше 3х лямов грн. депутату c его зп надо 5 лет работать и нечего не есть и семью не кормить чтобы это собрать. А они через пол года особняки на 500-800 квадратов строят. Так что не надо ля-ля про ввп. Схерали я должен платить еще больше если даже то что я уже плачу я от государства не вижу ни в каком виде кроме растущих особняков чинуш. так я лучше тут все продам, куплю домик маленький в австрии и буду платить там налоги, зная что чинуши живут так же как и я. А Украина пускай и дальше загоняет себя убогими бестолковыми изменениями в законодательство по принципу «где бы еще подоить».
Нужны деньги — облагайте крупный бизнес, он не уедет — некуда. Это не айтишник который только ждет чтобы его пнули в цивилизованный мир из Украины.
Хотите фонд которым будут управлять менеджеры крупных айти компаний? Так пусть фонд они (компании) этот фонд и формируют. Я вообще не понимаю ФОПы тут при чем. Схерали фопы должны его заливать своими деньгами? Крупным айти компаниям мало того что они тут специалисту платят 1.5к а продают его за 8? Они еще фонд хотят?

глупость.

Арифметика :) Якщо бюджет 1/10 від німецького, то крадуть чи не крадуть, Німеччини тут не побудувати. Люди чомусь цієї простої істини не хочуть зрозуміти, і продовжують вірити політикам, які брешуть, що вся бідність від жирних чиновників і поганої поліції. А все якраз навпаки.

навпаки? Жирні чиновники від бідності країни? взагалі то так, але я не вважаю за потрібне платити більше дивлячись як чинуши багатіють і брешуть і витрачають свій рабочий час на розкрадання бюджету. Хай вони мені спочатку покажуть що є зміни хочаб на ті 100к+ грн податків які я вже плачу щороку, і тоді ми повернемось до питання щоб я платив ЩЕ БІЛЬШЕ. А якщо ні — ок, я можу платити їх в іншій країні. І я знаю що айтішників з таким підходом — більшість

Ви коли почали нормально харчуватись? Займатись спортом? Думати про високі матерії? Коли були бідним? Чи навпаки — у Вас з’явились гроші, і Ви почали думати що пхаєте в рот, і читати Шевченка?
От на рівні держави все рівно так само. Суспільство організується коли там є надлишки бабла. Не навпаки. Це моє переконання, нікому не нав’язую.

OK. Однако даже сынок богатого папы (даже папы который поднялся сам с нуля) может закончить под забором от передоза кокаина через «надлишок бабла». На уровне стан — Венесуэла — нефти сколько хоч, но при неграмотном управлении — ни о чем. И Исландия — как пример грамотного управления — ресурсов нет, нефти — нет, климат — вообще не подарок, а живут — не сравнить с нами или венесуэлой.

Може. Але в середньому так не відбувається. Венесуела — там дурні гроші. Якщо гроші дурні, то да, виходить кокаін, паркан, пшонка, і венесуела. А якщо ти органічно виріс і досяг, такого майже не буває. Але зараз в суспільстві віз стоїть поперед коня — «дайте нам чесну поліцію, і буде як в німеччині». Що є лютий ідіотизм на мою думку. Так не буває. Все точно навпаки.

п.с. Ісландія — якийсь офішор для банків, хіба ні? Тобто спочатку була економіка.

так пусть доят крупные айти компании напрямую. Повторюсь — специалисту у нас на аутсорсе платят 1.5-2к, продают — за 6-8к в штаты и 5-6к европейцам. Так зачем делать +10% налога к доходу специалиста к тем нещасным 2к если можно это бабло взять с компаний?
я не против увеличения отчислений в бюджет, я не понимаю зачем его брать с фопов если можно взять с айти галер напрямую. Просто потому что с фопов проще, а айти конторы связаны с власть имущими? так неправильно

Так как раз правильно, потому что есть гарантии и нет последствий, в отличие от второго варианта. это возмутительно, но не неправильно

Бюджет надо в долларах по ППС считать, тогда что-то адекватное выйдет.

як не рахуйте, в Україні тупо немає грошей. Їх просто не-ма-є.

Я к чему.
Чтобы условно подмести кусок улицы в Украине надо на это 300$, а в Германии — 2000$.

10 млн условно работающих людей, в двух странах делают одинаковый обьем работы, за разные деньги. Тут конечно есть элемент продуктивности труда. Даже ППС врядли это учитывает, натуральный результат предоставляемых услуг, тут надо другой показатель.

Це також правда, все не так просто. Але все ж. Ринки зараз глобальні, ціни там глобальні. Я не можу підвести під це строгу наукову основу, але я стверджую, що порядок у всьому — це наслідок, а не причина матеріального добробуту людей на території. Якщо робітник якогось водоканалу не може гідно жити на свою зп, він буде красти і халявити, і жодними каральними заходами цього не змінити. Тому що його керівники такі самі, полісмени погано вдягнені і немотивовані, та й самих людей немає суспільного запиту наприклад на якісну огорожу місць розкопок водоканалу. Лише коли грошей стане більше, цей запит в критичної маси з’явиться, від суспільного запиту він дійде до керівників водоканалу, і розкопки будуть обносити парканом як в Німеччині. Але не навпаки — спочатку указ Зе про паркан, і потім на основі цього — заробітки.
Це моя теорія, я не можу її довести, але вірю що так і є.

Так может если бюджет 1/10 от немецкого, то не стоит плодить ещё роту чиновников, создавая всякие непонятные фонды? А то по закону Мёрфи каждый чиновник создаёт ещё десяток помощников-секретарей и т.д.

Вы правы, Евгений. Но процесс рекурентный. Сидящему на схемах чиновнику выгодно, чтобы официальные налоги были слишком большие и бизнес, руководствуясь своими интересами, платил по их схеме. А эти деньги в-основном выводятся из Украины в более безопасное место. Очень много законов написаны именно с этой целью. Вторая составляющая бедности — отжимы бизнеса. Когда управление переходит от эффективных собственников к неэффективным. А отжимают снова те же чиновники. Так что ваши слова истинная правда, но только если их рассматривать вне исторического контекста.

Зря вы так думаете. Посмотрите на успешные проекты в некоторых областях, где стали красть меньше. И задайтесь вопросом куда такие деньги шли до этого.

Це теорія схожа на як збільшити надої молока з корови — менше годувати і більше доїти. Не узгоджується з арифметикою.
Краще мати дохід 100 карбованців, красти 20, ніж мати 20, красти ноль.

А тепер уявіть що Ви напряглись і почали заробляти 5 тисяч. Звідкись раптом візьметься новий холодильник

...а жінка взяла, та й купила собі шубу. А тоді взяла, та й купила собі iPhone, а тоді взяла та й купила собі якогось золотого ланцюжка, а тоді взяла і купила собі...
Оце й називається корупція, якщо що ;)

Штука в тому що зі збільшенням бабла зростає зрілість суспільства, і гроші витрачаються розумніше.

В Раше бабла больше и что?

Росія — авторитарна країна, там закони інакші. І бабло там з землі, а не від праці і розвитку.

Штука в тому, що чиновники не є зрізом суспільства і більш зрілими вони не стануть просто від того, що буде більше бабла :)

ще й як стануть, більш зріле суспільство народжує більш зрілі еліти.

В штатах и европе это есть. Мало того — в некоторых европейских странах можно отказаться платить на какие то сферы и перенаправить свои налоги на другие (например, я хочу отдать на дороги и не хочу отдавать на поддержку бесплатного медобслуживания для бедных)

Припиніть ідеалізувати європи і сша, там так само стогнуть від несправедливих поборів.

я и не идеализирую — просто был вопрос, а так как у меня знакомая переехала в Германию и в некоторых землях там такое есть, то я и написал.
Я бы не хотел переезжать в Европу (одна из причин почему я до сих пор тут, а не только 5%). Но если уже уезжать то уж лучше в Австралию (хотя там капец как цены вырасли за последние 8 лет, но зато налоги в сумме порядка 20% выходят) или Канаду. Если Штаты — то разве что во Флориду — тепло, ± сносно по налогам. Все онли имхо :)

Ні) всі, кого я знаю — ніхто не стогне (від Польщі до Сингапуру). А на Кіпрі взагалі-то 25%

ну спитайте їх якби можна було не платити податки, чи платили б, результата напишіть тут :)

Я чуток не понимаю, почему эти 5% хотят направить на развитие ИТ, а не каких-то других отраслей. Почему не направить это в другие области экономики или инфраструктуры? Не получится ли, что у ИТ отрасли все хорошо, а в остальных сферах кошмар-кошмарный.

Я чуток не понимаю, почему эти 5% хотят направить на развитие ИТ

Мадемуазель, не обольщайтесь — они хотят спи***ть

уже вижу типичную схему. сейчас у всяких епамов есть свои курсы, которые они сами устраивают и финансируют. теперь они будут на эти курсы списывать бюджетные деньги по конскому прайсу, расширят лавочку, будут спылешошивать себе все мозги, снижать зарплаты, мелкие конторы без гос финансирования будут страдать от кадрового голода.

не переживайте, не получится. Когда джуны начнут платить в бюджет 20% от дохода (а именно это будет при двойном есв + фонд) то именно тогда джуны и закончатся — ну не станут они тут задерживаться — заедут в чехию польшу на пол года-год, а затем мидлами дальше по миру. и не станет у нас айти отрасли. так что не переживайте

Много знаете джунов которые стартовали в Чехии, Польше и т.д.?

Стартуют у нас. Хороший джун — идеальный работник для стартапа — где можно и сырой продукт, и надо очень быстро выхлоп и с использованием новых технологий. Они набираются опыта тут и потом едут в Чехию — на 1.5-2к евро в месяц — семьи нет, хату можно одну на троих — днем работаешь, вечером гуляешь по Праге. почти в европе. ну и потом дальше.

Если вы считаете что мало кто на это способен, то я вынужден вас расстроить.

у нас есть джуниоркая позиция даже для тестировщика) www.spotware.com/...​unior-middle-qa-engineer и теплое Кипрское море)

Взагалі жесть! Я б ще погодився на стимуляцію софтпродакшена в тій чи іншій формі, це в моїх інтересах. Але ж треба було додуматись заставити фопів спонсорувати з власної кишені конвеєр кадрів для аутсорсних галєр. Вибачте але це не реформа а нає****во.

Сначала, знак доброй воли должен проявить наш гарант и все офшоры квартала прикрыть и платить налоги чесно, также пусть это сделает крупный бизнес, а потом и ИТ подтянеться. ИТ в Украине развилось за счет схемы с ФОП, небылобы схемы, небылобы ИТ.

а небылобы квартала небылобы президента так что всё честно

Вот пусть теперь Квартал реформируют и на собственном примере покажут как же это хорошо — быть честными и справедливо платить все налоги по украинскому законодательству, а не пользоваться «незаконными схемами уклонения от налогов».

а що з результатами опитування буде окрім публікації на dou? Чи є якийсь спосіб донести нашу думку (яка буде) до самопроголошених «прєдставітєлєй айті сфєри» і прем’єра?

Гидранты таки честно со своей белой зарплаты платят налоги)

Я думаю, они эту зарплату забывают забирать

ну мож на благотворительность отстегивают

Я тебе скажу так: самыми щедрыми обычно бывают воры — им деньги легко достаются

податок на «людский ресурс» — це про закуповування китайців? чи ембріонів людей?

Особенно интересно умалчивают все тот факт, что два ЕСВ — это не такая уж и маленькая сумма для налога. на данный момент это примерно 1840 грн, то есть 3,6% налога от зп в 2000$, не говоря уже о тех, у кого меньше. А джуниорам так вообще жесть, зп в 400$ — это почти 30% налогов.

то есть 11.5 + 3.6 = 14.1%...)

100% а с 1 января будет 2078грн, а там может и еще минималочку пересмотрят

Джунам просто кидают на приват) Че париться

джунам просто кидают хлеб в опенспейс, чего париться :)

но только после возвращения законному владельцу

а те, кто так не делал — начнут так делать...

Думаю, что всю ВР нужно заменить на ИИ, в случае положительного опыта — заменить депутатов/чиновников всех уровней/мастей на ИИ. Годный будет стартап — украинское чудо, не благодарите...
P.S.: хуже уж точно не будет.

P.S.: хуже уж точно не будет.

звідки ви всі повилізали, що їм хоть «камні з неба»?
Та ви й уявлення не маєте на скільки гірше ще може бути!
Бачу 90-ті всі памятають бандитською романтикою з улиц розбитих фанарей :-/

QA тоже на ИИ поменяют, выдыхай )))
P.S.: я успел повидать жесть и 90х и 2000х, так что могу уверенно сказать, что от замены чиновников на ИИ хуже точно не будет. Для ИИ нет смысла пizдiть деньги себе в карман 😂 😂 😂

Бизнес аналитики это «иное техническое» я так понимаю?

1-2 роки
3-5 років
6-10 років
А если у меня 2,5 или 5,5 года, что выбрать? :)

границы включительно...

Количество полных лет опыта. Это как возвраст, 10 лет 11 месяцев пишут как 10 лет.

Спорно, пункты обозначены как интервал все таки, а не каждый год отдельно :)
Это конечно все уже придирки, но просто немного не удобно.

Все як у фінансистів, округлюй до більшого ;)

так и офферы пожирнее можно получать)))

Сумніваюсь, що буде два типа ІТ кведів і між ними можна буде свічитися). Якщо податок хочуть платити великі компанії, то нехай вони і платять. Який сенс збирати податок з нас, навіть якщо його і компенсують. Зробіть окремий квед для великих компаній, які працюють з великою кількістю фопів і все.

Той же працює з великою кількістю фопів, але платити додатковий не хоче, навіщо їм це? А от з айтішніків можна зняти додатковий податок, який не буде проходити через бюджет, піде одразу по кишеням топів топових аутсорсів, інакше навіщо їм ці заморочки?

Хм... А могли ж просто додати пункт — кіш мір ін тухес унд зай гезунд зі своїм розпилодоромом.

Навесні ми вже проводили опитування щодо підвищення податку до 10% для ІТ-ФОПів

Одно дело — поднятие до 10%, совершенно другое — какой-то левый фонд.

Вы правда думаете что в первом варианте распределение будет эффективным? Впервые за 28 лет? Наивно.

Нет, я вообще Украинский ФОП закрыл. Но второе — это откровенно класть кому-то в карман, даже без прикрытия.

В первом варианте деньги идут в местный бюджет и, даже если из них украдут 95 процентов (pun intended), оставшаяся часть пойдет на благоустройство конкретно моей среды обитания. В случае с левым фондом они пойдут на благоустройство среды обитания пары топов из условного софтпама.

забавно... эту аватарку я вырезал из оригинальной картинки с котом и радио лет так 10 назад в профиль своего ЖЖ (который и не вёл даже) )))
рад, что она пригодилась людям. и удивительно, какой интернет оказался тесный ))

то все тупі відмазки, якби цей податок назвали податком, воні було б ще більше :)

Подписаться на комментарии