Тут я даже не знаю, что написать — как же я жил на $300 со старта, возможно моя девушка тогда тоже работала, а может через полгода это было уже $500 — фиг его знает — как-то выживал.
Извини конечно за мой тон, возможно я недопонял мысль. Имхо 2500-3000 для старта вполне ок, для местных так вообще песня. Да и зачастую сценарий другой — совмещать работу с учебой начинают курсе на 4-м или 5-м, и когда уже думают о съеме жилья, то на это уходит не более чем треть ЗП
20 синеров 5+ - я согласен с вами — они могут составить команду, но это еще более фантастическая ситуация ;)
Реальность скорее — 20 мидов 1-3, которые считают себя сениорами, и каждый думает, что только его решение единственно верное, а все принятые решения всегда логичны. И да — поставив образную задачу миду — ты никогда не будешь уверен в результате. Нормальной работы от подобной команды добится сложнее, чем от джунов и тут даже усиленный контроль не поможет — вам постоянно прийдется воевать с ихними тараканами — их «юношеский» максимализм отращивает зубы — ведь они разрабы-"звезды"
Имхо — 20 программистов взятых с улицы тоже не образуют команды, при чем в этом плане junior разработчики легче притрутся к друг-другу, об этом я и говорил.
И да — вы конечно правы — juniour разработчиками принято разбавлять существующие команды, но иногда стоит ломать стереотипы.
Если говорить о node.js — то могу сказать, что пока еще сыровато, несмотря на множество тру-стори. Да и молодые разработчики как всегда — нашли новую игрушку — и давай ее тулить куда непопадя :) Насчет дарта — тут создается впечатление что JS решили привести к чему-то более привычному, но картинка с троллейбусом по ним плачет, в этом плане следующие версии JS куда как более интересные.
Мне кажется мы куда-то уходим в дебри разбора абстрактно-абсурдной ситуации. В подкасте я просто высказал своё мнение, что тренд «щипать» компании доноры плавно смещается в сторону растить свои кадры
Буду отвечать по чуть-чуть:
— Да — с джунами будет трудно, и тренеру будет пипец как сложно налаживать процесс, и да проекту тоже будет доставаться, но джунов сейчас стараемся готовить заранее, когда проект еще только в перспективе — вот об этой тенденции я и говорил — легче уже учить, чем хватать каштаны из перегретого рынка труда.
— Да, джуны не любят сидеть на месте, и считают что где-то лучше, но последнее время этот тренд тоже идет на убыль
— По собственному опыту — чем более опытный человек, тем более живучи тараканы
Мой пример из разряда двух крайностей, зачастую правды в них нет — покупать разработчиков — один риск, обучать другой, и последнее время «покупка» перестает оправдывать себя, и к ней стараются не прибегать.
Можно пофантазировать — предположим сложилась такая ситуация и мне необходимо на 20 человек расширить команду и решаем их перекупить — для осуществления задуманного мне необходимо дать ЗП на 20%-50% больше рыночной и времени на сбор уйдет — месяц как минимум + еще два на изучение технологий под проект, притирку и устаканивание команды (и то — команда — громко сказано — у людей с опытом работы живут откормленные тараканы). Текущей команде прийдется тоже добавить теже 20-50%. В результате мы получим недо-команду и неадекватную ЗП, которая заставит поднять цены на услуги компании (т.е. закончился проект — досвиданья, спасибо за участие).
Теперь сценарий обучения — собираем 20 junior разработчиков без опыта и даем теже 3000грн со старта. За 2 месяца обучаем PHP/HTML/CSS/JS, плюс месяц на изучение необходимого фреймворка — на выходе — у нас будет уже команда, но без опыта и лишь необходимыми скилами, но насчет какая будет более эффективна — тут даже можно поспорить :)
Расходы на хеадхантинг — минимальны, а основной пункт — это хороший тренер в компании, который способен обучать.
Если уверен в том, что проект на долгое время и профит таки будет — то да первый сценарий возможен, но как часто такие проекты стреляют?
Второй сценарий будет невозможен без тренеры или с требованиями к скилам, которые за 3 месяца не подтянуть — что тоже редкость.
А есть те кто не думал? Но пока я остаюсь в силу тех или иных причин, можно конечно вступить в долгую дискуссию, но мне кажется на ДОУ таких предостаточно.
Я же смогу решиться на подобный шаг лишь при очень сладком предложении оттель, или очень горьком раскладе тут.
Повод для «задуматься» был и не раз, но перспективы на текущем месте работы всегда оказывались красочней, и оправдывали себя ;)
По правде говоря, сейчас постоянно поступают предложения поработать над «уникальным стартаапом» в «дружном коллективе» да «мега-клёвом офисе», но что-то они не цепляют...
Дабы понять масштаб — спросите заведующих любого детского сада — сколько детей было в их детсаде в 2000м году, если ленитесь спросить сами — я отвечу — от силы 30, всего, при этом 2 из 3 детсадов на районе закрывали.
Обсуждение программы обучения в ВУЗах можете спокойно отложить на пару-тройку лет — учит некого. А вот крупные компании, имхо, уже начинают адаптироваться к изменениям рынка труда, и учатся ловить «правильных» джунов, и натаскивать уже на своих мощностях.
Я, если честно, таких возгласов не слышал, а вот в приведенной арифметике есть небольшой недочёт — для разработки ПО человеку нужен комп и и-нет — а вот для всего перечисленного — земля, ископаемые, да еще и техника с аммортизацией, ремонтом и горюче-смазочными материалами — дальше продолжать?
Я не говорю, что согласен с возгласами, но могу сказать что большинство денег заработанные программистами вливаются в нашу экономику, а не в покупку вилл где-то там, и об этом тоже не стоит забывать...
Как-бы говорим об одном и том же, только немного в разной терминологии. Чутка перефразирую, возможно станет понятно что же я имел ввиду.
Если представить проект как mindmap, то: — Jun — может работать лишь над самым мелким таском, и не факт что справится самостоятельно. — Mid — может работать уже над узлом, при этом вполне осознано; он может узреть, что чего-то не хватает для завершения порученной задачи (т.е. находит таски, которые изначально не были заложены), и предпринять необходимые действия для достижения свой задачи — Sen — строит mindmap
Какой уровень набирать — на данный момент, это решает начальник(и) отдела исходя из потребностей. Конечно, можно вступить в долгую дисскусию о том какие сейчас кадры на рынке, какую политику лучше вести и т.д. и т.п., а можно просто ответить по сути вопроса ТС и поделиться своим опытом работы в компании ;)
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
Извини конечно за мой тон, возможно я недопонял мысль. Имхо2500-3000 для старта вполне ок, для местных так вообще песня. Да и зачастую сценарий другой — совмещать работу с учебой начинают курсе на 4-м или 5-м, и когда уже думают о съеме жилья, то на это уходит не более чем треть ЗП
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
Реальность скорее — 20 мидов1-3, которые считают себя сениорами, и каждый думает, что только его решение единственно верное, а все принятые решения всегда логичны. И да — поставив образную задачу миду — ты никогда не будешь уверен в результате. Нормальной работы от подобной команды добится сложнее, чем от джунов и тут даже усиленный контроль не поможет — вам постоянно прийдется воевать с ихними тараканами — их «юношеский» максимализм отращивает зубы — ведь они разрабы-"звезды"
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
Имхо — 20 программистов взятых с улицы тоже не образуют команды, при чем в этом плане junior разработчики легче притрутся к друг-другу, об этом я и говорил.
И да — вы конечно правы — juniour разработчиками принято разбавлять существующие команды, но иногда стоит ломать стереотипы.
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
Если говорить о node.js — то могу сказать, что пока еще сыровато, несмотря на множество тру-стори. Да и молодые разработчики как всегда — нашли новую игрушку — и давай ее тулить куда непопадя :)
Насчет дарта — тут создается впечатление что JS решили привести к чему-то более привычному, но картинка с троллейбусом по ним плачет, в этом плане следующие версии JS куда как более интересные.
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
Мне кажется мы куда-то уходим в дебри разбора абстрактно-абсурдной ситуации. В подкасте я просто высказал своё мнение, что тренд «щипать» компании доноры плавно смещается в сторону растить свои кадры
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
— Да — с джунами будет трудно, и тренеру будет пипец как сложно налаживать процесс, и да проекту тоже будет доставаться, но джунов сейчас стараемся готовить заранее, когда проект еще только в перспективе — вот об этой тенденции я и говорил — легче уже учить, чем хватать каштаны из перегретого рынка труда.
— Да, джуны не любят сидеть на месте, и считают что где-то лучше, но последнее время этот тренд тоже идет на убыль
— По собственному опыту — чем более опытный человек, тем более живучи тараканы
Мой пример из разряда двух крайностей, зачастую правды в них нет — покупать разработчиков — один риск, обучать другой, и последнее время «покупка» перестает оправдывать себя, и к ней стараются не прибегать.
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
Можно пофантазировать — предположим сложилась такая ситуация и мне необходимо на 20 человек расширить команду и решаем их перекупить — для осуществления задуманного мне необходимо дать ЗП на 20%-50% больше рыночной и времени на сбор уйдет — месяц как минимум + еще два на изучение технологий под проект, притирку и устаканивание команды (и то — команда — громко сказано — у людей с опытом работы живут откормленные тараканы). Текущей команде прийдется тоже добавить теже20-50%. В результате мы получим недо-команду и неадекватную ЗП, которая заставит поднять цены на услуги компании (т.е. закончился проект — досвиданья, спасибо за участие).
Теперь сценарий обучения — собираем 20 junior разработчиков без опыта и даем теже 3000грн со старта. За 2 месяца обучаем PHP/HTML/CSS/JS, плюс месяц на изучение необходимого фреймворка — на выходе — у нас будет уже команда, но без опыта и лишь необходимыми скилами, но насчет какая будет более эффективна — тут даже можно поспорить :)Расходы на хеадхантинг — минимальны, а основной пункт — это хороший тренер в компании, который способен обучать.
Если уверен в том, что проект на долгое время и профит таки будет — то да первый сценарий возможен, но как часто такие проекты стреляют?Второй сценарий будет невозможен без тренеры или с требованиями к скилам, которые за 3 месяца не подтянуть — что тоже редкость.
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
После ВУЗа и без опыта работы 2500-3000грн, имхо, тоже ок (я про Харьков)
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
Я же смогу решиться на подобный шаг лишь при очень сладком предложении оттель, или очень горьком раскладе тут.
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
P.S. Старт с 2500грн — вполне хорош для Junior разработчика совмещающего работу с учебой.
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
Повод для «задуматься» был и не раз, но перспективы на текущем месте работы всегда оказывались красочней, и оправдывали себя ;)
По правде говоря, сейчас постоянно поступают предложения поработать над «уникальным стартаапом» в «дружном коллективе» да «мега-клёвом офисе», но что-то они не цепляют...
46-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм». Беседа с шумным блогером Антоном Шевчуком
Будут вопросы — спрашивайте :)
Украинский рынок разработки через пять лет. Ваши ставки?
Дабы понять масштаб — спросите заведующих любого детского сада — сколько детей было в их детсаде в 2000м году, если ленитесь спросить сами — я отвечу — от силы 30, всего, при этом 2 из 3 детсадов на районе закрывали.
Обсуждение программы обучения в ВУЗах можете спокойно отложить на пару-тройку лет — учит некого. А вот крупные компании, имхо, уже начинают адаптироваться к изменениям рынка труда, и учатся ловить «правильных» джунов, и натаскивать уже на своих мощностях.
Хватит мнить из себя спасателей Украины
Акцент не на что, а где...
Хватит мнить из себя спасателей Украины
Я, если честно, таких возгласов не слышал, а вот в приведенной арифметике есть небольшой недочёт — для разработки ПО человеку нужен комп и и-нет — а вот для всего перечисленного — земля, ископаемые, да еще и техника с аммортизацией, ремонтом и горюче-смазочными материалами — дальше продолжать?
Я не говорю, что согласен с возгласами, но могу сказать что большинство денег заработанные программистами вливаются в нашу экономику, а не в покупку вилл где-то там, и об этом тоже не стоит забывать...
Junior-Middle-Senior — какими попугаями меряем?
Как-бы говорим об одном и том же, только немного в разной терминологии. Чутка перефразирую, возможно станет понятно что же я имел ввиду.
Если представить проект как mindmap, то:
— Jun — может работать лишь над самым мелким таском, и не факт что справится самостоятельно.
— Mid — может работать уже над узлом, при этом вполне осознано; он может узреть, что чего-то не хватает для завершения порученной задачи (т.е. находит таски, которые изначально не были заложены), и предпринять необходимые действия для достижения свой задачи
— Sen — строит mindmap
Junior-Middle-Senior — какими попугаями меряем?
Mid — работает над задачами, но сам их находит, и не нуждается в помощи
Sen — работает над проблемами, раздает задачи, у него всегда можно найти помощи
Зарплатный опрос (май 2011)
Тут можно долго спорить, возьми для прикидки опыт работы — до2-х лет — Junior; 2-4 года — Mid; 4+ - Senior
Постоянные вакансии в nix solutios
Какой уровень набирать — на данный момент, это решает начальник(и) отдела исходя из потребностей. Конечно, можно вступить в долгую дисскусию о том какие сейчас кадры на рынке, какую политику лучше вести и т.д. и т.п., а можно просто ответить по сути вопроса ТС и поделиться своим опытом работы в компании ;)