Зарплатный опрос (май 2012)

Каждые полгода мы собираем анонимные данные о зарплатах украинских разработчиков и готовим из них интересные и полезные отчеты.

Все вопросы, предложения и пожелания по поводу опроса можно оставлять в комментариях или присылать по почте на editors@dou.ua.

UPDATE. Результаты опроса:
dou.ua/...s-salaries-may-june-2012

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

похоже это единственное, для чего существует ДОУ.

Предлагаю добавить вопрос о том, кто платит 5% ЧП-налога: компания или сотрудник.

Или хотя бы четко написать что зарплата в опросе — это за вычетом всех налогов.

Уже собрано более 1000 анкет.

118 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Залил дпнные за май 2012 к себе. Как и в прошлом году крутить можно тут

reu.dyndns.org/dou_salary

DWH таки привел к некоему промежуточному порядку, должно быть удобней.

Не называйте, пожалуйста, топик с результатами, которые мы, кстати, уже очень ждем, «Зарплаты программистов».

Меня, как QA-щика, это даже обижает :) Можно ведь подобрать и более подходящее название.

А меня шокирует просто слово:

QA-щик

Это что вообще такое?

Как можно QA Engineer-а, читай «Инженера по обеспечению качества программного продукта» так назвать-то? Ладно еще, — «тестировщик» или «QA», но QA-щик? wtf is that?

Это было исключительно для усиления эффекта!
Прошу прощения, что обидела ваши чувства. Я — филолог, так что подобные жаргонизмы меня тоже угнетают — отлично вас в этом понимаю!
Но как можно называть сборную солянку из разработчиков, тестировщиков, руководителей проектов и т.д. по списку «программистами»?
Почему не назвать нас (ведь я тоже принимала участие в голосовании!) работниками сферы информационных технологий?

Да не надо так серьезно мой комент вопринимать, все окей :)

Но как можно называть сборную солянку из разработчиков, тестировщиков, руководителей проектов и т.д. по списку «программистами»?

Кака вариант: IT специалисты\инженеры, айтишники...

Почему не назвать нас (ведь я тоже принимала участие в голосовании!) работниками сферы информационных технологий?

Действительно, — почему? Я, например, за!

Вот-вот, IT — это уже ближе :) Я это и имела в виду.

И когда, собственно, будут результаты, товарищи?

а ещё интересно будет звучать вот так Quality AssuranЩИК :)

Прошло 28 дней, обещалось «приблизительно месяц» — дайте хоть информацию какуе-то :)

уже началась обработка результатов, всего получилось около 3 тыс анкет.

А .csv на гитхаб уже сейчас залить можете? :)

Спасибо :) Прикрутил к «центру управления полетами» :)

Леша, зайди в Скайп плз или дай линк что-бы пощупать... ;)

Да, можно и этот, хоть и не «центр управления полетами», но этот даже лучше ;)

Спасибо, Сереж!

это как раз он и есть, центр управления полетами.

но именно он для программистов самый удобный, ИМХО. Ну а для маркетологов — пускай пару блинчиков кто-то рисует...

Найс. «Не адекватные» ответы вы потрешите же, правда? :)

Там, насколько я понимаю, есть несколько файлов, в raw наверное есть неадекватные, а в остальных нет, я правда точно не знаю.

Да, таки в raw... сейчас посмотрю файналы...

Есть неадекватные данные, примеры:

$4500 29 Senior Project Manager / Program Manager Киев 0.5 2 Высшее продвинутый до 1000 человек Нету Не указано

СПМ, полгода опыта, 2 года на текущем месте (уже интересно), 4500 баксов.

$5300 30 Project manager Киев 2 0.5 Высшее средний до 1000 человек Нету Не указано

СПМ, 2 года всего, полгода на текущем месте, 5300 баксов. Может и реально, но очень сомнительно.

Ну и так далее по другим тоже... :(

Обычно в зарплатный опросах ДОУ главный источник багов — валюта, в которой указывается зарплата. Врядли кто-то просматривал все 3000 анкет вручную и все анализировал, лучше поручить это алгоритмам, которые будут все цифры показывать. В любом случае min/max почти всегда будут не очень корректными цифрами, а медиана наверное уже будет более-менее близка к правде.

ну я вот плюсовиков на 6.5К и 7К увидел. Из общей тенденции выбиваются, конечно, но могут быть... и это явно не гривны для людей по 10 лет стажа.

и это явно не гривны для людей по 10 лет стажа.

Совсем не явно :)

Обновились данные и в нашем виджете:
salary.dou.ua

скоро, надеюсь, когда выйдет и пост о зарплатах.

Думаю, что все кто хотел, уже ответили:). Пора публиковать!

Также ждем csv-данные на github :)

А когда результат опубликуют?

Їх продаватимуть :)

gyazo.com/...065eef8c2ba.png

Странность какая-то в разделе «Расскажите о себе», да и вверху точечки непонятные. Opera

головна неясність — по ЗП: гросс чи нет?

ЗП — gross... А nett — скорее «доход», чем ЗП.

оскільки в опитуванні це не специфіковано, дані будуть з похибкою.
яку можна буде легко бачити по некруглих цифрах :)

Не понял? Я чистыми указывал естественно, даже и не подумал что комуто интересно сколько грязными

Тогда вы указываете не ЗП, а доход :)

А я даже и не знаю сколько у меня этот самый доход, мне важно сколько чистыми. Если честно смысла не вижу в знании дохода, а не ЗП. Но это мое ИМХО

А я даже и не знаю сколько у меня этот самый доход, мне важно сколько чистыми.

Вы просто путаете понятия:
— Доход — это и есть чистыми.

— А ЗП — это «заработная плата», она же, — «salary» — то есть то, сколько за Вас «платят», читайте — ДО вычета налогов и любых других отчислений.

Но в этом опросе надо было указывать ДО вычета налогов?

Я тоже «чистыми» указывала :-)))

В этом опросе надо было указать ЗП, — «Зарплатный Опрос», же.

Но каждый под ЗП понял то что хотел, видимо . Я одно, вы — другое :)

В любом случае 5% налога не сильно исказит статистику, ИМХО.

Не очень понятно почему уровень английского вынесли отдельным вопросом ...

А с каким вопросом можно было бы объединить вопрос об уровне английского? (чтобы не выносить отлельным вопросом). Или нужно было вообще без вопроса об уровне английского?

Ну как по мне — логично было бы сделать раздел об образовании еще (кратенько: BS, MS, undergrad) ну и английский туда добавить

Перед вопросом об английском как раз есть вопрос об образовании:
i.imgur.com/5jbg5.png

не думаю, что стоит еще что-то (в т ч MS / BS) добавлять.

Уже собрано более 1000 анкет.

В Хроме специализации для должностей тестировщиков не срабатывают

В ФФ удалось нормально заполнить анкету.

ПС: После нескольких попыток с изменением специализации, времени работы и цифры зарплаты анкета стала доступной для заполнения и в Хроме тоже.

бонусы иногда даются не фиксированные, а определенный процент

Можно ведь посчитать среднее абсолютное значение за последний год, например.

Опять 25...
Чем руководствуется «начальство», когда в секции «Основной язык программирования» не предлагает пункт «Other»?

На Apex я пидалирую. Он основной. Что мне выбирать?

Под Other я понимаю, что не надо вводить «свой» яп. Выбирая этот пункт я говорю, что не на одном из перечисленных я не программирую.

На Apex я пидалирую. Он основной. Что мне выбирать?

Не тем вы занимаетесь, переходите на мегапопулярный APL!

Что-то он мне не нравится (APL) :)

Предлагаю добавить вопрос о том, кто платит 5% ЧП-налога: компания или сотрудник.

Или хотя бы четко написать что зарплата в опросе — это за вычетом всех налогов.

и снова в вариантах должности нет саппорта. чем мы хуже дизайнеров, верстальщиков и технических писателей?

общеизвестно, что саппорт работает за еду ;-)

чего их считать вообще?

Тем, что к программному продукту имеете все-таки непрямое отношение, но вообще да, в бизнес-процессе присутствуете в достаточной мере, чтобы включить в опрос.

на самом деле зависит от продукта) всё таки feature requests приходят через нас, да и баг репорты тоже.

Странно конечно, но на моём компьютере всё работает! ;;)))))

Добавьте город Кременчуг

Почему Advanced максимальный уровень английского? Fluent забыли...

Вважаю

Advanced

для більшості не досяжним, так як це доступно тільки філологам які професійно займаються мовою, а не годину в день спілкування на колі чи на занятті.

Я теж знаю багато людей хто має таку лейбу. Але це більше ніж лейба сіньйор в 23 роки.

Advanced — це кожнодневне володіння живою мовою із знанням філологічних тонкостей, а не пройдений курс по Headway.

Більшість людей не знають українську чи російську мову на рівень Advanced, тому про англійську говорити й годі.

был у меня коллега который утверждал что у него инглиш выше среднего, только вот когда он начинал на митингах говорить люди мьютили микрофоны чтоб не было слышно смеха

Приймите мои соболезнования.

Думаю, если добавить вопрос о «длине», то картина точно такая же будет, разве только элементарный уровень совсем исчезнет.

для більшості не досяжним,

Имею Advanced по всем тестам (штук 40 сделал в итоге) уже более года.
“Супер-англичанином” себя далеко не считаю.
Думаю, что “fluent” — достижим таки и крайне важем для высоких позиций типа Director/Head/Chief of “something”, PM, SPM, etc., а такие позиции есть в опросе.

Fluent — это же не native, в любом случае.

«кто не согласен, — проходите мимо!» :))))

райне важем для высоких позиций типа Director/Head/Chief of «something»

дуже часто ці позиції займають люди, які вчили англійську ще в 90-х роках. Тоді стандарти були інші (аре, зере, хере).

Яка різниця на ваш погляд, між upper-intermediate і advance? Кількість зданих тестів?

Яка різниця

Вот примерно так:

B2 Vantage (Уровень независимого пользователя)
Понимание

Аудирование
Я понимаю развернутые доклады и лекции и содержащуюся в них даже сложную аргументацию, если тематика этих выступлений мне достаточно знакома. Я понимаю почти все новости и репортажи о текущих событиях. Я понимаю содержание большинства фильмов, если их герои говорят на классическом английском языке.
Чтение

Я понимаю статьи и сообщения по современной проблематике, авторы которых занимают особую позицию или высказывают особую точку зрения. Я понимаю современную художественную прозу.

Говорение
Диалог

Я умею без подготовки довольно свободно участвовать в диалогах с носителями изучаемого языка. Я умею принимать активное участие в дискуссии по знакомой мне проблеме, обосновывать и отстаивать свою точку зрения.

Монолог

Я могу понятно и обстоятельно высказываться по широкому кругу интересующих меня вопросов. Я могу объяснить свою точку зрения по актуальной проблеме, высказывая все аргументы “за” и “против”.

Письмо

Я умею писать понятные подробные сообщения по широкому кругу интересующих меня вопросов. Я умею писать эссе или доклады, освещая вопросы или аргументируя точку зрения “за” или “против”. Я умею писать письма, выделяя те события и впечатления, которые являются для меня особо важными.

С1 Effective Operational Proficiency (Уровень профессионального владения)
Понимание

Аудирование

Я понимаю развернутые сообщения, даже если они имеют нечеткую логическую структуру и недостаточно выраженные смысловые связи. Я почти свободно понимаю все телевизионные программы и фильмы.

Чтение

Я понимаю большие сложные нехудожественные и художественные тексты, их стилистические особенности. Я понимаю также специальные статьи и технические инструкции большого объема, даже если они не касаются сферы моей деятельности.

Говорение
Диалог
Я умею спонтанно и бегло, не испытывая трудностей в подборе слов, выражать свои мысли. Моя речь отличается разнообразием языковых средств и точностью их употребления в ситуациях профессионального и повседневного общения. Я умею точно формулировать свои мысли и выражать свое мнение, а также активно поддерживать любую беседу.
Монолог

Я умею понятно и обстоятельно излагать сложные темы, объединять в единое целое составные части, развивать отдельные положения и делать соответствующие выводы.

Письмо

Я умею четко и логично выражать свои мысли в письменной форме и подробно освещать свои взгляды. Я умею подробно излагать в письмах, сочинениях, докладах сложные проблемы, выделяя то, что мне представляется наиболее важным. Я умею использовать языковой стиль, соответствующий предполагаемому адресату.

©

добре що ви умієте так багато, а от в чому різниця між рівнями upper-intermediate і advance?

Это же цитата. Я не сильно задавался вопросом: «в чем именно разница?». Просто часто сдавал и сдаю разичные тесты и в сети, и у работодателей. До 2011 был стабильно upper int, после 2011 стабильно advanced.

До сих пор не понимаю как дискуссия об этом относится к тому что нет Fluent в опросе...

А если тесты Айзенка по кругу раз 5 пройти, то можно смело и IQ до 180 поднять :))))))))))))))))

как можно померить уровень знания английского не зная разницы между pre, upper, advanced?

P.S. знаю людей, которым в Глобале после курсов английского и каких-то тестов выдавали бумажки с гордой надписью «advanced», при этом они скептично говорили: «какой, блин, advanced?!»

А fluent, видимо, нет ибо какой смысл включать вариант который выберут только те, кто не в состоянии адекватно оценить свой уровень!?

Я не прохожу одинаковый тест несколько раз.

как можно померить уровень знания английского не зная разницы между pre, upper, advanced?

Меряю не я, мое видение разницы может вкорне отличаться от принятых стандартов и критериев оценивания, да и меня это мало волнует честно говоря.

Глобал Лоджик не показатель и мне все равно как они их «меряют». ГЛ в тренинг центре хочет видить интернов с Upper Intermediate...

Я не прохожу одинаковый тест несколько раз.

это ничего не меняет, после пару десятков тестов они становятся такими знакомыми...

Меряю не я, мое видение разницы может вкорне отличаться от принятых стандартов и критериев оценивания, да и меня это мало волнует честно говоря.

из вашей же, выше преведенной, цитаты:
«Я умею принимать активное участие в дискуссии по знакомой мне проблеме, обосновывать и отстаивать свою точку зрения.»

как-то у вас не получается обосновать свою точку зрения... с таким успехом можно скатиться на: «Мне мама сказала, что я самый красивый/умный/...»

Глобал Лоджик не показатель и мне все равно как они их «меряют». ГЛ в тренинг центре хочет видить интернов с Upper Intermediate...

можете смело заменить ГЛ, на Циклум/Рога и Копыта/... цель у всех одна и средства достижения оной тоже очень сходны...

Можно пройти Advanced курс в том же LSE.
Есть общепринятые международные грейды.
www.lse.ua/exams

Не порите чепухи о том, что advanced никто не владеет.

Научитесь читать (этому на курсах тоже учат!?). мы говорили про fluent.

out of curiosity: с чего вы взяли что пройти курс == достичь заявленного уровня?

Ну вообще-то все началось с:

Вважаю
Advanced

для більшості не досяжним

Где Александр возразил, что у него самого такой уровень, дальше вы пытались это почему-то оспорить.

Что касается курсов, то по прохождению нужно сдать комплексный экзамен, без сдачи которого сертификат не получишь.

Где Александр возразил, что у него самого такой уровень, дальше вы пытались это почему-то оспорить.

никто не оспаривал! просто было интересно знать а что же такое advanced в его понимании... кстати некоторые общие знакомые подтвердили что нет там Advanced :)

Что касается курсов, то по прохождению нужно сдать комплексный экзамен, без сдачи которого сертификат не получишь.

т.е. можно н месяцев проучиться не сдать экзамен и не получить сертификат? есть подозрение? что у нас в стране это не работает :) ну и опять таки я знаю людей у которых есть такие сертификаты только вот они сами соглашаются что нет у них advanced

Конечно можно. У меня пару человек не сдало. Я на Up-Int ходил при LSE. У меня в группе было пару уникумов, которые не сдали с двух попыток и пошли по второму кругу учиться :) Там все достаточно строго, особенно на advanced курсах. И экзаминация в British Council. Там кому попало не дают сертификаты.

ерунда, я знаю кучу людей имеющих Advanced подкрепленный сертификатами (либо CAE либо IELTS на 7+ по всем навыкам) которые не являются филологами. И еще знаю филологов которым даже FCE не под силу.

Хотя, конечно, достижение уровня Advanced требует очень большой каждодневной работы над изучением языка.

Там зверху так і не змогли пояснити різницю Upper-Intermediate і Advanced. Можливо Ви зможете.

Сертифікат — це підтвердження рівня на конкретний момент часу. Перед здачею сертифікату — люди місяцями сидять і вчать книжки, відвідують курси. Отримавши сертифікат в 99% випадках активне вивчення закінчується наступного дня після отримання.

Advanced в англійській був у Шекспіра, ІМХО але Advanced англійської, української чи російської в 99% випадках середньостатистичному ІТ працівнику не досяжний.

Advanced в англійській був у Шекспіра, ІМХО але Advanced англійської, української чи російської в 99% випадках середньостатистичному ІТ працівнику не досяжний.

У вас, возможно, есть какая-то своя личная шкала уровней владения языком. Не могли бы поделиться?

Там зверху так і не змогли пояснити різницю Upper-Intermediate і Advanced. Можливо Ви зможете.

Я лично ориентируюсь на общеевропейскую шкалу уровней владения иностранным языком (CEF) ознакомиться с которой можно, например, здесь:

en.wikipedia.org/...e_for_Languages

собственно говоря уяснить себе разницу между Upper Intermediate и Advanced можно всего-лишь прочитав описания уровней В2 и С1.

Сертифікат — це підтвердження рівня на конкретний момент часу. Перед здачею сертифікату — люди місяцями сидять і вчать книжки, відвідують курси. Отримавши сертифікат в 99% випадках активне вивчення закінчується наступного дня після отримання.

можно полюбопытствовать на основании скольки тысяч людей вы собрали статистику о 99%? Большинство моих знакомых (порядка 10 человек) получивших CAE продолжили и дальше заниматься языком и готовиться к CPE.

Но в любом случае — подготовка к экзамену это серьезная работа над повышением собственного уровня. Разве это плохо? Наоборот это свидетельствует о том, что человек свой уровень получил не зря.

Fluent — это не совсем уровень знания языка, это просто умение бегло общаться, без заминок и пауз.
Общеевропейская градация вот:
en.wikipedia.org/...e_for_Languages
и там после advanced последним уровнем идёт proficient.
Даже С1 это очень круто и практически недостижимо вне среды носителей (именно носителей, а не немцев, датчан и индусов). Важно не просто уметь читать и писать, но и понимать речевые обороты, жаргоны, оттенки, стилистика и т.д. Носители английского очень активно используют лицевую мимику и интонации, что вообще не характерно для славянских народов. Ну и много других нюансов. Я по работе общаюсь с ирландцем, так у него каждое второе выражение — это для меня открытие.

Тесты же проверяют грамматику, а это только малая доля языка.

Як на мене, то рівень має підтверджуватися реальними міжнародними сертифікатами. Якщо кажешь Advanced — покажи CAE і який грейд у ньому, чи там IELTS з 7. Upper — FCE чи IELTS на 6. А то виходить як в анекдоті: Діду, так і ви розказуйте, хто ж вам заважає

грейд в CAE по сути не имеет значения. Что CAE с С, что САЕ с А — и тот и другой — адвансед, хотя конечно А — адванседнее чем С :)

Абсолютна неправда. Різниця між людиньми, які отримали 60 і 90, приблизно ж така як між 5 класом і останнім. Те саме стосується і FCE

и тем не менее оба они Advanced. Равно как и оба кто сдал FCE — Upper Intermediate.

Без сумніву :) Але все ж таки грейд також показовий

В специализации таки нехватает чекбоксов или пояснений.

Вот есть варианты:
Специализация
* Manual QA
* General QA

* Automation QA

Что такое генерАл-куа я не знаю, но я его выбрал потому что и мануализирую и автоматизирую

Образование

Не хватает «Среднее специальное» пришлось выбрать Среднее

Вы вообще опрос в Safari проверяли?

Safari под виндой — это сильно.

Зато в нем работает зарплатный опрос.

А в Safari под чем у вас не работает? Или у вас работает, и вы просто спросили проверяли ли мы в Safari?

Судя по предыдущей ироничной реплике, то вопрошающий пробует сафари под маком

Я еще этот комикс часто вспоминаю:

i.imgur.com/jacoj.jpg

Safari 5.1.7 под 10.7.4 — полёт нормальный.

JFYI

похоже это единственное, для чего существует ДОУ.

В Опере сломано всё. Ну то есть вообще всё — не видно ни иконок, ни надписей, начиная со второго экрана...

Странно, на моём компьютере всё работает (Opera 11.64 / Windows): i.imgur.com/1P6Le.png

На странице анкеты вместо нормального стандартного шрифта используется PT Sans
www.paratype.ru/public
наверное возникла какая-то проблема при его отображении в Опере,
возможно нужно установить этот шрифт на компьютер:
www.fontstock.com/...blic/PTSans.zip

чтобы он начал отображаться более лучше.

P.S. Извините за неудобства.

Да мне-то ладно, я в ФайрФоксе заполнил. А вообще лучше бы нестандартные шрифты или вообще не использовать, или предоставлять fallback на стандартные.

аналогично заполнял в Firefox. В Опере 11.60 всё выглядело непонятно...

Опера 11.62. Тексты не отображались, в остальном норм. Смотрела исходный код странички и в соответствии со своей и его логикой заполнила анкетку, правда чуть не проморгала пункт «Пол», а то подпортила бы женскую (или мужскую :)) статистику

Ползунки не работают, Сhrome 19.0.1084.52 m.

Странно, на моём компьютере всё работает: i.imgur.com/uXPcK.png

Сейчас заработало. Раньше и при выборе должности язык программирования не выпадал.

Там как-то хитро скрипты подключены: i.imgur.com/01r2r.png

возможно, ползунки загрузились, а скрипты — недозагрузились в первый раз...

Подписаться на комментарии