Айтівці, ЗСУ та мобілізація. Нове опитування DOU

Запускаємо нове опитування для айтівців — про мобілізацію та службу в ЗСУ. Хочемо дослідити цю важливу тему й висвітлити, що мотивує айтівців долучатися до війська, а що ні, що найважче у службі та як вона проходить тощо.

Запрошуємо всіх айтівців заповнювати анкету — чоловіків і жінок. Заповнюйте, якщо ви в армії зараз або демобілізовані, якщо тільки плануєте мобілізуватися, навіть якщо служба не входить у ваші плани.

Закрили опитування. Готуємо результати!



Анкета анонімна й забере у вас лише 5–7 хвилин. Навесні підготуємо круту аналітику на DOU.

Якщо є питання чи побажання, пишіть [email protected] або тут в коментарях.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось10
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

не уявляю як компанії можуть виплачувати працівникам повну ЗП які пішли в армію. Моє розуміння наступне: Якщо компанія може таке робити то це лише у одному з трьох випадків (або їх комбінації):
1. Відношення кількості людей в армії до тих хто прцаює більше ніж 1 до 50 чи навіть 1 до 100.
2. Платили значно нище ринку
3. Це трейні чи джун позиції.

Як на мене не дуже коректно сформульовані питання. Чи повинні компанії виплачувати зарплату мобілізованим? Ні. Чи мені б хотілось щоб виплачували? Так, хотілось би.

Очікуємо на культурну й виважену дискусію в коментарях

96 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Так а коли дедлайн по результатам? Вже і банер красивий намалювали. Очікую на дійсно круту аналітику

Уже квітень)

Готуємо на понеділок, терпіння, ну :) Квітень ще триває.

Цікавий момент. Зараз майже кожна українська компанія виділяє кошти на забезпечення армії (деякі компанії відправляю кошти на конкретні підрозділи, деякі співпрацюють з фондами і тд). І тоді у мене питання, чому такий формат фінансової допомоги ЗСУ з боку компаній є «як би очевидним» і навіть умовно вимагається/очікується суспільством, в той самий час ми ставимо питання «а чимає компанія залишати оплату мобілізованим співробітникам», коли це те саме ЗСУ?
І якщо спростити питання, чому компанії готові допомагати ЗСУ ззовні, але не готові допомагати ЗСУ всередині самої компанії (наприклад, мобілізованим чи сім’ям мобілізованих)?

Сума однакова, піар ефект різний. Наступне питання?

приберіть чи не публікуйте інформацію щодо того де знаходяться люди це не зовсім безпеково

Як на мене не дуже коректно сформульовані питання. Чи повинні компанії виплачувати зарплату мобілізованим? Ні. Чи мені б хотілось щоб виплачували? Так, хотілось би.

«А чи потрібно компаніям, які мають таку можливість, зберігати зарплату за співробітниками на військовій службі? »
Мова йде якраз про ситуацію, коли компанія може це робити, тобто питання про пріоритети.

Тогда почему в опциях есть «Ні, цим має займатися держава», но нет простого «Ні»?
По логике построения вопроса вы не оставляете опции, когда зарплата сотрудникам не сохраняется, предоставляя только выбор источника поступления денег и объём сохраняемой зарплаты.

бо ці люди не йдуть в нікуди — їм держава починає виплачувати грошове забезпечення.
а питання про те, що має робити ІТ-компанія — зберігати виплати, принаймні частково, чи ні

бо ці люди не йдуть в нікуди — їм держава починає виплачувати грошове забезпечення.

При всем уважении, но это «денежное обеспечение» при учете всех обстоятельств — это и есть «в никуда»
зы это я беру только финансовую состовляющую

ці люди не йдуть в нікуди — їм держава починає виплачувати грошове забезпечення.

Это денежное обеспечение не является сохранением зарплаты, неужели не очевидно?

не уявляю як компанії можуть виплачувати працівникам повну ЗП які пішли в армію. Моє розуміння наступне: Якщо компанія може таке робити то це лише у одному з трьох випадків (або їх комбінації):
1. Відношення кількості людей в армії до тих хто прцаює більше ніж 1 до 50 чи навіть 1 до 100.
2. Платили значно нище ринку
3. Це трейні чи джун позиції.

або це продуктові компанії які можуть собі дозволити піклуватися про людей тому влада працює над тим щоб в Україні працювали лише продуктові компанії а усі «сервісні» пішли геть он нехай собі у польщі та ромунії «виживають»

не знаю жодної продуктової компанії яка купається в коштах. Он нещодавно навіть в омріяній всіма Грамарлі були скорочення. Часто чув/бачив що відбувалося навпаки — в продуктових компаніях перед черговим раундом інвестиційного раунуду потрібно було скоротити видатки.

а де у Grammarly Inc. головний офіс?

тому влада працює над тим щоб в Україні працювали лише продуктові компанії

Це яким чином вона працює?

Согласен. Единственное что я тут вижу это компания договаривается с государством и получает взамен налоговые вычеты на ту же сумму. А бизнесс должен приносить прибыль

Тим не менш, багато великих компаній стверджують, що зберігають повністю ЗП за співробітниками, які приєдналися до Сил Оборони (dou.ua/...​ticles/top-50-winter-2024 та dou.ua/...​ct-companies-winter-2024).
Звісно, не всі компанії мають таку можливість.

багато великих компаній стверджують
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

ну це і вправду факт, велики аутсорсери так і роблять

Это никак не противоречит тому, что написал Павел:

лише у одному з трьох випадків (або їх комбінації):
1. Відношення кількості людей в армії до тих хто прцаює більше ніж 1 до 50 чи навіть 1 до 100.
2. Платили значно нище ринку
3. Це трейні чи джун позиції.

Либо в аутсорсе просто невероятная маржинальность, что, очевидно, в условиях схлопывающегося рынка не так.

Либо в аутсорсе просто невероятная маржинальность, что, очевидно, в условиях схлопывающегося рынка не так.

Чисто технически соотношение может быть 1 к 10.
Социологи и прочие говорят (я сейчас не готов предоставить ссылки на исследования) что «если вам хватает денег, то в принципе вы можете потерять 10% дохода без особого вреда для удобства и/или образа жизни». Конечно, всё довольно сильно зависит от, но тем не менее
т.е. В ТЕОРИИ, команда из 10ти человек может обеспечивать ЗП одному мобилизованному
если соотношение 1 к 20 — то всё становится значительно проще, разумеется.

Чисто технически соотношение может быть 1 к 10.

Чисто технически мы все тут присутствующие можем слетать на Луну.

если вам хватает денег, то в принципе вы можете потерять 10% дохода без особого вреда для удобства и/или образа жизни

Ты путаешь личный доход индивида и прибыль организации.

команда из 10ти человек может обеспечивать ЗП одному мобилизованному

Т.е. предлагаешь решением руководства в обязательном порядке «раскулачить» каждого из этого десятка на 10% их дохода?

Т.е. предлагаешь решением руководства в обязательном порядке «раскулачить» каждого из этого десятка на 10% их дохода?

пропоную маржу знизити зі 100% до 90%

Ты путаешь личный доход индивида и прибыль организации.

1. Организация выделяеть 100 тугриков для 10ти людей, каждый получает по 10 тугриков
2. Каждый сбрасываться по 1 тугрику, это получается 10 тугриков
3. Эти 10-1 = 9 тугриков отдают 11му человеку
4. каждый получает по 9 тугриков
5. и еще тугрик в запасе
6. организация тут вообще ни причем

Т.е. предлагаешь решением руководства в обязательном порядке «раскулачить» каждого из этого десятка на 10% их дохода?

Если
а) читать не жопой
б) держать свои фантазии на тему — при себе
в) не пытаться становится в 3ю позицию, воздевать руки горе и трагически вопрошать
то можно прочитать то, что я написал, а не какой-то там ваш внутренний межушный бред
пока что я чисто математически, опираясь на статистику и социологию показал, что «да, можно обеспечивать человека ЗП»
Всё остальное что вы там себе надумали — это ваши личные проблемы

Если
а) читать не жопой
б) держать свои фантазии на тему — при себе

то можно заметить некий конфликт между

6. организация тут вообще ни причем

и

як компанії можуть виплачувати працівникам повну ЗП які пішли в армію

с которого начался тред.

от і порівняємо відповіді компаній та відповіді фахівців в Силах Оборони

т.к. вопрос анонимный, вы не сможете определить какая часть специалистов в Силах Обороны работала в компаниях, что заявляют о полном сохранении ЗП, а, значит, и сравнить ответы.

У мене в компанії є така опція. Платимо вже більше 2-х років.

компанія може таке робити то це лише у одному з трьох випадків (або їх комбінації):
1. Відношення кількості людей в армії до тих хто прцаює більше ніж 1 до 50 чи навіть 1 до 100.
2. Платили значно нище ринку
3. Це трейні чи джун позиції.

Іншими словами, якщо в компанії спеціалісту платять високу зарплату, яка майже співпадає з тим що платить замовник, і в компанії, наприклад 10 людей працює, то просто математика не дозволяє платити зп тим хто пішов з компанії.

Павло, і в мене таке є) Просто це не вкладається в реалії великих компаній. В нас дійсно продукт і дійсно пункт 1, описаний Вами

Люди працюють в офісах чи віддалено?

Це пункт 1 (з мого досвіду).

Заполнил. Ждемс результатов. Спасибо за работу, дорогая редакция

Питання: «Де ви зараз живете?» Відповіді: "В Україні"/"За кордоном..." Вибираємо «В Україні». Наступне питання: «В якій області ви зараз живете?» Відповідь: «Не в Україні». Як таке можливе?

це на випадок, якщо хтось в першому питанні випадково обрав не той варіант (такі помилки бувають). під час аналізу ми їх переносимо у правильні категорії

Все просто, людина заповнювала анкету при перетині кордону :D

Навесні підготуємо круту аналітику

— вже 30% весни пройшло ))

Ви помиляєтеся. Перший день весни 2024 року — це 19 березня. Уявлення про те, що весна починається 1 березня — радянський рудимент.

Перевірити можна тут: USA Today, CBS News.

В будь якому випадку хоч з першого березня хоч з 19- але весна вже наступила.
Дивно обіцяти щось зробити навеснi в той час коли весна вже наступила.

дивно обіцяти щось зробити навесні і робити то взимку

Зробити щось навеснi потрiбно обiцяти зимою, а коли вже весна настала — то вже не обiнняка а реплiка на вiдчепись. Якщо ви в пятницю в обiд запитуєте коли вам повернуть борг, а вам у вiдповiдь кажуть — «в пятницю» — то це те ж саме що i «пiсля дощику в четвер» — можете вже про борг забути — iнакше вам би сказали бiльш конкретно коли в пятницю, i чому до сих пiр цього не було зроблено адже пятниця вже наступила.

Це ви помиляєтесь. Можливо в USA весна почалась тільки 19 березня, але в Україні цього року вона почалась ще в лютому.

Шановний, дуже перепрошую, але ви заплуталися між поняттями астрономічної та метеорологічної весни і вимахуєтеся трохи :-)
В Польщі дійсно всі рахують весну від рівнодення, як і інші сезони розділяють рівнодення та сонцестояння, але нічого кримінального і совкового в пошановуванні «метеорологічної» весни немає:

Northern temperate zone
Astronomical season 21 March — 21 June
Meteorological season 1 March — 31 May
Solar (Celtic) season 1 February — 30 April

і вимахуєтеся трохи :-)

Цікаво, дякую за інформацію! Не те щоб моя ціль в чомусь вимахуватись. Скоріше, ціль в тому, щоб показати, що не такий великий «% весни пройшов» і не варто хвилюватись за шанси редакції опублікувати статтю вчасно. Як бачите, навіть за кельтським календарем ще встигнуть. ;)

Як лютий антисовок і русофоб, я дуже не люблю, коли це мішають із чимось загальнолюдським, що просто не до вподоби автору :-)
Того тригерить :-)

Той кейс, коли рейз ЗП має бути з березня, ти його чекаєш, а потім дізнаєшся, що березень починається 19 числа, а оскількі це друга половина місяця, то рейз буде вже з квітня((((

березень починається 19 числа

березень починається 1 березня :)

березень починається 1 березня :)

Могу ошибаться, но в 2024 году март в ритейл календаре начинается 25го февраля

блін тепер моя черга питати: а що таке рітейл календар?

блін тепер моя черга питати: а що таке рітейл календар?

гугль, гуль, ты скажи, да всю правду доложи, что ж такое ритейл календарь....
зы и календарей еще много есть, разных....

до 31 травня ще є час)

З якою метою опитування? НА що по вашему мають вплинути результати чи сам факт опитування, чи це прихована пропаганда за могилізацію іт спеціалістів?

Або збір персональних даних. Що в цілому є класичним парадоксом «офісного паперу», коли масове застосування комп’ютерів в офісах в другій половині 90-х років минулого століття призвело до 10-ти кратного збільшення використання паперу. Тобто новітню технологію використовували з метою продовження використання старої технології — замість електронного документо-обороту офісні працівники, продуктивність праці яких зросла кратно за рахунок автоматизації, банально роздруковували усе що робили на принтерах, позаяк начальство в більшості випадків не сприймало і не розумілось на новій технології їм папірці подавай. З цих мотивів Біл Гейц написав книгу «Бізнес зі швидкістю мислі». Власне добрий приклад якраз путлер — який там сидить з тих самих часів.
Тут та сама ситуація, маємо хибну тактику — що показала себе вкрай погано в : Іловайську, Дебальцеве, Маріуполі, Бахмуті і Авдіївці і намагаємось її продовжувати.

Що в цілому є класичним парадоксом «офісного паперу», коли масове застування комп’ютерів в офісах в другій половині 90-х років минулого століття призвело до 10-ти кратного збільшення використання паперу.

У нас заказчики восприняли автоматизацию как «возможность быстро печатать много красивых отчетов»
Они открывали форму предпросмотра отчета, печатали и смотрели на бумаге, хотя с экрана всё тоже было хорошо

Власне, офіси та мітинг-руми почали обладнувати проекторами та великими екранами і веб камерами тільки в 10-ті роки масово як в нас так і за кордоном, напевно це більше стало пов’язано з доступністю обладнання коли ціна стала менша за папір та принтери.
Ще в нульові такі технології коштували дуже дорого, хоча як я пам’ятаю усе ж їх намагались вводити в експлуатацію усі хто мав можливість, не в останню чергу і через «Бізнес зі швидкістю мислі». Усе ж «милиардер для всех на западе в пример».

Будь-які опитування DOU проводить для публікації досліджень і, власне, для самої спільноти. Вам не цікаво, скільки колег по цеху служать, що айтівці думають про програми для ветеранів, як і чи готуються до мобілізації, чи очікують на збереження зарплатні в ІТ-компанії? Нам цікаво. Опитування анонімне і ми не передаємо дані третім сторонам.

Ну ви й токсик. Судячи з ваших коментарів ви у всьому бачите пропаганду. Яких ви результатів чекаєте?
Хто не хоче той не піде, якщо не заберуть. То чому б людям яким цікава буде дана стаття, питання мене зацікавили. Про те як люди мислять, про їхні настрої, залученість їхнього оточення та компаній. Впевнений ви самі будете її читати і писати гнівні коментарі, хоча це теж частина цього зрізу настроїв і думок.
Керівникам компаніям теж цікаво буде почитати

Хто не хоче той не піде, якщо не заберуть.

Высечь в камне

Якщо не заберуть))) ще й як заберуть, причому до бойової повістки тепер проходить лише декілька годин від «уточнення даних».

ну раз усіх точно заберуть, то сенс боятися статі на DOU))

З якою метою такі коментарі пишете? За гроші, чи безкоштовно кремлівській пропаганді сприяєте?

Очікуємо на культурну й виважену дискусію в коментарях

Та вже супротивник навіть дав оцінку тактиці youtu.be/WS1zUAOuyg8?t=896 І в цілому правий, тактика така — є кадрові добре підготовлені і середньо оснащені військові підрозділи і є підрозділи камікадзе сенс яких слугувати живцем приманкою проти головної тактики супротивника, концепції маршала Василевського — «вогневого валу».
Відповідно до цієї тактики — спочатку треба наловити живця, потім посадити його до окопів щоб на нього відкрила вогонь ворожа артилерія, після чого вдарити по ній контр батарейним вогнем із своїх засобів і так по колу. Свіжий живець звісно буде потрібен постійно.
Українська тактика, це власне тактика США під час війн в Кореї та В’єтнамі, що правда корейські та в’єтнамські підрозділи часто бились значно краще за американців, які в чисту програли війну в повітрі як в Кореї так і В’єтнамі понісши величезні втрати, а на суходолі так і взагалі були м’ясом, через погану тактику і озброєння яке програвало радянському того часу по усім характеристикам та з рештою повністю замінено мало не геть усе, на ті зразки які ми зараз усі знаємо як сучасну американську зброю.Довелось замінити величезну номенклатуру озброєнь від автоматів до танків і РСЗВ. Тому білих в підрозділах дуже швидко стали заміняти на примусово мобілізованих чорних та латиноамериканців, через це в армії розвилась повна втрата дисципліни і тотальна наркоманія. Результат — Корея частковий програш, В’єтнам — цілковитий і повний розгром. З рештою армію зробили повністю контрактною, тактику та озброєння змінили або модернізували. Виробили концепцію гібридної та інформаційної війни тощо.

Який це має стосунок до опитування ІТ-спеціалістів?

А який сенс опитування ? Чи ви не в курсі як формуються елітні та загальні військові формування. Так я вам розповім в елітні частини завжди відбирають спортивних кремезних хлопців молодого віку без вад здоров’я. В різні арзац частини ( фольксштурм, ополчення і т.п.) зазвичай відбирають різних доходяг : людей у віці, студентів ботанічного факультету в окулярах і т.п.
В цілому в світі є стереотип щодо ІТ-шиників явно про другу групу (в Україні це вже давно не зовсім так з цілої низки причин, власне як і в Індії наприклад).
Тому питання звучить так — а не йдеться раптом про концепцію інформаційного супроводу бойових дій, зокрема щоб не було протестів які були в США під час війни у В’єтнамі ?

У В’єтнамі вони воювали хрін пойми за що на чужий землі у нас інакша ситуація.

За великим рахунком першопричина конфлікту абсолютна та сама, власне як і першої та другої світових війн і відповідно Холодної Війни з низкою локальних конфліктів в : Кореї, Кубі та низці країн латинскої Америці, В’єтнамі та загалом в індо-китайському регіоні, низці країн Африки зокрема найбільші конфлікти в : Ефіопії, Сомалі та Анголі, конфліктами на ближньому сході з найбільшими і завершенням з поділом Югославії.
Першопричина однакова — тільки зміна балансів сил відбулась. Якщо минуле протистояння СРСР та США як над держави, то зараз центрів сили більше. Головні США та КНР, та крім них ще : ЄС, Японія, Туреччина яка стає лідером мусульманського світу, Індія та Пакистан які набирають обертів тощо.
Україна в центрі подій — по факту як завжди, бо саме тут шлях з варяг в греки. За великим рахунком територія є стратегічно принциповою як і Балкани та Туреччина.

Туреччина яка стає лідером мусульманського світу

не стає «мусульманського» но стає так би мовити «османського»

та Пакистан які набирають обертів

пакістан вже десятками літ з моменту не залежності від британської радянської індії ні чого ні куди не «набирає»

... до того ж тоді це протирічить тезі про туреччину як лідера мусульман

Україна в центрі подій — по факту як завжди, бо саме тут шлях з варяг в греки.

ні не в центрі а буквально «на окраїні» і «як завжди» знову ні бо «як завжди» тут як за більшовицької «громадянської війни» яка зокрема була також «совєцько польскою» но варшаву взяти не вдалося того разу

... а так «перша столиця радянської України» так узагалі харків тож більшовики самі на той момент були не на стільки певні у своїх силах дійти з петрограду за 3 дні

За великим рахунком територія є стратегічно принциповою як і Балкани та Туреччина.

а ну да )) Україна воює за стратегічно принципову територію

ти зараз буквально сказав «єто другоє» (к) (тм)

P.S. А взагалі то так це наявна демонстрація правоти деяких світлих голів в Пентагоні, які послідовно були за концепцію цифрового ведення бойових дій, послідовно підтримували геймдев і ІТ назагал досить суттєвими фінансовими вливаннями, якраз з метою «дошкільної військової підготовки», впроваджували і впроваджують безпілотну авіацію у війська, інтернет, супутникові системи тощо. Власне у СРСР на прикинці була аналогічна стратегія, та запізно спохватились.
От результат — декілька дронів по $400 за штуку, батарея супротивника знищена. 0 загиблих 0 поранених, задіяне одне відділення. Тоді як по старинці — втрачено HMMWV — це мінімум $160 000, двоє 300 тяжко і відповідно дуже коштовна арт підготовка — один снаряд $8000 (а там напевно тисяч на 80 настріляли, ЗП середнього каліфорнійця за рік), задіяна рота спецури підготовка кожного штурмовика теж в районі $100 000. Результат — взято погано обладнану траншею в посадці з взводом піхоти.

P.P.S. Найсвітліша голова — генерал Дон Старрі en.wikipedia.org/wiki/Donn_A._Starry

декілька дронів по $400 за штуку, батарея супротивника знищена.

Только задача

взято погано обладнану траншею в посадці з взводом піхоти.

при этом всё равно не выполнена.

Ви хочете сказати, що DOU проводить опитування, аби сформувати бригаду айтівців в окулярах (або без окулярів, бо ми вільні від стереотипного мислення)?

В якій битві(битвах) Вʼєтнамці(які типу краще воювали і мали кращу зброю) перемогли війська США ? І також, які саме повітряні битви виграли Вʼєтнамці ?

Там швидше рахунок йде на позитивні операції зі сторони США. Загальний результат доктрина Ніксона і Паризька мирна угода 1972 року. Південний В’єтнам перестав існувати як державне утворення. Власне в Афганістані СРСР отримав усе те саме в повному обсязі із таким самим результатом. Тобто американцями була проковнута болюча пилюля, зроблені відповідні висновки та впроваджені відповідні заходи. Хоча для Ніксона який це розпочав і його оточення це коштувало усього. СРСР поразку в Афганістані взагалі не пережив. А в 1990 операція Буря в Пустелі показала нову доктрину перемоги і вона не базі суїциду. І вже навпаки радяньскі озброєння тих модифікацій які були у Хусейна (він мав найпотужнішу армію в регіоні), мало не усі крім МіГ-25 показали себе безнадійно застарілими як і тактика та стратегія. Якщо придивитись — то судячи з усього, росіяни починають ковтати свою гірку пилюлю (з першої Чечні, як виявилось, вони не зробили жодних висновків і знов зуміли деградувати, на наше щастя) , бо різні ютубні триндуни по факту описують те, що вже робиться, тобто те, що зараз бачать. А це багато в чому друга частина В’єтнаму і доктрина Ніксона.

що зараз бачать

А власне з нової доктрини www.youtube.com/watch?v=oASnRDNcYNk Як з КАБ-ів рівняють із землею Авдеїський укріп-район. Так вони втратили 7 літаків, та укріп-району більше нема.

Те що В’єтнам зрештою переміг США сумнівів немає. А те що він там краще воював, мав кращу зброю чи переміг бій за небо є великі сумніви.

Власне США втратили совокупно приблизно 10 000 літальних аппаратів, за американськими даними 8,540 en.wikipedia.org/...​losses_of_the_Vietnam_War. 4867 пілотів загинуло. Ще 2500 літальних аппаратів втратив Південний В’єтнам. Північний В’єтнам втратив приблизно 150 літаків по різним оцінкам, о отримав трофеїв десь 2500 тільки елікоптерів Хьюї 400 штук.

А те що він там краще воював, мав кращу зброю чи переміг бій за небо є великі сумніви.

Результати на табло, планувалась маленька швидка победоносна операція, бо у країни третього світу проти над держави в теорії не мало би бути найменьших шансів. А сталося жахіття, тяжка політична і економічна криза. Джиммі Картер усю каденцію просто гасив пожежу. Потім Рональд Рейган та низка бізнесменів і менеджерів зуміли вивести США з кризи, та теж не «безкоштовно» наслідки ми такої політики ми маємо прямо зараз, а почалось ще в 2008.

Не планувався ніяка

маленька швидка победоносна операція

бо в США був уже досвід війни в Кореї, фактично США і не проводила сухопутної операції проти північного Вʼєтнаму, так як розуміли, що тоді все буде як в Кореї.
Не знаю що ти за ресурсів надивився, але явно якимось з пропагандиським уклоном.

Якщо подивитись на втрати сторін, то видно хто краще воював, а хто був готовий воювати до кінця.

Головна проблема США у всіх цих війнах, що вони не готові створювати сильні держави а постійно граються в демократії.

Чи захистили вони південний Вʼєтнам ? Так, але вони не могли його захищати вічно, а північний вʼєтнам був готовий воювати стільки, стільки буде потрібно(по-справжньому).

США програла ту війну зрештою, бо не змогла(не була готова) зробити південний вʼєтнам сильною державою, навіть якщо б прийшлось порушувати чиїсь права.

СРСР тільки втрачав 6 мільйонів карбованців на день, на підтримку В’єтнаму, по тропі Хошеміна поставлялись тисяча тон боєприпасів на день. США робили те саме в Афганістані, Джимі Картер з адміністрацією вирізнявся феноменальною хитрістю. Зокрема в Китаї фактично американцями і особисто Картером було приведено до влади Ден Сяопін, який влаштував війну із В’єтнамом вже в 79 при чому СРСР вимушений був виступити на стороні В’єтнаму. До цього Китай влаштував ще одну війну з Індією і СРСР змушений був вдатись до санкцій проти Китаю, теж справа Сяопіна. А до того Ден влаштував війну, за наказом Мао взагалі безпосередньо з СРСР за острів Даманьский. Треба відмітити — що для китайців усі ці витівки дуже дорого коштували. По суті саме Ден вважається автором китайського економічного чуда, хоча об’єктивно це його наступник Дзян Дземін.
В Кореї же головна поразка США була якраз в повітрі, МіГ-15 знищіли американську стратегічну авіацію з B-29, на Алеї МіГ-ів, при чому більшу частину в одній битві чорного четверга. Довелось будувати повністю новий повітряний флот вже з нових літаків B-52. А на суходолі саме Мао та китайці ввевши 300 тисячний контингент примусили американців заморозити конфлікт. За результатами Америці довелось пере-озброюватись, власне з цього і почалась гонка озброєнь.
Так що кореляція пряма — є зброя та ресурси, є перемога. Нема — є великі втрати та поразка.

За результатами Америці довелось пере-озброюватись, власне з цього і почалась гонка озброєнь.

гонка озброєнь почалася з усвідомлення американцями того факту що ссср на справді не здатний підтримувати технологічний прогрес і використання цього факту у якості основи нової стратегії «холодного виснаження»

прийняту цю інформацію за реальний факт було дуже важко в умовах коли совєти якраз активно приймали участь у космічній гонці запустивши людину і собаку і загалом за всіма враженнями «крокуючи на рівні» тому повірити у те буцімто на справді совєти «щось там не можуть» було дуже важко

але виявилося вже як факт що вже було підтверджено практичними кейзами які відбулися у ссср вже на прикінці 60-ті

СРСР поразку в Афганістані взагалі не пережив.

Гондурас меня беспокоит

Хз, як з США. Але Вьєтнам досить потужно розбив французів, наваляв Кхмерам, а потім ще й китайцям..

Але Вьєтнам досить потужно розбив французів, наваляв Кхмерам, а потім ще й китайцям..

Єто тем китайцам, которые офигенно вписались за вьетнамцев военной помошью?

Саме тим. ))

ага, вьетнам на пару с ссср навалял...
ну да, вьетнам....

Дискусію на як тему? Як вдаліше могилізуватись?

слабенько. Ось будуть результати опитування, там мало б бути краще

Підписатись на коментарі