Каждые полгода мы собираем анонимные данные о зарплатах украинских разработчиков и готовим из них интересные и полезные отчеты.
Все вопросы, предложения и пожелания по поводу опроса можно оставлять в комментариях или присылать по почте на [email protected].
UPDATE. Результаты опроса:
dou.ua/...s-salaries-may-june-2012
Или хотя бы четко написать что зарплата в опросе — это за вычетом всех налогов.
Залил дпнные за май 2012 к себе. Как и в прошлом году крутить можно тут
DWH таки привел к некоему промежуточному порядку, должно быть удобней.
Меня, как QA-щика, это даже обижает :) Можно ведь подобрать и более подходящее название.
А меня шокирует просто слово:
Это что вообще такое?QA-щик
Как можно QA Engineer-а, читай «Инженера по обеспечению качества программного продукта» так назвать-то? Ладно еще, — «тестировщик» или «QA», но QA-щик? wtf is that?
Это было исключительно для усиления эффекта!
Прошу прощения, что обидела ваши чувства. Я — филолог, так что подобные жаргонизмы меня тоже угнетают — отлично вас в этом понимаю!
Но как можно называть сборную солянку из разработчиков, тестировщиков, руководителей проектов и т.д. по списку «программистами»?
Почему не назвать нас (ведь я тоже принимала участие в голосовании!) работниками сферы информационных технологий?
Да не надо так серьезно мой комент вопринимать, все окей :)
Но как можно называть сборную солянку из разработчиков, тестировщиков, руководителей проектов и т.д. по списку «программистами»?
Кака вариант: IT специалисты\инженеры, айтишники...
Почему не назвать нас (ведь я тоже принимала участие в голосовании!) работниками сферы информационных технологий?
Действительно, — почему? Я, например, за!
И когда, собственно, будут результаты, товарищи?
а ещё интересно будет звучать вот так Quality AssuranЩИК :)
Прошло 28 дней, обещалось «приблизительно месяц» — дайте хоть информацию какуе-то :)
уже началась обработка результатов, всего получилось около 3 тыс анкет.
А .csv на гитхаб уже сейчас залить можете? :)
Спасибо :) Прикрутил к «центру управления полетами» :)
Леша, зайди в Скайп плз или дай линк что-бы пощупать... ;)
Спасибо, Сереж!
но именно он для программистов самый удобный, ИМХО. Ну а для маркетологов — пускай пару блинчиков кто-то рисует...
Найс. «Не адекватные» ответы вы потрешите же, правда? :)
Там, насколько я понимаю, есть несколько файлов, в raw наверное есть неадекватные, а в остальных нет, я правда точно не знаю.
Да, таки в raw... сейчас посмотрю файналы...
$4500 29 Senior Project Manager / Program Manager Киев 0.5 2 Высшее продвинутый до 1000 человек Нету Не указано
СПМ, полгода опыта, 2 года на текущем месте (уже интересно), 4500 баксов.
$5300 30 Project manager Киев 2 0.5 Высшее средний до 1000 человек Нету Не указано
СПМ, 2 года всего, полгода на текущем месте, 5300 баксов. Может и реально, но очень сомнительно.
Ну и так далее по другим тоже... :(
Обычно в зарплатный опросах ДОУ главный источник багов — валюта, в которой указывается зарплата. Врядли кто-то просматривал все 3000 анкет вручную и все анализировал, лучше поручить это алгоритмам, которые будут все цифры показывать. В любом случае min/max почти всегда будут не очень корректными цифрами, а медиана наверное уже будет более-менее близка к правде.
ну я вот плюсовиков на 6.5К и 7К увидел. Из общей тенденции выбиваются, конечно, но могут быть... и это явно не гривны для людей по 10 лет стажа.
и это явно не гривны для людей по 10 лет стажа.
Совсем не явно :)
Думаю, что все кто хотел, уже ответили:). Пора публиковать!
Также ждем csv-данные на github :)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
А когда результат опубликуют?
Їх продаватимуть :)
Странность какая-то в разделе «Расскажите о себе», да и вверху точечки непонятные. Opera
головна неясність — по ЗП: гросс чи нет?
ЗП — gross... А nett — скорее «доход», чем ЗП.
оскільки в опитуванні це не специфіковано, дані будуть з похибкою.
яку можна буде легко бачити по некруглих цифрах :)
Не понял? Я чистыми указывал естественно, даже и не подумал что комуто интересно сколько грязными
Тогда вы указываете не ЗП, а доход :)
А я даже и не знаю сколько у меня этот самый доход, мне важно сколько чистыми. Если честно смысла не вижу в знании дохода, а не ЗП. Но это мое ИМХО
Вы просто путаете понятия:А я даже и не знаю сколько у меня этот самый доход, мне важно сколько чистыми.
— А ЗП — это «заработная плата», она же, — «salary» — то есть то, сколько за Вас «платят», читайте — ДО вычета налогов и любых других отчислений.
Но в этом опросе надо было указывать ДО вычета налогов?
Я тоже «чистыми» указывала :-)))
Но каждый под ЗП понял то что хотел, видимо . Я одно, вы — другое :)
В любом случае 5% налога не сильно исказит статистику, ИМХО.
Не очень понятно почему уровень английского вынесли отдельным вопросом ...
А с каким вопросом можно было бы объединить вопрос об уровне английского? (чтобы не выносить отлельным вопросом). Или нужно было вообще без вопроса об уровне английского?
Ну как по мне — логично было бы сделать раздел об образовании еще (кратенько: BS, MS, undergrad) ну и английский туда добавить
не думаю, что стоит еще что-то (в т ч MS / BS) добавлять.
Прошу прощения — затупил :)
Уже собрано более 1000 анкет.
В ФФ удалось нормально заполнить анкету.
ПС: После нескольких попыток с изменением специализации, времени работы и цифры зарплаты анкета стала доступной для заполнения и в Хроме тоже.
бонусы иногда даются не фиксированные, а определенный процент
Можно ведь посчитать среднее абсолютное значение за последний год, например.
На Apex я пидалирую. Он основной. Что мне выбирать?
Под Other я понимаю, что не надо вводить «свой» яп. Выбирая этот пункт я говорю, что не на одном из перечисленных я не программирую.
На Apex я пидалирую. Он основной. Что мне выбирать?
Не тем вы занимаетесь, переходите на мегапопулярный APL!
Что-то он мне не нравится (APL) :)
Добавил язык Other.
Или хотя бы четко написать что зарплата в опросе — это за вычетом всех налогов.
и снова в вариантах должности нет саппорта. чем мы хуже дизайнеров, верстальщиков и технических писателей?
чего их считать вообще?
Тем, что к программному продукту имеете все-таки непрямое отношение, но вообще да, в бизнес-процессе присутствуете в достаточной мере, чтобы включить в опрос.
на самом деле зависит от продукта) всё таки feature requests приходят через нас, да и баг репорты тоже.
Странно конечно, но на моём компьютере всё работает! ;;)))))
Почему Advanced максимальный уровень английского? Fluent забыли...
Advanced
для більшості не досяжним, так як це доступно тільки філологам які професійно займаються мовою, а не годину в день спілкування на колі чи на занятті.
Зараз така картина:
i.imgur.com/8JZcI.png
Advanced — це кожнодневне володіння живою мовою із знанням філологічних тонкостей, а не пройдений курс по Headway.
Більшість людей не знають українську чи російську мову на рівень Advanced, тому про англійську говорити й годі.
был у меня коллега который утверждал что у него инглиш выше среднего, только вот когда он начинал на митингах говорить люди мьютили микрофоны чтоб не было слышно смеха
Приймите мои соболезнования.
Примите*
Думаю, если добавить вопрос о «длине», то картина точно такая же будет, разве только элементарный уровень совсем исчезнет.
для більшості не досяжним,
Fluent — это же не native, в любом случае.
«кто не согласен, — проходите мимо!» :))))
райне важем для высоких позиций типа Director/Head/Chief of «something»
дуже часто ці позиції займають люди, які вчили англійську ще в
Яка різниця на ваш погляд, між upper-intermediate і advance? Кількість зданих тестів?
Яка різниця
Вот примерно так:
B2 Vantage (Уровень независимого пользователя)
Понимание
Аудирование
Я понимаю развернутые доклады и лекции и содержащуюся в них даже сложную аргументацию, если тематика этих выступлений мне достаточно знакома. Я понимаю почти все новости и репортажи о текущих событиях. Я понимаю содержание большинства фильмов, если их герои говорят на классическом английском языке.
ЧтениеЯ понимаю статьи и сообщения по современной проблематике, авторы которых занимают особую позицию или высказывают особую точку зрения. Я понимаю современную художественную прозу.
Говорение
ДиалогЯ умею без подготовки довольно свободно участвовать в диалогах с носителями изучаемого языка. Я умею принимать активное участие в дискуссии по знакомой мне проблеме, обосновывать и отстаивать свою точку зрения.
МонологЯ могу понятно и обстоятельно высказываться по широкому кругу интересующих меня вопросов. Я могу объяснить свою точку зрения по актуальной проблеме, высказывая все аргументы “за” и “против”.
ПисьмоЯ умею писать понятные подробные сообщения по широкому кругу интересующих меня вопросов. Я умею писать эссе или доклады, освещая вопросы или аргументируя точку зрения “за” или “против”. Я умею писать письма, выделяя те события и впечатления, которые являются для меня особо важными.
С1 Effective Operational Proficiency (Уровень профессионального владения)
Понимание
АудированиеЯ понимаю развернутые сообщения, даже если они имеют нечеткую логическую структуру и недостаточно выраженные смысловые связи. Я почти свободно понимаю все телевизионные программы и фильмы.
ЧтениеЯ понимаю большие сложные нехудожественные и художественные тексты, их стилистические особенности. Я понимаю также специальные статьи и технические инструкции большого объема, даже если они не касаются сферы моей деятельности.
Говорение
Диалог
Я умею спонтанно и бегло, не испытывая трудностей в подборе слов, выражать свои мысли. Моя речь отличается разнообразием языковых средств и точностью их употребления в ситуациях профессионального и повседневного общения. Я умею точно формулировать свои мысли и выражать свое мнение, а также активно поддерживать любую беседу.
МонологЯ умею понятно и обстоятельно излагать сложные темы, объединять в единое целое составные части, развивать отдельные положения и делать соответствующие выводы.
ПисьмоЯ умею четко и логично выражать свои мысли в письменной форме и подробно освещать свои взгляды. Я умею подробно излагать в письмах, сочинениях, докладах сложные проблемы, выделяя то, что мне представляется наиболее важным. Я умею использовать языковой стиль, соответствующий предполагаемому адресату.
©
добре що ви умієте так багато, а от в чому різниця між рівнями upper-intermediate і advance?
Это же цитата. Я не сильно задавался вопросом: «в чем именно разница?». Просто часто сдавал и сдаю разичные тесты и в сети, и у работодателей. До 2011 был стабильно upper int, после 2011 стабильно advanced.
До сих пор не понимаю как дискуссия об этом относится к тому что нет Fluent в опросе...
А если тесты Айзенка по кругу раз 5 пройти, то можно смело и IQ до 180 поднять :))))))))))))))))
как можно померить уровень знания английского не зная разницы между pre, upper, advanced?
P.S. знаю людей, которым в Глобале после курсов английского и каких-то тестов выдавали бумажки с гордой надписью «advanced», при этом они скептично говорили: «какой, блин, advanced?!»
А fluent, видимо, нет ибо какой смысл включать вариант который выберут только те, кто не в состоянии адекватно оценить свой уровень!?
Я не прохожу одинаковый тест несколько раз.
как можно померить уровень знания английского не зная разницы между pre, upper, advanced?
Меряю не я, мое видение разницы может вкорне отличаться от принятых стандартов и критериев оценивания, да и меня это мало волнует честно говоря.
Глобал Лоджик не показатель и мне все равно как они их «меряют». ГЛ в тренинг центре хочет видить интернов с Upper Intermediate...
Я не прохожу одинаковый тест несколько раз.
это ничего не меняет, после пару десятков тестов они становятся такими знакомыми...
из вашей же, выше преведенной, цитаты:Меряю не я, мое видение разницы может вкорне отличаться от принятых стандартов и критериев оценивания, да и меня это мало волнует честно говоря.
как-то у вас не получается обосновать свою точку зрения... с таким успехом можно скатиться на: «Мне мама сказала, что я самый красивый/умный/...»
Глобал Лоджик не показатель и мне все равно как они их «меряют». ГЛ в тренинг центре хочет видить интернов с Upper Intermediate...
можете смело заменить ГЛ, на Циклум/Рога и Копыта/... цель у всех одна и средства достижения оной тоже очень сходны...
Ок
Не порите чепухи о том, что advanced никто не владеет.
Научитесь читать (этому на курсах тоже учат!?). мы говорили про fluent.
out of curiosity: с чего вы взяли что пройти курс == достичь заявленного уровня?
Ну вообще-то все началось с:
Вважаю
Advancedдля більшості не досяжним
Где Александр возразил, что у него самого такой уровень, дальше вы пытались это почему-то оспорить.
Что касается курсов, то по прохождению нужно сдать комплексный экзамен, без сдачи которого сертификат не получишь.
Где Александр возразил, что у него самого такой уровень, дальше вы пытались это почему-то оспорить.
никто не оспаривал! просто было интересно знать а что же такое advanced в его понимании... кстати некоторые общие знакомые подтвердили что нет там Advanced :)
Что касается курсов, то по прохождению нужно сдать комплексный экзамен, без сдачи которого сертификат не получишь.
т.е. можно н месяцев проучиться не сдать экзамен и не получить сертификат? есть подозрение? что у нас в стране это не работает :) ну и опять таки я знаю людей у которых есть такие сертификаты только вот они сами соглашаются что нет у них advanced
Конечно можно. У меня пару человек не сдало. Я на Up-Int ходил при LSE. У меня в группе было пару уникумов, которые не сдали с двух попыток и пошли по второму кругу учиться :) Там все достаточно строго, особенно на advanced курсах. И экзаминация в British Council. Там кому попало не дают сертификаты.
ерунда, я знаю кучу людей имеющих Advanced подкрепленный сертификатами (либо CAE либо IELTS на 7+ по всем навыкам) которые не являются филологами. И еще знаю филологов которым даже FCE не под силу.
Хотя, конечно, достижение уровня Advanced требует очень большой каждодневной работы над изучением языка.
Там зверху так і не змогли пояснити різницю Upper-Intermediate і Advanced. Можливо Ви зможете.
Сертифікат — це підтвердження рівня на конкретний момент часу. Перед здачею сертифікату — люди місяцями сидять і вчать книжки, відвідують курси. Отримавши сертифікат в 99% випадках активне вивчення закінчується наступного дня після отримання.
Advanced в англійській був у Шекспіра, ІМХО але Advanced англійської, української чи російської в 99% випадках середньостатистичному ІТ працівнику не досяжний.
Advanced в англійській був у Шекспіра, ІМХО але Advanced англійської, української чи російської в 99% випадках середньостатистичному ІТ працівнику не досяжний.
У вас, возможно, есть какая-то своя личная шкала уровней владения языком. Не могли бы поделиться?
Там зверху так і не змогли пояснити різницю Upper-Intermediate і Advanced. Можливо Ви зможете.
Я лично ориентируюсь на общеевропейскую шкалу уровней владения иностранным языком (CEF) ознакомиться с которой можно, например, здесь:
en.wikipedia.org/...e_for_Languages
собственно говоря уяснить себе разницу между Upper Intermediate и Advanced можно всего-лишь прочитав описания уровней В2 и С1.
можно полюбопытствовать на основании скольки тысяч людей вы собрали статистику о 99%? Большинство моих знакомых (порядка 10 человек) получивших CAE продолжили и дальше заниматься языком и готовиться к CPE.Сертифікат — це підтвердження рівня на конкретний момент часу. Перед здачею сертифікату — люди місяцями сидять і вчать книжки, відвідують курси. Отримавши сертифікат в 99% випадках активне вивчення закінчується наступного дня після отримання.
Но в любом случае — подготовка к экзамену это серьезная работа над повышением собственного уровня. Разве это плохо? Наоборот это свидетельствует о том, что человек свой уровень получил не зря.
Тесты же проверяют грамматику, а это только малая доля языка.
Як на мене, то рівень має підтверджуватися реальними міжнародними сертифікатами. Якщо кажешь Advanced — покажи CAE і який грейд у ньому, чи там IELTS з 7. Upper — FCE чи IELTS на 6. А то виходить як в анекдоті: Діду, так і ви розказуйте, хто ж вам заважає
грейд в CAE по сути не имеет значения. Что CAE с С, что САЕ с А — и тот и другой — адвансед, хотя конечно А — адванседнее чем С :)
Абсолютна неправда. Різниця між людиньми, які отримали 60 і 90, приблизно ж така як між 5 класом і останнім. Те саме стосується і FCE
и тем не менее оба они Advanced. Равно как и оба кто сдал FCE — Upper Intermediate.
Без сумніву :) Але все ж таки грейд також показовий
В специализации таки нехватает чекбоксов или пояснений.
Вот есть варианты:* Automation QA
Что такое генерАл-куа я не знаю, но я его выбрал потому что и мануализирую и автоматизирую
ОбразованиеНе хватает «Среднее специальное» пришлось выбрать Среднее
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Вы вообще опрос в Safari проверяли?
Должно работать и в Safari: i.imgur.com/IGF7p.png
Safari под виндой — это сильно.
Зато в нем работает зарплатный опрос.
А в Safari под чем у вас не работает? Или у вас работает, и вы просто спросили проверяли ли мы в Safari?
Судя по предыдущей ироничной реплике, то вопрошающий пробует сафари под маком
JFYI
5.1.5 Lion, working
В Опере сломано всё. Ну то есть вообще всё — не видно ни иконок, ни надписей, начиная со второго экрана...
Странно, на моём компьютере всё работает (Opera 11.64 / Windows): i.imgur.com/1P6Le.png
У меня не работает: imgur.com/kTIuy
чтобы он начал отображаться более лучше.
P.S. Извините за неудобства.
Да мне-то ладно, я в ФайрФоксе заполнил. А вообще лучше бы нестандартные шрифты или вообще не использовать, или предоставлять fallback на стандартные.
аналогично заполнял в Firefox. В Опере 11.60 всё выглядело непонятно...
Опера 11.62. Тексты не отображались, в остальном норм. Смотрела исходный код странички и в соответствии со своей и его логикой заполнила анкетку, правда чуть не проморгала пункт «Пол», а то подпортила бы женскую (или мужскую :)) статистику
Странно, на моём компьютере всё работает: i.imgur.com/uXPcK.png
Люблю эту фразу
Это отсюда.
Сейчас заработало. Раньше и при выборе должности язык программирования не выпадал.
возможно, ползунки загрузились, а скрипты — недозагрузились в первый раз...
anonymous
Beaver Green
Sergii Voloshyn
Kostiantyn Reu
Kateryna Shepelieva
Alexander Kuznyak
Kateryna Shepelieva
Oleksii Cherevatyi
Alexander Kuznyak
Sergii Voloshyn
Oleksii Mukha
Юрій Лукаш
Bogdan Shyiak
yesnomaybeidontknow
Вадим Гаврилюк
Yaroslav Gontar
Ivan Leshko
Евгений Глотов
Yuriy Koziy
Yuriy Koziy
Alex Kukharchuk
Nika Zelenetska
Игорь Тимошенков
Игорь Тимошенков
Vladislav Vasilevskiy
Yevhen Voroshylov
Andrii Muzychuk
Andrii Muzychuk
Alex Vdovychenko
Danny Briskin
Евгений Глотов
Alex Vdovychenko
Alex Mogurenko
Tatiana Prudnikova
Artem Komisarenko
Pavel Chobot
Олександр Петров
Volodymyr Prokopchuk
Hennadii Omelchenko
de Шеракь
Fedya Skitsko
Fedya Skitsko
Aleksey G
Alexander Zayats
ItWorksInUA Ukraine
Yuriy Silvestrov
Yuriy Silvestrov
Anton Kravtsov
Quick Liew
Alex Troush
Артем Тритяк
Yuri ens Reale
Alex Troush
Найкращі коментарі пропустити