Debitoor is hiring. No bureaucracy, no legacy code, no bullshit, fury continuous deployment, trips #js #node #react #mongo
×Закрыть

Много ли среди программистов СПД-ников?

У нас на форуме идет бурная дискуссия по поводу возможной отмены «упрощенки» для программистов и продажи услуг через сеть интернет. Давайте попробуем оценить насколько широко используется схема СПД для «минимизации налогов».

Результаты опроса:
www.developers.org.ua/...07/01/spd-survey-results

  • Популярное

76 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

# Бродский, броди! 6.07.2010 в 19: 41Согласен на все 200%. Только самых пугливых и неопытных обложат данью, кстати, крупные компании вроде Циклума, Софтсерва и пр. «братвы» на виду могут тоже попасть, т.к. им с их масштабом уже есть что терять, и в силу формата они уже не могут тупо прятаться в помещениях без вывесок. Да и они найдут средства обмана уебков, а ля Мишко Бродский.

Офшор и найм сотрудников в офшорную кампанию (никто не запрещает украинскому гражданину напрямую работать на иностранного заказчика) + минималка для того чтобы законно оправдать сбор программистов в одном помещении. И де-юро зарплата программистов как у врачей и учителей + магическая зарубежная корпоративная карточка, к которой украинское отделение епама не имеет никакого отношения и платить или не платить 15% налога с неё решает сам уже программист.

Soft,

Так что придавить IT со стороны Кабмина — это швыряние кирпичом в небо. Так вообще ничего не получат, даже минимального единого.

Согласен на все 200%. Только самых пугливых и неопытных обложат данью, кстати, крупные компании вроде Циклума, Софтсерва и пр. «братвы» на виду могут тоже попасть, т.к. им с их масштабом уже есть что терять, и в силу формата они уже не могут тупо прятаться в помещениях без вывесок. Да и они найдут средства обмана уебков, а ля Мишко Бродский.

Не будет СПД — останется непропасаемая налоговой офшорная payoneer. Конечно 3% обналичка, но это лучше чем налог.Так что прикрыть IT в минимизации.Ну и сейчас пайонир открыла новую услугу для работодателей — регистрируешся там, заводишь деньги на счёт и делаешь проплаты на счета партнёрских карточек (2−5$ за перечисление независимо от суммы, но не более 2500$ в сутки на одну карточку).Так что придавить IT со стороны Кабмина — это швыряние кирпичом в небо. Так вообще ничего не получат, даже минимального единого.

Для справки, налогообложение дохода частных лиц в некоторых странах: Великобритания — до 43тыс GBP 20%, после — 40%США — до 82тыс USD 25%, после — 28%Германия — нефиксированная ставка, в районе 28−34% при доходах от 50 до 100 тыс евроНо у нас, конечно, все считают, что 200 гривен — это самое оно. И самое смешное, грозятся уехать, если эту лазейку таки закроют

Всего 200 грн? Да вы шутите. Утверждение просто нелепо. а) Как уже справедливо заметили, во всех перечисленных случаях вы кроме этого не платите НИЧЕГО. Ни НДС ни пенсионный. И при этом работодатель тоже не платит ничего. б) под налогообложение попадает не сумма оборота, а сумма прибыли. Т.е. то что вы платите «на развитие бизнеса» вам потом государство возвращает. Вы когда нибудь пробовали возместить НДС в налоговой? И второй вопрос, а знаете ли вы куда идут эти деньги там и на украине? Посему: в) Не сравнивайте уровень социальной защиты. Во франции, например, в случае временной безработности, вам будут выплачивать ОТ €1600.г) Я молчу о состоянии дорог общественного транспорта и т.д. Да что тут говорить.

Сергей и Аноним, вы это действительно так думаете? Рабы...

Для справки, налогообложение дохода частных лиц в некоторых странах: Великобритания — до 43тыс GBP 20%, после — 40%США — до 82тыс USD 25%, после — 28%Германия — нефиксированная ставка, в районе 28−34% при доходах от 50 до 100 тыс евроНо у нас, конечно, все считают, что 200 гривен — это самое оно. И самое смешное, грозятся уехать, если эту лазейку таки закроют:)

Не надо про «всех». Если бы у нас физлицам надо было бы раз в год уплатить один налог по любой и ставок, перечисленных выше, то проблемы просто не существовало бы. Для справки — у нас при выплате 1000 грн в пользу физлица по договору подряда (т.е., слуйчай «самозайнятої особи») нужно заплатить следующие налоги и отчисления: — ПФ 33, 2% на сумму вознаграждения по договору подряда (заказчик) — ПФ 2% (исполнитель) — НДФЛ 15% (исполнитель) Т.е., процент платежей и отчислений при оплате физлицу (не найемному работнику) у нас 50.2%!!! Не считая те 20% НДС, которые каждый из нас платит каждый раз покупая товары в рознице (кстати, В США НДС нету вообще, только локальный в отдельных штатах не выше 12%)!!! В идеале все должно быть так — заказчик выплатил деньги на руки исполнителю, и голова не болит. Исполнитель одним платежом выплатил XX% (где XX не выше 35%), и спит спокойно. Минимальные расходы на администрирование, «справедливое» налогообложение.Увы, такого не будет. Не те цели стоят у нынешних властей...PS: Некоторые таки уедут. И как правило — самые толковые, кто сможет себя усешно «продать» зарубежом.

На самом деле, вариант с тем, чтобы раз в год подсчитать сколько получилось заработать, составить декларацию, отослать в налоговую, уплатить налог и спать спокойно — меня бы вполне устроил. А вот вариант, что бОльшую часть месяца нужно бегать по инстанциям по вопросам твоего ООО вместо того, чтобы работать — совершенно неприемлем.

Аноним — Вас не Михаил Бродский зовут? Вы тоже слышать не хотите — я согласен платить увеличенные налоги, но не хочу заниматься аднминистрированием налогов (равно как и нанимать бухгалтера — это нонсенс в условиях когда я работаю один).Я хочу платить один простой и понятный налог, и заниматься любимым делом.

Для обоих случаев проблемой является величина «справедливой величины налога». Мы, привыкшие к халяве, считаем что что-то около 0 — это правильно. 15% — это максимум (читай соответствующую тему на ДОУ). Государство же смотрит на то, сколько налогов платят другие, и считает «справедливой» величину значительно большую. Кто прав? Здесь у каждого, видимо, своя правда.

Для справки, налогообложение дохода частных лиц в некоторых странах: Великобритания — до 43тыс GBP 20%, после — 40%США — до 82тыс USD 25%, после — 28%Германия — нефиксированная ставка, в районе 28−34% при доходах от 50 до 100 тыс евроНо у нас, конечно, все считают, что 200 гривен — это самое оно. И самое смешное, грозятся уехать, если эту лазейку таки закроют:)

Богданыч, шанса всем рисковать и зарабатывать много-много денег у Вас не забирают. Откройте ЗАО со 100% Вашей долей и пожалуйста;).Ещё раз: для меня есть два аспекта проблемы: 1) Наёмные сотрудники СПД2) Честные фрилансерыДля первых закрытие этой лазейки неприятно, но, скорее всего, неовратимо. Они фактически являются наёмными сотрудниками и не ясно, почему именно им нужна такая привелегия с минимизацией налогов (по-моему, об этом пример Бродского про шахтеров). Для вторых, по-моему, важным является не только маленькая ставка, но и простота схемы. Да, я считаю, что в идеальном мире системы бух.учёта и налогооблажения должна быть простой и доступной всем. В хорошем мире — упрощенные условия хотя бы для одиночек-малого бизнеса. Вопрос в том, как разрешить одиночек, так, чтобы «лидеры рынка» не стали это использовать? Я не вижу такого способа и понимаю, что в нынешней ситуации для государства важнее получить деньги с них, чем сделать проще жизнь честным фрилансерам. Хотя я всё же не понимаю, что мешает правительству разрешить упрощённую схему с фиксированной %-ставкой от дохода на уровне средне-приемлемом для обоих сторон (где-нибудь между 15% и 35%, дальше можно корректировать в зависимости от активности бизнеса и собираемости налогов).Для обоих случаев проблемой является величина «справедливой величины налога». Мы, привыкшие к халяве, считаем что что-то около 0 — это правильно. 15% — это максимум (читай соответствующую тему на ДОУ). Государство же смотрит на то, сколько налогов платят другие, и считает «справедливой» величину значительно большую. Кто прав? Здесь у каждого, видимо, своя правда.

Аргументаци Бродского — яркий пример что нас слышать не хотят. Они видят лишь одну сторону монеты.Да, я хочу получать десятки тысяч доларов, и я готов платить соответствующие налоги. Но это должно быть просто и понятно, чтобы я не отвлекался от моей основной деятельности.Опять же, по поводу привилегий — это ошибка. Бродский упоминает шахтеров, которые хотят на ЕН. Но при этом вряд ли шахтеры знают, что на ЕН предприниматель несет отсветсвенность ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ (не дал план заказчику — пордавай квартиру чтобы выплатить неустойку), что про отпускные и больничные можно забыть, что разорвать договор подряда проще, что никакого выходного пособия не будет, что наемный работник получает зарплату ВСЕГДА (а если не получает — против работодателя есьт статья УК), а предпринимательская деятельность — рисковая (даже если нет дохода, ЕН все равно должен заплатить), что наемный работник избавлен от удовольствия лично общаться с налоговой и фондами...Вспомним историю ЕН — когда он принимался, то отчисления с ЕН в ПФ были выше в несколько раз, чем отчисления наемных работников. Естественно, ситуация со временем изменилась. Соответственно, ЕН нужно привести в соответствие с реальной ситуацией — увеличить ставку, но при этом и у величить предел выручки.Не надо рассматривать ЕН как привилегию. Да, на ЕН МОЖНО заработать больше, чем будучи наемным рабоником. Но при этом выше ответственность, и меньше права.

Аноним, а ХЗ — я вообще не понимаю, как через «биржу» можно работать в полном соответствии с украинским законодательством. Потому, мне кажется, что «биржовики» и дальше смогут работать, ничего не декларируя.

А, Вы про «биржу фрилансеров» — нет, мне такая ерунда даже не интересна:)

А каким образом честные фрилансеры начинают бизнес? Я понимаю, что потом может отыскаться пара тройка солидных и постоянных заказчиков. Но где искать первых заказчиков? начинать-то (а многим и жить) как? Формальное же разделение нужно, иначе «лидеры рынка» срочно переквалифицируются в «биржи», а государство это всеми силами хочет не допустить.

А, Вы про «биржу фрилансеров» — нет, мне такая ерунда даже не интересна:)


А я верю. Более того, знаю таких заказчиков. Их бизнес в том, что они находят мелкие-средние проекты там, но на самом деле аутсорсят их, в том числе и сюда.

Это тот же Лоджик, только в профиль.

Да, бизнес-модель похожа. Хитрость в том, что это реальный гражданин США/Канады, который выступает обычным заказчиком на фрилансерских биржах. Заказчик, конечно, не готов под проект специально открывать фирму на далёкой чужбине и заморачиваться с бюрократией. Как фрилансеру узнать, может ли он позволить себе взять заказ у такого заказчика?

Таким образом, любой фрилансер взявшийся за такой проект сильно рискует неожиданно влететь.

Ну да, все такие невинные овечки... не знают, что за фирма их нанимает; и что у этой фирмы — вакансий «вагон».

Ещё недавно Вы писали

Речь идет об иностранных контрагентах

Какой вагон? Каких вакансий? Смотреть не много ли заказов у одного заказчика на бирже? Т.е. работать только с заказчиками без истории и репутации? Так же было бы интересно, чтобы Вы провели формальную границу между «лидерами рынка» и обычными фрилансерскими биржами. Представим себе, что одна из таких решила себя оформить в правовом поле Украины и готова сама платить все налоги по полной схеме, но вот ни за фрилансеров, ни за заказчиков отвечать не хочет.Как я уже писал, правительство осознано хочет закрыть дыру с минимзацией для обычных наёмных программистов и в некотором смысле это правильно, хотя и неприятно для нас. Фрилансерам, по-моему, просто не повезло. Есть ли у Вас конструктивные предложения, кроме «не дам ни копейки этому поганому государству»?

БогданычДа, минимзация в рамках действующего закона — это нормальное поведение для бизнеса. С этим никто и не спорит, иначе руководство «лидеров рынка» уже сидело бы или хотя бы бежало в какую-нибудь Англию.С моей точки зрения ситуация выглядит так: упрощенная схема была введена для реальных одиночек-малого бизнеса, для которых такая поддержка может быть критична для выживания. Хитрый бизнес нашёл, что эту схему можно использовать для минимизации. Государство считает, что среднему и крупному бизнесу такие преференции не нужны. Вы посмотрите на аргументы Бродского:

Господа, вы все хотите получать доходы в десятках тысяч доларов, а налогов платить с них сотни гривен. Такого в мире нигде нет.

Правительство считает такую ситуацию неправильной и «несправедливой». И думаю большинство населения Украины с этим согласится. Вы может объяснить постороннему человеку, почему обычному наёмному программисту нужны такие особые привелегии (не платить «обычные» налоги с зарпалаты)? Лично я — нет. Да была халява и мы к ней привыкли, но теперь государству нужны деньги, причём здесь и сейчас, поэтому халяву прикрывают. Не злоупотребляли ли бы халявой «лидеры рынка» — не попали бы под раздачу честные одиночки.

А я верю. Более того, знаю таких заказчиков. Их бизнес в том, что они находят мелкие-средние проекты там, но на самом деле аутсорсят их, в том числе и сюда.

Это тот же Лоджик, только в профиль.

Таким образом, любой фрилансер взявшийся за такой проект сильно рискует неожиданно влететь.

Ну да, все такие невинные овечки... не знают, что за фирма их нанимает; и что у этой фирмы — вакансий «вагон».

Речь идет об иностранных контрагентах. И да, я не верю, что иностранная фирма «Рога и Копыта» будет нанимать здесь 10 фрилансеров, выполняющих одинаковую работу (т.е. разработку софта), и при этом эти фрилансеры будут работать независимо друг от друга (а не под крышей какого-нить Лоджика).

А я верю. Более того, знаю таких заказчиков. Их бизнес в том, что они находят мелкие-средние проекты там, но на самом деле аутсорсят их, в том числе и сюда. Каждый проект делается отдельно, редко больше 2−3 человек. Но общее количество фрилансеров работающих с одним заказчиком за год может быть относительно большим (не знаю точно каким).Таким образом, любой фрилансер взявшийся за такой проект сильно рискует неожиданно влететь. Он-то точно не может проверить, является ли он «лишним» для этого заказчика или нет. А объяснить заказчику, почему мне нужно знать, сколько ещё он отдавал работы и кому именно будет, по-моему, крайне тяжело.Кроме того, насколько я знаю MySql, например, имел (а может и до сих пор имеет) удалённых разработчиков в разных городах Украины. Не знаю, как они были формально трудоустроены и превышало ли их количество 10 штук, но думаю схема с СПД более, чем вероятна. Знаю аналогичные истории с некоторыми другими западными «подросшими» технологическими стартапами, правда тут число разработчиков вряд ли пока большое. Например, в Планете на ДОУ проскакивало несколько таких историй.

Как отделить «хороших» фрилансеров от «плохих» оптимизаторов?

Никак. Потому что это не нужно — все один действуют в рамках одного и того же закона. Т.е., законно. Минимизация — не преступление, ведь при минимизации фирма/человек безусловно выполняет действующие законы. Минимизация расходов — это естественный механиз существования любой структуры (семьи, фирмы, государства). Никто не будет уменьшать свою прибыль, если можно на законных основаниях иметь прибыль бОльшую.Нам сознательно впаривают ложные цели. На даный момент — борьба с минимизаторами. В результате убивают на корню упрощенную систему, котрая является единственной поддержкой экономически активной части населения. На самом деле нужно бороться с некачественным законодательством. Я за то, чтобы у нас была общая система, но она была бы порстая и ясная, чтобы человек после 4х классов школы мог спокойно начать бизнес, не отвлекая ресурсы (время и деньги) на администрирование налогов, не боясь, что к нему неожиданно без решения суда (как это предлагается в текущей версии налогового кодекса) нагрянут с обыском просто потому, что сосед положил глаз на его участок, и по-этому написал в налоговую что ему кажется что Вы занимаетесь незаконной предпринимательской деятельностью, выращивая картофель на своем участке.

1) Как я уже говорил, уже есть фирмы у которых договора СПД-сотрудников напрямую с заказчиком зарубежом, который на запрос о количестве фрилансеров в Украине смело пошлёт нашу налоговую с отсылкой на коммерческую тайну

Все эти документы есть в банке, новый кодекс даст возможность налоговой запросить такую информацию.

Значит ли это, что она не может заключить договора на обслуживания себя более, чем 10 разными СПД-шниками?

Речь идет об иностранных контрагентах. И да, я не верю, что иностранная фирма «Рога и Копыта» будет нанимать здесь 10 фрилансеров, выполняющих одинаковую работу (т.е. разработку софта), и при этом эти фрилансеры будут работать независимо друг от друга (а не под крышей какого-нить Лоджика).

lebontu Это плохая идея по многим причинам: 1) Как я уже говорил, уже есть фирмы у которых договора СПД-сотрудников напрямую с заказчиком зарубежом, который на запрос о количестве фрилансеров в Украине смело пошлёт нашу налоговую с отсылкой на коммерческую тайну2) Ваша идея предполагает, что фрилансер имеющий контракт с кем-то, кто имеет контракты со многими другими СПД — не фрилансер. Т.е. если «настоящий» фрилансер Вася по своей глупости согласился выполнить работу для кого-то кто уже аутсорсил много работы — всё, он выбыл из упрощёнки? Т.е. у каждого заказчика надо спрашивать, а не буду ли я тем самым 11-ым СПД-шником? 3) Далее, пусть есть Петя гуру (чего-угодно от C++ до Scrum) и зарабатывает на жизнь он тем, что учит других. Ясное дело, что существенная часть заказов от фирм. Кроме того, более чем вероятно, что фирмы, которые вообще кого-то приглашают, приглашают разных гуру для обучения своих сотрудников. Согласна Вашему предложению, фирмы должны следить, чтобы не пригласить более 10 гуру за какой-то интервал времени, чтобы не подставить гуру? 4) Крупная фирма «Рога и Копыта» занимается своей основной деятельностью, а всякую вторичную фигню (например ремонтные работы чего-угодно от компьютеров до зданий) хочет аутсорсить. Значит ли это, что она не может заключить договора на обслуживания себя более, чем 10 разными СПД-шниками? Я не знаю, как это сделали в России, но там как-то смогли убедить существенню часть фирм «честно» оформлять своих сотрудников. Я думаю, если бы наши фирмы так активно не использовали СПД-схему для «оптимизации», то на фрилансеров закрыли бы глаза. Но я не могу представить, что в нашей стране IT-фирмы, например, заключат джентельменское соглашение с правительством об адекватном использовании СПД. В другом случае оставить лазейку для «честных» фрилансеров, и закрыть её для фирм, по-моему просто нереально. Ведь теоретически западный заказчик сам может решить, что ему эффективнее всего нанять 1000 фрилансеров и самому управлять проектом. А то, что они все оказались из одного города и регулярно на 8−10 часов собираются в одном месте — чистая случайность. Невозможное — возможно!

Как отделить «хороших» фрилансеров от «плохих» оптимизаторов? Я знаю, что в некоторых фирмах СПД-шники уже формально имеют контракты только с зарубежным заказчиком. Так что такой критерий не подходит.

Элементарно. Если у одного заказчика «на контракте», допустим, больше 10 человек — это уже не фрилансеры.

От до чого приводить графік зарплат програмістів в публічному доступі:) Вважаю, що для ІТ-компаній зміни в законодавстві принесуть користь: 1. Конкретно відміняється ПДВ при експорті ІТ-послуг2. Ліквідовується конкуренція в «роб. ресурсах» з боку дрібник СПД-подібних компаній та фрілансерів.3. Графік реальних зарплат переходить в область 2500−4000грн... Ніхто нікуди не перебігає, бо всюди платять більш-менш однаково.4. Податкова тільки подякує, все-таки податки з 1500грн. білої з.п. це ~720грн..., а не 200грн.

Богданыч, посмотрите статистике наверху: соотношение СПД-фрилансеров к СПД-оптимизаторам 1: 5. Как отделить «хороших» фрилансеров от «плохих» оптимизаторов? Я знаю, что в некоторых фирмах СПД-шники уже формально имеют контракты только с зарубежным заказчиком. Так что такой критерий не подходит.

Формулировка «насколько широко используется схема СПД для «минимизации налогов» абсолютно некорректная, если не сказать — провокационная. Потому что изначально предполагает, что айтишники используют СПД для минимизации налогообложения.А между тем эта система идеально подходит фрилансерам, покольку позволяет вести УПРОЩЕНЫЙ бухучет, отдавая львиную долю своих ресурсов на любимую работу.

не из-за таких, поверь... все понимают, что если для нас отменить ЧПЕНов, то мы тупо уйдём в тень... отменяют из-за конвертационных центров, в которых через СПДшников фиктивных выводят миллионы долларов

Да, скорее всего, оригиналный план не замечал IT-шников вообще и боролся с другими «недостатками» этой схемы, однако сейчас, вероятно, авторы и властьимущие продвигатели новой редакции об этой проблеме знают и осознанно не хотят её чинить, что выражается в аргументе Бродского, что не хорошо получать так много, а платить налогов так мало. И вот тут уже честные фрилансеры попадают под раздачу из-за налоговой оптимизации «лидеров рыка». Ведь, как многие говорят, для одиночек критична не столько величина налога, сколько именно упрощеённость схемы.

Поетому тут либо ед налог как символическая дань традициям, либо конверт.

Очень хорошо и на 150% верно сказано, но пока это теория. Неизвестно, будут ли нынче выдавать конверты, или же твой работодатель скажет, что нынче всех оформляют по трудовой с 50% снижением зарплаты.

http://codexprotiv.blogspot.co...Не ленимся — распространяем везде, где можно

имхо. При выборе платить налог или оставить деньги себе для этой страны существует только одно верное решение. Кто его не прочуствовал еще, осознает чуть позже когда придется столкнутся с врачами, заведующими дет садиков, школ, ГАИ, центрами занятости.Поетому тут либо ед налог как символическая дань традициям, либо конверт.

Кодекс еще не прошел Раду... Правда, похоже что пройдет со временем...З.Ы. Фриланс, СПД-ФЛ.

я как-бы хотел плавно намекнуть, что если «оптимизируете» — то хотя бы не голосуйте... подкладываете свинью и себе, и тем, кто работает честно... уже поздно, кодекс изменили — программисты больше не будут на ЕН. Вообще.

# lebontu 13.06.2010 в 17: 03Судя по результатам, большинство работает «на дядю», а СПД — для минимизации. Вот из-за таких единый и отменяют...

не из-за таких, поверь... все понимают, что если для нас отменить ЧПЕНов, то мы тупо уйдём в тень... отменяют из-за конвертационных центров, в которых через СПДшников фиктивных выводят миллионы долларов

2 СашкоИтого выходит погрешность примероно в 70 человек... 150 белых всё равно не слабо, это не один и не два и не десяток

Все кто более менее ориентируется в законодательстве и юр. вопросах, подскажите — меня интересует, насколько реально то, что примут новый закон об НДС? Он идет вместе с обсуждаемым новым налоговым кодексом? Дальше меня интересует следующее. Если я являюсь СПД на ЕН и веду внешнеэкономическую деятельность, после принятия нового кодекса и закона об НДС (с пунктом 8.3 (з)), какой вариант оформления будет оптимален, если доход не выше 300 тыс. в год? Возможно просто частное предприятие на общей системе? Какие налоги придется платить?

Была ссылка, на табличку с ответами проголосовавших. Там такое видел. Щас ссылки нету, не могу посмотреть.Хотя конечно таких мало. С тех же диаграмм видно, что «компания платит по минимуму» и «компания платит в полном объеме» дают около 450 человек в сумме. Теоретически соответствующий этим двум возможный вариант «наемный сотрудник, работаю по трудовой» — около 380...

Ёпт. Покажи пальцем кто так считает? Черным по белому написанно ФОТ, какое нафиг отношение это имеет к СПД и тд? Я всё-таки верю что большинство респондентов читают и понимают по русски

А учитывается ли то, что под «компания-работодатель платит в полном объеме (ФОТ) » некоторые считают компенсацию ЕН (+страховой взнос) компанией, являясь при этом СПД?

О! А вот это совсем другое дело. Больше 200 человек, около 15% опрошенных

Спасибо что заметили! В формуле оказался лишний проблем, потому был 0. Сейчас правильно.

В сырых данных там таких было полно, я считаль только тех у кого ЗП больше 2К и насчитал около 20 человек. То есть полоска должна быть не меньше чем в графе "плачу НДФЛ"Махінаціям — ні! Фальсифікаціям — ні! Багам — ні! :)

2 Ігорко 14.06.2010 в 12: 01Да вы ж задолбали с политикой.Оранжевые блин.

Да, странно, хоть маленькая полоска должна там быть... За меня компания тоже платит все налоги.

Хм, я точно помню, что вчера ответил «компания-работодатель платит в полном объеме (ФОТ) », а сегодня на графике пустота в соответствующей колонке. Не баг ли это?

Очень страно что на графике ничего не видно напротив надписи «компания-работодатель платит в полном объеме (ФОТ) » Я лично работал в 3-х компаниях где это условие выполнялось. Может какая-то ошибка в скрипте?

>> a2k +1Така сама ситуація: («Не потрібні нашій країні герої»:) Пока «мозговий шторм» на ухиляння можна залишити на осінь, але якщо хтось знає хороші варіанти «обходу», то буду вдячний.:)

Я не фрилансер, но работаю по контракту в зарубежной компании (по устному договору я работаю исключительно в этой компании). По действующему законодательству я просто не могу не быть СПД чтобы получать деньги.

2All: по старому (все еще действующему) закону по НДС был такой пункт 86д, если не ошибаюсь, который определял, что есть объектом НДС. Он был создан на основании европейского закона (прямой перевод «в лоб») из-за чего возникло недопонимание в трактовке. Налоговая его противоречиво применяла. По этому пункту ИТ Украина внесла недавно в Раду проект, который его уточняет. Дабы было четко прописано, что все услуги связанные с программированием, обработкой данных, услугами по интернет и так далее не есть объектом НДС. Кабмин решил принимать новый закон вместо кучи дополнений, это даже лучше. Пункт 8.3 (в) и (з) неплохие, хотя пару видов деятельности для уточнения туда мы еще внесем, потому что налоговая любит потом цепляться за каждое слово. По духу этого пункта услуги по производству программных продуктов, программированию, информатизации и так далее туда относятся. Но если эти слова не вписать полным перечнем, опять возможны проблемы с трактовкой.Касательно СПД. «ИТ Украина» лоббирует сейчас закон, по которому для ИТ индустрии в Украине будут установлены особые правила игры, по аналогии с Белоруссией и Россией. Там совокупный объем налогов не превышает 18%-20% от оборота при работе по трудовым соглашениям (налог на прибыль — 0, налог на фонд ЗП — 13%, налог с физика 5%, НДС — 0, импорт оборудования без таможенных сборов). Проект закона (поправки в предложенный правительством) готов, создали правительственную комиссию, которая рассматривает наши предложения. Будем надеяться, что победит «здоровий глузд», иначе половина бизнеса перейдет в тень, а остальная половина выведет проекты в Белоруссию и Россию, как это ни обидно будет для родины первого в СССР компутера...

Мне подсказали как можно публиковать результаты «live» через гугл докс, см первый график под анкетой. Собрано 1299 ответов меньше чем за 24 часа!

Народ, а вы вообще поняли, что вы самиа) засветили себя и контору, не выдать логи при сабмите не имеют праваб) сейчас сами тут коллективно подсказываете где именно подкрутить гайки?

какие логи? голосование на гугле находится. пусть у гугла получают логи:)

Как то не понятно мне, скажем, есть такое: «Наемный сотрудник, работаю «через СПД» "и тут же"компания-работодатель платит в полном объеме (ФОТ) «кто то под «компания-работодатель платит в полном объеме (ФОТ) » видимо подразумевает что его компания мечты компенсирует ему ЕН, что совсем не то имелось в виду.как быть с таким?

Из кучи проголосовавших — 6 человек зарабатывает больше 2000 долларов в месяц и платят все налоги.Печально...

Уже больше 20-и, но что-то очень часто попадаются повторы, несколько анкет подряд с разницей в таймстемпе до минуты

2 relaax Ну конечно, куда корректней работу через СПД называть «белой» (не забыть ковычки) зарплаттой... (интересно, а почему тут без кавычек? у СПД ведь прибыль или там оборот, а не зарплата)

У меня своя компания, работаю через СПД и деньги провожу, как наиболее удобно заказчику. Налогов с прибыли не плачу.

Странные у вас варианты ответов.Я фрилансер, но у меня не СПД, а ООО. С оплатой НДС на общих условиях.Что мне отвечать на первый вопрос?

Мне лично было бы не жаль платить налоги, даже высокие (вплоть до 40% своего зароботка), если бы я видел, что от них есть какой-то толк, типа норм образование, медицины, дорог, цен на автомобили, отношения чиновников, и т.п. и т.д. А так ведь все за свой счет... Так вот не понятно — зачем повышать налоги в стране с такой ужасной коррупцией, и неорганизованостью? Это как давать громадные кредиты бизнесу, который еще и с малыми деньгами обращаться не научился. А вот когда настроят систему, тогда ее можно будет подпитывать дополнительными ресурсами...

TAG — о чём конкретно? о дейсвующем законе? или о проекте кодекса? И ещё — импорт мне не интересен в принципе, я пишу об экспорте услуг.Про проект всё описано выше — экспорт услуг перечислееных в 8.3 буква з) — не есть объектом налогообложения.По действующему Закону об НДС всё муторно. Нет определения как по проекту, что в случае поставки таких-то услуг местом поставки считается место нахождения получателя.

Стаття заказна — або факти сфальсифіковані (про то чи реальні чи ні нічого не говорю — я не фахівець), але ще жодного опитування тут не бачив з таким ажіотажем! А про реалії — то в не далекому майбутньому в Україні зможуть жити тільки депутати і інші середньо/високого рангу чиновники... Єдиний податок річ хороша і правильна (практикується у всьому світі) — те чи він повинен бути одинаковим для всіх — це питання до розгляду. Та скільки б податків не вводили — їх платити не будуть доки не буде стабільності в країні, нажаль наших вождів цікавить тільки «виручка» з податків, яка в результаті осідає в кишенях чиновників! Якщо дивитися в річному чи навіть більшому маштабі — то кожен «СПЛАЧУЄ» колосальні податки у вигляді ІНФЛЯЦІЇ, СПЕКУЛЯЦІЇ, РОСТУ ЦІН, ПАДІННЯ НАЦІОНАЛЬНОЇ ВАЛЮТИ і інших аферах в яких приймає безпосередню участь обраний народом гарант (або чемно закриває очі)!!!

некорректно называть работу через спд «небелой» зарплатой.это же законно. почему не воспользоваться таким попущением государства?

Юрий — НДС то при импорте услуг. Типа если забугорный хостинг или ПО или домен покупаете — вот тогда извольте НДС выложить. При экспорте — типа готового ПО — вот тогда нет НДС.Это я так понимаю.

2лохи — дураков наказывает сама жизнь...

2 Макс: Старый закон про НДС — да, НДС платить надо.По новому кодексу: 7.1. Об’єктом оподаткування є операції платників податку з: ...б) постачання послуг, місце постачання яких розташоване на митній території України, відповідно до статті 8 цього розділу; ...смотрим ст.8: 8.2. Місцем постачання послуг є: 8.2.1) місце фактичного постачання послуг, пов’язаних з рухомим майном, а саме: а) транспортно-експедиторських послуг у сфері, що є допоміжною в транспортній діяльності: навантаження, розвантаження перевантаження, складська обробка товарів та інші аналогічні види послуг; б) послуг із проведення експертизи та оцінки рухомого майна; в) послуг, пов’язаних із перевезенням пасажирів та вантажів, у тому числі з постачанням продовольчих продуктів і напоїв, призначених для споживання; г) послуг із виконання ремонтних робіт і послуг із переробки сировини, а також інших робіт і послуг, що пов’язані з рухомим майном; 8.2.2) фактичне місцезнаходження нерухомого майна, у тому числі яке будується, для тих послуг, які пов’язані з нерухомим майном: а) послуг агентств нерухомості; б) послуг з підготовки та проведення будівельних робіт; в) інших послуг за місцезнаходженням нерухомого майна, у тому числі яке будується; 8.2.3) місце фактичного надання послуг у сфері культури, мистецтва, освіти, науки, спорту, розваг або інших подібних послуг, включаючи послуги організаторів діяльності в зазначених сферах та послуги, що надаються для влаштування платних виставок, конференцій, навчальних семінарів та інших подібних заходів.8.3. Місцем постачання зазначених у цьому пункті послуг вважається місце, в якому отримувач послуг зареєстрований як суб’єкт господарювання або — у разі відсутності такого місця — місце постійного чи переважного його проживання. До таких послуг належать: а) надання або передача патентів, авторських прав, ліцензій, торгових марок та інших особистих майнових прав; б) рекламні послуги; в) консультаційні, інженерні, консалтингові, адвокатські, бухгалтерські та інші подібні послуги, а також послуги з обробки даних і надання інформації; г) зобов’язання повністю або частково утриматися від провадження господарської діяльності; ґ) забезпечення персоналом; д) надання в оренду (лізинг) рухомого майна, крім транспортних засобів та банківських сейфів; е) проведення банківських, фінансових та страхових операцій, включаючи перестрахування; є) телекомунікаційні послуги, а саме: послуги, пов’язані з передаванням, поширенням або прийманням сигналів, слів, зображень та звуків або інформації будь-якого характеру за допомогою дротових, супутникових, стільникових, радіотехнічних, оптичних або інших електромагнітних систем зв’язку, включаючи відповідне надання або передання права на використання можливостей такого передавання, поширення або приймання, в тому числі надання доступу до глобальних інформаційних мереж; ж) послуги радіомовлення та телевізійного мовлення; з) послуги, що постачаються електронними каналами (створення/надання сайтів; веб-хостинг, віддалена підтримка програм та обладнання, постачання та оновлення програмного забезпечення; постачання зображень тексту та інформації; надання доступу до баз даних; постачання музики, фільмів та ігор;, а також політичні, культурні, мистецькі, спортивні, наукові й розважальні передачі та заходи; дистанційне навчання; послуги із забезпечення електронного документообігу). Якщо постачальник послуги та замовник спілкуються з використанням електронної пошти, це не є послугою, наданою електронним каналом, у цілях цього підпункту; 8.4. Місцем постачання послуг є місце реєстрації постачальника, крім операцій, зазначених у пунктах 8.2 і 8.3 цієї статті.Итого по всё что пролазит в 8.3 літера — з) — без НДСDisclaimer: я не юрист. Disclaimer: это проект

Почему это вам печально? Единственная легальная схема в Украине, которая не забюрократизирована по уши это СПД. Радоваться надо, что такая схема есть. А то что ставки налога давно не пересматривались — так то быстро решается. Пора всего лишь поднять с существующих максимум 200 грн до 500−1000 грн ставку налога в зависимости от вида деятельности и города.

Народ, а вы вообще поняли, что вы сами а) засветили себя и контору, не выдать логи при сабмите не имеют праваб) сейчас сами тут коллективно подсказываете где именно подкрутить гайки?

Могу ошибаться, но читал где-то на днях что налоговая пытается выбивать НДС и в этом случае. Типа «продажа услуг через интернет с территории украины».

Думаю по таким фактам можно с ними судиться, так как там все чисто, компания оказывает услуги нерезиденту на ее территории, НДС-а там быть не должно по логике.

в теории налоги платить это правильно, но не в той ситуации какая сейчас в Украине.зачем платить налоги если разворовывается все до последнего? не то что налоги, тут страну разворовывают так что и кучме не снилось.откуда такое желание финансировать очередное феррари/порше/яхту для малолетних сынков депутатов и их б""ей? вы что мазохисты/лохи/терпилы?

ВЭД ведет ООО, при этом НДС не платится (услуга предоставляется ТАМ)

Могу ошибаться, но читал где-то на днях что налоговая пытается выбивать НДС и в этом случае. Типа «продажа услуг через интернет с территории украины».

предварительные данные прогнозируемые, но печальные. Кстати я понял кто от этого выиграет — украинские заказчики, нет ВЭД нет проблем.Есть кстати схема, по которой ВЭД ведет ООО, при этом НДС не платится (услуга предоставляется ТАМ), а деньги СПД раздаются здесь, итого немного сложнее, но суть та же.

2Юрий: у многих фирм есть один постоянный заказчик, более того, некоторые создают специально под определенного заказчика или проект. Важно другое: Вы сами ведете дела непосредственно с зарубежным заказчиком, или есть некий незримый «дядя» (назовем его, скажем, «быстрорастущая международная компания»), который фактически Вас нанимает под уже готовый проект/заказчика — в таком случае, Вы — просто наемный рабочий.

да не вполне вопросы конкретные. Вот у меня заказчик — единственный. Забугорный. Я — фрилансер или «работаю через СПД»?

Из кучи проголосовавших — 6 человек зарабатывает больше 2000 долларов в месяц и платят все налоги. Печально...

А у нас сейчас только начали всех переводить на СПД

Судя по результатам, большинство работает «на дядю», а СПД — для минимизации. Вот из-за таких единый и отменяют...

@svini: «сырые» данные можно посмотреть: http://bit.ly/aXZH1Gкрасивых графиков пока нет, их google docs не умеет шарить. Когда закроем опрос тогда опубликую «в картинках».

Как посмотреть результат?

Подписаться на комментарии