Новини сайту · 29 жовтня 2008, 15:54 404

Max Ischenko, Founder в DOU.ua

Что происходит с зарплатами

У нас на сайте не утихает дискуссия о финансовом кризисе и его последствиях для занятых в ИТ-индустрии.

Пытаясь понять, что же все-таки происходит с зарплатами, мы нашли новый способ визуализации данных из нашей базы зарплат. Это динамика изменений средней зарплаты. Только не помесячно, а ежедневно. Чтобы уменьшить статистический «шум», среднее рассчитывается методом скользящей средней с размером окна в 10 дней. Получается очень даже sexy:

Заходите, смотрите главную страницу сайта (внизу). Обновление ежечасно :)

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

Теми: зарплати

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

anonymous 21.09.2010 01:00

Судя по графику, окно в 10 дней — слишком маленькое, все эти шумы абсолютно неинформативны.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

-

Відповісти

Підтримати

eugene_n 21.09.2010 01:00

2 Kostiantyn

Просто квартиры, автомобили и некоторые предметы роскоши — единственное, что подешевело в связи с кризисом.

Кризис еще не начался, пока это страшилка в духе «отложим на 2 месяца поездку в Таиланд» Падение курса это фигня — вот теперь долларовая цена тех же продуктов пришла в норму. Обидно конечно, но это правда жизни — в унитаз уходит половина заработка среднего украинца. Беда в другом — власти своими идиотскими действиями подорвали так тяжело заработанное доверие к гривне. Так что теперь мне представляется вполне реальным возврат в 90-е с черным рынком, бартером, повсеместным обращением доллара и евро, кидалами, каталами, громилами и прочими почти забытыми вещами.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Kudriavtsev Head of .NET team в DXC Luxoft 21.09.2010 01:00

2eugene_nДа я и не спорю. Просто квартиры, автомобили и некоторые предметы роскоши — единственное, что подешевело в связи с кризисом. И приводить их в пример, как то не очень корректно. Хотя снижение аренды для многих хорошее подспорье, согласен.А вот все остальное у нас традиционно сначала дорожает, потому что доллар падает, а потом снова дорожает, потому что потом доллар растет... Украина-с.Анекдот времен 90x постоянно вспоминается, правда про наших соседей:

Россия, школа, урок.- Дети, случился дефолт, кто знает что это означает? — Водка подорожает, Марь Иванна! — Вовочка, почему ты так решил? — А папа говорит, что всегда сначала фигня какая-нить непонятная происходит, а потом водка дорожает.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 21.09.2010 01:00

2 KostiantynНе все съемщики — холостяки до 30. Для семьи с детьми и доходом от 3К в месяц это вполне нормальный вариант.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Kudriavtsev Head of .NET team в DXC Luxoft 21.09.2010 01:00

2Макс ИщенкоИ все обнищавшие украинцы кинулись снимать эти двушки на пл. Победы.Ты еще про уменьшение цен на Бентли тут вспомни, как раз актуально, ага: -)

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 21.09.2010 01:00

ну не все цены выросли — аренда в киеве уже упала, и в долларах и в гривнах.летом 1200 просили за нормальную двушку на венике, сейчас — 1100 в новом доме на пл победы.

Відповісти

Підтримати

Александр 21.09.2010 01:00

Замечательно, Украинцы с большой буквы, так как это прекрасная нация.А то, что беднее стали, так это факт.Нету у меня кредитов, и что? Все цены так или иначе выросли, услуги подорожали.если зарплата в грн., то — 40% гарантированно получается; (

Відповісти

Підтримати

eugene_n 21.09.2010 01:00

Вообщем Украинцы пассивно стали беднее на 40%; (

Вобще-то слово «украинцы» пишется с маленькой буквы, а по сути эти 40% — незаработанные кредитные деньги.А сейчас пришло время платить по счетам:) С чем всех любителей халявы и поздравляю:)

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Kudriavtsev Head of .NET team в DXC Luxoft 21.09.2010 01:00

Ну и где инфа за декабрь? Интересно же: -D

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

2figvamсеръезные фирмы платят нормальную зп, а не развлечения на работе предлагаютНе вижу чем одно противоречит другому. Если в ГЛ предлагают «ненормальную» зарплату, то могу лишь развести руками. Я постоянно мониторю рынок, моя зарплата вполне себе «нормальная» и даже чуть «нормальней» иногда: -)

Відповісти

Підтримати

Yurii Krylov DB developer в Competo LLC 21.09.2010 01:00

14K и GlobalLogic я никак не связываю, и тем более не имею к GlobalLogic непосредственного отношения. А смысл моего предыдущего послания — серъезные фирмы платят нормальную зп, а не развлечения на работе предлагают.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 21.09.2010 01:00

Человека с должностью «системный администратор» тоже нельзя наверное назвать разработчиком ПО, однако статистика есть, так же и по ИТ директорам.А большинство анкет имеют должность программист 100−5000 зарплата, медиана 1100.

Відповісти

Підтримати

Artur Rakytskyi Seasoned IT Manager in MilTech / AdTech / other areas 21.09.2010 01:00

«Не подскажете, для IT директора 14К — много? »" Имхо, для IT директора, и даже для сениорманагера, который сам рулит бюджетами и т.д. и т.п. вполне реальная цифра"Повторюсь. Вы полагаете, что человека, получающего стабильно $14К/мес можно считать разработчиком ПО? Ну даже не смешно. Давайте еще Луценка считать джуниор девелопером — у него ведь нет еще завершенных больших проектов — не тем был занят...

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 21.09.2010 01:00

Насчет почему я не отвечаю, см мой ответ в unblog.Коротко: конечно 14К это бред и конечно надо делать защиту от накруток и 5−95 персентиль. Все это надо делать. Правда когда это будет — пока ничего опредленного сказать не могу.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 21.09.2010 01:00

Вот и я думаю, должны же быть люди, которые могут себе позволить купить жилье в Киеве:) Хотя судя поhttp://www.developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2008/те самые злополучные 14К это анкета не из Киева и скорее всего не из Украины (кажется с Москвы, но точно не помню).По хорошему, думаю нужно показывать не максимум, а 95-квантиль например. Вообщем пока лучше смотрите на колонку «медиана».

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

2Сергей ВолошинИмхо, для IT директора, и даже для сениорманагера, который сам рулит бюджетами и т.д. и т.п. вполне реальная цифра

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 21.09.2010 01:00

2All, модерация есть (4% всех анкет отклоняются), единичные глюки могут быть только как исключение, они погоды не должны делать. Только сейчас нет пока механизма удаления таких глюков.Не подскажете, для IT директора 14К — много?

Відповісти

Підтримати

Artur Rakytskyi Seasoned IT Manager in MilTech / AdTech / other areas 21.09.2010 01:00

Так какой смысл выводить такие данные в максимум? Без премодерации подобная статистика может начать дурно пахнуть. Как уже насписал, достаточно пару недель позаливать такие «данные», и поплывет вся эта статистика... далеко.

Відповісти

Підтримати

Vlad Burenko Senior Developer в Remote Europe 21.09.2010 01:00

2 figvam — добавлю к eugene_n «есть подозрение, что контора платящая в 2−3 раза больше чем ГЛ, берет людей раз в 10 меньше.» — и требует в 2−3 раза больше и по опыту, и по отдаче, или еще какие-то особенности, на которых много экономится и/или больше выжимается. Ничего просто так не бывает, а бесплатный сыр бывает знаете где?

Відповісти

Підтримати

eugene_n 21.09.2010 01:00

2 Артур Ракицкий — на то и существуют методы статистики, чтоб давить подобные флуктуации2 figvam — есть подозрение, что контора платящая в 2−3 раза больше чем ГЛ, берет людей раз в 10 меньше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

2figvamТак и не понял какое отношение имеет ГЛ к 14К: -) Если мало платят надо искать работу где платят много. Причем не смотреть к соседу в тарелку, а добыть такую тарелку самому себе. Или их там в Николаеве в рабстве держат?

Відповісти

Підтримати

Yurii Krylov DB developer в Competo LLC 21.09.2010 01:00

По поводу 14K (человек явно не досмотрел, что сумма должна быть в USD) я отправлял Максу сообщение уже давно — реакции никакой. По поводу GlobalLogic — упор делается на дешёвые понты, действительно дешевые — если сравнить их с увеличением затрат при зарплате сотрудникам равной среднему по отрасли. В Николаеве вообще комедия — в том же здании сидит фирма, платящая своим спецам в 2−3 раза больше, правда существенно меньшая по числу сотрудников.

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Kudriavtsev Head of .NET team в DXC Luxoft 21.09.2010 01:00

2АртурДумаешь, если убрать это 14K, то будет легче объяснить людям, почему у низ зарплаты низкие? Кстати знаю джуниора с зарплатой больше здешней средней в три раза (ну вот повезло человеку с мозгами, ну и с начальством тоже). Интересно, если Макс займется цензурой, анкету этого джуниора примут?

Відповісти

Підтримати

Artur Rakytskyi Seasoned IT Manager in MilTech / AdTech / other areas 21.09.2010 01:00

А что по поводу максимума в 14К? Эти данные кто-то контролирует? Ведь так и до абсурда можно дойти — залить 200−300 «обновлений базы зарплат» по 10К +/- и всю эту историю сделать фикцией...IMHO, 14К — это уже не з/п девелопера, и даже к IT имеет отношение только из-за профиля бизнеса, которым рулит этот чел...Макс, контролируешь максимум?

Відповісти

Підтримати

eugene_n 21.09.2010 01:00

2 РодионА разве не так? Когда десяткиспецов набирали на бенч в надежде со временем продать их задорого.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

2 Родион Очень тонко подмечено!: -D

Відповісти

Підтримати

Rodion Bykov Senior Back-end Software Engineer 21.09.2010 01:00

Глядя на график, подумалось что девелоперы — это некий актив, которым торгуют на бирже: -) Например смотрю на «тренд», и представляю диалог директора-инвестора с брокером-HRом «сбрасывай джавистов, всех» или «набирай дотнетчиков, бери по 2.5, но не больше 3»: -) Так можно до фьючерсов, долговых обязательств и прочих деривативов дойти: -)

Відповісти

Підтримати

Kostiantyn Kudriavtsev Head of .NET team в DXC Luxoft 21.09.2010 01:00

В текущей нестабильной ситуации ни среднее, ни даже медиана не отражают реального положения вещей. Хорошо бы на графиках еще отражать... гм, не знаю как это правильно назвать. Плотность распределения что ли? Чтобы было видно диапазоны, в которых зарплаты кучкуются.Ну и небольшой оффтопик из дилбертовского: — Ты уволен!!! — Аааааааааааааа...- Да, шучу я, шучу! Но теперь твое двухпроцентное повышение зарплаты выглядит ой как клёво, ведь правда?!

Відповісти

Підтримати

Вадим Міхневич Application Architect в SoftServe 21.09.2010 01:00

Більшість компаній, що працюють з європейськими замовниками, прив"язують зп до євро, наскільки я знаю.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 21.09.2010 01:00

Какая цель ежедневного обновления графика? Кому-то выдают зарплату ежедневно? Интересуюсь, потому что с такими резкими скачками этот график все равно что курс доллара выглядит. Может вы уж до кучи привяжете сюда и наличный курс доллара сюда? Раз уж вы показываете зарплату в долларах? Или индекс потребительских цен? Или у нас в Украине все цены (жилье/еда/одежда) намертво привязаны к доллару?

2bialix: в долларах зарплаты указываются не только в наших анкетах, но и как правило в вакансиях неформальном общении етс (в отличие от России, где в последнее время все чаще встречаются цифры в рублях). Скачки резкие потому как добавляемых данных довольно мало.

Или это чтобы особо амбициозным разработчикам наглядно показать, что им переплачивают/недоплачивают относительно среднего по Украине (которое само по себе напоминает среднее по больнице).

Особо амбициозным разработчикам не стоит заморачиваться по поводу этого.

Відповісти

Підтримати

Alexander Belchenko PM и ведущий разработчик в продуктовой компании 21.09.2010 01:00

ok, I’m give up.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 21.09.2010 01:00

2bialix: на самом деле этот график — довольно бесполезная вещь, сделанная для прикола.

Відповісти

Підтримати

Alexander Belchenko PM и ведущий разработчик в продуктовой компании 21.09.2010 01:00

Макс пишет:

Ответил?

Скорее нет, чем да.

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 21.09.2010 01:00

bialix: зарплату выплачивают не ежедневно, но анкеты на нашем сайте заполняют ежедневно. Понятно, что разные люди. И среднюю мы считаем не за день, а за 10 дней (см ссылку на википедию). Доллары потому, что в анкете это поле в долларах. Уж так сложилось и имхо не так и плохо — доллар стабильнее гривни пока. Ответил?

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko Founder в DOU.ua 21.09.2010 01:00

Kanarej: этот график отражает динамику. Понятно, что «средняя температура по больнице» не дает ответ сколько получает джуниор в Донецке или синьор в Луцке. Для этого есть отчеты.Но динамика полезна сама по себе. Пример: уровень рождаемости и его изменение. Знание о том, как меняется рождаемость, на сколько процентов в год, сравнение с другими странами ценно само по себе. Не так важно, сколько у нас мальчиков/девочек родилось, с каким весом и т.п.Абсолютная величина среднего (ось Y) значения не имеет, имеет значение его изменения.

Відповісти

Підтримати

Vlad Burenko Senior Developer в Remote Europe 21.09.2010 01:00

Мне кажется этот график ничего не отражает. Во-первых, по остальной Украине разброс в зарплатах довольно большой между городами, а во-вторых, надо как-то разбить по уровням, какой диапазон у джуниора, меда, и синьора, в третьих, многое зависит от персональных качеств кандидата, срочности вакансии, и кучи других факторов.

Відповісти

Підтримати

Vlad Burenko Senior Developer в Remote Europe 21.09.2010 01:00

2Romki>> це де таке щастя? Камеді Клаб знаю, Нашу Рашу дивимся. Але до тих ніштяків які ви описуєте ще не доросли ж-) Начальству о таком знать не полагается;)

Відповісти

Підтримати

Alexander Belchenko PM и ведущий разработчик в продуктовой компании 21.09.2010 01:00

Смотрю на график и абсолютно не доганяю его цель. Выглядит как довольно бесполезная вещь, сделанная для прикола.Какая цель ежедневного обновления графика? Кому-то выдают зарплату ежедневно? Интересуюсь, потому что с такими резкими скачками этот график все равно что курс доллара выглядит. Может вы уж до кучи привяжете сюда и наличный курс доллара сюда? Раз уж вы показываете зарплату в долларах? Или индекс потребительских цен? Или у нас в Украине все цены (жилье/еда/одежда) намертво привязаны к доллару? Или это чтобы особо амбициозным разработчикам наглядно показать, что им переплачивают/недоплачивают относительно среднего по Украине (которое само по себе напоминает среднее по больнице).

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

2gladimdim Ну да, ну да:) А еще можно раздувать адские проблемы с кризисами, чтобы потом джуниор тестерам предлагать зп в 400 у.е. Ну это понятно почему, потому что «нас уже 1200»!;)

Відповісти

Підтримати

Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 21.09.2010 01:00

2gladimdim: >> Навіть вже медіасервер відкрилице де таке щастя? Камеді Клаб знаю, Нашу Рашу дивимся. Але до тих ніштяків які ви описуєте ще не доросли ж-)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

2Андрей, навіщо платити більше 2к? там же є приставка, спортзал, ічари, пиво, йога, кольян. І купа інших бонусів! Навіть вже медіасервер відкрили, з якого можна порнушку дивитися.

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

Это что в глобаложике больше 2к никому не платят?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

Для таких рода вещей все-таки лучше медиану рисовать, а не среднее, так как она более показательна.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.09.2010 01:00

А кто в долларах получает — получает ли сейчас кто-то в «долларах зеленых»? — им по какому курсу в гривны переводят и отдают?

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 21.09.2010 01:00

2fon: курс гривны прыгает еще больше. Те, кто получает в грн, могут перевести в доллары по курсу.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 21.09.2010 01:00

И все-таки она вертится:) Два предложения: — Во имя тренда попробуйте взять первую и вторую производные.- Стоит выделить отдельными графиками Харьков-Львов-Днепр (> =30 компаний по базе), а возможно еще Одессу и Крым (> =10)

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.09.2010 01:00

отличная вещь, только что всем отделом изучали:)

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись