Новый зарплатный опрос (декабрь 2011)

Ihor Kuzmenko Team Lead / Senior Front-End Engineer в Ubisoft 10.01.2012 13:50

начинаю нервно обновлять страницу)

Andrii Degeler Tech journalist 10.01.2012 14:13

Свято наближається. =)

Ihor Kuzmenko

Max Ischenko Founder в DOU.ua 03.01.2012 17:14

Опрос закрыт, собрали 3642 анкеты (в мае было 2190). Результаты будут опубликованы 10 января. Спасибо всем ответившим!

Если кто-то хочется «поиграться» с данными, см dou-salaries на github.

Leon KPI 03.01.2012 11:09

Когда будут результаты?

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 03.01.2012 11:51

Ну в данных уже можно поковыряться...

Leon KPI

Max Ischenko Founder в DOU.ua 03.01.2012 17:12

10 января, скорее всего.

Leon KPI

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 01.01.2012 15:05

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 01.01.2012 08:52

Всех с Новым Годом :)

Ждем результатов! :)

Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 31.12.2011 13:04

Появилась другая идейка на счет визуализации, результат можно глянуть на doustatistic.byethost7.com (строго не судить :))
Набор фич:
— вывод результатов в любом разрезе
— можно сохранять результаты применения разных фильтров для последующего сравнения с другими (кнопка «Добавить в сравнения»)
— отображение примерного распределения по диапазону
— визуализация конкретных анкет, попавших в диапазон (первые 10 в порядке убывания ЗП)
— поддерживается смена источника данных (Май 2011 или Декабрь 2011)
Нормально работает в хроме и фаерфоксе, в IE запускать не стоит :)

Это не официальные итоги от DOU, это просто моя визуализация полученных данных анкетирования, поэтому интерфейсом особо не занимался, т.к. делал в основном для себя для выяснения разницы в ЗП Java и .NET девелоперов при прочих равных условиях да и другой интересной статистики :)

Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 01.01.2012 13:11

Апдейт: предыдущий хостер оказался глючный) Перезалил на doustatistic.byethost7.com

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 01.01.2012 15:49

Увидел в статистике 3 (!!!!!!!) своих анкеты... спасибо тем кто сказал что «не будет дубликатов, что повлияют на статистику»... Р-р-р-р в общем!

Задумался о том сколько есть еще дубликатов и вообще «фейковых» анкет...

Надеюсь в финальное официальной статистике вы потрете такого плана данные :)

Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 01.01.2012 16:19

Увидел в статистике 3 (!!!!!!!) своих анкеты

А как Вы определили, что это именно Ваши? Может случайно совпали данные и браузеры :)
Я, к примеру, своей анкеты вовсе не обнаружил, хотя голосовал утром 12-го, а на первой записи в результатах время указано 13:51... Да и первая запись не внушает доверия...

29 лет, Junior Software Engineer, Среднее образование,C#/.NET, общий опыт меньше 3 месяцев и голосовали из под линукса... Хотя если судить по айдишникам, то можно сказать, что было отфильтровано порядка 45 записей.

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 02.01.2012 02:56

А как Вы определили, что это именно Ваши? Может случайно совпали данные и браузеры :)

Ответ отрицательный.
Как определил — остается «за мной».

Я озвучил факт. Не верите — окей, публикуйте «кривые» данные...

Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 02.01.2012 12:46

Пробежался по статистике, с 3 дубликатами отличились только 1 раз, с 2 дубликатами 10 раз. Как Вы предлагаете отсеивать дубликаты? Если сравнивать именно данные, то анкеты и браузеры в принципе могут совпадать, особенно для джуниорских позиций где все ± одинаково. Запрещать более 1 голоса с 1 айпи тоже не оч хорошая идея, потому что кто-то может голосовать с работы, где 1 айпи на весь офис, а хранить и айпи и данные анкеты вместе нельзя, ибо тогда можно идентифицировать конкретного человека и его данные, если получить доступ к бд. Как вариант — сравнивать близость айдишников, тогда 1 из дубликатов уже ушел бы, т.к. там айдишники идут подряд (случайно форму отправили 2 раза).

В любом случае, если бы кто-то и вправду хотел исказить статистику, то он бы это сделал незаметно и уж точно не дубликатами...

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 02.01.2012 13:30

С тремя дубликатами 1 раз? — Это что, кроме моей анкеты нет тройных дубликатов?

Как я предлагаю? Я думаю что Вам надо было подумать об этом до...

ИМХО, предложенные способы не подходят. Полностью одинаковых анкет, уверен, очень мало.

В общем — Вам виднее конечно, я лишь предупредил что может быть «перекос»...

Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 02.01.2012 13:42

С тремя дубликатами 1 раз? — Это что, кроме моей анкеты нет тройных дубликатов?

Получается, что так...

Как я предлагаю? Я думаю что Вам надо было подумать об этом до...

Я как бы не имею никакого отношения к ДОУ и организации голосования :) Я просто попросил csv-шку с результатами и сделал визуализацию для нее так, как я считаю удобным и информативным...

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 02.01.2012 14:39

А почему только 10 максимум результатов выводится? — Вот давно спросить хотел...

Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 02.01.2012 15:02

А просто там в диапазон может попасть и 1к+ записей, чтобы не грузить все решил ограничить до 10... Теперь добавил новый параметр («Показывать анкет»), сперва задаем там число анкет, которые будут выводится в подробной статистике и потом жмем «Рассчитать» и тогда будет учитываться заданный лимит, обновленная версия там же на doustatistic.byethost7.com

Bogdan Shyiak SE or Dev 02.01.2012 17:21

на doustatistic.byethost7.com

Ó÷èòûâàòü òîëüêî ÇÏ íèæå: — что это значит? Браузер: «Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/535.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/16.0.912.63 Safari/535.7»

По «визуализации». Без обид, но интерфейс — гуано. Из явных недочетов: кучи чекбоксов (при том выбрать все, реализовано странно).

Надеятсо на раздел зарплат от ДОУ ... бесполезно, поэтому жду сырых данных, а там уже sql или R :)

Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 02.01.2012 17:46

Скорее всего браузер автоматом не подхватил кодировку, сейчас должно стать нормально :) Пункт «Все» означает не «отметить все чекбоксы», а означает «без разницы какой». К примеру, в некоторых записях не указан возраст, поэтому если мы явно задаем «от» и «до», мы никогда не сможем учесть эти данные. Вариант «Все» позволяет учесть и такие записи. Визуально, конечно, выглядит громоздко, зато функциональность позволяет увидеть разные данные :)

Если Вам нужны именно результаты анкет — обратитесь к Максу, он их вам вышлет как и мне :)

Bogdan Shyiak SE or Dev 02.01.2012 14:45

Как определил — остается «за мной».

ЗП == 12345.67 ? :)

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 02.01.2012 20:11

Нет конечно :D

Gremlin 04.01.2012 20:26

спасибо, удобная форма

Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 04.01.2012 19:56

Прикрутил финальный набор данных, 3590 анкет

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 22.01.2015 13:26

Зальете на doustatistic.byethost7.com данные за декабрь 2014?

Oleksii Mukha .NET Team Lead в Ciklum 22.01.2015 20:38

Done

Sergii Voloshyn

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 26.12.2011 15:11

Сколько анкет уже собрано, если не секрет? :)

Max Ischenko Founder в DOU.ua 27.12.2011 10:54

3145 анкет

reu-home.dyndns.org/dou_salary

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 21.12.2011 12:58

На свой страх и риск сделал визуализацию прошедших опросов.

Прелесть в том, что можно увидеть данные почти в любом разрезе. И главное чего нет в каждом сурвее — это сравнение с предыдущими фактами.

PS. Появятся данные в доступе нового опроса — добавлю.

Max Ischenko Founder в DOU.ua 27.12.2011 10:54

Данные будут. Идея правильная, если над этим еще подолобаться недельку получится клевый инструмент.

Kostiantyn Reu

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 28.12.2011 10:40

Спасибо ! готов посильно поучаствовать. Идеи к развитию есть :) Большая проблема это согласованность значений критериев (согласованность измерний). В одном опросе размеры компаний градуированы по одному принципу в следующем — по другому. Я понимаю что идет становление процесса, но это как раз и неудобство для системы которая консолидирует все.

Можно будет увидеть данные анкетирования также как в прошлый раз (в csv) ?

Max Ischenko Founder в DOU.ua 28.12.2011 10:45

Я ж выслал тебе данные вчера! :) В .csv.

Kostiantyn Reu

Kostiantyn Reu Sr. Principal Data Engineer в GoodRx 30.12.2011 10:36

Сорри, незаметил. Благодарю !

Добавил данные. Немного обновил дефолтный вид грида при первом открытии.

anonymous 21.12.2011 11:37

слушайте, ну вы хотябы результаты публикуйте по приватной ссылке с рассылкой приглашений на почту
а то заглянет какой-нибудь азаров, и потянется сначала за валерьенкой, а потом за ручкой — новый апедйт в налоговый закон писать

оно нам надо?

John Smith .Net developer в Ciklum 15.12.2011 23:55

Конкурс на визуализацию будет?

Max Ischenko Founder в DOU.ua 16.12.2011 15:36

Нет, не будет. Если есть идеи, можно взять на github данные прошлого опроса.

John Smith

Alex Vdovychenko QA в Binary Studio 15.12.2011 17:04

саппорт всё так же не любите((

мы что, хуже технических писателей и верстальщиков?

www.youtube.com/...h?v=lUV9W9ndorw

anonymous 15.12.2011 10:52

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 15.12.2011 10:51

O! Давайте припомни результаты голосования за лучшего работодателя.

amost 14.12.2011 11:58

добавьте Хмельницкий, проголосовать охота

Vitaliy Volkov 14.12.2011 13:19

Добавил

amost

Iurii Potehin at KoloGlobal в Kolo Global 14.12.2011 11:02

Хм, заполнил анкету, но про ЯП вопросов не попалось.
Странно, ведь даже TL стоит разделять по языкам программирования, уж больно они разные (читай разнооплачиваемые).

Ещё жалко что направление убрали (Enterprise, Gamedev etc)

Iurii Potehin at KoloGlobal в Kolo Global 14.12.2011 10:59

Забавный баг: анкета позволяет указать $80000 в качестве ЗП =)

Michael P Software Developer в Xenoss 15.12.2011 00:57

скажу больше — можно указать aaaasssddffff или, хуже того qwertyuuiiiioopo

Iurii Potehin

Max Ischenko Founder в DOU.ua 27.12.2011 11:46

такого рода данные мы отсеиваем уже на этапе анализа, отбрасывая все, что не попадает в медиану±2*СКО

Iurii Potehin

Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 02.01.2012 00:48

четыре сигмы маловато же, 95-й перцентиль всего, а тот самый «стеклянный потолок» как раз за 95-м.

Ruslan K 14.12.2011 10:26

заполнил... три раза. привязки к аккаунту не обнаружено. только к броузеру (кукис мабуть).

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.12.2011 10:30

Ага, вычистил куки + браузинг инфо, заполнил 2-й раз в Хроме... (первый был вчера и тоже в Хроме)... Oops!

Ruslan K

Ostap Vyshnya 14.12.2011 10:41

зачем чистить? в хроме нажимаеш Ctrl-Shift-N (анонимный режим) и заполняеш, потом закрываеш все окно, и можно повторять процедуру.

Alex K 14.12.2011 18:43

а зачем привязывать к эккаунту? обычный анонимный опросник, рассчитаный на честность опрашиваемых.

Ruslan K

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.12.2011 10:23

Ребята, я предлагаю не путать теплое (зарплатный опрос) с мягким (отключенными комментариями).

Это разные вещи и не нужно ни революций, ни ультиматумов — это не корректно, ИМХО.

Макс и ко. я думаю предельно ясно поняли настрой общественности на эту тему.

Через месяц посмотрим на результаты, не надо создавать качелей.

Такого плана статистика чуть не единственная фишка ДОУ и давайте не трэшить ее своими же действиями!....

Bogdan Shyiak SE or Dev 14.12.2011 15:14

Макс и ко. я думаю предельно ясно поняли настрой общественности на эту тему.

goo.gl/f7cW8
Hello, we are still working on this issue.

Thanks.

Такого плана статистика чуть не единственная фишка ДОУ и давайте не трэшить ее своими же действиями!....

Так мо давайте убем и ее? Нахнадо?

Это разные вещи и не нужно ни революций, ни ультиматумов — это не корректно, ИМХО.

Лично я даже не уверен что эти «ультиматумы» кто-то слушает. Но если бы были другие рычаги влияния, я думаю ими бы воспользовались. Или они есть?

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.12.2011 15:21

Предположим не слушает — дальше то что?
Мы все «нагадили» в соответствующей теме — это увидели. Больше ничего сделать нельзя. Если продолжать везде гадить — это не приведет к каким-то ожидаемым результатам, кроме раздражения...

Проще потерпеть месяц, читай — подождать обещанной реализации, а потом уже судить что и как.

Bogdan Shyiak SE or Dev 14.12.2011 15:57

Предположим не слушает — дальше то что?

Нинаю.

Проще потерпеть месяц, читай — подождать обещанной реализации, а потом уже судить что и как.

— в 2011 обещали новый ДОУ с Блэкджеком и ... (убит раздел ЗП)
— до весны 2011 обещали починить все шо поломали (не верилось но ОК)
— к концу весны обещали все поченить
— обещали крутой раздел «колумнисты», по факту «Самопиар всяких CEO и SEO»
— компания о деанонимизации, против которой много говорили и админы всех выслушали — результат есть странные засеренные иконки
— осенью отключили отзывы

— где-то тогда же на ДОУ таки появились обещанные «Блэкджек и шлюхи» — в форме баннера одной из контор (не помню какой)

На данный момент ДОУ пригоден, сугубо для срачей, к сожалению.

Теперь немного ближе к теме:
Насколько я знаю (сужу по своим знакомым, больше не в Украине) ревью проводят в конце января.
Какой смысл опроса за месяц до массовых ревью?

Кстати, а когда в Украине проводят ревью? Может мои данные не соответствуют реалиям?

Sergii Maliarov Software Developer at AIMMS 15.12.2011 11:32

Во многих конторах ревью проводят не всем одновременно. А просто в зависимости от того, когда человек пришел в эту компанию. Пришел в марте — ревью в октябре и марте, например.

Ruslan K 15.12.2011 11:39

а в еще более многих конторах ревью не проводят никогда.

Sergii Maliarov

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 15.12.2011 12:15

более многих конторах

Сомниваюсь. Может просто не те «конторы» выбираете? :)

Ruslan K

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.12.2011 11:46

Ок, отвергаешь — предлагай, а лучше — сделай.

Очень просто критиковать работу и действия других сидя с «банкой пива в удобном кресле», куда сложнее что-то сделать и удовлетворить потребности большинства, при этом понимая что все никогда не будут довольны.

Особенно если цель удовлетворить желания тех кто тебе НЕ платит за это!

anonymous 18.12.2011 14:32

похоже самопиар не только в колумнистах

Bogdan Shyiak SE or Dev 18.12.2011 15:49

Ок, отвергаешь — предлагай, а лучше — сделай.

Не нравится винда, напиши свою? Типа того?
Предлагать? Предлагаю: Почините то что поломали! Компании, нормальный ЗП-опрос (а не раз в 0,5 года) и тд.

Каких еще предложений вы ожидаете? Если я не знаю что именно «сломалось» как я могу помочь это починить?

куда сложнее что-то сделать и удовлетворить потребности большинства, при этом понимая что все никогда не будут довольны.

Вы вообще читали, что я написал? С сайта пропал функционал. Чтобы он пропал надо было что-то сделать, а это сложне чем ничего не делать.

В технические причины отключения комментариев к компаниям не один человек который хоть немного относится к разработке не поверит, ну не может один движек работать на форуме и в других разделах и чтобы его было сложно подфиксить в компаниях.

Особенно если цель удовлетворить желания тех кто тебе НЕ платит за это!

Какая разница кто за них платит? Конторы платят за эффективную рекламу (в разных формах). «Компании» выгодны работодателям в любой форме и тем кто это не понимает надо это объяснять — это еще называют «продавать».

Nobody 14.12.2011 16:32

Почему нагадили и почему везде?
В соответствующей теме вежливо напомнили.

И это не ультиматум, это бойкот. Ультиматум — это с пистолетом у виска.

Проще потерпеть месяц, читай — подождать обещанной реализации,

Это опрос не последний, будет «обещанная реализация» — отношение к опросам можно будет изменить. Тем более, сейчас — это скорее попытка привлечь внимание бОльшего числа посетителей, чем какой-то реальный ущерб опросу.

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 18.12.2011 11:43

Пара человек с критическим отношением к проблеме — это далеко не бойкот.

привлечь внимание бОльшего числа посетителей

...я прочитал бОльшего внимания к себе...

Nobody

Max Ischenko Founder в DOU.ua 14.12.2011 09:37

Собрали 1100 с хвостиком анкет за первые сутки. Анкетирование продлится до конца декабря, а результаты опубликуем после новогодних праздников.

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.12.2011 09:52

И правильно — нефиг народ будоражить на праздниках :)

Я искренне надеюсь, что из якобы 23200 участников ДОУ, хотя бы 5000 окажутся живыми и заполнят анкеты...

Max Ischenko Founder в DOU.ua 14.12.2011 10:00

В майском было 2100 анкет, насколько я помню. Т.е. сейчас по идее будет тоже 2-3 тысячи, не больше.

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.12.2011 10:27

— Ты за сколько 100-метровку бегаешь?
— За 8 секунд!

— Много.... надо за 2!!!

При таком кол-ве участников, 10% участвующих в опросе это «печаль». Говорит о том что очень много «трупов», и если за 9 месяцев ресурс не привел новых людей (или потерял много старых), читай — не расширил аудиторию — то в этом нет ничего хорошего.

Ruslan K 14.12.2011 10:50

у меня, например, на доу два аккаунта. одноименных. для первого не смог восстановить пароль, потому что мыло поменялось. зарегил второй с тем же именем, но на новое мыло. подозреваю, что я не один такой здесь.

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.12.2011 12:16

Вот может все таки имеет смыл удалить «трупы» — читай аккаунты на которые не заходили 6+ месяцев.

Ruslan K

Кацман 14.12.2011 12:21

И писать «У нас уже 3000 специалистов, а было 24 000» ? Это же в 6 раз меньше, спонсоры могут не понять.

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.12.2011 14:18

А писать у нас 24000 специалистов когда на самом деле 3000? — Это же в 8 раз меньше «мен-вьювов» чем ожидают те кто платят бабки за рекламу! Спонсоры могут не понять....

Кацман

Bogdan Shyiak SE or Dev 14.12.2011 14:57

А им об этом знать не обязательно.

top.bigmir.net/report/112550

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 14.12.2011 15:01

Статистика посещаемости открыта:

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.12.2011 15:08

Ну это да... Но все же — что мешает удалить аккаунты которые не имеют публикаций и не посещают ресурс более полугода?

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 14.12.2011 15:14

Как я писал уже один раз подобное делалось — как раз через полгода после запуска новой версии сайта, тогда удалили 13 тыс, осталось 19 тыс. Сейчас задача чистки неактивных аккаунтов вряд ли важнее задачи развития раздела компаний и вакансий или проведения зарплатного опроса.

Кстати недавно чистили от мусора
plugins.jquery.com

получилось не очень удачно.

top.bigmir.net/report/112550

anonymous 14.12.2011 17:40

-

Ruslan K 14.12.2011 16:27

Позиция в рейтинге Компьютеры по украинским хостам: 12

dou.ua/adv

Сайт входит в ТОП-10 сайтов по рейтингу Бигмира (категория «Компьютеры»).

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 14.12.2011 12:28

На самом деле уже удаляли как-то пару десятков тысяч неактивных (часто спаммерских) аккаунтов, проблема в том, что у мнагих аккаунтов, на которые не заходили есть какая-то активность на сайте — например статьи или комментарии, и если аккаунт удалить, то и комментарии этого аккаунта исчезнут. А анкету из этого поста можно и без аккаунта на ДОУ заполнить.

yesnomaybeidontknow 14.12.2011 16:01

У меня тоже два, а может и три:)). Хотя только один активный.

Ruslan K

Игорь Бестужев Водитель в НЛО 16.12.2011 09:55

А у меня тоже 2 аккаунта, причем регистрировал оба через один аккаунт гугла.

В смысле не на одну почту, а именно вход через гугл

Ruslan K

Maksym Iakovliev Technical Solutions Architect 14.12.2011 16:15

многие не поддерживают идею запонять подобные опросники. На форуме даже тему для этого создали =)

Ruslan K 14.12.2011 16:49

возможно, для большей репрезентативно стоило бы опросить работодателей? анонимно. разослать им вопросик типа «а сколько вы в среднем платите своим хххх ?» после последнего Best Employer они вам должны. однозначно.

На крайняк hr-ов собрать на посиделки. уж кто-кто, а они точно в курсе, почем нынче программерское мясо.

Leon KPI 14.12.2011 07:28

А прошлый раз результаты не опубликовали. А на этот раз как будет?

Max Ischenko Founder в DOU.ua 14.12.2011 08:40

В смысле не опубликовали? См. ссылку Зарплаты на главной ДОУ.

Leon KPI

Eugene Smolanka — 14.12.2011 02:03

Добавьте, пожалуйста, в языки программирования какой-то «Другой» или что-то в этом роде.

Andrii Muzychuk Salesforce Engineer в InCountry 13.12.2011 22:51

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrii Muzychuk Salesforce Engineer в InCountry 13.12.2011 22:50

А можно язык программирования Apex добавить? Или пункт Salesforce.com или пункт Force.com ?

anonymous 14.12.2011 02:03

Конечно можно! еще осталось «программирование batch файлов» добавить для полной гармонии ...

Andrii Muzychuk

Andrii Muzychuk Salesforce Engineer в InCountry 14.12.2011 08:30

А почему нет?
Например, мне интресно, сколько народу занимается Salesforce.com в Украине.

anonymous

Anton Vynogradenko software engineer в FrontRange Solutions 21.12.2011 00:42

Я надеюсь немного.

Andrii Muzychuk

yesnomaybeidontknow 13.12.2011 21:20

А когда будут результаты?

Max Ischenko Founder в DOU.ua 14.12.2011 08:40

Думаю в начале января. В новый год с новыми зарплатами. :)

yesnomaybeidontknow

de Шеракь 13.12.2011 18:27

[BUG]
В вопросе про образование нехватает среднего специального. Пришлось выбрать среднее.

(Образование Среднее Неоконченное высшее Высшее Доктор наук)

de Шеракь 13.12.2011 18:28

Ветка QA

de Шеракь

Михаил Якименко Front-end, UI designer 13.12.2011 18:02

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Юрій Лукаш Senior C++ Developer в Infopulse, Part of Tietoevry Create 13.12.2011 15:44

до когда опрос будет длиться?

Evgeniy Kelyarsky Ruby developer в WiX 13.12.2011 15:17

пока отзывы не включите, заполнять ваши анкетки не собираюсь.

Nobody 13.12.2011 15:20

Присоединяюсь.

anonymous 13.12.2011 17:39

-

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 21:14

Как?
Разве шо вы получаете значительно меньше среднего.

anonymous

Владимир Кожаев 13.12.2011 21:49

значительно меньше среднего

А «среднее», это сколько?

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 22:16

Это столько, что «человек получающий значительно меньше этого когда узнает сколько оно будет очень подавлен и пойдет искать новую работу».

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 13.12.2011 22:21

Ну вот я получаю значительно меньше десяти тысяч долларов, с другой стороны знаю людей с такой зарплатой. Это рядовые программисты.

Мне что теперь, подавиться и начать искать новую работу?

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 23:49

Да.

Ведь вы получаете «копейки», а !большинство! ваших знакомых, !которые находятся в той же локации что и вы! получают 10Кбагзов. Да и вам !предлагали! или вы !видили! много вакансий с такой ЗП.

Я понимаю что вы пытаетесь подвести к мысли: Откуда узнать среднюю ЗП.

Фишка в том что в условиях Украинского (Киевского) рынка, большинство программистов могут оценить свою стоимость и без ДОУ, кстати, данные ДОУ не особо влияют на адекватность их оценки, проверено годами.

Возвращаясь к исходному утверждению:

этот опрос в целом позитивно влияет на ЗП программистов

Мой посыл:

Данный опрос не оказывает прямого влияния (ни позитивного, ни негативного) на уровень ЗП программистов. А уровень косвенного — не существенный (чета я не слышал про массовые изменения ЗП после опросов ДОУ).

Если вернутся к посылу:

пока отзывы не включите, заполнять ваши анкетки не собираюсь.

Я готов пожертвовать информацией (статистикой) о ЗП которую могу получить от данного опроса, в пользу исправления довольно важного функционала ДОУ. Который, ИМХО, имеет куда большее влияние на рынок труда и на мое положение в нем чем опрос.

Владимир Кожаев

kostyl 15.12.2011 00:01

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

kostyl 15.12.2011 00:17

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

kostyl 15.12.2011 00:19

Имеете ввиду отзывы о компаниях? Если да, то я тоже за. Зарплатный вопрос довольно скользкий и от этих цифр ничего не меняется для конкретного человека. А вот отзывы — важная вещь. Ну и что, что они в больше своей массе негативны — значит компания такая, значит она мало делает для отсутствия негативных отзывов. Что тут скрывать, если ты плохой работодатель, значит ты плохой работодатель. Пусть компании сделают так, что бы были позитивные отзывы; зато сразу видно, что к чему. Понятно компаниям не будет выгодно сотрудничать с Доу, где компании дерьмом поливают. Но если так и есть, зачем эта показуха? Причем это всем понятно.

Bogdan Shyiak SE or Dev 15.12.2011 00:37

Понятно компаниям не будет выгодно сотрудничать с Доу, где компании дерьмом поливают.

ИМХО, совсем не «понятно». Обливать гуаном могут везде, а вот целевая аудитория для рекламы и доп способ пропиарится для целевой аудитории (поддержать хакатон, устроить конкурс на лучшего тролля ДОУ :) ...) — это эксклюзивный продукт, так сказать.

kostyl

kostyl 15.12.2011 11:22

Не спорю. Но все это имеет место и несет свое влияние.

Кстати, отвечу тут про анонимных пользователей, влом кнопку нажимать )) Пусть сделают отзывы только для не анонимных, какие проблемы? А если кому то смешно или кто то думает, что я прикрываю зад — мне плевать, как и вам на меня. Это обычная практика, запрятать свой не анонимный зад за сообщество и оскарблять и смеятся над кем-то, только это показыват совсем другие вещи и о не анонимусах и о сообществе. Так что у вас есть возможность Андрей и Александр сделать выводы ;)

Andrew Bezzub 16.12.2011 01:18

Интересно, пропал комментарий на который я отвечал o_O

Я писал ответ не вам, с вами я как раз согласен. Похоже ДОУ при удалении комментария всех детей лепит к предыдущему комментарию.

kostyl

kostyl 16.12.2011 01:48

Да, пропал. А я подумал, что вы мне отвечаете... У меня тоже напряженка с комментированием, то показывает отредактированный, то нет, то не так... Не ахти конечно...

Andrew Bezzub

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 15.12.2011 05:15

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrew Bezzub 15.12.2011 10:47

Меня всегда смешат подобные комментарии.

Andrew Bezzub 16.12.2011 01:12

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 23:50

Я конечно скромняжка и у меня не зашкаливает ЧСВ, но по моему это важный комментарий dou.ua/...er-2011/#159992

Max Ischenko Founder в DOU.ua 14.12.2011 08:44

В декабре мы должны запустить новые профили компаний, а тогда уже возьмемся чинить отзывы. Т.е. в оптимистичном сценарии это конец января. Опрос же зарплатный закроем 31 декабря.

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 14:57

APL

Рылли?

Andrii Degeler Tech journalist 13.12.2011 15:01

Вы сомневаетесь в существовании этого языка?

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 16:18

В коммерческом смысле да.

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 13.12.2011 16:23

Что такое «коммерческий смысл» в данном случае? Если язык существует и за разработку на нем платят деньги, то его наличие в списке, как по мне, вполне оправдано.

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 16:55

Попробую изъяснятся прозрачнее:

Разработка коммерческих или массовых приложений на АПЛ — это часто встречаемое явление, особенно в Украине? (Отбрасывая лабы или проги «фор фан»)

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 13.12.2011 17:04

Иногда встречается (я как минимум про одну компанию слышал).

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 18:14

Симкорп?

Andrii Degeler

Andrii Degeler Tech journalist 13.12.2011 20:08

Угу.

Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 13.12.2011 16:54

Есть APL, но ... практически как суслик: ты его не видишь, а он — есть!

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 16:57

Мо я чего-то не знаю. Не могли бы вы подробнее рассказать для каких целей он используется и тд.

Valeriy Zamaraiev

gorik gorik 13.12.2011 17:17

Ну у нас используется как основной язык. Продуктовая компания с количеством сотрудников больше тысячи человек.

gorik gorik 13.12.2011 17:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 18:14

Про симкорп чета не подумал, сорри (Кстати, у вас 1К инженеров в Украине?). Но это все-таки одна компания. Те же Лиспы, АБАПы и Ерланги так же используют, но это далеко не массовое явление (или я и тут не в курсе, тада сорри).

gorik gorik

gorik gorik 13.12.2011 18:22

Не, в Украине «всего» 140. В общем по миру чуть больше тысячи. Используется, у нас еще кстати, и OCaml, правда совсем немножко (не больше 10 человек). Согласен, что явление далеко не массовое, но чуток есть. Например на Эрланге CouchDB написана.

Bogdan Shyiak SE or Dev 13.12.2011 21:12

Я ж и не против. Просто, ИМХО, АПЛ далеко не лучший кандидат для варианта ответа в таком опроснике.

Его вполне можна было бы включить в графу «свой вариант», кстати, такой графы почему-то нет.

gorik gorik

Нестор Иванович 14.12.2011 11:22

CouchDB изрядная шляпа и скорее антиреклама эрлангу идеи которого мне симпатичны.

gorik gorik

Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 13.12.2011 17:23

Ну вообще больше J или K в финансах, но и APL тоже вроде где-то был.

Sergiy Prokhorenko Co-founder в Agile.Live 13.12.2011 14:33

Опять нет аналитиков. Пичалька :(

Vitaliy Volkov 13.12.2011 14:53

Добавили

Sergiy Prokhorenko

Михаил Якименко Front-end, UI designer 13.12.2011 14:27

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Михаил Якименко Front-end, UI designer 13.12.2011 14:26

Заполняю Анкету.. Выберите город. Ну как-то не объективно выходит. Я вот работаю в команде без города. Были вот в Симеизе, сейчас на НГ домой, потом Турция или Киев.. А если я на оДеске работаю? Почему вообще нет опций типа свободный специалист или рабочий?

Не объективно!