Что касается прослойки, то должен заметить, что, например, мы (ПИТ.ua) никаких путёвок не даём, поэтому, сами понимаете, взяток не берём тоже.В некоторой степени под профсоюзом можно понимать и данное сообщество. Берут ли тут взятки? Можно ли доверять самим себе?
Пока что мы сделали вот что: наладили взаимодействие с несколькими зарубежными профсоюзными организациями (в которых состоят миллионы членов и которые, соответственно, имеют опыт и средства для помощи коллегам), установили отношения с украинскими объединениями профсоюзов (организационная, юридическая помощь), получили опыт участия в обсуждении отраслевых вопросов с госструктурами и попытались защитить от произвола работодателя нескольких программистов (первый случай — удачный, второй — нет).Главное, чего пока нет в нашей организации, — это настоящей массовости. Пока что у нас есть, в основном, только костяк активистов.
Касательно непрофессионализма, отсутствия опыта. Да, у нас не было опыта организации профсоюзов. Именно это нас и отличает от уже существующих структур: у нас нет ни старческих болезней вроде клептомании и творческой импотенции, ни обременительного аппарата управленцев. Но у нас есть главное преимущество молодости: мы победим.: -) Что касается защиты работников «Догмата», то это случай неудачный. Зато поучительный.Мы уже к тому времени имели опыт противостояния с работодателем, с последующим достижением взаимопонимания, мира и любви, и поэтому нам казалось, что ещё одна победа нам достанется если и не легко, то по меньшей мере гарантированно. И мы действовали гораздо грамотней и масштабней.Но сами ребята, попросившие защиты, воспользоваться ею до конца не захотели. А без этого никакая помощь, увы, не поможет.
Дорогой Луи, ваш коллективный разум задаёт парадоксальные вопросы, а потом удивляется, что получает соответствующие ответы.Парадокс в следующем: старые профсоюзы не вызывают доверия, поскольку давным давно коррумпированы или занимаются не более чем распределением путёвок; новые профсоюзы не имеют опыта, мало сделали и т.п.Как известно, парадоксы — это мнимое противоречие, возникающее вследствие искусственной ограниченности исходных условий. Стоит их расширить, и появятся новые данные, позволяющие описать ситуацию рационально.Так, у нас есть группа людей, решившая поставить на службу современному сообществу программистов пока ещё действующее законодательство, формально защищающее права работников (а на деле игнорируемое работодателями). Кое-что нам удалось сделать. Готовы поделиться опытом — он хоть и небольшой, но он есть.И есть несоизмеримо большая группа людей, тоже программистов, ничего такого не делавшая. Возможно, не было необходимости, возможно — не было желания тратить на это время. Это все остальные работники нашей отрасли. Каждый может попробовать создать свой профсоюз. Но кто будет этим заниматься, когда всё хорошо? Когда дела в порядке, о таком не думаешь. Однако когда начинаются проблемы, тогда уже поздно. В пожарном порядке ещё можно создать первичную ячейку и грозить работодателю комиссией по труду, но заключить договор с работодателем уже не получится.Тут примерно как с пенсией: когда она понадобится, что-либо предпринимать будет уже поздновато.Соответственно, мы были бы совсем не против, чтобы появились десятки и сотни новых профсоюзных организаций у наших программистов, но нет на это никакой надежды. Для ведения профсоюзной деятельности нужны не только осознаваемые побудительные причины. Для ведения настоящей профсоюзной деятельности нужна ещё и смелость. Большая, чем для пописывания заметок на форумах.Поэтому мы и предлагаем ту структуру, которую создали сами, которая совершенно открыта для новых участников и ориентирована сугубо на достижение максимального благополучия всех своих членов. Это не секта — мы не продаём загробную жизнь. Это не профсоюз старого типа — мы не распределяем путёвки. Мы решаем проблемы, когда они возникают. Но «лотерейный билет» неплохо бы купить заранее...Да, забыл добавить об отношениях с Ассоциацией: мы обсуждаем варианты сотрудничества, в т.ч. по пенсионной программе.
> Ну или без вас, если вы не желаете принимать участия.А вот так писать — большая глупость. Подумайте, скольких людей Вы этим отталкиваете...
Я, кажется, уже писал: у нас не секта, и мы не стремимся облагодетельствовать всех помимо их желания. У нас не политическая партия, нам не нужно выигрывать выборы. У нас, можно сказать, клуб друзей по профессиональному признаку. Давайте дружить!: -)
А зачем нам вообще профсоюз? Что он сможет сделать? Если кого-то не страивает место работы — его всегда можно поменять.
Пенсионное страхование для программистов
Пенсионное страхование для программистов
Можно привлечь зарубежных партнёров. Скажем, швейцарскому пенсионному фонду я бы свои деньги доверил.
Пенсионное страхование для программистов
Что касается прослойки, то должен заметить, что, например, мы (ПИТ.ua) никаких путёвок не даём, поэтому, сами понимаете, взяток не берём тоже.В некоторой степени под профсоюзом можно понимать и данное сообщество. Берут ли тут взятки? Можно ли доверять самим себе?
Пенсионное страхование для программистов
Пока что мы сделали вот что: наладили взаимодействие с несколькими зарубежными профсоюзными организациями (в которых состоят миллионы членов и которые, соответственно, имеют опыт и средства для помощи коллегам), установили отношения с украинскими объединениями профсоюзов (организационная, юридическая помощь), получили опыт участия в обсуждении отраслевых вопросов с госструктурами и попытались защитить от произвола работодателя нескольких программистов (первый случай — удачный, второй — нет).Главное, чего пока нет в нашей организации, — это настоящей массовости. Пока что у нас есть, в основном, только костяк активистов.
Пенсионное страхование для программистов
Касательно непрофессионализма, отсутствия опыта. Да, у нас не было опыта организации профсоюзов. Именно это нас и отличает от уже существующих структур: у нас нет ни старческих болезней вроде клептомании и творческой импотенции, ни обременительного аппарата управленцев. Но у нас есть главное преимущество молодости: мы победим.: -) Что касается защиты работников «Догмата», то это случай неудачный. Зато поучительный.Мы уже к тому времени имели опыт противостояния с работодателем, с последующим достижением взаимопонимания, мира и любви, и поэтому нам казалось, что ещё одна победа нам достанется если и не легко, то по меньшей мере гарантированно. И мы действовали гораздо грамотней и масштабней.Но сами ребята, попросившие защиты, воспользоваться ею до конца не захотели. А без этого никакая помощь, увы, не поможет.
Пенсионное страхование для программистов
Дорогой Луи, ваш коллективный разум задаёт парадоксальные вопросы, а потом удивляется, что получает соответствующие ответы.Парадокс в следующем: старые профсоюзы не вызывают доверия, поскольку давным давно коррумпированы или занимаются не более чем распределением путёвок; новые профсоюзы не имеют опыта, мало сделали и т.п.Как известно, парадоксы — это мнимое противоречие, возникающее вследствие искусственной ограниченности исходных условий. Стоит их расширить, и появятся новые данные, позволяющие описать ситуацию рационально.Так, у нас есть группа людей, решившая поставить на службу современному сообществу программистов пока ещё действующее законодательство, формально защищающее права работников (а на деле игнорируемое работодателями). Кое-что нам удалось сделать. Готовы поделиться опытом — он хоть и небольшой, но он есть.И есть несоизмеримо большая группа людей, тоже программистов, ничего такого не делавшая. Возможно, не было необходимости, возможно — не было желания тратить на это время. Это все остальные работники нашей отрасли. Каждый может попробовать создать свой профсоюз. Но кто будет этим заниматься, когда всё хорошо? Когда дела в порядке, о таком не думаешь. Однако когда начинаются проблемы, тогда уже поздно. В пожарном порядке ещё можно создать первичную ячейку и грозить работодателю комиссией по труду, но заключить договор с работодателем уже не получится.Тут примерно как с пенсией: когда она понадобится, что-либо предпринимать будет уже поздновато.Соответственно, мы были бы совсем не против, чтобы появились десятки и сотни новых профсоюзных организаций у наших программистов, но нет на это никакой надежды. Для ведения профсоюзной деятельности нужны не только осознаваемые побудительные причины. Для ведения настоящей профсоюзной деятельности нужна ещё и смелость. Большая, чем для пописывания заметок на форумах.Поэтому мы и предлагаем ту структуру, которую создали сами, которая совершенно открыта для новых участников и ориентирована сугубо на достижение максимального благополучия всех своих членов. Это не секта — мы не продаём загробную жизнь. Это не профсоюз старого типа — мы не распределяем путёвки. Мы решаем проблемы, когда они возникают. Но «лотерейный билет» неплохо бы купить заранее...Да, забыл добавить об отношениях с Ассоциацией: мы обсуждаем варианты сотрудничества, в т.ч. по пенсионной программе.
Пенсионное страхование для программистов
Как только увижу.: -)
Пенсионное страхование для программистов
Ждём второй волны кризиса...К вопросу о парадоксах: http://triz.org.ru/data/w56.htmlhttp://triz.org.ru/data/w73.htmlhttp://triz.org.ru/data/w78.htmlhttp://triz.org.ru/data/w79.htmlНе знаю, правда, какое отношение это имеет к пенсии.: -)
Пенсионное страхование для программистов
Мне казалось, на все вопросы, касающиеся профсоюза, я ответил. Если это не так, прошу уточнить.
Пенсионное страхование для программистов
Вынужден пояснить, что постинг 161 принадлежит не мне.