Новый зарплатный опрос (декабрь 2011)

Уходящий год во многом изменил ландшафт IT-рынка в Украине — от спроса на специалистов по различным технологиям и до суммы, которую не стыдно указать в Job Offer хорошему программисту. Наша общая цель — зафиксировать эти изменения и разобраться, как они могут повлиять на развитие индустрии в будущем.

Спустя семь месяцев после майского исследования, мы запускаем новый зарплатный опрос — второй в этом году. Анкета претерпела несущественные изменения. Предлагаю потратить несколько минут и ответить на несколько несложных вопросов в четырех рубриках, которые помогут понять сегодняшнюю ситуацию и дать оценку уходящему 2011 году.

Все вопросы, предложения и пожелания по поводу опроса можно оставлять в комментариях или присылать по почте на editors@dou.ua.

UPDATE. Результаты опроса:
dou.ua/...s-salaries-december-2011

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

пока отзывы не включите, заполнять ваши анкетки не собираюсь.

Первый на моей памяти опрос, который приятно заполнять.

130 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

начинаю нервно обновлять страницу)

Свято наближається. =)

Опрос закрыт, собрали 3642 анкеты (в мае было 2190). Результаты будут опубликованы 10 января. Спасибо всем ответившим!

Если кто-то хочется «поиграться» с данными, см dou-salaries на github.

Когда будут результаты?

Ну в данных уже можно поковыряться...

10 января, скорее всего.

Всех с Новым Годом :)

Ждем результатов! :)

Появилась другая идейка на счет визуализации, результат можно глянуть на doustatistic.byethost7.com (строго не судить :))
Набор фич:
— вывод результатов в любом разрезе
— можно сохранять результаты применения разных фильтров для последующего сравнения с другими (кнопка «Добавить в сравнения»)
— отображение примерного распределения по диапазону
— визуализация конкретных анкет, попавших в диапазон (первые 10 в порядке убывания ЗП)
— поддерживается смена источника данных (Май 2011 или Декабрь 2011)
Нормально работает в хроме и фаерфоксе, в IE запускать не стоит :)

Это не официальные итоги от DOU, это просто моя визуализация полученных данных анкетирования, поэтому интерфейсом особо не занимался, т.к. делал в основном для себя для выяснения разницы в ЗП Java и .NET девелоперов при прочих равных условиях да и другой интересной статистики :)

Апдейт: предыдущий хостер оказался глючный) Перезалил на doustatistic.byethost7.com

Увидел в статистике 3 (!!!!!!!) своих анкеты... спасибо тем кто сказал что «не будет дубликатов, что повлияют на статистику»... Р-р-р-р в общем!

Задумался о том сколько есть еще дубликатов и вообще «фейковых» анкет...

Надеюсь в финальное официальной статистике вы потрете такого плана данные :)

Увидел в статистике 3 (!!!!!!!) своих анкеты

А как Вы определили, что это именно Ваши? Может случайно совпали данные и браузеры :)
Я, к примеру, своей анкеты вовсе не обнаружил, хотя голосовал утром 12-го, а на первой записи в результатах время указано 13:51... Да и первая запись не внушает доверия...

29 лет, Junior Software Engineer, Среднее образование,C#/.NET, общий опыт меньше 3 месяцев и голосовали из под линукса... Хотя если судить по айдишникам, то можно сказать, что было отфильтровано порядка 45 записей.

А как Вы определили, что это именно Ваши? Может случайно совпали данные и браузеры :)

Ответ отрицательный.
Как определил — остается «за мной».

Я озвучил факт. Не верите — окей, публикуйте «кривые» данные...

Пробежался по статистике, с 3 дубликатами отличились только 1 раз, с 2 дубликатами 10 раз. Как Вы предлагаете отсеивать дубликаты? Если сравнивать именно данные, то анкеты и браузеры в принципе могут совпадать, особенно для джуниорских позиций где все ± одинаково. Запрещать более 1 голоса с 1 айпи тоже не оч хорошая идея, потому что кто-то может голосовать с работы, где 1 айпи на весь офис, а хранить и айпи и данные анкеты вместе нельзя, ибо тогда можно идентифицировать конкретного человека и его данные, если получить доступ к бд. Как вариант — сравнивать близость айдишников, тогда 1 из дубликатов уже ушел бы, т.к. там айдишники идут подряд (случайно форму отправили 2 раза).

В любом случае, если бы кто-то и вправду хотел исказить статистику, то он бы это сделал незаметно и уж точно не дубликатами...

С тремя дубликатами 1 раз? — Это что, кроме моей анкеты нет тройных дубликатов?

Как я предлагаю? Я думаю что Вам надо было подумать об этом до...

ИМХО, предложенные способы не подходят. Полностью одинаковых анкет, уверен, очень мало.

В общем — Вам виднее конечно, я лишь предупредил что может быть «перекос»...

С тремя дубликатами 1 раз? — Это что, кроме моей анкеты нет тройных дубликатов?

Получается, что так...

Как я предлагаю? Я думаю что Вам надо было подумать об этом до...

Я как бы не имею никакого отношения к ДОУ и организации голосования :) Я просто попросил csv-шку с результатами и сделал визуализацию для нее так, как я считаю удобным и информативным...

А почему только 10 максимум результатов выводится? — Вот давно спросить хотел...

А просто там в диапазон может попасть и 1к+ записей, чтобы не грузить все решил ограничить до 10... Теперь добавил новый параметр («Показывать анкет»), сперва задаем там число анкет, которые будут выводится в подробной статистике и потом жмем «Рассчитать» и тогда будет учитываться заданный лимит, обновленная версия там же на doustatistic.byethost7.com

на doustatistic.byethost7.com

Ó÷èòûâàòü òîëüêî ÇÏ íèæå: — что это значит? Браузер: «Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/535.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/16.0.912.63 Safari/535.7»

По «визуализации». Без обид, но интерфейс — гуано. Из явных недочетов: кучи чекбоксов (при том выбрать все, реализовано странно).

Надеятсо на раздел зарплат от ДОУ ... бесполезно, поэтому жду сырых данных, а там уже sql или R :)

Скорее всего браузер автоматом не подхватил кодировку, сейчас должно стать нормально :) Пункт «Все» означает не «отметить все чекбоксы», а означает «без разницы какой». К примеру, в некоторых записях не указан возраст, поэтому если мы явно задаем «от» и «до», мы никогда не сможем учесть эти данные. Вариант «Все» позволяет учесть и такие записи. Визуально, конечно, выглядит громоздко, зато функциональность позволяет увидеть разные данные :)

Если Вам нужны именно результаты анкет — обратитесь к Максу, он их вам вышлет как и мне :)

Как определил — остается «за мной».

ЗП == 12345.67 ? :)

Прикрутил финальный набор данных, 3590 анкет

Зальете на doustatistic.byethost7.com данные за декабрь 2014?

Сколько анкет уже собрано, если не секрет? :)

На свой страх и риск сделал визуализацию прошедших опросов.

reu-home.dyndns.org/dou_salary

Прелесть в том, что можно увидеть данные почти в любом разрезе. И главное чего нет в каждом сурвее — это сравнение с предыдущими фактами.

PS. Появятся данные в доступе нового опроса — добавлю.

Данные будут. Идея правильная, если над этим еще подолобаться недельку получится клевый инструмент.

Спасибо ! готов посильно поучаствовать. Идеи к развитию есть :) Большая проблема это согласованность значений критериев (согласованность измерний). В одном опросе размеры компаний градуированы по одному принципу в следующем — по другому. Я понимаю что идет становление процесса, но это как раз и неудобство для системы которая консолидирует все.

Можно будет увидеть данные анкетирования также как в прошлый раз (в csv) ?

Я ж выслал тебе данные вчера! :) В .csv.

Сорри, незаметил. Благодарю !

Добавил данные. Немного обновил дефолтный вид грида при первом открытии.

слушайте, ну вы хотябы результаты публикуйте по приватной ссылке с рассылкой приглашений на почту
а то заглянет какой-нибудь азаров, и потянется сначала за валерьенкой, а потом за ручкой — новый апедйт в налоговый закон писать

оно нам надо?

Конкурс на визуализацию будет?

Нет, не будет. Если есть идеи, можно взять на github данные прошлого опроса.

саппорт всё так же не любите((

мы что, хуже технических писателей и верстальщиков?

O! Давайте припомни результаты голосования за лучшего работодателя.

www.youtube.com/...h?v=lUV9W9ndorw

добавьте Хмельницкий, проголосовать охота

Хм, заполнил анкету, но про ЯП вопросов не попалось.
Странно, ведь даже TL стоит разделять по языкам программирования, уж больно они разные (читай разнооплачиваемые).

Ещё жалко что направление убрали (Enterprise, Gamedev etc)

Забавный баг: анкета позволяет указать $80000 в качестве ЗП =)

скажу больше — можно указать aaaasssddffff или, хуже того qwertyuuiiiioopo

такого рода данные мы отсеиваем уже на этапе анализа, отбрасывая все, что не попадает в медиану±2*СКО

четыре сигмы маловато же, 95-й перцентиль всего, а тот самый «стеклянный потолок» как раз за 95-м.

заполнил... три раза. привязки к аккаунту не обнаружено. только к броузеру (кукис мабуть).

Ага, вычистил куки + браузинг инфо, заполнил 2-й раз в Хроме... (первый был вчера и тоже в Хроме)... Oops!

зачем чистить? в хроме нажимаеш Ctrl-Shift-N (анонимный режим) и заполняеш, потом закрываеш все окно, и можно повторять процедуру.

а зачем привязывать к эккаунту? обычный анонимный опросник, рассчитаный на честность опрашиваемых.

Ребята, я предлагаю не путать теплое (зарплатный опрос) с мягким (отключенными комментариями).

Это разные вещи и не нужно ни революций, ни ультиматумов — это не корректно, ИМХО.

Макс и ко. я думаю предельно ясно поняли настрой общественности на эту тему.

Через месяц посмотрим на результаты, не надо создавать качелей.

Такого плана статистика чуть не единственная фишка ДОУ и давайте не трэшить ее своими же действиями!....

Макс и ко. я думаю предельно ясно поняли настрой общественности на эту тему.

goo.gl/f7cW8
Hello, we are still working on this issue.

Thanks.

Такого плана статистика чуть не единственная фишка ДОУ и давайте не трэшить ее своими же действиями!....

Так мо давайте убем и ее? Нахнадо?

Это разные вещи и не нужно ни революций, ни ультиматумов — это не корректно, ИМХО.

Лично я даже не уверен что эти «ультиматумы» кто-то слушает. Но если бы были другие рычаги влияния, я думаю ими бы воспользовались. Или они есть?

Предположим не слушает — дальше то что?
Мы все «нагадили» в соответствующей теме — это увидели. Больше ничего сделать нельзя. Если продолжать везде гадить — это не приведет к каким-то ожидаемым результатам, кроме раздражения...

Проще потерпеть месяц, читай — подождать обещанной реализации, а потом уже судить что и как.

Предположим не слушает — дальше то что?

Нинаю.

Проще потерпеть месяц, читай — подождать обещанной реализации, а потом уже судить что и как.

— в 2011 обещали новый ДОУ с Блэкджеком и ... (убит раздел ЗП)
— до весны 2011 обещали починить все шо поломали (не верилось но ОК)
— к концу весны обещали все поченить
— обещали крутой раздел «колумнисты», по факту «Самопиар всяких CEO и SEO»
— компания о деанонимизации, против которой много говорили и админы всех выслушали — результат есть странные засеренные иконки
— осенью отключили отзывы

— где-то тогда же на ДОУ таки появились обещанные «Блэкджек и шлюхи» — в форме баннера одной из контор (не помню какой)

На данный момент ДОУ пригоден, сугубо для срачей, к сожалению.

Теперь немного ближе к теме:
Насколько я знаю (сужу по своим знакомым, больше не в Украине) ревью проводят в конце января.
Какой смысл опроса за месяц до массовых ревью?

Кстати, а когда в Украине проводят ревью? Может мои данные не соответствуют реалиям?

Во многих конторах ревью проводят не всем одновременно. А просто в зависимости от того, когда человек пришел в эту компанию. Пришел в марте — ревью в октябре и марте, например.

а в еще более многих конторах ревью не проводят никогда.

более многих конторах

Сомниваюсь. Может просто не те «конторы» выбираете? :)

Ок, отвергаешь — предлагай, а лучше — сделай.

Очень просто критиковать работу и действия других сидя с «банкой пива в удобном кресле», куда сложнее что-то сделать и удовлетворить потребности большинства, при этом понимая что все никогда не будут довольны.

Особенно если цель удовлетворить желания тех кто тебе НЕ платит за это!

похоже самопиар не только в колумнистах

Ок, отвергаешь — предлагай, а лучше — сделай.

Не нравится винда, напиши свою? Типа того?
Предлагать? Предлагаю: Почините то что поломали! Компании, нормальный ЗП-опрос (а не раз в 0,5 года) и тд.

Каких еще предложений вы ожидаете? Если я не знаю что именно «сломалось» как я могу помочь это починить?

куда сложнее что-то сделать и удовлетворить потребности большинства, при этом понимая что все никогда не будут довольны.

Вы вообще читали, что я написал? С сайта пропал функционал. Чтобы он пропал надо было что-то сделать, а это сложне чем ничего не делать.

В технические причины отключения комментариев к компаниям не один человек который хоть немного относится к разработке не поверит, ну не может один движек работать на форуме и в других разделах и чтобы его было сложно подфиксить в компаниях.

Особенно если цель удовлетворить желания тех кто тебе НЕ платит за это!

Какая разница кто за них платит? Конторы платят за эффективную рекламу (в разных формах). «Компании» выгодны работодателям в любой форме и тем кто это не понимает надо это объяснять — это еще называют «продавать».

Почему нагадили и почему везде?
В соответствующей теме вежливо напомнили.

И это не ультиматум, это бойкот. Ультиматум — это с пистолетом у виска.

Проще потерпеть месяц, читай — подождать обещанной реализации,

Это опрос не последний, будет «обещанная реализация» — отношение к опросам можно будет изменить. Тем более, сейчас — это скорее попытка привлечь внимание бОльшего числа посетителей, чем какой-то реальный ущерб опросу.

Пара человек с критическим отношением к проблеме — это далеко не бойкот.

привлечь внимание бОльшего числа посетителей

...я прочитал бОльшего внимания к себе...

Собрали 1100 с хвостиком анкет за первые сутки. Анкетирование продлится до конца декабря, а результаты опубликуем после новогодних праздников.

И правильно — нефиг народ будоражить на праздниках :)

Я искренне надеюсь, что из якобы 23200 участников ДОУ, хотя бы 5000 окажутся живыми и заполнят анкеты...

В майском было 2100 анкет, насколько я помню. Т.е. сейчас по идее будет тоже 2-3 тысячи, не больше.

— Ты за сколько 100-метровку бегаешь?
— За 8 секунд!

— Много.... надо за 2!!!

При таком кол-ве участников, 10% участвующих в опросе это «печаль». Говорит о том что очень много «трупов», и если за 9 месяцев ресурс не привел новых людей (или потерял много старых), читай — не расширил аудиторию — то в этом нет ничего хорошего.

у меня, например, на доу два аккаунта. одноименных. для первого не смог восстановить пароль, потому что мыло поменялось. зарегил второй с тем же именем, но на новое мыло. подозреваю, что я не один такой здесь.

Вот может все таки имеет смыл удалить «трупы» — читай аккаунты на которые не заходили 6+ месяцев.

И писать «У нас уже 3000 специалистов, а было 24 000» ? Это же в 6 раз меньше, спонсоры могут не понять.

А писать у нас 24000 специалистов когда на самом деле 3000? — Это же в 8 раз меньше «мен-вьювов» чем ожидают те кто платят бабки за рекламу! Спонсоры могут не понять....

А им об этом знать не обязательно.

Статистика посещаемости открыта:

top.bigmir.net/report/112550

Ну это да... Но все же — что мешает удалить аккаунты которые не имеют публикаций и не посещают ресурс более полугода?

Как я писал уже один раз подобное делалось — как раз через полгода после запуска новой версии сайта, тогда удалили 13 тыс, осталось 19 тыс. Сейчас задача чистки неактивных аккаунтов вряд ли важнее задачи развития раздела компаний и вакансий или проведения зарплатного опроса.

Кстати недавно чистили от мусора
plugins.jquery.com

получилось не очень удачно.

top.bigmir.net/report/112550

Позиция в рейтинге Компьютеры по украинским хостам: 12

dou.ua/adv

Сайт входит в ТОП-10 сайтов по рейтингу Бигмира (категория «Компьютеры»).

На самом деле уже удаляли как-то пару десятков тысяч неактивных (часто спаммерских) аккаунтов, проблема в том, что у мнагих аккаунтов, на которые не заходили есть какая-то активность на сайте — например статьи или комментарии, и если аккаунт удалить, то и комментарии этого аккаунта исчезнут. А анкету из этого поста можно и без аккаунта на ДОУ заполнить.

У меня тоже два, а может и три:)). Хотя только один активный.

А у меня тоже 2 аккаунта, причем регистрировал оба через один аккаунт гугла.

В смысле не на одну почту, а именно вход через гугл

многие не поддерживают идею запонять подобные опросники. На форуме даже тему для этого создали =)

возможно, для большей репрезентативно стоило бы опросить работодателей? анонимно. разослать им вопросик типа «а сколько вы в среднем платите своим хххх ?» после последнего Best Employer они вам должны. однозначно.

На крайняк hr-ов собрать на посиделки. уж кто-кто, а они точно в курсе, почем нынче программерское мясо.

А прошлый раз результаты не опубликовали. А на этот раз как будет?

В смысле не опубликовали? См. ссылку Зарплаты на главной ДОУ.

Добавьте, пожалуйста, в языки программирования какой-то «Другой» или что-то в этом роде.

А можно язык программирования Apex добавить? Или пункт Salesforce.com или пункт Force.com ?

Конечно можно! еще осталось «программирование batch файлов» добавить для полной гармонии ...

А почему нет?
Например, мне интресно, сколько народу занимается Salesforce.com в Украине.

Думаю в начале января. В новый год с новыми зарплатами. :)

[BUG]
В вопросе про образование нехватает среднего специального. Пришлось выбрать среднее.

(Образование Среднее Неоконченное высшее Высшее Доктор наук)

до когда опрос будет длиться?

пока отзывы не включите, заполнять ваши анкетки не собираюсь.

А я придерживаюсь той мысли, что этот опрос в целом позитивно влияет на ЗП программистов и заполнить его все таки стоит

Как?
Разве шо вы получаете значительно меньше среднего.

значительно меньше среднего

А «среднее», это сколько?

Это столько, что «человек получающий значительно меньше этого когда узнает сколько оно будет очень подавлен и пойдет искать новую работу».

Ну вот я получаю значительно меньше десяти тысяч долларов, с другой стороны знаю людей с такой зарплатой. Это рядовые программисты.

Мне что теперь, подавиться и начать искать новую работу?

Да.

Ведь вы получаете «копейки», а !большинство! ваших знакомых, !которые находятся в той же локации что и вы! получают 10Кбагзов. Да и вам !предлагали! или вы !видили! много вакансий с такой ЗП.

Я понимаю что вы пытаетесь подвести к мысли: Откуда узнать среднюю ЗП.

Фишка в том что в условиях Украинского (Киевского) рынка, большинство программистов могут оценить свою стоимость и без ДОУ, кстати, данные ДОУ не особо влияют на адекватность их оценки, проверено годами.

Возвращаясь к исходному утверждению:

этот опрос в целом позитивно влияет на ЗП программистов

Мой посыл:

Данный опрос не оказывает прямого влияния (ни позитивного, ни негативного) на уровень ЗП программистов. А уровень косвенного — не существенный (чета я не слышал про массовые изменения ЗП после опросов ДОУ).

Если вернутся к посылу:

пока отзывы не включите, заполнять ваши анкетки не собираюсь.

Я готов пожертвовать информацией (статистикой) о ЗП которую могу получить от данного опроса, в пользу исправления довольно важного функционала ДОУ. Который, ИМХО, имеет куда большее влияние на рынок труда и на мое положение в нем чем опрос.

Имеете ввиду отзывы о компаниях? Если да, то я тоже за. Зарплатный вопрос довольно скользкий и от этих цифр ничего не меняется для конкретного человека. А вот отзывы — важная вещь. Ну и что, что они в больше своей массе негативны — значит компания такая, значит она мало делает для отсутствия негативных отзывов. Что тут скрывать, если ты плохой работодатель, значит ты плохой работодатель. Пусть компании сделают так, что бы были позитивные отзывы; зато сразу видно, что к чему. Понятно компаниям не будет выгодно сотрудничать с Доу, где компании дерьмом поливают. Но если так и есть, зачем эта показуха? Причем это всем понятно.

Понятно компаниям не будет выгодно сотрудничать с Доу, где компании дерьмом поливают.

ИМХО, совсем не «понятно». Обливать гуаном могут везде, а вот целевая аудитория для рекламы и доп способ пропиарится для целевой аудитории (поддержать хакатон, устроить конкурс на лучшего тролля ДОУ :) ...) — это эксклюзивный продукт, так сказать.

Не спорю. Но все это имеет место и несет свое влияние.

Кстати, отвечу тут про анонимных пользователей, влом кнопку нажимать )) Пусть сделают отзывы только для не анонимных, какие проблемы? А если кому то смешно или кто то думает, что я прикрываю зад — мне плевать, как и вам на меня. Это обычная практика, запрятать свой не анонимный зад за сообщество и оскарблять и смеятся над кем-то, только это показыват совсем другие вещи и о не анонимусах и о сообществе. Так что у вас есть возможность Андрей и Александр сделать выводы ;)

Интересно, пропал комментарий на который я отвечал o_O

Я писал ответ не вам, с вами я как раз согласен. Похоже ДОУ при удалении комментария всех детей лепит к предыдущему комментарию.

Да, пропал. А я подумал, что вы мне отвечаете... У меня тоже напряженка с комментированием, то показывает отредактированный, то нет, то не так... Не ахти конечно...

Меня всегда смешат подобные комментарии.

Я конечно скромняжка и у меня не зашкаливает ЧСВ, но по моему это важный комментарий dou.ua/...er-2011/#159992

В декабре мы должны запустить новые профили компаний, а тогда уже возьмемся чинить отзывы. Т.е. в оптимистичном сценарии это конец января. Опрос же зарплатный закроем 31 декабря.

Вы сомневаетесь в существовании этого языка?

В коммерческом смысле да.

Что такое «коммерческий смысл» в данном случае? Если язык существует и за разработку на нем платят деньги, то его наличие в списке, как по мне, вполне оправдано.

Попробую изъяснятся прозрачнее:

Разработка коммерческих или массовых приложений на АПЛ — это часто встречаемое явление, особенно в Украине? (Отбрасывая лабы или проги «фор фан»)

Иногда встречается (я как минимум про одну компанию слышал).

Есть APL, но ... практически как суслик: ты его не видишь, а он — есть!

Мо я чего-то не знаю. Не могли бы вы подробнее рассказать для каких целей он используется и тд.

Ну у нас используется как основной язык. Продуктовая компания с количеством сотрудников больше тысячи человек.

Про симкорп чета не подумал, сорри (Кстати, у вас 1К инженеров в Украине?). Но это все-таки одна компания. Те же Лиспы, АБАПы и Ерланги так же используют, но это далеко не массовое явление (или я и тут не в курсе, тада сорри).

Не, в Украине «всего» 140. В общем по миру чуть больше тысячи. Используется, у нас еще кстати, и OCaml, правда совсем немножко (не больше 10 человек). Согласен, что явление далеко не массовое, но чуток есть. Например на Эрланге CouchDB написана.

Я ж и не против. Просто, ИМХО, АПЛ далеко не лучший кандидат для варианта ответа в таком опроснике.

Его вполне можна было бы включить в графу «свой вариант», кстати, такой графы почему-то нет.

CouchDB изрядная шляпа и скорее антиреклама эрлангу идеи которого мне симпатичны.

Ну вообще больше J или K в финансах, но и APL тоже вроде где-то был.

Опять нет аналитиков. Пичалька :(

Заполняю Анкету.. Выберите город. Ну как-то не объективно выходит. Я вот работаю в команде без города. Были вот в Симеизе, сейчас на НГ домой, потом Турция или Киев.. А если я на оДеске работаю? Почему вообще нет опций типа свободный специалист или рабочий?

Не объективно!

А чому у списку відсутнє місто Суми ?

Список языков слишком узкий. А опрос не позволяет скипнуть этот вопрос. Впрочем, на самом доу список скилов тоже не блещет.

Первый на моей памяти опрос, который приятно заполнять.

Подписаться на комментарии