×Закрыть

DOU Best Employer отменяется; рейтинг компаний теперь на jobs.dou.ua

Мы приняли решение не проводить анонсированный ранее конкурс DOU Best Employer. Вместо этого теперь на ДОУ есть страничка Рейтинг компаний, где в любой момент можно посмотреть оценки разных компаний по мнению сотрудников.

Никакой церемонии награждения и раздачи медалек не будет тоже — медальки теперь будут обновляться только в профилях компаний на ДОУ, в реальном времени.

Как работает рейтинг

Рейтинг работает на постоянной основе — в любой момент вы можете посмотреть оценки разных компаний и проголосовать. Пока что для голосования требуется привязанный LinkedIn-аккаунт, но в будущем хотим от этого избавиться — это неудобно.

Анкета состоит из семи вопросов, общий балл суммируется, никаких сложных формул и коэффициентов. Проголосовать за компанию можно один раз, данные хранятся 12 месяцев.

В рейтинге участвуют все компании. Чтобы попасть в официальную часть рейтинга и занять призовое место требуется минимальное количество анкет, которое зависит от номинации.

Страничка рейтинга: jobs.dou.ua/ratings.

О причинах

Конкурс Best Employer был интересен прежде всего компаниям, но не их сотрудникам. Идея сделать «продукт-гибрид», который должен был угодить «и вашим и нашим» была не очень удачной.

В итоге мы сделали самую простую версию рейтинга, который поможет потенциальным сотрудникам узнать больше о той или иной компании, провести сравнение с рынком. Аналитикой, консалтингом и «медальками» пусть занимаются другие.

Прощу прощения за путаницу, иногда приходится учиться на ходу.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Позвольте мне подвергнуть сомнению анонимность данной модели рейтинга.

Для каждой компании публично доступны результаты, а также список проголосовавших.

Причём данные о голосовании, насколько я понимаю, обновляется более-менее realtime.

Итого: скрипт, который периодически парсит результаты голосования, сравнивает с предыдущим состоянием и из полученной дельты получает профайл юзера и то как он проголосовал.

88 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Думаю,что рядом с компанией нужно вернуть возможность оставить отзыв анонимно и вот тут мы узнаем правду про Компании, минуя накрутку рейтинга :-) Давно не читал забавных историй про то, как трогают за разные места на собеседованиях)

Александр а не вы ли это писал и не вы ли заварили всю эту кашу?

Всем привет,

Из-за большой активности сотрудников компании ЕРАМ, Ciklum опустился в рейтинге DOU на второе место с первого.

До этого наша компания 2 года всегда была на первом месте. Я более чем уверен что мы куда лучше ЕРАМ-а во всех отношениях!

Я уверен что у нас есть много людей, которые любят своего работодателя и работу в Ciklum-е.
Просьба ко всем, кому не безразличен рейтинг нашей компании, проголосовать (проставить рейтинг) на странице: jobs.dou.ua/...es/ciklum/poll
Для этого вам нужен подтвержденный (с привязаным профилем LinkedIn) account на DOU.

Заранее всем большое спасибо!

ЗЫ:
Голос сохраняется в течении 6 месяцев, если вы уже голосовали, но это было более чем полгода назат, вы можете переголосовать!

Alexander Kuznyak
Delivery Unit Manager of QA, Maintenance & Support Unit
CSC — Project Office

Ciklum — Outsourcing IT, Insourcing Knowledge

Иногда для понятия смысла книги необходимо прочитать её всю, а не только титульную страницу.

Hint: Попробуйте читать тему целиком.

ЗЫ:

Очень «красиво», конечно, копировать письма. И, собственно, что вы этим хотели сказать или показать? Для Вас, наверное, это очень важно, раз вы на ДОУ зарегистрировали «левый аккаунт» для данного поста :) Привет Днепропетровску и жене.

Странно полагать, что такая мякотка, разосланная по всем конюшням Циклума, не всплыла бы тут :)

fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/...401513357_n.jpg

а это уже по-уродски, как по мне...

Ты же прекрасно знаешь, что есть ДВА способа казаться лучше, чем другие:
— Первый: действительно быть лучше, это заметят и оценят.

— Второй : поливать грязью других (конкурентов), тогда будешь казаться лучше, но по сути, — таковым не являясь.

Каждый выбирает свой способ.

А есть статистика посещений из России и Беларуси? Мне кажется, что для глобальных компаний (Люксофт, ЕППАМ), мы можем видеть еще и голоса сотрудников из других стран.

Борьба за рейтинг в тесте оживленней, чем за условия работы :) У меня есть идея как сделать проверку результатов, но опять же все будет зависеть от честности.

А почему «Общий балл» стал от 0 до 700 вместо 0-100 (так более привычно и понятно)? Не ужели сложно разделить на 7?

Это была моя идея, до этого у многих компаний было одинаковое количество баллов, например 95, хотя на самом деле 95 было из-за округления, и у одной могло быть 95,71428571 а у другой 95,28571429.

и у одной могло быть 95,71428571 а у другой 95,28571429.
Ну так 2 знака после запятой. Ибо 516 — это много или мало? А 60 (%) — это уже понятнее.

Это у меня отсюда пошло, наверное:

Индекс производительности windows 7 Индекс производительности Windows используется для оценки компонентов системы по шкале от 1.0 до 7.9

Вернули целочисельную шкалу 0-100, 2 знака после запятой показываются при наведении курсора на значение рейтинга:

jobs.dou.ua/ratings

Показывать с округлением, но сортировать по числам с запятой?
«0-100» намного понятнее чем «0-700», особенно для качественной оценки значения: выше среднего, последний квантиль и т.д. =)

Luxoft так внезапно повысил свой рейтинг, на 20 пунктов по среднему балу, хотя до этого все было в среднем на уровне 67... мило!

Макс, без обид, но адекватность рейтинга топ компаний (и тех кто начал заниматься накруткой) теперь можно выкинуть в трешь-кэн.

Вместо более-менее адекватной оценки, теперь видим гонки «остающих», которые просят (или требуют, не знаю как там в Люксофтах, ЕПАМ-ах и Глобалах) людей проставлять «сотки».

Ну и какой толк?

Когда статистика не была в куче и не было сравнений, компаниям было больше пофигу, а люди, которым было интересно, — видели приближенные к реалиям цифры.

А теперь...

Но в общем да — вы свою бизнес-задачу выполнили, кол-во разных IP-шников и их активность явно выросли, как и показы баннеров, рекламы.... как и ваша привлекательность для рекламодателей.

PROFIT! конечно, но толку от этой анкеты теперь мало, точнее — адекватностности в ней нет.

Так значит Сиклум требует «проставлять сотки»? Интересно. А пруф есть?

Как раз Сиклум ничего не трубет.
Рейтинг Сиклума всегда был самым высоким среди больших компаний, порядка 80-85 средний бал. У тебя же есть статистика — посмотри!

Рейтинг Сиклума всегда был самым высоким среди больших компаний

А вот товарищи из ЕПАМа с вами не согласны. :)

У Макса есть статистика с момента появляения этого рейтинга!

И вообще, добавте ГРАФИКИ, которые бы репрезентовали как статистика меняется со временем (хотя бы по «среднему значению», а не только «последний результат». Сразу все станет видно и понятно! ;)

толку от этой анкеты теперь мало, точнее — адекватностности в ней нет

Я правильно понимаю, что эти обвинения из-за того, что вот Сиклум «ничего не требует», а вот ЕПАМ «требует проставлять сотки» и оказались на первом месте?

Пруф?

Макс, ну что ты говоришь такое...

Это не обвинение, а наблюдение того, как рейтинг меняется после этой «сводной таблицы» и лично мое мнение, что он теперь не отражает реальность, сделанное на примере скачкообразного изменения по Люксофт-у и Provectus-IT и другим компаниям!

Как скажешь. Наблюдение так наблюдение.

Но в общем да — вы свою бизнес-задачу выполнили, кол-во разных IP-шников и их активность явно выросли, как и показы баннеров, рекламы.... как и ваша привлекательность для рекламодателей.

PROFIT! конечно, но толку от этой анкеты теперь мало, точнее — адекватностности в ней нет.

На самом деле все просто. С января по август анкета висела и люди голосовали, кто хотел. Хотели часто не самые довольны. А в пятницу/пнд компании попросили своих сотрудников (всех) проголосовать, вот баллы и выросли. В Сиклуме, насколько я помню, что-то похожее (рассылка) была еще в январе.

С января по август анкета висела и люди голосовали, кто хотел. Хотели часто не самые довольны.

У нас видимо было не так, так как рейтинги были высокие изначально и сохранились на этом уровне.

В Сиклуме, насколько я помню, что-то похожее (рассылка) была еще в январе.

Да, я в том числе рассылал письмо.

Что вам так лавры Люксофта не дают покоя?)) Нужно уметь проигрывать.
Тут статистика, никакого читинга не замечаю

Там в рейтинге есть небольшая конторка — MacPaw, так вот могу смело заверить, что все сотки поставили абсолютно осознанно ибо есть за что)

а вообще имхо все эти бодишопы на одно лицо, просто каждый со своими тараканами плюсами/минусами ;)

Что вам так лавры Люксофта не дают покоя?)) Нужно уметь проигрывать.

WTF?!
Я говорю тут о репризентативности рейтинга и предложениям по ней, а не о Люксофте.

Проигрывать? Это вы вообще о чем?

Макс сказал что графиков пока не будет, к сожалению.

Очень много они показали бы, в том числе и то, кто кому не дает покоя и не умеет проигрывать ;)

Проигрывать? Это вы вообще о чем?
это я про нынешний результат и это:
Рейтинг Сиклума всегда был самым высоким среди больших компаний

а про люкс это шутка была (там же смайлик вконце) мне вообще пофиг когда эти бодишопы линейкой меряются.
я лично нейтрально отношусь ко всем этим рейтингам. Так как работал у многих «лидеров рынка» и знаю что у каждого «рыльце в пушке».

это я про нынешний результат

У Ciklum-а всегда был, есть и будет отличный результат, так как он отражает реальную ситуацию в компании. По этому, я не совсем понимаю о каком «проиграше» идет речь.

Если о том что ЕРАМ на несколько пунктов впереди, — я ничего страшного в этом не вижу :)

Так как работал у многих «лидеров рынка» и знаю что у каждого «рыльце в пушке».

Да, но у всех по-разному ;)

По этому, я не совсем понимаю о каком «проиграше» идет речь.
Раньше Циклум в своей категории всегда занимал 1-е место. Сейчас пока что не 1-е. Конечно голосование еще не закончено и окончательных результатов еще нет, пока только промежуточные.
Теперь понятно?)
Да, но у всех по-разному ;)
это все индивидуально воспринимается, поэтому нет смысла спорить
Так значит Сиклум требует «проставлять сотки»?
Шо тоже захотелось «зеленый язык»? :)

По Люксам прошло письмо в минулую тяпницу с просьбой оценить компанию, вот и виден рост оценок. Никаких просьб «проставить сотки» я не слышал. Да и смысл? Сарафанное радио всегда даст самые разносторонние характеристики компании.

Просто для меня удивителен факт что ДО рейтинга было ~67 и очень долго, а ПОСЛЕ «сводной таблицы» такой взлёт!
Если все так и есть, остается только поздравить Люксофт! Людям стало приятней работать в компании за последнее время!

Людям стало приятней работать в компании за последнее время!

А вы не замечали, что те кто доволен, как правило не рвутсо об этом рассказать, а вот «недовольные» более активны. Человек сидел и работал, пришло письмо мол оцените компанию, пошел проставил «сотки» (хорошие оценки).
Тут все определяется не столько в доволен/нет, а социальной активностью.

Еще момент: у люкса далеко не 1 офис, могли подтянутся более «радужные» офисы.

Нет, не заметил. Что я заметил — я написал ваше.

Нет, не заметил.

EPAM Systems 622

Ciklum 607

У ЕПАМ-а и раньше был высокий рейтинг, хоть и ниже чем у нас, но свежие голоса помогли его еще повысить, но никаких прыжков на 20 пунктов как у Люксофта не было.

По этому я и хочу, — гра_фи_ки!

По этому я и хочу, — гра_фи_ки!

Новость: Гра_фи_ки будут не показательны еще 0,5 года, а то и больше учитывая что «переголосовать» можно будет только через 12 месяцев.

Почему это? Их можно уже построить с момента открытия анкетирования до «сейчас» по тем данным что есть.

Почему это?

Потому что выборки должны быть равноценны. А скачки того же люкса, говорят что их выборка совсем не репрезентативна, на данный момент.

От когда все устаканится, когда замеры будут на эквивалентных выборках.

Куда важнее графиков, отсеивать не достоверные результаты. Например 100 из 100 — означает что человек или поленился оценить, или сознательно накручивает.

Например 100 из 100 — означает что человек или поленился оценить, или сознательно накручивает.

Кажется, оценка 100 из 100 (ну или 700) — это 7 ответов «да» на 7 вопросов анкеты.

Именно, по этому я и предлагаю ввести метрики.

На самом деле можно много чего сделать — и красивого, и полезного, но сначала важно сделать самое базовое — например все еще не все могут проголосовать и не все могут понять как голосовать, или только сегодня исправили ошибку, из за которой компании с близким количеством баллов могли получить не свои места в рейтинге.

важно сделать самое базовое — например все еще не все могут проголосовать и не все могут понять как голосоват

Это требует написание аж одной инскрукции и аж одного FAQ.

До рейтинга об этих оценках, видимо, 90% сотрудников не знали (а наиболее активны, как правило, недовольные). Могу подтвердить, что просто пришло письмо с просьбой оценить компанию на сайте ДОУ, никаких указок, как правильно голосовать там нет.

Вместо более-менее адекватной оценки, теперь видим гонки «остающих», которые просят (или требуют, не знаю как там в Люксофтах, ЕПАМ-ах и Глобалах) людей проставлять «сотки».

А есть достоверная информация насчет просят-требуют хотя бы по одной компании?

Если нет, то нафига этот бред писать?

Читайте, пожалуйста, все мои комментарии перед тем как задавать вопросы, на которые уже даны ответы:

Просто для меня удивителен факт что ДО рейтинга было ~67 и очень долго, а ПОСЛЕ «сводной таблицы» такой взлёт!
Если все так и есть, остается только поздравить Люксофт! Людям стало приятней работать в компании за последнее время!

Повторю вопрос: есть достоверная информация насчет просят-требуют хотя бы по одной компании?

Извините, но я третий раз переписывать не буду.

Как контр-пример.
Написал всем нашим девелоперам и QA письмо с линкой на рейтинг компаний и анкету, посетовал что у нас проголосовало всего несколько человек, участвовать не призывал.
С тех пор добавилось 18 анкет, причём средняя оценка понизилась.

Т.е. у нас наоборот — по собственной инициативе голосовали самые довольные =)

Вот-вот... По этому и такие «прыжки» крайне сомнительны.

Вместо более-менее адекватной оценки, теперь видим гонки “остающих”, которые просят (или требуют, не знаю как там в Люксофтах, ЕПАМ-ах и Глобалах) людей проставлять “сотки”.

что за бред? пример с Епама:

Dear colleagues,

DOU now is still conducting the employer rating jobs.dou.ua/ratings. Thank you to all, who voted already!

If you have not voted, please do! It will enable us realize our real strength and area of development — we really interested in your opinion and ready to change for the better!

не вижу здесь просьб “соток” — сравни его с пьмом, которое ты разослал по Сиклуму...

Работал в Глобале и Люксофте, точно так же как теперь в Сиклуме.
Никто никого никогда не просил проставлять рейтинг.

Максимум приходили письма с просьбой честно проголосовать.

Спасибо! А то я уже устал доказывать, что ДОУ не верблюд.

Макс, я такого не говорил.

А мне кажется, что это плохо, что отменился бест емплоер. Дело в том, что при этом как бы пропадает информационный повод, помпа — объявить раз в год затаившей толпе дыхание кто есть кто. А так оно войдёт в вялотекущую фазу, будет там себе кто-то что-то голосовать, но я туда вряд ли зайду (без веской причины). А раз в год послушать супер-новость — это просто интересно и подводит какой-то промежуточный итог в отрасли, веха.

будет там себе кто-то что-то голосовать, но я туда вряд ли зайду

Вот эту проблему и надо решать. Теперь задача админов сделать так чтобы вы часто смотрели на эту инфу, чтобы она была вам нужна. ... Потом можно и рекламу туда херякнуть.

может.... но и вы, значит, тоже признаёте, что существующая схема пока не сильно рабочая — меня ведь пока туда ещё никто не заманил («я» — это понятие собирательное, т.к. туда ещё других 10000 человек тоже не заманили :). Для этого на ДОУ придётся писать много кода :) Просто схема с бест эмплоер уже отработана, а тут надо будет ещё много чего девелопить, и не факт, что оно будет жизнеспособным и его результаты будут иметь какой-то вес или вызывать определённый резонанс.

Просто схема с бест эмплоер уже отработана

не факт, что оно будет жизнеспособным и его результаты будут иметь какой-то вес или вызывать определённый резонанс.

Какой резонанс, какой вес? Сравнение лидеров рынка? Нах оно надо?
И рейтинг, и бестемплои — это информация. Рейтинг надо допиливать, но инфа в нем полезна.

Какая польза от бестемплои? Просто список из 3-х контор. Его анализировать куда сложнее чем рейтинг.

что существующая схема пока не сильно рабочая — меня ведь пока туда ещё никто не заманил

Люди на этом зарабатывают деньги, это их проблема.

Рейтинг туп. ПМ, ХР и т.д. пишут все отлично идите к нам работать мы на первом месте в топе, уволенные непризнанные гении пишут все гавно, не идите ни за что туда работать, все остальные заняты работой и игнорят данный опрос, ну или относятся к нему с иронией, понимая, что видят результаты среднестатистической неправды, полученной на очень маленькой выборке врунов :) Реальный вывод — опрос всех кроме управляющего персонала анонимным анкетированием внутри компании, а потом уже оглашение результатов с отбросом 10% самых позитивных и 10% самых негативных анкет

Большое спасибо за эту страничку. Теперь когда компания очередной раз решит сэкономить на летнем корпоративе, байдарочном походе или покупке нового тренажера в спортзал есть куда сослаться что бы доказать что у нас и так не все шикарно по сравнению с конкурентами.

И если поднять всем девелоперам зарплаты денег не хватает — то надо задуматься об улучшении остальных показателей.

Привет Макс,
Я думаю что страница рейтинга компаний и конкурс Бест Емплоер — это не взаимоисключающие понятия. Во—первых, это переодичность:

Бестемплоер может проводится раз в год и не зависеть от предыдущих результатов. Как бы голосование с чистого листа. На странице рейтинга — голосуешь «один раз в жизни», и свою оценку уже изменить нельзя. Т.е., позиция компании в рейтинге зависит от тех 50 человек, которые, предположим, проголосовали год назад и сейчас уже не работают даже в компании.

Анкеты на ДОУ не подвергаются статистической выборке, и точность их не велика.

Что такое 178 анкет для EPAM? Что такое 331 анкета для люксофт? Это капля в море для этих компаний прии их во много большим количеством сотрудников.

И я не понимаю, почему это Бестемплоер «был сделан для компаний, а не для сотрудников»?

После конкурса, компания получает фидбек от сотрудников, которые ее оценивают. После этого уже имея результаты опроса, компания узнает о проблемах внутри, которые раньше были либо неизвестны либо недооценивались, и вполне может принять меры по улучшению ситуации. (Или ухудшению :)

Позвольте мне подвергнуть сомнению анонимность данной модели рейтинга.

Для каждой компании публично доступны результаты, а также список проголосовавших.

Причём данные о голосовании, насколько я понимаю, обновляется более-менее realtime.

Итого: скрипт, который периодически парсит результаты голосования, сравнивает с предыдущим состоянием и из полученной дельты получает профайл юзера и то как он проголосовал.

скрипт, который периодически парсит результаты голосования

В теории: Да!

На практике: Это ж надо свою Ж поднять, и написать + запустить такой скрипт. Данунах!

и таки тут коллега я с вами согласен. оно того не стоит

Это ж надо волнооваться о мнении каждого джуниора на испытательном сроке, данунах этот рейтинг в целом! :)

А если отвечать на только на один вопрос анкеты раз в неделю (а не сразу на все 7 вопросов)?

Теоретически да, но покажите поскорей мне таких же параноиков как и я! =)

но покажите поскорей мне таких же параноиков как и я! =)

А как параноикам узнать что вы не из кровавой гебни?

Если что, то я имел ввиду что тех кто в день по одному вопросу будет отвечать из соображений неразглашения анонимности — не много. Но я на такое способен =)

Про анонимность я не писал ни слова.

Тут кстати даже можно кое-что придумать — обновлять список проголосоваваших не realtime, а с задержкой например 48 часов. Но не вижу особого смысла заморачиваться. Параноиков этим не успокоишь, а остальным думаю пофиг.

и! Макс, люди имеют право опасаться за свой голос, называть их из-за этого параноиками — не красиво. Лучше обеспечили бы конфиденциальность.

возвращение к корням, молодцы :)

Ребята, по-моему это оптимальное решение и нечего себя так гнобить ;-)

Один момент хочется уточнить — сейчас голосование работает?

+ вам в карму. Однако, как было упомянуто, первая «версия» была выгодна компаниям. Сейчас есть возможность, что по наитию эйчарен набигут сотрудники и наголосуют тут на 100500%. Поскольку голосовать может только зааппрувленый администрацией ДОУ человек из целевой компании с профайлом на линкедИне, т.е., неанонимно, это может отсеять тех, кто хотел бы ставить отрицательные оценки. Да, хоть результаты голосования неперсонализированы, но никто ведь не знает, что хранится в БД dou.ua, а о паранойе программистов и говорить не стоит :)

голосовать может только зааппрувленый администрацией ДОУ человек

Не совсем так. Любой кто регистрируется через LinkedIn. Главное — чтобы компания с таким именем нашлась в базе jobs.dou.ua.

Предположение что HR может «заставить» голосовать «правильно» программистов — на сегодняшнем рынке труда это из области фантастики. Разве что в каком-то гос учреждении или мега-корпорации. Но спорить не буду. :)

Предположение что HR может «заставить» голосовать «правильно» программистов — на сегодняшнем рынке труда это из области фантастики.

Ну это уже фантастика, да, но Вы неправильно меня поняли. Схема такая: эйчар засылает голосовать всю шайку программистов, БЕЗ принуждения голосовать «правильно», а так, по желанию и джаст фор фан. Кодеры заходят, видят, что типа анонимно, но «хто його зна, шо там» и остаются только позитивно настроенные, а все недовольные чем-либо в конторе отваливают, а то мало ли, ещё сольётся инфа, что Александр К. недоволен качеством печенек в Лидере Рынка — и случится горе :)

**Все имена выдуманы, совпадения случайны.

А, понял. Это называется «погрешность выборки», ru.wikipedia.org/...я_ошибка_отбора. Такое конечно есть, но с другой стороны — у всех компаний она должна быть плюс/минус одинаковая, так что относительный порядок (рейтинг) должен быть правильным.

Скорее, не заставить, а простимулировать. И не ХР, а сам руководитель. Например, всех джунов, которые не так давно в компании, и которые очень хотят остаться в компании, стимулировать очень легко — эй, все голосуем! А старенькие при этом воздерживаются от логоса. И заставить их уже никак не возможно. Вот вам и рейтинг. Хотите справедливый рейтинг, делайте его анонимным и не с 10 вопросами, а больше, может и с привязкой к аккаунту, но без отображений, кто голосовал.
Т.к. я вас уверяю — высказать свое мнение открыто,если оно не положительное, сможет крайне малое количество людей! смелых единицы.

по-моему отличное решение. Приятно удивлён.

некисло ребят в Квадриге настращали, хорошие рейтинги. Жаль, в адекватность лично я не верю по результатам общения с выходцами оттуда

некисло ребят в Квадриге настращали

FYI: У них давно высокие рейтинги анкеты на ДОУ...

Интересует технический момент: можно ли будет переголосовывать, например, если представить, что за некоторое время ситуация в компании / на проекте изменилась? Пока такого сделать нельзя.

Может есть смысл добавить возможность переголосовать, например, раз в 3 месяца, или раз в полгода (для тех, кто работает в компании с момента последнего голосования, а не покинул ее раньше, а потом решил переголосовать)?

Ваш голос хранится 12 месяцев, т.е. через 12 месяцев можно будет переголосовать. Пока так, в будущем может быть еще поменяем.

Было бы правильнее раз в полгода, так как большинство компаний делает пересмотры позиций зарплат и условий именно в этом промежутке.

А еще очень неплохо было бы вести динамику изменений (эдакой график прыгающий у кого вверх, у кого вниз, у кого туда-сюда).

Подписаться на комментарии